1: 2020/11/25(水) 12:11:16.80
粘着ワッチョイ使いに特定されたくない人のためのエアコンスレ
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で

●質問用テンプレ
01.予算 [( )万円|以下|未定|できるだけ安く]
02.地域 ( )[都|道|府|県]、[山間部|沿岸部|内陸部]、[積雪地|非積雪地]
03.部屋の特徴 [鉄筋|木造]( )階建ての( )階( )畳、[南北東西]に外壁、吹き抜け部分[( )畳|無]
04.気密、断熱性能 [低|中|高]気密、[低|中|高]断熱、築( )年
05.窓 [1|2|3]重ガラス、[南北東西]に( )cm×( )cm、[南北東西]に( )cm×( )cm
06.部屋の用途 [リビング|ダイニング|キッチン|寝室|書斎|子供部屋|応接室]
07.時間帯 [朝、昼、夕、夜、深夜-早朝]
08.重視する性能順 [[冷房、暖房、除湿]の[快適、即効性、電気代]、メンテナンス、耐久、他( )]
09.エアコン用コンセントの電圧[100V|100~200V]
10.冷暖房能力[( )kWクラスを検討|何kWクラスか相談したい]
11.メーカー [日本製|( )|を希望する|以外を希望する|検討中の機種( )]
12.買い替えか新規設置か[買い替え(前機種の冷房能力)kW|新規設置]
13.希望・要望欄 (自由に記入)
  例)通年使用、暖房はファンヒーターを併用、主に冷房のみ使用、冷え過ぎない、再熱除湿、等。

■質問前に自分で計算を ↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます
https://criepi.denken.or.jp/asst/
https://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

買い替え前にお試し「窓全開、16度で1時間つけっぱなしで嫌なニオイが完全に消えた」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/11/news039.html

前スレ
おすすめのエアコン Vol.185
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1601475758/

6: 2020/11/25(水) 12:15:26.55
◆上級機と廉価機の基本性能の差
・同じ定格能力でも、熱交換器の大きさ、効率、コンプレッサーの最大能力、低温暖房能力が上級機種の方が大きく、かつ省エネ

◆高機能センサー
・家具や人の位置や温度を個別に認識して正確な気温、気流制御をするので暖めすぎ冷えすぎにもなりにくく快適
・室内の気温分布を効率的に制御できるので、カタログAPF値より最大数割省エネ
 (APF値は室温均等の規格なので、高機能センサーで人を主体に空調するモードは不使用の値)
・人周辺をピンポイントで冷暖房できるので、部屋全体だと通常数十分かかる予冷・予熱運転を大幅短縮
・パナソニック-ひともの温冷感センサー 三菱電機-ムーブアイ 日立-くらしカメラAI

◆自動掃除メカ
・通常より高密度のフィルターで防いだ塵埃を定期的に除去し、吸気の効率を維持する機能
・自動掃除メカで微細な粉塵まで防げるわけではなく、季節の変わり目の本体清掃や清掃業者には逆に邪魔になる微妙な機能でもある
・本体清掃時にメカが着脱可能な機種:三菱電機-FZ、ZW、R、FD、ZD

◆熱交換器洗浄機能
>>1の「窓全開、16度で1時間つけっぱなし」の類やその強化版
・ダイキン-水洗浄 日立-凍結洗浄

◆カビ防止機能
・多くの機種にある自動内部乾燥機能を有効にしておけばカビはほぼ防止できる
・本体乾燥時は室内に湿度戻りするが、サボるとカビる
・その強化版 富士通-加熱除菌

◆空気清浄機能
・多くの機種の空気清浄フィルターは吸気口の一部を覆うだけなので、過大な期待はできない
・唯一空気清浄機と同等の全面フィルター機 シャープ-Airest

◆イオン機能
・化学的な作用は同濃度のオゾンより何桁も小さく、実際の効果はイオンではなくオゾンによるものか?
・部屋の除菌の性能には疑問符が付くが、臭いを軽減する効果はある模様

8: 2020/11/25(水) 12:16:12.20
◆儀式

>粘着ワッチョイ使いに特定されたくない人のためのエアコンスレ
>ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
この2行いる?
どんだけワッチョイ憎いんだよ
>>1
少し前、自演でワッチョイ無しスレを荒らして
強引にワッチョイスレ移行を画策してた迷惑な粘着ワッチョイ使いがいてな
まあ、それの魔よけのお札みたいなもんだな


順序が逆
スレ分離前から荒れてたからワッチョイで立ったけど、なしが平行で立ってそっちに残っただけ


分離前からそういう口実の仕込みだったんだろ
自分で荒らしといて「ワッチョイにすれば荒らしがいなくなるよ?」とか
ヤクザの見ケ〆料回収と同じ手口

572: 2020/12/18(金) 22:07:11.35
パナソニックのEXシリーズがなぜテンプレの
>>2
に挙げられていないのかがわからない
EXシリーズもヒト・モノを感知するはずなのに
実態は三菱のムーブアイにかなり劣っているのか?

575: 2020/12/18(金) 22:40:16.52
>>572
ゴミ自動排出のせいで評価を下げてるんだと思うよ
あれ結構な高確率で数年後に詰まって室内機から水溢れ出すからね

576: 2020/12/18(金) 22:42:30.92
>>575
なるほどねぇ
いくら良さげなメカがオマケについてきたとしても
故障原因になってしまったら元も子もないからなぁ

581: 2020/12/19(土) 10:54:35.36
>>575
ドレンホースから排出するの?
昔のは専用のホースがあったが

577: 2020/12/18(金) 23:11:43.11
>>572
エオリアEXは人の有無がわかる人感センサー
エオリアXやムーブアイは人の位置も温度分布もわかる赤外イメージセンサー

580: 2020/12/19(土) 09:54:15.63
>>577
これテンプレに入れて欲しい

588: 2020/12/19(土) 19:42:32.98
>>577
なるほど
ヒト・モノは感知出来ても熱の情報は得られないんだな
奇遇なことにアイサイトとFLIRの違いに似ているね

3: 2020/11/25(水) 12:12:05.92
◆よく話題に上る機種2

●富士通 AS-Vシリーズ
・細かいことを気にしなければ、価格の割に低温暖房能力とAPFが上級機並に良い機種
・制御が大雑把で正確な設定温度になかなかならず不快になりやすい
・左右ルーバーは底辺機種同様固定で直接手で左右に動かす仕様
・下向きに設定したルーバーが一定時間で強制的に戻る嫌がらせ仕様
・卸値が安い住宅設備型番なのでZEH標準オプションになっていることが多い

4: 2020/11/25(水) 12:14:16.57
◆各メーカーの特徴 だいたい国内シェア順

●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは?)、下位機種は中国製 エネチャージのXシリーズ推奨
エネチャージ機は霜取り時も暖房風が途切れず快適。センサーが充実した上位機種Xシリーズの制御が優秀。
自動排出式掃除機能は条件によっては難あり、ダストボックス式を推奨。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、下位機種(3.6kW以下)は中国製
うるさら上位機種はある程度の加湿能力がある。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではツインロータリーと同等?)。PAMについての記述なし。

●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製?) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨
ムーブアイ赤外線センサーの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質数割省エネかつ快適。
一般ユーザーが奥まで分解清掃できる構造で手入れが楽。自動掃除メカも着脱可能。
工事やメンテナンスし易い設計で、高品質な部品を使用し、耐久性が高いとの工事関係者の声が多い。
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。

●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、最下位機種は中国製 再熱のW、S、Xシリーズ推奨
再熱除湿機の湿度制御が優秀で快適。くらしカメラの制御も優秀で公称APF値より省エネかつ快適。
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

●富士通 *中国製 コスパからVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。温度より湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラス。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載

5: 2020/11/25(水) 12:15:07.67
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製?)
最廉価機でも左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付でコスパは高い。
内部乾燥は 弱暖房運転なしの送風のみなので、こまめなON-OFFでもストレス小。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製?) RC-22xxR以外のインバーター機を推奨
廉価機としての品質は良いらしい。安価な冷房専用機を唯一販売。再熱除湿機も比較的安価。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
Airsetの空清機能は各社エアコン中唯一空気清浄専用機と同等の性能。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
昔と比べて品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった。
プラズマ空気清浄機能はエアコンとしては実用的な性能でランニングコストも良い。
最上位機の最低消費電力45W運転が強み。高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は 、DRNE(寒冷地仕様)。

●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

●ハイセンス *中国メーカー
今のところ人柱向け。

7: 2020/11/25(水) 12:15:52.18
◆再熱除湿
・通常の除湿運転と比べて暑くも寒くもならずに除湿運転できる
・弱暖房と冷房除湿を同時に行うような動作なので、快適だが通常の除湿よりは消費電力が多くなる
・冷房運転と再熱除湿運転の自動切換で設定温度のまま湿度を低く保てるメーカー:日立、三菱電機、富士通、コロナ

◆湿度戻り
・冷房運転時に設定温度に近づいてコンプレッサーが停止すると、除湿量が少なくなり湿度戻りが起こり蒸し暑くなることがある
・再熱除湿を搭載している高機能機種は除湿運転で暑くも寒くもならずに湿度戻りを抑制できる
・設定温度を低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも湿度戻りを回避できるが、寒くなることがある
・コンプレッサー停止時に室内ファンを停止する機能でも湿度戻りを回避できるが、暑くなることがある
・冷房時もファンが止まるメーカー:パナソニック(においカット制御)、富士通(省エネファン)、ダイキン(ドライキープ)ドライキープはサービスモードで設定可能
・除湿時もファンが止まらない機種:三菱電機-GE

◆霜取り運転
・気温が低く湿度が高い環境で室外機が結露、凍結して効率が著しく低下しないように弱冷房運転で室外機を暖める動作
 これにより、温風が途切れるために一時的に室温が低下して寒く感じることがある
・低温暖房能力が大きい各社寒冷地仕様機や高性能機は霜取り運転の頻度が少ない
・予め強めに暖房したり、パナソニックのエネチャージのように貯めた熱で室温低下を緩和する機種もある
・冷媒回路を複数に分けて温風が途切れない寒冷地仕様機:三菱電機-FD、ZD、日立-床置

◆能力2.2kW、2.8kW、4.0kW型以外を買うのは損という意見があるが?
・アクセス数を稼ぐためのよくある一見もっともらしい奇抜な主張か?
・生産効率上2.2kW、2.8kW、4.0kW型が雛形になっているが、冷媒封入量、制御プログラムはそれぞれの能力に最適化されているため
 部屋の熱負荷に合っていない能力を強引に付けると、電気代が余計にかかったり快適さを損ねるリスクが大きい

16: 2020/11/25(水) 20:14:05.29
>>7
コンプレッサーが最小運転でも湿度戻りするよ
その上臭いし

9: 2020/11/25(水) 13:21:02.30
重複スレまたハイブリッドモードのとこ書き直してて草
これから売れる時期だから工作員が無理矢理存在しない機能付け足したのまる分かり
毎度よくやるね三菱工作員

10: 2020/11/25(水) 13:30:23.37
非公式裏技だと非公式だけど可能ですって意味になるからマジで嘘書いてるだけで怖いな…
三菱ユーザーで普通に評価してるからこそ余計なことはしないでほしいんだけど…
むしろ散々ツッコミ食らってて未だに工作しようとするのは逆にアンチなんじゃないかと思いたくなるレベル

11: 2020/11/25(水) 14:17:47.67
霧ヶ峰がいいエアコンなのは数々のエアコン施工業者の話から疑いようがないからなおさらわけのわからない工作
やるならバレないようにやれやお前のわがままで霧ヶ峰に泥塗るのはやめろ

12: 2020/11/25(水) 14:47:33.49
こっちが本スレ?

13: 2020/11/25(水) 14:55:18.63
6畳用でコスパいいのはV22ですか?

14: 2020/11/25(水) 14:59:08.41
>>13
何を目的とするかにもよってくる
冷房をメインとした快適性と省エネなら三菱MSZ-S22
冷暖房使用で立ち上がりの早さと暖房の省エネなら富士通AS-V22
あと除湿の性能のいいのとかだと日立RAS-W22も良し

17: 2020/11/26(木) 13:15:26.96
この前ふと考えたんだが 最熱除湿ってかなり室内機の中が害虫の好む条件になると思うんだが どうよ

18: 2020/11/26(木) 16:29:40.15
日立の再熱除湿は除湿していた一部が暖房になるから
くっせーのなんの、しばらく凄い臭いがする。

30: 2020/11/26(木) 20:37:07.84
>>18
テキトーな嘘書いてると日立から訴えられるぞ。

19: 2020/11/26(木) 16:37:40.50
そんなの使えんの?

20: 2020/11/26(木) 16:38:50.96
使えるけど、使い始めは換気した方がいいかもね

21: 2020/11/26(木) 16:41:39.51
毎回?

22: 2020/11/26(木) 16:47:27.89
臭い感じたことなんてないけど…
何年目くらいからそんな臭くなった?

24: 2020/11/26(木) 17:13:27.89
>>22
梅雨時は暖房、冷房、除湿を小まめに切り替えて使うから

23: 2020/11/26(木) 17:08:47.86
部屋の空気が入れ替わってないから臭いのかね

25: 2020/11/26(木) 17:37:56.90
日立のX買っちゃった
20万したけど信じてる

26: 2020/11/26(木) 17:43:41.30
>>25
スーパー快適だから良い選択だと思うよ。

27: 2020/11/26(木) 17:51:42.73
今年エアコンを買った人は自治体の補助金の申請受け付けが無いか確認しなよ
地方によっては補助金制度がある
うちは申請したら12万帰ってきた

28: 2020/11/26(木) 18:57:42.35
>>27
地方によっては個人対象の補助金もあるの?

29: 2020/11/26(木) 19:08:40.31
>>28
有る地域も有る、だね、細かい条件は自治体による
業種や勤務内容によっては自宅への空気清浄機や換気設備の導入入れ替えに正当性やら妥当性が認められれば書類を通せる
認知されてなくて申請者が少なくて予算ダダ余りしてる自治体も有るとさ

36: 2020/11/29(日) 08:04:20.69
>>27
確認したいけど、なんていう名目ですか?

31: 2020/11/26(木) 21:46:41.95
日立は海外の動画サイトの電マ動画がHITACHIって呼称されてることを訴えた方がいいw

32: 2020/11/27(金) 00:29:01.41
>>31
電マ部門はもはやグループ会社でもないのにね。

33: 2020/11/27(金) 00:42:41.01
電マから原発までってね

34: 2020/11/27(金) 12:56:03.01
日立鼻毛カッターも忘れないで

35: 2020/11/27(金) 13:49:45.99
欠陥洗濯機、プログラムミス、集団訴訟を起こされるのは
電機メーカーだろうな

37: 2020/11/29(日) 09:18:08.85
東京都だとゼロエミポイントとかいうのがあるな

38: 2020/11/29(日) 15:59:28.68
エアコンの買い替えを機に取り付け位置を短手方向から長手方向に付け替えに変えようと思っているのですが、
室内機の取り付け位置は南北で影響変わったりするのでしょうか?
取り付ける部屋は木造の2階部分の南北に長い10畳間で南向きです。西以外は窓がありますが南側以外は隣家があります。
暖房はあまり使用せず、主に冷房効果アップを目的としています、室外機は東側か北側に設置するつもりです。

39: 2020/11/29(日) 16:36:28.92
>>38
エアコン穴に近い方でいいと思う
横長18畳のLDKで短辺側にZWを取り付けたけど、そんなに困ってない

いや、長辺側の方が良いのは分かるが、取り付け位置が指定だったから仕方なかった

40: 2020/11/29(日) 16:50:32.55
>>39
現在エアコン穴が東側に空いていまして、その横に設置しているのですが、
向かい側に廊下へ出る襖がありまして、襖自体が薄く隙間もあるので、
冷気が廊下へ逃げてしまっていそうというのもあって、長手方向への付け替えを検討していました。
室内機の南北はどちらでも差はないんですね、ありがとうございました。

41: 2020/11/29(日) 17:37:16.51
暖房使うなら北はおすすめしないが、ほとんど使わないならどちらでも良いんじゃね

42: 2020/11/30(月) 07:27:47.48
時間別に任意の温度設定できる仕組みないかな?

無ければラズパイで組むしかないが、、、

53: 2020/11/30(月) 13:46:03.75
>>42
霧ヶ峰ならリモコン多数用意すればできまっせ
タイマー設定時に本体に信号が届かないようにすればおk
ちなみに、10年くらい前の東芝機ではできなかった

43: 2020/11/30(月) 07:30:34.30
スマートリモコンでいいんじゃない

44: 2020/11/30(月) 07:41:04.65
それって一度電源入れたら8時に20度、23時に18度、翌朝5時に22度、9時に20度、、、みたいに自動的に目標温度を切り替えてくれます?

45: 2020/11/30(月) 08:13:25.47
俺自身は使ってないから正確なレビューはできないけど商品の紹介ページとか使用レポ見る限りスマートリモコンのごくごく基本的な機能かと思ってた。
スマートリモコン自体に温湿度計や照度計内蔵されてるのもあるからそれらの情報をトリガーにすることもできるみたいよ。

46: 2020/11/30(月) 08:47:37.29
https://i.imgur.com/ZWSXsPD.png
うちのリモコンだと設定できるけど

47: 2020/11/30(月) 09:10:20.05
>>46
これってどこのメーカーですか?

52: 2020/11/30(月) 13:00:06.16
>>47
ラトックシステムとか言う奴

57: 2020/11/30(月) 17:15:19.31
>>52
サンクスです

58: 2020/11/30(月) 17:36:33.78
>>52
1万個買ったわ

59: 2020/11/30(月) 19:36:15.24
>>52
ラトック良いよね。
湿度/室温/照度もアプリ上で分かるから便利。
スマートスピーカーと連携して重宝してるわ。
赤外線だから殆どの家電操作できる。

60: 2020/11/30(月) 19:39:11.76
>>59
布団入ってから電気消し忘れたとき特に便利だな
でもテレビのリモコンがbtだからそれだけ不便

48: 2020/11/30(月) 10:01:00.99
4時に暖房入れても効かないだろー
特に氷点下とか、電気ヒーター搭載型じゃないと

49: 2020/11/30(月) 10:05:49.68
今時はどこのメーカーでも上位モデルなら標準でこんな感じでしょ
風量コントロールまでタイマー予約で出来るかどうかはメーカー次第だけど

50: 2020/11/30(月) 11:31:54.55
冷房は最小出力になる前にサーモオフしちゃうけど、
暖房は最小出力でも動くんだな……

54: 2020/11/30(月) 15:54:52.71
BluetoothかWi-Fiで繋ぎたいんだけど

55: 2020/11/30(月) 16:15:27.90
>>54
繋ぎたいなら繋げばよろしい

56: 2020/11/30(月) 17:08:55.88
今年の夏の終わりにお亡くなりなった33年使った今は亡き三洋電機の
エアコンのリモコンは現在の気温と設定温度が表示されてプッシュボタン
による照明もあって結構便利だった

61: 2020/11/30(月) 20:12:05.58
ラトックシステムなつかしい
昔SCSIの安いボード買ったなぁ

62: 2020/12/01(火) 08:51:05.00
100vでクーラーの効きが悪いから200にしようと思うんだけど家の電気メーター見たら三相200って書いてました。
これってエディオンとかで普通に売ってるの付けられるんでしょうか?

64: 2020/12/01(火) 08:55:29.30
>>62
追加工事5000~10000からでできるよ
まあ見積もりはした方がいいよ

65: 2020/12/01(火) 09:39:29.70
>>64
ありがとう。エディオン行ってみるかな

63: 2020/12/01(火) 08:53:45.40
単三じゃなくて?

66: 2020/12/01(火) 11:30:32.79
三相って動力線だぞ 車屋か?

67: 2020/12/01(火) 11:37:38.61
三相だと普通の100Vの電気製品をつなげないので
三相が来ている家には単相の電気メーターもあるはず
電気メーターが2個ないのならば
単相3線、単3の見間違いでは?
単相3線であれば3本の電線から100Vも200Vも両方取れる

68: 2020/12/01(火) 13:03:12.29
三相だけ引っ張る家って全国に何軒あるのだろうか?

69: 2020/12/01(火) 13:42:40.14
https://i.imgur.com/SuzCay2.jpg
https://i.imgur.com/S4Dy9WO.jpg

この2つなんだけど、なんかおかしいですかね?

71: 2020/12/01(火) 14:09:15.28
>>69
ウチもこのパターンだけど、
量販店の200Vは単相だから付けられない。

量販店の200Vにするには、
電柱の電線系統から張り直さないイケナイから
10万ちょっと工事費かかる。

三相の200Vは家庭用だと東芝パナソニックの2社のみで、
それぞれ10,14畳のみ。
売れないから基本取り寄せだし、定価に近い販売価格。

78: 2020/12/01(火) 15:00:21.30
>>71
家庭用エアコンの動力は高いんだな
尚更事業用と称して動力エアコン専門業者に掛け合うのが吉だな

82: 2020/12/01(火) 16:20:36.72
>>78
業務用エアコンだと1.5馬力からしかないし、
工事費高いんじゃないの?

72: 2020/12/01(火) 14:15:18.95
>>70
>>69ではないが、
ウチは一般住宅のみで、このパターンです。

35年前にエアコン2台購入時、
単相2線で契約アンペア上げられなかったので、
電力単価の安い動力を勧められて工事したらしい。

70: 2020/12/01(火) 14:01:01.36
あー、こりゃ珍しい単2と三相の家だ
結構大きい家なのか?
あるいは店舗兼住宅とか元々町工場だったりするとか?
これだと単相200Vは使えない
単相の電気が電線2本で100Vしか来てないから

73: 2020/12/01(火) 14:20:41.99
あー、室外機が三相で、室内機が単相100Vで動く
ルームエアコンって20年位前まではあったかな?
今だとそういう家庭用エアコンは絶滅しちゃったので
単相100Vの機種で我慢するか
工事に10万以上かけて単相3線式200Vを引くか
これには電柱からの引込み線や分電盤も交換する必要があるので
工事費が10万は確実にかかる

74: 2020/12/01(火) 14:22:31.56
200V使える様にしとくと後々便利ではあるんだけど
1回に出る金額としては身構える金額よなぁ

75: 2020/12/01(火) 14:39:54.25
いっそのこと三相のエアコン付けちゃうとか。ヤフーショップで10万位で出てるけど工事費が高いよな

76: 2020/12/01(火) 14:54:21.87
既に動力入ってるなら得やん!
広い部屋なら動力のエアコンが絶対良いぞ
法人もしくは個人事業格専門のやっすーい業者がネットである
マジ10坪以上考えてるならコミ20万以下で電気代も動力の安いの使えてお得だよ

77: 2020/12/01(火) 14:55:33.29
工事費安けりゃ動力自宅にも引きたいぐらいだよw

79: 2020/12/01(火) 15:04:05.14
三相で電気代が安い時代は終わった
24時間動かしても高い基本料金ペイできるほどの差が出ない

80: 2020/12/01(火) 15:30:08.10
三相動力は従量料金は安いんだけど
基本料金が高いので
一般家庭での利用だと
単相との従量料金の差額で
基本料金分をペイすることができず
結局高く付くことが多いぞ
商店や工場だったら迷わず動力契約するけどさ

81: 2020/12/01(火) 15:40:06.67
さっき三相の料金見たら先月377kwhで6396円だった
契約は1kw力率90パー
業務用冷蔵庫だけど電気代単相と比べると半額位だな

83: 2020/12/01(火) 16:26:51.54
>>81
それくらい使えれば特ダネ。
基本料金1kW1000円くらいだから、
電気代半額でも月に100kWh以上使わないと元取れない。

冷蔵庫何台でそんなに電気量喰うの?
1kW契約なら、そんなにないでしょ?

87: 2020/12/01(火) 20:41:13.81
>>83
結構デカい冷蔵冷凍庫のせいだと思う

84: 2020/12/01(火) 19:25:33.27
確かに動力はその容量契約によって向き不向きがあるな
ま、裏技もあるっちゃあるんだが

85: 2020/12/01(火) 19:38:40.22
動力を解約すれば基本料が大幅に安くなるから、単相三線化の工事代ぐらい捻出できるんでは

86: 2020/12/01(火) 20:12:39.43
夏に白くまくんXシリーズに買い替えて初めての冬
さて暖房の能力はどうかな

91: 2020/12/02(水) 04:10:31.51
>>86
ゆか暖→温風プラス→通常
使いこなせてからが本番

88: 2020/12/01(火) 22:06:27.81
三相動力で直接モーター回してた頃ならいざ知らず
インバーターが搭載されてる機械は
商用電源の交流を整流してからインバーターで可変周波数の交流を作り出してるんだから使ってるんだから
三相も単相も大して変わらない気がする

89: 2020/12/01(火) 22:54:02.95
位相が理解できてないから話にならんな

90: 2020/12/02(水) 00:06:33.16
電験三種こいや

179: 2020/12/05(土) 18:57:25.00
>>90
今年DIY用に電工二種のついでに電験三種取ったな、受験料安かったし
来週の電工実技取れば晴れてDIYエアコン工事できるんだが、試験時間内に欠陥ゼロで完成できるか些か心許ない
たった一つの欠陥で不合格なのに合格率6割とか日本の電気工事士頼もし過ぎるだろ!
電気工事が原因の火事とか滅多に聞かないのも道理だなと

92: 2020/12/02(水) 12:36:53.31
定格が1番COPいいわけでもないの?

94: 2020/12/02(水) 15:16:36.15
>>92
定格より中間時(定格の半分)の時の方が効率は良い
一昔前は中間時の能力と消費電力もカタログに載っていたのになぜか載せなくなった
不都合があるのかなメーカーにとって

93: 2020/12/02(水) 13:05:33.57
単相のインバーターエアコンって、ACを直接整流してDC140VとかDC280Vとかにして
インバーターの電源にしてるんじゃないの?
じゃあそこに3相200Vを整流したものを突っ込んでも動きそうじゃない?

95: 2020/12/02(水) 15:36:01.01
大型機器に三相が使われるのは、送電効率が良いからだろ、同じ電流で1.7倍電力送れる

大容量が必要無ければ、イニシャルコストが高いから無駄

96: 2020/12/02(水) 22:20:48.02
古くなると冷暖房聞き悪くなるとか言ってる人って
熱交換器が汚れてくるから?

98: 2020/12/02(水) 23:00:05.04
>>96
古いのと汚れは別だろ

116: 2020/12/03(木) 13:17:24.00
>>98
じゃあなんで?
古くて効き悪くなったことないんだけど

119: 2020/12/03(木) 13:35:35.85
>>116
それ、体の老化と共に緩やかな経年劣化に自然と慣れていった上での体感の話で
ちゃんと回転数や吹き出し口の風量や温度を比較した上で言ってる訳じゃないでしょ?

>>117
高温で煮沸消毒された物しか出てこないから菌やウイルスが加湿器内部に発生、繁殖しようがない

121: 2020/12/03(木) 14:05:53.51
>>96
ガスがなくなってくるからじゃね

97: 2020/12/02(水) 22:47:25.81
富士通の上位機種(x、z、sv)、なんか改悪されて無いか?
パワーディフューザー、まがるルーバーが廃止されてる
暖房時に風が床に届きやすそうでパワーディフューザーがいいと思ったが、搭載機が今はもう無い
再熱除湿も欲しかったが、19年モデル以降寒くなるとの話がちらほら
今の東芝のエアコンが左右風向を曲げると風が弱まってしまうのでまがるルーバーがいいと思ってたが、これも搭載機がもう無い
コストカットなのかね

123: 2020/12/03(木) 15:03:01.45
>>97
コストカットの割に本体価格は下がってないけどな
高くて売れないのではなく、同じ価格で原価を抑えて利益を増やしたいのかな

99: 2020/12/03(木) 10:49:48.32
予算が25万なんだけど10畳と8畳のしきりがある部屋で
①18畳用のグレード最上位機種を10畳側に1つつける 25万ダイキン
②よく使う方の10畳に10畳用最上位グレード機20万パナをつけ、8畳に最安値8万三菱の機種をつける
③10畳、8畳ともに最上位ではない上から3番目くらいのグレードの機種をつける
15万と10万くらい

どれが正解ですか?

上位グレードは急速温風とか加湿とか潤い機能があるのがよいとおもっています
メーカーはダイキン、パナ、三菱あたりで考えてます

おすすめあればおしえてください

105: 2020/12/03(木) 11:44:37.88
>>99
ここのスレはアンチダイキン(日立信者兼ねてるようだが)がいるので、
ダイキンのこと聞いても否定する回答しか来ないよ。

113: 2020/12/03(木) 12:32:36.63
>>99
1か2
1は断熱がしっかりしてる場合、基本は2

114: 2020/12/03(木) 12:48:12.98
>>99
10畳側にそこそこの機種をつける冷房・暖房を使うときは24時間動かす
隣の部屋へも効果がある

120: 2020/12/03(木) 14:05:51.61
>>99
グレード関係なく1で両方とも賄えるの?サーキュレーターとかかなり器用に駆使しないと無理じゃね?

129: 2020/12/03(木) 19:09:06.55
>>99
④10畳に14畳用最上位グレード機20万(処分シーズンなら15万)をつけ、8畳に最安値8万をつける

基本最上位グレードで動かし、能力が不足した時だけ、あるいは8畳で締め切る時だけ8畳のエアコンをつける感じで

132: 2020/12/03(木) 19:28:47.78
>>99
LDK16畳 + 和室6畳に4.0kWの上位機種一台で事足りてるから2台もいらないと思うけどなぁ。よほど断熱ガバガバな家でもない限り。

仕切り閉めてることが多くてその2部屋の空調を別個に考えたいならそりゃエアコンも二台付けるべきだけど。

101: 2020/12/03(木) 11:11:00.12
>>100
加湿器もあるにはあるけど毎日洗ってメンテナンスしないとすぐフィルターと水桶が
ヌルヌルになるからね エアコン内蔵タイプだと掃除しなくていいでしょ

加湿機能つき清浄機と加湿器は本当にめんどくさい

104: 2020/12/03(木) 11:35:25.76
>>101
だからスチーム式を買えと言うておる

124: 2020/12/03(木) 15:09:37.44
>>100
ダイキンのエアコン加湿は電気代が高くて加湿能力の低いもので、加湿器は別途購入すべきという点は同意
ただ象のスチーム式は電気代も高いしあんまり良くないと思う
三菱重工のスチームファン式あたりが、蒸発用繊維が吸い上げた水だけを100℃にしてそのあと部屋の空気とミックスして出すから、
スチーム式の出てくる蒸気が熱すぎるとか電気代が無駄にかかるというデメリットを上手く解消してていいと思う
ダイキンのうるさらの加湿も欠点が多過ぎるけど、単純なスチーム式も欠点多いから

102: 2020/12/03(木) 11:12:40.58
餅は餅屋。
加湿器やサーキュレーターは安物であっても別に用意するべき。ちなみに超音波式加湿器は手入れマメにしないと肺に悪いから辞めとけ。

エアコンはエアコンの機能(冷暖房能力や効率、除湿能力。センサー技術やお掃除機能はお好み)に絞って選んだ方がいいよ。

103: 2020/12/03(木) 11:18:36.36
壊れた時を考えると2台体制だな俺は

加湿はスチーム式独立大同意

106: 2020/12/03(木) 11:48:34.92
等と意味不明なことを

107: 2020/12/03(木) 11:57:43.13
東芝のウルオスって加湿器をアルコール除菌スプレーとセットで使うと掃除必要ないぞ。
水を補充するとき水タンクにアルコール除菌スプレーを3ふきするだけ

109: 2020/12/03(木) 12:19:09.68
>>107
もうマトモに売ってないなそれ
結局そういうことだろ

112: 2020/12/03(木) 12:29:59.27
>>109
儲からないんだろう
普通に使うと確かに掃除が面倒だ

108: 2020/12/03(木) 12:03:59.57
お、おう

110: 2020/12/03(木) 12:26:36.54
アルコール分が揮発するんだよなぁ・・・

111: 2020/12/03(木) 12:29:18.62
>>110
タンクの中に入るから、揮発しにくいようだぞ
掃除不要にはならないけれど、2週間に1度で済んでいる

115: 2020/12/03(木) 13:00:45.61
副室を間仕切りして締め切って使う用事があるなら2台
締め切らないなら4.0kW以上を主室に1台+サーキュレーター
加湿器はエアコンじゃ利便性と能力が不足するからスチーム式に任せる

117: 2020/12/03(木) 13:19:04.66
スチーム式ってあんな電気喰うのにそんないいの?
ダイニチのハイブリッドにしようと思ってたんだけど

122: 2020/12/03(木) 14:08:46.02
>>117
メリット
メンテサボってもそうそう汚れない
安モノでも加湿量が高い

デメリット
オシャレなのがない

こんな感覚
スチームから始まり、気化式やらハイブリッドやら色々買ったがスチームに戻った

118: 2020/12/03(木) 13:25:37.65
病弱でなければ超音波で問題ない

125: 2020/12/03(木) 16:46:33.30
しかし以前はカカクコムでいくらで買ったか書き込みが
盛んだったのに、量販店がそれを避けるために
オリジナルモデルとして型番変えてきてから
実勢価格わかりにくくなったな

業界結託して客の足元見てやがるわ

131: 2020/12/03(木) 19:22:32.24
>>125
というか不況でみんな買わなくなったんだよ

133: 2020/12/03(木) 20:10:58.84
>>131
今年は10万バラ撒いたからエアコン売れたんやろ?

138: 2020/12/03(木) 21:54:41.48
>>133
日立が只で宣伝してもらってるw

126: 2020/12/03(木) 17:04:02.89
象印の奴がオススメされてるのは
タンクの中で丸っと消毒できるからでしょ

127: 2020/12/03(木) 17:31:40.55
暖房時の音も気にした方がいいよ
ある機種を買って後悔してるから

128: 2020/12/03(木) 17:44:15.18
ある機種を、じゃなくて何を買ったか書いた方が良いんじゃないか
暖房時の音なんて買わなきゃ分からんでしょ

130: 2020/12/03(木) 19:10:09.54
最上級じゃなくてもいいから、日立の再熱除湿モデルにしろ

134: 2020/12/03(木) 20:13:44.88
10万円+リモートワーク需要+梅雨時期の暑さで、例年ならあまり売れない時期に売れたようだけど

135: 2020/12/03(木) 20:38:52.62
今年はコロナ特需でエアコン需要をを盛大に先食いしたから、向こう2-3年はエアコンの売れ行きも落ち着いてくるだろうし
再来年は大型テレビと一緒にエアコンも旧型上位機種が狙い目だろうなぁ

136: 2020/12/03(木) 21:02:13.34
エアコン買うの早まったか!?

137: 2020/12/03(木) 21:30:51.17
旧型や現行機の在庫処分品が枯渇する前(6月頭頃迄)に滑り込めた人はセーフ
特需で値引きが渋くなりだした7月以降に現行機や新型を買った人は御愁傷様

139: 2020/12/03(木) 23:50:34.16
空気清浄フィルターって効果ある?

140: 2020/12/04(金) 00:34:53.25
機種だったり製品だったり、モノによるとしか

141: 2020/12/04(金) 03:34:26.46
2月くらいに買うか~

142: 2020/12/04(金) 06:09:47.30
新築賃貸についているダイキンEシリーズ一番安いもの...
設定温度30,風量Maxにしてもそこそこ暖かくなるのに1時間はかかる
いつも起床1時間前に予約して寝る

145: 2020/12/04(金) 09:02:12.44
>>142
一晩中20度設定で動かせ

143: 2020/12/04(金) 06:50:47.39
ガスストーブかファン付きヒーターでも買えば良いのに
朝の一時間くらいの暖房にエアコンは似合わない

148: 2020/12/04(金) 12:31:45.35
>>143
俺、新潟に住んでて5年前に新築したのを機会にオール電化にしたけどエアコン暖房快適だよ。
以前は都市ガス無い所に住んでて、石油ファンヒーター使ってたけど給油がホント面倒で大変だった。
ヒーターとポリタンクの間だけじゃなくて、そのポリタンクに灯油タンクからの給油も大変だし、アパートとかでタンク無いとホームセンターやGSまで18リットルのポリタンク持って買いに行かないとならないし、1回買いに行くとポリ3つは持って行かないと1週間持たなかったし大雪の時なんてマジで最悪だったよ。
今は朝起きる1時間前の深夜時間帯にタイマー掛けておくから起きたら快適だし電気代も安くなった。


>>146
そこそこのグレードのエアコンになるとリモコンに毎日予約って項目があるから1回セットするだけで毎日同じ時間にオンになるよ。

144: 2020/12/04(金) 08:59:56.61
たかが暖房に似合う似合わないなんかねーよアホ

146: 2020/12/04(金) 09:22:28.43
俺なら18度でつけっぱなしだな、もしくはスマートリモコンか。毎日予約とかめんどいだろ

147: 2020/12/04(金) 09:29:43.93
寒いと夜トイレに起きた時や普段より早く目が覚めてしまった時にしんどい
寝てても起きてても常に21.5℃でキープで後は加湿コントロールだけにしてるわ

149: 2020/12/04(金) 13:03:36.20
パナソニック プレリリース

帯電微粒子水(ナノイー?)の新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)に対する抑制効果を確認
2020年7月31日
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2020/07/jn200731-2/jn200731-2.html

【nanoe】ナノイー・ナノイーX【パナソニック】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1606887280/

151: 2020/12/04(金) 15:01:33.19
>>149
ナノイー、ストリーマ、プラズマクラスターって目に見えるわけでも体感あるわけでもないから
ユニットがつけ忘れられても初期不良でぶっこわれててもわからんよね・・・

156: 2020/12/04(金) 17:41:16.03
>>149
あちこちのスレに書き込んでるけど、末尾Mってことは松下工作員か…。

150: 2020/12/04(金) 14:52:22.58
木造だとエアコン暖房は寒い

152: 2020/12/04(金) 15:35:03.59
富士通V22どうですか?

153: 2020/12/04(金) 17:29:35.07
ダイキンの2.8kw一番低いグレードを12畳に付けたんだけど20℃設定でも暖房効きすぎる
最小風量でも結構な風と音が出るのでちょっとうざい

161: 2020/12/04(金) 22:25:10.41
>>153
12畳でそんなに効くなら2.8kwを古民家だからという理由で8畳(たんす類がるから実質6畳)につけたおれはどうなってしまう

>>157
寒い日が多い日本海側だけど夏も冬も常時26度にしてるわ
それ以下だと体調悪くなる

162: 2020/12/04(金) 22:31:19.34
>>161
インプラスをつけろ

166: 2020/12/05(土) 08:05:35.51
>>161
九州は夏場36度以下には下がらない
マイコンが電気代を上がらないように制御してるようだ
日が沈んだら効き出す

168: 2020/12/05(土) 09:09:56.82
>>166
それ、九州関係なく西日が射してるか何かで室外機の処理能力を超えて能力が落ちてるだけじゃね

154: 2020/12/04(金) 17:33:14.94
今使ってるエアコンの温度設定範囲が条件付で9℃~32℃なんですが
現行機種で温度設定範囲が広い機種の温度設定範囲どのくらいの
物があるのでしょうか?

155: 2020/12/04(金) 17:33:24.66
01.予算 10万円以下で考えていますがゼロエミポイントの還元でお得な物や多少出しても良い物があるなら紹介していただきたいです
02.地域 (東京都]、内陸部]
03.部屋の特徴 [鉄筋|](2 )階建ての(2 )階( 6)畳、[西]に外壁、吹き抜け部分[無]
04.気密、断熱性能 [低]気密、[低]断熱、築(30 )年
05.窓 [1]重ガラス、[西]に( 78)cm×( 104)cm、[北]に( 152)cm×(93 )cm
06.部屋の用途 [リビング|]
07.時間帯 [朝、昼、、夜 深夜-早朝]
08.重視する性能順 [[暖房、冷房、除湿]の[快適性]、メンテナンス、耐久、]
09.エアコン用コンセントの電圧[100V]
10.冷暖房能力[何kWクラスか相談したい]
11.メーカー [日本製を希望する]
12.買い替えか新規設置か[買い替え(前機種の冷房能力)2.2kW|]
13.希望・要望欄
通年使用、ヒーターや扇風機の併用は一切無し。
今使っているエアコンの不満な点は就寝時に作動音が気になること、窓からの冷気で寒い時があることです。
冬場に暖房を付けながらPCとゲーム機を起動していると暑くなるときがあるので、そんなときに良い機能等があったら嬉しいです。
就寝時に物音が気になるので室外機を含めて静かなものがいいです。
不満と要望だらけですがよろしくお願いします。

176: 2020/12/05(土) 17:25:13.35
>>155
パナCS-X229C、三菱MSZ-Z2220、日立RAS-X22Jが価格コムで10万円程度でゼロエミポイント12000
この3つが快適、静粛、部屋の一部の温度不均一や一時的に暑いときの対応、その他もベストです

157: 2020/12/04(金) 18:10:37.97
みんな設定温度低いんだね。
ウチは夜と家に居ない時間は23-23.5、家に居る時は24.5-25度にしてるよ。
北海道出身だからか、冬は暖かくしたくなるあるある

158: 2020/12/04(金) 19:25:05.89
>>157
オレは13℃未満に成らないと暖房は使わない
暖房の18℃は暑い
冬場の百貨店は暑さでクラクラする

家は全室床暖房だからエアコンで暖房はしない

冷房は29℃直撃
暑いかな?と思ったら扇風機感覚の冷たい風が吹いてくる
本当に暑いと思った時には水風呂(浴槽に栓をして水シャワー)
田中角栄は高血圧で冷房16℃だったらしい

修行僧と呼ばれた事が有るが我慢しているわけでもない

家族に強制はしないから迷惑は掛けていない

160: 2020/12/04(金) 19:46:05.17
>>157
自分はあまり温度差激しいところを行き来すると体調おかしくなるから、冷暖房範囲外に出ることも考えて設定温度は程々にしてる

159: 2020/12/04(金) 19:43:45.56
エアコンは留守中や睡眠中は保温しないと効かないよね

163: 2020/12/04(金) 23:55:51.09
引っ越すのでエアコンの買い替えを考えています
暖房を使わないので冷房専用にするとしたらコロナ一択なのですが
使ってる方いたら感想聞きたいです

164: 2020/12/05(土) 00:12:05.93
>>163
昔ながらのガツンと冷えるのが欲しければ良い選択
冷房しか使わないとしても、冷暖エアコンの方がインバーターのおかげで電気代は安い

171: 2020/12/05(土) 09:48:22.79
>>164
>>165
なるほど…リビングにつけるメインエアコンはやはり冷暖房エアコンがよさそうですね
保温装置として使うのは全く考えてなかったな
ありがとうございました

165: 2020/12/05(土) 00:30:51.91
除湿を全く考慮しないなら安いし冷えるし良いよ
でも、ちょっとでも梅雨~夏の除湿を考慮するなら再熱除湿積んでるグレードや他社製品を選んだ方が快適

暖房を使わない、が、石油ファンヒーターを使うから使わないという話なら
石油ファンヒーターと併用して室温を上げる為の助走に使ったり
寝てる時やちょっとした短時間の外出時等に室温をキープする為の保温装置として使った方が節約になるよと言っておく

167: 2020/12/05(土) 09:04:23.93
>夏場36度
突っ込んだら負けなのかw

170: 2020/12/05(土) 09:48:18.14
>>167
もうお前は負け犬だよ

169: 2020/12/05(土) 09:33:59.82
とにかく風量を手動設定したらちゃんと風が出続けるメーカー
今使ってるパナソニックのは風量最大にしても20~22℃設定だと勝手に風止めるから寒くてかなわん

172: 2020/12/05(土) 11:23:43.97
中国地方のエディオン、ケーズ、ヤマダで比較すると店頭価格
ヤマダ>ケーズ=エディオン 
だけど交渉後は
エディオン>ヤマダ>>>>>ケーズだったわ

エディオンがいちばんやすいなんてここ30年で初めてでびっくりした
エアコンだけは安くできるのか他の家電も安いことがあるのかはしらない

196: 2020/12/05(土) 22:28:58.09
>>172
広島だけど高い順 
エディオン>ケーズ>ヤマダ
保証を考えたらエディオンで買いたかったのに値引きが渋かった

173: 2020/12/05(土) 13:05:14.31
6畳の書斎にMSZ-ZW2220ってどうかな?

174: 2020/12/05(土) 15:36:34.65
6畳で三菱霧ヶ峰に比べてパナソニックとかシャープのは5万後半で安いが差はある?

175: 2020/12/05(土) 17:14:24.27
>>174
ムーブアイなしなら差はないが、耐久性は三菱が良
ムーブアイ付きなら利便性に格段の差があるので迷わず三菱

181: 2020/12/05(土) 19:06:19.47
>>174 無線内蔵が欲しいかどうかの差が一番かな そこは三菱でも上位機種にしかついてないから無線で外からでも操作したいだとか消費電力見たいとかならパナシャープもいいよ

177: 2020/12/05(土) 18:04:45.67
ゼロエミッションポイントって上級国民だけやろ。

178: 2020/12/05(土) 18:09:37.54
補助金のある品は高い
これ常識

180: 2020/12/05(土) 19:05:06.28
シャープのAY-L56H2を買おうと思ってるけど
お前ら的にはどうよ?

182: 2020/12/05(土) 19:57:23.79
>>180
再熱不要でシャープに決めてるならAY-L40X2かAY-L56X2の安い方が良いんじゃね
H型と違ってX型の4.0kW型以上は室外機ツインロータリーだし

183: 2020/12/05(土) 19:59:24.90
>>180
再熱にしろ

184: 2020/12/05(土) 20:24:53.48
シャープならX型買え
冷暖房能力と送風能力、室外機のタフさがH型と比べて段違い
シャープ以外も選択肢に入るなら色々比較すりゃいい

185: 2020/12/05(土) 20:54:06.29
MSZ-R2220のはずせるボディって便利? MSZ-S2220と迷ってるけど掃除は業者呼ばないとダメかな

186: 2020/12/05(土) 21:06:25.12
シャープ エアレスト
デメリットはなんですか?
空気清浄機、除湿機、暖房機、扇風機と比べて

187: 2020/12/05(土) 21:24:17.34
>>186
床付近の汚れた空気が吸えない、室温が安定して風量が下がると空気清浄機の能力も落ちる
再熱除湿ではないので室温が下がったり除湿能力が足りない
高額にもかかわらず暖房能力は廉価機種並に低い
三菱日立パナソニックほどのセンサー・ルーバー制御は無いので扇風機のようなピンポイント送風は苦手

エアコン内部にカビを絶対生やしたくないという人には最高だと思うけど

191: 2020/12/05(土) 21:55:36.36
>>187
じゃ24時間つけておくww
小さい家ならそんなに汚くないはず

188: 2020/12/05(土) 21:37:36.04
エアレストはあと2-3世代進んで改良されてきてからが本番
まだまだ実験機的なポジション

189: 2020/12/05(土) 21:39:46.50
大きな改良もされず、何回かマイナーチェンジしてそのまま終息するパターンの気がするけど……

192: 2020/12/05(土) 21:58:11.80
>>189
そうなった製品何があるか

194: 2020/12/05(土) 22:02:23.91
>>189
それ以上はいけない

190: 2020/12/05(土) 21:50:55.18
エアレストは新型が出なかったというのが全てを物語ってる
シャープの中で今一番買っちゃ駄目な機種

193: 2020/12/05(土) 21:59:34.93
>>190
でも一つになってスッキリしてる メンテンナンスが安くなる気がする

195: 2020/12/05(土) 22:08:18.42
https://jp.sharp/aircon/products/nx/comfortable/images/sub12-1.jpg
シャープ新型のこれは少しだけ気になる
低温多湿時はファンを極低速にして送風を限界まで落としつつ
熱交換器を氷点下にして冷気をあまり下ろさずに湿度だけゴリゴリ取るとか
今年の夏みたいな長梅雨状態は活躍しそう

201: 2020/12/05(土) 23:59:37.97
>>195
温度が下がらないとは書いてないから寒くなります。必ず寒くなります。

202: 2020/12/06(日) 01:58:03.54
>>195
ファンが極低速で、部屋中の湿気が多い空気を集められるのか?
うちの除湿機は凄い風量だぞ

197: 2020/12/05(土) 22:57:08.88
なんとなくエアコン 暖房 止まる とかでtwitterの検索してみてるんだが案の定安いエアコン買って暖房効かないってキレてる奴ちょくちょく見る

198: 2020/12/05(土) 23:04:53.90
昔アパートに付いてたクソ安い機種は真冬になるとデフロスト頻発してたな

199: 2020/12/05(土) 23:34:15.64
この秋にパナからダイキンに変えたけど、
室内はパナ、室外はダイキンの方が静かかな。

室外機の不快な低周波音がダイキンの方が静かだけど、室内機はダイキンのがうるさい。

200: 2020/12/05(土) 23:47:47.83
デフロストするときのため息みたいな音
あれは機械が人間にストレスをためてる音

203: 2020/12/06(日) 01:59:51.09
サーキュレーターとかでかくはんする必要はありそうだな

204: 2020/12/06(日) 02:10:07.18
他社が再熱を回避しようとすればするほど日立の優位性が増すな

205: 2020/12/06(日) 02:24:25.03
凍結洗浄って凍結してる間に除湿もしてんの?
ファンは止まってんの?

206: 2020/12/06(日) 02:49:07.80
今年買ったエアコンの温度設定が暖房で18度以下がないんだな
もっと温度を低くしたいのに 最低の18度設定にして長時間経つと
20度くらいに上がってる。
玄関とかトイレとか暖房のない廊下との温度差が付きすぎていやだな
石油ファンヒーターでも最低温度はもっと低かったのに
年寄りに寒暖の温度差で倒れられたら困る。

209: 2020/12/06(日) 08:54:03.59
>>206
気持ちは分かる
10年前のビーバーも最低設定温度が18℃だ
その前のサンヨーは16℃だったのに

というか設定温度くらいもっと幅があってもいいはず

231: 2020/12/07(月) 01:19:38.01
エアコンの16度が快適すぎる件www [転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1441505119/
>>206

207: 2020/12/06(日) 08:38:38.42
再熱はエアコンと電気ストーブかオイルヒーターの400wを
併用すれば一緒のことなんだけどね、それだと臭くないし

208: 2020/12/06(日) 08:39:14.90
難しい問題だがそもそも18度以下はポックリ逝くのが増える温度だからじゃね?だから寒い場所も18度以上に維持してやれよ。
早く逝って欲しいならまあ、逆をやってやれ。

210: 2020/12/06(日) 08:57:38.22
ヒートショックが心配なら床暖でも入れてやればいいんじゃないですかねぇ

211: 2020/12/06(日) 13:06:32.02
来年の夏に向けて仕事部屋にエアコンを設置したいんだけど、いつ買うのが一番安い?
新モデルが出た直後?(って何月?)

212: 2020/12/06(日) 13:18:06.53
どうして定期的に教えてGoogle!な輩が現れるのかしら。少しは自分で調べようという気はないのかしらね。

213: 2020/12/06(日) 13:24:33.53
そのための5ちゃんだと思ってる

214: 2020/12/06(日) 13:32:54.40
5chも2chも自分で調べる気が無い人には厳しい
多少なりとも調べる気が有る人には厳しくも暖かい温もりを与えてくれる

215: 2020/12/06(日) 15:09:22.77
シャープ エアレスト
メリットはありますか
機能まとめて一台になってスッキリしてて、
メンテンナンスも複数台より簡単になるか?

217: 2020/12/06(日) 15:31:07.29
>>215
シャープは評価サイトみてると故障多いとか評価低いね

自治体によっては空気清浄機能がついてるからという理由でシャープだけ
コロナ補助OKにしてるアホなとこあるみたいだがシャープはもう日本の会社
じゃないんだよね

219: 2020/12/06(日) 16:03:20.08
>>217
これのお陰で#の40Xが古いエアコンの処分と屋外化粧カバー込みで自腹4万、更に10年保証込み
仕事部屋に新しいエアコン欲しかったからスゲー助かった

220: 2020/12/06(日) 19:27:37.48
>>219
人柱さんレポよろしく。プラズマクラスターとか清浄機能って体感わかる?

221: 2020/12/06(日) 19:42:56.84
>>220
フィルターを何層も重ねてる空気清浄機と比べたら流石にパワー不足だし、他の効能はよくわからんが
本職程の強力な消臭力とかはないけど、空清機能が効いてるのは感じる程度の消臭力はあるかな?

横着して仕事部屋で吉の牛丼を食ったりしても、3時間ぐらい動かしてると臭いが気にならないレベルにはしなくなってる
臭い以外は体感しようがないから分からない

222: 2020/12/06(日) 19:44:35.24
ID変わってたけど>>219です

257: 2020/12/08(火) 02:03:04.92
>>217
何分、世間的にも信頼性とは程遠いメーカーだからね

工事業者の指摘でジョイント部変形の修理依頼しても?
ナイログ付けて接続すれば大丈夫!?
とか言って誤魔化そうとしたり
https://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2020/10/post-249437.html

272: 2020/12/08(火) 19:06:11.47
>>257
フレア側じゃなくて、なんでこっちが変形するの?
購入時から変形してなければ、メーカー保証にならんよね……

289: 2020/12/09(水) 04:55:49.85
>>272
初期不良が疑われるジョイント変形を、#側が頑なにナイログ塗布で固守する始末
(それで誤魔化し通そうとしたものの、ベテランの空調屋には通用しなかったというオチ)

施工業者(量販下請)とは別の業者(空調屋)がリペア時に不具合を指摘だから
修理したくなかったみたい

290: 2020/12/09(水) 13:38:31.27
>>289
施工業者が歪ませた可能性ってないの?

216: 2020/12/06(日) 15:21:50.73
基盤に致命的な病気抱えてて故障しないよう祈りながら使用するみたい
メリットは信心深くなる事かな

218: 2020/12/06(日) 15:46:49.90
修理は無理だったら故障は気にしないww

223: 2020/12/06(日) 19:59:37.05
ZWの新型、電源ONOFFをAIがやるらしいけど、矛盾してないか?
電気代かかるんじゃ無いか?

224: 2020/12/06(日) 22:10:48.13
プラズマクラスターもナノイーも脱臭に関してだけは確実に効いてる実感あるな

225: 2020/12/06(日) 22:24:25.86
シャープの来年型はウィルス対策にもいいのかもしれないが
去年のまでのやつはプラズマの発生量も少なくて室内機のニオイカビなどの
防止に効く程度だったね?
それでも他社より買おうする気にはなる。もちろん値段が安くてしかも…だが
常時風向をスイングさせなければ10年は確実にもつと信じてる(笑)
暖房のほうが時間的長く運転してるかもしれないから それで冷房オンリーの機械より
は寿命は短いとは思う。冷房だけなら贅沢感があるからこまめに切るし
夜なら真夏の2週間以外はほぼ窓用扇風機で賄える

240: 2020/12/07(月) 17:03:30.10
>>225
日立のはスイングさせないと固まって動かなくなる
かといってパナソニックは劣化して折れる

243: 2020/12/07(月) 18:05:04.79
>>240
日立のも結構早い段階で劣化して折れる

226: 2020/12/06(日) 22:30:32.58
牛丼て そんなにニオイが残るのか?
吉野家で思い出したけど、冬の牛鍋定食の肉2倍盛りでご飯大盛無料 これで
千円行かないのに満足がある。日本人はご飯用では甘めの料理のほうが満足するな。
今日も幸せだった。(笑)

227: 2020/12/06(日) 22:59:39.30
コロナ信者、エアコンを買う。


精査し始めたばっかりなんだけど、なんでコロナの方がパナより高いんだよw
パナにも惹かれてたけどレビューが微妙だし
リスクを取って値段の割にお得なハイセンスにチャレンジ・・・・んー、信仰心を貫いてコロナか

コロナ  CSH-N2220R (2020-12-06_\39,020) https://kakaku.com/item/K0001228926/
パナソニック CS-220DFL  (2020/12/06_\38,350) https://kakaku.com/item/K0001224661/
ハイセンス HA-S22C    (2020/12/06_\33,333) https://kakaku.com/item/K0001249973/

232: 2020/12/07(月) 12:55:35.56
>>227
俺もコロナ信者だぞ
最近Wシリーズ買った

日立の15年前の最上位からの買い替えだが、なんの不満もない

むしろアホAIがない分思い通りに動く

242: 2020/12/07(月) 17:54:01.57
>>236

>>232だけど、前使ってた白熊くんは湿度計がバカで、実際はジトジトでも湿度高くないから省エネするよって勝手に再熱除湿止めてた

コロナはそもそも、湿度計が付いてない
リモコン見たら分かるけど、専用の再熱除湿ボタンを押せば、停止かけるまで除湿し続ける
https://www.biccamera.com/bc/item/6723918/

245: 2020/12/07(月) 20:32:17.34
>>242
ん?
リモコンに湿度設定ないのと、湿度センサーあるかは別の話だろ?

249: 2020/12/07(月) 21:41:03.20
>>245
コロナのマニュアル見ればわかるけど、温度でコントロールとは書いてても、湿度については全く触れてない

リモコンの写真載っけたのは、再熱除湿と弱冷除湿の専用ボタンがあって自分で選べる潔さが気に入っているから

日立(前付けてた古い機種)だと部屋の湿度で勝手に切り替わって殆ど再熱除湿になってなかったっぽい

228: 2020/12/06(日) 23:05:03.51
信者なら、もうちょっと上のグレード買ってあげなよ……

229: 2020/12/06(日) 23:05:14.12
パナは制御がアホすぎて草。
2度とかワン。

230: 2020/12/06(日) 23:17:49.88
ビーバーのスマホ連動用無線LANインターフェイスってもうでてるの?

233: 2020/12/07(月) 13:07:40.26
ちいさいへやがすき

234: 2020/12/07(月) 13:09:14.94
小さい空間が好き
大きい部屋だと大きいエアコンが必要でメンテナンスも大変

235: 2020/12/07(月) 15:00:27.18
一軒家2階建て2階東向きに腰高窓12畳
2.8kwでもいけますか?
築20年の中古物件だけど

237: 2020/12/07(月) 15:54:33.01
>>235
冷房ならいけるけど暖房は確実に容量不足な案件だから上位機種の4.0kW推奨

236: 2020/12/07(月) 15:33:34.96
コロナに再熱除湿の機種があるのが驚きだが
コロナの再熱除湿の制御はどうなんだろう?
やはり日立には遠く及ばないのか

238: 2020/12/07(月) 16:46:37.13
パナとかのエアコンの空気清浄機能て結構できる子なの?

239: 2020/12/07(月) 16:58:26.55
上位機種ならエアコンの付帯能力としては結構できる子、中下位機種は何もないよりはマシの域を出ない
空気清浄機としてなら餅は餅屋だよ、明らかに数段下
空気清浄機単独だと天井付近はフォローできない、エアコン単独だと床付近はフォローできない
併用する事で効率化を図るというのがベストな使い方

241: 2020/12/07(月) 17:08:32.40
パナの下位機種を買ったけど最悪
CS-250DFR
暖房、自動運転だと「ガー」ってうるさくて
眠りを妨げる
リモコンのしずかボタンを押すと静かになるけど
デフォでうるさいってどうなの?
上位機種か他のメーカー買うんだった
暖房が静かな機種があったら教えてください 

244: 2020/12/07(月) 19:21:37.14
楽天スーパーセールでハイセンスの2.2kw注文した
取り付けは別途ネットで頼む

246: 2020/12/07(月) 21:28:55.49
除湿目的で日立かダイキン買おうと思って調べてた
日立は少し評判悪く、ダイキンは微妙に高くて悩んでたけど、コロナのWシリーズ安くていいんかな?

247: 2020/12/07(月) 21:30:25.66
金がないなら無理すんな

270: 2020/12/08(火) 18:42:29.22
>>247
金無いっていうか小さい部屋用だから安くて良いやつ探してんの
>>248
やっぱある程度のブランド買った方がいいのか…ありがとう

271: 2020/12/08(火) 18:56:18.52
>>270
日立に決まってるだろ?
ダイキンは再熱ないだろ?

248: 2020/12/07(月) 21:32:38.55
コロナの買うぐらいなら除湿器単独で用意した方がマシ
日立の上位モデルか、ちょっと背伸びしてダイキンの上位モデルを買っとけ

250: 2020/12/07(月) 22:35:16.31
うるさら上位機種
エアコン+加湿器

エアレスト
エアコン+空気清浄機
プラズマクラスターも保湿できるはず

他のオールインワンエアコンある?

251: 2020/12/07(月) 22:41:34.68
>>250
プラズマクラスター・ナノイー・霧ヶ峰のピュアミストが謳ってる「保湿」って
部屋の水分を増やすわけじゃ無いから、暖房すれば部屋の湿度は当然どんどん下がる
部屋の湿度が下がっても肌が乾燥しにくい風ですよと言っているだけ

252: 2020/12/07(月) 23:02:41.79
石油ファンヒーターとエアコンってどっちがランニングコスト低いの?
外気温に依存する?

253: 2020/12/07(月) 23:10:23.96
>>252
外気温と出力の大きさに依存する
朝・帰宅時に一気に温めるときは石油ファンヒーターが有利だし、室温を維持するだけならエアコンが有利
外気温の高い秋や春先なら、常にエアコンが有利

254: 2020/12/08(火) 00:09:04.15
エアコンか扇風機はドライヤーとして使ったらどうなるか

255: 2020/12/08(火) 00:18:04.34
石油ファンヒーターの場合、灯油を買いに行く、給油するという行為も時給換算してコストとして計上した方が良い
エアコンみたいにスイッチ入れれば動くもんでもないし

256: 2020/12/08(火) 00:42:04.22
でもエアコンはエアコンでカビ生えるリスクとか埃取る手間考えると結構面倒

259: 2020/12/08(火) 07:08:05.26
>>256
エアコンを暖房として考えた場合、カビは生えないし、埃取るのはファンヒーターも変わらないだろ

258: 2020/12/08(火) 02:11:10.51
ほかにも
何故か、ドレンパンのドレン水が流れる箇所に
発砲スチールが使われてたりするし
https://techabe.blogspot.com/2020/11/blog-post_21.html

260: 2020/12/08(火) 07:41:29.48
ファンヒーターは足元にある分、
ホコリを取るにも作業が楽やよね。

261: 2020/12/08(火) 07:44:30.54
北海道とか東北の人らはエアコンで暖房してるのかな?
極寒だったらやっぱり灯油?
どの辺りが境目になるんだろ。
例えば1ヶ月の平均気温だと。

262: 2020/12/08(火) 07:51:20.45
断熱性能がよければエアコン

263: 2020/12/08(火) 07:57:48.39
最近の建築様式なら床暖入れつつ寒冷地用エアコンつけっぱなしがメイン
ちょっとそれじゃ足りないって大きい部屋だと石油ファンヒーターの出番だけど、その場合でもエアコンとの併用

264: 2020/12/08(火) 12:03:39.92
>>263
現代の寒冷地仕様床暖は強力、オーバースペックなので、
室温18℃迄で良いから外気温-20℃でも全室床暖だけで十分
灯油ボイラーがデフォ、付けっぱなしが前提
老人・子供がいる場合防火・火傷を考える
足元(床)が暖かいから室温が15℃でもよい

265: 2020/12/08(火) 12:34:45.11
寒冷地だと最近はFF式のファンヒーター以外は使えない家も結構あるんでない?

266: 2020/12/08(火) 12:39:12.07
「あと何分後に霜取りをします」とか
「窓を開けて換気をするなら今です」とか
きめ細かなアナウンスが欲しい
目視で異様に霜が付いてるときもあるので
強制霜取りボタンが欲しい

今は室外機の音で判断してる

267: 2020/12/08(火) 13:29:41.90
>>266
多機能の製品は壊れる

268: 2020/12/08(火) 15:04:38.47
フィルター自動清掃機能
空気清浄機能とか実際どうなの?

269: 2020/12/08(火) 15:06:00.96
とあるメーカーの冬のエアコンの修理は東北、北海道はほとんどないから使用率は低そう

273: 2020/12/08(火) 19:08:07.57
再熱ない頃は冷房と暖房を繰り返してたのか……
https://i.imgur.com/SEQkENS.jpg

275: 2020/12/08(火) 19:16:30.64
>>273
室温が22度以下のとき。
寒すぎね?!

280: 2020/12/08(火) 20:32:13.32
>>273
大概のリビングには2台エアコンが付いてるから
片方は暖房にして、もう1台は冷房にする

バブルだったし、冷房入れて床暖房とか

274: 2020/12/08(火) 19:15:17.75
今どきはナイログが標準、やらない理由がない。
だからナイログ使って漏れないならそれでよい。。

282: 2020/12/08(火) 22:00:23.93
>>274
ジョイント変形してるのにナイログで漏れないって
なんで分かるの?

284: 2020/12/08(火) 22:05:16.06
>>282
接着剤だから

276: 2020/12/08(火) 19:36:19.55
再熱ってどんな仕組みなの?
蒸発した冷媒ガスを外機に戻す前に循環させるとか?

277: 2020/12/08(火) 19:44:49.88
>>276
冷媒を再凝縮させるための弁が室内機に入ってる
除湿側の熱交換器で気化した冷媒をこの弁に通すと、液化して凝縮熱が出るので再熱できる

278: 2020/12/08(火) 20:02:49.18
>>277
なんか難しいけど内機にも膨張弁があるんでしょうか?
再度液化したら更に熱を奪っていく気がするのですが…

279: 2020/12/08(火) 20:23:25.12
この図を見れば簡単
https://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/105.html

281: 2020/12/08(火) 21:58:44.24
>>279
図の文字が潰れててw

283: 2020/12/08(火) 22:03:03.87
エアコン取り付け業者が室外機のドレンエルボを装着せずに持って帰った
くそが

286: 2020/12/08(火) 22:35:55.33
>>283
寒い地域なら凍って壊れるから付けないのが正解

285: 2020/12/08(火) 22:06:26.91
漏れた事実に対して保証があるのであって、漏れないなら問題ない
取り外した後に呼んだんだからメーカーは責任を取らねぇよ

287: 2020/12/09(水) 00:54:42.29
ジョイントの変形直すのにいくら掛かるの?

288: 2020/12/09(水) 01:18:29.97
Airestは冷房、暖房、除湿、空清、ドライヤー
一つになってメンテナンスも一つだけで楽そう
ドライヤーとして使うときは乾くまでタオルでずっと拭く
梅雨は除湿、夏は冷房、冬は暖房で

291: 2020/12/09(水) 15:33:01.94
なんてメーカーがドライヤーモード作らないの

292: 2020/12/09(水) 16:37:00.92
わざわざそんなモード使わなくても、
あっという間に乾くで!!

293: 2020/12/09(水) 19:28:35.74
富士通AS-C28H、なんか調子悪いと思って点検来てもらったらまさかの内機からの微量の冷媒漏れ
熱交換器部分の部品の自然故障でこうなった可能性があるとのことだったが、こういうことって普通にあるの?
自分は内機からの冷媒漏れって聞いたことなかったからちょっとびっくりしてるんだが

294: 2020/12/09(水) 19:33:47.68
引火する?

322: 2020/12/11(金) 21:37:41.19
>>294
漏れた量がかなり少ないからそういう危険はないって言われた
>>296
保証で無料で修理となったけど、わりとよくあるのか
知らなかったわ…

295: 2020/12/09(水) 19:35:10.81
ビルマルだけど冷却コイルのチューブ溶接部の不良で冷媒漏れってのは何度かあった

296: 2020/12/10(木) 01:20:53.48
よくある。5年以内ならメーカー保証。

297: 2020/12/10(木) 03:37:03.68
ぶっちゃけ、
パナのxシリーズと三菱のzシリーズでは
どっちがいいだろう?
どっち買っても大差ないかな

298: 2020/12/10(木) 09:22:23.71
低温時暖房能力高いパナ
再熱除湿搭載の三菱
で夏と冬どちら重視するかで決めていいんじゃない?

332: 2020/12/12(土) 04:15:20.26
>>298
(必要性はともかく)ゴリ押し機能てんこ盛りのパナ
(機能は二の次で)信頼性・施工性重視の三菱 ※再熱は温度設定不可

>>300
暖房能力を上げたところで、耐寒装備なしでは寒冷地の真冬は・・・
パナのエネチャージだって、温暖地用を寒冷地の真冬は無理がある

299: 2020/12/10(木) 09:24:03.76
再熱は機能がないとどう頑張っても再現できない、無能だから。
能力が低いのはリモコン温度設定を上げれば良い

301: 2020/12/10(木) 09:39:35.97
>>299
もっとも新エネチャージが実質再熱だからパナも再熱に近い動き出来るようになったがな

302: 2020/12/10(木) 09:46:12.81
>>301
冷房のときエネチャージしてくれれば

300: 2020/12/10(木) 09:37:55.92
三菱の暖房能力が全般に低めなのは
寒冷地では寒冷地用機種を買ってねと
暗に言っているのだろうか?
三菱の上位機種ならもうちょっと暖房能力出せると思うんだが

303: 2020/12/10(木) 11:36:25.41
そもそも能力低いって言うけど、暖まらないってことはないと思うぞ
スペック厨やボロ家の人は知らん

304: 2020/12/10(木) 11:39:25.51
暖房って全然サーモオフしないな

305: 2020/12/10(木) 12:49:06.33
三菱ZWが3年目に入ったところで、リモコンのエコ貯金箱ってのを見ると5万円分くらい省エネ効果があったことになってるが、ホンマかいな

306: 2020/12/10(木) 14:02:49.18
すごっ

307: 2020/12/11(金) 12:35:28.94
6.7畳の洋間につけるエアコンのおすすめを教えてください
あと何月に買うとお得かも教えてほしいです

308: 2020/12/11(金) 16:23:30.42
>>307
何に使うの?

310: 2020/12/11(金) 18:57:06.28
>>308
寒いから…

309: 2020/12/11(金) 17:04:04.10
>>307
今ネットで買えば安いし付けてもらうにしても暇そうだから今でしょ

311: 2020/12/11(金) 19:08:32.77
ネットで買って取り付け頼む場合部材込みでいくらくらい?

312: 2020/12/11(金) 19:12:37.12
細かい設置条件何も出せない人は、日立か三菱電機、ダイキンの上位機種を家電屋で10年保証付けて買っとけばいい

313: 2020/12/11(金) 19:26:57.07
OK Google が内蔵されている、安くて、省エネ、掃除が楽なエアコン教えて

314: 2020/12/11(金) 19:32:21.61
OK Google
って目の前の端末に訊いてみれば?

315: 2020/12/11(金) 19:37:17.84
この端末Siriだから無理

316: 2020/12/11(金) 19:40:28.94
安いのは色々あるのに店員さんが高いの勧めてくるのはなんでなの?すごいの?

317: 2020/12/11(金) 20:41:22.57
>>316
今の時期だと高い奴じゃないと暖房効きにくいし
安いのは安いなりの暖房能力しかないよ
冷房は基本快適さに目をつぶれば効くけどね

330: 2020/12/12(土) 01:14:25.17
>>317
冷房は細かいことを我慢すれば安物でもまあまあそこそこ使えるけど、暖房はイマイチ
8畳くらいまでの部屋なら8000円くらいの安い石油ストーブでいいから、
最初はそれで一気に温めて、後はエアコンでって使い方もありかなあと思っている

320: 2020/12/11(金) 21:03:38.46
>>316
そうか?
俺は最初から日立のDかWで迷ってるって言ったら、
全然勧められなかったけど。
他メーカーのも含めて

321: 2020/12/11(金) 21:13:06.45
>>316
なんでその店員に訊かなかったの?

323: 2020/12/11(金) 22:14:23.89
>>321
ここに書き込んでる時点で察して><

318: 2020/12/11(金) 20:54:08.78
安いのはネズミの巣になった
発泡スチロールばかりだからすぐ進入されるんだろ

319: 2020/12/11(金) 21:01:53.91
三菱がアルキルベンゼン油謳ってるけど、
珍しいの?

324: 2020/12/11(金) 22:27:59.40
どれ選べば良いか自分で判断も調べも出来ない人は
日立:しろくまX
三菱電機:霧ヶ峰Z
ダイキン:うるさらX
黙ってこの3つの中から部屋が10畳未満なら2.8kW、10畳未満だが暖房能力が欲しい or 10畳以上なら4.0kWで選べ
それ以上は考えるな感じろ

325: 2020/12/11(金) 22:46:39.34
パナってどうなん?

326: 2020/12/11(金) 22:53:45.58
>>325
俺のは送風ないからクソ

328: 2020/12/11(金) 23:45:31.45
>>326
パナとか、日立の送風無いやつは、ナノイーとかイオン空清なんちゃらが送風ボタンみたいなもんやろ

327: 2020/12/11(金) 22:59:18.56
>>325
ホコリを屋外に排出するやつは実用的にも環境的にもダメ
安いやつは室外機がうるさい

その他の中間モデルは、可も無く不可も無く普通という感じ

329: 2020/12/12(土) 00:57:45.73
パナの安いやつは室外機がうるさいぞ
集合住宅で使うのならもう少し静かなものを選ぶほうが良いかもしれない
羽が2枚だしな
2枚ってのは技術的に意味があるのかねえ
室内機の羽を動かすモーター音もビービービービーうるさい
安物のモーターを使っているのかねえ
名前がパナというだけで実態は中華エアコンと同じと見て良い

341: 2020/12/12(土) 12:20:06.20
>>329
節約型モーターになってからビービー音がするようになった
静かなのは買って数ヶ月だけ、アレわざとだろう

343: 2020/12/12(土) 13:48:28.10
>>341
節約型のモーターってのが気になる。後で調べてみよう!
インバーターエアコンて自分なりの理解では(昔は多少の電気の知識があった)
モーターがインバーター制御(周波数変換装置)で回転数を無段階で制御するんだろ?
それに伴ってかどうか知らんけど、冷媒を圧縮するコンプレッサーもピストン式から
ロータリー式コンプレッサーに各社移行したのかな?
その中でもさらにモーターを省エネタイプに変えたのか?それとも部品を落として
安く仕上げて騒音問題が出たとか?

331: 2020/12/12(土) 02:27:06.81
普通の都会生活、町生活なら朝はガスストーブか電気ファンヒーターくらいを
使うだろう。
エアコンの暖房てまだ暖房器具を出してない10月11月ころの寒いときに
ありがたいのだ。
エアコンを暖房にfullに使って寿命を縮めるより、安い暖房器具を使って
それを消耗したほうが安くつくわな。
超小型の3千円くらいの人感センサー付きのファン暖房器具はトレイにもおけて
昔より快適になったよ(笑)。あと台所とか立ち仕事付近にも人感センサー付きの
暖房器具を置いた。

食事のときの暖房にエアコンを使うと風が当たってすぐ冷めた料理になってしまう
夏の冷房時もビールがすぐぬるくなる。テーブルに風が当たらない工夫をしないと
食事も不味くなる

333: 2020/12/12(土) 05:43:08.46
エアコンって24時間とかつけとくほうがいいのかな?
朝起きたら寒くてストーブ併用、エアコン全開そして家出るまでなんとなく寒い
今年はつけっぱなしをしてみてるけど、夜60円くらいしか使ってないみたいなんだよなぁ。これ、朝全開2時間で動かすより安いんじゃ無いのか?

334: 2020/12/12(土) 06:00:48.54
>>333
本当はつけっぱのほうが良い。
18度でもいいからつけておくと違うから

339: 2020/12/12(土) 09:40:36.83
>>334
そうなんだよな。でも基本的に室温は23-25度にしてるから、消してしまっても朝は19度くらいはある。
23度くらいでつけっぱなし。

337: 2020/12/12(土) 07:29:50.40
>>333
冷房はつけっぱ
暖房は数時間以上の外出なら切る
ではないんだ?

340: 2020/12/12(土) 09:44:36.54
>>337
わかんないけど、結局壁や床が暖まらないと室温だけ上がっても寒く感じるんだよ(人間は壁や床や天井の輻射と気温の平均を知覚するらしい。床暖派の言うのはこういう事だと思う)。
だから輻射熱系のストーブ併用してたんだけど、つけっぱなしにしとくと壁や床が冷え切らないからだと思う。気温自体は23度でも寒く感じないけど、冷え切ってる23度はものすごく寒く感じる。
体感無視すれば言う通りにすれば省エネだと思う

335: 2020/12/12(土) 07:13:45.81
コロナにより仕事が暇になり家の断捨離を始めてこれまで使ってなかった部屋を使えるようにした
エアコンも30年前の壊れたやつだったので買い換えることに
12畳くらいの洋室
14畳用を購入したいが如何せんコロナで収入が減ったので高額なやつは避けたい
北陸だが冬はストーブを使用している
やっぱり200vが欲しいので近所の量販店に見積りしてもらったが一番安い機種でも2階で室外機が壁面なので工賃がかなりしてしまい15万弱程度

もう少し何とかならないものかとネットで本体購入してエアコン取り付け業者に以来しようかと思うが後からになって工事費追加とか言われないか心配
スレチではありますがご意見よろしく

336: 2020/12/12(土) 07:19:47.97
持ち家だろ?
インプラスをDIY取り付けすることから始めよう

338: 2020/12/12(土) 07:32:02.14
起きて寝室からリビングに降りてきて寒っ
とならないように起きる1時間前にはタイマーでオンにしてるけど
朝8時まで深夜電気で使えるのもあるし

342: 2020/12/12(土) 13:40:48.78
パナの安い奴の室外機はマジでうるさい。
振動が凄いから2階の屋根置きすると振動が伝わって上下左右に音が響く感じ。

344: 2020/12/12(土) 13:53:36.56
室内機の騒音は風用のファン用のモーターのことだね?
ファンの騒音なら設置当初からするし 経年で音がするのはモーターか?
それともファンにホコリ、水気がついて騒音が出るとか?

シャープの安物エアコンを今年ホームセンターで買ったがテレビの音が大きくて
機械音も風音はほとんどわからない。ほこりがつくと騒音が出るのかな?

345: 2020/12/12(土) 17:04:25.77
パナで買っていいのは最上位機種のXだけ
他はどれもコストダウンで手を抜かれてるから

346: 2020/12/12(土) 17:42:27.48
掃除するのにシロッコファンが取り外し出来る機種あります?

348: 2020/12/12(土) 19:24:46.18
>>346
ないよ
アクセスしやすいのは三菱はずせるフィン
次いで日立かシロッコファンが手前気味

347: 2020/12/12(土) 17:45:52.66
どれも分解すれば……

349: 2020/12/12(土) 20:17:26.66
6畳タイプのエアコンで以下の2機種で迷ってます。
使用部屋:5.5畳 軽量鉄骨 寝室

①パナソニック CS-J220D 64800円(工事費込)
②三菱電機 MSZ-GE2220 64800円(工事費込)
 +無線LAN 10000円

せっかく買うので無線LANをつけようと思っています。
値段的にはパナソニックなのですが、寝室で使用考えた時に音がうるさいとのコメントを見かけて悩んでます。

三菱電機は、フロアアイで省エネなのと壊れにくいとのコメントを見かけて値段が1万高い事に悩んでいます。
皆さんならどちらがお勧めですか?

350: 2020/12/12(土) 20:23:53.84
>>349
どちらもだめ
再熱除湿がついてない

351: 2020/12/12(土) 20:25:00.52
専用の無線LANアダプターを買うぐらいなら、スマートリモコン導入した方が捗るのでは?

355: 2020/12/12(土) 22:26:36.64
>>351
スマートリモコンで安くて良いのはありますか?
音声で暑いとか寒いとか言うといいのかな?
あとスマホでもエアコン入りとか言うのかな?

356: 2020/12/12(土) 22:35:18.55
>>355
SwitchBot hub mini + SwitchBot 温湿度計
ラトックシステム RS-WFIREX4
有名所だとこの2種

352: 2020/12/12(土) 20:38:28.25
室内機の防カビ性能が最も高い機種は?

三菱のセンシングカメラ、最新のと前の型の差は大きい?

353: 2020/12/12(土) 21:16:52.67
政治家の根拠のない主張(GoTo要因ではない)は否定された

感染再拡大、旅行が原因 英、遺伝子解析で結論―新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020121000716&g=int

英スコットランド自治政府のスタージョン首相は9日の記者会見で、今夏以降の新型コロナウイルスの感染再拡大は旅行が原因だったと発表した。

英科学者チームがウイルスの遺伝子配列を解析した結果、夏季の旅行によって英国内外からウイルスがスコットランドに持ち込まれたと結論付けた。

クリスマス休暇を前に、不要不急の旅行の自粛を住民に改めて呼び掛けた。

感染拡大中の日本では、政府が推進する観光支援策「Go To トラベル」をめぐり、菅義偉首相が「感染拡大の主要な要因とのエビデンス(証拠)は存在しない」と主張している。

スコットランドの調査結果は日本の議論にも一石を投じる可能性がある。

354: 2020/12/12(土) 21:53:27.35
三菱電機の2.8kWで検討しているのですが、価格comでは
Xシリーズ(MSZ-JXV2820)が104,800円
https://kakaku.com/item/K0001242218/

Zシリーズ(MSZ-ZXV2820)が105,000円
https://kakaku.com/item/K0001210899/

と、ほぼ価格差がありません。Wifi標準搭載、省エネ性能や快適機能等はっきり違うのに、なぜなのでしょうか?意見だけでも良いので教えて下さい。
てか、他の容量では逆転していますね…ますます分かりません。

357: 2020/12/12(土) 23:32:30.80
価格コムに載ってるサイトはなんであんなに安いの? 量販店と10万違うものもあるし

358: 2020/12/12(土) 23:34:27.63
店舗維持代や店員常駐代やらいらないから

359: 2020/12/12(土) 23:34:57.86
年式が古い、住設用、取り付け工事費抜きの完全な本体価格のみ
大体そんな感じ

360: 2020/12/12(土) 23:42:19.46
いかがわしいわけではないのね どうもありがとう

361: 2020/12/12(土) 23:54:55.72
実際エアコン壊れる6年目以降だと家電量販店の保証なんてほぼ効かないんだからネット一択でしょ
エアコンは表示価格とネット価格の乖離大きすぎるわ
お年寄りが家電量販店でガンガンエアコン買ってるの見て可哀想になってくる

362: 2020/12/12(土) 23:57:25.01
住設モデルと量販モデルは価格差ありすぎるわ
なんでスタート時点で10万以上も差があるんだ

363: 2020/12/13(日) 00:02:03.59
>>362
住設モデルは量販モデルと比べて機能が劣るモノもあるから単純比較するのも適切ではないケースもあるけどね

364: 2020/12/13(日) 00:59:54.30
機能の話もあるしちゃんと話せば最安かそれ以上まで下げてくれると思うけどな
エアコンって結構精密な機械だから壊れるときは壊れるし
自分は量販店だな
年末セールとか多いしこれから量販店買い時では

365: 2020/12/13(日) 01:33:57.23
住設モデルはメーカー価格あるのに、
量販店モデルはオープン価格なのなんで?

367: 2020/12/13(日) 04:23:02.40
>>365
ハウスメーカーの都合

366: 2020/12/13(日) 02:47:37.49
10年使った東芝JDRがファンモーターのベアリング劣化でキリキリ言い始めたから、長期保証で無償修理いけた。
東芝の部品保有期間が9年だし、駆動部の劣化だから半ば諦めてたんだけど無償で治って何より。
サービスの方が、お掃除ユニットバラして他の作業してる間にフィンに積もった埃を掃除機で吸いまくったんだけど、自動フィルター掃除機能付いてても意味無いんじゃないかぐらいごっそり積もってたわw
ファンモーターも替えて、全体的にキレイになったし、後1年は持って欲しいところ。
次は日立のXにするぞー。凍結試してみたい。

377: 2020/12/13(日) 11:48:44.79
>>366
自動掃除はあくまでもフィルターに積もった埃を取るだけだから
当然だけどフィルターを通過できてしまうサイズの埃は内部に溜まるし10年分にもなれば立派なもんよ

379: 2020/12/13(日) 13:47:56.47
>>377
意外とお掃除ロボ信じてゴミボックスしか掃除しないとかそもそも掃除不要と勘違いしたりしてる人もいるみたいよ。
そら詰まるし壊れるわ。

368: 2020/12/13(日) 05:02:22.74
住設なんて機能削られてるのに量販と価格ほぼ変わらんからな

369: 2020/12/13(日) 10:02:28.64
住設用は定価の2掛け3掛けでも利益が出るってんだから
そりゃ価格コムでも住設用が一段安い価格帯に並ぶ訳よ
量販用と比べてどれだけ機能が削除されて性能が落ちてるのやら

370: 2020/12/13(日) 10:04:17.34
12年使ってるエアコン、音が煩いからオフシーズンに買い換えようと思って既に年末、年末年始って安くなってるのかな?15畳のリビングで機能少なくていいから安くておすすめある?

371: 2020/12/13(日) 10:27:41.76
年末年始だと新型に入れ替わってるからもうちょい早い方がよかったかも。
なんでもいいからなら旧型の売れ残り探せばよいかと。

372: 2020/12/13(日) 10:34:42.63
去年式と比べて各社今年式は機能改善頑張ってる印象だから今年に限って言えばあんまり旧型はオススメし難い

373: 2020/12/13(日) 10:40:22.22
機能少なくていい=安いのがいいってことでないの?
条件も何も書いてないからなんとも言えんけど、機能改善ってだいたい上位機種の話だからねぇ。

374: 2020/12/13(日) 10:55:49.34
370です。機能はあまり使わないし知り合いからエアコンの汚れのこと聞いて、シンプルで安いのを短いサイクルで買い換えるほうが良いのかな、と思いまして。 

近所のジョーシン、ヨドバシ、エディオンあたり回ってみようと思ってます。

375: 2020/12/13(日) 10:57:06.72
機能削られてるっていうけどここでよく話題に出るZシリーズだと
量販のMSZ-ZW5620Sと住設のMSZ-ZXV5620Sは機能全く同じでは?
説明書の仕様表上も全く同じだし
機能削ってるってどこの話よ

405: 2020/12/14(月) 04:38:58.75
>>375
三菱だと、住設用の方がイイ(しっかりした造りで定評がある)
あくまで量販(家庭)用の方が廉価版(見えない所をコストカットだから)

何分、住設用が(系列の)ストア店取扱モデル※だから
※パナ・日立・東芝のような系列店専用モデルはない

Zシリーズの場合、基本機能は同じだけど以下の違いがある
住設用ZXVのみ長尺配管対応、量販用ZWは非対応
(スタンダードなGVを除き、住設用は長尺配管対応)

【最大配管長】
ZW:15m(チャージレス15m)、ZXV:20m(チャージレス15m)

【最大高低差】
ZW:10m、ZXV:15m

376: 2020/12/13(日) 11:34:17.51
機能や部品変更が多いのは住設中下位機種と量販オリジナルモデル
最上位機種の住設モデルはメーカーによるけど、ここ数年のは基本的には横並び傾向

中下位機種だとカタログスペックは同じに見えてもよく読むと制御が違っていたり
どちらかには無い注釈が増えていたり
部品の素材が違ったり住設モデルには集中管理装置への接続用に基盤が追加されてたり
細かい違いがちらほら

中には住設モデルの方が部品よくね?ってのもあって
各メーカーのHPで量販モデルと住設モデルを見比べてみると面白い発見があるよ

378: 2020/12/13(日) 12:57:42.95
住設モデルは当然家電屋で売ってないからネットで買うことになる
暮らしのマーケットとかで探すとかしないといけないから、結構大変だよ
時間と手間を考えるとどうなんだろ?ってなる

信用できる業者を知ってるとか、自分でできるとか、そういう選ばれた人向けじゃね?

380: 2020/12/13(日) 14:08:03.52
うちには5年くらい前の日立と東芝があり、お掃除ロボの動きが違う
東芝はブラシ固定でフィルターが上に飛び出してくる。
日立はフィルター固定でブラシが横に動く

日立方式ならエアコンの上に追加フィルターをつけられるから、次は日立にしようかなと。
もちろん再熱モデルだ

381: 2020/12/13(日) 15:29:10.02
室内機の上の空気吸い込み口と前方の隙間にケーヨーデー2で夏に売ってた
効果ありと能書きが書いてある水色のフィルターを貼ってるけど、
若干黒くなってた。これで中が多少汚れないなら助かるなと…

382: 2020/12/13(日) 19:24:32.01
この度初めて自分の部屋用にエアコンを買って暖房つけてるんだけど、やや古い木造住宅なせいか足元だけ寒いんだよな
上は問題ないから温度上げるのも電気代が気になってなんか嫌だし
皆さんはサーキュレーターや他の暖房器具と併用したりしてますか?

388: 2020/12/13(日) 20:07:45.10
>>382
ずっとつけっぱにすると家全体があたたまるよ。
止めるのは誤り

403: 2020/12/14(月) 01:02:02.10
>>388
それは断熱性いい家の話だろ

396: 2020/12/13(日) 21:24:28.51
>>382
建物あったまるのは存外時間かかる。
サーキュレーターガンガン回していつもより-1.5度位にして1日つけっぱなしで待ってみて。
建物が暖める=壁や床からの輻射熱が重要
その上で足は、ウレタンマット10mmでもあれば全然違う。
冬のエアコンは入れっぱなしにするものっぽい。
輻射熱を出す系の暖房(ストーブとか電気ストーブ)で床、壁を早く暖めるのは効果あると思う。

383: 2020/12/13(日) 19:36:00.84
こたつと併用するしかないな

384: 2020/12/13(日) 19:40:18.07
石油ファンヒーターは?
足元から温まるしパワーがスゴイ。
足元に設置するから足元から暖かくなる。
あとホットカーペット。

385: 2020/12/13(日) 19:45:25.08
ホットカーペット良いよ

386: 2020/12/13(日) 19:53:59.37
ホットマット利用中

387: 2020/12/13(日) 20:06:26.53
すいません書くの忘れてた
小さい一人用のホットカーペット使ってます
でも足裏だけだし癖で足組んじゃうと片方しか温まらないからもっと良い方法があるなら知りたいと思ったんですよ

394: 2020/12/13(日) 20:34:14.30
>>387
サーキュレーター使えば良いよ

389: 2020/12/13(日) 20:12:37.44
俺基準
暖房器具で暖かさ・利便性の順位

床暖>全館空調>>ホットカーペット>>オイルヒーター
>>ガスファンヒーター>エアコン>>石油ファンヒーター>>>
暖炉>>おでん等の鍋物>火鉢>>炭火で焼肉等

390: 2020/12/13(日) 20:16:43.95
電気毛布

391: 2020/12/13(日) 20:19:02.85
床暖>電気毛布>全館空調>>ホットカーペット>>オイルヒーター
>>ガスファンヒーター>エアコン>>石油ファンヒーター>>>
暖炉>>おでん等の鍋物>火鉢>>炭火で焼肉等

392: 2020/12/13(日) 20:22:21.94
パナの室外機マジでくそ
ジージージーうるさすぎ
室外機のガワを指で押したら音がマシになる
昭和のテレビちゃうねんぞ

393: 2020/12/13(日) 20:31:31.26
電気毛布はかなりいいな。
コタツより節電できてコタツ並みの暖かさ

高価な羽毛布団で眠るより、安物の布団に電気毛布で寝た方が快適だと気づいた40歳の冬

397: 2020/12/13(日) 22:08:18.29
>>393
体に悪いよ

413: 2020/12/14(月) 18:39:03.59
>>393
まじで体に悪いぞ

体温が下がるリズムで眠りが訪れ
起床と共に上がる

体のリズムに反して一定の温度くらうから快眠できない

415: 2020/12/14(月) 19:08:36.28
>>393
マジか?
毛布が一定でも体温は変化できるでしょ

419: 2020/12/15(火) 05:34:19.00
>>393
布団乾燥機で布団を温め、電気毛布最強にしておいて、寝る時に切って寝ると暖かい
-40℃とか極端に冷え込む場合は寝袋を併用する

>>395
寝る前に床暖房を付けて布団を敷くと布団は非常に暖かい
床暖房を切って寝ても病気で無ければ自分の体が体温調整する

寝ている時に室内が暖かい必要は無いが極端に冷える時には耳が霜焼けになるから寝袋併用
室温が0℃以下で無ければ何の問題もない

ロシアでは藁の布団で山羊か羊を抱いて寝ていたらしい
人間より体温が高いから暖かい

395: 2020/12/13(日) 20:40:33.61
床暖>電気毛布>こたつ>全館空調>>ホットカーペット>>オイルヒーター
>>ガスファンヒーター>エアコン>>石油ファンヒーター>>>
暖炉>>おでん等の鍋物>火鉢>>炭火で焼肉等

398: 2020/12/13(日) 23:15:29.46
反射型石油ストーブにやかんが1番だと気づいたわ
朝だけタイマー付きエアコン

399: 2020/12/13(日) 23:17:32.20
あ、床暖orホッカペはあるものとして、ね
コタツは寝落ちした時風邪ひきそう

400: 2020/12/13(日) 23:20:48.42
Zシリーズ買ったけどもしかしてこれ買ったならシーリングファンライトのファン回す必要ないかな
ファン回すとムーブアイmiraAIの邪魔になりそうな気がするけどどうなんだろ

401: 2020/12/13(日) 23:56:36.10
>>400
それも含めて学習するはず

402: 2020/12/14(月) 00:56:56.28
アドバイスありがとうございます
色々試してみます

404: 2020/12/14(月) 03:02:21.59
>>368-369
確かに、一部の住設用下位機種は
明らかに機能が減らされているけど、その分安くなっている
事実上、B to B(賃貸物件、宿泊施設)用だから余計な機能はいらない

上記の様な機種以外は、同系の住設用の方が量販用の方がいい
メーカー卸時点での仕切値は量販用の方が安いから何かとケチっている
・大抵は長尺配管対応だからしっかりしているし
・住設用のみリモコン用のアルカリ乾電池付属とか
・200V仕様の機種が多かったり
・室内機の色が選択可能な機種が増えるし

406: 2020/12/14(月) 12:08:07.48
さあ電気代が上がってきました
7度を切ったら石油がいいね(・∀・)

407: 2020/12/14(月) 13:54:48.25
今年灯油安いな

408: 2020/12/14(月) 14:05:38.59
エアコン3台買ったけど設置とかカバー込で普通にネット最安くらい迄は下げてくれるんだな
10年保証もついてるし量販店もまだまだ捨てたもんじゃないな
エアコンなんて10年でほぼ壊れないってことなんだろうが

409: 2020/12/14(月) 14:07:06.14
それはカバー付けるから、、、俺はカバー不要派

410: 2020/12/14(月) 14:22:44.98
ジャパネットたかたが安すぎて涙が出てくるわ

411: 2020/12/14(月) 16:01:45.95
灯油売りの車が来出したわ。
「どんぐりころころ」
を流してやってくる。

412: 2020/12/14(月) 16:34:36.00
>>411
立川市民乙!

414: 2020/12/14(月) 19:06:54.97
>>411
遅くね?

416: 2020/12/14(月) 19:11:58.39
あの胸側にコネクターがあるの何とかならないか
腕に当たっていたいんだ
それにコントローラーが近すぎてベッドから宙づりになるのも
何とかして欲しい、30年近く改善しないじゃないか
ICコントロールばっかりこだわって

417: 2020/12/14(月) 22:01:38.22
エアコンと石油ファンヒーター併用すると快適だな

418: 2020/12/15(火) 03:48:06.43
エアコンつけっぱなしで寝て、ふと目が覚めたが部屋はあたたかく温度計見たらしっかり暖まってる
エアコンの自称する屋外温度は氷点下

外気温が0℃近くなると何故か勝手に低出力最微風の運転が長時間続くような制御になってエアコン付近の天井部にだけ暖気が貯まって部屋が寒くなるが、
屋外が氷点下になると今度は自動で出力上げるのか風量も出て逆にしっかり暖まるようになる
そうなると室温もしっかり設定温度に達するし
18年モデルの富士通Cなんだがこんな挙動をするのは謎だな

430: 2020/12/15(火) 20:01:11.30
>>418
0℃付近が室外機に霜付きしやすいからでは?
氷点下だと空気中の水分が殆ど無いので、霜付きせず高出力で運転できる

440: 2020/12/15(火) 23:18:12.13
>>430
今も外気2℃で低出力最微風が続いてるけど室内機見たら霜はついてなかった

420: 2020/12/15(火) 07:31:56.92
日本海側、今日は氷点下行くか行かないかぐらいで猛吹雪。
ダイキンスゴ暖、そのぐらいの温度だと霜取りはほぼ発生しないって営業の人は言ってたけど、5時につけ始めてから既に3、4回送風停止してるんだけど。

まあ、今までのエアコンよりは暖かいのは確かなんだけど、起きてから朝出勤するまではノンストップを期待してたからがっかりだわ。

421: 2020/12/15(火) 07:40:21.28
室外機の置いてる環境やオプションの装着の有無次第じゃない?
高架台の上に載せてて本体は雪避け風避けの装備バッチリで更に周囲に風除けを置いてある条件と
床や地面直置きでノーガードなのとでは同じ気温でも全然違うじゃろ
メーカーの人がこれなら云々言う時は大抵はフルアーマー想定

422: 2020/12/15(火) 07:46:57.58
吹雪いてるけど積雪はほぼなし、高架台の上に置いてあって、ガードはないけど直接風があたらない場所に設置してある。
これでダメな条件なら日本海側の強風地域ならほぼみんな同じ印象持つと思う。
室外機用に小屋でも建てますか(笑)

423: 2020/12/15(火) 10:51:00.22
>>422
エアコンには屋根がなければいけません。だって
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/2011-d536.html

424: 2020/12/15(火) 12:12:41.88
>>423
積雪はないし風も当たらない場所に設置してるて言うてるよ。

てか海沿いの横風だとこんな屋根つけたところで熱交換器は雪だらけになるよ。

425: 2020/12/15(火) 12:23:55.71
>>422
そもそも
(日本海側など)吹雪くような環境では防雪フードが必要

メーカーが寒冷地用には防雪フード設置を勧めているし
https://www.daikinaircon.com/kanreichi/hx_series/index.html
https://www.daikin.co.jp/air/life/laboratory/snow/

室外機設置時の3つのポイント
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine_setsubi/function/outside/

426: 2020/12/15(火) 12:29:34.20
まぁ最適な状態で設置するのは難しいから、、、
家の断熱性能でもかわってきますし

427: 2020/12/15(火) 19:26:43.63
築40年以上の戸建て、2階の8畳弱の部屋にエアコン新規設置を検討中です。
分電盤に空きがない&古いためこちらも交換、コンセント新設、室外機は1階置きの予定。
量販店で簡単に金額を出してもらった所、工事費(分電盤込)だけでも10万はかかりそうです。
使用は夏の冷房メイン、冬は石油ストーブと併用です。
東芝の1リットル洗浄(多分G-Rシリーズ)を勧められましたが、東芝はあまり評判よくないようなので…
出来れば室内機・室外機ともになるべく静かなものが良いです。
以上を踏まえて中位機種でお勧め、または、最低限これだけのポイントは抑えておけと言うのはありますか?

428: 2020/12/15(火) 19:40:14.51
>>427
エアコンの前にインプラスをつけろ
40年なら持ち家だろ?

431: 2020/12/15(火) 20:26:02.24
>>428
窓だけ断熱してもそんな効果ある?
うちも築50年だけど、窓よりも下からが寒くて……

432: 2020/12/15(火) 20:35:41.15
>>431
窓で冷やされた空気は重くなって下に降りてくるから
だから窓を断熱すると下の温度も上がる

433: 2020/12/15(火) 21:25:26.13
>>431
すげぇぇある
真っ裸とセーター着たくらいの違い

429: 2020/12/15(火) 19:58:28.22
>>427
三菱R
型落ちなら標準工事込みで2.8が10万円以内だった
ビックフラップで真下に風を送れるから弱暖房サーキュレーターとして利用できる

435: 2020/12/15(火) 21:48:08.71
>>427
エアコン機種選定の助言ではないけど、
分電盤に漏電遮断器が付いていれば、全とっかえじゃなくて子ブレーカーを増設するボックスの取り付けでいけるかもしれない
それならコンセント新設も含めて3、4万ってところで済むと思う
契約アンペア数を上げるなら分電盤内のケーブルの太さによってはその交換も必要になったりするから、
まずは電気工事業者に見てもらうことをお勧めする

437: 2020/12/15(火) 21:59:28.32
>>435
漏電遮断器って必須なの?
うちはもう分電盤そう取っ替えしちゃったけどw

438: 2020/12/15(火) 22:18:35.27
>>437
必須だよ、思いっきり古い分電盤には付いてなかったけど

439: 2020/12/15(火) 22:20:28.24
>>435
もし20年以上経ってる分電盤なら、延命を考えずに素直に交換すべき
火災までは至らなくても誤動作で停電するリスクは高いから

>>437
ここ数年、新設やアンペア変更時に漏電遮断器が無いと申請が通らないようになったみたい
無いと本当に危ないので

442: 2020/12/16(水) 03:42:19.86
>>437
>>439
業界団体としては設置後13年を交換の目安としている
日本電機工業会による「住宅盤の更新推奨期間は13年」
日本配線システム工業会に加盟する盤メーカー各社も推奨
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1540082526/3
http://www.tempearl.co.jp/support/electrical/cycle/

盤搭載の配線用遮断器・開閉器等の耐用年数15年で設計
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1540082526/39
https://electric-facilities.jp/denki4/bunden.html

業務用の配電盤や標準盤にまつわる資料では
設置後、10年超辺りから遮断器等の不具合が発生しやすくなる傾向
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieiej/26/9/26_687/_pdf/-char/ja

441: 2020/12/16(水) 02:23:33.36
>>435
分電盤の分岐数に空きが無い場合
分岐を増設する場合、分岐ブレーカーを壁や柱などに直接固定してはならない
増設用分電盤や自作(板やボックス等)の盤を用いて設置すること

安全上、導電バーと盤を固定するネジを緩めて、分岐のリード線を固定してはならない
既成の住宅盤で、バーに増設用の送り端子が無いものは分岐を増やせない
(その場合、盤ごと交換が必須)

アンペア容量を上げる際
引込口配線のケーブルの太さが規定よりも細かったり、単2から単3に変更する場合などは
メーターから盤までの引込口配線(ケーブル)を引き直さなければならない

434: 2020/12/15(火) 21:29:32.99
何かと思ったらまたインプラスおじさんが暴れてんのか

436: 2020/12/15(火) 21:51:43.26
インプラスつけられない人がつけた人を嫉妬してるのは笑える

443: 2020/12/16(水) 07:08:45.15
インプラスはちょっとしたサッシ・窓に付けるのならありかと思うが、
うちは昔ながらのほぼ全面開口部的な家なので何百万円って必要だから現実的ではないな。
昔の農家の家、ただ広いだけで断熱や熱の流れなんて考えてなかった家。
床板一枚で外とつながったながーい縁側がぐぐりと部屋を囲み、雨戸を何十枚も使っている家。

四季があって風情が云々言われるけど、暑い時期・寒い時期が各1かげつくらいで、のこり全部春か秋だったらよかったのに。

509: 2020/12/17(木) 12:21:02.94
>>443
障子紙を両面から貼ると多少良いよ
加湿が逃げないように既存の障子紙はそのままで反対面にプラスチック障子紙を貼った方が良い

444: 2020/12/16(水) 07:15:29.76

451: 2020/12/16(水) 13:22:53.95
>>444
それ結局廊下は寒いままだよね
別に部屋の中はいいんだよ暖房すれば
ながーい廊下とそれにつながる縁側・玄関・トイレ洗面風呂に繋がる空間もろもろが寒くてかなわん

部屋の中はあたたか、でも1歩廊下に出ると10℃以下だよ。

445: 2020/12/16(水) 12:06:13.09
廊下側に付けられるから、部屋が狭くならなくてむしろいいな。
すごいお金掛かりそうだけどw

446: 2020/12/16(水) 12:28:41.03
クッソ寒すぎるから暖房をノンストップ運転してたらついに低湿警告出た
今年ももうそんなシーズンか

447: 2020/12/16(水) 12:40:18.96
インプラスおじさんは
で、幾ら掛けて施工して何年で暖房費なんぼ分の差額が出て来るの?
って一番大事な話には毎回ノータッチだよね

448: 2020/12/16(水) 12:45:41.22
快適性を求めているから回収費用は気にしていない。
ちまちまと少しづつインプラスをつけ、家全体をインプラス化するとすごく違う。
これはエアコンと比較するのではなくて、改築と比較するべきコストだ

449: 2020/12/16(水) 13:05:58.21
内窓リフォームは他に弄れるとこがなくなってから、その次にやるリフォーム。

エアコンを冷暖房能力の大きい機種や寒冷地用に切り替える、玄関引戸やレールフレームの交換をする、
外気が直接吹き込まないように玄関フードの増設をする、外窓の改修をする等、
先に手を着けるべき事が山程在る内から内窓リフォームだけ急いでも恐ろしく効率が悪い。

そして、ここはエアコンスレなのでここまでの内容は完全にスレ違い。

450: 2020/12/16(水) 13:12:34.53
なんで?
先にやらないと二重投資になるぞ

454: 2020/12/16(水) 13:48:58.61
今のレベルの寒冷地用エアコンが10年も20年も前から売られてるならその通り

456: 2020/12/16(水) 14:07:49.60
必ずインプラスを検討しろ、検討した結果諦めるならそれもよし。
インプラスはエアコンと違ってDIY取り付けスゲえ簡単にいけるし、電動工具すらなくてもいける。
一度目業者につけてもらって見学した後にあとは自分でやるのもアリ。

二重投資を避けるため、持ち家ならエアコン購入の前に検討したほうがいい。

457: 2020/12/16(水) 14:12:03.37
インプラスおじさん渾身の話題逸らし

458: 2020/12/16(水) 14:19:50.85
話題そらし?
高価なエアコンつけたあとに断熱リフォームするのと、断熱リフォームしたあと廉価なエアコンを買うのとどっちが正しいの?
俺は二重投資して無駄したから書き込んだまで。

事前に知ってれば断熱リフォームを先にした。

459: 2020/12/16(水) 14:21:34.13
断熱リフォームと高性能なエアコンを買うのが正解なんだよなぁ

460: 2020/12/16(水) 14:22:06.95
断熱リフォームしたら高性能なエアコン必要ないんだよなぁ

461: 2020/12/16(水) 14:23:20.16
何で片方だけなんて発想なの?

462: 2020/12/16(水) 14:24:37.79
再熱除湿と快適な運転性能を求めたら上位機種しか無いんですがそれは

463: 2020/12/16(水) 14:29:00.67
なんで高性能なエアコンが必要なの?
霜取り運転したくないとか、夏場40度のときも素早く涼しくしたいとか
部屋の断熱性能が良ければ廉価機種でも余裕ですよ?
再熱除湿だけは別だがね

464: 2020/12/16(水) 14:30:01.59
廉価で再熱除湿を積んでて夏冬しょっちゅう止まったりしない快適な運転をしてくれる機種を知ってるなら是非教えて欲しい
その情報はインプラスのダイマより遥かに有意義だよ

465: 2020/12/16(水) 14:32:15.10
2.2kのやつ

466: 2020/12/16(水) 14:32:48.44
だからその機種を教えてって

467: 2020/12/16(水) 14:45:36.91
インプラスおじさんおすすめの期間消費電力2.2kWhのやつ買えば良いんだな?

468: 2020/12/16(水) 17:19:16.73
ボロい家ちまちまとリフォームするなら建て替えて日立X入れるわ
4kwを13万という破格の安さで入れたしな

469: 2020/12/16(水) 18:54:11.25
3畳用のエアコンないかな

470: 2020/12/16(水) 19:03:33.76
横1200縦1900の透明ガラス5mmのシングルガラスを激安内窓クラブってところで見積もると(すべて送料込み税抜)
DIY取り付け47850
ハーフ工事58850
フル工事65450

仮に縦が800なら
DIY取り付け27500
ハーフ工事29700
フル工事42900

インプラス憎しの奴を無視してちゃんと見積ったあとに検討したほうが良いぞ。

471: 2020/12/16(水) 19:04:23.09
窓ガラスって思ったより安いから

472: 2020/12/16(水) 19:13:08.65
エアコンスレなんて快適の為に仕方なしというよりエアコンの快適さを能動的に欲している人種だからここに廉価機種でいいなんて言ってもあんま意味ないぞ
仮に事実でも知ったことか俺は高いエアコンが欲しいだけじゃって話になる
言うほど高くもないしな最上位機種って

484: 2020/12/16(水) 21:31:01.03
>>472
ぶっちゃけエアコンなんて10年ちょいで壊れたり、引っ越して入れ替えたり「何台も買う家電」だから、リビングには上位機種、寝室には下位機種とか色々やるわな

で、上位機種は機能がどうこうより暖房能力と最熱除湿性能
これがかなり違う
つか寝室の暖房マジで暖まらねえw
石油ファンヒーター20℃で30分
これで暑いぐらいになるのに

485: 2020/12/16(水) 21:32:09.13
>>484
そりゃ窓が、、、

487: 2020/12/16(水) 21:34:41.95
>>485
窓は全室一緒よ
むしろ2階の寝室の方が昼間暖かいだろと

488: 2020/12/16(水) 21:46:32.66
>>487
全室ヘボい窓だから、、、

493: 2020/12/16(水) 22:00:21.16
>>488
ならますますそれをカバーする上位機種スゲーとなるなw

>>491
セックスする時だろ言わせんな童貞w

491: 2020/12/16(水) 21:56:22.93
>>484
電気毛布に包まればいいのに

473: 2020/12/16(水) 19:22:35.19

474: 2020/12/16(水) 19:58:53.75
427ですが自分の質問が元で流れが変になって申し訳ないです(でも勉強になりました)。
ご回答を頂いた方々、ありがとうございました。

475: 2020/12/16(水) 20:37:28.80
霜取り運転ってどうやって霜を判別してるの?

480: 2020/12/16(水) 21:06:13.24
>>475
日立は霜が付いてないのに霜取り運転するから
単純に熱効率が悪くなったら霜取りするのでは

498: 2020/12/17(木) 01:06:05.76
>>480
外気温や熱交換器の配管などの温度差の経過で判定してるから
霜がついてなくても条件に合えば霜取りは入る

501: 2020/12/17(木) 08:44:11.91
>>498
それだと湿度とか関係ない?
なるべく霜取り運転入らないようにする方法とか
そんなに関係ないのか。

温度センサーって室外機の熱交換器の見える所にある1個以外に付いてる?
あれだけで判断?

525: 2020/12/17(木) 19:30:19.88
>>501
湿度が高いと結露して水がででくるから霜が付きやすい

センサーは外気温のほかに室外機の熱交換器部分とコンプのそばについてる

535: 2020/12/17(木) 21:40:05.06
>>525
いや、湿度が高ければ霜が付きやすい物理現象はわかるよ。
でも、湿度センサー付いてないんでしょ?
温度情報から霜が付いたかって分かるのか!?

538: 2020/12/17(木) 22:47:01.83
>>535
なんとなく雰囲気で

570: 2020/12/18(金) 20:38:56.68
>>535
本当に物理的な霜がついてるかどうかなんてカメラがついてる訳でもないんだからわかるわけないよ
例えだけど運転開始後から温度情報と30分経過後の温度情報の差の開きなどで霜がついてるとかの判別してただけだったような

583: 2020/12/19(土) 11:53:01.25
>>570
霜が付いたからって温度下がる訳ではないよね?
差分比較する理由がようわからん……

584: 2020/12/19(土) 12:23:43.17
>>583
霜がついたら、霜取り運転で送風が止まるから室温下がるでしょ。

592: 2020/12/19(土) 20:27:59.50
>>586
なるほど……
外気が当たらないから滞留するのか!

>>584
ん!?

>>585
温度下がってるから霜が付くんだろ!

585: 2020/12/19(土) 13:00:45.20
>>583
霜がついてたら外の熱交換器は温度が下がってるけど

586: 2020/12/19(土) 13:20:14.66
>>583
霜がついて熱交換器が外気に触れる面積が減ってきて交換器周辺に冷気が籠るようになるから、交換器周辺の温度の下がりかたが霜が付く前後で変化するのではないかと。
で、それをモニタしてれば霜のあるなしがある程度判るのではないかと。

500: 2020/12/17(木) 08:38:29.46
>>480
うちの富士通ゼネラルもパナソニックも
特段霜なんて付いてないように見えるけどするのよね。
そういうものなのか……

476: 2020/12/16(水) 20:40:02.21
インプラスにした
断熱のためだったけれど
音も静かになってよかった
使い勝手は悪い
エアコンは弱くてもOKになった
問題は玄関

477: 2020/12/16(水) 20:45:45.43
>>476
廊下にインプラス設置して玄関を切り離すんだ

478: 2020/12/16(水) 20:55:35.93
パナソニックのエアコン フルパワーで回しても
15度いかないは まじでゴミ

481: 2020/12/16(水) 21:08:42.60
>>478
パナはエネチャージ有る無しで全く別物やからな

495: 2020/12/16(水) 22:22:30.73
>>478
うちのは余裕で行くけどなあ

479: 2020/12/16(水) 20:59:17.60
一番安いエアコンは雪降っているときは使い物にならないものだぞ

503: 2020/12/17(木) 09:25:42.21
>>479
数年前に最安モデル買ったんだけど
今年あまりにも寒いから暖房でも使ってみたら
吹き出し口から1メートルは温風なんだけど部屋が寒すぎて
自分のところに届く位置では扇風機みたいな冷風になってるw
部屋自体はさすがに廊下よりは暖かくはなってるんだけどね
やっぱり局所ですぐ温められるのは石油ファンヒーターだなぁ

482: 2020/12/16(水) 21:19:53.66
すみません、インプラスってなんですか?

483: 2020/12/16(水) 21:27:00.42
>>482
後付の内窓です。
検索するとわかります。
効果はばつぐんにあります

489: 2020/12/16(水) 21:48:36.81
>>483
あー、なるほどね。
ウチにも付いてるわ。

窓を断熱したら次は床やな。
床が寒い。
暖房を切るとすぐ寒くなる。
カーペット敷けばだいぶ変わるかな?

まあオレはエアコン暖房否定派だから冬は石油ファンヒーターだけど。

486: 2020/12/16(水) 21:33:16.09
で、冷房は下位機種でも十分かもな
かかる電気代でイニシャルコストとランニングコストがどうなるか知らんが

490: 2020/12/16(水) 21:55:01.75
ファンヒーターと比較って、ちゃんと加湿しているか?

能力の高いエアコンと加湿器買ってから、ファンヒーター駆逐したわ

492: 2020/12/16(水) 22:00:19.04
窓なんて関係ない。

ホットカーペットだけで
外気2.3℃、室内21.7℃

快適だわ。

494: 2020/12/16(水) 22:11:36.91
>>492
すげえ断熱だな。ほとんど魔法瓶でしょ。

502: 2020/12/17(木) 09:10:08.49

550: 2020/12/18(金) 06:10:51.68
>>502
ホットカーペットなんてせいぜい平均だと200w程度でしょ?それで外気温差20度に広げられるってかなりの高断熱な上に熱交換換気の損失すら補え無いんじゃ無い?
全室暖房で別にエアコンが床下とかにいるやーつかな?

556: 2020/12/18(金) 12:56:33.42
>>550
木造2階建ての2F書斎5畳(窓は東・南・西にアリ)の部屋。
2畳あるホットカーペットの足下の1畳使って21.7度。
(ホットカーペット以外のエアコン等暖房器具は使っていない。)
ホットカーペットの上には絨毯等を敷いていないけど。

前の築10年マンションより断熱は良いと感じていたが、
木造でここまで凄いとは思わなかった。

今の木造新築は
安普請のマンションより断熱は良いって事と
窓はあまり関係ないって事。

559: 2020/12/18(金) 14:10:32.84
>>556
それにしても夜10時までその温度維持出来てるのはかなりの断熱かと。裏山。
マンション(コンクリ流し込み)は気密はどうやっても良いにきまってるけど、断熱は無しまであるから、下手すると木造断熱材無しより寒くなれるよ。

496: 2020/12/16(水) 22:26:16.73
東北の方だともう今の時期だと廉価機種は効かなそう

497: 2020/12/17(木) 00:28:37.86
押し入れカビ対策に開けっ放しで寒い

499: 2020/12/17(木) 07:17:13.22
エアコンブシュブシュ言って全然だめだわ
まだ寒くなるならちと考えないとな

504: 2020/12/17(木) 10:15:24.02
パナソニックのエアコンの暖房が効かない場合

リモコンのメニューボタンを押して
「セーブ 切」「室外音 sd」
に設定

メニューボタンを10秒以上長押すと「AS 無」が表示されるので
メニューボタンをさらに押していくと
「ナノイー有→遠隔1→日射3→冷房標準→暖房標準」
と表示が切り替わるので「暖房標準」になったら
「すすむ」を押して「+3」になったら「決定」を押す

セーブ運転の設定をやめるだけでかなり変わります。
パナソニックのエアコンから温風が出ないというトラブルの原因は
大半がセーブ運転かもしれません。

507: 2020/12/17(木) 11:45:57.38
>>504
「その霜取りは間違いです」ボタンがあればいいんだけど
AI搭載を謳うのなら、それぐらいできる

505: 2020/12/17(木) 11:02:47.78
懐かしのスレ

【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具★30?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1608170532/

506: 2020/12/17(木) 11:33:34.80
15年使ったエアコンが壊れたから今年取り換えて暖房運転してみてるけど
今時の上位機種は外気温0~-2℃の降雪中でも自動運転で当たり前に室温を20℃以上でキープできるのな
前のエアコンは同じ条件だと18℃ぐらいでちょいちょい霜取り運転に入って16℃まで落ちたりしてたから快適を通り越して暑くてわろた

508: 2020/12/17(木) 12:05:59.25
急遽最新版つくった! 

東京灯油配達価格はここから参照
https://oil-stat.com/kerosene_delv/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%BD.html

【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具★30?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1608170532/

 種類    単価     発熱量/円
灯油(宅配) 109円/L     81kcal/円
電気     31円/kWH東京電力基本料金含まず 27kcal/円
都市ガス 108円/東京ガスC表基本料金含まず 99kcal/円

とした時、2230kcal=2.6kwの発熱にかかる費用
石油ストーブ:27円
石油ファンヒーター:29円
石油FF系:31~36円

エアコン(外気温7度・2度・-15度での費用)

近年の機種APF7~8更に省エネ
COP6(普及機):13円・17円・19.5円
COP5(10年落ち?):16円・21.6円・24.3円

ガスストーブ:22円
ガスファンヒーター:23円

電気ストーブ:72円
セラミックヒーター:73円
ハロゲンヒーター:72円
オイルヒーター:72円
蓄熱暖房:72円

518: 2020/12/17(木) 18:04:46.64
>>508
今は素直にガス暖房でFAなのか

510: 2020/12/17(木) 13:02:35.67
2009年製東芝4.0kwから2018年製日立4.0kwに変えたが、今月の電気代が前年同月比4,000円安くなった
すげーな日立

のレスを間違えて加湿器スレなんかに貼っちゃったわw

511: 2020/12/17(木) 13:05:40.83
6畳用で電気代安くなるのを実感できてコスパいいやつ何ですか?

512: 2020/12/17(木) 13:18:25.92
>>511
コスパと電気代を意識するなら
各メーカーの最上位機種の100V 2.2kW仕様、暖房性能を求めるなら200V 4.0kW仕様
それ以外は安物買いの銭失い

536: 2020/12/17(木) 22:42:57.77
>>511
富士通Vシリーズだな
AS-V22

513: 2020/12/17(木) 15:17:08.13
ちっ、霜取り霜取りうっせーな
そんなに霜取りがうざいなら寒冷地用機種を買えよ
メーカーはこう思ってそう

537: 2020/12/17(木) 22:44:32.69
>>513
寒冷地機種買っても普通に霜取り始めたぞ。嘘つき。

514: 2020/12/17(木) 17:40:46.76
今 エアコンを暖房に使ってるけど、今年買ったやつだけど。
快適だから このままにしてるけど エアコンを暖房まで主に使うと
エアコン自体の寿命が縮まるわな。いくら暖房費が若干他より安かったとしても
機器自体が高額だからな。
暖房ならほかに安い暖房器具がある 数千円とか1万円とかで
そのあたりとの比較も欲しいところだ。
夏冬にエアコンを動かすと冷房に主に使ってたときより使用期間は半減するよね?

522: 2020/12/17(木) 19:07:52.68
>>514
こっちのスレで暖房比較のレスして!
東京灯油配達価格はここから参照
https://oil-stat.com/kerosene_delv/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%BD.html

【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具★30?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1608170532/

 種類    単価     発熱量/円
灯油(宅配) 109円/L     81kcal/円
電気     31円/kWH東京電力基本料金含まず 27kcal/円
都市ガス 108円/東京ガスC表基本料金含まず 99kcal/円

とした時、2230kcal=2.6kwの発熱にかかる費用
石油ストーブ:27円
石油ファンヒーター:29円
石油FF系:31~36円

エアコン(外気温7度・2度・-15度での費用)

近年の機種APF7~8更に省エネ
COP6(普及機):13円・17円・19.5円
COP5(10年落ち?):16円・21.6円・24.3円

ガスストーブ:22円
ガスファンヒーター:23円

電気ストーブ:72円
セラミックヒーター:73円
ハロゲンヒーター:72円
オイルヒーター:72円
蓄熱暖房:72円

530: 2020/12/17(木) 21:02:17.29
>>522
今年の灯油は68円だわ近所
ストーブならヤカンで加湿も出来るからスチーム式加湿器の電力分も内包

515: 2020/12/17(木) 17:50:40.31
コンプレッサーもロータリーになって摩耗しやすくて寿命が短いというか
経年してくると隙間が大きくなってロスが増えるとか書いてくれてたよね。
それにオンオフ運転じゃなくてインバーター制御でほぼ常時コンプで
動かしてるわけだし。
快適になってありがたい分 寿命は縮まってるわけだね

516: 2020/12/17(木) 17:52:57.14
ああ 戦後の焼け野原のころを思い出すと格段の快適差じゃわい
お年寄りが長生きするわけだw

517: 2020/12/17(木) 18:04:21.49
オイルでシーリングされているから圧縮機内部の寿命はほとんど無限ではないかと。
モーターは別

533: 2020/12/17(木) 21:34:46.40
>>517
シーリングされてると無限になるの?

519: 2020/12/17(木) 18:11:09.35
東京電力の燃料調整費はマイナス5くらいです

520: 2020/12/17(木) 18:32:32.16
電気ストーブは光熱費が高いし
石油ストーブやファンヒーターは暖かいけど灯油を買ってきて入れるのが面倒

521: 2020/12/17(木) 18:52:29.23
>>520
都市ガスなら、ガスファンヒーター使う手もあるけど。

523: 2020/12/17(木) 19:13:16.10
都市ガスはガスを売るので燃料調整費による落ち幅が少なく、額面に近い。
電力会社はガスの下落による燃料調整費による落ち幅が大きく、額面から2割近く安売りになっている

524: 2020/12/17(木) 19:27:25.79
>>523
つ電気代+再エネ発電賦課金

526: 2020/12/17(木) 19:40:33.34
東芝エアコンのDT気になってるんだけど、暖房の運転音どうなのかな

東芝って室外機がうるさいイメージなんだけどDTは高効率コンブとか新制御って紹介されてたから静かなのかな

527: 2020/12/17(木) 20:15:48.69
おすすめのエアコン教えてください
14畳(リビング)と8畳(寝室)用
リビングは200Vで寝室は100V
合わせて20~25万くらいで収めたい
雪はほとんど降らない(年に1、2回?)
夏の冷房 冬の暖房としても使いたい
です よろしくお願いします

529: 2020/12/17(木) 20:25:14.88
>>527
日立Xシリーズ 三菱電機Zシリーズ パナソニックXシリーズが文句なしにおすすめ
安く済ましたいなら三菱-S、AXVシリーズ

539: 2020/12/17(木) 22:52:42.62
>>527
14畳は霧ヶ峰ZWか白くまXの型落ち
12万に保証と工事費で16万くらいになるかな
8畳は霧ヶ峰Sで8,9万
こっちは多分量販店で買った方が安く済む

543: 2020/12/18(金) 00:29:56.14
12年くらい使用したエアコンが調子悪くなった。(一度エラーで止まった)
そろそろ買い替えを検討しているんだけど2月って安くなるんでしょうか?

それか年末セール化初売り狙いが良いのでしょうか?

4KWのパナを使用していて候補は上にある様に>>527
日立Xシリーズ 、三菱電機Zシリーズ 、パナソニックXシリーズあたりを検討しています。


エラー後にリセットしてから、まあ動作はしている。設置場所のリビングは床暖が有るのと、隣の続き間のエアコンがあるので少しの期間なら凌げそうです。

552: 2020/12/18(金) 07:50:14.56
>>527 です
とりあえず量販店に行って様子見て来ます
ありがとうございました

528: 2020/12/17(木) 20:16:57.46
でも安く済めば済むほどいいです…

531: 2020/12/17(木) 21:03:12.90
そう考えると朝はエアコン暖房
帰ってから寝るまでは石油ストーブが最高に具合いいわ

532: 2020/12/17(木) 21:06:30.42
富士通はパワフルでいいぞ

534: 2020/12/17(木) 21:38:37.23
一番安いエアコンは石油ファンヒーターと一緒に使うもんだぞ

540: 2020/12/17(木) 23:18:10.12
ハル@gggtttssskkk 8月3日
コロナコロナってマジでうるせー
もういいって、いい加減。
ただの風邪じゃねーか。
騒ぎすぎなんだよ。
ただただめんどくせぇし、うるさい

ハル@gggtttssskkk 12月12日
コロナきっつい!
まさか自宅勤務で密回避して過ごしてきたのに、まさかの感染とは。
ただの風邪じゃない、、
恐ろしくきつい。
熱は39℃がもう9日続いてるし、咳も止まらない、息苦しい、寝られない、筋肉痛い、食欲無し、嗅覚なしってマジで地獄だって。。

ハル
@gggtttssskkk
緊急入院になってしまったー。
コロナで熱下がらないと思ったらガッツリ肺炎だったよ。
呼吸が苦しいとは思っていたが、緊急入院とは。

ハル
@gggtttssskkk
最大限危機意識は持ってやっていたんですけどねー。
疑いつつも、素直なので

541: 2020/12/17(木) 23:31:43.01
デカい部屋は別として、安物の石油ストーブ1台あれば全然違うよな
冬は夏と比べて温度差がある分、エアコンだけではパワー不足になりがち

542: 2020/12/18(金) 00:07:38.51
まあ外38℃、内28℃で10℃差、
外0℃、内20℃で20℃差だから、
冬のエアコンは大変だわな。

544: 2020/12/18(金) 02:11:05.28
量販店で買うなら今が狙い目
こっから先はどんどん在庫が消えてく
価格コムとかならしばらく残るから2月でもいいけど

545: 2020/12/18(金) 02:15:20.45
ダイキンが出てこない時点でニワカ

546: 2020/12/18(金) 02:40:21.60
価格に関して一概には言えんけど、
年末は底値ではない
型落ちの場合、おそらく年明けが底値第一波
その後、価格は少し持ち直し、
三月にかけて底値第二波、
だいたいこんな感じでは
でも、欲しい時が一番の買い時とも言える

547: 2020/12/18(金) 02:52:51.65
スレチでスマソ
築年数が古いマンションだからエアコン(MITSUBISHI)も古くて室外機がうるさい(爆音)

で、さっきエアコン(暖房)をつけて深夜に爆音www
同じマンション(隣人や上の階の人)は深夜に爆音が鳴って目覚めて神経質な人は爆音が気になって気になって寝れないと思うwww


深夜に爆音が鳴るwwww
同じマンションの近隣住民は深夜に爆音がなってびっくりして起きると思うw


俺はヘッドホンをつけて音楽などを聞きながら寝る習慣があるので爆音は気にならないが(笑)

548: 2020/12/18(金) 02:57:08.01
>>547
寒くなってエアコン(暖房)が必要な季節
定期的に深夜にエアコンをつけて爆音を鳴らすねんww


管理会社はエイブル
ホームセンターでエアコンが安いんだからエイブルか大家さんがエアコンを新品に変えたらいいんだが・・

555: 2020/12/18(金) 12:53:58.38
>>548
マジレスするとエイブルに電話してスタッフ呼び出して現場確認させてから大家に交換指示出す様に促せ

566: 2020/12/18(金) 18:21:18.25
>>555
面倒くさいから近所の人に言わせれば良くない?

549: 2020/12/18(金) 05:47:48.27
買い時情報ありがとう。
暫くダイキンも含め、情報収集してみます。

551: 2020/12/18(金) 07:29:19.81
今季は極寒やろうな、寒冷地仕様に買い替える。 
電気ばかり喰い使いもんにならん 北群馬

553: 2020/12/18(金) 09:35:45.81
8畳洋室、ペットがいるので特に夏場の使用を重視
ネットで簡単に調べたら室内機の音がうるさいって機種もあるようなので、
100Vで室内機の音が静かなものがあったら教えてください
お願いいたします

554: 2020/12/18(金) 12:45:59.93
昼は暖かくて良いのう。
エアコン止めても24.5じゃ。24hつけっぱなしだけど朝は21度だから寒いのう。

557: 2020/12/18(金) 13:36:26.60
東芝の大清快は多機能だし悪くないんだけど毎回コストカットが目立つかな
今のは大丈夫なのかもしれないが室内機の全面パネルやフラップがすぐ黄ばんだり、室外機は外装パネルなんかペラペラだし
エオリアのスタンダードもあまり良くないよ

560: 2020/12/18(金) 16:59:34.60
>>557
2009年式はそんな事もなく、パネルに温度や電力表示されて便利だったわ
今の全メーカー外装はしょぼくね?
リモコンもハイセンスとか照明あるのに国産メーカーないとか

564: 2020/12/18(金) 18:03:00.44
>>560
黄ばみないなら大清快は結構良いよね


たしか三菱は照明あったような気がする

587: 2020/12/19(土) 19:38:41.69
>>560
>>564
芝のPDR(2009年度)やUDR(2010年度)もしょぼかったよ
暫くすると、フラップなど別パーツ類が黄ばむし
スペック面だと(渾身のデュアルコンプ以外)基本性能では
パナ・三菱・日立の上位機種とは釣り合っていなかった

UDRまでの暖房能力では、実質的に
4.0kW機=他社製同クラス3.6kW機相当
5.0kW機=他社製同クラス4.0kW機相当
という有様・・・

596: 2020/12/19(土) 21:01:14.97
>>587
うちのは黄ばまなかったな2009年式402UDR
青みがかったパネルのやつ
自動お掃除が壊れて室外機基盤エラーで買い替え

暖房性能は悪かった気がするわ
結局ファンヒーターにしてたからな
日立は暖まるし安いしルックスはGP03デンドロビウムみたいだが

611: 2020/12/20(日) 11:43:40.78
>>596
UDR(2010年度モデル)までは
4.0kWの402は200V15A仕様だったから、暖房能力は4.0kW下位機種並み
結局、401(100V20A仕様)に毛が生えただけ
他社製上位機からでは、明らかに4.0kWはスペックダウン

正直な所、10年以上前から>>593のように
値下げ合戦、ダンピングありきの販売戦略だったからコストカット甚だしい
これじゃ、真面な製品が出てこないはずだよ

614: 2020/12/20(日) 12:27:30.32
>>610
どこで作られていようと耐久性を含む基本性能がしっかりしていれば消費者にとってはどうでもよい
不必要な付加価値が付く高機能になっても壊れる部分が多くなるだけ

>>611
湿度(露点)が高く寒い地方では、暖房でエアコンを使うのは無理がある
FF式石油ファンヒーター、若しくは床暖房が良いだろう

ソ連でも天然ガス温水式暖房だった

558: 2020/12/18(金) 14:10:03.10
カビがつきにくいのがいい
もしくはエアコン掃除しやすいやつ

561: 2020/12/18(金) 17:15:16.19
6畳用に安いのを買おうと思って店に行くんだがフィルター自動掃除があった方がいいとか左右のスイングがあるとか中身が全然違うからって少し高いのを勧められる。 一番安いモデルってそんなよくないのか?

563: 2020/12/18(金) 17:34:16.51
自動掃除要らんけど再熱除湿付でちゃんとした制御のエアコンを買おうとすると自動掃除付しかないからもう諦めたわ

>>561
目先の本体の値段だけ安ければ良いだけなのか
本体の値段は安いけど快適さは欲しいのか
快適な物の中でランニングコストが安い方が良いのか
10年のランニングコストも考慮してトータルで安い機種が良いのか
その人のこれってラインがハッキリしてない場合は店は上位機種薦めるよ
後から温まらないだの湿度がどうのだの難癖付けられるの面倒くさいし、特にこの時期にエアコン買う人は暖房性能も求めてたりするし下位機種薦める訳がない

562: 2020/12/18(金) 17:23:01.37
暖房が弱いがあとは普通に使えるだろ
自動清掃勧めてくる店員はロクなのじゃないぞ
ケーズデンキの店員だったが自動清掃は良し悪しですねから始まりキチンとメリットデメリット説明してたわ

565: 2020/12/18(金) 18:12:29.28
みんな大好きなシャープのエアコンもリモコンの液晶はライトつくよ
蓄光やボタンのライトは無いけど・・・

最近のエアコンの場合、スマートリモコンや内臓無線LANでスマホをリモコンにするのが当たり前だから、あんまり重要視されないとこよね

567: 2020/12/18(金) 18:27:02.98
ランニングコストって言っても、
廉価モデルでも古いエアコンに比べればかなり下がるからなあー

568: 2020/12/18(金) 19:07:54.32
バブルの時の静御前は汚れがよく落ちた、
壊れてもないのに節水に騙されて買い換えたら
数年で壊れるわ、汚れは落ちないわで
買い換えたのを後悔したから
別に不満がないなら古いだけで買い換えない方がいい

622: 2020/12/20(日) 15:49:22.55
>>568
カタログスペック競争にありがちな話

脱水時の騒音を小さくみせかけるために、脱水時の回転数を落として「ハイ!静かになりました!」
そりゃ当たり前だつーの。
使用水量減らすためにkgは同じなのに洗濯槽を小さくしたり。

624: 2020/12/20(日) 16:28:18.82
>>622
kg同じで洗濯槽小さくなんて出来るの?

625: 2020/12/20(日) 17:15:26.49
>>624
回転をソフトにすればいい

569: 2020/12/18(金) 19:56:20.16
壊れてから買い換える方が普通だから。
新しい物好きしか、わざわざ壊れてない物買い換えない。

571: 2020/12/18(金) 21:50:32.18
パナのフィルター清掃ついてないエアコン買ったら制御がアホ過ぎて往生したけどオレがインテリジェントだから助かった。
ありがとうオレの知性。

573: 2020/12/18(金) 22:22:00.08
スバルのアイサイトって可視光を使った追尾ミサイル技術(追突する技術)の転用やったと思うけど、
三菱のはなんの技術の転用なんやろう。
無人タレットを設置して、人が近づいたら蜂の巣にする技術の転用とかかな?

574: 2020/12/18(金) 22:25:19.13
えっ
アイサイトの名前は出てきても
FLIRの名前は出てこないの?このスレ
スレの民度大丈夫か?

578: 2020/12/18(金) 23:52:20.45
UA値0.46 C値0.6程度の家に移り住むんですけど、LDK(23畳)で使用するエアコンで悩んでいます
どれくらいの能力のエアコンを選べばいいのでしょうか?
(冷房・暖房をエアコン1台でまかないたい)
高気密、高断熱のお家にお住まいの方のご意見を聞かせて下さい

579: 2020/12/19(土) 06:33:39.80
>>578
この動画参考にしてください。
https://www.youtube.com/watch?v=M9jTexJuQCM&t=812s

604: 2020/12/20(日) 08:05:03.82
>>579
ありがとうございます!

続けてすみません
三菱Xか日立Zで悩んでいるんですけど、綺麗を保てるのはどちらですかね?
お掃除メカが外せる三菱か、凍結洗浄の日立か

582: 2020/12/19(土) 10:59:05.78
専用のもドレンで吐き出すのも結局詰まる原因だからどっちだからどうという話ではないんでないか

589: 2020/12/19(土) 19:42:55.33
デュアルコンプが無いメーカーと比べてもしかたなくね?

590: 2020/12/19(土) 20:02:04.60
東芝のエアコンがすごい安売りされている
やはり安いなりのエアコンなのだろう

591: 2020/12/19(土) 20:21:47.65
>>590
それヤバすぎるw

593: 2020/12/19(土) 20:34:53.66
>>590
東芝は基本的に投げ売り常連
上位グレードなら良くも悪くも値段なり、だよ、部品はコストカットの塊だし制御は甘めで色々と割り切りが必要。

それでも、ハイセンス、アイリスオーヤマ、サンヨーの製品や、ダイキン、パナソニックあたりの最下位機種と比べたら全然マシだから、
とりあえず部屋に3-5年使う想定の冷暖房を安く入れたい場合に割り切って在庫処分の投げ売り品を選ぶのは悪くはない、
勿論金を掛けられるなら他の大手の上位機種を選んだ方が快適でタフで信頼できる訳で。

605: 2020/12/20(日) 08:37:20.57
>>593
そんなにいろんなメーカー使ったことあるのか

594: 2020/12/19(土) 20:46:55.23
東芝のリモコンって動く?

595: 2020/12/19(土) 20:59:21.17
東芝のエアコンって、「東芝」っていうブランドを買った中国の美的集団の子会社のエアコンだからな。
まあ中の人は身売り前と同じかも知れんが、品質管理は中国流に変わって来ているんじゃないかな

597: 2020/12/19(土) 21:03:28.07
今の東芝は中国製らしいしもう買う事はないだろうな

613: 2020/12/20(日) 12:26:55.74
>>597
量販向けラインナップだと、温暖地用は中国製オンリー
通常、上位機DR系はタイ製、系列店専用のみ室外機は国産(室内機はタイ製)

今年度ラインナップ上では、量販向けのみDR系未設定
<DR系2020年度モデル>
G-DR :東芝ストアー専用モデル ※従来の*-DRS相当品
G-DRH:住宅用(住宅設備用)

<DR系2019年度モデル>
DRNE :暖太郎、寒冷地用 ※系列、住設、量販、共通扱い
https://aiueokblog1.blogspot.com/2020/07/g255dr.html

598: 2020/12/19(土) 21:14:32.39
霧ヶ峰ってXとZWの外見逆にした方が良さそうに思えるんだよな
ZWの見た目は上位機種って感じがしないよ
ムーブアイの位置は真ん中の方がかっこいい

599: 2020/12/19(土) 22:16:43.96
上位機種以外はどこも中国製ちゃうのん

600: 2020/12/19(土) 22:19:27.77
>>599
そうでもない

601: 2020/12/19(土) 23:07:27.44
俺はベンザが中国企業になった途端買うのをやめた

602: 2020/12/20(日) 01:03:01.69
やっぱり東芝のエアコンは室外機が煩い
暖房時に運転音が大きくなりやすいのはまあわかるけど、それにしても…。
エナジーセーブ搭載したやつは去年から寒冷地仕様のやつしかでないしどうしたんだ?

603: 2020/12/20(日) 03:34:23.84
ダイキンのEシリーズは21年モデルは22YESとか25YESとかやたら肯定する型番になるのか…

606: 2020/12/20(日) 08:52:31.84
転勤族だったり知り合いの家に在るとか職場に在るとかなら

607: 2020/12/20(日) 08:59:33.80
東芝が安いなら東芝がいいんじゃないか?
広告少ないからだろ?

609: 2020/12/20(日) 09:05:03.17
>>607
東芝の値付けが他所より一段安いのは卸値が

608: 2020/12/20(日) 09:02:45.70
家電屋勤めで講習受けた事がある人だと色んなメーカーの特性知ってるよね

610: 2020/12/20(日) 10:31:26.87
東芝は昔から投げ売りの常連だったが
家電部門が中国に売り払われてから
それにさらに磨きがかかった感じ
まあ、東芝でも上位機種ならいいんじゃない
うちは再熱除湿必須なんで東芝は最初から候補に入らないけど

612: 2020/12/20(日) 12:02:35.90
今の東芝エアコンはシャープにすら鼻で笑われるレベル
冗談抜きで10年前の時代に取り残されてる

615: 2020/12/20(日) 12:46:20.51
>>612
#は論外
設計思想や基本設計が成ってない、アフターは開き直りで逃げ切る
https://techabe.blogspot.com/2020/11/blog-post_21.html
https://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2020/10/post-249437.html

616: 2020/12/20(日) 12:48:19.31
>>615
そのシャープ以下って話だろ
そもそも施工不良の部分はシャープ関係ない

617: 2020/12/20(日) 13:44:08.59
外資になると途端に外資嫌いがでてきて

618: 2020/12/20(日) 13:45:24.50
どうしたら、こんな汚い付け方出来るんだ。
何も言わなかったのかな。

619: 2020/12/20(日) 13:54:28.77
機能はシンプルな方がいいとは言うがコロナって日本製なのにあんま人気無いのね

623: 2020/12/20(日) 16:27:05.85
>>619
そもそもホームセンターくらいしか売ってなくない?
で、ホームセンターで工事込みだと量販店の方が安いから、
コロナ安く感じない…

自分で取り付けられる人は安いけど

620: 2020/12/20(日) 14:09:15.06
賃貸だとコロナはちょいちょい見かけるけど
家電屋での立ち位置は窓用エアコンと石油ストーブ屋って感じだね

621: 2020/12/20(日) 15:48:46.88
雪国
6畳
一軒家
値段は特に
楽天で買う予定
特に急がない

おすすめ教えてください

627: 2020/12/20(日) 21:28:21.79
>>621
寒冷地用は霜取りで暖房が中断しない仕様のMSZ-ZD2520がベスト

626: 2020/12/20(日) 18:00:00.39
ほこりだと思ってたらカビカビだった泣
業者さんに掃除頼んだ方がいいかな?

628: 2020/12/20(日) 21:39:36.89
三菱、日立ってプラズマクラスターみたいなのついてる?

629: 2020/12/20(日) 22:28:33.31
>>628
三菱の上位機種にはピュアミストなる機能が付いてる
正直眉唾な機能なんだが偶に室内機から微かにオゾン発生器みたいな音がするのでプラズマクラスターやナノイーみたいな装置が作動してるんだとは思う
効果はわからん

630: 2020/12/20(日) 22:35:42.22
そんなにオゾン欲しいなら
これを買いなさい。

https://アリエキスプレス.com/_mPMmRch

631: 2020/12/21(月) 01:01:04.54
高さ25のエアコン欲しくて、シャープのHシリーズか東芝のDTシリーズ、日立Wシリーズならどれがオススメかな?

632: 2020/12/21(月) 01:06:02.37
日立

633: 2020/12/21(月) 01:08:17.42
>>632
ベランダに室外機置くのですが日立は静かなほうですか?

634: 2020/12/21(月) 01:54:25.44
富士通は10年前くらいまではスタンダードでも作りは比較的しっかりしてたけど最近は微妙なところ

音が気にならないのはやっぱりスクロールコンプ
日立Xの4kw以上のやつなら今でも使われてるらしい

641: 2020/12/21(月) 10:05:23.17
>>634
何がどう変わったの?

648: 2020/12/21(月) 18:24:51.52
>>634
富士通のVシリーズは?
てか最安値エアコンの省エネ基準が上がってVシリーズの優位性が下がったよね

664: 2020/12/22(火) 01:14:15.30
>>648
>最安値エアコンの省エネ基準が上がって
富士通Cってここ最近でAPFとかに変化あったっけ?

635: 2020/12/21(月) 02:42:12.36
寒冷地対応の6畳木造用でランニングコストが安くコスパがいいやつを紹介していただけませんか?
急ですが明日購入予定です
使い方としては、あまり使わない1階の部屋に暖房がなく氷点下2度くらいになっているので10度くらいキープにしておきたいと思いました(上の部屋がも寒い)

640: 2020/12/21(月) 09:33:01.50
>>635
10℃設定ができる機種が限られるので注意して
標準的な機種は最低設定温度が16~18℃、おやすみ運転設定で自動的にそれよりマイナス2℃くらいできたとしても
14~16℃が実質最低なんてのが多いと思う。

642: 2020/12/21(月) 12:40:11.09
>>635
>>640
10℃設定は上位機種ぐらいだね
元々、外出時等のアイドリング的な使い方を前提だから
1階から2階を暖めたいのなら、普通に20℃とか設定し
寒ければ温度を上げるとかね

本来、寒冷地用は下見して部材を選定する必要がある
(設置環境や機種によって異なるから)
量販店の下請とかだと、寒冷地用部材を持ってないから注意
下見なしだと、付けた後に不具合起こしやすい

636: 2020/12/21(月) 06:54:18.43
新築でLDK17畳+畳コーナー3畳の部屋にエアコン買いたいんだけど、14畳用だと力不足?電気代高くついちゃうのかな?

637: 2020/12/21(月) 07:44:02.30
結局、量販店でPanasonicのXシリーズ、2021モデルを契約してきました。

古いエアコンの処分代、工事費とかも込で納得できる金額でした。
明後日取付工事です。

回答くれた方、ありがとうございました。

638: 2020/12/21(月) 09:01:18.93
18畳用で三菱のZとPanasonicのXで迷ってるんだけどどっちがおすすめ?
ムーブアイ評判いいけどパナの湿度戻りやエネチャージも良さそうで迷ってる

647: 2020/12/21(月) 18:21:56.08
>>638
エネチャージは全部の最上位に付いてた時は評判良かったような

652: 2020/12/21(月) 19:20:03.15
>>647
今はエネチャージ付いてないんだ、
故障が多かったのかな

654: 2020/12/21(月) 19:46:32.22
>>652
効果低いからだよ

657: 2020/12/21(月) 21:27:20.48
>>652
コストがかかるからだと思う
今は知らない

660: 2020/12/21(月) 23:41:07.31
>>657
そう
パナは本体やばかったから
ドラムもDDモーターやめて
コスト削減して利益確保中

639: 2020/12/21(月) 09:30:39.87
パナの報告はまだあまりないな

643: 2020/12/21(月) 13:21:40.97
パナみたいに他社も熱交換器切断面にもコーティングにならないかなー
大清快のプラズマ空清も熱交換器の切断面にはコーティングされてなさそうだし集めた埃が残りそうな気がしてしまう

644: 2020/12/21(月) 13:23:26.14
正直、プラズマ空清ってどんな感じ?
効果感じられた?

645: 2020/12/21(月) 16:48:03.30
日立にも最上位は空気清浄ある

646: 2020/12/21(月) 18:20:07.65
ガスファンヒーターも加湿出来ていいよ下のスレもよろ
でも実際の灯油価格統計よりも安いみたいね
東京灯油配達価格はここから参照
https://oil-stat.com/kerosene_delv/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%BD.html

【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具★30?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1608170532/

 種類    単価     発熱量/円
灯油(宅配) 109円/L     81kcal/円
電気     31円/kWH東京電力基本料金含まず 27kcal/円
都市ガス 108円/東京ガスC表基本料金含まず 99kcal/円

とした時、2230kcal=2.6kwの発熱にかかる費用
石油ストーブ:27円
石油ファンヒーター:29円
石油FF系:31~36円

エアコン(外気温7度・2度・-15度での費用)

近年の機種APF7~8更に省エネ
COP6(普及機):13円・17円・19.5円
COP5(10年落ち?):16円・21.6円・24.3円

ガスストーブ:22円
ガスファンヒーター:23円

電気ストーブ:72円
セラミックヒーター:73円
ハロゲンヒーター:72円
オイルヒーター:72円
蓄熱暖房:72円

653: 2020/12/21(月) 19:46:22.19
>>646
世田谷の深沢だとプロパン(レモンガス)だった
小沢一郎の家もレモンガスのはず
メチャ高い
世田谷は荏原郡だったか

寒冷地は田舎で都市ガスは来ていないからプロパンガスは高い

給湯ボイラーは第二深夜電力(新規加入不可)か灯油

都市ガスが無いから田舎ほどオール電化が進んでいるがまだまだ灯油ボイラーが健在

649: 2020/12/21(月) 18:25:36.88
暖房で屋外から汲みだす熱量が多すぎるから霜取り運転が必要なのであって、汲みだす熱量を少なくすれば不要になるぞ

650: 2020/12/21(月) 18:28:26.06
>>649
つまり24時間運転と

651: 2020/12/21(月) 18:32:37.05
>>650
もちろんそういう方法もある
霜取りが発生するのは12末から2月だから

655: 2020/12/21(月) 21:00:17.90
2016年製パナソニックの室外機からカタカタ五月蝿いです
右側を手で抑えると音が鳴らないので土嚢でも置こうかと思いますが
長期置いても壊れない重さってどの程度でしょうか?

656: 2020/12/21(月) 21:08:20.44
>>655
バケツに水入れて置くと良いです。
重さ調整もらくらく

662: 2020/12/22(火) 00:16:32.05
>>656
夏場は蚊が湧くぞ。

665: 2020/12/22(火) 06:31:45.82
>>662
洗剤を数滴垂らしとけば蚊も撃退できて一石二鳥

658: 2020/12/21(月) 22:13:44.58
パナソニックはエアコンにバケツを標準装備したら良いのに

659: 2020/12/21(月) 22:16:15.82
大きい室外機のほうが基本的に静かなのかな

661: 2020/12/22(火) 00:01:20.66
そういえばエアコンの本体にホコリ取りフィルター貼ってる人いる?
あれって効果あるのかな
なんかエアコンの働き阻害しそうで貼ってないんだけど

663: 2020/12/22(火) 01:08:05.26
>>661
台所と隣接してる場合やタコパ等で室内調理をする場合、喫煙者が居る部屋では一定の効果は有る
それ以外は精々埃取りの補助、無いよりはずっとマシだけど必須ではないポジション

667: 2020/12/22(火) 08:17:12.55
>>661
あれ貼ってると目に見える埃は全く中に入らないぞ。
カビは普通に生えるけど

経験上 掃除ロボットより効果的だと思ってる

668: 2020/12/22(火) 11:41:43.46
>>661
効率は確実に落ちる

666: 2020/12/22(火) 07:07:48.46
2018年の掃除機能も付いている2.8kwビーバーエアコン35000円で買った。
少し音は気になるが。

670: 2020/12/22(火) 14:04:40.57
>>666
やすいね!
どこで買ったの?

669: 2020/12/22(火) 11:45:00.41
って事は掃除ロボの効率を維持して省エネに貢献するってのとは真逆の作用になるのか
毎日フィルターを交換すればあるいは?

671: 2020/12/22(火) 16:16:35.51
ところでエアコンの本体ってどっちなんだ

672: 2020/12/22(火) 16:59:37.50
>>671
室内機 頭
室外機 体

673: 2020/12/22(火) 17:12:07.59
>>672
例えがダメだろ!
ろくろ首みたいで気持ち悪いわw

674: 2020/12/22(火) 17:31:03.46
店での売り方は室内機が本体
型式的にはどっちも本体
実際の運転は室外機が本体

つまり、わからん

675: 2020/12/22(火) 17:32:58.25
心臓が室外機に入ってるからな。

676: 2020/12/22(火) 17:52:53.84
6畳用のお掃除機能なしのシンプルな機種で一番長持ちして低消費電力なのはどれですか?
値段は少し高くてもよいです

685: 2020/12/22(火) 21:15:32.67
>>676
お掃除機能なしのシンプルな機種で一番長持ちしそうなのが日本製の三菱Sシリーズ
低消費電力なのもムーブアイで制御が良い三菱Sシリーズ
おまけにシンプルな機種で一番快適なのもムーブアイで以下同
MSZ-S2220がおすすめ

677: 2020/12/22(火) 18:10:29.17
お掃除なしではどれも該当しません

678: 2020/12/22(火) 18:34:31.63
エアコンはお掃除ロボットが一番最初に故障しそう。

679: 2020/12/22(火) 18:39:37.79
それよく言うけど、お掃除ロボットって単純にフィルタをモーターで擦るだけだろ?

めっちゃ単純に見えるけど壊れるのこれ?

680: 2020/12/22(火) 18:43:14.89
フィルター表裏逆に差し込んだとか掃除ロボの掃除を怠ってたとか
使い手に問題があるケースが大半じゃね

681: 2020/12/22(火) 18:44:09.69
例外的に、室外に埃を吐き出す構造のエアコンは機構内部に埃が詰まるっていう超絶欠陥装置だったから
今でもその方式のは壊れ易いけど

682: 2020/12/22(火) 18:56:50.65
東芝の室外機は今でも壊れやすいのか

683: 2020/12/22(火) 20:44:58.43
フィルターの掃除すらしない人が、
お掃除ロボットのメンテナンスだけは頑張る。
これで全ての問題が解決する(とは思えない)。

684: 2020/12/22(火) 21:14:14.63
お掃除ロボが壊れて保証も切れて修理に金がかかるようなら手動でフィルター掃除すればいい話だ

686: 2020/12/22(火) 21:44:47.65
故障云々の前に清掃に金かかるんじゃボケ!

687: 2020/12/23(水) 22:44:23.04
6畳でMSZ-ZW2221とMSZ-S2220で迷ってる
今使ってるエアコンだと寒い時があるしZWのほうがいいのかな

688: 2020/12/23(水) 22:45:50.93
暖房も欲しいならZW一択
今年のモデルはほとんど機能変わってないから旧モデルを価格コムで漁った方がいいよ
20万近くも価格に差があって性能差がないとかは悲しいだろう

692: 2020/12/24(木) 00:36:27.09
>>688
2019年モデルから探してみます

689: 2020/12/23(水) 22:51:13.27
芝の2020年製Rシリーズは去年のDXシリーズと同じ室内機かな
センサーのところだけ外されてる

パナと芝はコストカットが半端ないイメージ
安いやつはだいたいそうだけど特にね

691: 2020/12/24(木) 00:27:54.29
>>689
安い奴だったら、国内生産のコロナがいいんでね?
あとタイ生産の三菱重工

690: 2020/12/24(木) 00:17:45.44
廉価グレードのエアコン使って、
20度設定で暖房運転。
エアコンの上に温度計を置くと確かに20度になってて、
床上に置くと13度になる。

これが上位機種だと温度ムラなく部屋を暖められるの?

693: 2020/12/24(木) 00:40:29.65
>>690
上位機なら真下に熱風を送るシステムがある

寒冷地用エアコンはヒーターが強化されている

安く済ませたいなら扇風機やサーキュレーターで空気をかき混ぜて温冷差を薄めればいい

697: 2020/12/24(木) 07:22:01.73
>>693
部屋の真下っていったってエアコン前方付近だけで、部屋角の床付近は寒いだろ、部屋の温度均一化はサーキュレーターにはかなわないんじゃない

694: 2020/12/24(木) 04:47:12.13
>>690
廉価機にしても流石にそのムラは大きすぎ
風量下げすぎてないか?
暖房時はある程度風量強めに設定したほうがいいぞ

707: 2020/12/24(木) 10:27:06.77
>>694
風量は自動にしてあります。
実質エアコンは設定温度になったと判断してるので弱風ですね。

>>696
1日8-1時の17時間稼働の24時に温度計置いてみました。

8畳間2.8kW @埼玉
床はエアコンと対角の1番遠い所ですね。

風量強くするか、サーキュレーター出すかな。
空気の撹拌はエアコン下にある空気清浄機くらい。(側面吹出し)

709: 2020/12/24(木) 12:08:05.68
>>707
なるほど、実験であれば3日程度つけっぱなしにすると自然と建物にも熱は伝わるだろうし、空気の温度差も平準化されるかも。
そうならないのであれば断熱スペック不足と諦めるしかないのかも。
もちろんサーキュレーターぶん回すと熱が平準化される時間が早くなります。

696: 2020/12/24(木) 06:37:35.62
>>690
24時間付けっぱなしでそうなる?
つけて20度に達したらそうなる?つけっぱなしじゃなければ壁や床に温度が奪われて差がつきやすいと思うよ。
快適度だけでいえばつけっぱなしにしてサーキュレーターはガンガン回すべきと思う。

698: 2020/12/24(木) 07:29:48.41
>>690
ならない
基本的にはエアコンの風を強くするしかない

699: 2020/12/24(木) 07:39:03.41
>>698
エアコンの吹き出しは拡散系の風だから、部屋角には届かないけどな

700: 2020/12/24(木) 07:45:34.38
>>699
強くすれば届く
うるさいが

695: 2020/12/24(木) 05:22:40.69
エアコンと床との温度差は5℃以上あるから
7℃あってもおかしくはないよ

717: 2020/12/24(木) 13:26:10.90
>>695
風量最小にすると確かにそうなるね
ただある程度風量があればそこまで酷くはならないよ
中くらいに設定すれば5度未満に抑えられるよ

701: 2020/12/24(木) 08:12:09.96
部屋の広さによるけど、8畳超えた辺りからサーキュレーター併用が良いのではないかと思う。家具などデコボコなけりゃもっと広くても良いかも。

702: 2020/12/24(木) 08:20:33.54
24時間、エアコン暖房つけっぱなしって、やはり断熱性のがいい家じゃないと
考えられないですよね。

710: 2020/12/24(木) 12:10:35.34
>>702
省エネエアコンが良いのはそういう家だと思う。効率が良いのは限られた出力のところだからならべくその領域が使えてナンボ。
そうじゃなきゃフル出力とか多用する事になるし省エネぶりが発揮されないかと。

703: 2020/12/24(木) 08:29:04.77
頭上に設置してある機器で暖房したら、上の方に暖かい空気が集まるのは当たり前じゃないかな?
コーヒーにミルクを入れたらかき混ぜるし、部屋の空気も均等に暖めたいならかき混ぜる必要があるに決まってる。
サーキュレーターでも扇風機でもエアコン風量大でもいいけど、
上の空気を下に、下の空気を上にかき混ぜてやる必要があると思う。
あと加湿。
部屋干しのために除湿機回したら同じ室温でも凄い寒く感じた。
加湿をすれば体感気温は上がる。

711: 2020/12/24(木) 12:13:50.38
>>703
確かにそうだけど、エアコン単体だと結構ショートサーキット(自身の空気を自身で吸う)があるよ。
コレを拡散して吸気させる意味でもサーキュレーターは有効だと思う。
快適度は一部の温度ではなく、部屋全体の床や壁の温度に強く関わるから。
床暖が良いのは、床自身が暖かい上に直接触れる部分だから快適度が上がりやすい。

704: 2020/12/24(木) 08:43:53.19
つまり床付近にエアコンを設置すれば良い

705: 2020/12/24(木) 08:49:44.19
>>704
そりゃそうだ、床置き式選ぶと冷房時の快適性が落ちる

706: 2020/12/24(木) 08:52:21.83
>>705
冷房時は風を起こせば良いから解決はかんたんだ

708: 2020/12/24(木) 11:54:37.80
おい、ダイニチファンヒーターだと浮遊ウイルスを99%除去できるらしいぞ

712: 2020/12/24(木) 12:17:59.25
>>708
そら焼き切るからね。
んでも部屋にウイルスウヨウヨしてたら既に取手とかにも付着してるだろうし家庭内クラスター不可避でないか?
玄関で外套は脱いで置く、手と顔はすぐ洗う、床は水で拭く、買い物は水で拭くこの辺りの基本動作を実直にやるしかないだろうね。
これからの新築は水場が玄関につけるのが流行りだそうだ。

718: 2020/12/24(木) 14:36:29.61
>>716
>>712を読んで、スーパーでよく見るきったねえBBAを思い出してつい書きたくなった。
まあ、愚痴だ。

713: 2020/12/24(木) 12:34:00.73
>>708
エアコン板でファンヒーターの話されてもなあ・・

FFの石油タンク別置式でもない限り使いたく無いな

714: 2020/12/24(木) 13:00:04.93
きーりーがーみねーに設定温度になるとサーキュレーターみたいに空気を循環させてくれる機能なかった?
ハイブリッド運転とやらが

715: 2020/12/24(木) 13:03:37.65
スーパーで惣菜とか弁当とかやたらと手に持っては戻すを繰り返すBBAがおるけど何がしたいんやろ。
めちゃめちゃ気持ち悪いからやめてほしい。
スーパーで買ってきたものは容器にアルコールをぶっ掛けてるわ。

716: 2020/12/24(木) 13:23:34.59
>>715
急にどうした

719: 2020/12/24(木) 18:34:31.47
>>715
そりゃ重さを測っているに決まっているだろう
一つ一つ重さが違うんだぞ
おれは10gの差くらいまでなら分かる

ヤマザキのパンとかケーキなんかみんなg単位で同じだと思ったら大違いだぞ

720: 2020/12/25(金) 04:15:20.18
>>719
スレチでーす

721: 2020/12/25(金) 04:21:40.04
ビーバー

722: 2020/12/25(金) 07:34:23.95
三菱の一番安いやつ年末年始セールでいくらまで安くなるかなぁ
部屋より大きい容量のやつ買えばムーブアイとか関係なくなるだろ

723: 2020/12/25(金) 11:19:35.27
ムーブアイは出来るだけ省エネに体感で快適にするための機能だと思う。(各社センサーも)でもまやかしだね。
安いのは省エネ性が低いけど24時間つけっぱなしじゃないとあまり意味ないと思う。つけたときにトップパワーでガンガン行くから高級機でも効率落ちるし。
高級機はつけっぱなしで省エネ発揮すると思うわ。

724: 2020/12/25(金) 11:50:06.42
8畳洋間といえど流石に外気温が平均で5℃を下回って雪も積もったりする環境だと
21℃ 24H運転で今月の電気利用料が27円/kWh計算で5000円超えそうでワロタ
灯油を買いに行く手間や運搬・給油する労力から解放されるから安いもんだけどさ

725: 2020/12/25(金) 12:22:11.36
>>724
石油ストーブだと24h出来ないから自ずと安くなるとは思うけど、言うほど安くなるかな?

728: 2020/12/25(金) 12:59:55.20
>>725
このケースだとフルで灯油のみだと恐らく4k後半ぐらい
メリットは正面陣取ればくっそポカポカ
デメリットは動かし続けれないと寒いのに動かし続けられない事と灯油の給油や調達の手間やな

本体の価格は大きく違うかもしれないけど
暖房費はあんま安くならないね

726: 2020/12/25(金) 12:39:09.42
朝一タイマー始動でエアコン
夜~寝るまで石油ストーブ

ミックスだわ
灯油は月1~2、車のガソリンと一緒かホムセンで18L×3購入
やかん載せて加湿器や温かい飲みもの作りも兼ねるからなあ
あと干し芋

727: 2020/12/25(金) 12:56:30.63
ストーブてスルメ焼くとかどんな田舎www

729: 2020/12/25(金) 13:04:20.45
>>727
エイヒレも焼くし甘酒も乗っけとくぜ

730: 2020/12/25(金) 13:11:20.22
石油ストーブは趣味の世界になってるな
反射式じゃなく対流式
エアコンに比べて部屋が暖まるまでかなりの時間がかかるのもデメリットだな
あと臭い

731: 2020/12/25(金) 13:23:26.58
断熱性能をあげないとだめなんだよ

732: 2020/12/25(金) 13:48:36.66
その手の話はスレ違いだから黙っとこうな

733: 2020/12/25(金) 14:33:11.53
2020年に買ったエアコンと10年前の石油ストーブを併用したり使い分けしているが
単純な暖房パワーは石油ストーブが上
赤外線輻射熱が強力

750: 2020/12/25(金) 19:04:31.42
>>733
遠赤外線にはロマンがある

734: 2020/12/25(金) 14:39:24.26
そりゃまぁそうですよ。火力だもん。


石油ファンヒーターの最小火力で1時間0.072Lくらいだから31日では52Lくらい使うよ。
18リットルタンクなら2.9タンク
18リットルいまいくら?

738: 2020/12/25(金) 14:49:28.70
>>734
地域次第だけど
本州の海有り県なら概ね1200円前後で推移

740: 2020/12/25(金) 14:52:43.59
>>734
最小がそんな大きいって何kWの使ってるの!?

743: 2020/12/25(金) 14:59:36.11
>>740
ダイニチの10畳用(3.7kW)でそれぐらいじゃないっけな

735: 2020/12/25(金) 14:45:29.05
うちのとこは1,242円

736: 2020/12/25(金) 14:45:37.68
今年は18リットル1300円以下かな

737: 2020/12/25(金) 14:47:52.44
エアコンは外気温が低い真冬は霜取り運転で室外ヒーターがかなり頑張るから、石油に負けるかもね

739: 2020/12/25(金) 14:51:58.50
灯油を買いに行くか配達してもらうか人それぞれで違ってくるけど
運搬と給油作業の時給計算すると極端な差にはならんよね

741: 2020/12/25(金) 14:54:42.88
>>739
その時々による。
値段変わらん時もあるけど、
今年はガソスタ1300円くらい、配達1700円くらい@埼玉県

742: 2020/12/25(金) 14:56:38.43
桁見間違ったわ……

744: 2020/12/25(金) 15:27:30.13
うちは両方つけてるぞ。灯油入れる回数が少なければいいや位な感じだけど

745: 2020/12/25(金) 16:52:42.06
輻射熱には勝てなかったよ

746: 2020/12/25(金) 16:58:16.90
石油ストーブとかタワマンすんでる俺には全く縁がないから、話題に出さないで欲しい

つか、スレチじゃねーの?

748: 2020/12/25(金) 18:22:30.16
>>746
タワマンとストーブの因果関係は?

747: 2020/12/25(金) 18:10:12.99
タワマンと言う名のワンルームアパートなんですね
わかります

757: 2020/12/25(金) 22:47:45.59
>>747
いきなり真を突くなw

749: 2020/12/25(金) 18:39:48.49
今年はコロナによる原油安のおかげで灯油リッター70円くらいだ
コストコなら59円(税込)

751: 2020/12/25(金) 19:49:11.62
>>749
うちの方のガススタ、リッター77円だよ。(北関東)

758: 2020/12/25(金) 22:48:38.49
>>751
ジョイ本69円だよ

752: 2020/12/25(金) 20:12:39.63
って言っても、昔は18L600円台で巡回販売来てたからなぁ

753: 2020/12/25(金) 20:13:46.60
原油安なら電気も安くなるんでないの?

756: 2020/12/25(金) 21:17:05.65
>>753
エネルギー賦課金

754: 2020/12/25(金) 20:20:47.02
賃貸で錆びついた20年物の室外機置いてるアパート・マンションってなんか可哀相だよな
大家に言えば普通替えてくれるのに

760: 2020/12/26(土) 00:15:35.92
>>754
壊れてなくても!?

755: 2020/12/25(金) 20:28:38.81
昔の三菱のコスモクールみたいな形のエアコンまた発売してくれんかな

759: 2020/12/26(土) 00:06:08.32
タワマンだと石油ストーブ使えない代わりに、そもそも断熱性能的に必要ないからな

763: 2020/12/26(土) 03:51:52.86
>>759
縦長屋は上下左右お互いの部屋が断熱し合うから効率良いよね。
戸建ては外気に触れるから同じ断熱効果出そうとしたらかなり高価になってしまうね。風も防ぐとなると覆い堂しかない。

761: 2020/12/26(土) 00:23:32.86
霧ヶ峰の2年前のLシリーズ使ってるけど暖房時は比較的静かなのに冷房の時の室外機の音がすごい重低音で煩くてつらい

762: 2020/12/26(土) 01:28:16.97
普通は暖房の高回転のほうがうるさい
そういう場合は低回転と室外機の振動が伝わるどこかの部分の固有振動数が一致して共振してたりする
その部分を突き止めてその固有振動数を変えれば多分解決

764: 2020/12/26(土) 07:52:42.42
タワマンって住んだことないから知らんけど、上層階だか構造的な問題で壁が薄かったりすると聞くけど、断熱性能は中層マンションと比べたらどうなんだろう?

766: 2020/12/26(土) 09:40:01.79
タワマンは上下左右どこかいないと欠損になるから当たり外れはある
あと窓際クソ寒い

767: 2020/12/26(土) 09:46:52.45
角の家は寒いのでは?

768: 2020/12/26(土) 09:48:23.96
>>767
売れ行きが良いのは角部屋?

769: 2020/12/26(土) 10:09:44.84
タワマンじゃないけど最上階の角部屋は寒い。

770: 2020/12/26(土) 10:44:28.70
タワマンの角部屋は広い間取りに広いベランダでエアコン増設時の室外機設置スペース問題が幾らかマシというメリットもある

771: 2020/12/26(土) 13:13:29.17
タワマン短期で手放すか賃貸ならいいけど、長期的にはめちゃくちゃ高い修繕費のお荷物だぞ、容積率的に再開発も難しいし

772: 2020/12/26(土) 14:43:05.82
タワマン君がこのスレに張り付いてる時点でネタだと解るだろ

773: 2020/12/26(土) 17:12:41.77
マンションは大規模修繕が始まる前に売って次に行くのが良い

775: 2020/12/27(日) 08:12:49.85
>>773
目安として何年くらい?

776: 2020/12/27(日) 09:00:19.85
>>775
マンションは10年ぐらいで住み替えるのがいいって、youtubeの不動産屋さんが
話していたわ。

777: 2020/12/27(日) 10:12:07.70
>>776
賃貸なら修繕費関係無いから期間関係無い

ということは、10年未満で引っ越す予定なら新築分譲、長期なら賃貸って事だな

774: 2020/12/26(土) 17:26:26.38
タワマンを除く住民層がいい管理がしっかりした所だと大規模修繕費も見込んで徴収してるぞ
駅前物件は中国人とか投資物件に買う奴多いから管理がセコい

778: 2020/12/27(日) 10:23:58.92
そういうことしてると年取ったときに住むところがなくなるぞ

779: 2020/12/27(日) 10:59:26.30
新築分譲マンションって10年でどれくらい値下がりするもん?
地価が変わらないとして。

780: 2020/12/27(日) 11:07:25.33
>>779
3割り

781: 2020/12/27(日) 11:48:44.67
東芝の評価微妙だからまようなぁ
故障多いの?

口コミだと確かに室外機の騒音のことも書かれてたりする

782: 2020/12/27(日) 11:55:28.68
部品のコストカットが著しくて、耐久性能の面は勿論、静粛性の面でも疑義が残って評価不能なメーカー

783: 2020/12/27(日) 12:52:15.87
東芝RAS-G221R2020モデル、暖房吹き出し口が30度設定で42度。15年前の富士通AS-E22Rが同じ設定で46度の風が出たので体感的に物足りない。室温サーミスタも常に30度超出て室温より6度ほど高い。制御がイマイチな印象です。

788: 2020/12/27(日) 17:20:04.45
>>783
室外機は音大きい感じ?

789: 2020/12/27(日) 17:34:06.72
>>788
室外機の音はベランダ置きで夜中なら強く運転すると部屋の中に聞こえますが気になりません。隣近所には聞こえていないだろうレベルです。新品ですが左右ルーバーだけキシミ音があります。吹き出し温度はぬるいと思います。

784: 2020/12/27(日) 13:17:07.10
ジョーシンで税別4万票純工事費こみの東芝買ってきたけど
消費税と高所工事撤去量リサイクルで65000円超えそうだ

785: 2020/12/27(日) 13:41:53.19
自分でやってみよう!その値段の理由を体感できるぞ

786: 2020/12/27(日) 16:23:24.65
プラス2万ぐらいなら良い方

787: 2020/12/27(日) 17:17:22.69
字が滅茶苦茶なのは小卒なのか外国人なのか。
(5chハイハイ、肩の力ハイハイ、聞き飽きた)

790: 2020/12/27(日) 19:41:37.19
ビーバー、霧ヶ峰も冷えすぎたりする
ムーブアイみたいなのは部屋がなるべく広くないと検知範囲に入らなかったりとか

791: 2020/12/27(日) 22:43:24.07
寒冷地用で音が一番小さいのはどれですかね?

811: 2020/12/28(月) 12:44:17.10
>>791
ダイキンが静かの気がする

813: 2020/12/28(月) 14:53:19.76
>>809
ダイキンみたいに常に大風量で吹き出してればそう
だけど、静かにムラ無く空調しようとすればカメラはあった方が良いんでは

>>811
ダイキンの室外機は静かなんだけど
室内機は風量自動だと他社より強めに吹き出すので、そこまで静かじゃない

815: 2020/12/28(月) 15:47:45.60
>>813
コーヒーが一度均一な温度になったら以後スプーンは不要です

792: 2020/12/27(日) 22:59:45.29
テンプレを参考にダイキン、三菱と迷ったがPanasonic CS-X401D2に決めて設置済み。
改めてスレ読むとパナって人気ないのかな?
概ね満足だが、他のメーカーだともっと省エネだったり暖房時の体感が違ったりするのか気になってしまう。

793: 2020/12/27(日) 23:20:51.75
パナは中下位機種が騒音発生装置になるケースが有ったり、自動掃除機能がアレだったりするぐらいで
上位機種は割かしマトモ
ただ、上位機種で迷う人は再熱除湿を求めがちだから選択肢に入らないので評価はそこまで伸びないって感じ

800: 2020/12/28(月) 07:45:31.22
>>793
792です。
ありがとう。
うちは最熱除湿を使う事無さそうなので、気にせずこのまま使ってみます。

794: 2020/12/27(日) 23:32:47.45
コロナ信者、エアコンを買う。

検討の末コロナの廉価機に確定まではしてたんだけど(パナ:評判×、ハイセンス:チャレンジ過ぎる&リモコンが万人向け×)
モタモタしてたら年末&最強寒波到来で詰んだわ

布団乾燥機(630W/COP1.0、+3℃/h)あったけぇー、これでしのぐしかない
外気温0℃でも室温23℃にできるけど、その温度に達するのに時間かかるし電気代が怖い

最後の望みで、修理を諦めた94年製コロナの室外機の基板をもう一度調べてるけど、
電子工作の知識ないから、電解コンデンサ交換以外はよくわからんわ

795: 2020/12/28(月) 02:19:06.64
布団乾燥機で部屋を暖める!?
よくそんなに室温上がるな。

799: 2020/12/28(月) 03:03:22.88
コロナ信者、エアコンを買う。

>>795
 ・窓:4cm厚発泡スチロールをはめ込み(脱着式)
 ・角/継目など:コーキングで密閉強化

630WをCOP4.0で割ると157W、エアコン暖房を157Wで稼働させてるのと同じレベル
設定温度に達した後の温度維持運転と同じくらいかな
温度維持は余裕だけど、冷えた部屋を20℃以上にするのに数時間掛かる


>>796
布団乾燥機(630W/COP1.0、+3℃/h)

>>798
ええなぁ、電気屋に頼める人は
どんなに安くても単独ブレーカーじゃないから、自前で取付しか選択肢が無い
まぁ、真空ポンプレンタルが面倒いだけで余裕だけど

796: 2020/12/28(月) 02:21:46.48
cop1超える布団乾燥機ってあるのかな……?

ヒートポンプ式衣類乾燥機のcopってどれくらいあるの?

797: 2020/12/28(月) 02:41:55.48
>>796
釣りか?

ヒートポンプ式布団乾燥機なんてあったら、布団が温まる代わりに部屋が冷えるし結露水の処分が必要になるだろ

801: 2020/12/28(月) 07:56:55.55
リビングに霧ヶ峰Z付けてるんだけど寝室にはオーバースペック?
Sぐらいで充分かな?

803: 2020/12/28(月) 09:17:02.65
>>801
寝室なら音が静かな方

802: 2020/12/28(月) 09:14:16.86
寝室なんて動けば何でもいい
うちはそうしてる

804: 2020/12/28(月) 09:21:16.16
寝てる時こそ自分の居場所は変わらないんだから風向制御や温度制御が優秀な上位機種
寝具と一緒で寝てる時に疲れたら元も子もないから金掛けろ理論

805: 2020/12/28(月) 12:16:47.18
寝室は再熱除湿あった方が良いのじゃない?

806: 2020/12/28(月) 12:25:01.85
寝室じゃなくても無いなんてクズ

807: 2020/12/28(月) 12:33:51.01
湿気の籠りやすい寝室こそ再熱除湿必要
寝てる間は自分は動けないので温度ムラの少ない制御を積んだ上位機種が必要なんだけどね
軽視したければすれば良いけど疲れたりカビたりは責任取れんよ

808: 2020/12/28(月) 12:35:42.66
シャープの氷結ドライはどうなのだろうか
酒みたいなネーミングだが

810: 2020/12/28(月) 12:40:57.05
>>808
再熱以外は名前の新しさだけ
再熱にしろ

809: 2020/12/28(月) 12:37:48.76
部屋の中が一定温度一定湿度になるからカメラは不要じゃないかと。

812: 2020/12/28(月) 14:08:54.30
音と言っても室内室外あるからね
室外機音は設置場所、設置工事で決まるんじゃないかな

うちの一階エアコンは庭の土の上にプラスチック土台を置いてる室外機は相当に静か
二階のエアコンは瓦屋根に室外機を載せてる室外機は一定の運転で共振が起きる

814: 2020/12/28(月) 15:15:25.10
いや、エアコンは風量だよ兄貴。室内のムラは風量意外やりようが無い。

816: 2020/12/28(月) 15:59:25.83
六畳くらいの部屋で検討中
おすすめの機種ありますか?
ダイキンあたりが無難なのですかね

817: 2020/12/28(月) 16:01:40.41
>>816です。
ちなみに寝室兼寛ぎスペースで、今のエアコンの中を見たらカビで真っ黒…業者に掃除依頼しようと思ってたけど、買い換えた方がいいかなと

818: 2020/12/28(月) 16:10:10.73
その使い方だと滞在時間もそれなりに長い部屋って事だから快適さ重視で背伸びしてでも日立かダイキンの最上位買っとけ
高い椅子やベッド買うようなもので、一度に出てく金は大きい分快適

819: 2020/12/28(月) 16:35:29.89
>>818
ありがとう。平日の日中は仕事で暖房もそんなに使わないけど、暑がりだから夏場は活躍して欲しい(ただ今冬は寒いからつけたい)
最下位機種or最上位機種の二択で検討進めるわ

820: 2020/12/28(月) 16:38:17.35
多機能すぎてもメンテや壊れるリスクが高いから安いのでもええのかなという素人の判断もあります。

821: 2020/12/28(月) 16:40:03.52
再熱が無いと夏に悲劇が起きる

827: 2020/12/28(月) 19:28:55.91
>>821
これね。
寝室は再熱必須。

822: 2020/12/28(月) 16:49:25.43
高い奴はちゃんとしたとこで買えば10年保証付くから問題ないよ
そもそも上位機種って10年ぐらいじゃ早々壊れたりしないけどね

823: 2020/12/28(月) 17:10:51.01
どうせまたカビだらけになっちゃうんだから、安いやつでいいんじゃないの?

824: 2020/12/28(月) 17:36:41.21
カビが気になるなら日立のエアコン一択でしょう
凍結洗浄がいいらしい
それと冷房使った後はこまめに送風か暖房で乾かすといい

825: 2020/12/28(月) 17:47:03.20
>>824
ありがとうございます。

これを全然やってこなかったので…↓
>それと冷房使った後はこまめに送風か暖房で乾かすといい

826: 2020/12/28(月) 19:21:20.44
パナの安っすいヤツ使ってるけど、冷房終わりに内部乾燥のための暖房運転しよるわ。
地獄のような暑さでタヒねるけど。

828: 2020/12/28(月) 20:09:31.85
どのメーカーも室外機の静音性で競ってほしいところ
最近のはうるさいからベランダとかアパートとかだとキツそう

829: 2020/12/28(月) 21:33:38.57
各メーカー上位機種は比較的静か
静粛性を求めるなら上位機種

※ダイキンを除く

830: 2020/12/28(月) 21:36:57.40
一軒家なら室外機の設置場所を変更して対応すれば安くすむぞ

831: 2020/12/28(月) 22:01:30.17
自動掃除機能付きのは避けておいた方がいいのね
今のところ三菱、ダイキン、日立かな

832: 2020/12/28(月) 22:14:02.27
>>831
省エネ最上級グレードはどのメーカー自動掃除付いてるのでは?
どうしても省エネを求めていくと風量を高めて一気に暖めないといけないから、すぐ埃が溜まりやすいけど、頻繁に高所の掃除は難しいから、苦肉の策で自動お掃除ロボットができた。
昔よりはこなれてるから、リビングや広い部屋で風量で一気に暖める所はお掃除ロボット付きのハイスペック。
小さい部屋は富士通のVシリーズにした。

833: 2020/12/28(月) 22:14:32.54
13.5畳のLDKオープンキッチンに、4.5畳の和室がくっついていて、普段ずっと開けっ放し。合計18畳なんだけど、4kwと5.6kwで悩み中。
具体的にはMSZ-ZW4020S-Wと、MSZ-ZW5620S-Wで悩んでる。4kwの方が省エネ性能高いから、そっちの方がいいのかなぁと思ってるんだけど、どう思う?

835: 2020/12/28(月) 22:19:55.39
>>833
家の断熱性能次第だけど
追々和室を間仕切りして運用するつもりならリビングに上位機種の4.0kW、和室に追々送風運転が可能な中位機種以上の2.2kWを設置するのがスマート
和室の方は間仕切るまで保留でも良いけど

837: 2020/12/28(月) 22:32:19.87
>>835
神奈川のマンションで、二重サッシではあるがアルミサッシなんだよね…
のちのち間仕切りして運用することも考えてってのは、なるほど。今はリビングに1台置くことしか考えてなかったけど、それもありかも。1台だけでも上位機種の4.0kWならいけるかなぁ…?

844: 2020/12/28(月) 23:03:33.67
>>837
和室を含めたリビングの形状が、縦長横長L字凸型その他諸々どういう形状なのか、キッチン側に変な間仕切りがあるのか等
細かい条件次第とエアコン設置場所次第では風量が足りるかどうか変わって来るから断言はし難いけど
基本的にサーキュレーターを併用して空気を回してやれば上位機種の4.0kWで十分間に合うと思うよ

845: 2020/12/28(月) 23:18:14.96
>>844
単に広さだけじゃなくて色々あるもんな。でも、参考になったよ!ありがとう!

836: 2020/12/28(月) 22:26:31.31
>>833
マンション?
都道府県は?

838: 2020/12/28(月) 22:33:35.14
>>836
↑にも書いたけど神奈川のマンションです

834: 2020/12/28(月) 22:16:12.32
再熱除湿、優秀な温度・風量・風向コントロール、室外機の静粛性
これのどれかを求めた瞬間から上位機種以外選択肢が消えるから自動掃除機能付きを避けるのは無理ゲー

847: 2020/12/28(月) 23:21:55.60
>>834
コロナ、日立のWシリーズがある

848: 2020/12/28(月) 23:25:54.17
>>847
コロナは兎も角、日立Wは自動掃除付でしょ?
で、コロナの買う?って話になる

860: 2020/12/29(火) 14:27:18.83
>>848
日立のwは自動掃除なしだし、コロナは性能面でいえば日立のwシリーズよりスペック高い

否定から入るんじゃ良いものは買えないな

861: 2020/12/29(火) 14:45:38.05
>>860
Wは自動掃除付いてるぞ、凍結とファン清掃もある。
Dと勘違いしてない?

839: 2020/12/28(月) 22:45:40.89
>>837-838
神奈川なら4kで大丈夫では?
キッチンの熱源もあるし
似たような間取りで5.6kでそのさきの廊下から玄関洗面所とかも暖めてるもん@神奈川

840: 2020/12/28(月) 22:47:33.82
俺は2.8でもいけると思う

841: 2020/12/28(月) 22:47:38.60
焼き肉とかのにおいとるなら、ストリーマー? プラズマクラスター?

842: 2020/12/28(月) 22:50:35.63
>>841
ナノイー

843: 2020/12/28(月) 22:53:31.56
>>839-840
そうかー、ありがとう!4.0kWでよさそうな気持ちになってきたよ!

846: 2020/12/28(月) 23:20:04.22
サーキュレーターではなくてオーデリックの薄型シーリングファンライトをつけろ

849: 2020/12/28(月) 23:49:00.37
自動掃除機能付いてでも上位モデル買ったほうがいい気がする
そう簡単に壊れるものじゃないし業者に清掃依頼するとき高くつくくらいじゃない?

850: 2020/12/29(火) 05:45:15.07
>>849
お掃除機能にまつわるトラブルが多いこと

信頼性の高いメーカー製品でも、割と故障しやすい装備の一つとされ
故障するとユニット一式の交換だから修理費用が高い
環境によっては不向きな場合もあり、環境起因の故障もあること

搭載機種でも、ユーザー自身による定期的な掃除が必要
機種によっては複雑な構造になってたりして掃除が厄介

自動排出も上手く排出できずに配管の途中で詰まったりするし
(施工方法の問題以外に、使用環境にも起因することも)

そのことを熟知した上で機種選定した方がいい

853: 2020/12/29(火) 08:13:38.45
>>850
このコピペ定期的に貼られるNE


9年目に「動きが悪い」とか「掃除しても埃が取れてない」「時々異音がする」って言って部品なりユニットなり取り替えて貰えば良いだけだよ、
安く買う為に10年保証を切っておいて、10年以内に壊れて修理費用が嵩んだって喚く人の事は知らん

851: 2020/12/29(火) 06:03:10.42
10年保証付けろ
10年以上使用したオンボロなら直すか買い替えるかぐらい自分で判断しろ
部屋を掃除しろ
パナの特定の型式は買うな

これだけじゃん

852: 2020/12/29(火) 06:37:14.33
普通の買い方なら自動掃除付きのグレードは10年保証が自動的に付帯されるので10年間は修理費用が発生しない
10年以上経過した機種は自動掃除の有無に関わらずメーカーサポートの打ち切りによりメーカーサービスマンによる修理が受けられない

発売から8年経過した時点でメーカーの部品ストックは汎用品以外ほぼ壊滅状態
10年以上になると流通在庫もほぼ無くなり、故障内容次第では街の修理業者でも修理不能判定が出がち

修理費用が高いとか殆どの人には関係の無い話

854: 2020/12/29(火) 08:17:38.21
素人がイジらなければ壊れない

855: 2020/12/29(火) 08:52:41.06
ダイキン
>室内機は風量自動だと他社より強めに吹き出すので、そこまで静かじゃない

静かではない 風量調節可

856: 2020/12/29(火) 13:27:11.34
再熱除湿いい?

てか機種がいっぱいあり過ぎて選べないわ

おすすめあったら教えてください。

六畳
テレビ、ゲーム機、ベッド、窓2箇所、ペット無し

859: 2020/12/29(火) 14:04:08.67
>>856
同じような条件で探してるけどMSZ-ZW2221を買おうかと思ってる

865: 2020/12/29(火) 15:56:15.06
>>859
ハイクラス?
お店見てきたけどEM、EXシリーズしかなかったなぁ

872: 2020/12/29(火) 18:59:09.96
>>865
三菱の上位モデルだよ

857: 2020/12/29(火) 13:53:02.69
梅雨時期の外気温20℃切ったり切らなかったりする時期から秋の終わりまでを快適に過ごしたいなら必須に近い機能
既に除湿機を所有している家や再熱除湿に頼らなくてもいい換気能力の家にはそこまで重要ではない

858: 2020/12/29(火) 13:56:36.39
換気性能が高くても換気によって湿度が流入することもあるから家の換気性能が良ければ要らないとは限らない

862: 2020/12/29(火) 15:03:19.23
自分が買うと即決できて実際に買ったメーカー以外他人には薦めたくないからコロナヨイショされても全く同意できねぇ

864: 2020/12/29(火) 15:23:24.45
>>862
ちょっと日本語の意味がわからないけど、それなら該当機種はないから諦めたら良いと思うよ

863: 2020/12/29(火) 15:10:53.16
日立Wで自動掃除無しってマジ?

866: 2020/12/29(火) 15:57:07.47
どれそれ良いよ(あるよ)、自分は使った(買った)事ないし使う(買う)気も無いけど
みたいな無責任な事しなきゃ何でも良いよ

867: 2020/12/29(火) 17:20:13.19
ZW2220が今買い時だぞ

868: 2020/12/29(火) 17:40:50.31
新しいエアコン買いたいけど高さが25cm以内じゃないとつけられないからこまる
日立かシャープか東芝しかないしなぁ
富士通もあるけどなんかイマイチ
5年以上前にあったノクリアSのような小型だけど高性能なエアコンほしい

869: 2020/12/29(火) 17:55:38.57
エディオンだとオリジナルの型式になるのか…
わかりにくい

870: 2020/12/29(火) 18:29:00.14
シロッコファン洗いたいけどクソ面倒で体動かんわ
あのカビ噴霧装置放置しとるメーカーもどうなん?

871: 2020/12/29(火) 18:35:44.47
>>870
カビるのは家が悪い

873: 2020/12/29(火) 20:02:08.63
日立のファンロボみたいに
ファンを掃除する機能って他社には無いのか?

874: 2020/12/29(火) 20:37:36.61
十数年使った7.2kwのノクリアがダメになったので、三菱の9kwに替えた。室外機メッチャでかいけど頼りにはなりそうです。

875: 2020/12/29(火) 21:13:35.00
一度エアコンが壊れるまで使ってみたいのでチャレンジしてるわ

876: 2020/12/29(火) 21:38:25.50
ナノイーXのオゾン臭が半端ない

877: 2020/12/29(火) 21:48:19.59
>>876
それ香りだけです。

878: 2020/12/29(火) 22:02:43.23
ガース―が科学を軽視し、学術会議を任命拒否し、予算を与えて忖度するゴミ分科会を重用してきたせいで、毎日40~60人亡くなられている。

879: 2020/12/29(火) 22:44:38.87
電気料金がわかるのって三菱の上位機種だけですか?
意外と便利なんですよね

881: 2020/12/29(火) 22:46:25.77
>>879
東芝の高いやつもわかるぞ

882: 2020/12/29(火) 22:56:22.73
>>879
各社の最上位モデルは基本的に電気代表示できるはず
メーカーによっては中位モデルでもWi-Fi繋げばスマホアプリで表示できる

883: 2020/12/29(火) 23:17:35.30
>>879
パナの中位機種EXだけどアプリから電気料金表示できる

880: 2020/12/29(火) 22:45:55.35
今夜辺りからめっちゃ冷えるべ?
エアコンを夜中中動かしといてみろ
へぼいエアコンでも十分、エアコンてこういうふうに使うものだったのかとわかるはず

884: 2020/12/29(火) 23:24:21.15
グラフ表示可能
シャープ(時、日、月、年)、パナソニック(日?、月、年)
電気使用量表示可能
シャープ、ダイキン、パナソニック、富士通ゼネラル、三菱電機

不可
日立、東芝

記憶違いじゃなきゃこんな感じ

シャープは前にスレに貼られてた画像だと
1日毎の0時から24時までの温度と湿度のモニターも出来る

891: 2020/12/30(水) 09:57:42.63
>>884
↑テンプレでええだろ?
次のスレ立て人はよろしく。

885: 2020/12/29(火) 23:59:04.24
シャープはそのあたりさすがにIoTに力を入れてるのが分かるな

886: 2020/12/30(水) 00:05:53.83
東芝大清快、RシリーズとDTシリーズだとさ、DTシリーズのほうが室外機大きいし重量34キロくらいあるから音静かかな?
エナジーセーブコンプレッサーではないけど新型コンプレッサーってなってるけどどうなのこれ

887: 2020/12/30(水) 01:23:38.30
東芝の最上位は東芝ストアーでしか買えなくなった

888: 2020/12/30(水) 03:20:44.11
意外とガンガン使っていても3000円くらいなんで
つけっぱなしにしてたらどれくらいになるのか
年末年始で試してみようと思う
外出するときは16度、家にいるときは24度で

889: 2020/12/30(水) 03:27:02.63
ウチはリビングでいない時と夜は23度、居る時は24.5度。
木造、10坪ていどのLDK、ただしもう10坪くらいの一階全部ドア開けてる。
こんな感じで1日200-300円ですね。三菱FZ7.1kwです。

890: 2020/12/30(水) 07:31:42.50
床暖だとエアコンの倍くらいガス代かかってしまうけど、床が暖かくて気持ちいいのと乾燥しないから、冬は床暖だけ。
床暖に翌日着る服を乗せておくと、翌朝着るときに暖かくてサイコー。

892: 2020/12/30(水) 12:09:40.11
うちは広めリビングに安いエアコン2台。梅雨は暖房と冷房両方で快適

893: 2020/12/30(水) 14:02:03.33
一階リビング、二階寝室の場合は
一階18度にしておくと二階の寝室も暖かいですね

894: 2020/12/30(水) 14:05:30.53
6畳、寝室で中級グレードでベストバイどれ?

906: 2020/12/30(水) 17:52:17.07
>>894
>6畳、寝室で中級グレードでベストバイどれ?
帰宅

ほかに欲しい機能、希望
・夏場は快適に過ごしたい、
・タイマー切れたら暑くなる→目が覚めるを軽減したいから、日立のみはっておやすみや、三菱みまもり快眠にやや惹かれる。
・10年はもってほしい→メイドインジャパンの三菱orダイキン?

895: 2020/12/30(水) 15:04:26.65
中級ってのがどのあたりを指してるかにもよる
センサーついてるのがベストなら霧ヶ峰S
お掃除機能ついてるのがベストなら霧ヶ峰Rか白くまW
暖房能力高めだけど高機能じゃなくていいというのならノクリアV

896: 2020/12/30(水) 15:15:24.72
条件がフワフワしてると回答する方も候補を挙げにくいから、最低限再熱除湿が必要か不必要かぐらいの条件設定は欲しい

897: 2020/12/30(水) 15:27:40.33
嫁と俺の適温に差異があって困っている
この問題を解決してくれるエアコンは無いものか?

905: 2020/12/30(水) 17:27:36.90
>>897
夏の問題なら、そういう時こそ再熱除湿搭載機がいい
湿度が適正だと、広い温度範囲で快適に感じる。だから夫婦それぞれの快適範囲を重ねる事が出来る。
冬なら加湿器導入だな

898: 2020/12/30(水) 15:30:44.30
霧ヶ峰FZ

901: 2020/12/30(水) 16:24:40.35
>>898
全然広告通り動かないよ。扇風機別に用意した方がいいと思うわ

902: 2020/12/30(水) 16:31:04.19
>>901
そうなのか…

899: 2020/12/30(水) 15:58:30.95
ダイキンのAnn22XESKはどう?

900: 2020/12/30(水) 16:01:05.52
すまん、出先だから帰宅してもう少し細かく書く

903: 2020/12/30(水) 16:42:04.46
再熱除湿もついてないしな
三菱推しのここでもほとんど触れられてないのはそれなりに理由があるのか

907: 2020/12/30(水) 18:07:51.49
>>903
そうなんだよ再熱無いと思わなんだよ。デザインだけで買ったの。恐らく制御を鬼細かくやれば理論的に再熱不用(水滴になる時のエネルギーが熱になるんだっけ)としてるんだろうけど、エアフローも鬼制御も出来てないと思うよ。
まーハッキリ言ってキワモノ機種。

904: 2020/12/30(水) 17:25:30.80
中級は一番買ってはいけないやつ
いっちょ前の金額してるけど中身は一番安いのと同じで飾り立てて高い金取ってるだけ
だったらもうちょい足して最上級グレード買った方がいい

908: 2020/12/30(水) 19:20:17.26
トイレ温風ヒーターで加熱をすれば再加熱と一緒だろ
エアコンの再加熱のように臭くないし

909: 2020/12/30(水) 20:03:51.68
>>908
どれに対するレスだよwww

910: 2020/12/30(水) 22:57:09.14
ダイキンXで考えてるけどダイキンのいまいちなとこって何ある?
過去ログみたらメーカーイマイチなのと五月蝿いってのは分かったけど他が分からん

913: 2020/12/30(水) 23:43:36.56
>>910
・他社より割高になりがち
・故障率は普通?、三菱電機と比べると劣るらしい
・送風路やファンを清潔に保つ仕組みが特に無い
・再熱除湿(新・ハイブリッド除湿)の除湿量が日立・三菱電機と比べて劣る
 (そのため、このスレの再熱除湿信者に粘着されてる)
 とは言え再熱除湿の無い機種よりは快適だし
 三菱電機と違って再熱・冷房の自動切り替えがちゃんと働く
・広い部屋で人の居るところだけスポット送風して節約、という使い方は苦手
・霜取り運転中に温風の止まらない仕組みが特に無い

ダイキンの良いところは、暖房時に温風が床まで確実に届く事と
冷房出力の小さい時でも湿度が下がる事(デシクル制御)

915: 2020/12/31(木) 00:17:31.12
>>913
メッチャ詳しい情報ありがとう

寝室で三菱電機10年前最上位使ってるけど、換気扇併用してもとにかく臭いんで臭わないのを探した結果ダイキンX狙ってるけど間違ってるかな?

リビングで白熊使ってるけど臭わないしパワーはあるけど湿度コントロール上手くないかな?と思ってる
凍結洗浄魅力的だけど俺自信から加齢臭もうすぐ発散始まる年頃だし

911: 2020/12/30(水) 23:26:20.81
ダイキンXも普通に良いけど、もっと良い白くまXとか霧ケ峰Zとかがあるから
このスレではあまり薦められてないように見えるだけ

912: 2020/12/30(水) 23:33:13.19
配管が1本増える関係で取り付け施工や配管の取り回しがちょっと面倒で
不真面目な施工業者や荒天でさっさと済ませないとって慌ててる業者を引いちゃうと施工不良が発生し易いってのはある
後はうるさらの加湿機能は言うほどでもなくて、加湿が目的なら加湿器買いなさいって感じ

914: 2020/12/30(水) 23:46:30.35
パナの10年前のエオリアから2019年型ダイキンうるさらXに変えたが配管が一本増えても穴を拡張せずに通せたよ
コツは配管を通す前に全部まとめてテープでぐるぐる巻きにしておく事だ
まぁ俺は施工業者の作業をずっと見てただけだがな