1: 2020/10/09(金) 17:05:42.62
オーブンレンジ及び電子レンジ含むの話題はこちらでどうぞ

※前スレ
オーブンレンジ・電子レンジ 46台目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1597330849/

90: 2020/10/26(月) 12:43:43.89
>>85
>>1分あたり約0.6円がかかります。焼き芋を作るのに40分加熱するので、約2.4円かかるというわけです

2: 2020/10/09(金) 17:10:45.75
購入検討時に価格コムの条件設定でいろいろ条件変えるとその条件に合ったものが出てきます
特に奥行き、高さ等設置で制限のある人は、このサイトで条件を入れて検討してください
https://kakaku.com/specsearch/2115/

3: 2020/10/09(金) 17:12:02.00
ヘルシオの話題はヘルシオスレでどうぞ

ヘルシオってどうPart19
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1592791729/

4: 2020/10/10(土) 00:09:41.88
スチームっていらないよね?
あたためとオーブンだけならパナのMS267買っときゃいいかしら

5: 2020/10/10(土) 02:07:17.85
>>4
そんなの貴方の使用方法で変わるからなんとも言えん

ただ、スチームはレンジ内を清掃する時にも使う。
オーブンを使うとどうしてもレンジ内が汚れてくるから
スチーム付きオーブンは、清掃ボタンを押すと数分間だけスチームを出して汚れを取りやすくする。
その後、雑巾で拭くとレンジ内の汚れがきれいに取れる。

まあ無くでも、レンジでポンとか、市販のクリーナーとかあるから
そっちを使っても良い

6: 2020/10/10(土) 09:35:19.12
MRO-W1Xを買いました
何作るのがおすすめでしょうか?

7: 2020/10/10(土) 09:40:47.09
最初は手軽にハンバーグ

12: 2020/10/10(土) 13:25:45.46
>>7
>>9
ありがとうございます
ハンバーグとプリン作ってみます

8: 2020/10/10(土) 11:03:45.22
スチームって何ができるの?
蒸し野菜とかできる?

9: 2020/10/10(土) 11:22:30.68
プリンとか、茶碗蒸しとかも

10: 2020/10/10(土) 12:49:44.65
10年振りに新しいオーブンレンジ買って使ったら今まで何だったんだろうってぐらい素晴らしいよね

11: 2020/10/10(土) 12:51:06.89
何が ?

13: 2020/10/10(土) 14:19:04.38
オーブンレンジで予算15万だとしたらどこのメーカーのが一番いいのだろうか?

14: 2020/10/10(土) 15:12:02.94
それだけ予算があれば、
シャープのヘルシオAX-XA10、東芝の石窯ER-VD7000
どころか
リンナイのガスオーブンレンジRMC-S12Eも候補に入ってくるな
選び放題

何が良いと言うより、
普段からどんな料理を作っていて、オーブンレンジで何を作るのかが明確にわかっていないと
お金の無駄使い。

15: 2020/10/10(土) 15:49:47.26
メーカーはどれも変わらん?

16: 2020/10/10(土) 16:54:15.01
自分が高いやつ買った時は菓子作るかとかは店員に聞かれたわ
なんか温度が違うから菓子よく作るなら温度高くなるやつとからしい
料理メインだからヘルシオ買ったけど

17: 2020/10/10(土) 17:13:27.99
温度が高くなるのなら、ガスオーブンレンジ

18: 2020/10/10(土) 17:31:05.20
https://www.youtube.com/watch?v=MMl2lymLOAE
パティシエが家庭で使うオープン パナソニックのビストロ コンベクションオーブン
シフォンケーキを焼く時には水蒸気焼きを使っているそうだ

プロでもコンベクションオーブンを使っているから、
コンベクションオーブンがお菓子作りに合わないということはない。

20: 2020/10/10(土) 19:36:28.54
>>18
こんなの提灯かもしれんだろ…
まぁ家庭用で最高のお菓子用レンジはビストロの上下ヒーターかもね
お掃除はヒーター剥き出しだから不便だけど。
コンベクションオーブンはどんなにうまく作ろうが構造的に熱風出てそれによって生地が乾燥しやすくなるから最高にはならないよ。
無論妥協するレベルには作れるけど、両方食べたら上下ヒーターで作る方がうまいと思うよ

21: 2020/10/10(土) 20:39:10.97
>>20

まーた出てきたw

22: 2020/10/10(土) 20:52:19.29
>>21
お前がくしゃみをしたからだろ?

23: 2020/10/11(日) 03:01:16.23
>>20
>うまいと思うよ
なんだ、思ってるだけで確かめたわけじゃないのかw

25: 2020/10/11(日) 09:57:44.27
>>18 でプロの人は水焼きって言っているのに
>>20 は乾燥とか訳のわからんこと言っている

なにかこう、頭おかしい

バナの水焼きって過熱水蒸気のこと
パナは一度スチームを発生させてから加熱するから、単純なヒーター式よりしっとりするんだよね

19: 2020/10/10(土) 17:59:11.44
菓子を焼くの中心に考えるとしたら?

24: 2020/10/11(日) 05:27:36.12
シフォンケーキ焼くのに上下ヒーター式のヒーター剥き出しがベストって…
作りもしないで妄想で書いてるのがこれだけでもよくわかるね

26: 2020/10/16(金) 14:54:49.89
電子レンジでたまーーーーーーにトーストも焼きたいんだけど
お菓子作りとかはしない
価格は3万くらいまで
23リットルくらいはほしい
オススメの機種ってどれになりますか?

27: 2020/10/16(金) 15:19:30.44
>>26です
縦開き希望です
スチームとかはあってもなくてもOK

28: 2020/10/16(金) 22:16:44.57
>>26
石窯

29: 2020/10/17(土) 13:22:13.46
低温スチーム目当てにオーブンレンジを購入したら、電子レンジ機能がダメすぎて
買い替えを検討しています。
電子レンジ機能が優れているものをご存知の方、教えていただけませんか?
(オーブン機能は問いません、なくてもいいぐらいです)

アイスクリームをゆるめるなどの温度指定温めとかできて、冷凍チャーハンを
温めボタンで調理しても温めムラができないものがいいです。

昔つかってたSANYOのオーブンレンジは温めムラとかなかったんですけどねえ

30: 2020/10/17(土) 16:58:12.45
>>29
東芝 ER-VS23
日立 HMR-FT183
パナソニック NE-FL221

31: 2020/10/17(土) 18:21:38.23
>>30
レスありがとうございます。

今使っているのが「[8つ目]スイング赤外線センサー」の東芝のなんですよね
で、温めがダメなんです。

昔使ってたSANYOのは赤外線センサーで、同じ赤外線だから同じだろうと思ったら
全然違っててガッカリしています。

東芝は期待できないとして、日立HMR-FT183 は湿度センサー、パナソニック NE-FL221 は
蒸気センサーみたいですが、赤外線センサーと比べてどうなんでしょうか?

32: 2020/10/17(土) 19:43:30.57
東芝でダメでしたか・・・
うちの東芝は温めムラが気になったことがなかったので書いたのですが・・・

温めムラってのは、電磁波が食材にまんべんなく当たるのが大切だから
センサーより、ターンテーブル、もしくはフラットの下で電磁波の出るアンテナ本体が回っている、
または電磁波が広範囲に出る仕組みになっているとかソッチのほうが大切かも知れないですね。
高級機は床の下で電磁波のアンテナが回っているので、高級機のほうがムラが少ないようです。

この3つを調べてみたら、パナのNE-FL221が床の下で回っていると明記されていますね。

もっと価格が高くても良いのなら、高級機
もっと価格を抑えたいのならターンテーブルタイプはどうでしょうか ?

33: 2020/10/17(土) 20:06:54.42
東芝の350度出るタイプだから、そこそこのクラスのなんですけどね…

たとえば牛乳とかならうまく温まるんですが、冷凍チャーハンを温めるときに、なるべく
広げて温めても、必ず上が冷たくて下が焦げてるんです。
何でもそんな感じで、基本的に下の方しか温まらず…

横のムラもありますが、それは置き場所を入れ替えるなどできるものの、上下のムラは
ひっくり返すことができないタイプのものだとお手上げで。

電磁波のアンテナがどうなっているとかは、今まで意識したことありませんでしたが
上下ムラに関してはどうなんでしょうね。
ターンテーブルは横のムラには強そうですが…

35: 2020/10/17(土) 21:36:26.44
>>33
ああ、そうだ

あと、冷凍食品を温める時は、自動モードではなく
冷凍食品に記載された出力と時間で温めてください ってたいていの冷凍食品に書いてありますが、そのとおりにしました ?

この場合、レンジのセンサーは関係なくなるはずなんですけど。

37: 2020/10/18(日) 00:24:57.08
>>35
あまり記載通りにはしてないです。
まあ難しそうなものは説明通りにやることもあって、そういう方が失敗はしづらいですが…

なんていうかSANYOの使ってた頃は、なんでもかんでも「あたため」ボタン一つ押せば
大きな失敗もなくどうにかなっていたので、それに慣れちゃって、いちいち出力だの
時間だの設定するのが面倒すぎて。

10年近くそういう使い方をしていて、壊れてしまった為に安からぬ金額出して買い替えたのに
全部手動になるのも納得いかず。

上下ムラのひどさって、もしかしたら個体差みたいなものもあるのかな
レビューとかでもそんなレビューはあまりないので

40: 2020/10/18(日) 00:49:25.94
>>37
アマゾンレビュー見てもろくに解凍出来ないとか散々だよ

41: 2020/10/18(日) 10:42:13.15
日立を買って >>37さんの満足する結果になればいいけど、
またムラで気になったら可哀想だな

こういう調理器具は量販店で動作確認できないし

45: 2020/10/18(日) 14:18:05.01
>>41
いっそのことターンテーブル式の安い単機能電子レンジ買った方が幸せになれるかもな

47: 2020/10/18(日) 14:23:31.21
>>45
ターンテーブルは横方向のムラは無くなっても縦方向のムラは無くならないからなあ・・・

83: 2020/10/25(日) 22:01:57.08
>>82
トースターのレシピ見たけど、これ無理だわw

>>600ワットで10分焼き、裏返して更に10分焼く。
>>45度動かして900ワットで15分焼き、裏返して更に15分焼く

オーブンレンジが簡単

49: 2020/10/18(日) 18:09:42.91
>>41
日立のWスキャンでだめなら全ての電子レンジだめだろw
全てのセンサー搭載されてるから
うちのは赤外センサーなくてトリプル重量センサーのみだが、それでもヘルシオより賢くて満足してるよ
冷蔵だと若干冷たい時もあるがその場合は電子レンジ強ボタンで調整できるから
物によって冷蔵だとレンジの温めボタン押す時に強にすればいい

あんまんと肉まんも、スチームレンジで冷凍の温めてみたが、蒸すよりはパンがパサパサしてるが、電子レンジで温めるよりは食えるw
時間ない時は便利だね。
冷蔵の肉まんなら、ちゃんと肉まん温めモードも搭載されてる。

51: 2020/10/18(日) 22:01:12.98
>>49
2009年に立ったスレが500いってないから日立スレに書き込みしてあげなよ。

52: 2020/10/19(月) 02:16:12.09
>>49
上下ムラとかに関してはフラットはほんとダメなんだよ
左右のムラもやっぱりフラットはでかい
今は日立のWスキャンのSV3000使ってるが、あれでもやっと前使ってた2000年の重量センサターンテーブル式に達するか達しないか微妙なレベルって感じ

もちろんそれでも他の点でフラットの方がメリットが多いからフラットが多いんだろうし、フラットを全否定するつもりはないが

34: 2020/10/17(土) 21:00:54.99
上下ムラはターンテーブルでは解決しそうもないですねえ

ただ、マイクロ波は庫内で乱反射するので下から出ても、上の金属で反社して食材の上部からもマイクロ波が降り注いで温まるのですが・・・

うちは冷凍チャーハンならそのまま皿にうず高く盛ってそのままチンして中まで熱々になるので気にしたことは有りませんでした。
下が焦げるなんてこともないし。

うちのは東芝の石窯です。

38: 2020/10/18(日) 00:29:04.64
>>34
うちのも東芝の石窯で、4~5年ぐらい前のモデルです。

やはり個体差だったのかな~~

36: 2020/10/17(土) 23:38:27.64
今回購入した石窯オーブンレンジの70
大満足である

42: 2020/10/18(日) 13:34:06.83
単機能レンジ使ってて時間入力するボタン効かない症状出てきたし買い換える
単機能に3000円+位で買えるオーブンレンジは
スーパーにある300円くらいのチルドピザが(入れば)ちゃんと焼ける?
料理はまったくしないけど、今の半分に切ってトースターよりピザっぽい雰囲気出るなら買う
安いのはそれなりだからやめとけって感じならやめとく

43: 2020/10/18(日) 14:10:04.52
色々レスありがとうございます。

東芝の石窯で6万ぐらいした350度出る機種で、オーブン機能はかなり良いらしいのですが
レンジ機能とスチーム機能ばかり使って、オーブンは一度も使ったことがないという
持ち腐れっぷりです(ガスオーブンがあるので)。

左右ムラは、置き場所をずらしたりもできるし、まあこんなもんかなという感じなんですが
チャーハンやグラタンなどを温めると、底がかならず焦げ付いたり固くなったりするのが…
グラタンとか、かき混ぜながら温めとかしたくないですし。

解凍機能は…急速解凍でもやたら時間かかるのに、結局解けてないので、解凍機能
つかわずに手動200wで様子見ながらやるようになってるなあ
スチーム解凍は…流水解凍とか、解凍プレート使う方が早いです

日立、検討してみます。

46: 2020/10/18(日) 14:20:54.48
>>43
日立買ったら、レポお願い

54: 2020/10/19(月) 10:52:25.87
>>46
最近日立のMRO-W10X買ったけど冷食で時間通りにやってあたたまらない物とかあるね
まあそういう物は少し多めにチンすれば大丈夫だけど

55: 2020/10/19(月) 11:26:37.67
>>54
赤外センサー付いてるWスキャンでもそうなんだね
赤外センサーは温度を測定するはずなんだが
ならトリプル重量センサーだけのうちので十分だったかw

62: 2020/10/20(火) 14:12:23.06
>>55
とはいってもその他の機能も差はあるし、その人次第じゃね

44: 2020/10/18(日) 14:12:04.79
単機能に3000円増しで買えるオーブンレンジは
単機能の性能が3000円分ぐらい下がって、6000円程度のオーブンが付く
まあ、ビザはトースターレベルでは焼ける

今の安いオーブンレンジは、それなりに使えるけど
問題は故障のしやすさ。
どんな製品にも当たり外れがあって、当たれば安いものでも長持ちするし、外れれば高いものでもすぐに壊れる。
安いものはハズレの確率が上がる

48: 2020/10/18(日) 14:26:29.98
>>44
それって難しいな
3000円出せばそこそこのオーブントースターが買えてしまう
ピザの移動の手間があるが、レンジで解凍するまでチンしてからオーブントースターで仕上げ焼きすれば冷凍ピザは美味しく焼ける

50: 2020/10/18(日) 18:13:25.18
>>44
日立は一年保証にマグネトロンは2年保証になってるね
心配ならそれに5年保証付ければいいんじゃない?
2万ちょっとなら5年も持てば十分だろw

53: 2020/10/19(月) 09:18:09.73
https://the360.life/U1301.doit?id=7394
電子レンジおすすめランキング14選|人気商品の温めムラを比較

56: 2020/10/19(月) 11:35:02.30
MRO-W10X来年新型出たら安くなるかな

57: 2020/10/19(月) 12:04:40.70
そもそも電子レンジの特性上ムラなく温めるのは不可能

58: 2020/10/19(月) 15:13:26.97
ですよね
ある程度は運

59: 2020/10/19(月) 16:07:41.13
今、ガスコンロにマルチグリルってのが搭載されて話題になっている。
今のグリルでもピザを焼いたり、トースト焼いたりして結構使えるのにコンロも進化している

ますますオーブンの出番が減りそうだ

60: 2020/10/19(月) 16:17:04.96
冷凍食品のチャーハンを
平皿に普通の量&平らに盛ってパッケージの指示通りに温め
多少時間プラスするくらいでは全体が温まらないなら
初期不良って気もする。だけどそういう不良ってやっかいで
仕様とか許容範囲と言われちゃうこともあるような。
そういう意味で運次第なのか。

61: 2020/10/19(月) 17:35:10.21
冷凍チャーハンは真ん中をへこませたほうがいいと思うけどな。

63: 2020/10/22(木) 02:12:47.30
日立のMRO-VS7とMRO-S7Xの違いって何ですか?
仕様みると全く同じスペックで価格が1000円しか違わなかったので、発売日が一年以上新しいS7Xの方を買ったのですが、前スレだとVS7推してる人が多かったので少し不安です。

64: 2020/10/22(木) 10:04:02.79
>>63
VS7推しが多かったのは安かったからだよ
25000円前後だったので。
8シリーズだと新機種でトリプル重量センサーが廃止されて、バックライトも無くなったので、退化したけど、
7シリーズはほとんど同じじゃない?
メニュー数の違いくらいか

65: 2020/10/23(金) 13:32:05.42
>>64
ありがとうございます!
3万円以下、フラット、レンジ機能重視のものを探してました。
調べたらメニューも同じだったので、正解だったようで安心しました。

66: 2020/10/25(日) 02:41:56.04
ファミレスの氷みたいに、真ん中が抜けてる容器あれば良いんだなw

67: 2020/10/25(日) 04:22:39.31
スチーム電子レンジって便利過ぎるな!
日立以外の電子レンジにもスチーム電子レンジって機能あるの?
昔のヘルシオにはスチーム電子レンジなんてなかったと思ったが

68: 2020/10/25(日) 13:26:51.67
>>67
スチーム電子レンジって、過熱水蒸気調理ができる電子レンジのこと?

76: 2020/10/25(日) 19:12:26.29
>>68
加熱水蒸気は、スチームオーブンだろ?
それはヘルシオにもあった
日立はスチーム押してから、電子レンジ、オーブン、グリルと3つ選べる
冷凍肉まん温める時はスチームオーブン!
おはぎの温めとかにも使える

77: 2020/10/25(日) 19:12:50.05
>>76
間違えた
肉まん温める時はスチーム電子レンジ!

69: 2020/10/25(日) 13:40:22.58
石焼き芋は何で焼いたらベストなんだろ ?
オーブンでだと、160度で1時間。

でも土鍋にガスでも、30分ガス付けっぱ

どれも時間かかりすぎ

94: 2020/10/27(火) 00:22:00.34
>>69
芋を水で濡らしてラップ巻いて電子レンジで20分くらいで作れるけど、これも蒸し芋なんだよな
低温で30分以上かけてじっくり焼かないと甘みを引き出せないらしい

112: 2020/10/28(水) 13:29:28.56
>>69
検索するとトースターだと、160度で40分とかあるけどそれじゃ全然焼けないね…
この温度が一番焼き芋が美味しくなる温度らしいが。
パナソニックのDT52の説明書には、260度で焼けとあるから、最高温度で焼いた方が短時間で焼けるんじゃね?
うまさは落ちるかもしれんが

113: 2020/10/28(水) 14:08:05.68
>>112
160度で1時間焼いたらできた

温度が低い場合は時間を伸ばせばいい

114: 2020/10/28(水) 14:12:15.01
>>113
それは分かってる
でも一時間も待ってらんないだろ
トースターのタイマーは30分しかないし…
160度で40分って嘘ばっかだな
パナソニックのトースターの焼き芋モードは一番長くても32分コースしかない
だから恐らく最高温度の260度で焼いてるはず
短時間で焼くなら最高温度しかないな

70: 2020/10/25(日) 13:44:01.07
圧力鍋だと10分らしい

71: 2020/10/25(日) 13:52:01.58
圧力鍋も持っているけど、圧力鍋のレシピだと蒸し芋になっちゃうんだよね。

72: 2020/10/25(日) 14:19:27.49
パナソニックのオーブンレンジのビストロには、焼き芋のメニューあり
パナソニックのHB には焼き芋のメニュー無し
MKとかツインバードのHBには焼き芋のメニュー有り

パナソニックは、焼き芋はオーブンで焼け と言う事か・・・

78: 2020/10/25(日) 19:13:55.70
>>72
トースターにも焼き芋ボタンあるよ?

79: 2020/10/25(日) 19:18:20.42
>>76-77
スチーム電子レンジにも色々あって、
スチーム + 電子レンジ 、スチーム + オーブン と複合的に使えたり
スチームの温度を 60度から95度まで変化できたり、メーカーによって様々。

簡単な機種は、水を入れた容器を置いてそれをレンジで温めてスチームレンジと言ったりする。

>>78
高級トースター ?
うちの安物には付いていなかった。

82: 2020/10/25(日) 21:53:34.90
>>79
今日日「焼き芋 トースター」ぐらいで検索すれば出てくる
たぶん焼き芋はオーブンレンジよりも庫内の小さなトースターの方が向いてる
あとスイッチは無くても取説に温度と時間ぐらいは載ってたりするから確認すべし

http://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/bhb/2693

このレシピがおすすめ
芋の大きさや季節なんかで微調整するとなお良しとのことだ

84: 2020/10/25(日) 22:06:16.93
>>79
別に高級じゃないよ
君にも買えるよ
パナソニックのDT52

73: 2020/10/25(日) 15:25:00.66
家電批評2020年11月号
1位 パナソニック エレック NE-MS267 操作性機能性◎
2位 シャープ RE-WF231 カップケーキ◎
3位 日立 ヘルシーシェフ MRO-S8Y 丸洗い◎
4位 東芝 石窯ドーム ER-VD70 焼きサバ◎
5位 YAMAZEN YRP-F180V コスパ重視

87: 2020/10/25(日) 22:14:37.07
ふーん?ホントに?じゃあ今度芋の量が多い時とかにオーブンレンジで焼き芋作ってみようかな?

一番のおすすめはアルミホイルを巻かなくていいというところ
アルミホイルって便利なんだけど資源の無駄なんじゃないかと気になっていたエコだ

>>73
シャープのオーブンレンジが2位で嬉しい
このスレでは人気ないけどコスパはいいと思う
ただRE-WF231っていうモデルはデザインが好きじゃない、前のモデルの方が好き
バルミューダもあんまり好きじゃない
個人の感想ですが

88: 2020/10/25(日) 22:23:19.63
>>87
電気代はこのサイトに書いてあったよ

https://dime.jp/genre/824449/
気になる電気代は?

95: 2020/10/27(火) 00:30:04.01
>>87
アルミホイルを巻くのは焼く温度を下げる為じゃなかった?
ちなみにホイルは何度か再利用できるし、1回に使うアルミはアルミ缶1缶の5分の1くらい

74: 2020/10/25(日) 15:58:28.00
MS267って手動温めの時レンジボタン押すと最初に800Wが表示されるんだよね?
これが600Wだったら文句なしだったのになぁ...

75: 2020/10/25(日) 18:51:56.40
石窯買うわ

80: 2020/10/25(日) 20:44:58.44
ビストロはランクインしてないんだな

81: 2020/10/25(日) 21:07:12.98
>>80
どれもお手頃価格帯のレンジだからビストロは入ってないでしよ
高級機だけで比べたらまた違うんじゃないの

86: 2020/10/25(日) 22:08:21.41
>>81
このランキング見ると電子レンジ機能しか見てないってことだなw
何しろポテトサラダ作れって言われたくらいでワイドショーでワーワー騒いでたからなぁ
作るの大変って
オーブンなんて使わないんだろうよ

85: 2020/10/25(日) 22:06:36.16
トースターの場合
トースターの場合、1分あたり約0.6円がかかります。焼き芋を作るのに40分加熱するので、約2.4円かかるというわけです。決して高くはありません。

オーブンレンジの場合
オーブンレンジの場合、1分あたり約0.02円かかるのが目安です。焼き芋を作るのに約1時間以上加熱しますが、それでも約1.2円です。トースターよりさらに安く済みます。

これ見ると、オーブンレンジはコスト的にはそんなに高くないな

89: 2020/10/26(月) 02:57:13.01
TOSHIBAの石窯欲しい

91: 2020/10/26(月) 18:32:02.89
うちのトースターはサーモスタット付いてるから
ヒーターが消えてる時結構あるけどね
あと余熱でも結構火が通る感じ
30分焼いて10分休む
ひっくり返してあと20分焼いて竹串さして
硬そうなら追加で加熱、もしくはそのまましばらく置くなど
まあ何回かやれば分かる
今日はおいしい、今日はもうちょっと焼こうかな、などなど
焼いたさつまいもは切り分けて1食分ずつお皿に持って冷やしてる
なかなか良いおやつ

トースターでやる方法で覚えてしまったのでオーブンレンジで焼き芋を焼いたことはないwスレチか…

92: 2020/10/26(月) 19:11:26.26
ダイヤル式がいいからパナソニックのNE-MS267かシャープのRE-SS10Xで迷っるんだけどどっちがいいだろう?
基本冷凍か冷蔵の食品の温めと解凍ぐらいしか使う予定ないです

93: 2020/10/26(月) 21:07:54.61
>>92
日立がいいよ
パナソニックだとスチームが付いてないし
シャープだと水蒸気センサーしか付いてないから電子レンジのオートはバカだ

108: 2020/10/27(火) 13:33:02.56
>>93
水蒸気センサーのみだとラップとかきっちりしてたら加熱し過ぎるんだよね?
プラス赤外線か温度センサーあった方がいいかね?

111: 2020/10/28(水) 11:34:35.33
>>108
水蒸気センサーのみは安物
仰る通りラップしてたら正確に温められない
赤外線センサーは温度を測るが、オーブンとか使うとすぐに電子レンジを使えない欠点がある
重量センサーは重さで測るから、すぐに電子レンジは使えるが、皿の重さによって誤差が生じる

119: 2020/10/28(水) 20:44:03.09
>>111
やっぱりそうだよね
だから日立のMRO-S7Xにしようと思ったらこちらは解凍にスチーム使うから水が必要とは...
トリプルとはいわないからダブルセンサーで簡単に温め、解凍できる機種ある?
できれば20~30Lで3万円前後で

96: 2020/10/27(火) 00:51:10.20
>>92
同じ選択肢で迷ってる
お菓子ガンガン作るから2段大容量が捨てがたく、でもPanasonicの方が見た目良さそうだし…

100: 2020/10/27(火) 09:14:39.56
>>96
ロク先生は二段で作るのは御法度と言ってたよ
出来上がりが落ちるらしい
利便性追求するなら仕方ないだろうけど
でも一段でもたくさん作れるけどね
15cmのケーキを2個一度に焼けるし
シュークリームも15個くらい一度に焼ける

105: 2020/10/27(火) 12:04:01.96
>>100
2段使うのはオランジェットとか乾かすときくらいかな
焼くときは1段が確実なのはよくわかるし、高さあるものが多いからそんなに2段常用はしないと思う
この2機種比べると角板の大きさってやっぱり全然使用感違う?

107: 2020/10/27(火) 13:09:06.88
>>100
シュークリーム2段焼きしたことあるけど仕上がりは特に悪くならず
焼き色、質感、香り、食感、特に影響無し
機種は日立SV3000

97: 2020/10/27(火) 01:28:08.96
またお菓子に2段コンベクションはNG!!とかって論争が始まりそうな予感。。。

98: 2020/10/27(火) 07:31:59.31
庫内右の電磁波出てる側の壁から発火した
キレイに拭いたけど右の壁が焦げて
もう一度使うのって怖いな
分解して
電磁波出てる装置の周りもキレイにしたいけど
分解ってできるかしら

103: 2020/10/27(火) 09:45:44.27
>>101,99
自分で触るのは危険そうとは自分でもそうは思ったけど
メーカーに連絡か~

102: 2020/10/27(火) 09:44:39.63
>>98
お掃除が不十分で雲母板(マイカ板)にこびりついていた汚れが焦げ付いて
発火しただけなら雲母板交換だけで治ると思うけど何の知識もないなら
修理に出した方がいいよ。レンジ用雲母板はアマゾンとかで売ってる。

104: 2020/10/27(火) 09:48:41.39
>>102
>レンジ用雲母板はアマゾンとかで売ってる
検索してみた
これこれこの部品だと思う
固いから金属?と思ったけど
焦げて穴開いたし何だこれって思った
雲母板・マイカ板って言うんだ
どうもありがとう
交換してみる

109: 2020/10/27(火) 15:26:20.30
>>98
発火したのは修理するか捨てた方が無難

99: 2020/10/27(火) 08:53:48.59
捨てろ・・・

106: 2020/10/27(火) 12:04:57.45
ID変わってた
96です

110: 2020/10/28(水) 04:26:42.47
フラット庫の底を囲っているパッキン
掃除の時擦ったせいで少しハゲてしまったんだが
これって電磁漏れの原因になったりするのかな?
そのまま使い続けてもいいのかな?
分かる方いましたらご教示ください

115: 2020/10/28(水) 14:18:50.23
あと、芋が細ければ時間は少なくて済む
けっこう芋の個体差は大きいから

116: 2020/10/28(水) 16:58:44.61
2段焼きの件で時々話題になるろく先生って人のブログ見たけどだいたい察した
なんかやべーって感想
実際日立のTW1以降とか2段焼きでムラが出るとかって話も出てるから2段を避けるべきこともあるんだろうが、
少なくとも石窯ではそういうのは聞かないしうちも平気だし、石窯みたいに2段焼きしても1段と同じようにできる機種はあるからね

118: 2020/10/28(水) 19:52:40.34
>>116
やばくなーい
美味しいお菓子できるよ
教え方分かりやすい

121: 2020/10/29(木) 01:21:54.34
>>118
ふつうにいいよね、自分もレシピ参照したことあるけど普通に良かった
でもお菓子とパンは2段は機種関係なく禁止とか、型のサイズが変わった時の材料の量の計算式がおかしかったり思い込みは激しそう
高温調理のパンは2段だとダメだけど、200℃ちょっとくらいまでで焼くお菓子やパンは2段にしても全然仕上がりは悪くならない
なおブログは今見てみたけどyoutubeのレシピとかと違って相当ヤバい雰囲気な模様
基本のレシピを信じて、それ以外はあまし信じず流す程度がいいね

122: 2020/10/29(木) 18:56:38.45
>>120
水入れるくらい簡単じゃん
何故入れたくないの?
俺はあんまんを温める時も水入れてスチーム電子レンジで温めてるよ
水入れなくても解凍できるのはあるだろうけど東芝の電子レンジみたいに解凍できませーんとかなるよりいいだろ?

>>121
でもプロだから仕事でも焼いてるし

129: 2020/10/30(金) 00:34:53.93
>>122
水って毎日かもしくは毎回交換しなきゃいけないんだろ?
マメな人にはいいけどズボラな家の家族じゃ使いこなせないと思うんだけど

130: 2020/10/30(金) 01:27:10.12
>>129
水交換が大変なら食器洗いはもっと大変だろw
ヘルシオのウォーターオーブンは一度使うとびちゃびちゃになって、雑巾絞らないといけないほどの水が発生して大変だったが、日立の解凍は水浸しにならないから布巾で拭く必要もないから楽だよ
水注ぐなんて10秒だよw

140: 2020/10/31(土) 06:51:01.00
>>134
まあ確かに大丈夫かもしれないがメーカー推奨から外れた使い方で使い続けるのもなぁ
水って細菌やカビの温床になるからな
そもそも加熱水蒸気の方が上手に解凍できるの?

124: 2020/10/29(木) 22:13:02.89
>>116
ブログ見てみたけど、どう見てもアレな感じの人という印象しかない
あんまり近寄りたくない系の人

128: 2020/10/30(金) 00:01:38.51
>>124
レシピが書いていない配合だけの本とか出してて、意味不明だしね…

117: 2020/10/28(水) 17:56:19.65
熟成済の芋(蜜が出ている状態)であれば260度で焼いても問題ないけど
新芋はじっくり焼かないと甘くならないから260度はあまりオススメしないかな

120: 2020/10/28(水) 22:02:12.44
横からすいません
日立のそのへんの機種って水入れないで解凍選択してスタートしたらどうなるの?
みなさん解凍するとき必ず水入れてるんでしょうか

123: 2020/10/29(木) 22:00:31.44
冷凍食品のパスタを袋表示の時間通りに温めて解凍したいだけなんだけど、
どの機種の口コミにも「ムラがある」だの「追加解凍が必要」だの書いてあってどれ買えばいのか分からないわ

2万程度までのオーブンレンジで実際に冷食を表示の時間通りに解凍できるの持ってる人
機種名教えてほしいです

125: 2020/10/29(木) 22:35:53.71
>>123
電子レンジが均一だとしても、冷凍庫の食材側の冷え方のムラがあると
もうそれだけでだめなんじゃないかと思うけどなー
あきらめるしかないかもw

126: 2020/10/29(木) 23:06:34.96
>>123
10万クラスの高級レンジでも中々できないのに2万の電子レンジに求めすぎw

127: 2020/10/29(木) 23:52:35.61
>>123
むしろその基準で評価した機種を教えてくだされ

131: 2020/10/30(金) 01:40:56.24
>>123
ないぞ

136: 2020/10/30(金) 17:23:01.96
>>123
比較的温めムラが少ないのはターンテーブル式の機種
あとチンして取り出したら直ぐに袋を開封せず皿等の上に載せ新聞紙等を被せて1分程度置くとよりムラが少なくなる

137: 2020/10/30(金) 21:36:44.73
>>123
レンジ機能がいいって言われてる日立のmro-w10xでも時間通りにやってムラがでる冷食もあるからあきらめろって

204: 2020/11/03(火) 19:37:02.85
>>123だけど
いろいろ口コミとか見て結局山善の16LオーブンレンジYRS-G160V(11000円)にした
冷食グラタンと冷食パスタ温めてみたけどパッケージ指定時間でちゃんと温まる
ただ冷食グラタンの方は端部の"熱々"に比べて真ん中らへんに2,3箇所”温かい”くらいの部分があって完全にムラなしとは言えない
まあ8年間使ってたHaierの16Lオーブンレンジがパッケージ指定時間だと冷たいor凍っている場所があって食うに耐えなかったこと考えると改善はした

205: 2020/11/03(火) 20:50:04.07
>>204
安物買いの銭失いじゃないの…

207: 2020/11/03(火) 21:10:19.33
>>205
まだ2品しか使ってないから覚えてたらまた経過報告するわ
基本時間指定の冷食とレトルトピザしか使わないから自炊しない一人暮らし男子目線になるけど

>>206
それ25Lフラットの口コミね
山善の16Lターンテーブルは何かのサイトで温めだけならコスパ良いって書いてた気がする

208: 2020/11/03(火) 21:56:11.38
>>207
16Lでフィルターかけたらレビューが3つくらいしかなかったw
山善ってサーキュレーターくらいしかイメージにないな
それとシュレッダーか
アイリス山善って感じ

206: 2020/11/03(火) 20:54:13.40
>>204
アマゾンレビューも良くないね
やっぱターンテーブルはだめだな

もう一点かなり気になる所があり、レンジ機能のムラです。
これまでのヘルシオは一度に数個の皿を入れたり、置く場所をあまり気にしなくても、いい感じに温まっていましたので、自分の中ではそういうもんだ、と思っていました。
しかし、こちらの商品は置く場所によって、同時に温め開始したにも関わらず熱熱な皿と凍ったまのま皿があるレベルです。真ん中にキチンと置かないと、外側に置いてあるものは基本的に温まりがかなり遅いです。
これに関しても、ヘルシオが良いだけなのか、こちらの商品の性能の話なのか、わかりませんが、僕が実際に使ってみてヘルシオとこちらの商品の比較レビューになります。あくまでも個人的に感じた感想であり、商品の批判等では御座いません。

211: 2020/11/04(水) 12:30:02.04
>>206
電子レンジの温めムラに関してはターンテーブル式のが有利なんだが

132: 2020/10/30(金) 01:46:13.57
2万以下のレンジのセンサーはみんな水蒸気センサーしかついてないしなw
2万台で赤外線センサー付いてる日立が破格の安さなんだよ

133: 2020/10/30(金) 08:17:08.21
料理好きな彼女ができたので、VD7000こうた
幸せになる

135: 2020/10/30(金) 12:50:02.17
今日石窯オーブンレンジ買った
70ってやつ
静かでいいな

146: 2020/11/01(日) 15:51:49.95
>>135
同じの買った
満足

138: 2020/10/30(金) 21:58:59.57
同じ話題でループしてる感じ
このスレ人いないよね
あと日立の社員でもいるの?
メーカーとしては買わせれば良いよね、他社製品と比べる訳でもなし
そんな訳でこのスレはあんまり参考にならないと思う
つか私には「どんなの買えばいいですか?」という質問が自演っぽく見える

139: 2020/10/31(土) 00:47:50.72
>>138
そりゃ製品増えないんだから必然的に答えは決まってくるだろ
実際家電マニアでも電子レンジ機能は日立が一番オススメになってる
Wスキャンは日立だけだろ
トリプル重量センサー+赤外線センサーだから
他社は良いものでも赤外線センサーしか搭載されていない
オーブン優先なら石窯、ビストロになるし
ウォーターオーブンならヘルシオって
選択肢は必然的に決まってくるんだよね

そしてみんな安いの安いのっていうから、
2万円台で赤外線センサー搭載してるのが日立くらいだからね
しかもフラットヒーターで、過熱水蒸気も付いてるとなると、安い部門ではこれが一押しになるだろ
他に選択肢があるなら提示して欲しいよ
赤外線センサーで、フラットヒータ、過熱水蒸気も付いて2万台の電子レンジがあるなら

141: 2020/10/31(土) 09:37:27.13
電子レンジ+スチームは、単なる乾燥防止だろ

142: 2020/10/31(土) 21:28:26.39
バックライトと容量大きいの欲しくてMRO-VS8買おうと思ったけど
価格comとかAmazonで故障多すぎてやめた

144: 2020/11/01(日) 14:59:15.35
>>142
さすがにネットの書き込みと故障率が比例してるとは思ってないよね

145: 2020/11/01(日) 15:15:21.08
>>144
売れてるから故障書き込み増えるのは理解してるが
修理しても再故障が多いかな

147: 2020/11/01(日) 16:04:55.79
>>142

148: 2020/11/01(日) 21:05:21.15
故障率は気になるが、長期保証つけとけばいいだろ
5年も動けば十分
VS8は、トリプル重量センサー付いてる
重量センサー付いてる機種ってもうほとんどないから貴重じゃない?
新機種は重量センサー廃止されて蒸気センサーに劣化してしまったし

個人的には、赤外線センサーより重量センサーのが正確で使えると思うよ
というのも、温度計とかも誤差出るだろ?
赤外線センサーで温度計測しても誤差が出やすいんだよね
表面は温かいけど中が冷たい場合は正確に測定できないし
だから東芝にも赤外線センサー付いてるのに電子レンジのオート機能は非常に評判が悪い

それに比べて重量は正確に測定できるので、誤差が生じにくい
VS8で、鶏肉のモモ肉の塊を2個解凍したが、15分で理想的に解凍できてたよ

149: 2020/11/01(日) 21:13:18.16
一度に随分食うなあ・・・

150: 2020/11/01(日) 21:16:01.57
>>149
唐揚げは後処理が面倒だから揚げるときは一気に揚げちゃうんだよね
冷凍しても食えるし

151: 2020/11/02(月) 01:37:20.76
ほんとデタラメしか言わないんだな
トリプル重量センサーが普通の重量センサーになっただけで重量センサーが廃止になったわけじゃないのに

152: 2020/11/02(月) 02:04:53.07
>>151
なるほどね。それなら一つの物を温めるなら新機種のがいいというわけか。
2つ同時に温める時はトリプル重量センサーのが便利だが。

153: 2020/11/02(月) 09:01:03.16
>>151
もうずっと同じ内容の繰り返しだから放っておけ

154: 2020/11/02(月) 10:07:42.13
どちらにしても旧型のトリプル重量センサーのが便利だろうw
バックライトもついてるしね!

158: 2020/11/02(月) 15:09:50.69
>>154
実際そうなのかもしれないが自演っぽいのが何度も続くと逆に胡散臭くなって信じられなくなるよ
少なくとも同じスレ内でずーっとほぼ毎日繰り返す必要はなかろう

160: 2020/11/02(月) 18:11:32.59
>>158
電子レンジ機能優先ならどれがいい?
安いのならどれがいい?
で永遠にリピートされるのは仕方ないじゃん

172: 2020/11/02(月) 20:04:20.62
>>160
>>161
ID変え忘れてますよ、と。。。

178: 2020/11/02(月) 20:28:56.62
>>175
多分書き方が悪い
>>160 で質問しているような文書いて >>161 で回答しているように見える

155: 2020/11/02(月) 11:08:34.95
奥のファンに揚げ物だか焼き鳥あたためた時に飛んだと思われる茶色い汚れが初めてオーブン使ったらとれてたわ

156: 2020/11/02(月) 11:59:33.47
水蒸気のめちゃくちゃ汚れるな

157: 2020/11/02(月) 12:10:27.86
いや、むしろ水蒸気でオーブンの汚れが浮くから汚れ取りやすいだろ

159: 2020/11/02(月) 17:43:14.67
俺もこのスレの日立推しのスレ見て日立止めたわ

161: 2020/11/02(月) 18:25:31.95
だから言ったろ?
結局みんなが最優先するのは電子レンジ機能なんだよw
ポテトサラダ問題で分かるだろ
今の子は料理なんてしないんだよ
電子レンジがあれば十分なんだろうな
それと掃除のしやすさ
そのニーズに一番合致してるのが日立

他社ももっとマーケティングしろと思うよね
廉価品も全てフラットヒーターにしてくら
ビストロなんて5万もする電子レンジもヒーター剥き出しだもんな
そりゃ売れないわ

162: 2020/11/02(月) 18:39:13.71
>>161
電子レンジ機能だけでいいようなユーザーに水蒸気は要らんだろ

163: 2020/11/02(月) 18:41:14.47
>>162
同意

164: 2020/11/02(月) 18:58:31.75
>>162
水蒸気は解凍とかあんまんの温めとかあった方が便利と思うけどね
でも問題は単品電子レンジでそんな高機能モデルがないことだな

166: 2020/11/02(月) 19:04:35.69
>>164
今のあんまん肉まんはレンジで美味しくなる

177: 2020/11/02(月) 20:28:18.14
>>164
いくら解凍とあんまんが美味しくなるからといっても水管理めんどくせ

167: 2020/11/02(月) 19:12:49.65
>>161
でも電子レンジなら1万円もしないで買えるからな

557: 2020/11/29(日) 02:56:36.37
>>555
読めないの?
>>255
パナソニックは80%の電子レンジを作るって修理屋さんと同じこと書いてるんですけど?
そして一般人は電子レンジしか使わない
9割は電子レンジ求めるって意見も修理屋さんと同じだよなw

8割の電子レンジ作るから売れるとは言ってない
無難な選択肢だから初心者が目的もなく選ぶならパナソニックは無難って言っただけ
更にお買い得なのはコスパに優れる日立で売れ筋だろうよ
レビュー数が桁違い日立は

560: 2020/11/29(日) 06:17:40.75
>>557
>>557
読めるよ
つまり爺は自分が161で書いたことを忘れて、255で自分で書いたことを否定したってことだ
実に馬鹿だなw

>>161 
ビストロなんて5万もする電子レンジもヒーター剥き出しだもんな 
そりゃ売れないわ

>>255
この優等生タイプのもう1角がパナソニックだな。
パナソニックは全ての家電に言えるがバランスのいい無難な機種を出してくる

562: 2020/11/29(日) 07:02:08.11
>>561
あんたバカぁ?
いい物が売れるとは限らねぇだろw
良くても高けりゃ売れねぇ
国産パネルの液晶テレビのが画質もいいし目にも優しかったが、全て韓国製や中華製パネルに取って変わられた!
亀山工場も閉鎖してシャープの世界の亀山ブランドも終焉を迎えたわけよ
今やソニーもLGパネル使った液晶テレビを販売してる
ちなみにうちの液晶テレビは、パナソニック製で最後の国産パネルの機種だ
32インチハイビジョンで10万円以上した

電子レンジも同じことよ
いくらパナソニックが優等生でも高けりゃ売れねぇ!
それに無難ではあるが、尖ったところはないし安いのは配管剥き出しって欠点もある
だからビストロ買うなら上位機種買え!
修理屋さんと同じ意見よw

565: 2020/11/29(日) 08:21:44.27
>>562
どう考えてもフラットヒーターのがいい

これもお前の過去のレスなんだけど
「どう考えてもいい」
と売れる売れないの問題ではなく良し悪しの問題で語ってるね
どこからどう見てもバカは貴方本人

566: 2020/11/29(日) 08:27:52.69
>>557 >>553
しかもあんた>>254でしれっと嘘書いてるなあんたは
日立に全ての機能が搭載されてる?
そういう嘘書くから迷惑がられるんだよ爺さん
パナにある両面トーストや手動両面グリル、東芝にある単独蒸し機能や、シャープにある加熱水蒸気単独調理は日立にはない
日立は発熱グリル皿による両面グリルは廃止されたし、単独蒸し調理も無いし、加熱水蒸気もオーブンかグリルとの組み合わせに限る
やってることほんと老害と変わらなくないか?爺さん

254
一方日立は優等生タイプ
全ての機能が搭載されてるが、得意分野ではシャープや東芝に劣る

571: 2020/11/29(日) 13:50:53.99
>>566
あーいえばこういう┐(´д`)┌ヤレヤレ
そりゃカタログの済まで全ては見てねぇよw
一般的な機能はってことさ
細けえんだよ
トースト機能なんて電子レンジで使わねぇし
あんな時間かけてらんねぇだろ
>>569
俺はお開きにしたいのに石窯さんがしつこいんだよ
コンベクションオーブンにもいいところはあると言ってんのに
自分の石窯が完璧じゃないと許せないのかねぇ
まぁ構ってる俺もいえないのかな
スルーするか

572: 2020/11/29(日) 15:44:02.89
>>571
以前購入相談した時にマジで参考になって後悔しない機種選びができたから
お前みたいにいいかげんなことばかりてきとうに並び立てて相談に応じたように見せて、
相談への答えが間違ってると言われると逆ギレする奴はマジ邪魔だと思う
最終的には自分が確認しなきゃいけないけど、適当なことばかり並べ立てて、
間違いってると言われたら訂正するどころか開き直ってそれに逆ギレして攻撃してんのは無責任すぎだしクズ
少し調べてみたけどお前と思われる書き込み、ほんとに間違いだらけじゃん
そういうことするなら最初から黙ってろよ
いいかげんなことしか言わないなら他人に無責任でいいかげんな助言とか一切するなゴミが

574: 2020/11/29(日) 17:56:19.09
>>572
マジでしつけぇなw
電子レンジ最優先→日立 
電子レンジ最優先で多少予算ある→日立orパナソニック
オーブン料理命→石窯さん
健康一番!ヘルシー命→ヘルシオ

間違ってるか?w

576: 2020/11/29(日) 18:25:07.88
>>574
しつけぇのは爺の方でしょう
間違った情報出して訂正もしないで指摘した人に逆上するならもう黙ろうね

165: 2020/11/02(月) 18:58:34.22
専用機でいいやんw

168: 2020/11/02(月) 19:18:51.40
電子レンジだけで肉まん温めると、周りの皮が少し硬くなるな。
コンビニで肉まん、あんまんがあの水蒸気の入った箱に入っていいるのは乾燥を防ぐ為。

必要ないなら、コンビニであんな手間はかけない

169: 2020/11/02(月) 19:21:43.35
>>168
一度水に濡らしてチンすればいい
コンビニのは作り置きしないとだからね

171: 2020/11/02(月) 19:35:09.32
>>169
それでも固くなるよ
特に冷凍すると難しい
あんまんを水で濡らしてラップしてスチーム電子レンジで2分温めるとそこそこマシになる
無論蒸した旨さには到底叶わないが、急いで食べたい時は便利

176: 2020/11/02(月) 20:26:55.07
>>171
うちはスチームレンジ使っているな
スチーム出しながらレンジで温めるから固くならないし、早い

195: 2020/11/03(火) 01:15:36.99
>>168
コンビニの中華まん販売器は蒸し作業の延長で保温してるのだろう
家でレンチンするとき乾燥するなら、霧吹きで軽く水吹きかけてからラップで包んでレンチンすれば?
本来は蒸し器で温める物

200: 2020/11/03(火) 14:16:07.57
>>195
冷凍あんまんはどうしても固くなるよな
一度常温に解凍してからレンチンするのがいいのかね?
日立なら常温なら中華まんメニューがあるし

170: 2020/11/02(月) 19:27:59.33
まあ、お前がそれでいいのなら、それでいいんじゃあねえ ?

173: 2020/11/02(月) 20:07:37.80
だいたい話のループが問題なんじゃなくて、同じ人が何度も自演してるのが問題なんだし
文の書き方とか言葉のチョイスとか細かい内容が異様に似すぎてる
本人は変えたつもりなんだろうけど、そういうのってすごい癖が出るから
前スレでの自演劇の時と何にも変わってない気がして怪しいと思ったけど、ID変え忘れで確信した

174: 2020/11/02(月) 20:09:44.32
>>160-161
ワロタ

こいつの自演かよw

175: 2020/11/02(月) 20:22:30.34
2度連続で書いたら自演扱いってw

179: 2020/11/02(月) 21:07:56.81
やっぱり自演だったか
二度書いただけとか言い訳してるのも見苦しいし、余計に信用失うだけ
もうあの人の言ってることは信用できない、ってなっちゃう

180: 2020/11/02(月) 21:18:35.44
電子レンジやオーブンレンジの掃除って
水に濡らした(掃除用の)タオルを
レンジで1~2分チンして蒸しタオルを作り
気持ち時間置いて水蒸気を行き渡らせてから
庫内を拭き掃除する・・・ってのを昔見てから
実践してるんだけど
今ネットで検索しても重曹を使うとかの方法が多いなぁ

レンジで蒸しタオルは手軽でいいと思うけどダメなのかな(レンジでチンしちゃいけない素材のタオルとかあるのかな)
乾拭きもした方がいいと思う
錆びたら嫌だし

181: 2020/11/02(月) 21:23:48.95
濡れタオルは1~2分でも十分熱くなる
熱すぎて素手では持てないからゴム手袋をはめて拭き掃除をした方がいい
加熱し過ぎて発火したら大変

メーカー推奨の掃除方法ではなさそう?

182: 2020/11/02(月) 21:32:41.61
調べたところ・・・
乾いたタオルをレンチンすると発火する恐れがある
(庫内に残った油が熱せられ発火するとか)
濡れタオルでも水の量が少なければ危ない
また長時間(といっても10分)加熱するのは危険
みたいです

顔にのせる用の蒸しタオルだと(たぶん600Wで)30秒~1分ぐらいをオススメしている人が多いですね

まあだから水蒸気機能がついてなくてもお掃除はできる気はするよ、というお話です
まあ使用後庫内が暖まっている時に、ささっと拭き掃除ぐらいでもこまめにやれば充分そう

183: 2020/11/02(月) 21:38:53.22
耐熱容器に水入れてチンして、後は雑巾で拭けばいい
これなら雑巾は熱くならないので火傷しない

184: 2020/11/02(月) 21:39:31.79
蒸しタオルでヤケドする可能性があるから推奨ではないのかもね。

185: 2020/11/02(月) 21:41:53.15
容器に水入れてチンしたくらいじゃ水蒸気はそんなに出ないぞ

188: 2020/11/02(月) 22:00:00.28
>>185
容器に水入れてスチームレンジにする、スチームレンジというものがあってなw

190: 2020/11/02(月) 22:09:47.85
>>185
お前も頭おかしい
50cc ぐらいの水でどれだけスチームが出るのか知らないのか ?

186: 2020/11/02(月) 21:46:37.33
耐熱容器に水はってレンジに持っていくのって
高確率でこぼすから嫌なんだよなぁ

昔レンジでプリン作ろうとしてやった時に思った
(湯煎でつくるタイプ)
アレは容器の大きさも結構なポイントだと思う
容器の大きさと加熱時間がバッチリハマればいいんだけどそうでないと何度も追加加熱をしなくちゃいけなかったり意外と面倒くさかったり

まあプリンの容器がなきゃこぼさないかもしれないけど

ちなみにオーブンレンジでプリンは作ったことないw

187: 2020/11/02(月) 21:59:11.87
>>186
何で水をスレスレまで入れるのが前提だよw

もう少し、頭を使って生きた方がいいぞw

189: 2020/11/02(月) 22:07:40.94
>>186-187
ワロタ

>>186 は少し (だいぶ) 頭おかしいw

191: 2020/11/02(月) 22:10:50.49
いやいや私は暗にあなた本当ににレンジの掃除をこまめにしてるの?その方法やったことある?思ったより面倒くさいよ?って言ってるんだよ

192: 2020/11/02(月) 22:14:07.02
>>191
何で面倒 ?
普通の耐熱容器に少し水入れてチンするだけだろ ?

193: 2020/11/02(月) 22:17:04.63
石窯買って正解だったわ

194: 2020/11/03(火) 00:17:29.83
へたくそ自演君の独壇場へようこそ
誤魔化してるつもりでも文章の癖って出ちゃうからね

197: 2020/11/03(火) 06:08:24.13
>>194
例のVS8の人っぽいね
すごい執念

209: 2020/11/04(水) 07:36:02.27
>>197
前スレでヘルシオがコンベクションが、あとレンジ関係無い農薬がとか騒いでた人っぽいな

196: 2020/11/03(火) 01:57:46.11
これ買ったわ

https://i.imgur.com/hkMwhCf.jpg

198: 2020/11/03(火) 09:57:11.86
調べたらコンビニの4面ガラス張りの中華まん販売器はアレ自体が巨大な蒸し器なんだなw

199: 2020/11/03(火) 11:43:58.83
Amazonのレビュー見てるとレンチン機能だけだとトリプルセンサーだろうが水蒸気センサーしかないものだろうが結局温めが上手くいかない時はいかないっぽいな

201: 2020/11/03(火) 14:31:27.84
スチームレンジなら固くはならない
レンジだけではどうしても無理がある

202: 2020/11/03(火) 14:42:18.15
>>201
確かにスチームならかなりマシになるけど常温のがさらにうまくいくよね
一度常温に戻すのが正解かな?
別にあんまん傷まないよね?

203: 2020/11/03(火) 16:32:36.28
まあ時間がある時は常温に戻すなあ・・

時間がない時は、スチームレンジで2分温めるだけ
スチーム出す時は、レンジは400Wになるので、少し長目になる。

210: 2020/11/04(水) 10:07:04.70
ここ10日間でのうちの調理器の使用頻度

ガスコンロ 20回/10日
電気圧力鍋 8回/10日
ホームベーカリー 3回/10日 (パン作り以外にも使用)
オーブンレンジ(レンジ機能)7回/10日
オーブンレンジ(オーブン機能) 3回/10日

意外と電気圧力鍋の使用頻度が高かった
パンのトーストはガスコンロのグリル使っている

212: 2020/11/04(水) 12:30:17.53
15年ぶりにオーブンレンジを買い替えた
サンヨーから三菱のジタング

買い換えるならジタングと決めていたけど価格が高いな‥と迷っていたらメルカリで新品が18,000で買えて私は満足

217: 2020/11/05(木) 11:51:49.13
>>212シンプルイズベストよ。めんどくさいことないのがいい。
しかし安く手に入れたな。

213: 2020/11/04(水) 13:35:56.26
石窯オーブンレンジ買ったわ

214: 2020/11/04(水) 14:24:26.71
サンヨーの10年以上前に買って使ってたオーブンレンジは、赤外線センサーだけだったけど
温めボタン以外ほとんど使わずに済んでたけどなあ

215: 2020/11/04(水) 16:58:47.30
うちもサンヨーの炊飯器現役だよ
サンヨーは何気に技術力高かったからな
エネループとか掃除機も。
赤外線センサーは、メーカーによって赤外線センサーの精度が異なるみたいだね。
比較的評判いいのが、パナソニックのスイング赤外線センサー
パナソニックはサンヨーの技術を吸収してるかもね。

216: 2020/11/04(水) 17:59:49.64
ジタングは1000w出ないから見送ったわ
もうこれ以上進化しなさそうだし(IHコンロに合体させたのは愚策)

218: 2020/11/06(金) 22:56:51.67
20年近く使ったナショナルwのオーブンレンジが急に壊れたので、買い替えの参考にここを覗かせてもらってんだけど、レンジの暖めムラって全然改善されてないのね。
やっと買い替えられるから、期待してたんだけど、大差なしかぁ。
どれにしよう…余計に迷うわ

219: 2020/11/07(土) 03:29:43.33
何をどう読んだらそうなるのか

220: 2020/11/07(土) 12:29:44.94
>>219
ここんところ電子レンジのオート解凍で解凍ムラが出ている苦情投稿ばかりじゃん

221: 2020/11/07(土) 12:34:16.28
流石に20年前よりはマシになってんじゃない?
最新性能の電子レンジなら、トリプル重量センサーに赤外線センサーと温度センサーもついてるからね

222: 2020/11/07(土) 15:08:35.92
アイリスオーヤマの電子レンジの機能だけの商品を一年半使ったのですが、今日内装を掃除してたら内部の上部の塗装が剥がれてる箇所がありました
剥がれの規模はピンボール一つくらいの剥がれです
これって使用してたら何か問題起こりますかね?

223: 2020/11/07(土) 16:18:32.84
>>222
問題ない

224: 2020/11/07(土) 19:12:30.14
日本製のレンジかオーブンレンジで一番安い価格帯のはどのメーカーのどの機種辺りやろうか?

暖めればいいだけなんやけど、すぐ壊れたとかのレビュー見ると国産残ってたら国産検討したい

225: 2020/11/09(月) 07:55:18.83
普及価格帯では日本製の電子レンジかオーブンレンジは無くなったのかな?
探してみてるんだけど、ほぼ中国製か稀にタイ製とか
一人暮らしの時に動けばいいやと5千円で買った10年前の韓国製は壊れて処分したけど、当たりだったんだろうね
大差無さそうな中国製がそこそこ故障してるみたいだから

226: 2020/11/09(月) 20:16:13.12
朝早く04:30くらいに、家族に気づかれないように食事を温めたいのだが
チーン!やタイマー音のしない、極力静かな電子レンジやオーブントースターの
安い奴ってあるかな?

228: 2020/11/09(月) 22:56:22.74
>>226
石窯は設定でオフにできるけど、安いやつも設定あるかはしらんな。

273: 2020/11/15(日) 07:23:50.86
>>226
TWINBIRDにチーン消せるのあるよ

227: 2020/11/09(月) 21:13:46.08
レンジの裏蓋外すと、チーンって音を出す小さな鐘が入っているから、それを叩く棒に布巻いておくと音が小さくなる

232: 2020/11/10(火) 12:39:57.15
>>227
安易にそういうこと書かないほうがいいんじゃないか?
布が燃えて火事になったらどうするんだ?
電子レンジやトースターは高温になるんだぞ

233: 2020/11/10(火) 13:05:44.13
>>232
ピュアな人が現れたw

229: 2020/11/10(火) 08:15:14.27
電子レンジでそこそこ均一に温まればいいだけなんで、ターンテーブルで6千円にポイント付いて一年保証と、ターンテーブルで一万ちょいとポイント付きに有料3年保証でほぼ倍額だとどっちがいいかな

故障を見越して1年保証と本体を抑えて一年以上先で壊れたら買い換えと割りきるか、一万以上で有料の3年保証を付けれるので3年以上先で壊れたら買い換えって考えとどっちにしようかなぁ

230: 2020/11/10(火) 09:43:06.34
>>229
6000円

244: 2020/11/12(木) 10:00:06.29
>>230
検討してみます。

231: 2020/11/10(火) 09:49:56.71
>>229
6千円の一択でしょ

245: 2020/11/12(木) 10:02:28.93
>>231
調べてみると、安いのは火事とか故障とかが心配な確率が増えて機能とかが微妙な様でもう少し検討してみます。

237: 2020/11/10(火) 18:21:35.77
>>229
6千円のを買って、1年以上先に壊れてから、次にどうするか考えればいい
↑を6年間使うことになる可能性が97%くらいあると思うが
そういう意味では、少し上等なのを買うというのもありだな

246: 2020/11/12(木) 10:31:41.87
>>237
初めちょっと高くても聞いたことあるメーカーでと思ったのですが、低価格帯はOEMが多くセンサー付きにして、暖めムラを無くす方向でとか考慮してみるとラップで隠れる湿度センサーよりも重量センサーや温度や赤外線センサーの類いを積んだ低価格帯オーブンレンジ等も視野に入れて調べて始めました
色々な角度から検討する必要があり今のところ訳分からん状態です

262: 2020/11/13(金) 18:55:25.62
>>237
結局東芝のER-RS22になりました
某コストコで8k後半で在庫処分の底値位でもうほとんどないと思います

234: 2020/11/10(火) 14:41:23.73
安物TWINBIRDのそれくらいのを使ってたけど3年は問題なかったから安い方でいい

235: 2020/11/10(火) 15:36:34.67
K'sデンキに売ってた聞いたこともないお洒落なシンプルなデザインのやつどう?

236: 2020/11/10(火) 17:26:27.54
オーブン使ってて温まってくると、ブーン、ブーンって振動?の音が鳴るんだけど、あれは何の音なの?
使ってるのは日立のMRO-VS7。

238: 2020/11/10(火) 18:54:10.24
>>236
冷却ファン

239: 2020/11/10(火) 19:29:00.75
>>238
やっぱそうだよね
うちの嫁が「初期不良なんじゃない?」ってうるさい。

243: 2020/11/12(木) 08:57:09.99
>>239
初期不良なのはテメーの頭の中身じゃないのか?って言ってやれ
離婚になるかもしれないけど

240: 2020/11/11(水) 00:14:42.53
ブーン、ブーンってうるさいのも嫁なんじゃないの

241: 2020/11/11(水) 04:41:47.25
嫁は うふ~ん、あは~ん です

242: 2020/11/12(木) 00:30:41.99
10年使っていた電子レンジが壊れた。
何購入するかわからんので五万以内ならパナのビストロne-ms267で良いかな?

247: 2020/11/12(木) 10:56:56.68
>>242
今月買ったけど温めは不満無し
解凍とオーブンはまだ使ってない

248: 2020/11/12(木) 14:14:29.16
>>242
うちも先月末買ってレンジと解凍のみ使用
温めムラは無いって事は無いけど許容範囲
20年前のレンジからの交換だったのであたためボタンですぐにあったまるのに感動
ただボタンの表示が黒地に白文字で太もも辺りにレンジが置いてあるから見にくい
センサー式LEDを付けようかと思ってる

249: 2020/11/12(木) 14:56:35.64
表示にバックライトの無い機種は欠陥品

250: 2020/11/12(木) 16:20:50.96
普段使うボタンはあたため、レンジ出力切替、飲み物、解凍だけだから最悪シールでも貼れば何とかなるさw

251: 2020/11/12(木) 23:15:19.10
6~7万台のレンジを検討してて、候補が日立のMRO-W1Yと東芝のER-VD100に絞りました。
このスレ見てて日立と東芝の自演が酷くて判断出来ないけど、どうなんでしょ?

用途は普通にレンジとオーブンがメインです。
日立の方が高くて機能が充実してるのはわかってるんですが、お値段以上日立の価値があるもんか迷ってます。

254: 2020/11/13(金) 03:10:44.64
>>251
迷う要素がないくらいその2機種は明確にキャラが違う
基本的に東芝はオーブン唯我独尊メーカーなんだよ
350度の高温が出るオーブンはないから
だからオーブン機能重視する人達は東芝指定して買う
ウォーターオーブンならヘルシオ

一方日立は優等生タイプ
全ての機能が搭載されてるが、得意分野ではシャープや東芝に劣る
そして電子レンジでは一番性能が高いWセンサー搭載。

252: 2020/11/13(金) 01:39:22.58
判断できないスレでレス貰っても判断できないんじゃないの?

253: 2020/11/13(金) 02:39:51.67
自演云々なら、ヨドに行って聞くのが一番
俺が日立良いよって言っても自演って思うでしょw

255: 2020/11/13(金) 03:14:10.31
この優等生タイプのもう1角がパナソニックだな。
パナソニックは全ての家電に言えるがバランスのいい無難な機種を出してくる
マネシタの異名は伊達じゃない
だから日立と迷うならパナソニックだな。
日立より高いし安い機種はフラットヒーターじゃないから掃除大変だけどね。

270: 2020/11/14(土) 00:47:02.82
>>255
パナソニックの最大の弱点は高いということ
元々の価格設定が高いうえに値引きが他社よりも渋い

256: 2020/11/13(金) 06:28:42.87
日立は知名度が低いよね
ヘルシオやビストロに比べてヘルシーシェフは一段階落ちる感じ
ビストロとの性能差が話題になるほどでもないのに

257: 2020/11/13(金) 06:34:28.91
国内メーカーでビルトインオーブンは?
東芝はなんで作らないんだろう、みんな海外メーカーに流れてちゃう

258: 2020/11/13(金) 07:37:25.04
日立のVS8ユーザーが一時期散々バレバレの自演したり荒らしてたのは気になるな
まあそうはいっても自演してるのは一部だから自演レスだけ無視すればいいだけの話だと思うが

260: 2020/11/13(金) 15:33:56.05
>>258
自演じゃねぇよw
散々迷って電子レンジ重視とコスパでVS8選んだ
いい機種だよ
電子レンジ機能はヘルシオより遥かに優秀
スチーム電子レンジは重宝するよ

昔ヘルシオ買った時は、マックのフライドポテトを温めることができるって謳い文句に騙されてよく調べずにヘルシオ買ったんだよね
確かに温めることはできたが15分くらいかかるし後片付けもめちゃくちゃ大変でお手軽さがなかった

しかし日立のスチーム電子レンジは、10年以上前に思ってたマックポテトを気楽に温める用途にまさにぴったりだった!
2分で温めることできるよ

272: 2020/11/14(土) 05:14:54.35
>>260
いやどう見ても自演してたのはお前だろw
俺もすぐわかったよ

274: 2020/11/15(日) 13:14:17.86
>>272
ヘルシオがコンベクションが農薬が添加物がって酷かったよな
狂ってるしうるさいしすぐわかった
人には「写真をあげろ!」と言いながら自分は使ってた機種の品番すらも書かなかったし

279: 2020/11/16(月) 01:26:02.14
>>274
文体酷似してんもんね

259: 2020/11/13(金) 09:00:50.39
機種選んでもタイミング的に買えない場合もあるなぁ
パナソニックの電子レンジ新モデルが出たのに旧モデルが値上がりしてる
アマゾンでの値上げ幅もそこそこあるんで、数日前の水準迄下がらないと買えないなぁ
普通は値下がりするタイミングなのに、なんでや

261: 2020/11/13(金) 15:37:41.84
>>259
そうなんだよ
なんスレか前に俺もさんざん悩んだ
最初は東芝買おうかと思ってたが既に今期は売り切れで安いのはなかった
ビストロは比較的安かったので決めかけたが、フラットヒーターじゃないので止めた
結局一番安いVS8を2万ちょっとで買った

お陰で他人にアドバイスできるくらいに電子レンジにはめちゃくちゃ詳しくなったw
次俺が高いの買うならビストロかなぁ
でもコンベクションオーブンには俺は否定的なんだよな…
一度使いたい気もするが。

264: 2020/11/13(金) 19:11:13.08
>>261
通販だと結局保証関係で店舗が近くに無ければ
5年保証が付けれるアマゾンは選択肢の一つなんですが、値付けがAIなんで変動の幅が少ない機種はともかく大きい機種はとてもゆっくり考慮出来ません
かと言って電子レンジが壊れて処分したまま気長に待つ事も出来ない為コストコの在庫処分で
そこそこのを購入しました
ただ品質とか品質管理とかパナソニックに及ばない点はまあしょうがないですね
過去ログによると、東芝が手を入れたモデルでも無さそうなんで

271: 2020/11/14(土) 00:50:56.34
>>259
それ旧モデルは値上がりしてるんじゃなくて、最安の店の在庫がなくなるから次に安い店が表示される
その繰り返しでどんどん値上がりしているように見える

291: 2020/11/16(月) 19:17:09.07
>>271
理屈は分かりましたが、数日前迄安かったのが興味持ってからパタパタ値上げしたら腰が引けますよね
なんじゃこりゃって感じでした

292: 2020/11/16(月) 19:26:04.31
>>259
今年はコロナで巣ごもり需要
すべての調理家電が例年なら値下げするタイミングが全て消えている
今年から来年にかけて、できれば調理家電は買わないほうがいい。

壊れたのなら仕方ないけど、今年は高値掴みする

426: 2020/11/24(火) 09:14:47.92
>>417
価格comで価格推移グラフ見たら
RE-SS10Xの価格がどんどん上がってるのわかる
>>292さんのいう通り、全体的に値段上がっているから2万台厳しい

SS10Xは実質amazonだけだし尼次第かと。
今度尼大々的にセールやるって言ってるけどどうかなあ

427: 2020/11/24(火) 11:00:19.06
>>426
ありがとう価格推移見てきた
今は巣篭もり需要で高いんだね
30日のサイバーマンデーセールの対象商品になってるけど26800円くらいになるなら買おうかな

263: 2020/11/13(金) 19:03:32.10
おめ 自分の足で探した掘り出し物って感じだね

265: 2020/11/13(金) 19:16:02.11
>>263
ありがとうございます

266: 2020/11/13(金) 19:59:14.62
キタムラもいいぞ
店舗いっぱいあるし、5年保証付けられる

267: 2020/11/13(金) 21:16:24.04
>>266
そう言えば電気製品扱ってましたね
除湿機探してた時に検討しました

268: 2020/11/13(金) 21:39:25.85
5年保証なくてもいいけどね
ヤマダの家電長期保証なら壊れてからも加入できるから
それに5年以内に壊れる可能性って低い
今まで長期保証が役に立ったのはソニーのICレコーダーと、キャノンのプリンターだけだな

269: 2020/11/13(金) 21:59:41.17
ん~と
☆ひとつのレビューってやらせの多い高評価レビューよりは参考になるような気がします
それで低価格帯のはトラブルのレビューが多い上に、あちこちに同型か近いのがOEMされてるので、保証が要らないと思えるのはある程度の品質より上の製品になって来ませんかね?
保証もありますが、タイマーのトラブルで火事とかが気になるので、少しだけましかもしれないのにしました(ましとは限りませんが)

275: 2020/11/15(日) 17:40:46.26
東芝の石窯2011年モデルを使ってて スチームの出が怪しくなってきたんで買い換えを検討中。

2段オーブン、2品同時あたためを必須機能として考えると
日立のが断然お手頃になるんだな。6万弱。
スマホ連動機能付きも+1万ぐらいみたいだけど
自動メニューってどうなんだろなぁ…
今までは使ったことないが、出す価値あるかな?

東芝、Panaだと2品同時にこだわると
+3-4万するのかぁ… ん~

276: 2020/11/15(日) 17:52:03.15
>>275
日立以外なら何でもいいとおもうけど

278: 2020/11/15(日) 23:39:10.47
>>275
つ 修理

277: 2020/11/15(日) 18:39:33.94
10年近く使ったシャープのオーブンレンジが壊れたので買い替え検討中
今までは冷凍ご飯や作り置きのおかずの温め、グラタンとかドリアぐらいだけど、
野菜のグリルとか唐揚げとかもやってみたい。お菓子とかは作る予定ない
奥行きは45cmまで、予算は6-7万ぐらいまで。
おすすめ教えてくださいな
あ、30代独身です

280: 2020/11/16(月) 02:40:10.52
>>277
その用途だと日立かパナソニックになる
電子レンジが得意なメーカーはこの2社しかない
その中でも電子レンジ機能は日立がWセンサーなので、一部マシと言われる
パナソニックは次にいいと言われる
グリルやオーブンはパナソニックのが評判良さげ
値段は日立のが安くコスパに優れてる

284: 2020/11/16(月) 08:20:55.07
>>280
>>281
ありがとう
パナか石窯か
ヨドバシ行ってくる

286: 2020/11/16(月) 15:05:59.87
>>282
いやだから
温度センサー
蒸気センサー
重量センサー
赤外線センサー
の4つ

安物は蒸気センサーしかなく、これはラップとかしたら温度を計れなくなる
温度センサーは食べ物の温度は測れない
赤外線センサーは食べ物の温度を測る
が、オーブン使用後は使えなくなるデメリットがある
重量センサーは重さで計測する
だから皿とかの重さで誤差が生じるデメリットがある

赤外線センサーは、計測する能力の差があるから、搭載してたら性能いいわけじゃない
これに定評あるのが、日立とパナソニック
日立は更に重量センサーも併用した機種があるので、電子レンジ性能は一番だと言われてる

>>284
石窯は電子レンジ性能は賢くないよ
レビューみたら分かるけど
オーブン性能はいいから、オーブン重視なら石窯もあり。

287: 2020/11/16(月) 15:08:10.43
>>286
またお前かw

293: 2020/11/16(月) 19:32:45.30
>>286
日立は検討したんですが、MRO-RT5が値上がりしたので断念しました
利用し始めてそう言えばセンサーや他の機種はどうだったんやろ?と疑問が出たのでお聞きしました
とりあえずラップ外して場合によっては霧吹きで水掛けてからになりますかね
蒸気センサーしかないんで
単機能レンジのターンテーブルでセンサーある機種自体が稀で蒸気センサーしか種類が無いようなんで消去法でしかたがないんですが
価格が価格なんで仕方がないんですけどね

281: 2020/11/16(月) 02:51:21.89
俺なら石窯薦めるわ

282: 2020/11/16(月) 05:49:20.36
レンジかレンジ機能で解凍だけに限定すれば挌センサーってどんな働きがあって、どんなセンサー積んだのが有利になって、それを生かしたメーカーとか機種って何になるんかな?

解凍が利用頻度が高く難儀する物だから気になった

283: 2020/11/16(月) 07:44:25.93
ここ最近香ばしいよなこのスレ

285: 2020/11/16(月) 13:48:22.59
食材の温め、牛乳温め
肉や魚の解凍
オーブン機能は温度設定と、時間設定があればいい
おすすめ教えてください

288: 2020/11/16(月) 15:11:51.66
>>285
また自演と言われるが日立だな
結局一般人が求めるニーズに答えるのは日立しかねぇんだよな

一般人が求めるもの

1電子レンジ最優先
2解凍機能
3掃除しやしい
4お値段が安い
5オーブンはたまに使う
6加熱水蒸気あればいいかな?

となると日立しかねぇ
安物でフラットヒーターは日立以外はほとんどない
電子レンジは安物でも重量センサーや赤外線センサーモデルがある
一応加熱水蒸気も付いてる
スチーム電子レンジでマックポテトや肉まんの温めも手軽 

295: 2020/11/17(火) 01:28:02.38
>>288
また来たのかw

296: 2020/11/17(火) 08:51:58.05
>>288
君しつこいし書いてる内容もおかしいし何がしたいの?
ここ2ヶ月くらいずっと自演してるよね
そもそもオーブンやあたためで油などのはねによる汚れが出るような食品をやらないならフラットヒーターにこだわることもない
馬鹿の一つ覚えでフラットがフラットがフラットがってのも意味わからん
あとスチーム電子レンジでマックポテト温めるとかいくらなんでも意味不明

299: 2020/11/17(火) 16:19:33.38
>>296
やらないって普通にそういう食材を温めるだろw
まだ電子レンジ買って数カ月なのにもう天井が焦げて汚れてるよ
剥き出しのヒーターは掃除きついよ
マックポテトは電子レンジで温めるとパサパサになってまずくなるんだよ
昔はヘルシオが初登場した時にだから盛んにマックポテトも電子レンジで美味しく温められます!って宣伝してて、その謳い文句に騙されてヘルシオ買った苦い経験がある

ヘルシオの温めは再調理だからめちゃくちゃ時間掛かって手軽じゃなかった
日立のスチーム電子レンジは手軽に少し潤い与える温めができるから便利!

307: 2020/11/17(火) 22:24:43.02
>>299
はいはいまた始まったのねw
そういう食材ってどんな食材? ふつうはってあなたは何をもって普通と言ってるの?
貴方の主観?それともアンケート結果とかメーカーの調査結果とかあるの?赤外線ならラップしても大差はないはずだけど?
それとマックポテトのあたためなおしはスチーム電子レンジ機能じゃないから
実際は使ったこともないのに出まかせ言ってるのがばれちゃったねw

323: 2020/11/18(水) 15:04:29.12
>>307
スープ、シチュー、カレーとかの水物は無論のこと
甘く煮付けたとんかつとかメンチカツもラップしないと跳ねるぞ
グラタンもぱちぱちはねるし
逆にラップしなくていい食材のが少ない

342: 2020/11/19(木) 01:39:04.12
>>323
子持ちシシャモ焼きをラップをせずにレンチンしたらパチパチハネて大変なことになったw

349: 2020/11/19(木) 14:28:09.97
>>323
スープ、シチュー、カレーをはねるまで温める方がおかしい
自動メニュー使ってもそんなはねないし、手動でもはねるまで温めるとかやりすぎ
自分の使い方がおかしいだけなのにはねる、管ヒーターなら大変だって流石粘着馬鹿の主張は一味違う

352: 2020/11/19(木) 15:22:17.27
>>349
おいおい…電子レンジ使ったことあるのか?レベルの書き込みだぞ
スープなんて熱々にならなくても跳ねることあるし
油ものならスタート直後にぱちぱち言い始める

362: 2020/11/19(木) 16:43:32.32
>>352
熱々にならなくてもはねるスープってどんなスープだよ
スープやシチューの温めは散々やってるし、強めの設定で温めたこともあるけどはねないよ
泡が出て沸くまで温めればはねると思うけど、オートはそこまでやらないし手動でもそこまでいったら設定が悪いと思う
油物も最後ははねることもあるかもしれないけど、レンジならならそんなはねない(カラッとしないけど
カラッとあたためるためにヒーター加熱を組み合わせる方式でやると多少はねやすかったりはするから、そこは使い方次第だけど

370: 2020/11/20(金) 02:04:17.65
>>362
>熱々にならなくてもはねるスープってどんなスープだよ

突沸は容器の底の冷たい液体が急激に温められて軽くなり表面に移動しようとする作用で起こる現象だから、スープ等が冷たいうちから起こる
もしかしたらアンテナが庫内の底にあるレンジだと底側が熱くなり突沸が起きやすいのかも

374: 2020/11/20(金) 13:01:43.02
>>370
違う違う、
すでに沸騰温度を越えているのに沸騰せず、あるきっかけで一気に全体が沸騰して溢れるのが突沸だ
牛乳をレンチンしたらよく起こる
はねる現象は粘度の高い液体や風船状の空気の抜け穴のない食材内での気泡の膨張
風船が弾けるのと同じ、部分的沸騰による破裂
エビや油の多い食材でよく起こる。油は100度を超えるからな

376: 2020/11/20(金) 18:16:18.79
>>370
石窯さんは偏ってるからね
実際に経験してることなのに否定してくる
しかもコンベクションオーブンの仕様でも前に間違ったこと言ってたし
思い込みが強すぎる

377: 2020/11/20(金) 19:13:43.16
>>376
どの機種で起こった事案なのかくらいは書いてないと流石に信用できんぞ

355: 2020/11/19(木) 15:34:31.60
>>349
突沸は電子レンジによる短時間の温めでも発生するよ

324: 2020/11/18(水) 15:09:08.96
>>307
赤外線はラップしたらだめとか言ってないだろ
蒸気センサーの場合
赤外線のデメリットはオーブン使った直後は電子レンジ使えないことと、メーカーによって計測技術のバラツキがある
マックポテトは俺はスチーム電子レンジで温めてるよ?
>>308
いやだから俺は水タンク否定してねぇだろw
解凍もスチーム使うけどこれが手間なの?って散々書いてる
>>311
個別スレはヘルシオくらいしか行ったことないんだよね
ヘルシオ失敗だったって書き込みしにw
怒りはエネルギーになるが、褒めるためにわざわざ行くエネルギーがない

337: 2020/11/18(水) 23:58:53.05
>>325
>>324
赤外線ならラップできるんだろ
ならあたためではなるものをやるとしてもラップすればいいだけで、跳ねて掃除でフラットヒーターじゃないと困ることはなくなる
あとはオーブンやグリルではねるものを調理するならフラットだがそうでないならフラットの必要性もなくなる
そこを確認せず馬鹿の一つ覚えの自演でフラットフラットって騒いでるお前はアホ

相談者のニーズは288?一般人のニーズと相談者のニーズが一致するに違いないと確認もせずに言ってるなら馬鹿だね
このスレの相談者や書き込み者にはお前の言う一般人と異なるこだわりや好みを持つ人やマニアックな人も多い
それを馬鹿の一つ覚えで、自分が定義した一般人のニーズを「これが相談者のニーズ」ってやっぱ頭悪いんだな

341: 2020/11/19(木) 01:36:47.18
>>340
うちは管ヒーターの頃はラップしてたし油のはねる肉や魚は特に焼かなかったから困らなかったな
用途によって変わってくるんじゃないかな
あとは単純に火力が強くて加熱が速いのと掃除がしやすいのどっちを取るかってのもあるからそこは聞いた方がいいんじゃない?

でもフラットヒーターモデルが中心の日立がやっぱりよく売れてるのか
ところで他社の管ヒーター式モデルと、それと同じようなランクの日立のフラットヒーターモデルだと売り上げ台数とかはどれくらい差があるの?
日立が売れてるというのは、だいたいどれくらい他と比べてよく売れてるの?
売れてるってだけだとよくわからないから詳しいソースを教えて

368: 2020/11/20(金) 00:50:00.24
>>340
東芝機なんて使ったことも他人にすすめたこともないのに石窯の信者って意味わからない
いつわたしが石窯を信じてるなんて言った?

農薬も別に擁護してないし、いつわたしがしつこく農薬入りの食材が問題ないと擁護した?
きみが過去にスレチの関係ないことばっかりを言ってたことを指摘しただけでメーカー回し者って意味わからない

妄想が止まらない脳のご病気の方ですか?

338: 2020/11/18(水) 23:59:54.60
>>324
怒りはエネルギーになるのにどの機種が悪かったのかすら書けないのかw
型番すら書かずにずっと自演、おかしな人だね

325: 2020/11/18(水) 15:12:35.74
>>316
だから何度も言ってるけどここに来る相談者のニーズに合致するものが日立しかないんだよね
相談者のニーズは
>>288だから

じゃあ日立以外で何か候補あるのか?と言われたらほとんどないだろ?
まずフラットヒーターって段階で安物の過半数は消える
自演いうなら各メーカーは安物もフラットヒーターにしてほしいわ!
それとセンサーも安物は過半数は蒸気センサーしか搭載してない
これだと電子レンジ優先なら候補にならんだろ?

289: 2020/11/16(月) 15:49:06.19
ありがとう、日立かパナ見に行ってみるわ
いいオーブンレンジ買ったものの、自動メニューなんて一度も使わなかったので
シンプルなの探していました

294: 2020/11/16(月) 22:41:46.51
277です
ヨドバシで石窯とビストロの前を5往復ぐらいして、ビストロに決めました
週末に届くの楽しみ。皆さん、アドバイスありがとう
途中でおばちゃん店員の勧めてくるヘルシオに流れそうになった。おばちゃんの押しすごい

297: 2020/11/17(火) 16:05:50.18
まーいっぱいセンサー付いててもレビューとかでも温めにムラがあります!って出てるからなw

300: 2020/11/17(火) 16:22:58.11
>>297
まぁ完璧な電子レンジは存在しなくて比較的マシなのが日立だからね
うちの機種はトリプル重量センサーしか付いてないがそれでも大昔のヘルシオよりは電子レンジ機能は優秀で満足してるよ
解凍も期待通りできるし
冷蔵したの温めはオートだと温いときもあるが、そういう時は強にするか?
2度繰り返すと丁度良くなる

次買う時は赤外線センサーと重量センサー搭載した機種買いたいけど、コンベクションオーブンしかないのがネックだなぁ
個人的にはオーブンは上下ヒーター式愛好家。

298: 2020/11/17(火) 16:11:05.60
そもそも冷凍にムラがあるのに解凍ムラなしは難しいのでは?

301: 2020/11/17(火) 20:31:46.61
日立は絶対に買わないわ

302: 2020/11/17(火) 20:48:20.14
水をタンクに入れる機種って衛生的にはどうなん?
毎回マメに捨てるか毎日空になるような使い方だったらいいんだろうけど...

303: 2020/11/17(火) 20:55:15.34
>>302
ヘルシオを全否定するのか?w
別に使わない時は水を入れなければいいだけさ

304: 2020/11/17(火) 21:12:33.44
>>302
入れっぱなしだと加湿器みたいに不衛生だろうね。

308: 2020/11/17(火) 22:28:49.00
しかも今度は水タンクガーって始まったけど、日立はスチームや加熱水蒸気は水タンク式なのにw
自分がMRO-VS8使ってて日立推しって設定忘れちゃったのかなw

313: 2020/11/18(水) 00:05:59.39
>>308
過去にもID変え忘れて自演に失敗してたし、キャラ使い分けて混乱してキャラ設定忘れたんじゃね
とち狂った執念で自演荒らしを数か月間続けているからきっと頭と精神が壊れた暇人なんだよ

309: 2020/11/17(火) 22:38:03.01
絶対HITACHI買わねぇ

311: 2020/11/17(火) 23:03:19.19
日立の人は何故日立のスレに書き込みしないの?
10年以上前のスレが半分も埋まっていないのに、一人で書き込みがんばれば今年中に
2スレめにいけるかもしれないのに。

312: 2020/11/17(火) 23:13:22.07
>>311
買って失敗だったから仲間増やしたいんじゃないかと思ってる

315: 2020/11/18(水) 06:05:29.01

316: 2020/11/18(水) 06:13:29.95
別に日立が良いとは思わないけど、価格コムでセンサー搭載で調べると、複数搭載になれば日立が目立つのも事実でどの程度の出来かは分からないけど消去法で選択肢の一つには上がるねぇ
買ってみて次からは選択肢から外す人も要るとは思うけど

317: 2020/11/18(水) 06:34:30.85
【過熱水蒸気】ヘルシーシェフ【オーブンレンジ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1259600560/

318: 2020/11/18(水) 06:49:41.70
解凍にすらスチーム使わせる機種があるけど仕上がり具合がそんなに違うの?

320: 2020/11/18(水) 09:48:45.24
>>318
レンジの説明を見ると、ラップを掛けての解凍 = スチーム必要なし
ラップを掛けないで解凍 = スチーム必要

と書いてあった

321: 2020/11/18(水) 09:57:35.51
>>320
どっちでも大丈夫なんだ
そりゃたかが解凍で水入れてなんて面倒な事したくないよね

319: 2020/11/18(水) 08:14:57.92
MRO-SBK1を使ってるが、確かに日立のWスキャンは悪くない、というかむしろ良い
解凍も良いし、あたためもデフォルトが少しぬるいけど正確
稀に解凍でスチームが出なくて解凍不足になることがあるのが欠点だが

ただ重量センサのみの機種は機会があってMV200を使ったことはあるけど、解凍は良いがあたためが良くなかった
それもあってVS8使ってるって人の日立のトリプル重量センサー推しにはちょっと疑問
何より自作自演が怪しくして仕方ないし

322: 2020/11/18(水) 10:51:54.51
日立のMRO-S7X、MRO-S7Yの検討で取説DLして読んだら
スチーム、過熱数蒸気での給水タンク使用について
“カビや雑菌の繁殖を防ぐため、使用後は給水タンクの水を捨て
 本体内部が汚れないよう給水タンクを空のまま本体にセットする”
とあって更に
本体からの水抜き([お手入れ]ボタンを押して「水抜き」を選んで…)
も必要で正直面倒だなと思ったw
結局シャープ(スチームカップ使用)にしたけど
ずぼらな自分には庫内になんも無くて掃除しやすいので正解だった

326: 2020/11/18(水) 15:16:34.81
>>322
いやめちゃくちゃ簡単だよ
水捨てるのは一日一回でいいし
寝る前にタンクの水を捨てて、乾かして
本体のボタンをピッと押せば水抜きは3分で勝手に終了する
朝起きたら、乾かしてたタンクに水セットして、今日1日よろしくね!電子レンジちゃんとやるだけw

328: 2020/11/18(水) 18:40:44.19
>>326
それでも充分めんどいwズボラなんだって…
でもシャープにした理由は設置サイズと保証だよ
自分にはそれが一番重要だったので

327: 2020/11/18(水) 16:05:11.40
人によって何を優先するかだから日立もいいねってだけで絶対じゃない
低価格帯だとターンテーブルは悪くないし(其くらいしか良いところがないとも言えるが)
弁当暖めるのを優先するなら22lクラスは無いとそもそも回らない
庫内が大きくなるのでオーブンは小さいのを別に買った方が早く暖まるし温度も高くしやすい
トースト等はトースターの方が向いてるし、兼用高価格帯は出来が良いし便利だけど万能ではないし、そもそもその高性能部分をユーザーが使わないもしくは頻度が低く場合もあるし、手間が面倒な場合もある訳で

329: 2020/11/18(水) 19:06:01.88
>>327
そうだね
でもターンテーブルは安いくらいしかメリットないと思うけどね
一箇所からしか電磁波出ないからムラが起こりやすくそのためにターンテーブルで回転させるってコストのための苦肉の策だ
安物のセンサーのフラットテーブルとの比較ならともかく、まともなフラットテーブルの電子レンジには劣る
大昔にフラットテーブル使ってたことあるが、大きなもの入れると壁に当って回転止まるのもデメリットの一つだな

330: 2020/11/18(水) 20:25:45.86
弁当の暖めだと赤色の3倍高いレンジ使っても味が3倍良くなる訳でも無いしねぇ
コンビニでもスーパーでも暖めはターンテーブルで世の中回っててそれをヘルシーシェフだのヘルシオだのに替えてくれって話は聞かない
解凍も自然解凍途中までして最後の一押しにするとか工夫の仕様もあるから
原付とナナハンとか軽自動車とクラウン位差があっても使うだけなら出来るし

331: 2020/11/18(水) 20:39:15.88
>>330
コンビニの電子レンジってターンテーブルだったけ?
あれ業務用で家庭用の出力の2倍くらいあるぞ
値段も業務用だから20万くらいすんじゃない?
家庭用の電子レンジでターンテーブルだとコンビニ弁当が引っかかって回らないことが多いよ

332: 2020/11/18(水) 20:45:03.90
パイレックスの皿におでん入れてラップしてチンしたら
爆発して皿もろとも粉々になった
庫内が大惨事

334: 2020/11/18(水) 20:46:22.21
>>332
皿も割れるんだ…
怖いね

333: 2020/11/18(水) 20:45:44.23
これはパナソニックの業務用電子レンジだが、やはりターンテーブルではないね
1800wの高出力
20万くらいだね。
https://panasonic.biz/appliance/cold_chain/products/ne/NE-1802_F/

335: 2020/11/18(水) 22:49:22.40
>>333
イラストを見ると上下に回転式のマイクロウエーブがあるように見える。

パナ以外でも、高級機はターンテーブルが無いと言うより、フラットの底の下でアンテナが回転しているものが多い。
安物はターンテーブルがない
中級機はターンテーブルで食材を回転する。
高級機はマイクロ波のアンテナの方が回転する。

343: 2020/11/19(木) 04:29:13.01
>>335
アンテナは回転しねぇぞ
反射板を回してるだけだ

345: 2020/11/19(木) 09:41:57.90
>>343
石窯の説明ではアンテナを回転させていると書いている

336: 2020/11/18(水) 22:54:31.84
高級機の場合、中に冷たいものと温かいものを入れると
左右温め方が違うのは、床の下でマイクロ波を出すアンテナの回転速度を変えて
冷たい所により多くのマイクロ波を当てる事で、出来上がりの時間を調節する

339: 2020/11/19(木) 00:33:43.28
説明書読めばわかるデマを書く、写真載せろ、証拠出せって喚くのに自分は品番も書かない
小麦がレモンが添加物がって関係ないことばっかり言う
コンベクションを勘違いして指摘されたらキレて荒らす、中華まん温めるのと同じ機能で揚げ物を温めなおして上手くできないのはレンジのせいってうるさい
水タンクを否定する人と水タンクを否定しない人を二役演じ分けようとして途中で混乱して自分で間違える
その他にもID変え忘れて何度も自演が発覚してるのに、8月から自演続ける狂人

まともな要素が皆無で信用できる要素がどこにあるんだか。。。

344: 2020/11/19(木) 09:32:49.07
日立推しの人は庫内はフラットじゃないと掃除が面倒、でも水タンクの毎日の交換はどうってことない!キリッ
だってマックのポテトと肉まんが美味しくできるんだもの!
って事が言いたいんだろ?
もうテンプレ貼っとけよw

348: 2020/11/19(木) 14:02:09.89
>>344
え?水タンクの交換と掃除を同列に扱う?w
石窯さんは水タンク面倒派なの?
水タンク面倒とか言ってたらオーブン料理なんてできないだろw

水タンク交換は30秒で終わるが、天井の掃除は焦げ付くと10分以上掛かるぞ
既にうちの電子レンジは上が焦げ付いて汚れが取れず今度重曹とかで念入りに掃除しようかと思ってるところだしな

俺がヘルシオに一番困ったのもこの掃除だった 
ヘルシオはウォーターオーブン使うと中がびしょ濡れになるので、ちゃんと掃除しないと天井とか錆びてくるんだよな
うちのはサビサビだったよ

353: 2020/11/19(木) 15:26:15.55
>>348
そもそもスープ類は鍋に入っていたらレンジで温められないし、
冷凍して耐熱容器で温めと根菜類がスカスカになるので普通は冷凍しない
いろいろと不思議

スープ、シチュー、カレーは、毎回食べる分量だけ作る。
余っても翌日には食べきる

356: 2020/11/19(木) 15:45:15.59
>>353
鍋に入っていれば鍋ごとガスコンロにかけて温めるよ
電子レンジを使うのは市販のアルミ紙パック入りのコーンスープやレトルトのカレーを温めるとき
レトルトパックはアルミ膜使用の物だとレンジにかけられないしその判別は難しいので、冷たいまま小鉢に移し小鉢をレンチンしている

357: 2020/11/19(木) 15:49:53.49
>>356
確かシャープのヘルシオは、レトルトのまま温められるらしいな
あれは加熱がレンジではなく、過熱水蒸気だからできるのであって・・・

361: 2020/11/19(木) 16:06:12.46
>>353
ここにいる人達はオーブン料理も多用する料理好きさん多いけど、巷の奥様はポテトサラダすらしないんですよ…
みんなお惣菜でチンよ

363: 2020/11/19(木) 16:49:10.89
>>348
マジか
スチーム調理はびちょびちょになるけどウォーターオーブンは加熱水蒸気だから濡れないよ
使った後ずっと扉閉めっぱなしにしてれば加熱水蒸気が冷めて水に戻って濡れるけど、そうしなければ大丈夫
ウォータオーブン機能で濡れるなら加熱水蒸気になってなくてシャープの売りのはずの加熱水蒸気調理ができてないってことだから大変な欠陥品だ
何年製のどのモデル?

346: 2020/11/19(木) 12:38:42.85
水タンク面倒ってもう料理もするなよw

347: 2020/11/19(木) 13:07:17.72
息をするのもめんどくさい と言ったのはハート様ではなくゲイラ

これ、よく間違える人が多い

350: 2020/11/19(木) 14:36:45.95
しかも水タンクの話でクッソわかりやすい自演劇をやるのに、
日立がフラット天井だから売れてるってどれくらい他より売れてるのかって質問にはソースすら出さず答えない。
ヘルシオのことで何ヶ月も大騒ぎして自演劇するのに機種は一切言わないし、ソース聞かれるとダンマリ
具体的なことは一切答えられないあたりが嘘を並べ立ててることを物語ってると思う

351: 2020/11/19(木) 14:41:45.13
今年の石窯の70買ったわ
かなり気に入ってる

383: 2020/11/21(土) 06:18:40.88
>>351
4年前に石窯の最上位機種7000買ったけど庫内後方の金属ハニカム部ボロボロ
金属がパラパラ落ちてくる
耐久性ない
前に10年以上使ってた三菱はそんなことなかった

354: 2020/11/19(木) 15:29:20.31
スープ、シチュー、カレー類は、最近は電気圧力釜一択だな。
人数分の材料放り込んでメニューセットして終わり

オーブンレンジは全く使わないな

358: 2020/11/19(木) 15:51:36.91
ただ、レトルトを容器に移して電子レンジにかけるぐらいなら、

コンロで鍋に水入れて、ガスで温めたほうが楽なんじゃあ・・・

369: 2020/11/20(金) 01:55:12.55
>>358
>コンロで鍋に水入れて、ガスで温めたほうが

それは「湯煎」という温め方だけど、鍋にお湯を沸かして袋を入れて温め終わるまでに10分程度かかってしまう
対して小鉢に移してレンチンなら2分程度
電子レンジは時短のための道具だから

ちなみにカレーのレトルトの場合、小鉢の底にピザ用チーズを敷き詰めたところに袋の中身をあけてレンチン、チーズカレーにする

371: 2020/11/20(金) 09:04:04.92
>>369
>鍋にお湯を沸かして袋を入れて温め終わるまでに10分程度かかってしまう

カセットコンロ使っているの ?
それとも、レトルト1袋温めるのに、大きな鍋に並々水を入れているの ?

379: 2020/11/21(土) 00:19:23.58
>>371
湯煎はお湯を入れた鍋でガスコンロで温めても数分かかるんだよ
電子レンジのような訳にはいかない

359: 2020/11/19(木) 15:58:10.02
スチーム調理ってスチームしながらレンジ加熱されてるのかされてないのかわかりにくくて怖い

360: 2020/11/19(木) 16:00:18.92
>>359
レンジの画面に表示されない ?
東芝石窯は、メニュー選ぶとレンジが動く時は、金属ダメ って表示される

364: 2020/11/19(木) 21:48:52.91
オーブンレンジのオートメニューって みんな使ってる?? スマホ連動機能面白そうと思ったけど、いざマニュアル見たら こりゃ使わないな…と思って辞めてしまった(^◇^;)

365: 2020/11/19(木) 22:58:40.74
>>364
オートメニューカスタマイズ機能が欲しい
オートメニューで自分の家の場合は、レンジあと5秒短くとか、
オーブンの温度、あと10度低くして って思うことが多い

一度カスタマイズして覚えさせれば毎回ノートに記録した温度、時間をチラ見してマニュアル設定することがないのにと思う。
もしかしたらメーカーによってあるのかも知れないが、自分の持っている機種には無かった。

367: 2020/11/19(木) 23:51:44.30
>>364
スチームあたため、フライあたため、トースト、惣菜パンあたため
くらいだな。ダイヤルをいっぱい回さなきゃならないやつはほぼ使ってない

366: 2020/11/19(木) 23:02:35.78
タイマーがデジタルだけど調整がむずいわ
1つ押しただけで10秒刻みのはずが2分カウントされることがある

372: 2020/11/20(金) 09:07:34.48
調理家電色々あって迷う
汎用性一番高いのはやはり電子レンジか

2in1パソコンのような製品あるか

373: 2020/11/20(金) 10:45:55.29
最初は焼き魚やノンフライ料理、スチーム料理などできるようにと高くても良いスチームオーブンレンジ買おうと思ってたけど、最新のビルトインコンロ買ったらほぼほぼまかなえるんでレンジは温めだけと割り切ってパナのNE-MS267買ったわ
水も使わなくて楽だし、匂いの出る料理はコンロで煙と匂いを90%以上カットしてなおかつレンジフード連動だから付け忘れもないし魚焼いても気が付かないほど
しかも遠赤外線直火焼きだし
なんでスチームオーブンレンジであれこれやるという流れになっちまったんかね

375: 2020/11/20(金) 13:56:05.07
日立のSV3000使ってんだけど自動メニュー使ってスープとかあたためてもはねたりはしないな
しっかりあたたまるけど、はねるまでは行かない
でも日立のVS8使ってる例の方ははねるはねるって言ってるから、ああいう機種は避けた方がいいのかもしれないね
機種によりけりなんだろう、機種選び大事

378: 2020/11/20(金) 22:55:39.86
石窯買ったわ

381: 2020/11/21(土) 01:38:45.23
>>378
仲間♪( ´∀`)人(´∀` )♪

380: 2020/11/21(土) 00:48:40.80
こいつ、10分から数分に変えてきたよw

388: 2020/11/22(日) 02:11:13.12
>>380
水から沸かして熱湯にするにも数分かかる

382: 2020/11/21(土) 05:28:52.32
オートのシチューのあたためで突沸が起きてはねて天井が汚れるのが事実なら、MRO-VS8は最悪の機種だな
いくらフラットで掃除がしやすいと言っても、はねなければそもそもヒーターの露出の有無関係無く掃除の手間がほぼ省けるのに、
はねるせいで余計な手間がかかることになってることになるからな
そしてそういう欠点を知ってるのに相談者にそのことを伝えずに日立のそういう問題が起きた機種と同ランクの機種をすすめるのはただのクソだな

それとパナの管ヒーターモデル使ってた頃は天井の汚れはヒーター周辺は拭いて、ヒーター自体は拭かずに空焼きして焼き切ってたな
そんな感じの使い方してたからヒーターが出てるせいでそこまで掃除が大変でもなかったな

今使ってるシャープRE-SS10X(シャープはレンジ機能はあまり良くないと評判がある)ですら、
シチューのあたためで突沸がしてはねて天井が汚れるまで過加熱になることはないな

日立のMRO-VS8それ以下ってことなのかな

384: 2020/11/22(日) 00:08:30.96
>>382
今までヘルシオ、日立、パナソニック
いろんなメーカーの電子レンジを使って来たが、スープ温めで跳ねない電子レンジは使ったことない
メーカーのHPにもスープ温める時はサランラップ使えとかいてる
跳ねない電子レンジあるなら教えてほしい
もし跳ねたら不良品として返品していいメーカーの電子レンジ教えて!

385: 2020/11/22(日) 00:40:08.84
>>384
跳ねたら返品していいかはメーカーに事前に聞いとけばいいと思うけど、跳ねないの教えてってRE-SS10Xは跳ねないって382にも書いてあるじゃん

それとその3社のHPにスープあたためにはラップを使えと書いてあるとのことだがどのページだ?
各社のそう書いてあるページのURLプリーズ

386: 2020/11/22(日) 02:00:12.44
>>385
ほい
とろみのあるものとかシチューは
ラップして下さい
https://kadenfan.hitachi.co.jp/range/recipe/mro-tf6/post-20.html

https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/24338/~/%E3%90%E3%AC%E3%B3%E3%B8%E3%91%E3%80%E3%82%E3%9F%E3%9F%E3%81%E6%B9%E3%AE%E3%9D%E3%A4%E3%B3%E3%88#07

SS10Xはシチューやカレー温めても跳ねないんだ?
なら跳ねたら返品していいんだね?

389: 2020/11/22(日) 02:45:58.06
>>386
パナはラップをしないとダメなんだね
日立はTF6においてはラップをしないとダメなんだろうけど、
TF6は重量センサも蒸気センサも赤外線センサもついてないまずレンジ加熱重視の人が買うべき機種じゃないからTF6のページ引用しても仕方なくないか
他のセンサーついてる機種だとどうなってるの?

ちなみに自分は日立のMRO-SBK1使ってるけどコーンスープやカレーもはねなかったよ
面倒だからラップしなかったけど、中じゃなくて1こ強めの方でやったけど大丈夫だったよ
もちろん100%絶対はねないという保証はできないが、何度かやったけど自分がやった限りは問題無し

というかはねるはねないは個人レベルだとやった結果はねた、はねなかった、という実体験にすぎないはず
いくつかの種類のスープやシチューで何度かやってはねなければ、基本的にははねない機種だとは言えるだろうけど
ただ、それでもはねない保証があるかといえば個人レベルじゃそんなこと言えるわけない
だから個人がはねないと言った=跳ねたら返品していい というのは横からで申し訳ないがかなりおかしいと思う
やはりそれについては買う前にメーカーにしっかり確認すべきことで、ここで他人につっかかることではないと思う

まあでもはねないものを探してるなら生産終了してるけど小売店に残ってれば日立のSBK1はいいかも
もし検討するなら、内容によってはなにがはねるかどうするとはねるかとか実機で試してレポしたるよ
自分は試すの嫌いじゃないし、日々の使用で半分趣味みたいな感じで挙動観察してる部分はあるしw

391: 2020/11/22(日) 03:24:41.50
>>389
だからさー機種とか関係ないんだよ
これは科学のお話で
とろみのあるものを温めると中に気泡できて跳ねるんだよ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010337695

コーンスープとか電子レンジで温めるなとか書かれてあるものもあるだろ
それ防ぐには途中で混ぜるしかないの

392: 2020/11/22(日) 03:41:46.57
>>391
沸騰するまであたためればたしかに気泡ができてはねるね
それはその通りだし、自分もそのことは理解してるよ
ただ沸騰する前に、ぬるすぎないけど沸騰もしない適温でオートで止めてくれればはねないはずだよ
事実として、うちのMRO-SBK1では途中で混ぜなくても面倒でラップをしなくてもいつもちゃんとあたたまっていてはねないという状態にできた
ビーフシチュー、コーンスープ、かぼちゃスープなど複数のものを何度かあたためてるが、
自分がやった限りはそうなったので、MRO-SBK1はそれが基本的には可能な機種なんだと思う
この部分が機種によって違いが出てくるところなんじゃないのかな
もちろん、このことはMRO-SBK1なら絶対にはねなくてはねたら返品できるということを表しているわけでないのは理解してほしいけど

402: 2020/11/22(日) 22:11:35.69
>>386

日本語は読めますか?
385の
>跳ねたら返品していいかはメーカーに事前に聞いとけばいいと思うけど

この部分をもう一度読み直して、どうぞ

408: 2020/11/23(月) 02:36:28.81
>>402
日本語は読めません
都合の悪い部分は読みたくないので尚のこと読めません

387: 2020/11/22(日) 02:03:09.52
それならコーンスープ温めて跳ねないか実験してみようかな?w
跳ねたら不良品として叩き返していいとは驚いたw
そんな高性能な制御できる電子レンジが存在してたとは!

390: 2020/11/22(日) 03:01:04.18
3~4万くらいで探してますがER-VD70かMRO-S8Xとかが候補に上がりますかね?

395: 2020/11/22(日) 15:54:00.31
>>382-392 辺りにレス
私の場合自作の加熱前も加熱後もあまりとろみ具合の変わらんやつははねないけど、加熱前は結構どろどろの市販品だとオートでもはねる
最初がかなりどろどろのものは全体が100℃になる前から泡出してはねる場合もあるから一概にはねないとは言えない
あとはコーンをミキサーかけて濾したスープか、粒のまま入れたスープかでもちがう
このようにコーンスープと言っても色々なタイプがあってそのタイプで結果は全然違うからそこを争っても不毛かと

ただものによっては確かにはねるがオートなら泡が出てわずかにはねる(深い容器使えばラップなしでもいいレベル)かな
いつも天井までとびはねていって汚れるのはかなりひどいし、あんまりいいレンジじゃないんじゃない?
それだと絶対ラップ必須だから逆に埋め込みヒータと露出ヒータ関係なくなって来そうだし
ラップ必須なら蒸気センサーは良くないから、蒸気センサーを採用しはじめた日立の中級機はやめたほうがいいということになるし

397: 2020/11/22(日) 16:20:20.31
>>395
天井まで跳ねてるかは分からんが既に焦げてる
これは俺がオーブンを多用してて毎週ケーキを焼いてるからだろうが
特にヘルシオは水を多用するせいか錆び汚れ酷くて落ちなかったなぁ
こんな感じ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p721294259

401: 2020/11/22(日) 21:52:42.79
>>396
普通に水で濯げば、虫は水に浮くから全部取れるよ。

下手に米ごとチンする意味が分からん

413: 2020/11/23(月) 10:35:27.14
>>404
あんた・・頭おかしいわw

洗いだコメ汁捨てずに取っておくのかよw

414: 2020/11/23(月) 13:38:36.21
>>413
まだ食べない米をレンチンして、さらに保存する場合なんじゃね?

418: 2020/11/24(火) 00:41:59.33
>>413
オマエも日本語が理解できない人か?

直ぐにとがない米=直ぐに食べない米

の意味な

419: 2020/11/24(火) 00:47:33.59
>>418
あんたやっぱり頭逝っているわw
自分の頭がおかしくなっていることに気が付かないだけだろw

400: 2020/11/22(日) 18:51:39.29
日立のMRO-VW1だけどスープもカレーもオートで跳ねないな
前使ってたシャープは跳ねまくり

403: 2020/11/22(日) 22:58:39.89
>>400
Wセンサーで適切な温度に温めるから突沸は起こりにくくなる
俺も突沸は経験したことないな
ただ跳ねるのは温度だけの問題じゃないから起こるね
素材や皿にもよるだろうけど
ゼロにはできないね

405: 2020/11/23(月) 01:31:04.27
突沸は微妙な条件差で起こるから自分が経験してないからその機種では起きないってのも違うんだよな
そこは突沸問題について主張してる人の意見の方が正しいと思う
ただ疑問なのはそれで日立のミドルクラスを他人におすすめしてる点

まずラップするなら今年から蒸気センサーに方針転換した日立ミドルクラスはラップと相性悪い
次に赤外線センサーの搭載の無い日立ミドルクラスをおすすめしている点
SS10X、SV3000、VW1、SBK1は全て赤外線センサー搭載機だが、今年は日立はミドルクラスから赤外線搭載機を全廃してる
また日立のミドルクラスと同じくらいのクラスで石窯にはフラット天井、赤外線センサーのVD100という機種があり、
突沸問題を指摘している人の主張を仮に採用するならそちらの方が日立よりいいということになるのに、
東芝を肯定的に評するレスを攻撃し自分の主張を自分で否定しててよくわからな点

理解できる部分もあるが自己矛盾起こしてて、自分の主張に反する商品をおすすめしてるのがよくわからない
その主張なら東芝のVD100や日立の赤外線センサー+重量センサーのW10XやW1Yをすすめるかと思いきや、
全然違うものをおすすめしているのがわけがわからんのよなあ

410: 2020/11/23(月) 04:52:50.60
>>405
東芝は赤外線センサーでも電子レンジのオート機能はイマイチみたいだけどね
解凍も不満レビューが多かった
電子レンジは跳ねるからラップは使いたい
となると、蒸気センサーの機種はオススメできない
ところが安物は蒸気センサーばっかなのが痛いね
我がVS8はトリプル重量センサーだよ!
新機種のミドルクラスは俺も劣化したとみてる
下位の7は、赤外線センサーなんだけどね。

412: 2020/11/23(月) 06:31:11.05
>>410
ただの赤外線センサーの機種だと不満レビューが多いのは見たが、VD100は8眼だからね
前から8眼タイプを採用してきてる3000番台も含めてレビュー検索しても8眼だとあまり不満レビューは見当たらない

あとは日立の旧機種が残ってればそれを買えとかならわかるけど、普通に日立を勧めると今は蒸気センサーの新機種になってしまうから、
だったら君の主張を踏まえると別メーカーにしたほうがいいことになると思うんだが、
どうしてふつうに日立をみんなに勧めてるのかい?

全面賛成じゃないけど君の言いたいこともある程度はわかるんだよ
だけど上記の点とかで自己否定につながる内容を書き込んでつっこまれると怒ってるのが不可解なんだよなあ

416: 2020/11/23(月) 17:44:36.56
>>412
トリプル重量センサーだけのレンジってそんな良いか?
トリプル重量センサーだけのMV200って2010年代前半の機種を使う機会があったんだけど厄介だったぞ
解凍とか冷凍もののあたためは赤外線より良かったが、牛乳とかのあたためが最悪
突沸したり加熱不足になったりクセありすぎたわ
おたくのレンジでいつもやたらとスープやシチューが大胆にはねてしまうのはセンサーのせいじゃないか?

475: 2020/11/26(木) 01:41:01.41
私が使用しているVS8はトリプルセンサーで、
S8Xは重量センサー+蒸気・温度センサーになった。
今期モデルのMRO-S8Yも同じ仕様のままだね。
どんどん廉価になっていくんだな。
値段抑えるから機能を省くんだろうね。
でもシャープとかは、蒸気センサーのみ
一応、重量センサーも付いてるから、日立のがマシじゃない?

>>416
牛乳用の温めモードが日立にはあるから。
突沸しないし適温になるよ。
重量を測るのは、食べ物の温度を測るより正確に計測できるんだよ。
だから失敗しにくい
食べ物の蒸気や温度を計測するのってめちゃくちゃ難しくて技術がいる
非接触型の温度計持ってるけど、10度くらい平気に誤差でるからね。
これが、電子レンジのムラに繋がるんだよ。

だから俺は安い機種は重量センサーのが使えると思ってるよ。
高級なのは、高い性能のいい赤外線センサー付いてるけどね。
それも中が熱くなると計測できなくなるから、何度も温めると
誤差が生じる。オーブンの後はつかえなくなるしね。

476: 2020/11/26(木) 01:55:01.60
>>475
VS8でトリプルなのは重量センサーな。重心が判別できるだけ。

480: 2020/11/26(木) 03:08:32.38
>>476
知ってるよ
複数温める時に便利
>>477
石窯さん!誰がそんなこと言った?
突沸はしたことないがたまに跳ねると言ったんだよ
跳ねない電子レンジは存在しないぞ
もしあるなら一千万かけてもいい!
絶対跳ねさせてみせるぜw
>>478
知ってる
でもよくここで上がるRE-SS10Xは蒸気センサーだ
>>479
もう自演はジ・エンドにしようぜ?
石窯さん

484: 2020/11/26(木) 07:46:54.84
>>480
天井が汚れると騒いでたの忘れたん?
自演してるから忘れるんだよw

天井がそんなに汚れて大変なほど跳ねるとか最悪だな
やっぱS7Xにしとけば良かったんじゃない?
あと自分が自演してるからって他人もそうだと思って面白くないギャグ言ってんのは痛々しいよ、と。。。
絶対跳ねないなんてレンジはないけどお前の話聞いてるとやっぱVS8は日立の中では選んじゃいけない機種ってことがわかるぜ

495: 2020/11/27(金) 01:30:00.26
>>488
俺も買う時に東芝も候補だったから調べたが東芝は特に解凍機能がだめみたいだね
ここの書き込みによると赤外線センサーの欠点らしいが
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000030263/SortID=23208386/#tab

うちのはトリプル重量センサーだが、解凍も結構正確にやってくれる

>>484
天井はどの電子レンジでも汚れると言ったろ
東芝もサビサビになる
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000027423/SortID=23751359/#tab

うちのヘルシオのサビもとれなかったな

485: 2020/11/26(木) 09:05:00.51
>>480
寒いし典型的な老害キャラ感が半端ないw
てかお菓子作りにオーブン使ってると言ってたけどこういう人がお菓子作るとどうなるのか気になるw

490: 2020/11/26(木) 21:47:36.43
>>485
支離滅裂でもはや内容はどうでもよくなってるからな
俺のアドバイスは黙ってありがたがって聞け
俺のアドバイスに異議唱える奴は許さない
俺のアドバイスをありがたく受け止めない奴は許さない
みたいになって連投して発狂してるんだろうな

アドバイスありがとうございます、その通りにしますとか言ってもらえるまでは永遠に続くよ
ほんと老害って例えはぴったり

491: 2020/11/26(木) 23:33:48.25
>>490
そこまで判っていて何で相手をいる ? www

492: 2020/11/26(木) 23:34:10.11
>>490
そこまで判っていて何で相手をする ? www

494: 2020/11/27(金) 00:28:37.97
>>485
美味しくもない駄作大量生産して迷惑ですって断れなさそうな人に無理強いしてそう
お愛想でも言われようものなら自分の使ってるオーブンについて力説してそう

478: 2020/11/26(木) 02:35:06.02
>>475
シャープは赤外線ついてる機種もあるけどね
適当なこと書くなよw

474: 2020/11/26(木) 01:32:37.43
>>412
VD100はまだ発売したばかりだからレビューが少ない
SD3000とかのレビュー見るとムラあると書いてる人もいる。
まぁ、8眼だとマシかもしれないね。
東芝はレビュー数が元々少ないからね。
SD3000とかでもアマゾンレビュー92件しかない。
ヘルシーシェフだと、400件とか600件のレビュー件数がある
まぁ、安いから売れてるんだろうけどねw
俺も最初は石釜買おうと思ってたのに、TD3000が売り切れで
高騰していたので、間に合わせで格安のヘルシーシェフを買ったんだよ。
そしたら、予想以上に使い勝手のいい電子レンジだった!
コスパは最高だと思う。

ちなみに日立の一番の売れ筋は、MRO-S7Xで、ここの相談者の多くが
求めるスペックに合致している。2万円台で赤外線センサー付き。
これ夏は今期モデルだったんだが、既に型落ちなんだね。
今期モデルのMRO-S7Yは、重量センサー+蒸気・温度センサーになってしまったんだ
やっぱこの値段で赤外線センサーは破格だったからな。

477: 2020/11/26(木) 02:32:39.52
>>474
それ言ったらVS8もムラがあるってレビューもあるけどな
少なくともスープが毎回突沸して天井を汚していくと書いてたがそんなレンジなんてまともじゃないと思うぜ
それこそ一般の利用者からしたらそんなもんコスパは最悪だろうね

お前も赤外線のS7Xにしとけば良かったんじゃないの?

406: 2020/11/23(月) 01:33:03.73
あとは405に補足しておくと
例に挙げたSS10X、SV3000、VW1、SBK1の4つは、
このスレで突発が起きにくいと報告されてる機種ということね

407: 2020/11/23(月) 01:33:56.45
突発× 突沸○

411: 2020/11/23(月) 04:55:42.08
長すぎるから読まない

415: 2020/11/23(月) 14:03:26.51
レンチンした米は長く持たないよw
精米したお米は、そのまま冷蔵庫に入れて保存が基本

417: 2020/11/24(火) 00:21:06.06
最近お菓子作りするようになったけど今使ってるパナソニックの古いターンテーブル式のだと焼くのにレシピの2倍以上の時間がかかるから買い替え検討してる
Amazon見るとシャープのRE-SS10X-Wが良さそうだけどトップレビューに2万円台って書いてるのに実際の価格が36800円になってる
これって値上げしたってこと?
2万円台でお菓子作りにコスパの良いオーブンレンジあったら教えてほしい
レンジ機能はそこまでこだわらない

428: 2020/11/24(火) 17:04:33.07
>>417
レンジ機能に拘らないなら関係ないかもしれないが、その機種は蒸気センサーだよ。
だからオート機能で温める時にラップは使えない
だから俺も半年前に価格コムで一位だった機種だが、候補から外した
それと老婆心ながら、自分もお菓子専用なんでアドバイスするけど、お菓子にコンベクションオーブンは必要ないよ
これ書くとここの主のコンベクションオーブン大好きの石窯さんが劣化の如く怒るから書きたくないんだが…

プロはパン屋でもコンベクションオーブンと上下ヒーターは作るパンによって使い分けてる。
ケーキ屋もコンベクションオーブンは使わない店も多い
というのもお菓子にそんな高温必要ないからね。
繊細な焼き加減なんで、コンベクションオーブンだと火が通り過ぎて乾燥しがちってトラブルが多い
まぁアマチュアでお菓子を作るならコンベクションオーブンでも問題ないし、実際コンベクションオーブン使ってる人も多い

でも別に利便性追求じゃないなら別にコンベクションオーブンじゃなくてもいいし、オーブン料理やピザを焼くのでなければどうしてもコンベクションオーブンじゃないとだめってことはない

429: 2020/11/24(火) 18:43:06.41
>>428
こんにちは、日立ヘルシーシェフさんです
5年前のRY3000って型のユーザーです

温度関係なく普通にコンベクションの方が上手く焼けますね
プロは上下ヒーター使う人が多いのはマジな話で、プロ仕様の製菓用は上下ヒーターがメジャーなのは知ってます
ただ家庭用の上下式はプロの上下式と違うようで、上からの熱が強すぎて横からの熱が甘いみたいですね
設定温度がどこまで上げられるかとかの問題じゃないですね
コンベクションのRY3000にする前はチーズケーキやシフォンケーキやスポンジケーキ で、上の面が焦げて乾燥してヒビ入ることが多く苦労しました
お菓子ってのは焼けすぎると乾燥してかたくなってヒビが入るんですよね
上下ヒーター式の最大の問題は上の面が焼けすぎるってことですね
アルミ被せればどうにかなる場合もありますが、経験上コンベクションの方が仕上がりは上ですね

石窯さんじゃないけどコンベクションの方がいいと思いますよ
ただ蒸気焼成するタイプのガトーショコラやスフレチーズケーキは石窯は良くないかもしれませんね
うちのはコンベクションでも綺麗に蒸気焼成できますが、石窯のコンベクションは風量強すぎて割れやすいって

435: 2020/11/24(火) 21:14:33.32
>>429
こんばんわ
石窯さん
コンベクションオーブンだとシフォン焼けないと言ってるお方がおられますよ。
良かったらアドバイスしてあげて下さい
アドバイス大歓迎と言ってます
https://www.google.co.jp/amp/s/chiffon32.exblog.jp/amp/17142047/

コンベクションオーブンは下火が足りないようで工夫しないと底上げしやすいみたいだね。
この人は工夫して克服したみたいだが面倒臭いね
https://gamp.ameblo.jp/tsuki0502/entry-11753542777.html

439: 2020/11/24(火) 22:05:48.22
>>435
日立MRO-RY3000はヘルシーシェフですので、石窯さんではありません
日立は石窯なんて製品は出していませんよね?

コンベクションの場合は自分は予熱中から庫内にオーブン皿を入れてるので下火不足は無いですね
これをしなければコンベクションに限ったことではありませんが下火不足は起こりうると思います
アドバイスしてこいと仰られるのであればアドバイスはいたしますが、投稿方法がわからないのでご教授願います

430: 2020/11/24(火) 18:43:55.41
>>428
こんにちは、日立ヘルシーシェフさんです
5年前のRY3000って型のユーザーです

温度関係なく普通にコンベクションの方が上手く焼けますね
プロは上下ヒーター使う人が多いのはマジな話で、プロ仕様の製菓用は上下ヒーターがメジャーなのは知ってます
ただ家庭用の上下式はプロの上下式と違うようで、上からの熱が強すぎて横からの熱が甘いみたいですね
設定温度がどこまで上げられるかとかの問題じゃないですね
コンベクションのRY3000にする前はチーズケーキやシフォンケーキやスポンジケーキ で、上の面が焦げて乾燥してヒビ入ることが多く苦労しました
お菓子ってのは焼けすぎると乾燥してかたくなってヒビが入るんですよね
上下ヒーター式の最大の問題は上の面が焼けすぎるってことですね
アルミ被せればどうにかなる場合もありますが、経験上コンベクションの方が仕上がりは上ですね

石窯さんじゃないけどコンベクションの方がいいと思いますよ
ただ蒸気焼成するタイプのガトーショコラやスフレチーズケーキは石窯は良くないかもしれませんね
うちのはコンベクションでも綺麗に蒸気焼成できますが、石窯のコンベクションは風量強すぎてそういうお菓子は流石に面が割れやすいって聞きました
(石窯使ってる知り合いに

432: 2020/11/24(火) 18:59:54.78
>>428
上下式のほうが熱風式より繊細で焦げすぎないとか嘘くさ
うちの上下式、シュークリーム焼いただけでもふくらみのてっぺんだけ焼けすぎで黒っぽくなるんだけど
シュークリームって切れ目にもいい色がつくまでしっかり焼かないといけないけど、それやるとこうなるんだわ
いいかげん買い替えようと思ってるけど
ちな機種は上下式のER-M6

434: 2020/11/24(火) 21:06:06.04
>>432
シュークリーム焦げるのは単に作り方悪いかよほどその機種がだめとかじゃね?
シュークリームはトースターでも綺麗に焼けるよw
コンベクションオーブンのデメリットはここが分かりやすい
https://www.google.co.jp/amp/s/kunimanga.exblog.jp/amp/29899681/

熱風で乾燥し過ぎてしまうんだよな
ロク先生も石窯使ってるが上下式のパナソニックより火が強過ぎるって言ってたよ
そして生徒さんも高級オーブン持ってる人ほど焦がしてると言ってたよ
石窯さんは馬力ある兄貴で、パナソニックは繊細
どちらがいいってわけではないとは言ってたが、コンベクションオーブンだとレシピ通りの温度じゃ焦げること多いよ
ロク先生も10度下げろと言ってる
https://youtu.be/4BQOYWbFGmk

443: 2020/11/24(火) 22:22:11.37
>>434

ろくせんせいがコンベクション方式の東芝石窯で焼いたシフォンケーキ
https://youtu.be/fD9NjExrAAE

ろくせんせいが上下ヒーター方式のパナソニックで焼いたシフォンケーキ
https://youtu.be/7tP-Anq_Wbc

ここで434に質問

1 火が強すぎて焦げているのどっち?
2 きれいに焼けているのはどっち?
3 焼き加減の繊細さが勝っているのはどっち?

444: 2020/11/24(火) 22:40:23.41
>>443
上下式のが少し上は焦げてるが許容範囲だろう
側面は熱風式なんでコンベクションのが焼けてるね
まさに
>>434のパンの解説通りじゃん
コンベクションオーブンは全体に火が通るから固くなり膨れにくくなる
一方上下式はサイドが薄くて上下に色が濃くなるが、膨れてふわふわになる

そのシフォンケーキも食べてみないとどちらがふわふわなのか分かりにくいが、パンの人の説明通りの焼き具合ではあるよねw

448: 2020/11/24(火) 23:43:00.32
>>444
火が強すぎて焦げてるのはどっち?

綺麗に焼けてるのはどっち?

焼き加減の繊細さが勝っているのはどっち?

普通にどっちか2択で答えてどうぞ

449: 2020/11/24(火) 23:50:25.17
>>444
普通に疑問なんだが、シフォンケーキって下面と側面は型に覆われてるから最も膨らみが強くなるのは上方なのでは?
一番上方に向かって強く膨らんでいこうとするのでは?
その上方の熱が強くて黒く焦げているということは、上方が早くから焼けてかたくなってしまい膨らみが悪くなっているのでは?
つまりお前さんの理論だとパナの上下ヒーター式の焦げてるやつは膨らみが阻害されてる可能性があり仕上がりが悪い可能性が高まるってことなのでは?
お前さんの理論だとそうとしか考えられないんだが、これだと矛盾せんか?
説明してくれ

450: 2020/11/25(水) 00:01:46.53
>>449
馬鹿なんだろ
考える頭が無いから矛盾してることすら理解できてないんだと思う

452: 2020/11/25(水) 00:47:14.40
>>449
いやだからこれ読めよ
全て詳しく図解入で説明されてるだろw

https://www.google.co.jp/amp/s/kunimanga.exblog.jp/amp/29899681/

★上下ヒーターの場合
パンの上面、底面から徐々に火が通る
側面はなかなか火が通らない=柔らかい
ということは、膨らむときに
「パンの皮が固くない=いくらでも膨らむことが出来る」状態だということ

★コンベクションの場合
早い段階で、パンの表面全体に火が通ってしまう=表面全体が固い
そのあと中が熱せられ、最後の発酵と、気泡が膨張するときに
「膨らみたくても膨らめない状態」になってしまっているのだ

この現象はスポンジケーキでもあるんだよな
俺は電子レンジ壊れたからしばらくトースターでケーキを焼いていたんだが、上下式のトースターだと上の火が強過ぎて、膨れすぎてひび割れできてしまう
側面は薄い色なんだよ
タイガーのコンベクションオーブントースターで焼いたら全体的に狐色で焼けるんだが、膨らみが少し足りなかった

455: 2020/11/25(水) 01:16:51.53
>>452
パンは横に膨らむけどスポンジケーキやシフォンケーキは少なくともパンのように横に向かって伸びたりはしません

シフォンやスポンジは上に向かってふくれていきます
そして上が焦げてるってことは上の熱が強すぎるってこと
上の熱が強すぎれば当然上ははやく焼き固められてしまい膨らみにくくなります

つまりその図がもし仮に正しいとするなら上が焦げている、即ち上の火力が強すぎる(ということは当然上が早くから焼き固まってしまう)上下式で焼いたものは
膨らみが足りなくなってるということになりますね
って書いてて馬鹿らしくなったんだけどお前ほんとにこんなことも理解できない知能してんのか?

460: 2020/11/25(水) 02:09:04.22
>>455
いやだから上が焦げるといってもすぐに焦げるわけじゃない
膨らんでから上が焦げ過ぎたりするんだよ
特にトースターは上火が近いんで焦げやすくなるってだけ
その場合は温度を落としてやらないといけないが、今度は膨れにくくなるからトースターでケーキ焼くのは大変

シフォンケーキはその程度は焦げてる内にならないよ
プロで本まで出してるろく先生が問題ないと言ってるだろw
いくら見た目が綺麗でもパサパサだったりふわふわしてなければお菓子やパンは成功とは言えない
食べ比べてないからどちらのシフォンケーキがうまいかは分からんけどね

462: 2020/11/25(水) 02:10:19.57
>>460
膨らんでも黒く焦げない程度の火力と、膨らむと黒く焦げる火力
どっちが表面が焼けてかたくなるのが早いか

それはわかるよね?

463: 2020/11/25(水) 02:18:05.18
>>460
ろく先生ってふじろくあいさんでしょ
ブログみてごらん
あの世界ではプロを名乗ってる人の言うことは全て正しい、とはならないことをろくせんせいがブログに書いてる
極端なケースだとプロも偽装したりするんだってさ
だとすれば味や香りに影響が出てもこの程度なら平気とか言う可能性は十分あるやろね
プロだって嘘をつく、極端な例になるとお金を取ってる客相手に偽装だってする、だからプロだからと信用はできない
これがろくせんせいの言ってたことだ

655: 2020/12/02(水) 17:13:18.92
>>647
詭弁は料理おじいさんだよ
>>443に示されている結果が料理おじいさんの詭弁を物語っているよ

447: 2020/11/24(火) 23:34:06.45
>>434
温度上げても下げてもダメ、いろいろ試したけどダメ
てっぺんの焦げた部分以外の仕上がりはよくて、味も食感も理想通り、やはり上下式はよくないと思うけどね

トースターでもできるとの話だが、そのトースターってどこの会社のなんて品番だ?
設定とかはどうしてる?

453: 2020/11/25(水) 00:53:08.63
>>447
いや、シュークリームに関してはコンベクションオーブンだろうと上下ヒーターだろうとどちらも焼けると思うんだが
オーブンの温度を間違えてないか?
180度で40分だよ
ろく先生のシュークリームが200%うまく焼ける作り方を見てみろ

トースターは象印の温度を調整できるタイプ
180度で焼いてたよ
タイガーのコンベクションオーブントースターでも無論焼ける
シュークリームはそんな難しい火力の調整いらないからね

454: 2020/11/25(水) 01:11:12.83
>>453
そりゃ上が黒く焦げたシフォンケーキを問題ないと言ってる程度の人間からしてみればそうなるよな
求めるものが違うんだから
以前散々「違いがわからないならそれでもいいかもしれないが俺は違いがわかる」と他人を馬鹿にしてたが、
黒く焦げても気にならないならお前の理屈を借りればお前はその程度の馬鹿舌と馬鹿鼻ってことになるからな

471: 2020/11/25(水) 22:21:00.21
>>428
×老婆心ながら
○老害心ながら

423: 2020/11/24(火) 01:13:32.08
コンベクション、農薬、添加物、ヘルシオ、石窯、ヘルシーシェフ、管ヒーター、センサー、突沸
様々な話題で荒れてきたスレですが次の争点は穀象虫でしょうか?

459: 2020/11/25(水) 01:35:11.33
>>423
日立電子レンジ

も荒れワードに入れといて

461: 2020/11/25(水) 02:10:17.79
>>459
日立、石窯、ヘルシオ、ビストロがNGワードで何の会話すんだよ?w

466: 2020/11/25(水) 02:53:41.38
>>461
アイリスオーヤマ

467: 2020/11/25(水) 09:03:29.22
>>461
荒らしている人間は1人だけなんだから
皆が華麗にスルーすればいいだけ

荒らしの相手をする人間もまた荒らし

468: 2020/11/25(水) 12:50:35.24
>>467
荒らしてる張本人にそれを言ってどうすんねんw

424: 2020/11/24(火) 03:46:19.29
穀象虫ねぇ スーパーで売ってるエステーの米唐番買って
米櫃に放り込んでたら湧かないから買ったらいいよ

458: 2020/11/25(水) 01:32:03.61
>>424
穀象虫がわいたあとの対処の話をしている

米をペットボトルかジップロック等密閉できる袋に入れて冷蔵庫にしまえばわかないけどね

425: 2020/11/24(火) 08:42:48.06
シャープのオーブンレンジ買ったばかりだけどパンが美味しく焼けないからアラジントースター買っちまったぜ!

431: 2020/11/24(火) 18:57:37.19
石窯のやつ買ったわ

433: 2020/11/24(火) 19:04:12.20
つーか以前この話題になった時日立とかシャープのユーザーもコンベクションがいいって言ってる人いたような
なんで全部石窯のせいになってるのかよくわからない
そんなこと言ったら石窯の上下式使ってその石窯が嫌になって買い替えようとしてる自分はどうなるw

436: 2020/11/24(火) 21:21:13.86
乾燥するならコンベクション+スチームで焼いたらいいのでは?
コンベクションの(シャープ)で焼き菓子作るけど基本レシピの温度と時間でOKだよ
焦げたりしない
もちろん焼き菓子にはスチームは使わないけどね

437: 2020/11/24(火) 21:29:06.07
>>436
だからさ…せっかくリンクしたんだからロク先生の動画みてよ
スチームなんか使ったらべっちゃべちゃやで!
オーブンは余計な機能はいらん
焼ければええねんと仰ってるw
でもロク先生に日立を教えてあげたい
フラット天板で容量も30Lだから石窯さんに負けずパナソニックみたいに繊細
まぁ容量大きいから熱は逃げやすいけどね
26Lくらいのが家庭用上下式はいいのかもしれんね!
お菓子専用なら

438: 2020/11/24(火) 21:58:25.36
>>437
スチームと言っても200℃近くの設定なら加熱水蒸気になるのでべちゃべちゃにはなりませんね
これは科学のお話で、普通の水蒸気と加熱水蒸気は違います
加熱水蒸気はノンフライ調理や魚を焼いたり肉を焼いたりすることにも使えますが、
加熱水蒸気を使うとノンフライの模擬的な揚げ物や魚や肉が蒸したようにべっちゃべちゃになりますか?
なりませんよね?
あとスチームショットという機能を使えばずっとスチームが出るわけではないので、スチームを一時的に使う方法もあります
そのためベチャベチャになるというのは基本的にないと思うのですが、
もしもべちゃべちゃになるというのであれば、機種と設定と焼いたお菓子の品目を教えてください

440: 2020/11/24(火) 22:06:33.04
>>437
シャープ付属のレシピ本ではパン(ピザ生地も)、スポンジ、シフォンなどは
スチーム予湿するようになっている
べっちゃべちゃになるようなレシピを複数掲載するはずないです

441: 2020/11/24(火) 22:09:22.77
低価格帯のヘルシーシェフと石窯ならどちらが良いですか?

445: 2020/11/24(火) 22:45:46.76
>>441
石窯にしてもパナソニックにしても上下式ヒーターは剥き出し配管になんだよね
だから掃除しにくくなる
火は剥き出しのが通るイメージだから料理優先ならパナソニックの上下剥き出しヒーター式のビストロのがいいかもしれんが
天板はフラット天板か?確認した方がいい
俺は掃除しやすさ優先にして日立にした

451: 2020/11/25(水) 00:03:21.12
>>445
でもお前機種選びミスってんじゃん
VS8だろ? 30Lクラスである程度高さあるのに自動でスープあっためるだけで毎回そこまでスープがとんでくとか最悪やんw

442: 2020/11/24(火) 22:17:36.29
貼っときます

ろくせんせいがコンベクション方式の東芝石窯で焼いたシフォンケーキ
https://youtu.be/fD9NjExrAAE

ろくせんせいが上下ヒーター方式のパナソニックで焼いたシフォンケーキ
https://youtu.be/7tP-Anq_Wbc

446: 2020/11/24(火) 23:09:09.68
まーた連投しているw

456: 2020/11/25(水) 01:18:48.64
それともコイツの頭の中では丸いパンと同じようにケーキも横を型で覆われてるケーキも横に向かって伸びてくことになってんのかね?
金属の型がケーキと一緒に外側にズレてくことによりケーキが横に伸びる、とでも思ってんだろうか

457: 2020/11/25(水) 01:27:32.57
本人ができると言ってんだからそれでいいんじゃないw
トースターで焼けるケーキとそうでないケーキではモノ自体が大きく変わってくるけど
トースターで焼けるようなのもを基準としてシフォンケーキの話題で騒いでんのも滑稽だが、まあ好きにさせときゃええやんwww
過去にほかの人には写真をアップしろだの言ってたわりに自分から写真を上げることは一切無し
その時点だいたいどういうことなのかは察するけどねw

464: 2020/11/25(水) 02:19:31.81
要はプロだからってだけで信じちゃだめだよってこと
これはわたしではなくてろくせんせいがブログに書かれていること

465: 2020/11/25(水) 02:41:20.02
頭おかしい人がふじろく先生の言ってることを捻じ曲げて根拠にしたり
日立の上下ヒーター式トリプル重量センサー機をおすすめすると言いながら、
何故か日立のその機種の上下ヒーターやトリプル重量センサーの欠点ばかりをどんどんバラしてたり
わりと何がしたいのかわからない

ふじろく先生も日立もある意味いい迷惑だろうな
まあふじろく先生も私には動画とか見るとちょっと怪しげな人感が漂ってるように見えるけど

469: 2020/11/25(水) 16:49:20.36
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1291133.html
冷凍パンも自動で中まで熱々。パナソニックのオーブントースター「ビストロ」

470: 2020/11/25(水) 16:52:08.73
ああ、これはレンジではなくトースターだった
スレ違い、すまん

472: 2020/11/25(水) 22:57:59.55
日立はこのスレでだいぶ客を失ってるな

473: 2020/11/26(木) 00:41:10.22
自分の使ってる日立VS8を推してるはずなのに、途中からいきなりVS8のデメリット暴露しだしたりしてるからな

本人も錯乱状態、発狂すると本人ですら手に負えない模様

479: 2020/11/26(木) 02:42:34.98
なんかまたわいてきてはじまってる
お菓子作り専用って書き込んでたはずだけど今度は牛乳のあたためにも使ったってことにしたのか
スープとシチューが天井まで飛んだりスープとシチューをあたためてたはずがお菓子専用になったりお菓子専用のはずが牛乳が適度に温まったり忙しいなあ

481: 2020/11/26(木) 03:21:37.03
3~4万くらいだと何がオススメですか?

482: 2020/11/26(木) 06:55:01.09
>>481
石窯の70

483: 2020/11/26(木) 07:13:07.90
ありがとうございます。
ヘルシーシェフと迷ってました!

486: 2020/11/26(木) 10:20:22.64
昨日、10年物のレンジでサイコロステーキ再加熱してたら爆発した
ちょっと前にも金属なんかいれてないのに火花散った

487: 2020/11/26(木) 16:31:51.64
>>486
爆発って成形サイコロ肉が破裂したのなら仕方がない
ハンバーグでも内部に空気が入ってるとレンチン加熱中に破裂することは時々あるから

489: 2020/11/26(木) 17:54:06.68
>>487
圧力調理した肉を再加熱しました
肉はアンガス牛のカレー用です

488: 2020/11/26(木) 17:03:02.94
うちの東芝は8眼赤外線センサーだけど、電子レンジ機能はダメだよ
飲み物温めは悪くないけど、前に書き込んだ、冷凍チャーハンの底が焦げるってやつ

493: 2020/11/26(木) 23:43:31.01
七年使って壊れました。
何が宜しいです?
予算は五万いないです。

496: 2020/11/27(金) 01:44:00.14
このレビュー見てもやはり8眼でも日立やパナソニックの電子レンジより温めや解凍機能は東芝は劣るね
やはりオーブン特化型の電子レンジなんだよ
https://review.kakaku.com/review/K0001153455/ReviewCD=1292637/#tab

俺が言った通りだろ?
自演とか言われるが俺は私情は挟まん
家電マニアってサイトでも電子レンジ性能は日立が一番で次点がパナソニックと書かれてあった

そして東芝でもう一つ気になるのが、
床面が割れやすいらしい
これは困るよね
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000030263/SortID=23263109/#tab

497: 2020/11/27(金) 01:53:01.43
何故赤外線センサーで解凍ができないのか?
考えてみたら当たり前だな
食材の温度しか測らないんだから凍ってたら正確に解凍するのは難しい
その点重量センサーなら凍ってたら重ささえ分かれば解凍時間は正確に計測できる
日立は解凍の時にひき肉か?ブロック肉か?とかメニュー分かれてるんで、正確に解凍できるというわけだ
やはりVS8を買ったのは正解だったよ(^_^)v
S7Xだと赤外線センサーしかないので、解凍は苦手だったはず
赤外線センサーとトリプル重量センサーが搭載されたWセンサーの上位機種が一番だが、コンベクションオーブンになってしまうしなw

498: 2020/11/27(金) 02:17:45.98
解凍一回では溶けない

冷蔵のお茶碗1杯のご飯を温めるのに、オートで最強にして2分半以上かかります。
冷凍チャーハン1袋600wで10分以上かかりましたが熱々ではありませんでした。凍った部分も残っていました。
薄く延ばして保存しておいた薄切り肉の解凍はほとんどできません。
2回やると今度は煮えてしまいます。

クッキングシートに凍った肉を置いて解凍したところ、裏返しての再解凍が必要だった。

火が入ってしまうことはなかったが、解凍までの時間の調整が面倒だったので、最近はほぼ使っていない。

オートの解凍は一切解凍されないか、焦げるまであたたまるかのどちらか。
あたためは冷たかったり、逆に暑すぎたりとまともに使えない。
大量にあるメニューも出来上がりはまちまちで、例えば牛乳を温めるときに、飲み物・牛乳では1分でおわり冷たいまま。通常のオート1のほうがまだ温まる。

米の解凍が苦手です

メインに使用するのは食材やお酒の温め。
早速、冷凍パスタを温めてみましたが、中くらいの温度に仕上げたにも拘わらず、全然温まっていない。
中と強の間で丁度良いくらい
強にすると熱すぎる

今度は日本酒で挑戦
すると、中では冷たい常温
中の上にすると人肌
強にすると熱すぎる
この日本酒の温めコースは二度と使う事が無くなりました。
ごはん温めで丁度良い温度でした。

価格.com MRO-VS8 TS8 S8Xとかの口コミより


東芝がいいとは思わんが日立も解凍、あたためへの不満なんて探せばかなり出てくる
レビューを理由に東芝が劣ってると言うなら日立も少なくとも重量センサーの機種は劣ってることになる
解凍に強いはずの重量センサーの機種でも解凍に不満があるって評価がいくつか出てしまってるあたり、
このシリーズ自体が東芝と大差ないレベルのレンジの弱い機種のような気もする

499: 2020/11/27(金) 02:44:02.75
>>498
それ重量センサーをちゃんと初期化してないんじゃないかね?
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000028058/SortID=22541329/#tab

解凍も温めもかねがね良好だけどな
アマゾンレビューとか見ても高評価だよ

例えばこれとか

初めての日立製です。
このオーブンレンジを購入する前に使っていたものは、温めムラが酷く、回転皿じゃないからなのかと思って諦め半分で使っていましたが、このレンジは最高です。温めムラが出ません。
メーカーでこんなにも違うんだと、やっぱり口コミでの評判を見て、じっくり選ぶべきだと思いました。

500: 2020/11/27(金) 02:48:15.39
まぁ完璧ではないが、前使ってたバカヘルシオに比べると神だね!
VS8は熱くなりすぎないのがいい
冷蔵だとたまに温い時もあるけど、そんな時は強にしてやればいいだけだし
完璧な電子レンジはないからそこは人間が微調整してやるのさ

解凍も一回でできなければ2回やればいい
東芝は何回やっても解凍できないとか書かれてあったからそれよりマシw
ちなみに前スレでも書いたがモモ肉の塊2つを解凍したが、スチームオートで15分で一回で解凍できてたよ

少しは凍ってるが、解凍は完全に溶ける必要はないんだよ
多少凍ってた方が油取ったり筋を取りやすいからね
それを理解してないんじゃね?
完全に溶けなきゃだめと思ってるとか?

501: 2020/11/27(金) 03:03:58.31
後、冷凍炒飯の一発解凍か?
それは無理やw
そんなの一発で出来る電子レンジなんてあるか?w
電子レンジに求めすぎ!
やったことないがVS8でも難しいと思うよ
熱々になり過ぎなかったらいいだろ!
混ぜてから、もう一度オート押すか?
600wで手動で1-2分の微調整だな!

大体冷凍炒飯の解凍はオートではなく、袋の後ろに600wで何分温めて下さいとちゃんと書いてるはず
レトルトカレーの温めもそうだw
600wで2分やで

502: 2020/11/27(金) 08:46:07.81
荒れすぎ。
未明近い夜中に狂ったように連投してるあたり単純に自分の選択を否定されるのがよほど気に食わなかったのかな。
VS8いいですね、いいのを選びましたねって言ってくれないと気が済まないんだろうなあ。

503: 2020/11/27(金) 09:30:14.48
>>502
荒らしの相手をしているお前も荒らしだろ
それとも自演か ?

504: 2020/11/27(金) 10:48:09.27
日立のmroの8番今回のアマゾンでセールになる思って、30800円のタイムセールスルーしてたけど、安くなってへんやんか。

581: 2020/11/30(月) 12:19:15.68
>>504
シャープ オーブンレンジ 過熱水蒸気 コンベクション 31L 2段調理 ホワイト RE-SS10X-W
がセールやったのでこれにした。
レンジもそない悪ないやろ。
延長保証もいっしょにね。

583: 2020/11/30(月) 17:51:42.36
>>581
RE-SS10X-Wは蒸気センサーだけどね
センサーの中で一番安価で性能悪い

585: 2020/11/30(月) 19:02:35.27
>>583
センサーはそうなのか。ま?

>>584
期待ができるレポありがと!

688: 2020/12/03(木) 01:13:50.78
>>683

ナカーマ発見!(勝手に)
パン種の発酵の温度も設定できるみたいだし、
>>581 >>584 のレス見て、年末までにシャープのコレ買おうかと迷い中

695: 2020/12/03(木) 02:15:34.78
>>688
なかまヽ(*^∇^*)ノ

505: 2020/11/27(金) 13:59:25.36
MV200でも解凍(ひく肉、ブロック肉、冷凍ご飯)は1発でかなり上手くいってさすが重量センサーって思ったから、
同じトリプル重量センサーなのに正直解凍でここまで言われてるのは意外だな

S8系統は重量センサーのアドバンテージを活かしきれてない残念なパターンなのかな
スープやシチューがやたらはねるのはMV200は牛乳ですら突沸する厄介者だったからやっぱりって感じだけど

507: 2020/11/27(金) 16:30:32.33
>>505
お前も毎回センサー論争になると出てくるみたいで同じこと書いてるの三度目みたいだけど、
レンジはセンサーだけじゃなくて制御ソフトやマグネトロンも影響するんだぜ?
VS8のほうがセンサーが劣るソースも無いんだから不毛なセンサー論争に油注いでも意味ないだろ
確かにVS8があたためや解凍にいいと言ってる人のレポを読めばVS8があたため解凍であまり優れていないのは察せる
お前のレポがほんとなら同じならMV200のほうが解凍にいいのかもしれない
ただしセンサーの優劣の話ばかりが過熱しているがそれはセンサーじゃなくてマグネトロンやソフトの違いかもしれないだろ

508: 2020/11/27(金) 16:47:38.96
>>505
いやだから解凍性能いいよ
アマゾンレビューの過半数は高評価で4点超えてる

506: 2020/11/27(金) 14:05:36.89
MV200でも解凍はかなり良かったので、やっぱりVS8はレンジ自体イマイチなんだろうな
重量センサーだけでも2回やる必要は無かった
完璧なのは無いと言っても、VS8を買った選択が間違ってなかったと言おうとしてVS8の他より劣る点を主張するのは、
謎だな。

509: 2020/11/27(金) 17:06:08.72
カカクコムのレビューも9割は満点に近い4以上の評価
1割評価低いのは故障したってレビューだけ
これはかなり優秀だろう
レビュー数も東芝はアマゾンとか30とか90しかないが日立は400-600と桁違いのレビュー数で9割評価高いってのはかなり優秀だと思うよ
アマゾンレビューはどんなものでも必ず悪い評価付ける人いるからね

かねがねこのレビュー通りだな
https://review.kakaku.com/review/K0001070511/ReviewCD=1224274/#tab

レンジ性能イマイチと書いてる人がわずかにいるのは恐らく重量センサーの初期化をしてないんだと思う
重量計測するのは簡単な技術で千円の秤でも正確に計測できるからね
一方表面の温度を測るのはめちゃくちゃ難しく3万円の非接触温度計でも誤差が多い
正直、赤外線センサーより重量センサーのがいいと思うよ
重さ計測して解凍するから失敗しようがないよね?w

513: 2020/11/28(土) 00:20:51.06
>>509
価格コム見たけど低評価は故障したってレビューだけってのは嘘じゃんw
解凍が良くない温めが良くないって評価もあるじゃん

あとお前のその赤外線による表面温度測定がめちゃくちゃ難しい上に誤差が多いって理屈だとWスキャンはゴミってことになるが
重量センサーで正確に重さが測定され、その情報を元に解凍やあたためをすればより正確に上手く温まりやすくなるところに
わざわざ測定が難しく尚且つ誤差の多い赤外線センサーによる情報を加えることは、
重量センサーのおかげで上手くいきやすくなったところにわざわざ正確な測定が困難で誤差が多い情報を加えて仕上がりを劣化させることになるからな
でもWスキャンは実際使ってるからわかるけど高性能で失敗がほんと少ないんだよなー
よってお前の提唱してる理屈というか説は誤りであることがわかる

514: 2020/11/28(土) 00:39:36.08
>>513
重量センサーはあくまでも重さしか測らん
そこから素材によって、温める温度変えるわけだが、食材によっては誤差が出てくるだろう
ご飯とか牛乳とか定番メニューはうまく温めることはできるが、イレギュラーなメニューは誤差が出る
ハンバーグとかは電子レンジで温めが難しいメニューだろう
中が冷たくなりやすい

そこに赤外線センサーの情報で、絞るわけだから誤差は減るだろ
Wスキャンのがいいに決まってる
ただトリプル重量センサーだけでもかなり使えるほど性能が良かったのは嬉しい誤算だったよw

516: 2020/11/28(土) 01:01:02.99
>>514
>そこから素材によって、温める温度変えるわけだが、食材によっては誤差が出てくるだろう
ご飯とか牛乳とか定番メニューはうまく温めることはできるが、イレギュラーなメニューは誤差が出る
ハンバーグとかは電子レンジで温めが難しいメニューだろう
中が冷たくなりやすい

そこに赤外線センサーの情報で、絞るわけだから誤差は減るだろ
Wスキャンのがいいに決まってる

Wスキャンだと牛乳などの定番メニューがよく温まるが、トリプル重量センサーだけだとスープやシチューが飛び散りやすい、牛乳が突沸するという指摘がある
特にトリプル重量センサーだとスープやシチューが飛びやすいということは、まさに君の報告からわかる情報だ
よって重量センサーでもご飯とか牛乳とか定番メニューはうまく温めることはできるが、というのは誤りであるということがわかる

510: 2020/11/27(金) 18:56:05.14
先月位に単機能レンジに+3k程で買えるオーブンレンジどう?って聞いた者だけど
あんまり芳しくない評価っぽかったからちょっと調べてみたら意味が分かった
取りあえずフラット単機能レンジを買って、その後置けそうなら4枚同時焼き対応の5k位の
トースター追加することにしたよピザとパンがおいしく焼ければ満足だし
ありがとう

511: 2020/11/27(金) 20:33:50.42
期間限定ポイント失効しそうなのでMRO-W1Yぽちった

512: 2020/11/27(金) 22:29:19.10
15年ぐらい前かな、サンヨーの赤外線センサーのオーブンレンジ買ったときは、
あたためボタン一発で冷凍チャーハンがちょうど良く温まってたよ
あの優秀さが今のパナに受け継がれてるのだろうか?

517: 2020/11/28(土) 01:06:13.83
>>515
>パナソニックは80点のメーカーで平均点の商品を作るらしい
俺が前に言った通りだろw

一般人はレンジ機能を重視していて、ガラス管ヒーターだと清掃のしやすさお手入れのしやすさが悪くなり、
それだけでかなり大きな欠点となるとの趣旨のことを言っていた
そしてパナソニックの多くはガラス管ヒーターであることを酷評していた
つまり君がパナソニックをちょっとした問題はあるが平均点だなんて評していたということは一切なく、
パナソニックは1つの大きな問題点を抱えた商品で平均点だ80点というような評価なんぞしていなかったということがわかる
よって俺が言った通りだろというのはただの嘘であることがわかる

553: 2020/11/29(日) 00:21:20.37
>>517
>つまり君がパナソニックをちょっとした問題はあるが平均点だなんて評していたということは一切なく、
パナソニックは1つの大きな問題点を抱えた商品で平均点だ80点というような評価なんぞしていなかったということがわかる

おいおい、石窯さん!
人の書き込みはちゃんと読もうぜ?
自分の主張ばからじゃなくよう!

>>254-255
にちゃんと書いてあるだろw

パナソニックは全ての家電に言えるがバランスのいい無難な機種を出してくる
マネシタの異名は伊達じゃない
だから日立と迷うならパナソニックだな。

実際うちの家電の多くはパナソニックなんだよw
シェーバーもドライヤーも
エアコンも洗濯機もカメラもテレビもレコーダーも炊飯器も
全てパナソニックじゃい!
ワッハッハッハ(^○^)

518: 2020/11/28(土) 01:06:52.39
修理屋というだけあって辛口のレビューだなw

石窯ドームシリーズの長所は最高温度の高さです。
それ以外は特に良い所はありません。つまり、最高温度350℃に達する上位2機種は価値がありますが、普及価格帯の物は名前こそ「石窯ドーム」ですが安い以外に何のメリットもありません。
もう一度この350℃のオーブンが必要なのか考えてみて下さい。本当に必要なら選択肢なんぞありません。
石窯ドームは300℃のオーブンで何回焼いても綺麗に焼けずに業を煮やした人が、最後の拠り所にするオーブンレンジです。
これより高温設定が可能なのはガスオーブンか200Vの業務用の物しかありません。

350℃のオーブン」これが石窯ドームのレーゾンデートルです。これが無ければわざわざ選ぶ意味がありませんよ。
大体、東芝のオーブンレンジは全て中国製で初期不良や故障の話が絶えません。
さらにサポートの対応はお役所的で「迅速」とか「誠意」とかと無縁の評判の悪さです。
その艱難辛苦を乗り越えてでも、パンを美味しく焼きたいとかクッキーを綺麗に焼き上げたいなんて皆さんの為にあるのがこの石窯ドームシリーズです(笑)
修羅の道を歩む覚悟が出来た皆さんだけお選びになって下さい(笑)

520: 2020/11/28(土) 01:16:19.06
>>518
>石窯ドームシリーズの長所は最高温度の高さです。
それ以外は特に良い所はありません。つまり、最高温度350℃に達する上位2機種は価値がありますが、普及価格帯の物は名前こそ「石窯ドーム」ですが安い以外に何のメリットもありません。
350℃のオーブン」これが石窯ドームのレーゾンデートルです。これが無ければわざわざ選ぶ意味がありませんよ。
大体、東芝のオーブンレンジは全て中国製で初期不良や故障の話が絶えません。
その艱難辛苦を乗り越えてでも、パンを美味しく焼きたいとかクッキーを綺麗に焼き上げたいなんて皆さんの為にあるのがこの石窯ドームシリーズです(笑)

君の引用した上記の文には、
「石窯は350℃が出るモデルのオーブン機能にしかメリットがないが、そのオーブン機能のメリットはパンやクッキーに適していることである」
という意味のことが記載されている
東芝の350℃設定が可能なモデルは全てコンベクション熱風ヒーター方式である
つまり君は自分の引用した文章によって、自身の
「コンベクション熱風ヒーター方式はパンに向いていない、パンは上下ヒーター方式が良い」
という持論を自己否定したということになる
このことはつまり、君が馬鹿であるということを示している

522: 2020/11/28(土) 01:31:17.16
>>520
いやだから前から何度も言ってるけど俺はコンベクションオーブンは否定してない
パイやピザにはコンベクションオーブンのがいいと言ってる
ただケーキとかパンの種類によっては熱風が乾燥とかに繋がる
プロは上下ヒーター式と使い分けてると言ってるだけ
だから上下ヒーターと熱風をオンオフできる電子レンジが理想的だが売ってねぇ
となると自分が作るもので選べばいいって話さ
この人の話を読むと30Lより20L程度の上下式ヒーターのが良かったのかな?とは思うけどね
大きい方が便利だが、家庭用だと火力が弱くなってしまうからな

523: 2020/11/28(土) 01:35:31.46
>>522
パイやピザではなく、パンの話をしているのだが、君には難しかっただろうか
それともまさか、片仮名が読めなくてパンとパイを間違えてしまったのだろうか

524: 2020/11/28(土) 01:37:36.14
>>523
いやだからパンも種類によるよ
パン屋はふわふわパン焼くときはコンベクションオーブンは使わないと書いてあったよ

526: 2020/11/28(土) 01:45:54.21
>>524

>>525

525: 2020/11/28(土) 01:45:07.44
>>522
さらに、君が引用してきた修理屋のブログを読んでみると、こんなことも書いてあった

以下引用
それと、「オーブンが優秀な石窯ドームシリーズ」はこの2台だけです。ER-LD330は廉価版の位置付けで、オーブン機能に関しては平均的な性能でしかありません。
つまり、悪くも無ければ良くもないと言うのが実情です。
お菓子作りやパン作りが大好きで噂の石窯ドームが欲しいとおっしゃる皆さんはER-LD530かER-LD430の何れかをお選びになって下さい。

このブログは「お菓子作りやパン作りが大好きで噂の石窯ドームが欲しい人」にER-LD530かER-LD430を推奨しているのだ
ER-LD530かER-LD430は上下ヒーター方式ではなく、コンベクション熱風ヒーター方式である
つまり君が引用したこのブログは、君自身の
「お菓子やパンにはコンベクション熱風ヒーター方式は不向きであり、上下ヒーター方式が適している」
という主張を真っ向から否定しているのである

さらにはこのブログでは石窯の上下ヒーター方式の下位モデルについて、以下のように評している

(引用) こちらが下位グレードの商品です。
すでに能力的に石窯シリーズと何の関係もない平凡なオーブンレンジなんですが、実際に売れているのはこちらになります。
パンが美味しい石窯シリーズとは何だったのでしょうか?(笑)
この辺りに奥様方の本気度が垣間見えますね。
「私ぃ、シフォンケーキとか焼いてみたいからぁ…」とか言ってる方に限って、値段を見て選ぶのはこっちなんですよね。(引用終

君のシフォンケーキのくだり、料理教室講師兼YouTuberのふじろくあい氏の主張とはなんだったのだろうか(笑

528: 2020/11/28(土) 01:52:19.21
>>525
ろく先生も石窯推してたしねw
消去法ではあったが
でもその人もお菓子やパンって全種類は言ってないはず
その人は修理屋で機械のことには強いがパテシエやパン屋ではないから
パン屋のプロの話はこちらね

私が以前働いていたパン屋さんでは、パンの種類によって普通のオーブンとコンベクションオーブンを使い分けていました。
メロンパン・クロワッサン・デニッシュ系のパンとマフィンやシュー皮・クッキー・ラスクなどは「コンベクションオーブン」、それ以外のパンは「普通のオーブン」といった使い分け方です。
「コンベクションオーブン」は、ファンで熱風を対流させて庫内全体にムラなく熱を加える事が出来ますが、熱風を当てることで「水分が飛びやすい。」という特徴もあります。

 そのため、折り込み生地と「(クッキー生地で包むなどして)パン生地に直接熱風が当たらないパン」以外は、「コンベクションオーブン」は使用していませんでした。
逆に、クッキーやクラッカー・ラスク等「水分を飛ばしてサックリ仕上げたい。」という場合は、コンベクション機能の方が適しています。
家庭用の「コンベクションオーブン」は業務用とはパワーが違うので、「コンベクション機能を使用するかどうかで、仕上がりに極端な差が出る。」とは思いませんが、基本的には「乾燥させたくない場合は、コンベクション機能をOFFに。」という使い分けをすることをお勧めします。

と書いてある
ただ残念なのは家庭用のコンベクションオーブンはコンベクションオフにできる機種がねぇ!
デロンギとかのコンベクションオーブン専用買えばオフにできんのかね?
置き場所あるなら、電子レンジは電子レンジに特化し
オーブンはオーブンで買うのがベストなんだろうなぁ

534: 2020/11/28(土) 02:17:05.46
>>528
パンのプロはお店で作るパンのプロなのである
元パティシエは、お店で作るお菓子のプロなのである
お店では家庭用のコンベクションオーブンで調理をするわけではないのである
そしてパティシエやパン屋さんは修理のプロよりむしろ家電には詳しくない可能性もある
お店の大型の業務用のことは熟知していても、家電には詳しくなく話がずれていることも大いにある
家電に対して事実誤認が大きければ、
パティシエやパン屋の話>家電に詳しい修理屋の話
となる理由は無くなる
むしろ家では家電を使ってお菓子を作るので、当然不等号が逆になる場合もある

また、パティシエ経験者だからお菓子作りに関するオーブンの話はふじろくあい氏のような人が信用できるというのも誤りだ
例えば料理教室講師兼YouTuberのふじろくあい氏は、家庭用のコンベクション熱風方式で2段焼きは禁止だと動画を出している
理由としては、上段が上だけ焦げて下が白く、下段はその逆となり、大きな差が生じてしまい、途中入替が必須となるが、
途中で上下を入れ替えると今度はお菓子の仕上がりが悪くなってしまうということを挙げている
しかし、別のYouTuberの動画を見ればそれが事実でないことは明白だ
製菓専門学校卒業後料理コンサルタント会社でメニュー開発や講師を担当した人が解説しているYouTubeチャンネル
「マイスイーツ 動画で学ぶお菓子作り」などが良い例である
このチャンネルではコンベクション熱風方式2段焼きでも大きな上下ムラはなく
軽微なムラを解消するために途中で入れ替えても問題ないことを動画で実証してしまっている
つまりパティシエ経験者だから、プロだからお菓子作りに関するオーブンの話は正しいという君の理論は誤りである
またパン屋さんの話も家庭用のコンベクションオーブンと業務用が違うという趣旨の一文をまるっきり無視している時点で、
君の主張を裏付けるどころか君が恣意的な解釈を行なっているということを裏付ける話になっている

535: 2020/11/28(土) 02:23:44.87
>>534
でも実際家庭用のコンベクションオーブン使って前のように焼けないって人もいるのは事実だろ?
プロでも家庭用のコンベクションオーブンでは無理だと言ってる人もいたよ
上下ヒーターならふわふわに焼けるものがな

541: 2020/11/28(土) 02:39:46.75
>>535
>でも実際家庭用のコンベクションオーブン使って前のように焼けないって人もいるのは事実だろ?
プロでも家庭用のコンベクションオーブンでは無理だと言ってる人もいたよ
上下ヒーターならふわふわに焼けるものがな


https://kunimanga.exblog.jp/29899681/
これはこののブログの記事のものだと思われるが、お気付きだろうか、アルミケースの有無という違いもあるのだ
アルミは熱を熱をよく通す方だが、それでも1枚あると熱の入り方には大きな変化がおこる
これはオーブン料理でアルミを被せると焼き色がつきにくくなることからもわかるだ
このアルミケースの有無が熱の入り方に影響して食感が変わった可能性もある
コンベクション熱風方式か上下ヒーター方式の差異だと絞りきれない比較において因果関係を断定することは誤りである

558: 2020/11/29(日) 03:09:27.80
>>541
アホかw
ならそのブログの主にアルミが原因じゃないですかね?ってアドバイスしてこいよ!
>>543
だから!重い皿なら強にすりゃいいだろ!そのくらい簡単だろw
何でもオートに頼るな

591: 2020/12/01(火) 07:33:25.14
>>590
いやだからそんなこと聞いてる段階で石窯向きじゃないよw
石窯は350度のオーブンが必要かどうかで決まる
それが必要ないなら修理屋さんも石窯を買う必要がないと言い切ってる
>>518
石窯買う人は指名買いすると聞くよ
料理学校の生徒さんがみんな買っていくとか

594: 2020/12/01(火) 09:05:28.66
>>593
質問に答えて何故荒らしなんだ?
関係ない話題をしてるお前のが荒らしだろ
これからは関係ない話題は謹んで貰おうか
電子レンジの批判ならともかく人を批判するのはスレ違いだ

600: 2020/12/01(火) 15:18:33.97
>>594
お前の自作自演で荒れてるのに何勘違いして偉そうな台詞吐いてんだ?
お前がまず謹め

604: 2020/12/01(火) 15:56:40.69
>>594
頼むからもう荒らすなよ
あんただって前スレでは食品添加物とか輸入食材とかレンジに関係ないこと書いてただろ
レンジスレにエアコンのこと書き込んでたのも今思うと口調的な部分からあんたみたいだし
このスレでもシェーバーとかドライヤーとか炊飯器とか洗濯機とか
カメラとかテレビとかドライヤーとか関係ない自分語りしてただろ
ほかの人に言う前にまずは関係ない話題を控えてくれよ
人にスレ違いと言う前にまず自分の発言を改めてくれよ

614: 2020/12/01(火) 23:40:50.48
>>594
>>607
特大ブーメラン刺さってますよ

663: 2020/12/02(水) 19:24:37.98
>>660
2つ前のスレの話かな
これ見ても爺が勘違いしてるようにしか見えないけど

610名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 01:06:36.96ID:YeOIAYJd>>613
>>604
>上ヒーターに近い上段は焦げると言ってるが、そもそも2段式は上下ヒーター式でなく熱風循環式なのでこの辺の認識が違う

コンベクションオーブンでも上下にヒーター付いてて対流させてんじゃないの?
コンベクションオーブントースター持ってるけど、やはり上に近くなるとどうしても上が焦げやすくなるよね
そして二段にすると下が焼けにくくなるってのも本当だと思うが

613名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 02:08:07.00ID:UFn4/31u>>614
>>610
全く違うよ
東芝の石窯なんかは、メーカーの出してるカットモデルの写真が調べると出てくるがファンをぐるっと囲うようにヒーターが入ってる

614名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 04:03:22.74ID:YeOIAYJd>>615>>628
>>613
調べたけど石窯オーブンは上ヒーターと左壁にヒーターがあるだけだよ
それと奥に熱風ヒーターがある
下部にはヒーター搭載されてない
4面から遠赤外線を放出するようになつてるだけだよ
庫内4面から遠赤外線を発生するコーティングを施してると書かれてる
つまり石窯ドームの遠赤外線効果を電子レンジにコーティング施して熱風ヒーターで循環させて実現してるってことだな。

いろいろ調べると日立もコンベクションオーブンのW1Xには下部にヒーターが搭載されていない
その代わり奥に熱風ヒーターが搭載されている。
下位の8シリーズは、上下ヒーター式になっている。

これで何故上位機種のが焦げるのか分かった気がする
安物は上下ヒーター式なんだよ
高級なのはコンベクションオーブンになってるから勝手が違ってくるんだろうな。
ろくキッチンで、下からジワジワ火を通すのがいいと言ってたが、コンベクションオーブンだと下にヒーターがなくて熱風で温度を高める方式だから微妙に焼き上がりが違ってくんじゃない?

それにいくらコンベクションオーブンでも二段にして上に天板挟んだら当然下は上よりはヒーターの当たりが違ってくるし、上にセットしたものも、上ヒーターとの距離が近くなるから出来上がりに影響を与えるだろう


628名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 17:03:57.04ID:eN2KtHZP>>640
>>614
日本語不自由乙
https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/icv/pc640/4189/img04.jpg?d=201606151503


ファンを囲うようにヒーターが入ってるし、どの面にヒーターがあるかって話ではないだろw

あとふじろくの動画オーブンの話は間違いだらけだったわ
石窯、ビストロなどは2段オーブンの時は熱風ヒーターのみで上ヒーター使わないので上ヒーターの熱のあたりとか意味わからん
説明書見ればわかることだが、説明書がネットで見れる時代に確認もせず信じ込む信者のお前もお前

668: 2020/12/02(水) 20:25:28.98
>>663
おい石窯!そこでやめるなよw
続き貼れ
前回も逃げたよな

640 名無しさん@お腹いっぱい。 age 2020/07/22(水) 20:57:12.36 ID:Ph18EXgh
>>628
いやだからこれは奥の熱風ヒーターだろ
RD7000は、上にヒーターと熱風ヒーターしか付いてないぞ
説明書に書かれてある。

この画像見て誤解したんだろうけど、ちゃんと画像はイメージですと注釈付いてるw
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/microwave/common/img/201904/pickup/top/main_img_pc.png

4面から遠赤外線は出てるけど、これはコーティングで実現してるみたい

庫内の4面に遠赤外線の発生機能と脱臭機能を備えた「遠赤・脱臭ブラックコート」を採用した点が特徴
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/397074.html

671: 2020/12/02(水) 20:44:17.18
>>668
気になったから横からマジレスするけど本当に理解できないの?
文盲?

ファンを囲うようにヒーターが入ってるし、どの面にヒーターがあるかって話ではないだろw

と書いてあるように、元々奥の熱風ヒーターの羽を覆うように電熱線があるって話じゃなかったのか?
日立みたいに上と下の吹き出し口付近に2本入ってるってことじゃなくて、奥に熱風ヒーターのユニットがあって、
そのユニットの中で上下じゃなくて4方向(上下左右)からファン(羽)を覆うように電熱線があるってことじゃないのか?
それをジジイが勘違いして、吹き出し口が4面にあると書いてあると誤解してくってかかったってだけじゃないのか?

そういう流れだと思ってたのだが逆に自分が文盲なのかもしれないと心配になってきた

672: 2020/12/02(水) 21:01:56.16
>>671
お前の書き方が悪いんだろ
元々コンベクションオーブンは下火が足りないからケーキが焼けねぇって話で出てきたから
どちらにしてもコンベクションオーブンは下火がないから上下ヒーター式のような焼き上がりにはならない

674: 2020/12/02(水) 21:14:56.89
>>672
最初はその書き込みは俺が書いてたことになってたのに、今度は671のせいにしたのか
そういう滅茶苦茶なことやってると君の書き込み自体が全部信用されなくなるからやめた方がいいと言ったんだが
わかりませんかね

675: 2020/12/02(水) 21:26:52.12
>>674
だから自演はいいって
お前のような糖質が何人もいてたまるかw

677: 2020/12/02(水) 21:33:33.96
>>675
糖質さん1位おめでと~
http://hissi.org/read.php/bakery/20201202/WWt5Ykk2OUY.html

681: 2020/12/02(水) 22:51:59.83
>>677
これ見てもお前が自演してるのが分かるな
俺とお前が書き込まなかったらこのスレは3日くらい書き込みがないんだよw
ほら前のIDで出てこいよ!

673: 2020/12/02(水) 21:12:37.42
>>671
それであってると思う
どう解釈したのかはわからないけど、自分はそう読んだ

676: 2020/12/02(水) 21:31:00.99
>>671
自分も最初そう思ったんだがじいさんの頭の中では違うらしいw

617: 2020/12/01(火) 23:51:29.83
>>594
ここはお前の自演自分語り専用劇場のスレではない
それをわきまえろ

618: 2020/12/02(水) 00:11:04.48
>>594 >>611 607
国産パネルの液晶テレビのが画質もいいし目にも優しかったが、全て韓国製や中華製パネルに取って変わられた!
亀山工場も閉鎖してシャープの世界の亀山ブランドも終焉を迎えたわけよ
今やソニーもLGパネル使った液晶テレビを販売してる
ちなみにうちの液晶テレビは、パナソニック製で最後の国産パネルの機種だ
32インチハイビジョンで10万円以上した

実際うちの家電の多くはパナソニックなんだよw
シェーバーもドライヤーも
エアコンも洗濯機もカメラもテレビもレコーダーも炊飯器も
全てパナソニックじゃい!
ワッハッハッハ(^○^)

スレチはお前なんだよなあ
自分のスレチカキコは良くて他人は攻撃するのか?
二重基準もいい加減にしろダブスタジジイ

621: 2020/12/02(水) 00:24:30.24
害悪デマ爺さん、自分でデマ書いて発狂して原因作ったくせによくそんな上から目線でお説教できるよね
老害乙
>>594とか>>607とか全部自分に返ってくるのに
天に向かって唾を吐くのが趣味なのかね

626: 2020/12/02(水) 07:40:57.19
>>591
なんで自分にレスしてるんですか?

>>594 >>607
自己紹介ですか?ですか?


>>625
またまた自己紹介

636: 2020/12/02(水) 13:42:26.60
>>634
自演してねぇよ
お前と一緒にするな
あれは自分にレスしたんだよ
読みにくいから俺は2回にわけて書き込む
いつも長文さんとかあだ名つけられるからなw
今も連投してるだろ?
>>626

>>518の自分の文章引用しただけだろ
最近の奴らは読解力ないよね
バカみたいなこと言ってる

643: 2020/12/02(水) 15:10:25.26
>>636
してましたよね
ID変え忘れて数人から指摘されてたよね
だからやめた方がいいって言ったんだよ
そういうのは信用されなくなる原因になるからやめた方がいいですよって

628: 2020/12/02(水) 09:02:16.93
>>625
>>594で人の批判を書くなって言ったのに何で人の批判書いてんの?
自己中すぎない?
あと石窯に一言も触れてない人に石窯石窯言ってるあたりむしろ石窯さんはお前だろ

634: 2020/12/02(水) 13:11:33.91
>>594
>>607
君の言いたいことにも同意できる所が無いわけではないが、一度ID変え忘れて自演バレてたことあったろ
そういうのを無かったことにして後で嘘つくのは良くないよ
そういうことやってると君の言ってることが信用されなくなるからやめた方がいいよ

650: 2020/12/02(水) 15:57:05.53
>>594
>>607
きっしょ
しつこく粘着して気に入らない奴を全員を石窯とヘルシオ認定して意味も無く煽ってた張本人が自治気取ってんじゃねーよ
自治気取りのブーメランじいさん赤くなってるよ

597: 2020/12/01(火) 13:14:47.82
>>591
石窯に限らずヘルシオにもビストロにもヘルシーシェフにもそれぞれ熱狂的な信者がいて指名買いしているみたいだね
問題は熱狂し過ぎて他人の意見を全否定してゴリ押ししてくる点

599: 2020/12/01(火) 15:17:15.37
>>597
いや俺は別に信者じゃないし
何度もいうが石窯もヘルシオも否定しない
そりゃ俺はヘルシオで失敗したが、それは目的を持たずにメーカーの謳い文句に騙されて買っただけだからな
そこで今回は最優先を電子レンジに絞って選んだ結果日立になっただけ
>>598
本人が満足なら何よりだよ
俺も今のところは日立に満足してるよ
まぁオーブンは確かに少し熱量不足を感じるがちゃんとケーキも焼けてるしな
次買い換える時は26Lくらいの上下ヒーター式にするかも

605: 2020/12/01(火) 15:58:21.87
>>599
もうさ、そうやって周りのこと考えないで隙あらば自分語りするのやめようよ
一番迷惑なのはあんたのそういう部分なんじゃないのか

607: 2020/12/01(火) 19:05:16.66
>>605
いい加減自演やめようよ
石窯さん
こんなところで押し売りしても売れないよ
電子レンジ機能求める人は東芝って選択肢はないから
これはこのスレみんなの合意だよ

615: 2020/12/01(火) 23:46:31.86
>>607
俺は電子レンジ最重視の人に東芝って選択肢が無いことには合意するけどお前が迷惑なことに変わりはない

622: 2020/12/02(水) 00:28:50.04
>>615
同意頂けて良かった
質問者が来た時しか答えないから安心したまえ。
電子レンジ重視のユーザーが東芝やシャープ買って泣かないように教えてあげるだけだからw

623: 2020/12/02(水) 00:33:49.81
>>622
と質問者がいなくてもデマ書いて発狂してた老害爺さんがほざいております

625: 2020/12/02(水) 02:24:32.86
>>623
>>624
自演してるのは石窯さんだよね?
お前一人だよね?
このスレは人そんな多くないからバレバレだよ
ちなみに俺は自演したことない

624: 2020/12/02(水) 01:10:26.48
>>622
そう言いながら自分で質問文書いて自己レスして自演するに1000点

616: 2020/12/01(火) 23:50:12.28
>>599
否定するとかしないとかそういう問題じゃない
レンジ重視ならシャープや東芝より日立がいいのは事実だしそういう問題じゃない
誰も求めてないことをうだうだ長々としつこく書くな
邪魔

602: 2020/12/01(火) 15:24:38.46
>>597
まあな
ヘルシーシェフには特に凄い熱狂的信者がいるけど、かなりヤバいからな
過去スレとかもちょっと見たけど、他人の意見を否定するために実際の仕様と違うこと書いたり、自作自演したり、それを続けて今月で5か月目だしな
あと謎に正義ぶって熱くなってるおかしな奴も矛盾点とか誤ってる点を全部炙り出して長文で反撃してレスバしてるし
一部の熱狂しすぎて長文レスバしてる奴らは自重してほしいよな

519: 2020/11/28(土) 01:08:55.94
センサーの話も面白い
流石プロ

赤外線センサーが検知出来るのは表面温度だけですから分厚い物や深い容器に入った物の温めは苦手としています。例えば陶器のマグに入れたミルクなんかがそうですね。
対流によって上部が温かくなると、赤外線センサーは全体が温まったと判断して過熱を停止してしまいます。
実際は各メーカーが専用メニューを用意して対応していますから極端な加熱ムラは起きませんが、こうした点が赤外線センサーの弱点になります。

逆に、赤外線センサーが得意としているのが解凍ですね。例えばマグロのサクを半解凍する時には蒸気センサーではマトモに対応出来ません。何せ湯気が上がりませんからね(笑)

解凍にせよ半解凍にせよ、赤外線センサーの場合は実際に表面温度を測定しますから解凍精度は高くなります。
但し、これは食材が薄い場合ですね。食材が厚過ぎると表面と中心とでは解凍度が大きく違って来ますから誤差が出てしまいます。
お肉などを冷凍する際は面倒臭がらずに薄くまとめて冷凍するのが美味しく解凍するコツになります。

さて、この8目スイング赤外線センサーは上級モデルのみに搭載されている高性能センサーなんですが、パナソニックの新型は64眼赤外線センサーを搭載し「8眼センサーで出ていた加熱ムラが無くなりました」なんて厭味ったらしく宣伝しています(笑)

これには東芝もカッと来たのか新型のカタログでは「当社のセンサーはスイング1往復で1024ヶ所の温度を測定出来ます」なーんてやり返していますね(笑)

521: 2020/11/28(土) 01:22:52.86
>>519
>解凍にせよ半解凍にせよ、赤外線センサーの場合は実際に表面温度を測定しますから解凍精度は高くなります。

君の引用してきたこの文章には、君の
「表面の温度を測るのは難しくて誤差が多い」という主張を否定している

>但し、これは食材が薄い場合ですね。食材が厚過ぎると表面と中心とでは解凍度が大きく違って来ますから誤差が出てしまいます

君の引用したこの文章は、君の主張である
「重量センサーはあくまでも重さしか測らん
そこから素材によって、温める温度変えるわけだが、食材によっては誤差が出てくるだろう
ご飯とか牛乳とか定番メニューはうまく温めることはできるが、イレギュラーなメニューは誤差が出る
ハンバーグとかは電子レンジで温めが難しいメニューだろう
中が冷たくなりやすい
そこに赤外線センサーの情報で、絞るわけだから誤差は減るだろ」
と矛盾するので、君の主張は君自身が引用したこの文章により否定される

このことから、君がいかに馬鹿であるかかがわかる

530: 2020/11/28(土) 01:59:10.04
>>521
これも矛盾してないよ
実際誤差が出てるから東芝の電子レンジだとむらがあるってレビュー多いわけだろ?解凍も出来てねぇ
そして昨日のカカクコムのレビューだと赤外線センサーは解凍は不得意だとあり、この人は得意と書いてある

しかしよく読むと表面の温度しか計測しないから塊の肉は解凍できねえとあり矛盾しないw
重量センサーは塊肉でも正確に解凍できるよ
そのためのブロック肉用の解凍メニューが日立にはある!

そしてこれが修理屋さんの重量センサーに対する話ね

新たなセンサーに名乗りを上げたのは日立です。蒸気センサー最大の弱点はラップをかけた際の加熱にありましたから、日立の技術者の皆さんはこの点に絞って開発したのだと思います。そうして新たに生み出されたのが重量センサー(圧力センサー)です。

図の様に重量センサーは乗せられた器と食材の重量を検知して、加熱中に蒸気として宙に吹き出した水分が減った分の重量差を感知して動作するセンサーです。確かにこの方式ならラップで包まれた器でも過熱状態を検知出来ますね。

では日立の大勝利に終わったのかと言うと世の中それほど甘くなく、この重量センサーにも大きな欠点があったのです。
重量センサーの弱点
ご覧の通り重量センサーが感知出来るのはあくまでも最初の重量と加熱後の重量の重量差のみです。このため、陶器やガラスの様に重い器に食材を入れた場合は蒸気が出ても全体の重量に比べるとわずかな変化に過ぎず、重量センサーは加熱不十分と判断して過加熱してしまうトホホな結果に終わりました
(そんな訳で、重量センサーのレンジをお使いになる場合は軽量の容器に入れるか、はたまた重い容器を使う時用の設定に指定してやらねばなりません。ちょっと面倒臭くなります。

531: 2020/11/28(土) 02:03:58.55
>>530
この人は重量センサーの欠点は皿の重さに邪魔されることだけとある
つまり皿を薄くすれば重量センサーは赤外線センサーより正確で万能ってことだよね?w
解凍はキッチンペーパーしいて直接凍った肉を置くから皿に邪魔されることもねぇ!

この人はそんなの面倒ですよね?とか言ってるがその程度全然面倒じゃねぇw
精度の低い赤外線センサーよりはマシや!
高級機のパナソニックの赤外線センサーとかならいいけど、高額って欠点がある!
重量センサー安い!
それで正確!
万々歳じゃね?w

ただトリプル重量センサーがコスパ良過ぎて高級機種売れないのか日立は蒸気センサーとただの重量センサーに変えてしまったね…

536: 2020/11/28(土) 02:24:28.18
>>531
君の引用したブログは、日立の重量センサーについてこのように評している
(引用)日立はこの重量センサーに強い思い入れがあるみたいで、現在も頑なに重量センサーを使い続けています。
まあ、このセンサーは日立と同じで融通は利かない所があるのですが、
オーブンを使用直後にも電子レンジを使えると言う大きなメリットを持っています。
オーブンの使用頻度が高いご家庭の場合は、頑固な日立の重量センサーをお選びになる方が良いかもしれません。
逆に、あまりオーブン機能を使わないご家庭の場合は次の赤外線センサーの方が使い勝手は良いと思います。(引用終)

オーブンをよく使い、オーブンを使った後にレンジを使用する場合にアドバンテージがあるが、
それ以外の場合は赤外線センサーの方が使い勝手は良いと思うという趣旨のことも書いてあるのだ

よって君自身が引用したブログ内の記述により、君が531で展開した説は否定される

538: 2020/11/28(土) 02:30:27.23
>>536
否定されてないだろw
現にオーブン使ったあとに電子レンジ使えるメリット書いてあるし
この人はそう思ってるだけで
この人が面倒だと思う皿の問題なければ重量センサーも完璧なのさ
ま、両方あるWセンサーの日立上位機種が最強か?w
君の好きなコンベクションオーブンだしね
でもこの人も二段調理は否定してたね

543: 2020/11/28(土) 03:06:05.82
>>531
>>538
スープやシチューや飲み物は容器を使わずに温められない
まさかそれらを直接テーブルプレートにぶちまけるわけにもいかない
おかずなども皿無しだと難しいものも多い
重量センサのためにセンサーにあった皿をわざわざ買うのも君の好きな一般人には大きな負担だろう
この時点で皿問題がなければ重量センサが完璧って何の意味も無いじゃん

539: 2020/11/28(土) 02:31:21.16
>>530
>解凍にせよ半解凍にせよ、赤外線センサーの場合は実際に表面温度を測定しますから解凍精度は高くなります。

君の引用してきたこの文章には、君の
「表面の温度を測るのは難しくて誤差が多い」という主張を否定している
「表面温度を測るのは難しくて誤差が多い」が君の提唱した説である
これが事実なら、薄切り肉でも表面温度が上手く測定できなくなるので、引用文とやはり矛盾することは明白だ

また、ブログに書いてある内容は
「赤外線センサーは表面温度と中心温度の差により塊肉や厚みのある食品の加熱を苦手」ということである
これは、君の
「ハンバーグとかは電子レンジで温めが難しいメニューだろう
中が冷たくなりやすい
そこに赤外線センサーの情報で、絞るわけだから誤差は減るだろ」
という書き込みと矛盾する
何故なら、ハンバーグは厚みがあり、君の書いたケースはまさに表面温度と中心温度に差が生じているケースなのだから

527: 2020/11/28(土) 01:50:28.36
白熱長文レスバはあんまり好きじゃないけどこれは笑える
久しぶりにレスバ見て笑った
矛盾まみれで整合性が少しも取れてない長文連投して全部突っ込まれて全否定されて撃沈しててむしろ清々しくて面白い

529: 2020/11/28(土) 01:54:04.41
重量センサのこともそうだが、頭からっぽでむしろ清々しい
重量センサーは容器の重さに左右されるって前提がすっかり抜け落ちててね
解凍は肉のトレーやラップやクッキングシートを敷けば容器を使わず済む
スープやシチューや飲み物は容器を使わずに温められない
まさかそれらを直接テーブルプレートにぶちまけるわけにもいかないしねw

533: 2020/11/28(土) 02:11:56.35
>>529
そのために日立はかなり細かくオートの強弱を変えられる
弱、やや弱、ふつう、やや強、強の5段階
皿の重さや冷蔵かどうかによって、調整すればいい
冷蔵の時は俺はやや強にしてるよ

542: 2020/11/28(土) 02:54:46.86
>>533
まあ赤外線センサーなら冷蔵かどうかも自動検知できるんですけどね
東芝は評判が悪いにしても、パナソニックは64眼の機種があるから
そしてパナは飲み物なら強弱どころか温度も調節可能
パナの家電はアフターサポートでかなり色々あったし別にパナをすすめはしないが

532: 2020/11/28(土) 02:08:09.33
しかし俺は重量センサーを理解してなかったw
食材の重さを測って後はメニューで食材によってアルゴリズム組んでるのかと思いきや、熱せられて減った水蒸気量を計測してたのね!
すげぇ高度な技術だなw
1000円の秤でもできる機能って馬鹿にして悪かったww

545: 2020/11/28(土) 18:05:50.63
>>532
アホかお前
重量センサーが蒸気の蒸発量検知するなら蒸気センサーに似た欠点が出るだろ
ラップして蒸発した水分がラップに付着し水滴になってその分の重さが検知されたら誤差が出るだろ
それとラップの有無で蒸発量に差が出たら誤差になるだろ
蒸発量も検知するとしたらメリットもあるだろうが蒸気センサー的デメリットも生じるだろ
あれだけ蒸気センサーの機種はすすめないって言ってたのに何言ってんだw

559: 2020/11/29(日) 03:10:23.65
>>545
図の様に重量センサーは乗せられた器と食材の重量を検知して、加熱中に蒸気として宙に吹き出した水分が減った分の重量差を感知して動作するセンサーです。確かにこの方式ならラップで包まれた器でも過熱状態を検知出来ますね。

と書いてあるよ?

537: 2020/11/28(土) 02:26:49.34
そして俺もコンベクションオーブンの利点も認めてるからそんなつかかって来なくてもよくね?
高温のオーブン料理なら石窯さんが唯我独尊なんだしさぁ
でもお菓子にそんな高温は必要ないし
むらはない方がそりゃいいけど、そのために失うものあるなら、無理に熱風なんて無くてもケーキは焼けるわけだしね
ただ上下ヒーター式にするなら容量は小さい方がいいとは思った

546: 2020/11/28(土) 18:17:56.01
>>537
つっかかってるのはお前。
8月くらいからずっと誰彼構わず自分のレスに否定的な反応した人に噛みついて、
どの機種のことなのかも明記しない長文クソレポで荒らしたり、
購入相談に何の役にも立たないクソバイスしてクソバイスの内容の間違いや矛盾指摘されたらキレて荒らして、
オーブンや電子レンジに何の関連もない話題を連投して荒らして、
自作自演してヘルシオが石窯さんがパナのビストロがって煽って、
何今更自分が突っかかられてるみたいな被害者ヅラしてんだお前

540: 2020/11/28(土) 02:32:15.59
錯乱しててワロタ

544: 2020/11/28(土) 16:52:24.48
そろそろシーズンですが丸鶏のローストチキンを焼いてる人いますか?

547: 2020/11/28(土) 18:19:00.04
あれID変わってる

549: 2020/11/28(土) 21:35:15.32
荒らしが二人・・・・

おまいら二人でそれぞれの自分のオーブン持って、同一素材で料理して競えよw

552: 2020/11/29(日) 00:11:11.77
けどこういう書き込みがあると彼は自分がスレを荒らしたことを棚に上げて、人格攻撃だとかまた騒いで被害者ぶるんだろうな
自分は書き込み内容に対する反論や批判をした者を、根拠を示して反論や批判をした人も含めて散々攻撃してたけど、それも無かったことにすると予想

556: 2020/11/29(日) 00:58:15.69
温度の違う素材をまとめて温める方法は、マイクロ波とスチームとオーブンがあるけど、短時間なのはマイクロ波とおもうんですよ。で、マイクロ波で温度の違う素材をまとめて温める機種はどれでしょう?

563: 2020/11/29(日) 07:06:24.16
あ!でも補足しとく
石窯さんは石頭で10まで説明しないとわからない人だから!

ただし上位機種はコンベクションオーブンになってしまう
コンベクションオーブンがいい人なら問題ないが、上下ヒーターでパナがいいなら廉価機種で、配管剥き出しのものしかない
それで俺は候補から外した
フラットヒーターなら日立ではなくパナソニックを買っていたかもしれん
ただろく先生がパナソニックの安いのは波形天板とか言ってたからそこは要確認だな!

564: 2020/11/29(日) 07:29:52.65
アドバイスを下さい。
4人家族、オーブン、バルミューダーのトースター持ちなのですが、電子レンジの買い換えを考えています。
温めや解凍がメインで、調理機能やお菓子作りなんかはたまに程度の使用です。
今ノジマで安売りをしているmro-s7xne-ms266あたりを考えているのですが、単機能レンジでもいいのかなと考えたり、もう少し良いものを買った方がいいのかなど色々悩んでいます。
今使っているものは10年戦士の一人暮らし時代から使っているやっすいオーブンレンジです。

568: 2020/11/29(日) 11:33:29.27
>>564
NE-MS267使用中で温め不満無し

蒸気センサーはラップ不可で使いにくいから
赤外線センサーが良いけど単機能レンジは蒸気センサーが多い

575: 2020/11/29(日) 18:22:42.71
>>564
>>568と同じくMS267使ってるけどあたためボタンでのあたため、刺身では無い解凍、飲み物あたため、市販冷凍食品の時間設定のあたため、どれもほぼ問題なくやれてる
時間設定もクルクル楽だし
S8Xと迷ったけど解凍に水をセットしなきゃいけないとわかりやめた
MS266は型落ちでも似たような性能じゃない?
液晶にバックライトが無いくらいかな?

567: 2020/11/29(日) 08:30:14.95
562みたいに嘘ついて他人攻撃するし、254みたいにしれっと嘘書くし
そういうことやるから信用されずに煙たがられるのにまだ気付かない老害と変わらない爺さん

573: 2020/11/29(日) 16:01:04.12
ほんと最低な奴だよね
間違えは誰でもあるけど、間違えた情報提供して指摘に逆上かますとかどういう神経してるのか
しかも間違った情報出すから迷惑がられてるのに、周りが自分の意見に賛成も感謝もしないで迷惑がると余計に起こるしね
なるべく誤情報は出さないようにして、間違えたら訂正する
これレンジの機能の知識もそうだが人間性の問題よ

577: 2020/11/29(日) 19:11:36.77
>>573
161で「今の子は~」とか書いちゃって、
ポテサラ問題から導き出した結論が「今の子は料理なんてしないんだよ」とか書いちゃうジジイだもん
老害っぽいに臭いしかしない嫌なジジイらしさ全開の人だから今更言っても無駄でしょ
ここまで来てもまだ他人のレスも読まないでセンサーのことで喚いてるんだもん。。。

578: 2020/11/29(日) 20:15:49.27
中古で頂いた88年製の日立レンジ(高いものらしい)と人気のあったサンヨー電気オーブン(表示は250度)の2台使いで、
流石に、たまに15分ほどでレンジから変な音がするようになってきた。
用途は温め、クッキー・パン焼き。電気オーブンは使いこなせてるとは言い難く目の詰まったパンになる。発酵機能が欲しい。予算5万以内

発酵できればよい安いレンジを買い替え2台使いか、300度出るオーブンレンジ1台かで迷っています。
皆さんならどうされますか?
また、最近のオーブンレンジの搭載メニューってそんなに便利なのでしょうか?

579: 2020/11/30(月) 06:52:50.46
MS267良いんだけどうるさいんだよね。温めた後のファンとか早く止まれって思う。日立とかもうるさいのかな。

580: 2020/11/30(月) 07:42:38.06
何ヶ月もしつこい孤独なデマ老害に荒らされるスレ
害悪なタイプの人の悲惨な老いとぼけと孤独と自演のかたちを描いた劇

582: 2020/11/30(月) 13:14:42.21
4ヶ月粘着して荒らししてデマ流してデマ訂正されたら開き直って相手のせいにしてるあたりでお察し
今後は例の人の書いた情報はまず疑う、信じないで自分で調べる、とすべしだな

587: 2020/12/01(火) 01:12:03.23
>>582
そもそも最初から信じてないからどうでもいいしあんなの信じる人いるの?
そっちの方が疑問だわ

584: 2020/11/30(月) 17:58:51.21
シャープ オーブンレンジ 過熱水蒸気 コンベクション 31L 2段調理

↑これ使ってる。レンチンは、牛乳とか温度40℃、65℃とか選べて便利。
 一番便利なのは、実はオーブン機能で、
ケーキもクッキーもその他お菓子、ローストチキンもローストビーフもグラタンも超上手に焼ける。
 スチームカップ、なにそれ?でほぼ使わず。プリンやスフレチーズケーキはは天パンにお湯はり。

  お高いスチーム付きのオーブンレンジより、シャープのコレが使い勝手良いんだ。
  お値段も超お得だし、ホント最高です。 異論は認める。 

586: 2020/11/30(月) 21:55:53.12
リラックマはそんな悪くなかったよな?
かなり分厚いマスクだよ
これもややペコペコするからネクスケアプロみたいなもんだが

しかしアイリスのマスク大量に買うんじゃなかったな…
千枚とか備蓄してた奴ら後悔してるだろ?w
これからはWワイヤーと立体加工プリーツのマスクしか買わないわ
ペコペコマスクはいらない!

588: 2020/12/01(火) 02:34:43.38
石窯いいね
300度がいいのかは分からんが使いやすい

589: 2020/12/01(火) 02:42:44.04
MRO-VS8いいね(笑)
石窯とシャープはだめだね(笑)

590: 2020/12/01(火) 02:48:26.10
石窯は最低どのランクからは買っても大丈夫?

592: 2020/12/01(火) 07:34:51.74
幅40.6cm奥行き31cm未満の電子レンジ無いですか
メタルラックの中段に置きたいんですがなかなか条件満たすの売ってないです
単機能レンジでいいので無いですか

603: 2020/12/01(火) 15:49:42.17
>>592
奥行31cm未満で単機能でまあまあな機種っていうと無いと思うなあ
40cmちょっと確保できるとまた話は変わってくるが

620: 2020/12/02(水) 00:18:34.72
>>603
意外と無いんだよな
小型のって需要ないのかな

596: 2020/12/01(火) 12:53:28.89
君たち電子レンジでケンカしてるのかね?

598: 2020/12/01(火) 13:32:47.91
うちは今年石窯の中ぐらいやつ購入したけど最高峰の高いやつじゃないとどのメーカーのオーブンレンジでも大した変わらないよ
石窯の一番いいやつだけオーブンの温度高いはず
俺は何も考えずに石窯にしたけど満足してるわ

601: 2020/12/01(火) 15:19:38.14
もし東芝の人が見てるならお願い
電子レンジ機能をもう少し強化して下さい!
それと上下ヒーター式もフラットヒーターにして、3万円以下で販売してくれれば売れますよ!

606: 2020/12/01(火) 18:54:48.40
MS267とBS607ならどっちがいいんだろ。
スチーム機能ってどれほど利用するものなのでしょうか。
料理好きじゃないとほぼいらない機能ですか?

609: 2020/12/01(火) 19:13:42.99
>>606
スチームあった方が俺は便利だと思うが 
スチーム電子レンジで肉まんとか温められるし
ただBS606はヒーター剥き出しタイプだったので買うの止めた
607もそうなんじゃない?
それなかったら多分日立ではなくパナソニック買ってたな

630: 2020/12/02(水) 11:20:10.15
>>609
別に冷凍の肉まんだったらラップに巻いてチンすれば普通に温まるし、ヒーター剥き出しも毎日掃除する訳じゃないからそれほど不便だとは思えないけどな
それよりあまり使わないのにタンクに水入れたり出したりする方が面倒

608: 2020/12/01(火) 19:08:18.78
料理好きでグリル料理・オーブン料理・お菓子作り多い。オーブン使わない日はまずない。
次はプチバッケン買おうか検討中、お菓子焼きまくりの日々。
(トースターも別にあってそっちも揚げ物温め直しと、毎日食パントースト)

スチーム機能はお水タンクの掃除とかいろいろ面倒で、
結局、てんぱんに水を張って作る昔ながらのやり方の料理とお菓子か、
耐熱カップに熱湯をいれてそれをいくつか入れてなんちゃってスチームで使用。

オーブン温度250℃以上って私には必要ないのもあるが、
結局、高級スチームオーブンレンジは使いこなせていない。。

高級機種を使いこなしてる人って、尊敬する。

610: 2020/12/01(火) 20:35:32.92
この機種が一番!みたいなレスでビストロのハイグレードモデルが出て来ないのはその手の人の手が出る値段じゃないから?

611: 2020/12/01(火) 21:27:49.64
ハイグレードモデルなんて無駄に高機能が付いてるだけなんだから一番にはならないよ

613: 2020/12/01(火) 23:19:47.48
>>611
だな
高級機はみんなコンベクションオーブンになっちまうが上下ヒーターで十分の人も多い

612: 2020/12/01(火) 22:23:43.80
でもそれ言い出したらレンジ以外ほぼ余分じゃん

627: 2020/12/02(水) 08:52:48.85
なんだね
君たちまだ電子レンジでケンカしてるのかね?
よほどストレスが溜まっているのだね
思う存分たたかいなさい

629: 2020/12/02(水) 11:16:09.17
日常の家事すらしなかったおっさんが、オーブン買って知ったかしている姿が垣間見えてこっけい

レスの内容からして、多くの主婦の日常の家事とはかけ離れているんだよな・・・

635: 2020/12/02(水) 13:14:19.26
>>629
わかる
肯定できる所もあるし彼を全否定する気はないが、思い込みが激しいのか間違ってることも多いし、やってることも地雷だよね
狂ったおっさんかじいさんって雰囲気が出てしまってる

638: 2020/12/02(水) 13:45:30.47
>>635
間違ってること?具体的にどうぞ
石窯さんも東芝の電子レンジで間違ったこと書いてたろ前スレで
俺が指摘してわかったよな?w

641: 2020/12/02(水) 15:06:33.95
>>638
具体的にどうぞ

646: 2020/12/02(水) 15:19:53.82
>>641
>>638
あと一応言うと具体的にどうぞというのはその石窯推しの人の間違いとやらを具体的に示してねということ
少なくとも石窯の方が日立よりいいと言ってた人にデマは見なかったが見落としがあるかもしれないし誤認があるかもしれないので指定して下さい
君はいろんな人を石窯認定してるからどの石窯さんなのかを示して

647: 2020/12/02(水) 15:45:43.86
>>646
>東芝の石窯なんかは、メーカーの出してるカットモデルの写真が調べると出てくるがファンをぐるっと囲うようにヒーターが入ってる

あなたこれ嘘ついてましたよね?
ぐるっとヒーターは入っておりません
>>645
逆のケース?
詭弁だな
コンベクションオーブンのが焦げる率が高いと言ってんだよ
6先生もコンベクションオーブンは10度下げろと言ってたろ
ズレが少いかどうかは検証しないと分からないし原理的にズレをゼロにはできません 
現に業務用の10万の非接触温度計でも誤差は起きる
五千円の接触温度計でも誤差は少ないのに
全ての機能
→お前は小姑かw
トースターなんて使わねぇよ
方便だろ
皿→それは覚えてないが間違えたかな
弱だな
それくらい許せよw
要は手動で調節しろって話よ

651: 2020/12/02(水) 16:18:03.95

658: 2020/12/02(水) 17:28:57.00
>>647
>ズレが少いかどうかは検証しないと分からないし原理的にズレをゼロにはできません 
現に業務用の10万の非接触温度計でも誤差は起きる
五千円の接触温度計でも誤差は少ないのに

じゃあ検証してから書こうね料理おじいさん
誤差が起きるっていっても誤差が絶対にない温度計がこの世に存在するかすら怪しいから、だから何って話だよねおじいさん
誤差の程度や誤差の程度の差がポイントなのだがそこに触れてないのはどうしてかなおじいさん
10万円の業務用非接触温度計の誤差と5000円の接触温度計ではどれくらい誤差の程度が違うの?
おじいさんの情報は具体性のある話が無いからわかりにくいし役に立たないし意味が無いんだよね
アイスクリームを溶かし過ぎずマイナス10℃でやわらかくするのに成功した、とあれば、
ああその程度の誤差なんだってことが伝わってくるし実際使うときにどうなるかがだいたいわかるよね
でも検証もしてなければどれくらい差が出るのか、どういう影響が出るのか書いてなければ意味がない、わかるかな?おじいさん

661: 2020/12/02(水) 18:06:46.87
>>658
めちゃくちゃ違うぞ
試したら分かるが
接触型は何回計測しても同じ温度になるが
非接触型は毎回温度が変わるから
レビュー見たらわかるよ
高いもので不正確って批判されてるからね

664: 2020/12/02(水) 19:30:26.20
>>661
めちゃくちゃってどれくらい?
試した結果は、比較に使った温度計、
レビューで酷評されている非接触型とレンジの赤外線センサーの精度が同じと言える根拠
非接触は全て酷い誤差がある可能性と、酷評されいた品など高価なのに誤差がある物も存在して、
もし仮にそれがレンジに採用された場合のみ誤差が酷くなる可能性両社が考えられるが前者と断定できた理由

ここが気になるので解説頼みます

669: 2020/12/02(水) 20:29:15.37
>>664
接触しない方が精度出すのが難しいことくらいわかるよね? 
オーブンレンジはまた違うが、単機能の10万の非接触温度計よりトータルで6万もしないオーブンレンジの性能がいいとは考えにくいね
実際日立やパナソニックの赤外線センサーでさえ温度がばらつくってレビューもあるからな
マシなだけで完璧な電子レンジは存在しない

679: 2020/12/02(水) 21:59:04.58
>>647
使いますよー
このスレかパナのところだったか忘れたけど、スペースの都合でトースター置きたくなくて昔相談してビストロにしました
2枚ならエリア加熱なので4分弱、トースターと比べてもそんなに時間はかかりませんし、助言ありがたかったです
自分が使う使わないじゃなくて、相手の立場で考えるってできないですか?
人を非難する前に確認しないで間違ったこと言っちゃったことについて何も思わないんですか?
そういうところ直したほうがいいと思うますよー
正直わたしが当時みたいに相談してそういうことされたら迷惑だしやめてほしいと思いますね

645: 2020/12/02(水) 15:17:47.04
>>638
あと君の間違いを具体的に言うと
コンベクションオーブンは焦げる→逆のケースもあります
赤外線は誤差が多い→機種と眼数によるしまともなものなら5℃も10℃もズレない
理由としては日立のWスキャン搭載機でアイスを温度指定加熱-10℃で溶けずかたすぎず
何回もやってるけど誤差が出るなら溶けたりかたいままだったりしますよね
日立は全ての機能がある→グリル皿が付いてても両面トーストできません
皿が重くなったら重量センサーなら強にすると調節できる→できません、むしろ加熱しすぎが悪化します

これがおかしい

649: 2020/12/02(水) 15:56:58.67
>>629
この人だけ月曜から日曜まで、未明から朝から昼から夕方から深夜まで何ヶ月もずっと貼り付いてるみたいだからな
ズレてるし正確悪そうだし働かないで掲示板に貼りついてそうだし孤独なじいさんって感じだし
家族いても金稼がないで台所に入れる家電の意見が合わないと奥さん怒鳴って馬鹿にして荒れてそう
トースター機能はパナがレンジじゃ遅すぎるからそこを改善したのを出しててそれが特徴なのに
そこ間違ってますよって言った人にめっちゃ怒ってたのは呆れた

666: 2020/12/02(水) 19:36:59.00
>>649
騙されて家族になってる人いたら地獄だなw
昼間もずっと暴れてたみたいだし毎日曜日問わずずっと暴れてるみたいだしほんとに働かないでこのスレで暴れるジジイなのかもな

678: 2020/12/02(水) 21:52:23.76
>>666
関係ないけど一言喋れば(書けば)頭おかしいことが露呈するような人に騙される人なんていないでしょうw
電子レンジごときでこうなる人はすぐにわかるから外面を取り繕える男の人が危険(経験者

631: 2020/12/02(水) 11:20:19.17
結局4万以内だとヘルシーシェフと石窯どっちが良いん?

633: 2020/12/02(水) 13:08:18.70
>>631
31L級はどっちもオーブンが弱いけど、最高250℃5分、切替温度210の日立と200の東芝なら日立が上かな
20Lクラスは同様の理由でオーブンは日立が上
グリルは20Lクラスの方は東芝が露出ヒーターだから火力は東芝が強いだろうね
(ただし清掃はフラットの日立の方が上
レンジは日立の方がいいと思ったけど、VS8を使ってるというこのスレで頻繁にレスしてる人のレビューによると、
あたためでシチューやスープがはねやすいのと、解凍も重量センサーは向いているはずなのに微妙みたいだからなあ
癖のある変人のレビューだけど、日立推しらしいから、日立推しの人でも気になる点ってことでまあ信頼性はあるだろう
となるとレンジはどちらも期待できないということになってくるんだろうなあ

639: 2020/12/02(水) 13:47:30.20
>>633
跳ねやすいということはないよ
俺は東芝の石窯も使ったことあるが跳ねまくったし
ビストロも跳ねまくった
そうやってミスリード誘うのは良くないなあw
俺はすべての電子レンジで跳ねると書いた
一千万かけてもいいよ
絶対はねるから
食材によるんだよ

642: 2020/12/02(水) 15:08:48.25
>>639
その2機種は具体的にどの機種ですか?
型番をどうぞ
全てのレンジではねる、突沸が起こりうるのはそうですね
でも論点はそこじゃなくてオートではねやすいか否かですよね
ミスリード誘うな

648: 2020/12/02(水) 15:46:49.35
>>642
あなたは書くとVS8みたいに極端に決定機種とレッテル貼るので教えかねますね
ま、知人のところで試しただけだから型番までは知らんがw

637: 2020/12/02(水) 13:44:06.78
>>631
だからさー
何度も書いてるけど自分が何を必要としてるかだよ
人によって選択肢は変わるんだよ
350度の熱が必要なら石窯しか選択肢はないし
逆に電子レンジ重視なら東芝って選択肢はありえない
日立がいいとなるわけよ

632: 2020/12/02(水) 11:43:40.05
安い方が正義。

640: 2020/12/02(水) 13:48:54.36
ちなみに国民生活センターの調査でも全ての電子レンジで突沸は起こると注意喚起してますよ
メーカーも説明書に注意してるはず

644: 2020/12/02(水) 15:11:25.01
あと641だけID変わってるけど641も私な

652: 2020/12/02(水) 16:21:34.71
自分が書いたやつじゃないからわからんが、ググったら普通にファン部分を囲う形でヒーターが入ってるよ?
ぐるっと囲うというと丸く囲うから、丸じゃなくて四角はぐるっとじゃないと言えるかもしれないけど

653: 2020/12/02(水) 16:56:39.89
>>652
おいおいまだそんなこと言ってるのかw
RD7000は、上にヒーターと熱風ヒーターしか付いてないぞ
説明書に書かれてある。

656: 2020/12/02(水) 17:16:36.93
>>653
記事読んできた
上ヒーターと熱風ヒーターしかないけど熱風ヒーターの内部構造の話としては651、652であってたよ
写真も出てたよ

https://img1.kakaku.k-img.com/images/maga/icv/pc715/4189/img03.jpg
https://img1.kakaku.k-img.com/images/maga/icv/pc715/4189/img04.jpg

660: 2020/12/02(水) 18:05:01.99
>>656
あってねぇよ
こいつはヒーターが4面に囲ってあるって言ってたんだよw

654: 2020/12/02(水) 16:57:11.27
4面はコーティングで反射利用してるだけだと前も説明したよね?

657: 2020/12/02(水) 17:23:20.02
石窯が人気なのはABCで利用されてるからなのがデカいでしょ
使ったことあるのは買う理由として当たり前だし自分もその口
ただ電子レンジ機能は不満あるから他だとどうなのかとか知りたい部分

659: 2020/12/02(水) 17:40:00.33
>>657
多分そういうことだろうね
日立は売り方が下手なんだろうね
日立は下位機種や今のモデルは評判も割れているが、SV3000の頃の世代はこのスレでもコスパがかなり評価されていたし、
このスレではオーブン、解凍、あたため、焼き蒸しオート調理などほとんどの分野でかなり評判良くおすすめされてたからね
買った後の報告みたいな書き込みしていた人からも軒並み評価が良かったしね

そういう自分もそのシリーズが日立から消えた今、買い替え検討中でオーブン重視で石窯が欲しいんだけれど、
解凍やオート調理の温めがあまりにひどいとそれはそれで困るから迷っていて東芝の評判は聞いてみたい
東芝の5000や7000を使っている人の使用感の報告を詳しく聞いてみたいけど、
このスレだと東芝を使ってないという人がやたらとうるさいだけでそういう報告がないからね

662: 2020/12/02(水) 18:09:16.30
>>659
日立のヘルシーシェフは普通に売れてるけど?
カカクコムの上位の常連だし
レビューも数百
東芝は数個のレビューしかない
俺も最初は東芝狙いだったから東芝のレビュー漁ったんだよね

665: 2020/12/02(水) 19:34:00.69
またジジイが暴れてんのか
19時間の間にずいぶん伸びたな

667: 2020/12/02(水) 19:37:38.79
長文の言い合いは、もういいって。

670: 2020/12/02(水) 20:31:15.17
そんなことより今天ぷらを温めたらイカとエビのかき揚げが盛大に破裂して天井までイカが跳ねたよw
石窯さん家の石窯オーブンレンジの俺のかき揚げ温めていい?
天井まで跳ねされる自信あるよw

680: 2020/12/02(水) 22:21:30.27
当事者以外は誰と誰が戦ってるのかさっぱりなんだが

682: 2020/12/02(水) 23:20:34.22
590-591、631-632は自演だって681で自白しててワロタ

683: 2020/12/02(水) 23:32:07.75
六万以内でこれはと言うおすすめあります?
そろそろ壊れそうだから欲しいから

684: 2020/12/03(木) 00:09:18.62
>>683
容量はどれくらいを考えてますか?
機能(レンジ、オーブン、グリル、過熱水蒸気など)の中で重視するのはどれですか?
主な用途は何ですか?

687: 2020/12/03(木) 00:53:20.35
>>684
26か30くらいかな
レンジ、オープン、グリルくらいで、蒸気は使ったことないからあまりよくわかりません…
主にはパンを作るからそれくらいかな

690: 2020/12/03(木) 01:33:35.84
>>687
パンメインなら石窯でいいんじゃない?
って初めて東芝勧める相談者が来たw
ただふんわりパンがコンベクションオーブンでは焼けないって言ってる人もいるからふんわりパンは石窯上位機種向かない可能性もある。
作るパンの種類によっては石窯かな。
350度出るタイプね。

696: 2020/12/03(木) 02:16:32.11
>>690
ふむふむ、ありがとうございます!調べてみます!

698: 2020/12/03(木) 07:35:32.93
>>687
予算内でランクが上の機種を候補として挙げると
グリル重視はパナ607あたり、レンジ重視は日立MRO-WY1、オーブン重視は東芝ER-VD3000なので

687さんだとパンが主だと東芝ベストかな
でももし解凍やあたためもサブである程度使うなら東芝はそこがネックなので迷うとこ
バランス的には日立もいいかも
自分はW1Yとほぼ同ランクの日立VW1使ってる
オーブンも1段なら問題く予熱も早くて使いやすく、レンジの解凍温めも問題無し
ただ2段焼きしたらムラが出たのでW1Yも2段は期待しない方がいいかも
パンを2段焼きするなら東芝、1段焼き、パン以外にある程度解凍温めを使うなら日立ですかね
あとは日立の外して洗えるテーブルプレートを便利と感じる派か着脱が面倒と感じる派かとかも一応比較要素になるかな

701: 2020/12/03(木) 18:53:41.03
>>698
詳しくありがとうございます。
本日ですが、電気店に行っていきました。
まだ決めかねていませんが、お店の方とは詳しく話をさせて頂きまして色々迷っておりますが、この時間が凄く楽しい感じですw

685: 2020/12/03(木) 00:33:24.57
年下の女の人に諫められる爺もみっともないというかダサいよな。。。

686: 2020/12/03(木) 00:51:14.63
石窯連呼厨の狂気には流石にドン引き
レンジあたため解凍で日立Wスキャンやパナ64眼センサ×サイクロンウェーブに勝てない
シャープに過熱水蒸気で勝てない
オーブン取ったら何も特徴が残らないと思われるのに最近の機種はオーブンの仕様上の上限火力が日立やシャープに負けてたりする
これがあるから実は自分もアンチ東芝アンチ石窯だけどね

689: 2020/12/03(木) 01:30:20.59
>>686
まぁ連呼厨って恐らく石窯さん一人だろうけどね…
怖いくらいの熱量だよね
石窯を否定してるわけじゃないと言ってるのに

691: 2020/12/03(木) 01:45:05.15
>>689
いやそういう意味で言ったんじゃないんだよな
自分もオーブンが売りのはずがオーブンの性能落としちゃったりしてるからアンチ石窯なんだけど、
石窯さんって叩いて連呼してる人には流石にドン引きしたって意味だったんだが

692: 2020/12/03(木) 01:47:55.30
>>691
なんだ相変わらずあんたの文章は分かりにくいよw
ヒーターの下りもさ
よく言われるでしょ?

693: 2020/12/03(木) 02:03:26.47
>>692
わかりにくかったならすまん
ヒーターの下りってなんだ?

694: 2020/12/03(木) 02:15:23.81
>>693
ヒーターが囲ってるって言ってたろ
もう疲れたわw
これでお開きね
構ってしまった俺も悪いなw

697: 2020/12/03(木) 02:20:04.58
>>694
いや俺なんか悪いことしたか?
わかりにくかったのは謝るけど、ヒーターが囲ってるってなんだ?

700: 2020/12/03(木) 16:31:57.51
>>694
勘違いで絡んどいてそれはないだろ

699: 2020/12/03(木) 11:14:59.64
なんだ君たち
まだ電子レンジでケンカしてたのかね
もう3日目かね?
思う存分たたかいなさい

702: 2020/12/04(金) 00:42:09.34
ほらね
石窯さんと俺がいないとこのスレは過疎なんだよ
だから自演してもすぐに分かる
二人しかいないのにやたら俺を攻撃する人が増えてくるからなw

703: 2020/12/04(金) 01:18:04.81
5~7万円までで買い替えを検討しています
あたため、冷凍のおかずやご飯の解凍と、ときどきケーキやパンを作るのに使います
おすすめはありますか?

704: 2020/12/04(金) 01:55:17.86
>>703
その用途だと日立かパナ2択
電子レンジはこの2社が得意で、東芝やシャープは苦手
電子レンジ機能はパナソニックもまずまずで、日立がWセンサーなので一番
価格面は日立が勝る
ただやわらかいタイプのケーキやパンにコンベクションオーブンが向いていないと言ってる人もいる
日立のWセンサーはコンベクションオーブンだからパンやケーキに向かない可能性がある
5万円を下回るが日立の上下ヒーターのトリプル重量センサーのタイプがいい
パナソニックもいいけど日立のフラットヒーターの掃除のしやすさにまける
Wセンサーでなくて重量センサーだけでもあたためには十分

878: 2020/12/21(月) 13:02:21.26
>>703
この用途にクッキー焼くのと、色は黒系、26L。予算はできれば5万以下で書いたいんどけど、そうなるとMS267一択?

705: 2020/12/04(金) 06:09:13.97
もうこれわざとだろ

706: 2020/12/04(金) 06:54:32.15
MRO-S8Xはどうですか?

707: 2020/12/04(金) 09:34:27.86
実はお二人とも仲が良い

710: 2020/12/04(金) 22:33:29.99
石窯さんが自演して俺を叩いても無駄だよ
ならぬものはならぬのですとハッキリ主張する俺は叩かれやすいからもう慣れっ子だよw
俺は間違ったことは言ってないって自信に満ちてるから

コンベクションオーブンはプロは使ってないのは事実だし
乾燥しやすく向いてないパンやケーキあることも事実で実際ネットでも苦情は書かれている
農薬まみれの小麦粉なんて食いたくないは消費者みんな思うことだし
テレビで発言したらみんなアメリカ産の小麦粉やレモンは買わなくなるだろうw
だからテレビではNHKでも取り上げない
原発事故前はどこも原発の危険性を取り上げなかったようにね!
そしてネットで書き込みしても必ず工作員に叩かれるw
俺はそういう奴らには屈しない!
ペンは暴力より強しだ!

713: 2020/12/04(金) 23:32:03.95
>>712
山崎パンは世界で禁止されてる臭素酸カリウムを使ってパンを焼いてます!
中国でさえ使用禁止にしてる毒の臭素酸カリウムを

714: 2020/12/05(土) 00:51:34.23
>>713
お薬増やしておきますねー

    (´・ω・`)
   /    `ヽ.
  __/  ┃)) __i | __
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ \

715: 2020/12/05(土) 02:32:47.65
>>710
若い人はTV見ないからネットで小麦やレモンや山パンの事は知ってる人は多いと思うよ
でも外食するし食べ放題飲み放題とか行くからそういう事を知っていても
気にしないだけ。年寄はTVが情報収集のメインだから>>710さんみたいな気持ちに
なるんだろうね。

716: 2020/12/05(土) 03:01:06.95
>>715
いやいやいや、(ヾノ・∀・`)ナイナイ
これだけネットに浸かり漬けで、2ちゃん歴30年以上
ネットの申し子と言われる俺でさえ
レモン戦争と小麦粉の話を知ったのは半年前だぜ?w
この自粛中にケーキ作りに目覚めてレモンケーキのレシピ漁ってたら絶対アメリカ産のレモンは使うな!
国産レモンの皮を使えって見て初めて知ったくらいだよ
普通の人は絶対知らないね
ま、そのこと話したらみんな美味しんぼでレモンのことは知ったって人が多かったよ

こんな酷いことアメリカがしてたなんてな
だから一人でも多くにこの事実を伝えたくて啓蒙活動してるのさ

717: 2020/12/05(土) 04:14:25.23
>>716
ネットの申し子のくせに半年前に知ったとか情弱なんだな
こっちからすればスレチの時点で邪魔だしすでに知ってることをしつこく長文で書く奴とか邪魔でしかないんだが
スレチの話題はほかでやってくれ

719: 2020/12/05(土) 07:48:42.84
>>716
ネットの申し子名乗ってるけど、
実は情弱って一番カモにされやすいタイプだw

711: 2020/12/04(金) 22:54:29.17
糖質だらけやなぁ

718: 2020/12/05(土) 04:16:22.16
何十年も前の情報を最近知ったから驚いて騒いでいたのか、なんとなく納得。
子育てしたり料理したりすればイヤでも耳に入る情報なんだけどね。
情弱だったんだね。

720: 2020/12/05(土) 11:19:45.16
小麦やレモンや山パンの事

なにかあったのけ?

722: 2020/12/05(土) 16:07:44.27
>>720
アメリカなどの海外製は農薬まみれってこと
洗っても落ちない

721: 2020/12/05(土) 12:23:39.31
なんか伸びてると思たら喧嘩してるのか

724: 2020/12/05(土) 16:56:10.49
料理する人には常識なのかもしれないが普通は知らないよな
テレビでは一切そんな話しないし
ネットだって積極的な健康ヲタクで検索しないとそんな情報出てこないし
山崎パンがカビが生えないって都市伝説とかは有名だが、まさか中国ですら使ってない添加物使ってパンを焼いてるとは夢にも思ってなかったよ…

725: 2020/12/05(土) 17:00:10.22
そういう話は料理作ろうかな?って活力にもなるし知って悪いことはないよw
じゃないとお菓子やパンを作るのは面倒くせぇしな
緊急事態宣言でホームベーカリー買って小麦粉のヤバさを知ることができた
農薬ブレンドしたアメリカ産の小麦粉のパンなんて食いたくねぇ!
僕は北海道産小麦粉で焼いた手作りパン!( ̄ー ̄)bグッ!

726: 2020/12/05(土) 17:00:34.10
また自演しようとするもID変わってなくてウケるんだけどwwwww

727: 2020/12/05(土) 17:02:19.36
だから自演してないよ
俺は連投マニアだから嫌がられるのよw

728: 2020/12/05(土) 17:04:38.84
嫌がられてるの自覚しててウケるんだけどwwwww

729: 2020/12/05(土) 20:47:22.83
https://youtu.be/xrFMaL5cNi0

ヤマザキパンも考え無しに臭素酸カリウムを使っている訳じゃないらしい
激安PB食パンよりも安全なのではと思ったり
まあそもそもパンは太るしどうも私の体質に合わないのであまり食べない

730: 2020/12/05(土) 21:25:11.07
>>729
でも無理に食べたくないだろ?
どうしてもなければ食うけど毎日食いたくはない
あの毒入り餃子売る中国でさえ禁止にしてる猛毒だぜ 
何かのトラブルで少しでも残留してたら体に悪い
豊洲と同じだよ
いくら安全と言ってもゴミ処理場の跡地の魚なんて食う気失せるだろ

737: 2020/12/06(日) 12:02:09.44
>>730
豊洲は元は東京ガスと石川島播磨造船所の工場跡地でゴミ処理場ではないよ
そのどちらかの工場が有害廃棄物を地中投棄したのが汚染の原因

731: 2020/12/05(土) 21:27:29.65
その話を知ってから肉まんやあんまんも中村屋以外は買わなくなった
山崎パンのあんまんのが安いから以前は買ってたんだけどね
肉まんに入ってるかは知らないが企業が信じられなくなったんだよな
消費者のことを考えてないというか
安全言われてもやっぱ嫌だろ

732: 2020/12/05(土) 21:32:21.80
ヤマザキビスケットとナビスコの話もある
そんな私はオレオよりもノアール派
実際美味しいし
まあ国産じゃなくなってからのナビスコのオレオは食べたことがないけどリッツよりもルヴァンの方が美味しかった
まあだから私としてはヤマザキは悪い会社じゃないと思ってる

激安食パン(安い小麦粉を使ってる可能性→残留農薬…これもなんかの動画で見た)を毎日食べるよりは時々自分の好きなパンを食べる派
ヤマザキパンは結構好きなパンある
他のメーカーも食べるけど

733: 2020/12/05(土) 22:09:25.93
まぁ農薬とか添加物抜きにしても菓子パンはカロリーが高過ぎて体に悪いからね
やはり手作りが一番だよ
この方が安心だね

738: 2020/12/06(日) 12:05:18.89
>>733
手作りパンもバターとクリームタップリ入れればカロリー高くなるけどね

734: 2020/12/05(土) 22:19:47.96
完全に気が狂ったw

736: 2020/12/06(日) 07:13:27.59
スレと全然関係ないからもうやめたら?

739: 2020/12/06(日) 12:10:30.57
スチーム機能使ってスポンジケーキとかって、やったことないけど、
付属のレシピどおりに作れば上手にできるもの?
あと、予熱いらないでケーキとかって、怖くて挑戦できてないけど、
作られた方の感想聞きたいなぁ。
(できれば、同じ材料で予熱からオーブン焼成したのと、スチーム使用焼成の比較とかも聞いてみたい)

740: 2020/12/06(日) 12:36:19.65
>>739
スポンジケーキは、特に意識しなくてもメニューからスポンジケーキを選ぶと水蒸気出てくる

741: 2020/12/06(日) 12:37:59.29
>>739
(できれば、同じ材料で予熱からオーブン焼成したのと、スチーム使用焼成の比較とかも聞いてみたい)

それぐらい自分で比較実験しろよw
なんで他人に、普段の作り方を変えさせるんだよw

742: 2020/12/06(日) 15:18:23.44
孤独な爺さんがはじめて知ったことやケーキを作ったことを自慢したがるも、
自慢する相手もいなくて暴走してるの想像したらなんかちょっと切ない

743: 2020/12/06(日) 15:32:46.16
>>742
同情してくれてありがとう石窯さん!
それじゃこれからもバンバン電子レンジ優先の人は東芝買うべかずを啓蒙していこうね
不幸な消費者を一人でも減らそう!
ベストマッチを見つけてあげようね
な~に、お礼はいいってことよ!

746: 2020/12/07(月) 01:01:46.44
>>743
名指しで言われなくても自覚あるから孤独な爺さんで自分だって理解して反応するの良いね

744: 2020/12/06(日) 18:02:04.16
煮物料理はレンジで作ったほうがうまいかもしれん
これからレンジでつくろ

745: 2020/12/06(日) 18:23:52.72
煮物はどう見ても、圧力電気調理鍋

747: 2020/12/07(月) 10:59:11.66
もう二人きりでテレビ電話とかでやりなよ

749: 2020/12/07(月) 22:26:03.99
>>747
やってあげなよw
そしたら7月からの騒ぎが静かになってこのスレに貢献できるよきっと

750: 2020/12/08(火) 11:50:02.93
>>749
おれはどちらでもないから不可能だけど、二人にとってはいい提案だろう?

748: 2020/12/07(月) 11:45:32.42
シャープRE-WF261でマフィン焼いた
6個取り型だが場所によってのムラが無くていい感じ

751: 2020/12/08(火) 14:31:52.37
自演失敗してから急に大人しくなったな

752: 2020/12/08(火) 21:07:03.97
ヘルシオとビストロの最上位機種で悩んでいます。両者の機能の違いとどちらがおすすめか意見ください。家電量販店で両方の説明を受けましたがあまり差はないのかなと感じたので実際に使ってる人の話を聞きたいです。

753: 2020/12/09(水) 00:21:07.63
トースタースレによくいてたまにここ来るんだが、トースタースレに似たようなのがわいてんだよな
もしかしてお前らがいじめて追い出したせいじゃ?

754: 2020/12/09(水) 06:39:11.27
山崎のパンはまだ密封してあるからカビが出ないのはいいけどやばいのはハンバーガーじゃね?

757: 2020/12/09(水) 15:56:23.70
>>754
ハンバーガーってやばいの?

758: 2020/12/09(水) 17:54:46.34

761: 2020/12/10(木) 01:33:40.51
>>758
これは都市伝説みたいな話を聞いたけどな
http://www.owariyoshiaki.com/2014/11/blog-post.html?m=1

山崎パンもカビ生えないとか言われるけど生えるしね
まぁホームベーカリーとかだと3日でカビが生えるけど2週間くらいカビが生えないからやっぱ防腐剤は多めなんだろうけど…

6先生も言ってたが、お惣菜パンが怖いよね
普通なら一日で腐るものが常温で何日も保管できるって…

770: 2020/12/10(木) 12:51:15.69
>>761
ホームベーカリーはともかく、ふつうのベーカリー製の食パンが開封後、丸1日外に置いておいただけでカビたのはビックリした
それまではヤマザキやパスコ等スーパーで買った食パンを食べていたから、開封後は冷蔵庫にしまう習慣はなく袋の封をして食卓の上に置いておいた

773: 2020/12/10(木) 21:13:34.74
>>770
確かに市販の手作りパンもカビが生えるの早いよね
特に夏はカビが生えやすい 
>>771
作られてから時間経ってたのかもね
しかしこんなに足が早いと商売にならないから防腐剤や農薬を大量にふりかねるんだろうね…

779: 2020/12/11(金) 01:07:48.00
>>773
パンをスライスするために手で掴んで押さえた指の部分がカビてるんだよな
もしかしてパンに触るときは料理人がはめる薄手のゴム手袋をつけないと駄目なのか?

782: 2020/12/11(金) 16:39:38.75
>>779
スレチ
自分の手と自分の家の不潔自慢は他所でやれ

783: 2020/12/11(金) 17:21:19.68
>>779
手洗えよ。って言うかポリエチ手袋しろよ

759: 2020/12/09(水) 18:54:43.35
>>754
カビが生えないのは防腐剤が入ってるから

756: 2020/12/09(水) 11:09:54.37
予算10万で肉焼くのにいい、オーブンレンジのオススメ教えてください

760: 2020/12/10(木) 01:30:38.47
農薬、防腐剤、添加物、あらゆる有害な物をなるべく摂らないようにしてても脳はこうも醜く劣化するのか
何食ったらこんな爺になる?
どんな物質を摂るといけないんだ?
脳の衰えは知能だけでなく人格も狂わせるが、食う物によって衰えには差があると聞くけど

763: 2020/12/10(木) 01:48:24.92
>>762
身体に悪いもの取りたくないのは当然だが、そこまで気をつけても頭と性格が悪くなるのは防げないのはお前を見ればわかる
スレチなのにしつこく何ヶ月も粘着する程度にはお前頭おかしいもんな
頭に悪いものも取らないように気をつけてろ
てかスレチだからほかでやれ

764: 2020/12/10(木) 01:56:29.82
>>763
なるほど
君が性格が糖質で攻撃性高いのは農薬や防腐剤のせいであったか…

765: 2020/12/10(木) 02:10:47.43
>>764
じゃあ何ヶ月もスレチなのに粘着する程度に頭と精神が異常なお前は何なんだ?
農薬や防腐剤のせいでないなら生まれつきの脳の欠陥?それともボケ?

766: 2020/12/10(木) 02:12:34.26
>>765
┐(´д`)┌ヤレヤレダゼ

767: 2020/12/10(木) 02:16:44.97
農薬や防腐剤のせいでおかしくなった人は気の毒だ
農薬、防腐剤、添加物、あらゆる有害な物をなるべく摂らないようにしてても、
脳がこうも醜く劣化することを防げず、半年間もスレを荒らし続けるようになった爺は救いようがない

768: 2020/12/10(木) 12:12:13.07
マクドナルドが腐らないって言いたいんだろうけど、
あの構成なら防腐剤とか使わなくてもまず腐らないだろ。
逆に日本の梅雨とかでやったら腐るだろうけど。

769: 2020/12/10(木) 12:34:26.20
腐らない記事が出たあと、多数の同様の実験が出てるけど
普通にマクドのも腐ってカビが生えてたぞ
「他より腐るのが遅い」ってんなら、マクドは水分量が低いことに起因している

771: 2020/12/10(木) 14:10:10.81
おたくの台所の環境かも

772: 2020/12/10(木) 16:23:14.31
1日置いたらカビるような掃除もしてないカビ菌だらけの場所に住んで半年間もスレを荒らし続ける爺

777: 2020/12/11(金) 01:02:15.76
>>772
スレ荒らししてる半工作員爺は別人だよ
俺はこのスレにレスするようになったのは1ヶ月くらい前からだし

774: 2020/12/10(木) 23:26:26.80
すぐカビる家

1.湿度が高い
2.掃除が雑で部屋が汚い
3.24時間換気が付いていない

775: 2020/12/11(金) 00:43:22.12
かび菌うじゃうじゃ汚れと湿気たっぷりのすぐかびが生えるような環境に置いてかびたじゃないかってクレームされる危険を考えて
添加物増やしてるところもありそう

レンジのことでも「庫内の汚れが錆が」ってうるさかったけどいろいろ納得した

776: 2020/12/11(金) 00:46:49.69
コンクリ1階で日当たり悪い部屋とかきつかったな
床下から湿度が上がってきてたのか、座椅子の裏とかカビがついてた

778: 2020/12/11(金) 01:07:21.03
安価ついてたり名指しされてるわけでもないのに(ボソッ

780: 2020/12/11(金) 01:43:06.60
手もちゃんと洗ってないのか

781: 2020/12/11(金) 10:23:22.95
使っていたオーブンレンジが故障したので近日中に購入するつもりです。
レンジ機能では主に温め直しと解凍、オーブン機能で鶏や七面鳥の丸焼きやローストビーフとなります。
オススメの機種を教えて下さい。よろしくお願いします。

784: 2020/12/11(金) 19:02:53.98
>>782-783
手はちゃんと洗ってるよ
コレに懲りて以降は手袋して切っている

786: 2020/12/12(土) 00:29:30.71
>>784
隙あらば自分語りするのはやめてください
関係ない話題は慎んでください

787: 2020/12/12(土) 00:47:40.40
>>786
ならばレスアンカー付けてレスしてくるのやめてください
アンカー付けてレスされたら「返事のレスを求めている」と解釈しますから

789: 2020/12/12(土) 01:28:32.36
>>787
自分の勝手な解釈を人に押し付けないでください
これ以上以上アンカーをつけるつけないなど書き込み形式で揉めても邪魔になるので以降そういう内容は無視します

隙あらば自分語りするのはやめてください
関係ない話題は慎んでください
これが理解できるならこれ以上返事せず黙って自分語りと関係ない話題のレスをやめてください
それだけです

791: 2020/12/12(土) 10:32:22.77
>>789
独り言ならレスアンカー付けないで下さいね
レスアンカー付いてると「返事を求められている」と相手は解釈しますから

ご自分は無視・スルーできないのに相手にはレスするな、とか矛盾してますよ!

793: 2020/12/12(土) 14:06:24.31
>>791
隙あらば自分語りするのはやめてください
関係ない話題は慎んでください

独り言ではなく要望です

798: 2020/12/13(日) 01:44:13.72
>>793
だから頼むからレスアンカー付けてレスしないで下さい
レスアンカー向けられたらこちらもレス返すしかないのです

てかあなたの方がしつこくスレタイとは無関係な自己満レスをしてますよね、荒らしさんww

796: 2020/12/12(土) 23:39:30.37
>>791
自分の書き込みに「返信を求めない批判的内容のレス」をつけられるのがそんなに許せないなら書き込みやめれば?

799: 2020/12/13(日) 01:47:05.58
>>796
私に「自分語りレス」してほしくなければ、あなたの方からレスするの止めれば?

785: 2020/12/11(金) 19:39:02.83
ホームベーカリーのパンは2日以内に食べないとな
それ以上は冷凍した方がいい

788: 2020/12/12(土) 01:14:35.83
人に文句言う前にまず無関係の自分語りで荒らしたこと反省できないのかよ

790: 2020/12/12(土) 09:51:37.69
魚が一番美味しく焼けるスチームオーブンってどれ?

795: 2020/12/12(土) 20:11:02.64
>>790
魚焼くならグリル機能が強いパナが良いのでは。
うちは10年前に買ったビストロでよく魚焼くけど、美味しく焼けますよ。
流石に買い替えの時期なのでBS807か657で迷ってるところです。

792: 2020/12/12(土) 11:40:24.95
ふるさと納税で申し込んだアラジントースター届いた
しかしパンがない
普段まったく食べないから

794: 2020/12/12(土) 14:52:35.48
>>792
まったくのスレ違い

800: 2020/12/13(日) 03:58:55.77
>レスアンカー向けられたらこちらもレス返すしかないのです

超絶意味不明で草

801: 2020/12/13(日) 14:29:01.68
アンカー付けられたら返すしかないって言うなら、798とか799みたいにアンカー付けて返したらその相手も返すしかなくなるじゃん
馬鹿かよ
半年も荒らし続けた人はやることが違う

802: 2020/12/13(日) 16:45:42.12
また喧嘩してるのかw
石窯さん全方位に喧嘩売るのは止めないよ
スレの雰囲気悪くなるよ
多少の雑談は流さないと
電子レンジ買い換えるのなんて普通の人は10年に一度だからね

807: 2020/12/13(日) 21:21:25.78
>>802

802
多少の雑談は流さないと

594
これからは関係ない話題は謹んで貰おうか

ブーメラン刺さってて爆笑

803: 2020/12/13(日) 16:48:46.08
あまり高性能じゃないオーブンレンジもしくは単機能レンジを探してるんですが、解凍機能がしっかりしてて奥行きが小さいものでおすすめありませんか?

804: 2020/12/13(日) 19:32:42.65
TOSHIBA ER-M6、最初から胡散臭かったけど温まらなくなった。
庫内フラットで2万以下でおすすめはありますか?

805: 2020/12/13(日) 19:57:07.31
フラットよりテーブル回転のほうが有能って言われてるけど

806: 2020/12/13(日) 20:06:23.50
有能とか言ってるのはここの人達だけでしょ
回るのはコスト掛けられないから苦肉の策で
コンビニ弁当とかは引っかかって回らなくなったりする
そうすると全く温まらないしね

808: 2020/12/13(日) 21:24:32.05
>>806
爺さん流れ読もうよ
2万以下で庫内フラットって言ってて、その流れで出てきた話だ
コンビニ弁当とか大きい物を温める人は別だが、そうでなければ安価なフラットと安価なターンテーブルなら後者の方が有能なんだよ

812: 2020/12/13(日) 23:02:52.76
>>808
ちょっと前なら日立のが赤外線付きでそのくらいの値段で買えたんだけどな
うちのVS8も2万ちょっとで購入できた

813: 2020/12/13(日) 23:45:36.84
>>812
VS8もVS7もちょっと前の安い時で2万円台後半
2万円「以下」って意味わかる?

814: 2020/12/14(月) 00:02:49.10
>>813
爺が以下の意味がわからなかったのか読んでなかったのか知らんが、自分の誤読は棚にあげて
揚げ足取りだ、細かすぎる、小姑かお前は、と騒ぎ始めるに1票

810: 2020/12/13(日) 22:50:38.57
>>806
高級機はフラットの下の内部でマグネトロンが回転しているから、

それと、低価格機を比較するのは無意味

816: 2020/12/14(月) 00:47:12.98
>>806
ターンテーブルが回らないと温まらないのではなくて温めムラになる

809: 2020/12/13(日) 22:25:01.54
ツインバードのDR-E857が
フラットで二万切って赤外線センサーなんで気になっている

811: 2020/12/13(日) 22:54:02.62
高級機 フラットの下のマグネトロンが回転。内部が掃除しやすい
中級機 回転テーブルで食材を回転させてムラ予防。マグネトロンは固定。
低価格機 フラットの下のマグネトロンは固定。ムラ出やすい

819: 2020/12/14(月) 10:14:28.37
>>817
後頭部にへの字型の鋳た切れ何本もブッ刺しながらの自己紹介乙です!W

820: 2020/12/14(月) 10:14:47.30
>>817
後頭部にへの字型の板切れ何本もブッ刺しながらの自己紹介乙です!W

818: 2020/12/14(月) 08:23:18.65
俺を批判する人は全員石窯さん(笑)

821: 2020/12/14(月) 10:16:50.62
>>818
石窯東芝工作員と一緒にしないでくれ
(´・ω・`)

824: 2020/12/14(月) 15:15:23.97
ms266か267で迷って少し安い266にしたけどあまり機能的にも変わらないし問題ないよね?
バックライトだけが気になるけども

825: 2020/12/14(月) 15:39:15.04
どっちもスイング赤外線センサーだから精度が異常に悪いぞ

826: 2020/12/14(月) 21:20:45.93
ターンテーブルって貧乏チックじゃないですか?

828: 2020/12/15(火) 00:30:38.04
>>826
ターンテーブル以下のフラットが少なからずあって
解凍ムラがでまくったり飲み物がぬるいか沸騰するかのどっちかだったりで
高級機>ターンテーブル>安物フラット みたいに見直されてる

829: 2020/12/15(火) 04:38:04.13
>>826
でも意外にもターンテーブルだと温めムラは少ないからな

827: 2020/12/14(月) 22:11:49.02
チックではなく、貧乏なんだから仕方ないだろw

830: 2020/12/15(火) 08:36:57.91
わいはフラットよりもターンテーブル式の方が優秀だと思ってる
20年前のターンテーブル式の安いやつの方が食パン美味しく焼ける
フラットのメリットは掃除のしやすさ以外なんもないと思う

832: 2020/12/15(火) 10:41:39.79
>>830
安物のフラットだと掃除のしやすさと、ムラが出るけど一応コンビニ弁当みたいに大きいものがあたためられることくらいしかメリット無いよな
安物のフラットはオートあたためのムラが特に酷くなる
ターンテーブル式の方がムラも少ないし、副産物で両面トースト機能がついてて時間かかるけどトースト両面焼けるからね
トースターを置きたくない人にとってはいいだろう

同じフラットでも高級機だとまた変わってくるけど

831: 2020/12/15(火) 10:28:05.11
NE-BS807がかなり値下がりしてきたから考えていたが、イマイチなのか?

833: 2020/12/15(火) 12:13:51.36
>>831
オーブン機能だけ見れば907以上が理想だからね
さらにその上は使い勝手面だけだけど

834: 2020/12/15(火) 14:06:24.43
電子レンジって機種でなんか温めた後の味変わるかな
単機能レンジドアがガバガバになっちゃったから新しく買い替えたんだけどレンチンした食べ物に独特の風味が付く

835: 2020/12/15(火) 16:05:02.29
>>834
庫内のにおいかいでみてプラ臭がするとか?
気になるなら当分の間はラップかけてレンチンするとか
オーブンレンジなら30分くらいオーブン使うと臭い弱くなるかも
単機能レンジなら扉開けて扇風機の風を吹き込み、強制通風状態にして数日間放置してみる

846: 2020/12/17(木) 16:04:56.60
>>835
サーキュレーターで強制通気したら変な臭い消えました
これで美味しい肉まんあんまんが食べられます
助かった

837: 2020/12/15(火) 20:36:11.46
>>834
常温からレンチンして臭いがつくの ?
冷凍からレンチンして臭いがつくの ?

以前はつかなかったの ?
レンジ新しくしてから臭いがついたの ?

838: 2020/12/16(水) 05:54:13.46
>>837
常温から
丸美屋のご飯付きシリーズよく食べるんだがレンジ変えてから明らかに変な風味が加わった
置き場所も変えたからそのせいかな
ちょっと埃っぽい場所掃除してそこにおいたから吸気で臭い空気吸ってるのかも…

839: 2020/12/16(水) 07:13:04.92
>>838
まず置き場所戻して因果関係特定しないと

836: 2020/12/15(火) 16:11:36.62
ありがとう
通気してみるね

840: 2020/12/16(水) 23:37:15.43
新しく出たパナのフラット単機能どう?

841: 2020/12/17(木) 07:12:55.01
もしかして、それぞれの人が使ってる機種、もしくは新しく買った機種のレビューを書きなぐっていけば素敵なスレッドになるんじゃ?

842: 2020/12/17(木) 09:23:10.30
自分が使ったことのある製品のメリット、デメリットをかけばいいのだけだが

たった1人、自分の買った製品最高、他は一度も使ったことがないけどクソ。自分の持っている製品以外の人間のレスは認めない って連投する人がいるだけでw

845: 2020/12/17(木) 15:10:09.58
>>842
こんにちわ石窯さん!
コロナ盛況ですがお元気そうでなによりです。

847: 2020/12/17(木) 17:25:27.10
>>842
ほとんどの人は自分が現在使ってる製品とその前に使ってた製品との比較しか書けないハズだからね

843: 2020/12/17(木) 10:59:26.56
そうやってほのめかすようなこと言うとまたキチ爺さん出てきちゃうよ

848: 2020/12/17(木) 18:03:20.95
買って即のレンジはすごく臭うよな
試しのお湯チンで化学的な匂いがした

856: 2020/12/18(金) 01:04:56.32
>>849
>>851
自分も石窯認定されたことあるわw
爺は自分に同意しない人はすべて石窯さん扱い
石窯、買ったことも使ったこともないし東芝推しですら無いけど

850: 2020/12/17(木) 19:04:27.52
何か知らんけど石窯ドームの安いやつ(ER-TD70)買ったんで書き込みさせていただきます

851: 2020/12/17(木) 20:09:48.00
石窯認定されてしまったわ w

パナのユーザーなのにw

852: 2020/12/17(木) 23:22:01.07
AmazonのセールでシャープのRE-SS10X-W買ったんだが
まだ数回しか使ってないのに温度調節の↑のボタンのカチッという感覚がなくなって
結構強めに押さないと効かなくなった
不良品つかまされた?
今は使えるけど強めに押さなきゃいけないのがストレスだしこの調子ならボタン効かなくなるのも時間の問題かも
オーブン機能がいいと言うから買ったのに温度調節使えなきゃ意味ないんだが
こういうのって交換できるの?

854: 2020/12/17(木) 23:45:33.50
>>852
温度↑ボタンを押した時の感覚はうちのも同じ。
そのうち押してもダメになるのかな。
5年保証に加入しておいてよかった。

855: 2020/12/18(金) 00:08:31.87
>>854
うちも保証に入ってるけどAmazonの低評価レビュー改めて読んだら
メーカー保証期間内でさらに自然故障であっても修理代に3~4万かかると言われた人が何人かいた
無償の修理はかなり厳しい条件があるらしい
5年の延長保証はメーカーの保証期間内に自然故障した場合は適用されない
つまり1年以内に自然故障した場合は購入金額より高い修理代を払うしかないっぽい

以前10年以上使ってた一人暮らし用の安くてちっさいパナのオーブンレンジの方が解凍に関しては優秀だったよ

858: 2020/12/18(金) 01:34:06.25
>>855
それどこのメーカーの製品でどこの販売店の延長保証だ?

857: 2020/12/18(金) 01:06:16.95
>>852
初期不良相当品だろうから修理か交換してくれるはず
てか数回しか使ってないならまだ保証期間だから、変な使い方して壊れたのでない限り保証対象

853: 2020/12/17(木) 23:42:38.07
あと肉や野菜を解凍するとき解凍ボタンを押してチンしても一切解凍されない
これってやっぱり不良品?

859: 2020/12/18(金) 01:59:27.13
>>853
これはみんなそうかもなqq

861: 2020/12/19(土) 10:44:08.32
>>853
取説を読んでみては?
同じ機種ではないけど、うちのもシャープで、解凍ボタンは1度押しでサックリ解凍、もう一度押すと全解凍になるよ

冷凍の鶏肉や豚肉を解凍して炒め物などに使うことがほとんどなので、私はほぼほぼ全解凍(2度押し)を使うよ

860: 2020/12/18(金) 02:20:55.06
一切解凍されないのは故障
マイクロ波が出てれば上手い下手はあっても解凍不足で少しは解凍される、ムラが出る、もしくは解凍しすぎになる
一切されないなら故障だから相談したほうがいい

862: 2020/12/19(土) 10:46:13.51
いやでも例の機種を検索してみて、表示をみると2度押しがサックリ解凍だったw

まあ解凍の方法については多少クセがあるように思うので、まずは取説を読んでもう一度試すのが良いんじゃないかと

863: 2020/12/19(土) 23:18:16.70
オーブンレンジ使って肉まんできた (´・ω・`)
市販の肉まんと違って具をいっぱいに詰めたから食いでがある

オーブンの発酵機能でパン生地を発酵
具材はみじん切りにしてレンジで加熱
一次発酵の終えたパン生地に具材を詰め込んで、またオーブンの二次発酵。
その後オーブンのスチーム機能で蒸す。

オーブンの機能は色々あった方が便利だ。

864: 2020/12/20(日) 01:35:38.08
スチーム機能で蒸し器使わなくても蒸せるのは良いよな
庫内濡れるだろうから終わった後はしっかり拭かなきゃいけないだろうけど
ヘルシーシェフほしいけどスチームはレンジかオーブンと組み合わせのみで蒸し機能がなくて迷ってる
15年までは最上位機に蒸し蓋がついててオートのみとはいえ蒸し独立調理もできて、オートである程度蒸し料理を網羅できたみたいだ
パナはオーブンの予熱遅いし、東芝とシャープはレンジが日立より弱いし、ヘルシーシェフの蒸し調理は何故無くなってしまったんだろう

865: 2020/12/20(日) 03:39:02.01
>>864
スチームオーブンと蒸し機能って違うの?
プリンとか茶碗蒸しはスチームオーブンで作るレシピになってるけど

867: 2020/12/20(日) 15:57:51.54
>>865
スチームオーブンは、オーブンとスチームの組み合わせ
庫内に蒸気を出して、ヒーター加熱もする
蒸し機能は、単純に100℃程度の水蒸気を庫内に充満させその蒸気で蒸し器のように蒸すだけで、ヒーター加熱は無い

868: 2020/12/20(日) 16:02:25.65
>>867
なるほど
でもヘルシオの時は蒸すと庫内ビショビショで後片付けがめちゃくちゃ大変だったよ
結局蒸し器使う方が楽で蒸し器使ってたな

870: 2020/12/20(日) 16:11:33.68
>>868
それは人によるんだろうね
拭いてドア開けとけばいいから、それさえすればオーブンの方がいいという人もいるんだろうね
864も濡れて後片付けが必要なことに言及しつつ蒸し機能があった方がいいと書いているし
蒸し器を出すのと、あとで拭いてドア開けておくことのどっちが面倒と感じるかは使い手によって違うんだろう

866: 2020/12/20(日) 09:48:48.10
>>864
日立は蓋つきの蒸し機能しかなくて他の各社ハイエンド機は蓋つけなくても庫内
の気密性の高い蒸し機能がつけられようになり蒸し機能を重視する人は
日立選ばなくなったのがる理由じゃないの。蒸しの単独機能がついてるのは蒸しの
温度も変えられるし、蒸しの後は庫内乾燥機能とかもあるし。

869: 2020/12/20(日) 16:06:57.78
>>866
そういや日立はあの頃は他社が30Lなのに対し33Lでもあったしね
機密性と庫内の広さの影響で蓋が必要だったのは大きかったかもね
部品増えてコストかかるし使用者も場合によっては蓋が邪魔になることもあるだろうし
でも数年後グリル皿まで無くして焼き蒸し調理全廃してオートメニューも大きく削ったりその他の機能も削ったのは露骨なコストカットって感じもするよね

871: 2020/12/20(日) 17:18:55.52
今の季節は湿度が低いから、軽く拭いて開けておくだけですぐに乾燥するよ。

スチームは加湿器だと思えば

872: 2020/12/21(月) 08:41:18.63
何買っても結局500Wとか600Wで何分、みたいな使い方しかしない

873: 2020/12/21(月) 10:03:23.69
>>872
確かに
スチーム機能なんか水入れたこともない

874: 2020/12/21(月) 10:04:34.50
それはそれでいいと思うけどこういうスレ見る必要無くない?

875: 2020/12/21(月) 10:22:38.37
スマホ買ったけど、5ch見るのにしか使っていない
カメラも動画も通話も一度も使ったことがない みたいな人たちだなあw

876: 2020/12/21(月) 10:23:09.21
スチームはパサパサになったご飯がある程度復活したりするから使い所だな

877: 2020/12/21(月) 12:51:04.67
スチーム電子レンジは便利だよ
肉まんとかあんまん蒸すのに
ヘルシオは蒸す機能はあるのに、肝心のスチーム電子レンジはなかった
今のヘルシオにはスチーム電子レンジあるのかな?
ヘルシオで肉まん蒸すと15分以上かかんだよな
スチーム電子レンジなら2分

879: 2020/12/21(月) 14:00:23.64
>>877
ヘルシオのどの機種?

880: 2020/12/21(月) 14:43:26.99
スチーム便利だよね
管が錆びやすい感じがする以外は
ダブルジェットスチーム

881: 2020/12/21(月) 17:25:55.77
今8000円くらいの電子レンジ使ってて、新たにオーブンを買いたいと思ってるんですが、オーブンを単体で買うか、オーブンレンジを買うか迷ってます
3万円くらいのオーブンレンジの温めと、8000円くらいのレンジの温めで、味って変わりますか?

882: 2020/12/21(月) 17:48:48.61
殆ど変わらないし、味に関しては10万だろうが5000円だろうが差はない

883: 2020/12/21(月) 17:50:22.86
こう書くと、へんなレスする人がいるけど

味は同じ
温めムラは高級機種のほうが少ない。

889: 2020/12/22(火) 11:26:53.04
>>883
ありがとうございます!

884: 2020/12/22(火) 00:00:00.17
初めてフラットのオーブンレンジを買いまして、オーブンの時だけ「グリル皿」を置く
レンジの時は外すってのを初めて知ったんですが、これみんなやってるんでしょうか?
回転式のやつの時はやってなかったので超面倒に感じます。
あとグリル皿がでかいので置き場所の問題もあるし

886: 2020/12/22(火) 01:42:35.26
>>884
金属皿はレンジでは使えないから

887: 2020/12/22(火) 01:57:48.43
>>886
ありがとうございます。

逆にオーブンで使う時、あの鉄皿がないとまずいのでしょうか

888: 2020/12/22(火) 09:39:04.67
>>887
オーブンの熱が鉄の皿を伝わって食材に熱を伝えるから・・・
あと、フラットの床の汚れ防止にも

891: 2020/12/22(火) 12:52:43.94
>>888
ありがとうございます

894: 2020/12/22(火) 13:50:13.58
>>887
オーブンでは金属皿か耐熱陶器皿・セラミック皿しか使えない
陶器は割れるしセラミックは高いから付属品は金属が使われるのだろう

885: 2020/12/22(火) 01:19:23.80
ここ最近型番を全く書かない方もいるけど、型番くらい書いてくれやー

890: 2020/12/22(火) 12:48:49.74
今は3年前に買ったsv3000を使ってるけど後継機は機能下がってるし庫内も狭いしでこれが壊れたらほんと、どうしようってレベル
今でさえ平皿2枚の暖め直しもちょっとお皿が重なるし、グリルもチキン二つと付け合わせ同時に焼けて便利なのに
もう、作ってくれないのかな

892: 2020/12/22(火) 13:08:57.69
>>890
3年なんてまだまだやん
10年以上使えるわ

893: 2020/12/22(火) 13:11:54.11
>>892
前にドンキで買った確かアイリスオーヤマのレンジは3年で暖まらなくなったけど高いだけあって丈夫なのかな
スチームで内部錆びるとか聞いたけど

898: 2020/12/23(水) 03:34:22.38
>>890
18年製のMRO-SBK1使ってる自分も同じ悩みが
かなり気に入ってるから10年近く持たせたいけど、その後がね
日立でもTW1以降の世代のタイプはコストの削減のためかいろんな面がランクダウンしてるから買う気が起きないしね

899: 2020/12/23(水) 09:31:30.78
>>898
家電である以上いつかは壊れるからその時に優秀な後継機がないのがね…
企業も高いと売れないから仕方ないのかも知れないけど

895: 2020/12/22(火) 16:31:04.98
ヘルシーシェフは新型と旧型大差ないの1万近く差があるんですが旧型でも問題ないですか?

896: 2020/12/22(火) 16:53:12.33
どの機種の事言ってるのかわからんからなんとも

897: 2020/12/22(火) 16:55:11.26
ヘルシーシェフ MRO-S8XとYです、すいません!

900: 2020/12/23(水) 10:56:48.40
自分SANYO時代の使ってるけど超お気に入り
値段も安かったしね
最近異音がしだして探し始めたけど
何見ても今持ってるのが一番に見えてしまう

901: 2020/12/23(水) 21:38:07.56
まだ存続しているメーカーなら修理っていう方法もあるけど、

三洋は修理できないだろw