1: 2020/10/12(月) 23:24:59.26
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては>>950 立たない場合は>>970 が立ててください。

サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い
洗剤は食洗機専用を使うこと

■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替34台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1597997585/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

24: 2020/10/13(火) 13:21:23.34
テンプレいらないってことなのか
じゃあ次スレからはテンプレいりませんって>>1>>950にこうやって安価しといてくれよ

2: 2020/10/12(月) 23:25:24.91
据え置き食洗機リンク集 (注 他にも販売会社は増えてるかもしれません

パナソニック
https://panasonic.jp/dish/

アクア(旧サンヨー 現在はハイアール傘下)
https://aqua-has.com/komono/product/aqd01/GM1/

アイリスオーヤマ
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=SHOSAI&SID=H516254F

AINX(アイネクス)
https://dishwasher.ainx.jp/

シロカ
https://www.siroca.co.jp/kitchen/dishwasher/

エスケイジャパン
https://skj-felicis.com/itempage/kitchen/sdw-j5l-w/

5: 2020/10/12(月) 23:26:09.14
続き
タブレットはジョイタブなら15グラムほどあるし、フィニッシュタブなら5グラムだから
ジョイタブはビルトインでは1個使うようにしてあるんだろうけど
フィニッシュタブはパナの卓上型に1個使うようにできてるんだろうね。
それをミーレに使おうとすると3個から5個ほど使うことになる。
だから卓上型でジョイタブを使うのはもったいないと思う。

最近食洗機買って
とりあえず西友のPBの粉買ったけど
ちゃんと落ちてるから
安いのでも別にいい気がしている

ガゲナウは岩塩も入れるのでしょ?
関東の水質なら その機械のほうが不満がないかもな
時々 白い斑点がついて困るとか言う話が出てくるし


>>2 のフィニッシュ粉の匂いだけど
「パナソニックと共同開発」と
「ミューズと共同開発」の2種類があって
パナ版(青いビーズ入)は臭い
ミューズ版(ビーズなし)は臭くない
(個人の感想です)
コストコで売ってるのはミューズ版

3: 2020/10/12(月) 23:25:39.00
●以前のスレより抜粋 参考にしてください。
・ジョイ粉
色々な汚れがバランスよく落ちて安価
とりあえず標準として持っておいて間違いないと思う
色の違いは香料の違いだけで洗浄力は同じ、香料も弱くて気持ちレベル
・ジョイタブ
洗浄力は最強レベル、標準コースでもこびりつきまで落ちやすい
単価がとにかく高い
・フィニッシュ粉
汚れはジョイと大差なくしっかり落ちるが香料がキツい
洗浄中から臭ってきて乾燥の排気で部屋中が臭うレベル
・クリスタクリア
ざらつきが少なくガラスの曇りがだんだん取れる
保証外だが中性のためアルミに使用している例も
漂白剤が入っていないので茶渋は落ちにくい
・過炭酸塩
粉末洗剤の一成分、単価が安い、安い分多く入れると茶渋に効果大
水軟化剤が入っていないので硬度が高い地域だとミネラル分が残ってざらつく場合も

テンプレというか実際に使ったものの感想を書いてみた
重曹は要らないというか害悪レベルだから消して過炭酸塩にしといた

ミーレの修理マンにきいたら洗剤なしは壊れるもとだと言ってたよ
重曹や過炭酸ナトリウムだけもダメ
配管の中に油分が詰まったりするしプラスチック部品に一番悪いのが油分らしくて
常にヌルヌルしてると劣化するらしいよ。
洗剤にはこれらを保護する効果もあるから絶対に洗剤使って下さいって。
予洗いなし残債無しで洗う方がいい
ミーレの推奨量は20グラムが基本なんでこのくらい入れてねって言われました

4: 2020/10/12(月) 23:25:55.94
過去スレ 3レス目 NGワードで書き込めませんでした 過去スレで見てください
続き
その他、キュキュットウルトラクリンはワンプッシュで定量がでる
液体中性洗剤なので 急いでるときは便利です。


洗剤についてはパナの卓上型なら日本の洗剤メーカーに書いてある量の
5グラムくらいから7グラムくらいでいいんだろうけど、
(メーカーによっては微妙に量も値段もちがうけど1回当たりの単価は同じくらい)
ミーレとかビルトインで食器の量が多く入れられる場合はミーレの純正を参考に
20グラムとか汚れがひどい場合はそれ以上に洗剤を入れろって感じですかね?
キュキュット粉を使うと調子良いとかいうのはジョイ粉と同じ感覚で
量を入れるからいいと思うのだろうか?
あまり洗剤の量を増やしていくと なんか洗剤メーカーの思う壺のように
思えてくるしなw。
あともっと安いイオンブランドとか使ってる人の感想も知りたい。

6: 2020/10/12(月) 23:26:35.90
前スレの3レス目
○フィニッシュタブレットはもう買わないわ 洗浄力弱すぎ 2個入れてもJOY1個以下
○ミーレ純正使うとシールの名前が消える何故
○いろいろと洗剤は使ってるけど、たまにキュキュット粉を使うと
残さい受け皿を洗うときの油っぽいのが他の洗剤よりなくなっる。
さらさらとしてる。クエン酸効果?
ジョイタブレット 汚れ落ち最強
粉末ジョイ よく落ちてコスパも良い 洗剤スタンダード
クリスタジェル 中性なのでアルカリ洗剤ダメな物にも割と使える(自己責任だけど)
テンプレ作りの参考にでもなるかな、と思って値段調べてコスパまとめた
アマゾン、まとめ買い対象になってるかどうかによって条件そろえて比べるのが難しかったので、
基本ヨドバシ基準にした
使用量の目安がメーカーによって「5~7人用」「5~6人用」「4~5人用」と違うので
完全なイコールコンディションにはならないけれど。書き方統一してくれんかな
https://imgur.com/a/2SjxfZg
・ジョイタブは粉やジェルの3倍高い
・フィニッシュ粉、量は多いがコスパはジョイ粉と大差ない
・キュキュット粉の使用量が妙に少ないような
・フィニッシュの特大サイズ、いちおう入れたけどコストコ以外の店頭で売ってるのか不明なので
参考程度に。値段もコストコウォッチャーの人のブログから拾ったやつ

7: 2020/10/12(月) 23:26:49.41
前スレの3レス目その2

液体洗剤を使ってガラスのコップに曇りができるという話で
こんなのがありましたよ

>ジェルタイプの食洗機洗剤は、置く位置が正しくないと汚れが落ちません。コップも然り。
まだ、ビルトインは洗浄力が弱いため、一番強い洗浄コースを使ったほうがいいです。

我が家もビルトインにしてから、食器とコップの汚れやくもりが酷くて、悩んでました。
ネットで洗浄コースを念入りにすること、ジェルタイプ食洗機洗剤を正しい位置に置くこと
を知って、そのようにしてみました。すると、ピカピカになりました(笑)良かったら、
参考にしてみて下さい。

8: 2020/10/12(月) 23:27:06.04
↓次スレのテンプレ用で探しやすいように


●テンプレ1(案)
・ジョイ粉
色々な汚れがバランスよく落ちて安価、食器用洗剤のデファクトスタンダード
色の違いは香料の違いだけで洗浄力は同じ
・ジョイタブ
洗浄力は最強レベル、標準コースでもこびりつきまで落ちやすいが単価高い
・クリスタクリア
中性のためアルミに使用できる。※自己責任で
漂白剤が入っていないので茶渋は落ちにくい
・キュキュット粉
たまに使うと残さい受けの油っぽいのが他の洗剤よりなくなる
ジョイ粉を長期使ってて生じる食洗機側の液垂れ跡みたいな汚れが落ちる
・フィニッシュ粉
汚れはジョイと大差なくしっかり落ちるが香料がキツい
洗浄中から臭ってきて乾燥の排気で部屋中が臭うレベル
・フィニッシュタブ 
洗浄力低い。体感では2つ入れてもジョイタブ1つ以下
・重曹
落ちない

ミーレのサービスマン曰く洗剤少ないのは壊れる元凶
ミーレの推奨量は20グラムが基本とのこと
センサーウォッシュの機能があるので予洗いなし残さい無しで洗う方がいい
特に大型の海外食洗機ユーザーは洗剤多めを心がけるが吉

フィニッシュ粉の匂いは下記の2種類あり
「パナソニックと共同開発」(青いビーズ入)は臭い
「ミューズと共同開発」(ビーズなし)は臭くない
コストコで売ってるのはミューズ版

9: 2020/10/12(月) 23:27:20.19
●テンプレ2
パナソニック 庫内容量24 or 50L 食器点数18 or 40点
https://panasonic.jp/dish/
アクア34L 24点
https://aqua-has.com/komono/product/aqd01/GM2/
アイリスオーヤマ 容量記載なし15点
https://www.irisohyama.co.jp/kitchen/dishwasher/isht-5000.html
アイネックス36L 16点
https://dishwasher.ainx.jp/
シロカ 容量記載なし 16点
https://www.siroca.co.jp/kitchen/dishwasher/
エスケイジャパン 容量記載なし 12点
https://skj-felicis.com/itempage/kitchen/sdw-j5l-w/

*ビルトインでは
このスレではミーレがおすすめだが当然高い。リンナイの久しぶりの新製品は評判がよくなった
このスレではフロントオープンが良いと言われてるがパナのビルトインにはない。
日本の事情があると想像するが台所が狭いし、中腰にならなくてよい引き出し式が好まれるのか?
パナの見解を知りたい

10: 2020/10/12(月) 23:27:25.50
またクソテンプレつけやがって

11: 2020/10/12(月) 23:27:35.44
・粉洗剤箱の利用
粉洗剤は安くて汚れ落ちもいいから必需品だと思うが、最初は箱入りのキュキュット粉かジョイ粉がおススメ
箱のふた裏には軽量スプーンを留める突起が付いてるから手に洗剤が付く心配がない。
それ以外の粉洗剤は袋から直接取り出すから手に洗剤が付く。まず箱入りを買ってそれに入れ替えたらいい

クリスタジェルはウルトラクリン液より粘度が低くサラサラしてるので
ワンプッシュ容器に入れても使いにくいです。サッサっと素早く傾ければ使えます

12: 2020/10/12(月) 23:28:24.13
前スレ立ててくれた人、
>以上 過去スレよりテンプレの参考のために書いておきます。次回よろしく。


って書いてくれたのに反映し損ねたすまん
次の人に託す

13: 2020/10/12(月) 23:57:51.91
AEG
https://www.aeg-jp.com/appliances/dishwashers/
エレクトロラックスの上位ブランド。コンフォートリフトが最大の売り。オートオープン装備。

IKEAティルフォラ(エレクトロラックス)
https://www.ikea.com/jp/ja/p/tillfoera-esl7225ra-integrated-dishwasher-00440674/
AEGの廉価版。日本で手に入る最安の60cmビルトイン。コンフォートリフトとカラトリー用のトレーが削除されてるが、オートオープンは装備。

ガゲナウ
https://www.ntec.tv/products/dishwasher/
ボッシュの高級ブランド。乾燥はゼオライトドライ。ミーレやAEGより筐体の強度が高い。

ボッシュ
https://dishwashers.club-bs.jp/intro/
所々コストダウンされてるが、中身はガゲナウとほぼ同じなのでコスパが良い。

ミーレ
https://www.miele.co.jp/
海外勢では日本で1番有名。他のメーカーより高さが1cm低く、日本のシステムキッチンへの適合性が高い。

昔比較検討した時の海外勢の特徴並べとく。

75: 2020/10/16(金) 09:51:21.09
>>73
ミーレ以外の海外製に目を向けるんだ。>>13を参照。

14: 2020/10/13(火) 02:59:12.18
過去スレなどからのコピペ ご苦労様です
これでほぼメーカーも出そろったのですかね?
あと新規メーカーで抜けてるところは知ってるかたが追加されたらいいですね

15: 2020/10/13(火) 04:28:14.05
テンプレに文句ある奴は900レスぐらいから内容指摘するか、自分で立てるかしないとダメだよ

16: 2020/10/13(火) 11:27:25.21
自分でたてても貼られたら終わりなんだけど

25: 2020/10/13(火) 13:25:18.39
>>16
何が終わりなの?
書かれてあることが何か不都合なことでも?
自分らの持ってる食洗機で気が付いたこと、注意したらよいことなどが
書いてあるだけだろ?
それともみなが食洗機のことを良く知ったら仕事上不都合とかいうこと?

食洗機使用者にとって終わりという言葉は似合わない。これからも使うのに(笑)

30: 2020/10/13(火) 14:22:08.49
>>25,26
君はとんちんかん君か?

32: 2020/10/13(火) 14:46:34.76
>>30
分かりやすいよね、といつも思う

17: 2020/10/13(火) 11:33:59.66
テンプレ改変して欲しいなら自分で立てて欲しい
もしくは立てて欲しいテンプレを用意して、安価で1と950つけといてくれたら
立てる時チェックできるからよろしく
それ以外は一瞬で1000まで全部読むなんて無理だしましてやまとめるなんてできません

23: 2020/10/13(火) 12:54:21.45
>>17
改変してほしいなんて書かれてないよ
そもそも要らないよと書かれてるんだよ
都合のいいように記憶改変してるね

18: 2020/10/13(火) 11:52:36.92
とっちらかったテンプレと称するものにご執心のトンチンカン君がいる限り
自分でスレ立てたって貼られるってのに
貼るならまとめろと言ったってこれが一番だと言い張ってるんだから

19: 2020/10/13(火) 11:58:42.03
>>18
ごめんまったく意味不明なんだけど、スレ立てたのは自分なんだけど
そのまま前スレのを貼っただけだよ
貼らなくてよかったのならそう言ってくれる?そレで新しいテンプレ教えて?
今からでも貼ってくれればいいよ

20: 2020/10/13(火) 12:04:32.74
前スレのテンプレ散文に続いて貼るな論争起きてるでしょ
あなたがトンチンカン君じゃないなら
あの散文を抜き出す上でその論争見てないっておかしいと思うよ
ついでに言うと前スレ立てたのは自分
あんなの貼るくらいならテンプレ不要

21: 2020/10/13(火) 12:12:03.06
テンプレ不要と声高に言う割には別のテンプレを用意したりはしないんだなあ

22: 2020/10/13(火) 12:14:33.09
いらないからだよ

26: 2020/10/13(火) 13:34:52.83
食洗機を買いたい人が参考にこのスレを見に来たときにテンプレがあると
不都合とかいうのじゃないだろな?
毎回説明して自分が関わってる食洗機を進めたら都合よいとか言ってくれるなよw

そんな食洗機は多分高額な機器なんだろうけど…
安い電化製品から選ぶのにすすめたって自分には何の得には普通はならないけど。

27: 2020/10/13(火) 13:46:59.09
テンプレ否定派の人たち、最初の10レス位適当にスルーしてくれるわけにはどーうしてもいかんの?
毎回毎回何十レスも使ってテンプレ否定される方がよほど目障りなんだが

そりゃ食洗機と無関係なこと貼ってたらダメだけど、まとまりがないだけで内容はスレタイに沿ってるんだし

28: 2020/10/13(火) 13:52:53.29
いちゃもんつけたいだけだから無視すればいいよ

29: 2020/10/13(火) 14:20:43.48
貼りたいならまとめろって話
今まで出た話をただ抜き書きして貼ってるから
しっちゃかめっちゃかになってるのに
とんちんかん君はそれがいいと言い張ってる
超絶仕事できない社員見てるみたいで気分悪い

31: 2020/10/13(火) 14:24:32.38
>>29
じゃあ 君が次回はきれいに清書書きしてくれるというわけだね?

一方的な書き方をすれば追加で誰かがまた書くだろうけど

37: 2020/10/13(火) 17:46:51.82
>>29
こういうこと言う奴はさぞかし素晴らしい業績を毎月出してるんだろうなぁ~

33: 2020/10/13(火) 15:17:04.18
新参なのでテンプレ助かります
ありがとう

34: 2020/10/13(火) 16:07:32.41
というわざとらしいのが現れるのがデフォ

35: 2020/10/13(火) 16:30:17.63
試しに中古プチ洗浄買った
もっと早く買うべきだった
生活かなり楽になるね

テンプレはガチ助かるよ
洗剤なに買っていいか分からなかったから

36: 2020/10/13(火) 16:35:49.62
このスレに初めて来たときはむしろテンプレで
んんん?結局どの洗剤がどうなの?と目が回って読む気なくした

38: 2020/10/13(火) 19:07:24.86
わざとらしいとか自分以外の意見は決して認めない頭の硬い老害がいて笑える

39: 2020/10/13(火) 19:16:30.56
ちなみに俺も初めて買ったときは何もわからなかったからテンプレは参考にした
役に立ったって人はいるんだから何もせずに文句言う奴等の事は気にするな

40: 2020/10/13(火) 19:18:20.69
なにがどのように参考になってなにを選んだのかな?

41: 2020/10/13(火) 19:25:09.77
自分と違う意見はみんな自演って思ってる奴とまともな話が出来るわけないだろ

42: 2020/10/13(火) 19:38:31.69
そんなに言うなら答えりゃいいのにね

44: 2020/10/13(火) 20:01:14.55
>>42
初めて来たかたに今まで過去スレから参考になりそうな話を
見てもらったらいいじゃないか 
それにはいろんな反対意見もあるのは当たり前だし
普通のテンプレみたいに決めつけることもできないだろ?

それとも このスレでミーレが良いと売り込みをしないと怒られるのか?

45: 2020/10/13(火) 20:05:33.58
>>44
それとも このスレでミーレが良いと売り込みをしないと怒られるのか?

また変なのが来た
ミーレの話なんかした?ミーレなんか使ってないよ?
やっぱりテンプレ不要民は話が通じないみたいだからもういいよ

46: 2020/10/13(火) 20:07:09.11
>>44
あ、ごめん
44はテンプレ不要とは言っていないね
でもミーレの話はよくわからん

47: 2020/10/13(火) 20:08:32.57
>>44
ごめん、俺がテンパってた…
もう黙ります
連投失礼しました

43: 2020/10/13(火) 19:58:10.04
そんなに言うなら自分でもっといいテンプレ作ればいいのにね

48: 2020/10/13(火) 20:21:12.27
そーだな、落ち着いた方が良い

情報が間違えてるなら訂正
不足があるなら追加
不明瞭なら検討

削除しろってのはよく分からんが書かれて都合が悪いやつだけだろ

49: 2020/10/13(火) 21:23:09.94
テンプレが要不要とかいう話だけで48レスまで使ってるのな
良く知ってる者は同じ内容の話はスルーしたら良いだけなんだけど

それをなぜしつこく毎回 よけいなことを書くなといやがるのだろうね?
つい ミーレのガラの悪い関係者かと 思ったものでいらんことを書いてしまった(笑)
(個人の想像です)
反対意見があれば それも書けば 各自で判断すればいいわけだし。
洗剤の話が増えるのは買った人がこのスレを見るときに何かと参考になるからで
いろんなブログを見て回って時間かけるより このスレのテンプレを見たほうが
時間の節約にもなる。
(自分のブログの読者を増やしたいからこのスレに書くなといってるのかな?)

50: 2020/10/13(火) 21:34:40.84
食洗機を買ってしまった人には もう機械の比較情報とかはあまり興味ないから
自然と洗剤とかの話に移行する。

食洗機のメーカーの羅列なんかは買いたい人が来たときに多少は役立つ
情報で これこそサービスというか書いておかないと毎回新人がくるたびに
同じ話をするはめになるからじゃまくさいのでテンプレを見てくださいという話になる
使用者としては自分の使ってる機械しかわからないので、ほとんど比較のしようが
ないわけで、関係者はその会社の機械しか宣伝しないしなw

51: 2020/10/13(火) 23:48:14.20
不要って言ってるのは嵐だから無視していい
改善策も出さないし

52: 2020/10/14(水) 00:32:27.72
テンプレは食洗機出してるメーカーのサイトだけでいいんだよ
洗剤はまとまってないから不要

53: 2020/10/14(水) 00:33:56.18
スルーで

54: 2020/10/14(水) 00:51:21.63
メーカー機種リストは欲しいね

55: 2020/10/14(水) 04:49:08.70
ここ1ヶ月ほどフィニッシュ粉を使ってて大きい不満はなかったんだけど、昨日久しぶりにフィニッシュタブに戻したらコップが明らかにピカピカで、アレ?最近曇ってきてたんかとはしめてきづいた
粉とタブレットに性能差があると思ってなかったが、あるんだな
日本で売ってるタブレットにはリンス成分入ってるわけでもないのにな

JOY粉なら

56: 2020/10/14(水) 07:18:43.81
TH4買ったけどいいゾ

57: 2020/10/14(水) 08:01:20.80
ごめん訂正追加

×はしめてきづいた→⚪︎初めて気づいた

前はフィニッシュタブとJOY粉組み合わせててピカピカだったので、フィニッシュ粉もJOY粉とミックスなら良かったのか?

とにかくうちの使い方(ミーレで1日1回、予洗いなし)でフィニッシュ粉単体だとちゃんと20g以上入れてても微妙みたい

58: 2020/10/14(水) 10:16:35.62
普段はフィニッシュタブ2個使いだけど
シリコン素材やプラ素材の油ギトギト汚れには弱いね
でもこれはジョイでもキュキュットでもそうだった
手洗いが一番のようだ

59: 2020/10/14(水) 10:27:25.87
前スレ埋まってないから先に埋めてくれないか

60: 2020/10/14(水) 12:18:09.32
うぜぇ

61: 2020/10/14(水) 18:13:53.70
前スレ埋めてきたぞ感謝しろよ

62: 2020/10/14(水) 18:54:54.17
>>61
明日も明後日も生きてね

63: 2020/10/14(水) 21:09:32.87
>>61
ありがとうございます
しかし東海民巻き込むなよw

64: 2020/10/14(水) 21:37:14.42
そういえば神奈川県の異臭騒ぎ、地震と関係なければ良いね
範囲が広すぎるし恐いね

66: 2020/10/14(水) 22:19:34.27
今回初めて読んだけど、フィニッシュタブはちょい洗いはダメなんだな…
当たり前っちゃそうだけど
https://i.imgur.com/Ka9OqTP.jpg

67: 2020/10/15(木) 00:37:45.38
5ちゃんで埋めると言う単語を使うのは大体荒らし

68: 2020/10/15(木) 19:01:33.10
パナソニックの食洗機が不調になった
ミストが終わると電源が落ちる
3回くらい入れ直すと復活する

71: 2020/10/16(金) 00:04:40.91
>>68
電源部の異常は漏電や火災に繋がるリスク高いよ
修理か交換検討した方がええンでないの

69: 2020/10/15(木) 19:53:22.85
エラー出ません?

70: 2020/10/15(木) 23:18:01.94
家の据え置きは前のシリーズ品で4,5年目だけど快調やわ。
あと10年は持たせないね
次の新シリーズができて初期故障がなくなったころに買い替えたい。希望だけどね。

72: 2020/10/16(金) 00:29:42.04
ミーレ、改めてボッシュ、AEG、ASKOと比較すると、サポートがしっかりしてるとは言え、ぼったくり感すごいね
ミーレだと上位機種でやっとで付いて来る機能が、他だとミーレの下位機種や中位機種と同等の価格で付いて来るんだもん

74: 2020/10/16(金) 09:44:26.70
>>72
まさに最近まで「海外の食洗機=ミーレ」みたいな一強の認識だったのは日本での広報活動にお金掛けてるからだって聞いた
勿論そのお陰でインスタ中心に浸透したからマーケティングとして間違ってないんだけどその分の費用はどうしても上乗せされるよね
専門の宣伝カーとか全国に散らばらせてるし

73: 2020/10/16(金) 07:53:21.01
ほんとはミーレがいいけど高いんだよなあ
リンナイのフロントオープンが気になるけど、汚れ落ちはどうかな?
パナの深型のほうがいい?
フロントオープンのほうが容量あるしフライパンも入りそう
使ってる人教えてくれー

76: 2020/10/16(金) 09:59:15.41
ちなみに同じ45cm幅フロントオープンでもリンナイと海外製では容量が異なる。日本製は乾燥ユニットを載せてる分容量が犠牲になっている。

コスパ優先ならIKEAティルフォラ(エレクトロラックス製)、腰痛が心配ならコンフォートリフトのAEG、ゴキブリ侵入が心配ならゼオライトドライのボッシュorガゲナウ。

サイズの問題でミーレしか入らない時はミーレ。

77: 2020/10/16(金) 10:56:10.08
うち田舎だから海外製入れたくてもサポートの問題もあってミーレしか選択肢がなかった
ミーレショップだけ近くにあった
そこでは海外製大体扱ってくれるんだけど修理の早さや部品の在庫はミーレに敵わないからミーレがいいよーと言わた
結果ミーレで満足してるしなんの問題もないんだけどね

78: 2020/10/16(金) 12:31:22.19
洗濯機みたいに遠心力で脱水する食洗機はないの?

80: 2020/10/16(金) 13:45:39.93
>>78
どんな形でもがっちり固定するのは難しいし、そうしないと粉々になっちゃうし

82: 2020/10/16(金) 16:03:11.92
>>78
食器やら鍋は洗濯物みたいに水を吸うわけじゃないから遠心力で脱水する意味がない

86: 2020/10/16(金) 17:45:30.51
>>78
バカなの?

79: 2020/10/16(金) 13:27:04.01
海外の食洗機=ミーレ強の認識だったのは日本での広報活動だけでなく
日本の標準キッチンに物理的に設置できる機種が少ないから
一応の目安ね
https://www.t-cosnavi.com/wp-content/uploads/2020/06/002-1.jpg

81: 2020/10/16(金) 15:08:42.69
今日本で入れられる海外製はどれ選んでも遜色ないらしい
あとは入れられるサイズかどうか

83: 2020/10/16(金) 16:19:07.65
サイズオーバーならフリースタンディングで設置したらどこのメーカーでも大丈夫だけど

84: 2020/10/16(金) 16:31:55.40
レスありがとう
ごめん、高速回転するんじゃなくて、水を落とす程度に縦横に少しずつ回るイメージ
そうすれば食器の向きを考えなくても、水が残る事ないのになーと思った

85: 2020/10/16(金) 17:40:08.33
そんなことしたら食器殆ど置けなくなるけどええんか?

87: 2020/10/16(金) 20:01:23.48
洗車機並の風で吹き飛ばしてほしいですね

88: 2020/10/16(金) 20:15:37.87
前スレ996
食洗機の洗剤にリンス成分は入ってない。柔軟剤入り洗濯洗剤のようにはいかない。だから舶来品の食洗機はリンス入れが別途設けられている。

89: 2020/10/16(金) 20:25:27.04
>>88
海外だと996さんの書いたようなall-in-1みたいな名称のリンス剤入りタブレット、も沢山売ってるんよ
まさに柔軟剤入り洗濯洗剤みたいなやつ

リンク貼れないかな、こういうの
https://www.amazon.co.uk/Finish-Dishwasher-Tablets-Lemon-Scent/dp/B01D4R2SRI

91: 2020/10/16(金) 20:37:45.33
>>89
はえ~知らなかったわー。
関連商品もバリエーション豊かで面白いねぇ。

90: 2020/10/16(金) 20:29:14.02
あ、貼れた
日本でも売ってくれないかな

あ、確かミーレ純正のクソ高いタブレットならリンス成分入ってたけどまあ買う人は少ないだろう

92: 2020/10/16(金) 22:24:17.57
食洗機を検討中です。
共働きで子供1人。
朝食の食器はほとんど出ない、
昼食はなし。
夜ご飯での食器洗いがメイン。
なんせ食洗機を使うのも初めてで
ママ友からは神家電と言われ続けてますが、夜ご飯を作りながら
マメに使ったボールなどを洗って
いて後でまとめて食洗機で洗う、
という流れが合うかどうか不安です。慣れの問題ですか?

94: 2020/10/16(金) 22:49:49.44
>>92
まじで神家電だよ
家族人数一緒
時間がないからスプーン一本すら洗い物増やしたくなかったくらいなのに、今じゃちょっとふりかけかけるのにもスプーン使ってる
これから家買う人には乾燥機と食洗機は絶対、と言ってる

95: 2020/10/16(金) 23:14:09.34
>>92
ビルトインにしても据え置きにしても
買うなら置けるだけ予算が許すだけ一番大きなものを選んだ方が良いよ
○人分に騙されて買うと食洗機と手洗い半々になってメリットが感じられなくなる

99: 2020/10/17(土) 23:53:59.20
>>92
入れられるんならビルトイン60cmが良いよ
ウチは二人暮らしだけど朝と夜の食器や鍋フライパン、調理器具は全部入る
夜に起動させて、朝起きたら戸棚に戻すのが日課

96: 2020/10/16(金) 23:53:17.63
夫婦2人暮らしですが、5人用(?)とされるTZ200で1日2回回します
食器を食洗機に合わせるとか、入れ方を工夫してキツキツに入れしたら
何とか1日1回で済むのかも知れませんが、
手間が増えますしね
でかければでかい方が良い

97: 2020/10/17(土) 11:22:42.92
食洗機ない生活は考えられんね
人生を無駄にしたくないなら食洗機は導入すべき

98: 2020/10/17(土) 14:07:46.62
洗濯機にも共通するけど、容量の多さこそ一番大事だからね
据え置きは調理器具も入れると二人分でもギリギリなときあるし

100: 2020/10/18(日) 00:02:07.55
うちは2人暮らしで45cmだけど
これでも余裕で1日分入る
入れ方に全く気を使わず突っ込みたいなら60cm

101: 2020/10/18(日) 00:10:00.70
ミーレの数年前の何周年記念版みたいの入れたんだけどさ
もちろん容量や洗浄力に文句はない
ただ終わったら自動で開く機能付きにすればよかった
洗い終わるまでなんとなく寝れない、終わったら早めに開けたいし
数万円余分に払ったらよかったんだっけな、あーあ

102: 2020/10/18(日) 00:13:45.10
むしろミーレだけよねオートオープン(やゼオライトドライなどの乾燥機能)無しを売ってるの。

103: 2020/10/18(日) 00:22:01.35
>>102
ウチのSmegもオートオープン無しだけど、申し訳程度のドライ機能が付いてる
でもやっぱりプラスチックは多少濡れてるけどね
まぁプラスチック類はチープだから出来るだけ避けてるけど

104: 2020/10/18(日) 22:23:12.29
家を建てるんですがタカラのキッチンの食洗機は三菱かリンナイしか選べません
どちらも評判宜しくないですが実際に使われてる方いかがですか?
今のマンションはパナソニックを使ってますが何の不満もありません

107: 2020/10/19(月) 01:10:42.05
>>104
タカラでも他の機種入れてる人はいる
過去スレをタカラで検索してみては?

108: 2020/10/19(月) 01:25:53.24
>>104
三菱はだめでした

水流が届かなかったり、棚にコップがうまく並べられない

パナソニックの据え置き買いたいと家族に言われる始末

109: 2020/10/19(月) 01:27:32.91
>>108
パナソニックの据え置きって
評判良いの?
置き型ってあまりメーカー選べないよね。

110: 2020/10/19(月) 01:32:35.93
>>109
据置の方が洗浄力高いかな、と言うか三菱よりはだいぶよいね

キッチンが広い前提で

80度すずぎがあるし

111: 2020/10/19(月) 02:51:21.50
>>109
あまり不満は聞かないね。ま、据え置きは今は事実上パナしかやってないからパナの中でグレードの上下ぐらいしか選択肢が無いのだが。

114: 2020/10/19(月) 08:22:00.95
来年にキッチンをリフォームするから置き型置くのにシンク横を
40cmスペース空けることにした。
シンクに食洗機が被るのが嫌で。
>>109だけどレスありがとう!

117: 2020/10/19(月) 09:51:46.23
>>114
可能ならもうちょいスペース確保した方がよいのでは?食洗機のふた開けたときにシンクと被るよ?

125: 2020/10/19(月) 17:44:51.56
>>114
うちもリフォームでパナの据え置きスペース作ったけど
いざ設置してみると標準の給水ホースでは長さが微妙に足りなくて
結局別売のホースを取り回すのに台を置いたりで
不格好になってしまった
時間あるならちゃんとシミュレーションしといたほうが良いと思う

115: 2020/10/19(月) 09:29:21.15
>>104
リンナイ良かったよ
キレイに洗えるし良く乾く
海外のが入らないならリンナイが良いと思う

105: 2020/10/18(日) 23:09:38.58
卓上食洗機の配置換えをして初めて気づいたんだけど
食洗機の背面って熱くなるもんですかね?
熱くて触れないわけではないんだけど
長時間触ってるのは無理、たぶん45度くらいにはなってるかな
背面を壁にぴったりくっつけてたら
壁が熱で傷みそうな気もするんだけど
これってうちの食洗機が異常?
それとも80度のお湯を使うから
外壁まで熱くなって当然?

106: 2020/10/18(日) 23:46:23.87
取説に設置時の空間をどのぐらい空けるか書いてると思うよ

112: 2020/10/19(月) 02:55:24.35
で、パナ据え置き使ってた賃貸マンが、いざ家を買うときに流れでパナビルトインを購入したら後悔するパターン多発。

113: 2020/10/19(月) 07:37:51.35
パナソニックの据え置き導入したけど使いにくいこともないしきれいになるしそこそこ入るし、不満ないや
これ使ってビルトインだと劣化するなんて思わんよね…なぜそんな悲しいことに

116: 2020/10/19(月) 09:50:03.10
このスレ見て長年使ってたクリスタジェルからジョイ粉使ってみたら信じられないほどピカピカになったw
クリスタで曇ったコップやスプーンとか全部洗い直したら輝いてるよ・・・

テンプレには曇りが取れるって書いてあるが、曇るわ汚れ落ち弱いでジョイ粉と比較にならんのが良く分かったが地域の水道水で合う合わないが有るのかな?

121: 2020/10/19(月) 14:37:27.88
>>116
どこ住みですか?

118: 2020/10/19(月) 10:18:06.27
パナソニックの据え置き使用の方
乾燥時間は何分にしていますか?

126: 2020/10/19(月) 18:35:49.23
>>118
30分とドライキープしか使ったことない
タッパーとかもよく洗うけど、乾ききってないのはそういうもんだと思ってしばらくステンレスのワイヤーカゴに放り込んで自然乾燥にまかせてる
茶碗とかも位置の関係とか斜めにできてなかったりで少し水滴のこってるのあるから布巾かキッチンペーパーで拭いて仕舞うかんじ

119: 2020/10/19(月) 10:38:02.07
60分+ドライキープ

120: 2020/10/19(月) 11:36:51.72
幼児のいないプラ製品の少ない家庭では 乾燥30分+ドライキープで良いと思う。
低温コース(使い捨てプラ容器を洗う時)は乾燥1時間ドライキープオンの設定にしてある。
そのままの設定でずっとやってる。
茶わんの底に水が溜まってるときはティッシュで水を吸い取ってる

122: 2020/10/19(月) 15:14:29.22
食洗機によっては特に古い機種だと液体洗剤非対応だったりするから気を付けてね…
うちもクリスタやキュキュットの液体使ってた時、汚れ落ち悪いなーと思ってたけど
説明書読み返したら液体洗剤非対応だった
洗剤ケースが付いてなくて、運転開始前に封水を排水するタイプ
ドアの洗剤ポケットに入れると、閉めると同時にフィルター周りに洗剤が落ちるんだけど
液体だとそのまま封水に流れ落ちて、排水されちゃってたんだよね

123: 2020/10/19(月) 16:26:39.73
液体タイプの洗剤は洗剤ポケットに入れずに
ドアのところにビャーッて撒くのって
そういうのを防ぐためだったんだ

124: 2020/10/19(月) 17:04:58.09
詰め替えのジョイ粉も最近店頭から置いてるところ減ってきてやばいなぁ
あとこれはキュキュットもだけど、オレンジオイル入りの方しか置いてないとかも多すぎて困る
オレンジオイルはうちの食器には悪さするから避けたいんじゃ

127: 2020/10/19(月) 21:09:34.01
このスレアクアの書き込みは少ないね

128: 2020/10/19(月) 22:23:30.72
>>127
特に語ることがない
アクアを買う人は色々理解して買うだろうし
比較するものがない唯一無二だから

131: 2020/10/20(火) 00:13:55.81
>>128
たしかにそうだよね
パナのプチでは小さいけど普通のでは大きすぎるって人が買うものだからね

>>130
プチよりは大きくて使いやすいのと見た目が良いくらいしか書くことないやw

130: 2020/10/20(火) 00:07:10.92
>>127
そこで君が書くんだよ

154: 2020/10/21(水) 08:42:46.46
>>127
良さそうに思えて
ドアが斜めになってるから
大きいの入れられない難点が辛い
それ以外はパーフェクトなのに

183: 2020/10/21(水) 23:51:40.30
>>154
比較対象はプチになるけど、アクアの底面の大きさ割にドアが斜めだから大きいものが入らないのか、プチでは入るものがアクアでは入らないのどっち?
アクアはプチ以上通常以下の食洗機が欲しい人向けだからそもそも大きいものを洗うことは想定していないんじゃないかな

129: 2020/10/19(月) 22:27:38.22
タンク式はちょっとぉ…

132: 2020/10/20(火) 00:21:01.02
1持ってるけど2の静音が羨ましい
どんなもんか知らんけど

133: 2020/10/20(火) 11:12:46.23
外出するまえにスイッチをオンする習慣にしたら良いと思う。
アクア2の書いてあったのはたしか能力を落として少し静かにする方法で
静穏になる根本的な改良したわけじゃないだろ?

134: 2020/10/20(火) 11:18:29.18
>>133
夜飯のあとに外出する習慣ないし
寝る前には終わらせたいんで

その分時間をかけて回すんじゃないのかな?
勢いあんまりいらないし

135: 2020/10/20(火) 11:30:47.23
寝る前に回したら音の問題は解決すると思うけどそれじゃダメなのか?

136: 2020/10/20(火) 11:56:16.80
もちろんそれじゃ他の問題が出るから駄目だよ
まさか、たしかに!っていうと思った?

これ以上は個人の事なので説明はしないけどね

137: 2020/10/20(火) 12:14:50.13
じゃあ音は我慢するしかないねぇ

141: 2020/10/20(火) 13:18:09.09
>>137
そうなんだよねえ
地味にうるさいんだわ
困るほどじゃないんだけどね

>>139
パナにしても一回の食事に一回は回すけどね

138: 2020/10/20(火) 12:24:57.72
お節介が多いよね

139: 2020/10/20(火) 12:56:06.34
パナの標準タイプと違って入る食器の量が少ないから
食事の都度 食洗機を回すわけか。
置き場所をいつもいる台所から洗濯機置き場に置くとかすれば気にならないかもな。
アクアのモデルチェンジはパナと同じなら10年後ってことか
多分四角い箱みたいに改良されると思うな そうか撤退してるか

140: 2020/10/20(火) 13:13:50.58
ジョイのジェルタブありますよね?
あれの白い粉の部分ってジョイ粉と同じなんでしょうか?

142: 2020/10/20(火) 13:25:02.47
食洗機買ってからうちにある食洗機対応じゃないものをせっせと食洗機チャレンジさせてる
結構いけるの多いねえ

153: 2020/10/20(火) 17:12:32.00
>>142
何回も洗ううちに塗装が弱くなって剥げやすくなるってパターンもあるよ

143: 2020/10/20(火) 13:29:19.83
ああ家が2軒あるとかで2台あるのかな?
一番カビが生えやすい使い方みたいだね。カビの培養器みたいな使い方か?お大事に。
手洗いのほうが衛生的かも。苦労するね

144: 2020/10/20(火) 13:41:39.89
>>143
え、対応してないやつ洗うとカビ増えるの?

145: 2020/10/20(火) 14:03:16.60
>>144
いつものトンチンカン君なので相手しないように

147: 2020/10/20(火) 14:10:41.20
>>145
ミーレの関係者のかたですか?
残さいが詰まって 修理依頼が早くあるといいね

146: 2020/10/20(火) 14:08:46.04
食洗機を毎日使ってるとカビははえにくいらしいね。

148: 2020/10/20(火) 14:13:15.32
カビゴキ男か

149: 2020/10/20(火) 14:22:47.16
フロントオープンのミーレの食洗機の大半にカビが発生してたという話だから
気をつけないとね
https://www.afpbb.com/articles/-/2808113?act=all

150: 2020/10/20(火) 15:06:19.19
食洗機持ってないのに居付いてるけど
そんなに文句あるなら初食洗機で
ミーレを買ったらいいだろ

151: 2020/10/20(火) 15:13:00.51
>>150

ミーレは高いんだね。こんなスレで説明して宣伝する費用も高くつく理由か?

152: 2020/10/20(火) 15:26:29.78
>>150
スルーしましょ
誰相手にしてるか見えないけどさ

155: 2020/10/21(水) 09:23:52.24
現在三菱のビルドインが入っているスペース(高さ82cm)を工事し、海外幅45cm食洗機導入を検討しております。
ボッシュのゼオライト有(SPI66MS006、価格コム最安値26.4万円、2018/7発売)が第一候補ですが、
ガゲナウのゼオライト有(DI 250-441、同27.8万円、2017/9発売)の価格が大差ない(実際の価格は施工店次第でしょうが)
ならば、スライドレール付きのガゲナウにしたいと考えております。

ガゲナウとボッシュは原則同じ機種だと思うのですが、ガゲナウのWebサイトやカタログが不親切で、
以下の細かい差異が分かりません。両方ご存知の方は少ないかと思いますが、もしも分かる方がいらしたらご教示ください。
 ①スペック上、ガゲナウは容量9人分、ボッシュは8人分だが、本当にガゲナウの方が多く入るのか(それとも計測基準の違い?)
 ②付属品の違い(箸バスケットやボトルホルダー等は双方あるようですが、小物用クリップはガゲナウには付属しない?)
 ③洗浄機能など(洗浄コースは双方6コースなので、変わらない?)
その他、使い勝手の違いなど教えてください。
(当方ショールームに行ける環境になく…)よろしくお願いします。

162: 2020/10/21(水) 17:38:13.03
>>155
たっかw
日本人ボラれすぎ

156: 2020/10/21(水) 10:50:02.53
その内容ならここで聞くよりガゲナウの販売元にまるっとメールした方が正確に返ってきそうだけど

食洗機専門店で比較した時に営業さんに言われたのはガゲナウはとにかく下段のレールがスムーズで重たい物を入れても安心感があると
小物用クリップはボッシュのアピールポイントだからガゲナウには付かないはず
洗い上がりは同じと言われたよ、取説左がガゲナウで右がボッシュだけど書き方の差にしか思えないけどね
https://i.imgur.com/9PIx6ED.jpg

157: 2020/10/21(水) 13:03:28.35
ちゃんと調べてないから違ってたらごめんだけど
濯ぎまで低温で鉛入りクリスタルが曇らないコースがガゲナウだけにはあったような

ボッシュ=トヨタ
ガゲナウ=レクサス
の関係と思ってる
基本性能は同じで細部のグレードアップで差をつけてる感じ

158: 2020/10/21(水) 13:18:05.78
そういう付加価値つけて高い方買わせたいんだろうけどパーティとかしてクリスタルガラスだけ大量に洗いたいときしか使わなそうなモードだなw

161: 2020/10/21(水) 14:07:05.60
>>158
日本の一般家庭でそのシチュエーションなかなかありそうにないもんね
でも売価があまり変わらないなら見た目その他の好みでそっち選ぶのはありだと思う

個人的には下段は従来型の転がすバスケットがむしろ好き
レールより重いと言われても転がすだけなので重いと感じたことがないし、庫内がシンプルでカルシウム汚れのつく箇所が減る

175: 2020/10/21(水) 21:50:45.58
155 です。皆様ありがとうございました!
>>156-157 >>161
大変参考になりました。
デザインを除けば、小物用クリップや最下段レールあたりが比較検討ポイントですね。
あとはボッシュとガゲナウで対応する施工店が違う点も悩みどころです…
>>162-166
私はその価値ありと考えますが、高いですよね。
海外はボッシュ60cmでも6万円とかで買えるらしいので羨ましいです。
(参考 https://yutoripapa.hateblo.jp/entry/2019/04/08/192221
そりゃ普及率8割超えますよね。日本の場合は少量しか売れないでしょうから、高いのは止む無しです。

159: 2020/10/21(水) 13:43:20.10
ミーレやっと情報出たね

160: 2020/10/21(水) 13:59:49.55
値段高すぎてワロタ

163: 2020/10/21(水) 18:17:56.46
食洗機に30万は無理

164: 2020/10/21(水) 18:29:56.76
BOSCH SPI66MS006
GAGGENAU DI 250 441
両方とも見積もりを取ったことがあるけど
本体は25万くらいだったから海外製としては安かったけど
国内メーカーと値段は比べもんにならんね

165: 2020/10/21(水) 18:37:44.23
ミーレたけぇ!なんだこれ

166: 2020/10/21(水) 19:10:01.57
俺が住んでる国ならBOSCHなんて最上位機種は日本の半値以下で買えるし、最安値60cmは5万円台。送料、インストールは1万ちょい。
別に生産国でもなければ物流コストも日本並みにかかる。人件費はなら日本の倍近い。
高すぎる問題を多くの人が提起すれば多少は変わると思うけどなぁ

172: 2020/10/21(水) 21:19:25.68
>>166
>高すぎる問題を多くの人が提起すれば多少は変わると思うけどなぁ

まったくもって正論なんだが


488 名前:可愛い奥様 [sage] :2020/10/15(木) 07:41:17.02 ID:3sqa2AuP0
なんで海外製かといわれたら、容量が日本のと全然違うからって理由が最多よね

内外価格差がえげつないというか控えめに言ってもぼったくり傾向なのは否定しないよ
例えばオセアニアだって遠距離輸入してるのに日本の半額以下なんだから、経費がとか弾数が少ないなんて言い訳じゃ説明しきれない、そこは改まればいいと思う
あるいは日本のメーカーが同容量でリーズナブルなのを出したらメンテも確実だし素晴らしいと思う、パナが同容量のを出したにも関わらず海外派多数ならミーハー説に同意してもいい

だけど今はどちらも実現してない以上、価格差を知りつつもお金で解決出来るならしとく、って人もそりゃ結構いるでしょ



食洗機に限らずだが、問題提起しても適正価格で買えるのはいつになるやら…となれば、とりあえず欲しい人はボッタと思っても買ってるのが現状

167: 2020/10/21(水) 19:13:16.34
何いっちゃってんだか

168: 2020/10/21(水) 19:51:03.96
日本で製造したものをあんたの住んでる国に輸出したらそりゃ2倍3倍当たり前

170: 2020/10/21(水) 20:27:35.07
>>168
日本ブランドや日本製が他の国で高いのは俺の住んでる国でも他の国で違うのは同じ
俺が言いたいのは輸入食洗機の値段が売る国でこんなに違うのはなぜかってこと
日本はボラれすぎ

169: 2020/10/21(水) 20:12:38.82
今はネットで海外の価格が直ぐに分かるのでボッタしにくい筈なんだがなあ

171: 2020/10/21(水) 20:51:00.57
いわゆるおま国だろ
昔からよくある

173: 2020/10/21(水) 21:21:05.13
年間に売れる数やそのサポート体制、輸送のコスト、いくらでも変わるだろうに
それでなくても日本は国内の輸送コストも高いのに

174: 2020/10/21(水) 21:22:49.23
それでも頑張って個人輸入している人もたまにいるが、送料もさることながら変圧器をかまさないとならないのがすごいネック、そしてまた変圧器がバカでかい上に色々面倒らしい

電圧変える必要がなければもうすこしチャレンジャー増えるだろうけどね

176: 2020/10/21(水) 22:04:10.45
確か十数年前、海外製の冷蔵庫を変圧器使わずに護衛艦のCIC内で使ってたせいで
火災が発生して大変なことになったって事件があったな・・・

時々自衛隊もとんでもないバカをやらかすからな・・・

177: 2020/10/21(水) 22:16:15.15
本国より高くなるのは仕方ないけど、それが2倍3倍だから不満も募るのよね
特にミーレは日本法人が売っててあの価格設定だから、輸入代理店販売とは値付けに対する感じ方は変わる
食洗機の普及率が違う=出る台数が違うから単純には比べられないけど
ドイツから輸入してるって意味で日本と同じ様な条件のオーストラリアで
ミーレは同じ機種を日本の半額かそれ以下の値段で売ってるからね

178: 2020/10/21(水) 23:19:10.34
欲しい人は高くても買うし、逆に安くした所でそもそも食洗機需要自体が少ないからそこまで売れる数も変わらないだろうしな
英語圏と違って電圧も言語も日本専用だろうし、輸送費以外にもローカライズやサポートの為の色々なコストを少ない販売台数で割ったらある程度高くはなるだろうよ

185: 2020/10/22(木) 00:21:05.65
>>178
>英語圏と違って電圧も言語も日本専用だろうし、輸送費以外にもローカライズやサポートの為の色々なコストを少ない販売台数で割ったらある程度高くはなるだろうよ

オセアニアの1.3倍くらいまでなら普通に納得が得られると思う、しかし2倍3倍それ以上ってのは「ある程度」の範疇を大きく超えてるって話じゃない?

そりゃー、すごく短く見積もっても10年動くとして
30万円なら3万円/年 なら払うか…と考えるほどに食器洗いって虚しい労働だから払う人はいるし、我が家もそのクチ
でもそれはそれとして冷静に考えてボッタではあるなー

179: 2020/10/21(水) 23:24:43.24
代理店や卸が大量の商品の一つとして扱うより、本体が法人作って体制整えた方が安くなって当然と思ってるのがいるのか
根本的に勘違いしてるな

180: 2020/10/21(水) 23:26:14.77
一度買えばなかなか買い換えないしね

181: 2020/10/21(水) 23:27:30.61
販売台数なーほんとそれだと思う
バイクだってミシンだって世界に誇る日本メーカーなのに海外で買った方がだいぶ安い
それでも食洗機はそれで育った子どもたちが大人になった頃に標準となっているだろうから伸びるジャンルではあると思うけど、じゃあ一家に一台はあるであろう掃除機で価格が下がってるかと言われるとダイソンは未だに高いもんね
もう一度ホシザキに頑張ってほしい

182: 2020/10/21(水) 23:50:37.03
日本の世帯数5700万×食洗機普及率30%=1710万台
豪国の世帯数800万×食洗機普及率65%=850万台

シェアや販売台数、輸送コストの問題じゃないだろうな
オーストラリアなんて100万人以上の大都市同士が互いに1000Km以上離れてるなんてザラだし

まぁ同じく国内でロクな食洗機作ってる会社もなく、製造拠点もないオーストラリアで日本並みの3000ドルとかが輸入60cm食洗機のスタンダードなら、普及なんてしてない

ちなみにオーストラリアの普及率はここ10年で20%上がった

189: 2020/10/22(木) 08:28:38.05
>>182
なんで食洗機のタイプでわけないの?
なんで日本のメーカーすらほとんど撤退したと思ってるの

184: 2020/10/22(木) 00:10:30.55
そりゃ前者やろ
あれ斜めじゃなけりゃ当たらんのにってあるでしょ

186: 2020/10/22(木) 03:07:14.57
日本の輸入販売というのは外車のヤナセが昔やってたように高級ということで
高額少数販売が良いと思ってるんじゃないかな
そのほうが楽にもうけやすいしな。日本製とは棲み分けできるということかな

パナソニックのビルトインを見てるとなんか引き出し式だけにしたみたいだな。
動画を見てると省エネが以前のフロントオープンと段違いにすすんでるから
安心して乾燥機能を使えますっていってる。省エネのしばりがあるのかな?

187: 2020/10/22(木) 03:14:44.86
電圧の話では日本の住宅にも200ボルトは引き込み線で引かれてる。
だから200ボルトの電気製品にトランスを買う必要はない。
周波数は日本では2種類あるから どちらで使えるか調べる必要があるけど。
但し
分電盤で100ボルトから200ボルトに変えられるが そこから200ボルト
専用の配線が必要になる 
エアコン専用回路があるならそれを使えるなら200ボルトに切り替えられる

192: 2020/10/22(木) 08:59:36.48
>>187
ヨーロッパは240、230、220の国がほとんどなのでそのままじゃダメらしいよ

193: 2020/10/22(木) 12:46:17.17
>>192
誰が言ってるの?
電圧は変動もあるし機器の動作可能範囲はけっこう広いよ
日本の家庭の実際の電圧も105V/210Vだったりするし
周波数の違いで動作可能かどうかは知らんけど 60Hzの西日本なら多分
性能がアップするくらいのものだろ(笑) うるさかったりして

196: 2020/10/22(木) 13:11:19.54
>>193
実際に輸入した人がネット上で言ってた、後で良ければソース探してくるよ

198: 2020/10/22(木) 13:37:28.86
>>196
なるほど そういう理由で直接輸入してもトランスが必要だからと
日本での販売価格は日本用に変更してるからと高価格にミーレはしてるわけか?
しかしミーレより高価だと思われてるメーカーのほうが日本では安いのだからな(笑)

188: 2020/10/22(木) 06:26:01.14
内外差をとやかく言われても仕方ない

190: 2020/10/22(木) 08:31:31.22
この手の人って日本でやたら安く、そっちの国では何倍もするものがあることは無視するんだよな

191: 2020/10/22(木) 08:41:46.65
>>190
俺っちの国では安いなんて話を日本に住む人に対してここでしてもしょうがないのにね
日本はー日本ガー
フランスに住んでる人ってこういう話大好きだけど

194: 2020/10/22(木) 12:57:59.76
海外メーカーと国内メーカーのビルトイン食洗機の違い

・電源プラグの電圧が異なる
 海外メーカー:200V 国内メーカー:100V

・ビルトイン食洗機の幅が異なる
 海外メーカー:60cmが主流 国内メーカー:45cmが主流

・扉の開け方が異なる
 海外メーカー:フロントオープン 国内メーカー:スライドオープンが主流

https://www.sunrefre.jp/kitchen/built_in/type_abroad.html

195: 2020/10/22(木) 13:05:21.36
こっちから言わせて貰えば
あー聞こえない、あー聞こえない
にしか見えないけど?

197: 2020/10/22(木) 13:14:04.94
USだと上下二段式の引き出しタイプあるよね。あれ気になる。

199: 2020/10/22(木) 15:33:58.20
ソースはこの辺り
https://m.e-mansion.co.jp/thread/9510/res/201-300/
これの220あたりから延々追っかけて読まないとなんだけど大変だった模様、途中AEGを個人輸入した人も出てくる

ただミーレが殿様商売な理由はこれじゃないと思うよ、個人輸入しようって人はそもそもごく少数でカウント外でしょう
それにミーレのボッタぶりが特に目立つだけで、別に以外のメーカーが良心的というわけでもない、みんな日本ではボッってる

>日本の輸入販売というのは外車のヤナセが昔やってたように高級ということで
>高額少数販売が良いと思ってるんじゃないかな
>そのほうが楽にもうけやすいしな。日本製とは棲み分けできるということかな

このへんが正解だと思う
昭和の舶来品ビジネスを未だやってて、消費者側もそういう物として慣れてしまってる
ある程度の規模でメンテもできて価格破壊しようっていう業者が出てきたら状況は変わるかもしれない

200: 2020/10/22(木) 15:46:21.76
コストパフォーマンスで考えたら、けっしてミーレが優れているわけじゃない。
金持ちで、金に糸目をつけない人には良い製品なんだろうけどな。

なにごとも、コスト意識のないレビューなんて
無価値とは言わないが、現実離れしているとしか思えないわ。

201: 2020/10/22(木) 15:52:53.14
じゃあ逆に日本価格でも満足できるものってどのメーカー?

202: 2020/10/22(木) 16:04:48.41
このスレの住人で海外製の食洗機が本国より価格が高くなる事自体に
文句つけてる人は少ないと思うんだけど
ただその価格差が大きすぎて釈然としない人が多いだけだと思う

203: 2020/10/22(木) 16:08:39.02
トンチンカン君は自分に何か言う人は
全部ミーレの営業マン認定という
これまたトンチンカンっぷりを発揮するからな

209: 2020/10/22(木) 17:55:05.61
>>203
ミーレの方 乙! (笑) 
私は営業マンじゃなくてサービスマンですってか
出張修理に行くだけで まずは2万円払っていただいて その後修理代を別途
いただきます ということだね

204: 2020/10/22(木) 16:08:54.87
文句付けたところでどうしようもないしね

205: 2020/10/22(木) 16:35:44.00
全然スレの流れと違う話だけど
パナがプルオープンしか作らない、たがらない件
確か旧ナショナル時代のフロントオープン式ビルトイン食洗機って
基本ハーマンのOEM品だった事も理由の一つかもね、自社開発品でないから

207: 2020/10/22(木) 16:47:18.05
>>205
えーそうなんだ、知らなかった
逆にハーマンはガス機器メーカーだしナショナルがハーマンにOEM提供してるのかと思いこんでた
勉強になりました

208: 2020/10/22(木) 17:02:21.88
>>207
ゴメン、すごい訳知り顔で書きこんじゃったけど
全部の機種がOEMだったわけではないと思うし
そこまで確かな情報でないから気を付けてね
ただナショナルがハーマンから食洗機の供給を受けてたのは確か
部品やボタン配置、給排水管の仕様がそっくりな機種はたぶんハーマンのOEM

206: 2020/10/22(木) 16:44:14.49
まーグダグダ考えても安く買えるわけじゃないからね、うちもミーレ買ったし
でももし価格破壊が起きて、ミーレがアイリスオーヤマ並みの庶民的存在になっても、なんの文句もないというかむしろ歓迎するわ

もちろん高級ぽいからと海外製を買ったユーザーがいても全く個人の自由だが、そういう人は実は少ない気がしている

210: 2020/10/22(木) 18:10:25.52
>>206
まったくもって同意
大抵の人はコスト意識ないから海外製を選んだってわけじゃないだろう
容量や使いやすさ等など考えた結果だわ
安くなりゃそりゃいいことだけど
国内メーカーが本気を出さない限り
いちユーザーが文句言ったところで変わらんよ

211: 2020/10/22(木) 18:40:04.68
ミーレを個人輸入してトランス入れずに200Vで使ってます。コンセントの電圧は普通1割位の変動が認められているので、実測210V前後(50Hz)の当方では通常動作の範囲内です。
ヒーターは周波数関係なく電圧の2乗に比例して出力が落ちるだけですが、ポンプ類は誘導モーターなのでちょっと複雑になります。関西では慎重になった方が良いと思います。

212: 2020/10/22(木) 18:51:53.74
>>211
まじか、個人輸入するルートあるんだ。トータルでいくらかかった?

219: 2020/10/22(木) 22:36:55.50
>>212
数年前の話なので正確でないかもですが、オーバーサイズの運賃込みで15万弱だったかと思います。
その時はUKからG6060SCViって機種を買いました。
ブラックフライデーだったかも。

うちのキッチンはH850まで入るのでXXLにすれば良かったとちょっと後悔してます。

222: 2020/10/22(木) 23:48:29.02
>>219
おお、個人輸入したチャレンジャーさんがここにもいたとは、
そしてそのままで行けたんですね
変圧器で苦労してた人は関西だったのかな

226: 2020/10/23(金) 00:59:39.45
>>219
情報ありがとう、正規ルートの半額かー。

>>222
電圧より周波数の方がトランス無しで動かせるかどうかに影響ありそうですね。

232: 2020/10/23(金) 09:29:49.04
>>226
周波数は、メーカーや販売国によって50Hz-60Hz両対応が売ってたりするから、
探して買う感じかな。

213: 2020/10/22(木) 19:57:18.95
購入じゃなくて故障についての質問について見解を聞かせて下さい。

TOTOのビルトイン07年製を使用。

先月水漏れブレーカー作動。
・修理→異常無し 背の高いものを入れたことによる跳ね返りが下側トレイに溜まり、ブレーカー作動しか考えられない。

・他も確認してと伝えても黙視確認チョロチョロ。古いんでパッキン全部交換しましょう、6万円ね。と言われて部位も状態も説明無し。
・今すぐ必要か聞くと、すぐじゃなくてもと言うので検討と返答。

先週排気口から大量の水が吹き出してた。バスタオル大判6枚でも足りないくらい。
・修理呼び出し→写真撮って回答持ち帰り→パッキンとファンの劣化だね、そこから運悪く吹き出したんだよHAHAHA!と事業部回答

・床が痛んだので修理保証伝えたけど、そんなの無理との返答。
・そもそも修理マンは排気口からそんなに水が吹き出す事例を知らないから重要視して見てもない。

これでも老朽化で劣化だから自分が悪いの?
そんなもの?

218: 2020/10/22(木) 22:22:57.50
>>213
修理代金はいくらかかりましたか?

214: 2020/10/22(木) 20:30:26.95
さすがにもう13年経ってるんじゃあ無理じゃない

215: 2020/10/22(木) 21:08:04.38
そもそも13年も経って床の痛みとか気になるか?
すでに結構傷んでるだろ

確実に瑕疵はないと思う

216: 2020/10/22(木) 21:27:33.54
床痛んだって1回水が漏れてそれで床の補修しろって事?
なかなかの要求ですね

217: 2020/10/22(木) 22:02:51.50
13年経っても床は綺麗じゃない?
使い方や手入れにもよるかもしれないけど。

大きな水溜まりが出来たことで、板の間に浸水、表面のコート剥がれ、板のふやけが今回で言う床の痛みです。
大きく括ってスミマセン。

水漏れで影響受けていない部分は綺麗なんですよ。
そりゃ生活する上での、打痕・擦り傷は含めてないですよ。

223: 2020/10/23(金) 00:18:17.26
>>217
修理したのが先月のいつの事かわからないけどパッキン交換保留にしたまま3週間ぐらい経過してるんだよね
交換した上での水漏れなら相手が悪いと思うけど修理交換しないで使い続けてたならユーザーの責任じゃないかな

224: 2020/10/23(金) 00:41:20.16
>>217
設置から13年経って水漏れする状態な上、部品交換で6万円掛るなら
新しい物に交換してもらった方がいいんじゃない?
既設食洗機を同じ様な物に交換するなら工事は配管を少し弄るくらいだし
この状況で修理して使おうとするメリットがほとんどない気がする

220: 2020/10/22(木) 22:39:22.20
パッキン交換すすめられてる段階で水漏れするのは想定しないと···
ゴムが劣化する要素が沢山の食洗機で13年持ったのなら当たり機種だと思うよ

221: 2020/10/22(木) 22:41:46.15
日本だとビルトインはキッチンとセット販売でリフォームの時にしか買わないっていうのも大きそう
元々キッチンにスペースが空いていて家電量販店やホームセンターで買うのがデフォな国だと競争原理も働きやすそうだけど

225: 2020/10/23(金) 00:51:56.28
修理云々は食洗機ではなくて床の話か、勘違いしてた
設計寿命超えて使用していてたぶんメーカー保障もとっく切れてて
水漏れブレーカー作動パッキン交換した方が良いですからの水漏れで床破損だと
さすがに直してもらうのは難しいんでない
これが設置したばかりや保障期間内の話なら分かるけど

227: 2020/10/23(金) 04:41:23.11
酷いクレーマー
長年使いたいなら有料メンテは不可避だよ
買ったばかりならともかくさ
結局パッキン言われてるんのに拒否したからでは
ちゃんと変えたのに派手に漏れた!ならまた反応も違っただろうね
10年オーバーの床をどうこうしてもらえると思ってるのもすごい

228: 2020/10/23(金) 05:56:46.90
保証期間内だとしても食洗機直して貰えるだけで床云々の発想無かったわ

229: 2020/10/23(金) 08:05:49.60
修理お願いして、業者は一通り確認したんだよね?
でも直ぐ交換必要無かったんでしょ?

しかも業者からは想定外(考えもしない)の大量漏水。
確認してなかったんじゃない?

それでの床の甚大被害なら保証してもらうってのも無理筋でもないと思う。

230: 2020/10/23(金) 09:10:06.84
んー、車で例えよう
ブレーキパッドが減ってて、交換しようと言われた
けど今すぐ止まらなくなるか聞いたら、1mmあるからまだ止まれると言われたから断った
そんで帰り道にブレーキ効かなくなって車をぶつけました

さあ、どっちが悪いよ?

231: 2020/10/23(金) 09:23:07.84
我が家のは据置型なので漏水しても水は全部シンクに流れるし、
漏水も直ぐに分かる。

据置型最高^^;

233: 2020/10/23(金) 09:34:35.27
点検の結果、暫くは大丈夫です。半年保証します。
と言われてたら弁償してくれるだろうけど

今回の保証は無理筋でしょう

234: 2020/10/23(金) 09:38:18.10
パッキン交換後の水漏れなら補償可能だろうけど、
業者は何もしてないから。
民事裁判は可能です。

235: 2020/10/23(金) 10:50:56.95
パッキン関係なくない?排気口から水吹き出したんでしょ?
どっか詰まって逆流した結果そこからしか出るとこないから出ただけで
パッキンがダメになってたら扉の隙間から吹き出してたでしょ

ただ床の補償までは新品だったとしても難しいかな
火災保険入ってれば保険下りるか保険会社に聞いてみたら良いと思う
あと損保とか入ってれば出る

236: 2020/10/23(金) 11:02:25.15
パッキンとファンの劣化って書いてあるよ
少なくとも言われた時にパッキン交換してあったらファンの劣化の指摘なかったで
責任を追及出来る気もするけど修理をしてない状況で使い続けたのは本人だしな

237: 2020/10/23(金) 11:15:33.33
排気口から水吹き出したのに排気口見てもいないでパッキンとファンの劣化で片付けようとしてるだけでしょ
消費者相談センターには連絡しといた方がいいと思うよ
リコールになるかもしれんし

238: 2020/10/23(金) 11:42:04.01
>>237
リコール?
製造年みて言ってる?
保証期間もとっくに切れてる上にエラー表示までされた状態で使い続けたんじゃないの?

239: 2020/10/23(金) 12:34:13.29
消費者センターに報告しても相談者の望む対応が返ってくる可能性は薄そうかなあ
つーてもここの誰かが迷惑被るわけじゃなし、報告するだけしてみたらいいんじゃない?

240: 2020/10/23(金) 12:35:22.64
それで、やってみてだめなら相談者の気も少しは済むでしょ

241: 2020/10/23(金) 12:40:18.57
床の修理代出せってタイプだし私が悪いの?なんて周り伺ってないで自分で好きに業者に要求したらいいんじゃね
酷い工務店相手にドライバー壁に突き刺した人もいるし人それぞれよ

242: 2020/10/23(金) 14:27:20.88
そうそう
ここでいろんな意見は聞けたでしょ
あとは自分で交渉だよ
これ以上はあなたが良かろうが悪かろうが
あなたを叩く方向しか書き込まれないからね

243: 2020/10/23(金) 15:08:14.19
うちの設置型パナの10年物だが、漏水とかしたり永遠に給水と排水繰り返したり、色々不具合でてるけど、根性で使い続けてると勝手に治って正常に戻るわw

245: 2020/10/23(金) 16:11:43.99
>>243
さすがそれはヤバイんじゃ…
うちも20年物が水が少し台に漏れる事が頻発しだして買い替えたわ
頑張ればまだいける気もしたけど水使う家電は集合住宅だと万が一があったら
自分ちだけで済まないので無理できなかった
ナショナルなのが良かったのか時代的に作りがしっかりしてたからなのか
大したメンテもしないで良くもった方だとは思う

246: 2020/10/23(金) 17:01:12.50
>>245
特に問題ないよw
一戸建てだし、水漏れはもうしてないしね。
新品買いたいけど新築するかもしれないから保留なんだよなぁ。
新築だったらビルトインにしたいしね。設置型はやっぱ場所とるから邪魔だわ。

247: 2020/10/23(金) 17:12:17.52
>>246
一戸建てならよそに迷惑かけるわけじゃないし全然平気だね
ご機嫌とりながら末永く仲良くやってください

244: 2020/10/23(金) 16:07:08.09
ビルトイン食洗機取り替えたら、今迄のはきちんとツライチで収まってたのに、
今回はツライチで収まらずちょっとはみ出ている。
奥行は今迄のより14mm短いのにな~泣けるわ。

248: 2020/10/23(金) 19:34:51.75
TR7今年で5年保証切れてカタカタ鳴って乾燥すら出来なくなりぶっ壊れたからTA3在庫処分で買ったわ

252: 2020/10/24(土) 02:03:55.41
>>248
2014年5月発売と書いてある機種だね。
6年目で故障とは5年保証制度もうまく考えてるねw
 しかし思ったより早いリタイアというか もう少しもってほしいものだ
平均で8年はもってほしい。 
どんな使い方をしたら、そんなに早く故障するのかな?参考のために聞かしてほしい

249: 2020/10/23(金) 21:31:11.24
修理が原因で不具合が起きて損害が発生したっていう明確な因果関係があるなら裁判して勝てる。
ただ証拠集めにいくらかかるか知れん。

250: 2020/10/23(金) 22:12:43.49
最初の段階でちゃんと見てれば起きなかったことなら文句言いたくなるよね
分解しないとわからないような内容ならあの時交換してたらな~で納得できるけどさ
原因がちゃんとわからないのに取り敢えずパッキン替えてみたら?6万だけどって言われてじゃあそれでとはなかなかね

251: 2020/10/23(金) 22:31:41.41
bekoってメーカーのフロントオープンビルトイン食洗機が20万ぐらいで販売されてるんやね

253: 2020/10/24(土) 09:50:10.01
前スレでキデナDという業務用食洗機用リンスを買った者だけど、普通に使えたことを報告しておきます。食洗機はAEG。フィニッシュリンスと比べると確かに効果は弱いけど、リンスの投入量を増やせば問題ないです。量を増やしても薬剤単価1/3だからコスパは高いですね。

704: 2020/11/29(日) 15:21:27.31
安価間違えた >>253

254: 2020/10/24(土) 11:40:53.04
引き出しよりフロントオープンが絶対良いと思うんだけどなぁ
食洗機の良さを生かしてきれてない気がして
うちは引越しの関係でハーマン→リンナイ→ミーレ
パナ使いの人が食洗機の文句言ってるのを見ると違う!違うんだ!と言いたくなる
というか言って語ってしまってドン引きされた過去

255: 2020/10/24(土) 12:47:03.43
パナ引き出しはマンションとか建て売りに勝手にくっついてくるパターン多いからそれにウザ絡みするのは可哀想
簡単に変えられるもんでもないんだし

260: 2020/10/24(土) 17:42:37.84
海外製の価格設定に問題があるって話と、値段はともかく買って使う話、別に相反する訳じゃなくて両方話す意義はあるように
引き出し式の売り方に問題があるって話と、セットで付いて来る以上は使うって話も、それぞれ話題にする価値あるね

>>255さんが言うように簡単に変えられるもんじゃないから、使いこなしてる人のコツとかは共有する価値ある情報だと思うわ

256: 2020/10/24(土) 13:38:29.23
ウルトラクリンなかなかいいね。
クリスタ緑より艶々してていい感じ。ワンプッシュも楽だけど内容量が少ないようなすぐなくなる

257: 2020/10/24(土) 14:25:47.04
日本のビルトイン食洗機ってエンドユーザーより
デベロッパーや工務店に向けて作ってる様な気がする
単体で売られるよりキッチンとセット売りが基本だし
標準仕様で採用されると一度に大量に出るからかな
言い過ぎかもしれないけど売れる数だけで
エンドユーザーの事なんて眼中にない気がする

259: 2020/10/24(土) 15:49:18.86
>>257
大規模マンションで契約できればそれだけで1000個一気に売れるようなもんだしね

258: 2020/10/24(土) 14:40:22.12
各社がフロントオープン作るのを止めたのって
引き出し型が出る→フロントオープンより安い→配管(床ころがし)の影響を受けづらい↓
マンションデベやHMが標準仕様として採用→ユーザーの不満はよそに数だけは出る→引き出しの方が売れる!
という状況が定着したからなのではと邪推してしまう

261: 2020/10/24(土) 22:44:26.13
ウエルシアでジョイタブ半額になってて198円だった!ワーイ!

262: 2020/10/24(土) 22:51:45.42
>>261
何個入り?

264: 2020/10/25(日) 04:20:05.55
>>262
21個入り!もしかして別に安くない、?

265: 2020/10/25(日) 04:42:36.94
>>264
1個あたり10円切ってるからかなりお得だよ!
先日のアマゾンプライムデーでジョイタブ安くなってたけど、それでも1個あたり11円ちょいだったよ

272: 2020/10/25(日) 16:59:29.85
>>265
そうなんだ!物知り!お得に買えて嬉しいー!憧れジョイタブにニッコリヽ(^。^)ノ

282: 2020/10/26(月) 07:03:18.50
>>261
安いですね。
関東ですか?

283: 2020/10/26(月) 11:36:00.66
>>282
はい、グンマーです(^○^)
値下げワゴンにどっさり入ってたからパケが変わったりするのかな??

268: 2020/10/25(日) 15:22:01.56
>>263
ディープタイプでも鍋やフライパン雑に突っ込むのは無理
パズル試行錯誤した結果、いくつかは手洗いになる
引き出し式はミドルもディープもそんな変わんないよ

269: 2020/10/25(日) 15:59:00.65
>>268
レスありがとうございます、ワイドにしてもあまり変わらずなんですね
やはりミーレ以上のサイズも候補に入れるのが良さそうですね
TOTOキッチン導入予定なのでプランには組み込めなさそうですが
何とか入れた方もいるようなので確認してまます
田舎なので海外製は万が一のメンテ面が心配なこと、
検討中のが22万4千円で10万以上の値上がりとなりなかなか難しいものですね…

274: 2020/10/25(日) 18:04:10.04
>>269
リンナイのフロントオープンも検討したら?45cmのパナより容量あるよ。まあ雑に鍋でも何でも入る容量求めるなら海外モノが確実ではあるが。乾燥ユニットないぶん庫内がデカいので。

277: 2020/10/25(日) 23:40:03.21
>>269
TOTOでもパナ以外のものや海外製を入れた事例は
ネット上にたくさんあるよ
どうもキッチンメーカーはパナ以外は無理と言いたがる

292: 2020/10/26(月) 16:29:23.02
>>268
パナの引出しについて、ディープとミドルが
変わらないなんて嘘もほどほどに。

ミドルはフライパンの大きさにもよるけど、
基本無理、ディープはOK。

ただ、フライパンを簡単にセットしたければ引出し式より、
フロントオープンタイプの方がおすすめ。
理由は横方向から食器セットができるから。
引出し式は基本的に上からしかセットできない。

266: 2020/10/25(日) 11:24:18.97
フィニッシュパウダー使うと庫内が臭いんだよね
ジョイタブ使うとそんな事ないのに

267: 2020/10/25(日) 14:48:17.85
庫内が臭いのはフィニッシュ使ってるからなのか?
安いから使ってたが、、

270: 2020/10/25(日) 16:21:59.70
フィニッシュは臭いに一票

271: 2020/10/25(日) 16:54:10.95
大きな鍋フライパンは柄付きブラシで洗えばいい アルカリ洗剤では無理がかかる。

273: 2020/10/25(日) 17:11:50.69
ミューズフィニッシュ粉だからか匂い気になったこと無いな
ミューズじゃない方のフィニッシュ粉は相当なんだね

275: 2020/10/25(日) 19:38:44.99
リンナイのフロントオープン意外といいよ!

ジョイタブ高いからクリスタ液とジョイ粉を混合して使ってるんだけど、効果は同じとみなしてよろしいでしょうか

276: 2020/10/25(日) 22:51:02.95
>>275
むしろ別の洗剤を混ぜ合わせて使って、その結果を知りたいのはわたしのほうです
おしえてください。

279: 2020/10/26(月) 00:35:33.71
>>276
ミーレに変えてからの話になるけど
ミーレ導入時にもらった純正洗剤を最初は使ってて
無くなってからはティファールのフライパンとか入れるからクリスタ液が良いかなと思って使ってたんだけど
どうも汚れの落ちがイマイチな気がして(そりゃそうだ)
そこに前に使って残ってたジョイ粉足してみたのが始まり
ちなみにまず液体を注いでその上に粉加えて蓋してる感じ
がっつり汚れを落としたいときは粉多めに足したりして
なんかこれが一番汚れ落ちが良い気がしておそらく数年はずっとそうしてる
ただフライパンには悪いしプラに描かれてる絵柄とかがどんどん剥げる
これはジョイ粉のせいというかおかげというかだけど

290: 2020/10/26(月) 15:27:16.18
>>279
うちも同じ組み合わせだな
油落ちが良く、こびり付きもよく取れるようになったと思う
ジョイタブよりは劣る気がするけど、量が少ないせいかなあ?

278: 2020/10/26(月) 00:09:51.35
キッチンメーカーが施主支給を渋るのはわかるけど
入れる事自体が無理と言うのは、担当者が思い込みでそう言ってるケースもありそう
このスレで何度も話が出てるど、タカラやクリナップは
代理店、ショールームや担当者単位で対応が分かれるらしいし
最近クリナップはミーレを公式で扱い始めたけど

280: 2020/10/26(月) 00:38:37.22
>>278
そう、うちもパナで最初は上位クラスのキッチンじゃないと付けられないと女性の担当に言われたんだけど
後で出てきた上司に聞いたら標準クラスでも付けれるって言われて普通についたよ
だからちゃんと調べてもらったり導入事例出してみると意外と付くかもね

281: 2020/10/26(月) 01:05:24.73
キッチンメーカーが⚪︎⚪︎しかつけられない(大抵はパナ)と主張してても、ミーレに直接相談するとミーレ側からキッチンメーカーに交渉してくれるケースもあるらしい
他の食洗機メーカーも持ちかければやってくれるかもね

284: 2020/10/26(月) 11:39:57.96
そこ日本じゃ無いし

286: 2020/10/26(月) 12:19:05.23
>>284
くそーその通りすぎて反論できんわ

285: 2020/10/26(月) 12:06:04.92
ジョイタブ、キャンドゥで3つ入り売ってるんだね
単価は別に安くないけどお試しできていいな

287: 2020/10/26(月) 13:49:32.72
>>285
普通にその辺の量販店やドラッグストアでも売ってるよ
お試しの少量版
ワイドハイター粉とかもそういうのあったな

288: 2020/10/26(月) 14:22:33.90
プラ食器の絵柄が薄くなるのは多分 クリスタ中性液体ジェルのせいだと思う。
いろんな洗剤を使ってるが、通常はジョイ粉だからこれでは絵柄はどうもない。
ジョイ粉ではほぼなにも問題ない。

289: 2020/10/26(月) 14:44:18.37
>>288
とんちんかん君さ、前に「わからないけどクリスタかも?」って書いてた人が一人いただけなのを主語でかくして自分の経験でもないのにずっと書き続けて薄っぺらいとは思わないのかな

291: 2020/10/26(月) 16:21:24.75
皆さんレスありがとうございます
ミーレお使いの方沢山いらっしゃって羨ましいなと思います
リンナイの方がカタログ上は食器点数が少ないので小さいものと思っていました
一応パナ深型でも26cmのフライパンなら食器と一緒に入るというネット情報と、
2人でミーレはでかすぎだろという家族の意見で最初はパナの深型でしたが、他のショールームも行ってみます
大は小を兼ねると思うので予算とメンテ面保証面でクリアできないか試行錯誤してみようと思います
自分も早く建てて専用洗剤選びの段階に進みたいです、ありがとうございました

293: 2020/10/26(月) 16:46:21.38
雑に突っ込みたいという話に
雑に突っ込むのは無理、と書いてあるよ
パズルしながら入れていった結果入るけどね

>>291
フロントオープン45cmなら2人分を雑に突っ込むのに
ちょうどいいサイズだよ
大きすぎることはない

294: 2020/10/26(月) 17:47:53.36
雑に突っ込みたいなら海外製になっちゃうよね
なんなら45cmでも60cmでも値段はさほど変わらないから60cmを勧めたいくらい
もちろんキッチン自体のサイズとかいろいろあるから45cmなのかもしれんけど、そういう縛りがなければ一考をお勧めしときます

295: 2020/10/26(月) 20:30:19.71
○○人家族には○○は大きすぎるって意見は
事、食洗機に関して言えば無視してもいいのでは?と思う
大きいとその分だけ光熱費や水道代が増えるかと言うと大差ないし
入れるだけのお金と場所があるなら、大きい方を入れるに越したことはない

296: 2020/10/26(月) 20:48:52.97
冷蔵庫と一緒だと思うよ

297: 2020/10/26(月) 20:49:16.07
ミーレの45は2人家族なら十分だと思う
思った以上に大きかったよ
60と価格差がさほどないからせっかくなら導入する人が多いんだろうけど
鍋も入るよ

298: 2020/10/26(月) 21:01:29.74
一人暮らしのおまいら、冷蔵庫のサイズはなんぼ?

302: 2020/10/26(月) 23:30:58.53
>>298
600L

304: 2020/10/27(火) 01:31:35.67
>>302
何に使うんだwまあデカいと色々機能選べていいなわ

300: 2020/10/26(月) 21:13:51.42
誤爆

301: 2020/10/26(月) 23:17:25.35
据え置き型なら腰の負担もなくて使いやすいと思ってる人間にはビルトインの
比較は無駄だからやってないけど、フロントオープン式で日本に向いてる
強制乾燥方式の機器はないのか? 疑問に思った。
フロントオープンの乾燥の電気代は高くつくからパナは止めたという宣伝をしてたが…
どうなんだろ?電気代の比較してる人のブログとかはないのだろうか?

303: 2020/10/26(月) 23:49:17.14
>>301
>フロントオープン式で日本に向いてる
>強制乾燥方式の機器はないのか?

リンナイのフロントオープンがそうなんじゃない?
あれで内壁が樹脂じゃなくてステンレスならもっと良さそうなんだけどな

307: 2020/10/27(火) 05:26:29.39
>>301
まだゼオライト採用してるガゲナウの方がミーレよりマシそう

310: 2020/10/27(火) 09:49:06.57
>>307
オートオープンでほぼ乾いてるってのは
何度書かれたら理解できるのかね

308: 2020/10/27(火) 08:35:34.30
>>301
海外製ので強制乾燥って話か
アスコが日本で売ってるうちのひとつにヒーター乾燥機種があったはず
それと日本で買えるかは分からないが各種アメリカ製にはヒーター乾燥付きが色々ある、消費電力も大きいけど

305: 2020/10/27(火) 02:29:50.77
据え置き式のを設置しようと思ってます

水道への取り付けは業者に依頼しようと思っているのですが、
蛇口の型番はどうやったら分かるのでしょう
蛇口の裏とか見てみましたが、そういったものは見つかりませんでした

何枚か写真撮って、それを見せたら店や業者の人に判断してもらえますか?

306: 2020/10/27(火) 05:22:29.68

320: 2020/10/27(火) 16:02:43.38
>>305
写真持ってけば判断してもらえると思うけど
https://search.toto.jp/MitukaruChan/Pages/ProductSearch.aspx?zone=K&ITEM=EOF

309: 2020/10/27(火) 09:43:35.88
アメリカって電気代安そうだよね

311: 2020/10/27(火) 11:46:47.72
日本メーカーとは乾燥のコンセプトがそもそも違うからね。日本のやつは熱風で強制乾燥、海外性は化学的な力(リンス)を借りて乾燥。

313: 2020/10/27(火) 12:19:24.55
>>311
日本の熱風は余熱も利用してるので、熱容量の少ないプラスチックは乾かないけどね

312: 2020/10/27(火) 12:07:01.57
ほぼじゃなくて完璧に乾燥させたいユーザーもいると思う

314: 2020/10/27(火) 13:48:10.14
日本の場合、使用者がリンスという化学物質の界面活性剤が食器に残ったまま使うのに、
抵抗感があったのだと思う。何か影響があるはずだと…
日本の公害汚染の被害がいつも安全だと思ってたものが原因だったりしたからな

315: 2020/10/27(火) 13:48:46.93
日本の場合、使用者がリンスという化学物質の界面活性剤が食器に残ったまま使うのに、
抵抗感があったのだと思う。何か影響があるはずだと…
日本の公害汚染の被害がいつも安全だと思ってたものが原因だったりしたからな

316: 2020/10/27(火) 13:49:40.44
また主語をでかくしてるが君がしつこいだけだ

317: 2020/10/27(火) 14:20:06.23
予洗いって必要なんだな
最近洗浄力が落ちたみたい

319: 2020/10/27(火) 15:37:20.00
>>317
使い方を変えてないのに最近洗浄力が落ちてきたってこと?それならたまにクエン酸で庫内洗浄すると復活するかも

318: 2020/10/27(火) 15:29:04.52
パナ据え置き使って半年くらい経つ
残菜受けのところは流す仕様だし運転中には洗剤水に沈んでる部分だからチェックはするけどほぼ汚れないんだけど、その周りの排水口カバーの裏側のほうがほっとくと細かいゴミがいたりする
そこは運転中浸らないからへばりついたりするんかな
まぁ手洗いもしくは庫内洗浄やれば簡単にきれいになるからいいけど

321: 2020/10/27(火) 17:07:36.53
パナの卓上を数年使っているが、後付けでリンナイのフロントオープン付けようかと思い、業者さんに来てもらった
夫婦と子ども2人

ビルドインにしてもあんまり容量変わらないし入れにくいから、フロントオープンにしたい

322: 2020/10/27(火) 18:15:54.94
相談させて下さい。
キッチンリフォーム予定。
メーカーはタカラのi型。
幅が3mあるので据え置きパナも
シンク横に置ける。
リンナイのビルトインと迷ってる。
メーカーにはリンナイビルトインの話はしていないから設置可能か
どうかも不明。
毎日腰を屈めるのを考えるとやっぱり据え置きですか?
当方、腰痛持ち。

323: 2020/10/27(火) 18:17:17.55
>>322
追記でリンナイビルトイン=フロントオープン

324: 2020/10/27(火) 18:30:44.36
>>322
タカラにリンナイ設置可能だよ
食洗機の相談をメーカーにしたときに
パナとリンナイの提案を受けてカタログも渡された
しょっちゅう腰痛になるけど(スポーツやるため)
フロントオープンでもそんなに苦になってないです

325: 2020/10/27(火) 19:24:44.13
>>324
ありがとう。
据え置きパナとリンナイフロントオープンだとやっぱり断然、
リンナイですかね。
ちなみに夫婦2人の共働きです。

343: 2020/10/28(水) 17:58:19.32
>>322
前のマンションでタカラにリンナイフロントオープン入れたよ
腰痛持ちでも食器洗うためにキッチンに立つよりは負担軽いと思う
置き型は小さいけど、大人2人で鍋やフライパンは自分で洗いますってなら良いのか?
個人的にはリンナイフロントオープンおすすめしときます!

326: 2020/10/27(火) 19:47:39.36
腰痛を考慮して据え置きにするか、容量をとってリンナイにするか、非常に悩むところだなぁ。予算が許せばAEGなんだが。

327: 2020/10/27(火) 20:08:38.43
腰痛持ちの人には、フロントオープンはおすすめ出来ない
毎日複数回のスクワットと中腰姿勢で腰痛悪化するよ
そんなリスク負担してまで、こだわる程意味は無い

329: 2020/10/28(水) 06:22:12.95
>>327
毎日スクワット出来て良いじゃないか
スクワットのフォームを見直してやれば一石二鳥じゃ

330: 2020/10/28(水) 08:07:30.80
>>329
ちょ、無茶言ってやらんでw

いろんな事情でフロントオープンが不可だとしたら、私なら引き出しよりは専用水栓と設置場所を設けて据え置きを選ぶ

333: 2020/10/28(水) 09:35:13.51
>>330
日常生活、日々鍛錬じゃw
腰痛持ちには股割りがおすすめだよ

という我が家はパナの据置型
楽ちん

332: 2020/10/28(水) 08:59:07.52
>>327
今まさにミーレのフロントオープン検討してるんですが、
高さの変えられるキッチン椅子に座りながらの作業なら大丈夫かな~と安易に考えてました
マズいかな…

328: 2020/10/28(水) 00:30:51.28
ようつうい

331: 2020/10/28(水) 08:49:56.88
据置こそ卓上フロントオープンだからね
腰痛の人にはいいと思う
水切りかごとしても使えたよ

334: 2020/10/28(水) 10:10:03.97
据置ユーザーでフロントオープン使ったことない人
フロントオープンユーザーで腰痛持ちじゃない人
食洗機持ってない人
こういう人達の意見は単なる思い込みと想像だから
意味がないと思います
腰痛持ちでフロントオープン使ってる人はどうか?というのを聞きたいんですよ

335: 2020/10/28(水) 10:25:27.27
はいはミーレで腰痛持ちだった私が通りますよ
ハッキリ言って中腰になるのは辛いです
私はキッチンにすぐ座れるような椅子を置いてるので
時々座って休みながら入れてました
それでもミーレは神
長時間の洗い物立ち仕事から解放されたので嬉しいです
余談だけど調子の良い時にスクワットしてインナーマッスル鍛えたら腰痛が出なくなったので運動するよろし

336: 2020/10/28(水) 12:18:02.82
日々鍛錬ですじゃ

337: 2020/10/28(水) 16:21:01.86
よく腰痛に見舞われるけど15年越しの希望だったから
フロントオープン以外の選択肢はゼロだった
左手でシンク縁をしっかり掴み軽く膝を曲げながら
右手を伸ばして最下段に大皿を立てる
(シンク右側に食洗機がある)
極力腰を傾けずに股関節と膝から曲げて屈んで鍋を置く
自分的にはこの心掛けよりも何でも入れられる
フロントオープンの便利さが勝ってます

338: 2020/10/28(水) 16:25:51.10
腰が云々より水滴が床に落ちるかの方が気になる

339: 2020/10/28(水) 16:38:49.11
>>338
それは引き出しタイプでも同じだよ
シンクの真下にでもない限り水はたれる
タカラスタンダードはシンク下に設置できるけどキッチンそのもののデザインが総じて残念でパスしたわ

340: 2020/10/28(水) 16:39:40.05
>>338
よくその話でるけど、食器並べるときに床上空を経由すれば引き出しでも水滴は垂れるんじゃないの?だから垂れないようにカウンター上空を経由するのでは?
フロントオープンでもそこは同じなんだが

345: 2020/10/28(水) 18:08:23.28
>>340
このとおりだよ、動き想像してみな
水滴なんて思ったより床に落ちないです
体験談?フロントオープンでも水滴落ちないかって話なら国内も海外も同じく落ちなかったです

341: 2020/10/28(水) 17:39:47.78
>>339-340
レスありがとう。
今は何を使ってるの?据置?ビルドイン?
出来れば体験談が聞きたいです。

344: 2020/10/28(水) 18:00:49.71
>>341
前はパナの卓上、今は引き出し
卓上より入れにくいし入らないからミーレに入れ替える

346: 2020/10/28(水) 19:00:46.29
>>341
今はミーレ

その前は
サンヨー据え置き→パナ引き出し→パナ据え置き
昔もいまも別に床に垂れたりはしない
ちなみに引き出しが最も使いにくかった、上手く並べる為の法則が一番面倒なのに容量は一番少ない

342: 2020/10/28(水) 17:52:02.55
下にシートかマットでも敷いておけば多少水滴が落ちようが大丈夫だろ

347: 2020/10/28(水) 19:26:35.61
フロントオープンだと、水が盛大に残ったコップを突っ混んだ時に、最初は蓋が受け止めるど、そこから跳ねた水が床に落ちることはある。まあ回避可能だし、気にするほどではないが。

349: 2020/10/28(水) 19:50:59.53
>>347
なにそれ、水が入ったコップなんて入れたことないよぉ…

348: 2020/10/28(水) 19:39:30.27
フロントオープンは床が汚れるって話
見聞きする度に??って感じなんだけど
そりゃ汁や水の溜まった物をガチャンと雑に入れれば
ドアに滴ってビチャビチャ跳ねて床に落ちるけど
そういう雑な使い方する人は引き出しでも床汚すと思うよ
食器の移動経路は同じだから

350: 2020/10/29(木) 16:48:56.39
パナの据置使い始めてまだ数ヶ月なのですが、パッキンの内側に洗剤残りの塊があるのを発見しました。扉開ける度に変な音がするようになったのでパッキンめくってみたら固まってました;同じような人いますか?
ずいぶん硬くなってるからアイスピックみたいなもので削ぎ落とすしかないのでしょうか?

352: 2020/10/29(木) 17:31:55.74
>>350
どの部分ですか?

355: 2020/10/29(木) 21:34:17.06
>>350
うちもドア下のパッキンの中に洗剤溜まっていた事があった。
洗剤投入口からこぼれてしまったのが溜まっていたようだ。
それ以来、洗剤投入口は使わず、奥の方に投げ入れてる。

356: 2020/10/29(木) 22:36:02.46
>>350
扉の下のところじゃない?

うちは真横からじっくり観察しながら開閉してみて初めてわかった
詰めてからテキトーに粉入れると扉の下部にかかる
で、そこは閉めると水がかからないから固着してく
気づいてからは先に入れるか手首のスナップきかせて奥に巻いてる

365: 2020/10/30(金) 08:43:00.04
>>356
ああ、うちのにも洗剤が乗ってました
洗剤顆粒そのまま残ってるし、
ここまで水がきてないってことで、ちゃんとパッキンが仕事してるなぁと思った

363: 2020/10/30(金) 00:38:16.59
>>350です
みなさんコメント有り難うございます!そう、扉側の下の洗剤入れ近くのパッキンのところです。
お湯濡らしたタオルで拭いてみます。洗剤を先に入れるとは盲点でした、、!!アドバイスありがとうございましたm(_ _)m

367: 2020/10/30(金) 13:56:55.23
>>366
皿の部分と周辺の取り外し可能な部分取って
バケツにお湯とハイター入れたのに付け置きしたほうがいいほど汚いな

368: 2020/10/30(金) 14:00:37.20
>>366
これがグロ・・・?

375: 2020/10/30(金) 15:22:13.64
>>368
おばちゃんは全部表現が大袈裟になるからしょうがないの
トラウマとか

370: 2020/10/30(金) 14:38:13.80
>>366
そう!まさにそれです!また同志が!
皆さんのアドバイス通り温かいお湯でふきん濡らして(あんまり絞らない)ゴシゴシしたら取れましたよ!ゴム手袋してやるのがおすすめです(^○^)

351: 2020/10/29(木) 17:27:47.57
パッキンめくるが良くわからないけどアイスピックだとゴムの部分傷つける恐れあって良くないんじゃないのかな
濡れタオルとかでパッキンを丁寧に拭いたら?
自分はたまにそうしてる

353: 2020/10/29(木) 18:08:38.81
パナ据え置き使って数年だけど、そんなにでかい塊はないな
確かにパッキンは白くなっているけど

ビルドインにしようかと見積り頼んでいるけど、パナの最新型も気になっているから
子ども2人の水筒洗うの面倒だと思っていた所に、ボトルホルダーとかサーモスの水筒とか

354: 2020/10/29(木) 19:15:02.91
>>353
電気屋で見かけたけどあの位置にホルダー来られるとトレーとかまな板とか置けないから今まで通り適当に倒れないように置くのでいいやと思った

357: 2020/10/29(木) 22:37:28.88
撒いてる、の間違い
温かいお湯を含ませたタオルでゴシゴシしてたら取れたよ

358: 2020/10/29(木) 23:52:12.76
ミーレやボッシュは国産より洗浄力が高いって聞くけど
これって比較対象は引き出し型だよね?
リンナイや昔の国産フロントオープンと比べた場合はどうなんだろう

359: 2020/10/30(金) 00:07:03.67
リンナイフロントオープン→ミーレだけど、ミーレの方が汚れ落ち良いと思うよ

361: 2020/10/30(金) 00:22:12.44
>>360
>>359の、個人の感想になんで一々批判して絡むの?

371: 2020/10/30(金) 14:51:10.75
>>361
流れを理解しないで絡んだらダメだよ

364: 2020/10/30(金) 01:43:16.64
>>359
やっぱ同じフロントオープンでもリンナイとだとミーレの方が洗浄力高いんだね

>>360
国産至上ってわけじゃないけど、どこを読み取るとそういう解釈になるんだろう
海外製が国産より洗浄力が高いって評判は、国産で今主流になってる引き出しとの比較が多いのかなと思っただけ
昔のと書いたのは、自分が使ってる食洗機が昔の国産フロントオープンだから
引き出しではなく国産フロントオープンと比較した場合の、海外製との洗浄力の違いを知りたかっただけ
後、フロントオープン時代の方が国産は洗浄力が高かったと言われてるし
フロントオープンの古い機種と最新機種の違いは節水性や省エネ性が主で
基本的な洗浄能力は技術的に枯れててそんなに変わってないというのも理由

374: 2020/10/30(金) 15:10:03.74
>>364
茶碗がキレイに落ちない→食洗機ダメ家電
この風潮につながった昔の食洗機と今の海外製を比べるというのは釣りなの?と思っちゃうよ

379: 2020/10/30(金) 21:33:00.77
ゴメン自分のレスに安価付けちゃったw
正しくは>>374

378: 2020/10/30(金) 21:28:58.05
>>364
茶碗の汚れがキレイに落ちないダメ家電って、暮らしの手帖で叩かれた、出始めた頃の国産食洗機の話?
それって50年くらい前の話じゃん
昔のって言うのはここ2、30年くらいのうちに出た国産食洗機を示してるつもりだった、平成に入ってからの話
自分の言い方が言葉足らずで曖昧だったのは確かだからゴメン
うちは20年以上前の国産食洗機使ってるけど、汚れ落ちに特に不満を持った事ないし
茶碗の汚れはキチンと落ちてるよ、落ちないのは下処理サボったり入れ方が悪かった時くらいだよ

360: 2020/10/30(金) 00:07:26.23
昔のと比べるという発想があり得ないんだけど
そんなに国産至上思考なの?

362: 2020/10/30(金) 00:34:12.14
海外モノは一旦予洗いしてから洗剤を投入する仕様になってる。だから洗剤が残渣の影響を受けにくく本来の洗浄力を発揮できる。
パナはなぜ洗剤ポケットをつけないのか…

369: 2020/10/30(金) 14:37:23.14
大袈裟にキモがる人っているからねー、グロ警告しとけば免責になる
その鍾乳石、クエン酸液湿布で溶けたりしないかな?

372: 2020/10/30(金) 14:52:29.35
多分一番楽なのは
水道と食洗機の間にフィルター介することで
石とか発生はしないけどね

373: 2020/10/30(金) 14:55:19.03
クエン酸が食洗機の汚れを取るメカニズムが知りたい

376: 2020/10/30(金) 15:27:19.60
グロではなくよく見る風景

377: 2020/10/30(金) 19:28:00.88
リンナイの食洗機の話は数年前までの機械は このスレで評判が悪かったが
新しく出たリンナイのフロントオープンは良いと使った方が書いてたよ
それ以降は評判が良さそうですね。

扉パッキンの下側には黒カビが発生するそうだけど、白い洗剤跡ならまだ
どうもなさそうだね。
ヨーロッパのカビ研究所の検査では耐熱のカビがフロントオープン式には
過半数の機械で発生してたそうだ。
引き出し式にはカビの発生はないそうだ。

380: 2020/10/30(金) 21:33:10.39
つまり下処理サボったら汚れ落ちないの?

381: 2020/10/30(金) 21:56:00.42
>>380
長時間放置してカッピカピになった汚れをふやかしたりせず入れたり
タンパク質系のこびりつきが付いた物を伏せぎみに入れず立てて入れた時
入れる毎に予洗いモードで洗っておかず一日分をケチって標準コースで洗った時とか
普段の下処理は残菜を落とすだけで、ベタベタに汚れたまま入れてもちゃんと落ちてるよ

382: 2020/10/30(金) 22:04:32.02
なぜか、庫内開けたら
子ゴキブリ一匹いたんだが・・なぜだ・・・
泡ハイターかけて 3回以上すすぎして綺麗にしたが
なぜだろうって疑問が尽きん・・

383: 2020/10/30(金) 22:16:43.83
エアコンと同じで配水管から侵入したのでは?

384: 2020/10/30(金) 22:19:02.91
仕組みは詳しくないが
あの排水管と内部の入り口部分って閉じられてるんじゃないの?
もしかして、稼働中だけ閉じられてて
稼働してない時は常に空いてるってオチ?

385: 2020/10/30(金) 23:05:32.68
じゃ、排気口からかな

386: 2020/10/30(金) 23:29:04.82
なるほど排気口からかもしれんね ニオイ暖かさとかに誘われて…
寒くなると庭にいたゴキが家の中に入るかもしれん。
人間もエアコンをかけないで扉を開け放しにする時間も長くなるから

387: 2020/10/30(金) 23:30:19.64
逆止弁ってのがついてて非使用時は蓋した状態になってないかな?ミーレはボール状のがついてた

388: 2020/10/30(金) 23:44:04.48
ゴキぐらいどこから入り込んでも不思議ではないわな

389: 2020/10/31(土) 05:09:41.44
かうぞ!

390: 2020/10/31(土) 07:21:51.68
Gの侵入する家は防蟻処理をしよう
Gは白アリ駆除剤が大嫌い
と住宅メーカーの人が言ってた

391: 2020/10/31(土) 13:47:46.36
>>390
白アリは昆虫綱ゴキブリ目シロアリ科なのでGと同じ薬品で駆除できるからね。

392: 2020/10/31(土) 15:22:12.90
食洗機の前に家にゴキブリがいる自体が問題だもんな

393: 2020/10/31(土) 15:32:19.32
さっさとアシダカ軍曹を連れてこいと何度

401: 2020/10/31(土) 20:09:06.48
>>393
軍曹が居たけどGの大群には無力だったよ。

402: 2020/10/31(土) 21:08:55.95
>>401
ならバルサン焚くなり家じゅうにトラップ仕掛けるなり対処はできるでしょ

412: 2020/11/01(日) 07:56:11.25
>>402
バルサンもトラップもGの大群には無力だったよ。
家を建て替えたら、あんなに居たG達が忽然と消えた。
あの子達は何処へ行ったのだろう。

413: 2020/11/01(日) 08:23:19.50
>>412
まずは、Gが大群を成して棲みつく環境をどうにかすべきだったかと

414: 2020/11/01(日) 08:57:41.39
>>413
築110年の家をどうしろとw
G、軍曹、カマドウマ、ムカデ、ノミ、ナメクジ沢山出てた。

416: 2020/11/01(日) 09:46:15.77
>>414
そんな古民家に住んでて「Gの大群が~」とか言ってたの?アホなの?

417: 2020/11/01(日) 10:05:39.34
>>416
新築したと言ってるでしょ
バカなのアホノミクスなの

418: 2020/11/01(日) 10:10:38.59
>>417
"住んでて"と過去形で書いただろ?

もういいよあんたは小学1年生から国語をやり直したほうがいい

419: 2020/11/01(日) 10:11:01.51
>>417
>>416を理解出来てないお前がバカじゃね?

420: 2020/11/01(日) 10:11:35.81
>>417
バルサン効かないし(ドヤッは住んでたときの話でしょう

394: 2020/10/31(土) 16:57:26.83
ゴキブリはどんなところでも出没するよ…

395: 2020/10/31(土) 17:05:37.79
アシダカが嫌なら家じゅういたるところにホウ酸団子と対ゴキブリトラップでも設置して置け
それすらしていない奴がゴキブリ云々で騒ぐな

396: 2020/10/31(土) 17:08:12.86
家に住み着かれてるのと外からたまたま入り込むのとでは大分違うけどね
後者ならどの家でもありうることだよ、マンションでもね

397: 2020/10/31(土) 18:00:08.91
フィニッシュジェルの大容量1000mlがどこにもなくて困るorz
どれぐらいで在庫が潤沢になるんだろう?
しばらくフィニッシュパウダーで様子見か他に乗り換えるか。。。

403: 2020/10/31(土) 21:21:14.69
>>397
私はコストコ以外で見たことないけど、あそこから仕入れて小売してるとこもあるか…
コストコでも品切れてるのかな?

406: 2020/10/31(土) 21:58:07.43
>>403
コストコに聞いても、次回入荷は未定とのこと。。
今まではおそらくコストコで仕入れたやつを比較的安く転売してる店から買ってたのよね。

398: 2020/10/31(土) 18:06:25.01
ゴキ対策まで考えてなかったわ
バルサン楽そうで後の片づけがめんどうだし

399: 2020/10/31(土) 18:25:46.81
たまたま入ってくるのを避ける目的なら、今ならムエンダーがあるぞ。

400: 2020/10/31(土) 18:48:38.84
>>399
便利そうなのあるんですね
似たようなのでワンプッシュプロプラスってのもあるし
悩みながら明日購入しますわ

404: 2020/10/31(土) 21:24:31.35
バルサンだけは勘弁して欲しいその場から逃げるだけだし周りの住民が困るだけだ。何度被害にあったか、、

405: 2020/10/31(土) 21:34:58.39
バルサンは禿げるからね

407: 2020/10/31(土) 22:23:25.91
そうそうフィニッシュジェル毎回コストコで買ってたのに最近売ってないよね
どうしたのかな
コロナで工場止まってるのかな

408: 2020/10/31(土) 22:57:25.26
そっか、コストコ にもないのかー
買ったことないんだけどグラスキレイになるらしいよね、次見たら試し買いしてみるわ

409: 2020/11/01(日) 01:58:40.97
なんか、据え置きタイプでいいんだろうか
パナの使ってるが
設置してる場所の
台と食洗器の間のスキマから赤ちゃんがたくさん出入りしてるの見つけたわ
ってか、そこって暖かいんか?
そうは思えないが明日、フマキラーのゴキブリ対策のスプレーかけて様子見るわ

ゴキブリの脅威は
そいつがどこで生まれてきたかなんだよな
ゴミ置き場だったら、下手したらペストとかコレラとか本気で持って来てる可能性ゼロとは言えないし
そこが一番の脅威なんだよな

410: 2020/11/01(日) 02:15:30.00
年4回くらい「ゴキブリ退治週間」とか作って、
国民全員で一斉にGを駆除するようにしてほしいわ。

411: 2020/11/01(日) 02:24:34.33
「アメーバキング2」アメブロ売上倍増&アクセスアップの多機能ツール
https://www.infocart.jp/e/49475/58078/

415: 2020/11/01(日) 09:39:14.89
子供をたくさん目撃したなら確実に住み着かれてるね
そしてそれは食洗機のせいではない、お前の家の問題
家の外からゴキブリがあそこには食洗機があるから行こうなんて思わない

421: 2020/11/01(日) 10:39:13.86
詐欺師の話法
相手にするだけ無駄

422: 2020/11/01(日) 10:51:53.60
昨日、ゴキムエンダー教えてくれた方に感謝
フマキラーのを購入して使ってみたら
効果ありすぎだわ
仕組みがいまいちわからんが、台所で普通に使えて良かった
他メーカーのだと台所で使うには難しいのばかりだったから嬉しい

424: 2020/11/01(日) 11:18:03.38
>>422
阿鼻叫喚にならなかった?
前に他のスレで地獄絵図出来上がると話題になってる読んで怖くて買えない

431: 2020/11/01(日) 13:44:10.88
>>429
ムエンダー勧めた人です。目的達成できたようでなにより。
プロプラス、そこまで効果テキメンとはすごいですね。

426: 2020/11/01(日) 11:28:42.43
>>422
フマキラーで見てみるとワンプッシュプロプラスとかいうほうだね?
午前中から書くのは申し訳ないけど、見えるところに出てくるということ?
真夏より動きが鈍いから駆除はしやすいと思う。

427: 2020/11/01(日) 11:28:42.43
>>422
フマキラーで見てみるとワンプッシュプロプラスとかいうほうだね?
午前中から書くのは申し訳ないけど、見えるところに出てくるということ?
真夏より動きが鈍いから駆除はしやすいと思う。

423: 2020/11/01(日) 11:16:13.63
まだ効果分からんでしょ?
Gがうじゃうじゃ出てきたとかですか?

425: 2020/11/01(日) 11:27:03.59
駆除されたGを見たい派と見たくない派で戦ってるらしい。
https://xtrend.nikkei.com/atcl/trn/pickup/15/1008498/060700777/

428: 2020/11/01(日) 11:32:02.16
食器洗い乾燥機の話しようぜ

430: 2020/11/01(日) 12:28:40.61
ひぇっ

432: 2020/11/01(日) 18:21:37.67
ゴキブリはすみつくもんだし、食器棚の中や水切りかごでうろうろしても一緒だから
今は据え置きだが、食洗機はなるべく開けているよ
閉めっぱなしでカビの方が体に悪いと思う

436: 2020/11/02(月) 14:29:03.47
>>432
開けっ放しにすれば、カビ菌が入ってくるから、
乾燥機能を使ってるなら、閉めっぱなしのほうが良いと思うわ。

437: 2020/11/02(月) 17:52:26.43
>>433
どんなスレに書き込んでたんだ・・・

434: 2020/11/02(月) 13:17:39.77
あ ごめん間違った

435: 2020/11/02(月) 13:18:09.33
なんの誤爆だ

438: 2020/11/02(月) 18:36:45.12
トンチンカンなんだから仕方ないだろ

439: 2020/11/03(火) 18:16:11.94
TZ300のボトルホルダーって、部品だけ買えるのかな。
うちのTH2に取り付けたいんだが。

501: 2020/11/06(金) 10:33:47.62
>>439
使えるのでは?
右上の網がTZ100に使えるか気になる

440: 2020/11/03(火) 20:17:35.76
カスセンに問い合わせたまえ

441: 2020/11/03(火) 20:43:54.87
ボッシュを検討してるんだけど、高いのに海外のものと比べても型落ち感が激しいんだけど。

UKなんかフル面材でWLAN対応だし。

442: 2020/11/03(火) 22:19:35.86
>>441
ちょうど私もBOSCHとミーレ検討中
日本で仕入れできるBOSCHと海外のBOSCHの差ですよね
とりあえず実機実演見に行ってから決めますが安いのはミーレよりもBOSCH…
ちなみに造作ですか?システムキッチンですな?

443: 2020/11/04(水) 06:03:04.50
>>442
御察しの通り、システムキッチンです
自分の場合は、乾燥機能があった方がいいと思っているので、ボッシュ一択です。
高さが数ミリ足りないので、かさ上げもしなきゃいけなくて…

444: 2020/11/04(水) 07:42:58.99
>>443
スミマセン…誤字が…「ですか?」の間違いでした

私も多湿な日本では自然乾燥よりも乾燥機能があった方が良いと思います、本当は
庫内のカビ発生の話もあるし
素敵な機能はないけど最低限洗浄力が悪くなければ有りなのかな?と思っています
BOSCHはあまり使っている人が多くなく難しいですね

445: 2020/11/04(水) 09:09:27.47
乾燥機能があっても余熱乾燥の補助くらいにしかなってなくて熱容量の少ない食器は乾かないし。
洗濯機の乾燥のようなものを期待したらガッカリする。

446: 2020/11/04(水) 10:23:14.19
庫内にカビは生えないよ
ステンレスだからね
生えるとしたら扉が当たるゴムパッキン部分
洗浄時に完全には水が当たらないからね
乾燥機能付いててもそれは同じだと思う

447: 2020/11/04(水) 11:33:33.23
低温洗いのモードの時は乾燥機能が付いてないと、
乾かないけどな

448: 2020/11/04(水) 12:03:00.75
BOSCHとか海外製のはリンス使うの普通だから
据置や国内メーカーのイメージとは違うよ

449: 2020/11/04(水) 12:27:20.93
リンス入れれば国内メーカーのとそれほど変わらず乾燥できます?
リンナイのフロントオープンから買い換えたいと思いつつ踏ん切りがつかないのが、値段と乾燥機能と幅45cmモデルでも納得のいく容量なのか。。
リンナイのものをなんちゃってカトラリートレイ(といっても箸だけ)で運用してるので、ちょいストレスは減ったのだけど。

450: 2020/11/04(水) 12:40:30.20
>>449
ミーレだけど水滴は残るね
プラスチックの箸やコップなんかラックを動かしただけでボタボタ垂れるくらい
ふきんを使って拭き取ってる
他にも水滴が残るときがあるけど棚に入れちゃっても使うときには乾いてるので気にしない

これが国際標準なんだなって思ってる

リンスを使うから洗い上がった食器がキシキシしないのは良い感じだよ

451: 2020/11/04(水) 13:08:45.54
>>449
国内の乾燥がっつりかけたのを10とするなら、まあ7ぐらいかな?プラスチックや茶碗の脚に水が残るのは国内も同じだけど、その残る水が国内ものより倍ぐらい多いイメージ。陶器はちゃんと乾く。

45cmでも海外の方が乾燥ユニットないぶん庫内高さが高くなるから、容量はデカくなるよ。

453: 2020/11/04(水) 16:05:33.24
>>449
乾燥機能とリンスで自然乾燥比べたらそりゃ乾燥機能付きの方がカラッとよく乾いてる
でもミーレで洗浄終了して自然乾燥させる時に水溜まってるところだけちょっと水切ったりしとけば、思ったより早く乾いて片付けれる
リンス効果なのか結構ちゃんと乾くから驚き
あと同じ45でもミーレの方がだいぶ多く入る、理由は前述のとおりかと
ミーレに替えて後悔はしないとは思うけど、値段をどう思うかはそれぞれの家庭次第という感じ

452: 2020/11/04(水) 13:10:09.62
ちなみにリンス使わないと陶器含めて全く乾かずビチャビチャになる。

454: 2020/11/04(水) 20:26:36.94
リフォームにあたり、ミーレを導入することに決めたんだけど、きになってることがひとつ。

オートオープンで開いてる扉をそのまま押し込むと壊れるということ。
一回開いて閉めないと部品が壊れて数万円の修理代がかかると聞くと、中途半端に開いてる扉を何も考えずに閉めそうで怖い。

そう考えるとオートオープン機能を切るべきなのかともおもってしまいます。
使ってる方、どんな感じですか?
慣れてしまえばなんともないことですか?

457: 2020/11/04(水) 22:11:07.06
>>454
オートオープンって、開けるために短いつっかえ棒みたいな部品で物理的に押し出してます
なので開いてる時はそのつっかえ棒が外から2センチほど見える状態になってる
それ見るとこのまま閉めたらつっかえ棒折れるよなーと自然に理解して、無理に押そうって気にはならないと思う

ただ、小さいお子さんだとその限りではないかもしれない

458: 2020/11/04(水) 22:29:45.38
>>454
棒が飛び出て扉に引っかかってオープンする
そのためオートじゃない時に扉を閉めるのとは抵抗感が全然違うので
うっかりそのまま押し込むとかないと思うよ

455: 2020/11/04(水) 21:12:17.37
海外製が容量大きいの乾燥ユニットがないのもだけど
給排水の接続をシンク下で行うのも大きいよね
なんで国内メーカーは面倒な方式を選んだんだろう
食洗機側の接続位置の高さに合わせて専用配管付けてもらわないといけないし
取り換える度に機種に合わせて配管改造しないといけない
海外で一般的なシンクの給排水菅に分岐を設ける方式なら
本体入れ換えるだけで済むのに

461: 2020/11/04(水) 23:03:21.79
>>456
バルサン焚け

以上

462: 2020/11/04(水) 23:03:46.62
>>456
おお、これは良い情報
網戸の網みたいなの設置すればいいのか

463: 2020/11/05(木) 00:36:40.55
>>456
情報提供サンクス。そして乙。

459: 2020/11/04(水) 22:39:22.40
ぶつかったり寄りかかったりしてしまいそうで怖いなそれ

460: 2020/11/04(水) 22:55:15.37
なんでそんな情けない機構を設計したんだ?
ドアを押されたら閉まるだけでいいのに

464: 2020/11/05(木) 00:39:57.47
>>460
ね、それキッチンハウスの店員から教えられてミーレやめたわ。

465: 2020/11/05(木) 04:04:44.66
蒸気の噴霧する場所には住めないでしょう
多分特殊な使い方してる方でしょうね
一ヶ月一度しか使わない別宅の機械とか
多分カビもはえてるやつだな

467: 2020/11/05(木) 11:14:51.76
>>465
いいえ、毎日使ってます
なおかつ、コンバットも多く台所周辺に設置してます
改めに私なりに検証してみましたが
庫内から蒸気を蒸気噴射する出口に関してですが
蒸気噴射する部分はネットっぽい仕切りがちゃんと設置されてますが
庫内から噴射口への入り口部分
ここに関して仕切りとか一切ないオープンな状態であるとわかりました

ゴキじゃなくてもコバエやハエなど、あの噴射口の仕切りの穴に入る大きさの虫であれば
入って庫内に直行できるんじゃないか?と推測
そうなると、今まで気にしなかった蒸気噴射口に対して何か対策を考えないと
虫の出入り口と化す、ゴキブリは湿気や水が大好きですから

ゴキって今の時期に卵とか下手したら出産してるんですよね・・

今のいままで、気にして無かったよ・・orz

468: 2020/11/05(木) 11:42:38.83
>>467
もう流石にスレ違いだと思うよ
明らか食洗機の問題じゃない
あなたの家の問題

大体そんなに色々設置してても駆除できないって、何かしら理由があるんじゃないの?
マンションの下に飲食店があるとか、汚部屋だとか。
そうじゃないと理解できないレベル

470: 2020/11/05(木) 11:52:32.14
>>467
ワンプッシュプロプラス

475: 2020/11/05(木) 15:58:36.90
>>467
コンバット台所だけじゃなく、家の中全体に置いているよ

466: 2020/11/05(木) 11:01:00.95
明らかに簡単に押し込めないものを
無理矢理押し込むような人は
他のものでも使い方が荒かったり
間違ったりしてるだろうなとしか

469: 2020/11/05(木) 11:49:25.22
噴射口ってどこにあんのよ
機種にもよるだろうけど。上?

471: 2020/11/05(木) 11:55:08.83
なんで前にいた目視できるレベルにカビ生やした人といい一般的でない話を鼻息荒く一般化したがるんだろう

472: 2020/11/05(木) 12:20:44.82
だって嫌じゃん
自分ちのせいにされるの

うちはキレイに使ってるけど

473: 2020/11/05(木) 12:34:04.46
最近の高気密住宅だとGの入る隙間は無いけど、古い家だと至るところにGが出入り出来る隙間があるので駆除は難しいぞ

474: 2020/11/05(木) 15:26:40.74
食洗機内で小粒大ゴキブリが見つかって、その後台所にいるゴキブリを薬を使って
駆除したのだろ? それでいいじゃないか(笑)

この話で参考になるのはワンプッシュプロプラスという駆除剤は
良いとわかったことだな。ありがとう。

476: 2020/11/05(木) 17:01:37.21
屋外用を庭にも仕掛けるとかしないと、完全な駆除は難しいと思うわ。

477: 2020/11/05(木) 17:11:04.75
Gには防蟻処理が効果的

482: 2020/11/05(木) 21:09:46.71
>>477
シロアリ駆除の薬がゴキブリにも効くと言ってた人かな
それも初めて知ったことなので ありがとう!
どういう形態の薬かは知らないけど外回りとか縁の下の換気口に置けばいいのかな?

484: 2020/11/05(木) 21:42:43.22
>>482
白アリ駆除剤がGに効くって言うのは住宅メーカーの保守担当の受け売りです。
新築10年目で防蟻処理をやって貰ったけど25万円くらい掛かりました。
防蟻処理は信頼できる会社に施工して貰った方が良いです。

478: 2020/11/05(木) 17:58:39.01
Gスレ勉強になるわ、ありがとう

479: 2020/11/05(木) 18:02:21.40
こう言っては身も蓋も無いが、俺たちの先祖は何百年もゴキブリと共生してきたんだぞ・・・

480: 2020/11/05(木) 18:18:41.08
ここ食洗機スレなのに…

481: 2020/11/05(木) 18:29:06.12
11階建ての6階に住んでるけど2年いてゴキ見たことないや

483: 2020/11/05(木) 21:27:19.73
シロアリ駆除の薬ってそういう置きタイプじゃなくて駆除業者にやってもらうんじゃない?

485: 2020/11/05(木) 22:07:07.20
そろそろこちらに行ってくれないかな


【恐怖】ゴキブリ対策78G目【黒い影】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/goki/1601649594/

486: 2020/11/05(木) 22:08:29.95
食洗器は時短とか楽とかきれいになるとか
性能ばかり見てたが、周辺の害虫対策に関してはまったく考慮してなかったわ
とりあえず、網戸で使う網を蒸気噴射口にのサイズに合わせてカットしてもらい
それを固定することでゴキ侵入防いだが

まさか冷蔵庫と同じ暖かいところに集まる
湿気好きだから蒸気噴射口から中に入って寝泊まりする
ってパターン想定外もいいところだわ
白アリとかクモとか自宅に入る方は警戒大だろうな

487: 2020/11/05(木) 22:12:09.95
本当にもうやめてほしいよね。違うところで思う存分話してほしい

488: 2020/11/05(木) 22:20:03.47
>>487
実際にごく一部の使わない方とか、環境とかおっしゃってた方いましたが
キーワードで検索すると
実に多い・・・ことがわかります

基本、
食洗器の性能はどのメーカーも変わらないし
設置方法はネットでググって必要ならホースと排水ホース3mのを買えばいいだけですし
洗剤は粉タイプのJOYで差し支えないですし
配置の際の水栓分配は型番調べて、型番食洗器で検索すれば答えでますし
基本、食洗器の性能、洗剤、設置に関しては解決済みかと思いますが

使用するための環境に関してほとんど情報ないのが現状

489: 2020/11/05(木) 22:21:27.12
言えば言うだけ喜ばせてるの分かってて言ってるのに
ホントに喜んで書き続けるガイジ見てらんない

490: 2020/11/05(木) 22:24:12.05
LIXILとクリナップでミーレが純正で選べたり、日本でbekoの取り扱いが始まったりと少しずつ海外製フロントオープンの選択肢が増えてきているのが嬉しい
次に買い換えるときには10万円台で買えるようになってるといいんだけど

491: 2020/11/05(木) 22:36:47.25
今んとこIKEA(=エレクトロラックス)だけだな。10万円台は。

492: 2020/11/05(木) 22:39:16.34
ミーレ、オートオープンも良し悪しなのね…
実際使ってる方は、ヒヤッとしたことはないのかしら

498: 2020/11/06(金) 07:07:16.50
>>492
すめん、これ何にたいしてひやっとするの

502: 2020/11/06(金) 14:35:14.43
>>498
オートオープン機能の棒をぶっ壊したりしないかって心配らしい
普通に使ってたらそんなこと全然ないって言ってるのに

493: 2020/11/05(木) 23:44:14.53
ないよ
力入れないと閉まらないからその前に気づくって

494: 2020/11/05(木) 23:55:55.81
足で閉めるクセがつくとやっちゃいそうだよね
リンナイのRKW-v45ってのをマンション入居して以来ずっと使ってきたけど、いい加減変えたい
ビルトインの規格って例えば45cmタイプと書かれてるもので国内メーカーなら基本一緒だと考えた方がいいの?メーカーによってかなり寸法違う?
自分で設置したい

497: 2020/11/06(金) 01:33:47.83
>>494
基本置けるはず。扉の前面が微妙に合わなくて飛び出したりとかはあるかも。

518: 2020/11/06(金) 23:20:37.74
>>497
ありがとう
深型ってのが手直ししないとダメでミドル(パナ名称?)だと入るんだね
取り外しと水栓排水管までの行程はいけるんだけど、最後の固定って化粧板にネジ止め?
メーカー間だけでなく機種間同士での互換性とか気にしなくてもいいのかな
リンナイの説明書(施工業者用マニュアル)リンクが見つからなん

499: 2020/11/06(金) 07:39:03.62
>>494
自分はフロントオープンにするけど、スライドオープンにしたら、食器入らなくなるよ。
45センチ深型でも

495: 2020/11/06(金) 00:01:47.63
フロントオープンを足で閉めるってずいぶん足上げないと無理だけどね・・・

496: 2020/11/06(金) 00:31:23.91
カゴが出切ったところからは流石に無理だと思うけど、ロックかかってなくて締めが甘いと足でやらない?
引き出し式だとよくやるんだけどね(まあ雑に扱ってる自覚はある)

500: 2020/11/06(金) 10:22:33.29
>>496
カゴが出切ってないと逆さ向きの直角三角形みたいな状態なんだけどね
上から下まで同じ開き方の引き出しイメージで言わないでくれ

503: 2020/11/06(金) 16:57:11.39
高さ85センチ幅60センチ奥行き65センチのキッチンキャビネット部を外し
リンナイの45センチフロントオープン+15センチのキャビネットを設置するか
パナソニックかリンナイの幅60センチの食洗機を設置するか悩んでおります。
フロントオープンと幅60センチの食洗機どちらが使い勝手がよろしいでしょうか。
ご教示お願い致します。

509: 2020/11/06(金) 20:30:50.71
>>503内寸で高さ85あるってこと?だったら海外食洗機入れ放題じゃん。

511: 2020/11/06(金) 21:15:05.91
>>509
予算の縛りとかあるのかと思ってたけどどうなんだろね
でも45cm食洗機+15cmキャビネットの予算があるなら、60cmのIKEAティルフォラいけるかも

IKEAで食洗機だけ買った場合、設置もIKEAの有料サービスを頼めるのかな

513: 2020/11/06(金) 21:57:07.56
>>508
妻と私の性格を考えるとフロントオープンが良さそうです。
私が適当に食洗機に入れた後妻が並べ直すような気がします。
>>509
ごめん。高さは外寸でした。内寸は82~83です。
昨日調べましたらリンナイのフロントオープンは入ります。
しかも海外製は30万円からと高額なので諦めております。
>>511
イケヤのティルフォラでしたら予算もサイズもギリギリですね。
参考にさせて頂きます。

519: 2020/11/06(金) 23:21:10.88
>>513
60cm幅取れて高さも82cm以上あるならイケアのティルフォラが良いと思う
だって引き出しの60cmワイドだと下にキャビネット付けないといけないけど
コレが結構曲者でオマケに近い存在な割に結構なお値段するんだよね
45cmに縮めて15cmキャビネット付ける場合も、このキャビネットがやっぱりお安いとは言えない
食洗機は大きいは正義系の家電だし、大きい物を置けるスペースを
収納で縮めてさらにそれに結構な額を払うなら、食洗機本体にお金使った方が得だと思う

504: 2020/11/06(金) 17:26:07.80
使い方や考え方によると思うけど…

私なら、フロントオープンかな。
フロントオープンなら、入れる順番考えずに次々と食器を入れていけるけど、引き出し式は順番を考えて入れないと入らないよね。
汚れた食器をシンクの中に置いておく必要がある。
フロントオープンなら、シンクに置いてなくても次々と食洗機にセットできる。
私は食洗機のメリットは、すぐに汚れた皿類を処理できることだとも思ってるので、その点で引き出し式はなしかな。

それに、全部セットし終わったあとに、間違って隙間に小物を落としたりすると、全部取り出してそれをひろわなくちゃいけぬいってのが嫌なんだよね。

色々と引き出し式はストレス多そう

507: 2020/11/06(金) 20:14:08.01
>>504
フロントオープンだと下洗いした後、直ぐに食洗機に入れられるのは良いですね。
>>505
15センチの引き出しは無くても良いんですけど単純にフロントオープンと引き出し式の使い勝手のメリットデメリットを知りたかったです。
言葉足らずで申し訳ない。
>>506
据え置きだとシンクに浸け置きしてある程度たまったら食洗機に並べる感じですね。
恐らく引き出し式も同じような感じですね。
大きめの食洗機が良いとの事で国産で大きめの容量のフロントオープン45センチと60センチ引き出しで考えております。

508: 2020/11/06(金) 20:25:17.15
>>507
リンナイフロントオープン に一票追加
理由は>>504と全面的におなじ

517: 2020/11/06(金) 23:19:50.64
>>507
据え置きも基本フロントオープンだから、ビルトインの小さい版と思っていいと思うよ。
うちの今使ってるのは、ナショナル時代の食洗機だけど、一度も壊れず本当に大活躍してくれました。
一般的には、ビルトインの方が時間もかかり、洗浄力も据え置きよりはちょっと落ちるみたいですね。

523: 2020/11/07(土) 06:52:19.64
>>517
ナショナルだと12年以上は経ってるね。
我が家のナショナル時代の電子レンジは30年も使ったけど壊れなかった。昔のは丈夫だ。

505: 2020/11/06(金) 17:26:40.64
食洗機の使い勝手をとるのか、15センチの収納が欲しいのか
あと、45のフロントオープンと60でも引出しだと意外と入る量は変わらないかもしれない…

506: 2020/11/06(金) 17:59:41.64
パナ据え置きだけど回す直前まで全部シンクだわ
濡らしときたいからと結局後で組み直し要るから
どうせ洗うのだから置きっぱは衛生面ガーとかどうでもいい

510: 2020/11/06(金) 21:07:13.96
夏にパナソニックのプチ食洗を買ってあまりの便利さに感動したと同時にもっと大きいのにすりゃ良かったと後悔
今日TH4買ってきた
音がプチ食洗より静かなんだね

512: 2020/11/06(金) 21:46:47.60
>>510
プチ買う前にここ見てたら絶対レギュラー勧めたのに
でも短期間で両方使ってるから違いが興味深い

自分はかなり年季入ったプチ使っててレギュラーに買い換えたらかなり静かになってたから
さすが進化してるなって思ってたけど現行プチと比べてもレギュラーの方が静音なんだ

514: 2020/11/06(金) 22:25:55.37
>>512
夏はパナソニックのHPとかばっかり見てて人数につられてしまった
買い替え検討して初めてここにたどり着きました
音はプチ食洗機だとテレビの音が聞こえづらかったけど、
レギュラーのは全然気にならなくて
ほんとに動いてる?
と何回も確認してしまったくらい
これから調理器具もバンバン洗って元を取ろうと思います

515: 2020/11/06(金) 23:09:17.10
>>514
大きさもそうだけど構造とかやっぱ全然違うんだろうね
うちは毎日朝晩2回で使い倒してるよ

516: 2020/11/06(金) 23:16:34.20
プチが思ってた以上にうるさくて残念
1人だし風呂入ってるときかけるしかないね
夜かけて朝まで放置したら変な匂いしたけど新品でもそんなもの?

522: 2020/11/07(土) 04:01:16.86
>>516
新品の時はしばらく匂いが出るとどこかで読んだ覚えが
あやふやでごめんなさい

524: 2020/11/07(土) 07:46:49.93
>>522
すみませんちゃんとQ&Aに書いてありましたありがとう

520: 2020/11/06(金) 23:57:35.81
IKEAのものは排水など、水回りはあまり良くないと聞くけど…
ちゃんとしたところで工事してもらわないと、においが上がってきたりしそう…

521: 2020/11/07(土) 00:04:11.23
IKEAのオリジナルシンクなんかは配管細くて詰まるというけど、ティルフォラはエレクトロラックスのOEMだからそういう意味の心配はないかと

エレクトロラックス微妙説も時折目にするが(やや寿命短めとか)、致命的欠陥があるとかではないと思う

525: 2020/11/07(土) 10:56:22.68
ティルフォラ3年目だけど全然匂いも排水も問題ないよ。
鍋も含めてガンガン入るから本当に手洗いしなくなった。リフォームで色々導入したけど、一番良かったと思えるのがティルフォラ。

526: 2020/11/07(土) 12:13:40.93
>>525
無茶苦茶容量が大きいと思いますが毎日使ってますか?
我が家は四人家族で内二人は未就学なので滅多に使わないのも勿体無い気がしております。

528: 2020/11/07(土) 14:04:08.83
>>526
未就学児一人の三人家族ですが毎日使ってますよー。鍋やらまな板やら子供の食器などあればあるほど突っ込みたくなるので、容量を余らすことはないと思います。

529: 2020/11/07(土) 15:18:18.86
>>528
乾燥具合はどうですか?

538: 2020/11/07(土) 17:34:14.91
>>536
何と戦ってるのかわかりませんがパナの据え置きからティルフォラに乗り換えたので両方の比較で話してますよ。

>>529
>>449-453あたりで詳しい答えは出てるのでご参照あれ。

531: 2020/11/07(土) 15:49:22.29
>>526
滅多に使わないってどういうこと?手洗いで済ましちゃうってこと?
うちも過去は大人2人未就学2人だった頃あるけど、使わない日なんてなかったなあ
食洗機導入したら基本的には手洗いはしなくてよくなったしね

527: 2020/11/07(土) 12:37:31.55
ミーレの食洗機、アウトレット価格で40%オフ
保証3ヶ月だし微妙でパスした

530: 2020/11/07(土) 15:45:13.07
結論から言えば問題ない。オートオープンついてるし。プラ食器は乾かない。これは国内メーカーもそうだと思うけど。

536: 2020/11/07(土) 16:36:19.00
>>530
パナ据え置きなら乾燥機能あるし普通にプラも乾くよ
国産ビルトインはわからないけど乾かないって言い切るのは乱暴だと思う

532: 2020/11/07(土) 15:53:09.15
うちの実家も食洗機あったけど、洗い物の量が少ない時は手洗いで済ませてたぞ

533: 2020/11/07(土) 15:57:42.55
食洗機あるのに手洗いするのって頭悪いと思う

534: 2020/11/07(土) 16:31:00.45
別に悪いとは思わないけど食洗機あるのに手洗いできる人すごいと思う
家事の中で一番食器洗いが嫌いで食洗機あればどれだけ幸せだろうって楽しみにしてる
まだ来春着工だからどれにしようか選定しているところだけど…

543: 2020/11/07(土) 20:56:18.72
>>534
激しく同意ですわ
最初は国産で感動したけど、ミーレにして再び感動しました
食洗機選び、楽しんでください!!

535: 2020/11/07(土) 16:34:41.02
文句なら俺の親に言ってくれ
俺が小中学生の時の話だ

537: 2020/11/07(土) 17:06:14.73
パナビルトインだけどプラスチックは乾く時もあれば乾かないときもある
プラスチックごときで選択肢狭めたくないから次はミーレ買うわ

539: 2020/11/07(土) 19:40:29.74
パナ据え置きだけど乾燥30分だからプラの底裏は乾かないわ
終わってすぐ開けて水切って置けば余熱で乾くけどそのままなら朝まで濡れてる
特に困ってないから良いけど
あまりしまわないし

541: 2020/11/07(土) 20:03:39.66
>>539
そう
パナのビルトインも少し開けておけば乾くって程度

540: 2020/11/07(土) 19:46:43.10
> あまりしまわないし
 え?

542: 2020/11/07(土) 20:10:23.35
パナビルトイン使ってたときは終了したら
少し開けて余熱で自然乾燥させてた
庫内が完全に冷めた状態になって中をみると
プラのタッパー類はズブ濡れのことが多かったけど
同じくプラの弁当箱は割とほとんど乾いてたんだよね
この違いは何なんだろう

544: 2020/11/07(土) 21:08:16.67
>>542
弁当箱は
・汚れ防止のために撥水加工されている
・液漏れしないようプラの厚みがあるため冷めにくい
あたりが理由かと。

548: 2020/11/08(日) 01:00:25.20
>>544
なるほど
あとタッパーより弁当箱の方が固いから
素材が違うのかもしれない

それにタッパーの方が汚れ落ちが悪いというか
全体に白く油っぽい膜が付着してしまって
手で洗い直しになることが多くてほんと不便だったな

551: 2020/11/08(日) 17:10:14.39
>>548
JOYタブ使うといいよ

545: 2020/11/07(土) 22:05:38.12
ミーレの新製品のアジア仕様バスケット良いな
うちのもワイヤー追加して椀を立たせやすいようにしてみようかな

546: 2020/11/07(土) 23:31:32.20
アジア仕様バスケット、詳しく見たいのにはっきり全体の写ってる画像が見つからないや、お箸専用トレイは確認できた

元々海外製の中でもシリアルボウルとか深い容器が入れやすいバスケットで、イコール和食にも強そうだったのが我が家がミーレを選んだ決め手なんだけど、もっと最適化されるなら尚いいね

547: 2020/11/07(土) 23:39:52.53
数少ない写真をよーく見てたら、たぶんだけど
下段手前の今まで皿用に狭く並んでたピンが、間隔が広くなってボウル向きになってるかも

549: 2020/11/08(日) 13:47:51.79
油汚れ落とすために食洗機入れる気がするんだけど、
パナなんてホントだめだね
海外製やせめてフロントオープンを使ってみてくれたら、世の中食洗機がもっと普及しそうなのに

550: 2020/11/08(日) 13:51:32.03
ビルトインはちょっとしたリフォームみたいなもんだから物理的にも金額的にもホイホイとはやれないよ
下げてる訳じゃないからね

552: 2020/11/08(日) 19:58:58.85
国産食洗機は収容力も洗浄力もフロントオープン時代から退化してるもん
食洗機としての基本がいまいちなのに小手先機能は色々付いてくるし
ダメな日本製家電の見本って感じ

553: 2020/11/08(日) 22:10:09.32
リンナイのフロントオープンをベースに、配管とかカゴとか乾燥ユニットを改良して容量を増やしてくれれば飛ぶように売れると思うんだけどな。中でも配管がダメダメなんだよな。。
パナソニックも海外ではフロントオープン売ってるくせに。
海外メーカーのは、本国の仕様と価格を見たら買う気なれん。。。

555: 2020/11/08(日) 22:49:26.96
>>553
狭いのは配管も原因なんだね
海外のは下に設置されてるって聞いたけどそういうことかな?

556: 2020/11/08(日) 22:57:22.92
>>553
パナの海外製フロントオープンってどこの国で販売してるの?
逆輸入しようかと思って探してみたけど、見つからないんだけど。

558: 2020/11/09(月) 00:02:19.71

560: 2020/11/09(月) 07:16:51.35
>>558
わざわざ探してくれてありがとです。

でも、これって現行機種ではないよね?

パナドイツのトップページから探してみたけど、出てこないんだよね~

562: 2020/11/09(月) 09:30:45.11
>>560
見つからないねー。撤退したのかなー。

554: 2020/11/08(日) 22:15:03.95
買わなきゃそれでいいじゃん
価格差を言うなら他の製品も同じよ

557: 2020/11/08(日) 23:34:00.86
リンナイのフロントオープン、海外製が予算的に無理ならこれしかないけど
色んな所がハーマンあたりと比べると一段落ちる感じでうーんとなるんだよね
ハーマン使ってた人は無理してでも海外製選んだ方が納得いきそうな感じ
けど現状国産唯一のフロントオープンだし
諸書の事情で海外製は…って人や、以前からフロントオープン使ってた人達に
支持を受けて売れてるみたいだし、リンナイには頑張って欲しいなと思う

559: 2020/11/09(月) 00:31:11.50
うわっ、まさかの3段フロントオープン
ドイツ、しかも安い・・・

561: 2020/11/09(月) 07:36:20.09
汚れ残りがとか匂いがと報告する方は機種と共に使用洗剤も書いて頂けると有難いです

563: 2020/11/09(月) 09:33:17.09
汚れ残りとか匂いとか、7年くらい使って一度もないのでまあなんか使い方違うんだろうな

564: 2020/11/09(月) 12:17:32.39
出てきたけど古い機種で生産中止とは書いてないから
まだあるんじゃないのかな
https://www.panasonic.com/de/consumer/produktarchiv/kueche-haushalt.html?browsing=params&sort=Featured&page=6
ヨーロッパ仕様なのでキッチン高さ90cmにしか入れられなそう

565: 2020/11/09(月) 13:30:13.78
パナの海外用て5年前に予定だけが書いてあるだけで 
まだ売ってないのと違うか? それ以外、出てこないぞ!

5年前にはパナにもそんな計画があったのか
20年前には現金預金の部だけで2兆円あったのに、サンヨーの買収で
8千億円使ってプラズマディスプレイの工場で4千億円使って
それで右肩上がりで増えてるのか言えば、現在は現金預金が8千億円て
減るばかりで、なんにも増えてないじゃないか!
がんばってくれよ!電化製品が全部韓国中国製になったのではな orz

プラズマディスプレイの研究は薄い断熱ガラス製造に活かされてるそうだが
そんなものか!何事も無駄な研究はないと…

566: 2020/11/09(月) 17:57:18.93
>>565
20年前ならまだ日本も元気だったな

まぁ今までず~っと技術者を軽んじてきたツケでしょ

567: 2020/11/09(月) 21:20:43.28
ナショナル時代はフロントオープン出してたのね
なんで無くしたんだろ
容量が大きければ海外製なんてコアな人しか選ばないだろうし

568: 2020/11/09(月) 22:30:49.14
延々とフロントオープンの話題ばかり
ゲップ出そう

569: 2020/11/09(月) 22:38:01.64
ゲェーップ

570: 2020/11/10(火) 07:20:53.30
延々と据え置き続いてることの方が多いわ

571: 2020/11/10(火) 22:14:17.05
シャープの食器洗い感想機はどう?

572: 2020/11/11(水) 00:19:07.53
ヤフオクで中古漁ってるんだけど、NP-TM6使ってる人おる?
ググっても東南アジア人のレビュー動画しか出てこない異様な光景なんだけど
現機種と比べて劣る点とか、情報持ってる人がもしいれば教えてほしい

573: 2020/11/11(水) 06:49:41.17
NP-TM5なら昔使ってた。現行機種と比べると
デメリット:残渣フィルターが目詰まりしやすく、毎回掃除が必要。フィルターを2つ用意して一方を使ってるときにもう一方を食洗機かけてた。
メリット:庫内高さが現行品より少し高い、上に物が置ける。

574: 2020/11/11(水) 12:14:29.02
>>573
なるほど、洗う能力とかは頭打ちで今とあんま変わらないのかな
あと、TMとTRシリーズがよく中古で見かけるけど、TRしかエコナビって付いてないんだね
まあ対して気にするほどのものでもないかな?

575: 2020/11/11(水) 12:51:50.54
>>574
TM5で洗浄力に全く不満はなかったから頭打ちなんだと思うよ。今のモデルはフィルター周りの改善以外は小手先の機能を増やしてるだけ。

576: 2020/11/11(水) 12:52:35.93
エコナビの有無は気にする必要ないと思う。

577: 2020/11/11(水) 23:38:06.97
先代のエコナビと現機種のエコナビでは違うみたいだね。
現在のエコナビのほうが名前だけみたい感じがする。
現在のスタイルは先代より真直方体になって上段に大きな物が入れられる。
扉の開閉の仕方は一種類だけになって底の掃除なんかはやりにくそう
以前の上下観音両開きのほうを選んで買ったので それがなくなったのは残念だ。

578: 2020/11/12(木) 13:05:50.80
あっそ

579: 2020/11/15(日) 01:11:06.00
ここで度々話題になるフロントオープンを嵩上げ設置する話
elevated dishwasher や geschirrspüler hocheinbau で検索すると実例が出てくるね

580: 2020/11/17(火) 13:44:19.66
ほんとだ色々写真見れたわ
平均身長が高い国は腰痛問題も起きやすそうだね

581: 2020/11/18(水) 12:16:12.77
問題が多く起こってるなら卓上型とか
もっと工夫のされたものが普通に出回ってるだろ

582: 2020/11/18(水) 12:50:39.83
実際引き出し式も置き型もあるにはある、引き出しはフィッシャー&パイケル社のが有名みたいよ
海外レビューみてると、腰痛だから引き出しが好きって人もやっぱりいる

でも、キッチン広くて、嵩上げしてもアホみたいに高い工賃取られるわけでもなく、なんならDIYでもできる…って環境だと、じゃあうちは嵩上げするかーで済んじゃってるのでは
都市部で狭かったら話は変わってくるが

605: 2020/11/20(金) 23:56:50.03
>>582
ウチは冷蔵庫がFisher&Paykel
洗う量が少ない時は上段だけ使える2段式の食洗機とか出してるイノベイティブなニュージーランド企業だな
家電部門はハイアールの子会社になったみたいだけど

606: 2020/11/21(土) 01:05:01.44
>>605
海外製の引き出しはフィッシャー&パイケルのほぼ寡占みたいだね、一時期日本でもトーヨーキッチンに付けて売ってた模様

パナも引き出しに固執するなら、それくらい大容量の機種もラインナップに入れたらいいのに

583: 2020/11/19(木) 03:11:53.22
中古含め据え置き検討中。NP-TH1がオク見てると3万円台で買えそうだし一番コスパいいかな?

584: 2020/11/19(木) 08:09:20.29
中古の話をすると必ず中古つかうなんてありあえない厨が湧くが、そこに抵抗がないならあり。自分は昔中古のパナ据え置き買ったけど、その後6年ぐらい不具合なく動いてくれたよ。

586: 2020/11/19(木) 12:11:19.21
>>584
物次第だと思うけどね
俺からしたら何万もする家電を頻繁に買い換えない
買い換えるときは不満が出たとき
つまりどこかに不具合が出たときだから
そういう感覚でいくとこの手の物を中古では買いたくないよね
それに何年そこにあるの?とか思ったりね
新品買うときにも色々見て買うから買ってから機能に不満てこともない
モデルチェンジしてもここ最近のなら乗り換える必要もあまりない
中には新しいの出たら変えるって人もいるかもしれんが
まあ確率は相当低いだろうな

587: 2020/11/19(木) 12:35:10.98
>>586
5年保証付きで7万の新品かうか、三万の保証無し中古を買うか。どっちもあり。
パナ据え置き買う人って初めての食洗機って人も多いから、とりあえずどんなもんか試したい、初期投資を抑えたい、だから中古を買うってことでしょ。

585: 2020/11/19(木) 08:46:24.66
中古のきれい汚いは置いといて家電はアフターサービスが気になるからな…

588: 2020/11/19(木) 12:36:42.39
ヤフオクなら保証つけられるけどね

589: 2020/11/19(木) 14:16:44.55
家電屋の在庫処分があればそれが一番
まぁモデルチェンジとかがないと中々出てこないけどね

590: 2020/11/19(木) 17:49:26.36
黒物家電はまだわかるが白物家電の中古はあり得ない

591: 2020/11/19(木) 19:19:13.89
食洗機ってヘドロ状のものがたまる箇所があって
そこがいっぱいになると分解しなきゃいけないみたいだから
中古は抵抗あるなあ

592: 2020/11/19(木) 19:32:03.01
他人が使った食洗機、洗濯機、冷蔵庫、加湿器、空気清浄機は生理的に無理

ギリギリ許せそうなのが掃除機とかかな

595: 2020/11/19(木) 21:37:09.17
>>592
誰が座ったか分からん椅子に座り、
誰が吐いたかわからん空気を吸い、
誰が使ったか分からん食器で
外食するなんてとんでもないな

597: 2020/11/19(木) 22:34:42.17
>>595
何が入ってるか分からんモノを食う
も追加で

603: 2020/11/20(金) 07:26:21.22
>>592
ホテルとか旅館に泊まれない人?

593: 2020/11/19(木) 21:20:36.31
空気清浄機と掃除機って仕組み大して変わらなくね

594: 2020/11/19(木) 21:35:07.04
そんなこだわりあったら客のものごっちゃ混ぜで洗う外食できなそう
それより掃除機の方が汚いものがいろいろ空中に舞いそうで嫌だなw

596: 2020/11/19(木) 22:09:00.46
誰が使ったか分からないトイレ風呂のついた賃貸なんて無理になるね
エアコンのついたクルマも無理だね
生きるの大変そう

598: 2020/11/19(木) 22:37:46.48
中古の白物家電は買えないって言うだけの話がそんなに変か?

599: 2020/11/19(木) 22:39:52.52
いい加減スレ違い

600: 2020/11/19(木) 22:55:13.75
外食だの車だの言ってるやつの無能感が凄い
誰も説得されない説明でドヤってるのが寒い

601: 2020/11/19(木) 23:06:25.33
この流れそっくりなのをちょっと前に見たね

602: 2020/11/20(金) 01:01:25.34
案の定湧いたなぁ。。。

604: 2020/11/20(金) 12:01:55.41
思考展開が小学生並の人がいるな

607: 2020/11/21(土) 11:21:12.70
まじか。GEもハイアールに買収されたし、どんどんデカくなるなー

608: 2020/11/21(土) 21:12:55.58
あれだよな、土なべもそうだし
ダイソーのレンジ用品やニトリの製品もそうだが
食洗器NGが多すぎる
なぜだって毎回思う 100度以上は耐えられるのに何がいけないんだ?って思う

611: 2020/11/22(日) 06:21:15.97
>>608
メーカーの保険と、
食器の片側に湯が当たって熱くなるので、
熱勾配ができて内部応力が生じて割れにつながる
ゆっくり全体が温まるものは問題ない

609: 2020/11/21(土) 21:16:47.86
万が一洗浄中に割れて食洗機が壊れたりしても責任とれないから

610: 2020/11/22(日) 02:24:06.30
温度なのかな。水圧とか洗剤成分の方じゃないのか?

612: 2020/11/22(日) 10:22:50.52
土鍋とか和食器は生成時の温度が低くて
水圧で傷がつきやすいし削れやすい
食洗機に入れると脆くなる

613: 2020/11/22(日) 10:41:11.49
水が染みこみやすそうなのは食洗機とは相性悪いだろうなって入れるの避ける

614: 2020/11/22(日) 11:21:45.76
パナのビルトイン使ってるけど、乾燥のときの排気が温泉街の硫黄臭みたいでめちゃめちゃ臭い
食器にもニオイがついて出したあとすすがなきゃいけないくらい

集合住宅なんだけど、何かこれ試せばいいみたいなおすすめありますか?
小林製薬の食洗機洗浄中、重曹、クエン酸、配管高圧洗浄は試しましたが効果薄でした

615: 2020/11/22(日) 11:34:29.88
温泉街の硫黄臭?なんかとんでもない状況のような
普通に開けて庫内は臭くないの
洗剤は何使ってる

616: 2020/11/22(日) 13:06:42.12
>>615
お返事ありがとうございます。

洗剤はクリスタクリアです。
開けると先週洗浄したばかりなのに、庫内はドブ臭いです。
乾燥の排気のにおいは硫黄というか腐った卵みたいな感じで庫内のにおいとは違う気がします。どちらかというとマンションの配管から上がってくるような感じです。

622: 2020/11/22(日) 15:56:44.36
>>616
ググって見たけど、食洗機内にも排水トラップは有るみたいやね。
それでも臭うということは、トラップがおかしいか、排水管が割れてるか?
家の窓全部閉めて、換気扇全開にすると、食洗機周辺からその臭いしませんか?

617: 2020/11/22(日) 13:14:47.19
マンション全体で定期的に配管の高圧洗浄ってあります?
あるとしてその後臭いが軽減してるなら、個人ではどうも出来ない予感…

618: 2020/11/22(日) 14:49:58.06
聞いた感じだと食洗機の配管が悪い気がするけど設置してすぐじゃなく結構時間経ってるのかな
サポセンに電話して対処法や考えられる原因聞いてみた方が早いかも
せっかく乾燥までさせたのに臭いがついててすすぐなんて本末転倒だし
お役に立てずごめんね

619: 2020/11/22(日) 15:22:15.07
排水トラップで下水の臭いは停まってなきゃいけないけど
そこら辺がなんかおかしいのかね?

620: 2020/11/22(日) 15:39:10.50
そんな感じだよね
洗面所や他の水回りで臭いが上がってきてないならトラップ効いてるわけだし

621: 2020/11/22(日) 15:47:24.63
とりあえずクリスタからJOYをメインにすることをお勧めする

623: 2020/11/22(日) 16:06:47.23
食洗機の配管の封水トラップが壊れてるんだろう

624: 2020/11/22(日) 16:59:39.46
上層階は他の階で大量に水を流すと
トラップの封水が引っ張られて
臭いが上がってくることがある

625: 2020/11/22(日) 17:15:13.06
みんな排水を疑うってことはそっちから硫黄の臭いがすることもあるってことなんだね 勉強になる

626: 2020/11/22(日) 19:31:00.50
食洗機の中は毎回洗浄するので、そんな酷い臭いにはならんでしょ。

627: 2020/11/22(日) 19:32:21.17
ここに以前、卵が付いた食器を洗ってたらその臭いが他の食器にまで付くようになったって人が居たけど

628: 2020/11/22(日) 19:46:41.73
うちもマンションの時、天気が悪いと排水口の臭い上がってきてた
多分圧力が何かとかで掃除とかの問題じゃ無いと思う
で、だいたい臭いの元は食洗機だね、しっかりドア閉めとくとマシにならない?

あとはクリスタ臭いからジョイに替えるとマシになるにも一票

629: 2020/11/22(日) 19:58:58.93
やっぱり排水管に直結してるビルトインはだめだね

630: 2020/11/22(日) 20:00:32.25
614です
皆様ご丁寧なアドバイス本当にありがとうございます。


ちょうど来週配管洗浄なのでその前後で比較してみます。

洗剤の変更も試してみます。

またご指摘の通り、17階建ての15階なので建物内では上層階になります。西の端の部屋で西風が吹く日にニオイが出る傾向を感じます。

排水トラップは目視での確認が難しいため、施工されたTOTO様に伺ってみようと思います。リフォーム時に出来合いの配管がスペース的に入らず、施工中に改造されていたことを思い出しました。
キッチンの流しの下の配管や風呂場や洗濯パンなどがドブ臭く、そちらでも悩んでいるため近く確認いたします。


この度はアドバイス頂きましてありがとうございます。個別のご返信はご迷惑かと思いましたので、この場で御礼申し上げます。

634: 2020/11/22(日) 22:18:43.22
>>630
614です
皆様ご丁寧なアドバイス本当にありがとうございます。


ちょうど来週配管洗浄なのでその前後で比較してみます。

洗剤の変更も試してみます。

またご指摘の通り、17階建ての15階なので建物内では上層階になります。西の端の部屋で西風が吹く日にニオイが出る傾向を感じます。

排水トラップは目視での確認が難しいため、施工されたTOTO様に伺ってみようと思います。リフォーム時に出来合いの配管がスペース的に入らず、施工中に改造されていたことを思い出しました。
キッチンの流しの下の配管や風呂場や洗濯パンなどがドブ臭く、そちらでも悩んでいるため近く確認いたします。


この度はアドバイス頂きましてありがとうございます。個別のご返信はご迷惑かと思いましたので、この場で御礼申し上げます。

635: 2020/11/22(日) 22:20:03.16
>>630
614です
皆様ご丁寧なアドバイス本当にありがとうございます。


ちょうど来週配管洗浄なのでその前後で比較してみます。

洗剤の変更も試してみます。

またご指摘の通り、17階建ての15階なので建物内では上層階になります。西の端の部屋で西風が吹く日にニオイが出る傾向を感じます。

排水トラップは目視での確認が難しいため、施工されたTOTO様に伺ってみようと思います。リフォーム時に出来合いの配管がスペース的に入らず、施工中に改造されていたことを思い出しました。
キッチンの流しの下の配管や風呂場や洗濯パンなどがドブ臭く、そちらでも悩んでいるため近く確認いたします。


この度はアドバイス頂きましてありがとうございます。個別のご返信はご迷惑かと思いましたので、この場で御礼申し上げます。

631: 2020/11/22(日) 20:44:46.77
タンク式ってイマイチなの?

632: 2020/11/22(日) 21:12:09.11
niteがYou Tubeにビルトイン食洗機の火災実験の動画を上げてて↓
https://www.youtube.com/watch?v=jNJ2ZYbS4Z8
ナショナルのフロントオープンが実験に使われてるんだけど
火災実験の動画なのになぜか洗浄中の庫内の様子まで映してて興味深いw
これとパナの販促動画で見る事ができる現行機の庫内の様子を見比べると
引き出しになって洗浄力が落ちたって話もわかるなぁって感じ

633: 2020/11/22(日) 22:10:52.18
>>632
パナが頑なにフロントオープン作らない理由はこれか

638: 2020/11/22(日) 23:47:56.67
>>633
これ、って発火したってこと?
この場合は経年劣化じゃないのかな、10年以上経過してるやつでしょ、引き出しにこだわる理由は別のことなのでは

636: 2020/11/22(日) 22:23:02.92
ごめん、間違って書き込んじゃった。

>キッチンの流しの下の配管や風呂場や洗濯パンなどがドブ臭く、そちらでも悩んでいるため近く確認いたします。

家の換気に問題がある可能性も考えられるね。
吸気が不足しているために、換気で下水口から空気を引き込んでいる可能性が考えられるね。
換気扇回していると、玄関ドアが開きにくくなったりしてない?

637: 2020/11/22(日) 22:32:38.55
吸気フィルターを一度も掃除してませんでしたって落ちか

639: 2020/11/22(日) 23:56:32.69
>>637
違う

換気扇回したり、部屋の気圧が周りの気圧より低くなると、
排水口のトラップの水をどけて配水管のにおいが逆流して吹き出してる
or
食洗機の排水口のトラップが機能してないか、容量が足りない
or
他の階の排水のタイミングによって、排水口のトラップの水が引っ張られて流れてしまい、
排水口が機能しなくなることがある
これも容量不足

652: 2020/11/23(月) 15:23:46.75
>>639
あー最近浴槽が下水の匂いしてたんだけどこれかも
換気扇つけて、でも寒いからギリしか空気入らないようにしてた

656: 2020/11/23(月) 19:32:38.90
>>652
風呂場の流れが悪い時は浴槽と洗い場と意外と洗濯機の排水が繋がってるから、その辺掃除してみると良いかも

640: 2020/11/23(月) 02:38:49.29
家の気密性が高すぎるとそういうことが起きやすいね。
外からの空気を取り入れる吸気口を、エアコン増設のために埋めてしまうことがよくある。
そうすると換気扇回すと吸気が足りなくなる。
排水口には通常トラップがあるけど、しばらく外出していたり、使用していないとトラップの水が乾燥してなくなり、排水管の空気が上がってくる。
そういう時に換気扇回すと臭くなりやすい。

641: 2020/11/23(月) 03:39:05.41
他の場所でも臭いがするって言うと下水の空気が逆流説が強そうだね
流し下収納は据え付けの食洗機置いて暫くしたら臭い始めたことがあったが
温排水を流す頻度が増えたせいかトラップのホース接続部が緩んでたのが原因だった
まし締めした後にビニールテープとサランラップでぐるぐる巻きにしたら臭わなくなったんで参考までに

642: 2020/11/23(月) 05:38:17.67
マンションは大変だなー。
自分だけで対処できないことが多そう…
古くなればなるほどトラブル多そうだな

643: 2020/11/23(月) 07:02:49.87
古いタワーマンションなんか大変だろうなあ
金持ちは、そうなる前に引っ越すどろうけど、ギリギリで買った人は、、

644: 2020/11/23(月) 07:15:22.29
食器洗い乾燥機の話しようぜ

645: 2020/11/23(月) 07:22:34.01
気密性と最低限の規制基準クリアのための気圧配置しかしてない(強制吸気じゃなく換気扇のみの24時間排気ファンに頼る)と施工当時はギリ100パー吸気のところがホコリやチリが詰まってきて似非サイクロン掃除機状態
換気をこまめにしなきゃいけないコロナ状況下で余計に思い知ったわ
吸気口全開にしてもダメでむしろあらゆる排水管排気管から空気が逆流してくる本末転倒状態
自前で強制吸気ファン取り付けたわ

646: 2020/11/23(月) 07:30:24.72
排気ファンだけの第三種換気は室内が陰圧になるけど封水トラップの水を吸い上げる程にはならんだろ。

648: 2020/11/23(月) 07:42:48.70
>>646
水を吸い上げというか空気が間欠泉のように上がる
水フィルター掃除機状態
これ以上はスレチなので続けないけど

ビルトインフロントオープンをベアでカウンタートップに据え置いてる猛者は居らぬか?

647: 2020/11/23(月) 07:32:04.53
耐熱性のない水筒で80度すずぎして、大惨事

651: 2020/11/23(月) 08:59:49.98
>>647
100均で買ったペットボトルみたいな薄手のやつペコペコにした事がある

649: 2020/11/23(月) 08:07:59.91
いや、うちの職場で夜勤務の奴が虫が入るからとか言って夜吸気口の蓋閉じたら24時間排気の換気扇ついてるトイレの手洗い場が下水の臭い吸い上げちゃって大変なことになった
吸気は大事

650: 2020/11/23(月) 08:53:13.99
言葉足りなかったのかちょっと付け加えるけど、自然吸気全開での話ね

ゼオライトってどれくらい熱生成に寄与してるもんなのかな、半永久的に使えるってボッシュで謳ってるけど

653: 2020/11/23(月) 15:47:23.58
強制的に排気してたら同じ分給気がないとだからね
うちは窓の開け方少ないと換気扇の音がゴーってするけど少し大きく開けると音が静かになるからわかる

654: 2020/11/23(月) 18:07:49.24
据え置き型とビルトイン食洗機同時に使ってる人っている?

655: 2020/11/23(月) 18:53:03.92
パナソニックの給水パイプと食洗機の間から水漏れするんだけど
部品取り寄せで直らないかな
給水パイプは交換してみてダメでした

657: 2020/11/23(月) 20:13:36.88
第一種換気のわが家はドブ臭には無縁だ

658: 2020/11/24(火) 22:13:11.39
パナの食洗機
あのプラスチックのにおいなんとかならないか!?って思う
毎回あの匂いを我慢しないといけないのかってストレスが強い
シャープのプラズマクラスターだったらあんな匂いしなかったんだろうなと

678: 2020/11/25(水) 22:36:28.07
>>658
最初はそういう臭いがしたけど、
臭い自体なくなったのか、慣れて気にならなくなったのか分からん
ちなみにジョイ粉使ってる

659: 2020/11/24(火) 22:44:05.94
でっけぇ釣り針だな

661: 2020/11/24(火) 22:53:46.62
>>659
>>660
え!?
あなた方が釣り針だろ
あの匂いが普通なの?
逆に嗅覚がおかしいのでは?って思う

663: 2020/11/24(火) 23:06:26.74
>>661
そんな臭いはしない

660: 2020/11/24(火) 22:45:27.60
彼は嗅覚が異常だから

662: 2020/11/24(火) 23:03:07.40
庫内の臭いは食洗機メーカーじゃなく使用洗剤が一番の原因だと思う

664: 2020/11/25(水) 07:20:22.78
毎回 運転してニオイが出るなら 
日本の無香料の洗剤に変えれば良い
外国人の好きなニオイは日本人にはきつ過ぎる
プラスチックのニオイとは
どこの洗剤だろ?

665: 2020/11/25(水) 14:15:04.12
においはどうか知らんけど、傷のつきにくさとか乾燥しやすさを考える上で、内壁やカゴはプラよりステンレスが望ましいのになーとは思う
10年くらい前までは日本の製品も庫内ステンレス張りが主流じゃなかった?

672: 2020/11/25(水) 17:58:42.26
>>665
20年ぐらい前に買った実家のナショナルの据え置き食洗機はステンレス張りだったよ

673: 2020/11/25(水) 18:54:28.88
>>665
うちが過去に買った据え置きもステンレス張りでした、ウロだが2010年ごろから各社一斉に撤退してったタイミングで樹脂しか無くなってきたような
国産フロントオープンもハーマンまではステンレスだったけど、最後の砦のリンナイは樹脂張りだね

>>669
うちも缶洗ってるけど錆びたことないな
唯一錆が出たのはグローバルの包丁ですわ

666: 2020/11/25(水) 14:32:05.68
ステンは貰い錆がねー

667: 2020/11/25(水) 15:25:28.33
食洗機にもらい錆するほど放置する??
そもそも錆びるような金属類なんかは入れないわ

669: 2020/11/25(水) 15:55:31.03
>>667
うちはゴミ洗浄分別厳しい地域だからツナ缶とか空き缶類洗浄機掛けるのでステンは困る

670: 2020/11/25(水) 16:05:11.24
>>669
目から鱗
うちも今度そうしよう

671: 2020/11/25(水) 17:18:19.06
>>669
私も分別用に缶を洗ってるけど、一回洗ったぐらいで錆びるもの?
そもそも高温で乾くよね

668: 2020/11/25(水) 15:35:48.44
カゴはともかく庫内のステン張りは
錆びるような物をくっつけて置く場所じゃないから
もらい錆は関係ないような気が

674: 2020/11/25(水) 18:58:41.59
皆同じ時期に樹脂になったのなら、
ステンの代用になる樹脂がこの時期に出来たのだろうな

675: 2020/11/25(水) 19:25:39.80
ヨーロッパ製がステン張りなのは庫内壁を結露させて水分凝縮で乾かすためでもあるから
ヒーター乾燥するなら樹脂でも問題ないって判断なのかもね
実際ヒーター乾燥が主流なアメリカ製も、ボッシュが北米でシェアを奪い始めるまでは
庫内はホーローかプラが主流だったみたいだし、今でも安いモデルは樹脂製
後、ビルトインの場合国産に多い引き出し型だとステンレスで洗浄槽を作るのは難しいのかも?
フィッシャー&パイケルも庫内は樹脂性だし

681: 2020/11/25(水) 23:57:49.74
>>675
あーだからアメリカの食洗機動画だと樹脂製をちょいちょい見かけるのか

676: 2020/11/25(水) 22:30:49.69
散々ここで語られたと思うけど、パナの食洗機定価よりも安く買う方法って何かあるのかな?
どこ行っても割引もポイントもない感じなんだろうか?

677: 2020/11/25(水) 22:34:26.01
>>676
ネットで買わないの?

682: 2020/11/26(木) 07:42:33.20
>>676
line payの5%オフクーポンは?

683: 2020/11/26(木) 16:25:41.11
>>676
前に価格コムで安いところで買ったけど、普通に工事もちゃんとしてくれたし保証もあったし良かったよ

685: 2020/11/27(金) 09:16:57.67
>>676
ケーズ電気でこの間、NP-TH4を買ったけど、店頭価格が価格.comの最安価格
と全く同じだった。店員が言うには、パナの食洗機は他店(他社)も含めてすべて
この価格に決められていて、値引きできないとのことだった。

独禁法に抵触しないのか?

687: 2020/11/27(金) 10:25:54.23
>>685
パナは委託販売になったんじゃなかったっけ

689: 2020/11/27(金) 12:33:30.81
>>685
委託販売で、在庫のリスクもパナが負うならセーフ。

690: 2020/11/27(金) 22:45:13.94

731: 2020/11/30(月) 17:29:33.36
>>676
在庫処分品を上手く掴むしかない
後はLINEペイの5%クーポン

679: 2020/11/25(水) 22:38:48.25
家電店は、「保証込み」だからな。
そこを理解できないなら、ネット購入でいいじゃん。

680: 2020/11/25(水) 22:41:59.04
プラスチックというか機械油の匂いだろ
使いまくってたら勝手に洗浄されて匂わなくなるよ

684: 2020/11/26(木) 17:01:11.26
ビルトインので今現在ミドルタイプが付いてるんだけど、これってディープタイプは付けられないの?
食洗機が端にあるタイプだから駄目みたいなんだけど、何か工事すればいける?
大規模なのでなければ工事したい

695: 2020/11/28(土) 16:49:08.78
>>684
TOTOなどのキッチンのメーカーか、工務店に聞いてみたらどう?

俺もパナミドル。
今まで食洗機なしで暮らしてきたので、リフォームの際に何も選ばないままTOTOのキッチンについてきた。

ミドルだと、上段の仕切りがあまり役に立たないね。
下段に丼ぶりや鍋を置くと、上段が開ききれず、あまり食器を載せられない。
結局、たいていは下段のみで運用していて、容量が活かせない。

ディープだと上段展開しても、置く余裕があるのか気になる。

でも一方ミドルなら食洗機の配置の下に、引出し一つ分あり、今はそこの収納を活用しているが、ディープだとその分なくなるみたいだな。
収納減る以上の価値があるなら、うちもディープにしたいものだ。

686: 2020/11/27(金) 10:04:13.31
保証無しで買うなんてジサツ行為

688: 2020/11/27(金) 10:51:16.70
ネット通販だろうと保証は基本つけられるからなぁ

691: 2020/11/28(土) 13:12:16.30
パナの据え置き型を買い替えたいと考えている客には
いつまで当初の新発売時と同じ価格で売るつもりだってことだね(笑)

これからはモデルチェンジの間隔も長くなりそうな予感がする。
やはり新型の発売前には旧型は安売りはするよね。買い替えなら
気長に待つしかないし、故障しての買い替えなら価格は関係なし買うしな

692: 2020/11/28(土) 13:32:58.56
え、パナってばいつからそんな販売方式になったの
ファミリー向け据置きはパナ一択の状況であこぎだなあ

693: 2020/11/28(土) 13:46:51.65
他社は軒並み撤退の家電製品

もうビジネスとして成り立たない商品なんだよ
販売方法を工夫してなんとか続けてるのがパナだけ

700: 2020/11/29(日) 14:21:32.30
>>693
輸入会社?のSKジャパンがタンク式を登場させたのがきっかけで
一応タンク式はブームになってるね
設置簡単で一人ぐらしだったら、溜め込んでまとめて洗うことが可能ですから

694: 2020/11/28(土) 14:17:31.06
競争力のないのを棚に上げてねぇ

696: 2020/11/28(土) 20:58:22.49
Aquaの奥行きもう少し小さくできないのかな

697: 2020/11/28(土) 21:50:06.80
>>697
そしたらプチと同じになるよ

698: 2020/11/28(土) 21:59:24.12
>>697
自分で自分にレス付けてどうするんだ

701: 2020/11/29(日) 15:10:32.17
4人家族だけどもタンク式でも便利に使える?

702: 2020/11/29(日) 15:20:49.51
>>701
用途による
例えば、父母と子2の場合で
毎日、ほか弁やほっともっとなどの外食で
皿に移さずプラスチックの容器ごとで、箸のみ自宅の箸を使う
飲み物は日頃から2Lのペットボトルのお茶又は1Lの牛乳や野菜ジュースをコップに注ぎの飲む、自宅のコップを使い飲む
稀にお寿司を購入して、お寿司はプラスチック容器に入ったまま
ただし醤油のみは小皿に入れて使う
という家庭であれば、便利
じゃなければレギュラータイプがまし

705: 2020/11/29(日) 15:23:03.44
>>701
かなり難しい。素直にパナレギュラーサイズにすべき

703: 2020/11/29(日) 15:20:56.74
><253だけどやっぱりキデナD使い物にならんかったわ。残念。素直にマイアルファドライ買うことにします。。。

710: 2020/11/29(日) 17:39:10.56
>>703
乾燥しなかったってこと?

724: 2020/11/30(月) 00:07:18.69
>>710
リンス量を最大にしてもびちゃびちゃだわ。リンス無しよりは幾分マシだけど、フィニッシュ使ってた時とは雲泥の差。

715: 2020/11/29(日) 20:53:19.08
>>714
>>706
>収納の幅が短くなってしまう60cmか

と書いてたから、短くはなっても可能なのかと思ってました、どうやっても無理なのかな?

うちは3人家族でシンクを幅80cm→60cmに削って60の食洗機入れて、後悔した事は一度もない
逆なら後悔しまくった自信ある
でも人によってどこを重視するかは違うしね

725: 2020/11/30(月) 02:37:50.73
遅くなってすみません706です、皆さんありがとうございます
>>715
私は>>706以外に書き込みしていないので>>714さんは別の方です
キッチンシンク下の収納幅を15cm短くして作業台の下を空で納品してもらえば60cmは可能なので迷っていました

ミーレは新製品がそろそろショールームでも見られるそうなので来月頭見に行ってきます
グレードは最低限オートオープンさえあればいいかなと、今回から和食器に対応?とのことで楽しみです
BOSCHを先に観に行ったところ、高さが30cmの鍋が一番下のトレーと真ん中のトレーの間を測って微妙に入らないと思ったけど入る方もいるなら大丈夫かな?
BOSCHの場合は45cm,60cmの値段差が意外とあることで迷ってましたが皆さんの書き込みを読み値段は気にしないことにします
ネックは収納が減ることだけだなあ…15cmか…

728: 2020/11/30(月) 08:03:32.03
>>725
えっ別の人なのか、失礼しました

>>726
前者の説明がよくわからないけど、後者です
新築の際にたたき台の設計案では80cmシンクと45cm食洗機の図面になってた

730: 2020/11/30(月) 15:18:48.96
>>725

>>714です
紛らわしいことしてすんまそん
でも皆さんのアドバイスとっても参考になりまくりです
ありがとうございます

726: 2020/11/30(月) 07:20:51.84
>>715
>うちは3人家族でシンクを幅80cm→60cmに削って60の食洗機入れて、後悔した事は一度もない

 既に80cm の食洗器を入れていたとしたら、

 「既設品の幅80cm→60cmに(縮小する為に、幅20cm分を)埋めて」ではないのか。

それとも、
 「(提案品を止め、当方の主張通りに戻す為、提案の設計図を)幅80cm→60cmに削って60の食洗機入れて、」

と言う意味か。

707: 2020/11/29(日) 16:03:56.33
選べるなら迷わず60cmだな。45cmは諸事情で選べない時の選択肢。

708: 2020/11/29(日) 16:11:06.69
>>707
30cmは論外だよね

709: 2020/11/29(日) 17:26:01.69
食洗機は大は小をかねる!マジで

713: 2020/11/29(日) 18:56:27.61
>>709
その通り
今はパナの45ビルトインスライドオープン使ってるけど、入らねーから一日2回回してるわ
それでも入らないのがあるから一部手洗い
鍋なんて小鍋程度しか入らんし
当たらん所あるから上の段に入れるのはスカスカにしないと洗えてなくてコップの中がガサガサになってたりするし
なので今回リンナイのフロントオープンにするよおおお!
楽しみぃ

711: 2020/11/29(日) 17:41:28.09
45センチなら設置できそうなんですけど4人家族なら相当食器使わないような工夫がいる感じですね

導入にあたって食洗機で洗いやすい食器を使うのは当然なんですが、食器をなるべく使わないようにするのはちょっと本末転倒感あるんですが
どうでしょうね

712: 2020/11/29(日) 18:35:44.79
>>711
「迷う理由が値段なら買え、買う理由が値段ならやめておけ」とよく言うように、差額は高くても払う価値があると思う

一応45でも30cm鍋は普通に入るは入るはずだけど、大鍋使う日は2回運転とかはみ出した分を手洗いとかって毎度したくないなら、やっぱり60がいいんじゃないかな

714: 2020/11/29(日) 20:31:40.79
値段はあまり気にしてないんだけども

設置スペース的には45サイズしか無理っぽい
水道施設が古いので工事が大掛かりになりそう
そして4人家族(子供は1歳とかもいるので今現在は実質3人家族+αぐらい)

という条件なんです

716: 2020/11/29(日) 21:51:09.64
>>714
うちも3人家族だけど、45センチの予定。
子供は大学生。

うち、今パナの卓上のやつ使ってるけど、3人家族でも便利に使ってるけどなぁー。3人家族でそんなに皿使う?鍋は小さめのしか入らないけど…
食洗機には入れられない食器もあるし、むしろちょうどいいぐらい。


それにフライパンは樹脂加工のやつ?鉄?
どちらにせよ、食洗機には向かないと思うけど…
樹脂加工のやつだと食洗機だと剥げてしまうよね?

720: 2020/11/29(日) 22:08:49.48
>>716
ツヴィリング/ヘンケルス系列とかフィスラー、ティファールなら
コーティング系やアルミ製のフライパンでも食洗機対応の物があるよ
日本メーカーの鍋やフライパンって食洗機不可の物が多いけど
海外メーカーの物は割と対応してるから、食洗機の普及率の違いを感じる

717: 2020/11/29(日) 21:54:59.86
それに、計算的にはミーレの食洗機設置できるとなっても、補強の必要性もあるので、周りの収納の部分が制約出てきたりするから、よく調べた方がいいと思う。
45センチでもそうだから、60センチはもっとなんじゃないかな。

718: 2020/11/29(日) 22:02:06.78
SNSやブログとかようつべ見てると、それじゃ洗えないよなーって入れ方をする人結構いるんだね
ああいう説明書読まない系の人達がそこそこ居るせいで
洗い残すとか文句を色々言われてるんだとしたらメーカーの人達は大変だね
ユーザーに対してあなたの使い方のせいですなんて言えないしね

719: 2020/11/29(日) 22:05:45.26
二人で60ミーレだけどまじ便利

ステンレス鍋とかまな板も複数
用意して調理器具も洗ってる

721: 2020/11/29(日) 22:26:47.27
鍋フライパンを食洗機に入れても、きれいになって欲しい外側の汚れはとれないからな。
内側だけならお湯入れて柄付きブラシで洗って終わりだよ
それで事足りる

723: 2020/11/29(日) 23:35:18.60
>>721
海外製ビルトインなら新しい鍋やフライパンを食洗機で洗い続ければずっとピカピカだけどな
汚かったやつも洗うたびにきれいになっていく

722: 2020/11/29(日) 22:53:22.24
言ってる意味がよくわからない

727: 2020/11/30(月) 07:54:43.61
日本ってキッチン狭いよな
ベンチトップも妙に低いし

729: 2020/11/30(月) 12:00:04.22
昨日はAEG食洗機の給水排水を1.5m程の移動をDIYでやった。
一日がかりの仕事で疲れた。

732: 2020/11/30(月) 17:53:39.05
>>729
お疲れ

733: 2020/12/01(火) 11:06:03.37
パナソニックの6人用の、TMシリーズみたいな扉が前面だけに開くやつと上下に開くTRシリーズみたいなやつで、
前面に出てくる扉の幅って結構違う?
というのも、シンクの左にピタッとシンク向きに置こうと思ってるけど、前に出て来すぎる仕様なら扉を開いた時にシンクで皿洗う邪魔になるのかなって

734: 2020/12/01(火) 15:46:20.06
リンナイのビルトインタイプを使ってるのですが、電源を入れるとピーという音と共に全ランプが点灯するようになってしまいました。
調べてみると故障ではなく、10年経過の点検時期のお知らせでこのようになるそうですが、点検受けずに自分でこのお知らせを消すことはできないでしょうか?

735: 2020/12/01(火) 16:12:04.68
そのお知らせ中って日常の使用も出来なくなるの?

736: 2020/12/01(火) 16:31:13.27
>>735
警告は出るけどその後普通に使用できます。
ただ、毎回ピー音なるので消したいなと…

737: 2020/12/01(火) 16:39:59.35
>>736
そうなんだ、全点灯で使えなくなるのかと心配しちゃった
取説には載ってないのかな
毎回鳴ってうるさいから消したいってサポートに相談してみたらどうだろう

739: 2020/12/01(火) 23:28:23.19
>>737
丁寧になっとる、以前は現物に直接伝票貼ってあったよ

740: 2020/12/02(水) 11:43:55.39
>>739
これで丁寧になったとか…w
タンク内に残ってたキデナDはスポイトで取り除いてきっちり入れ替えた。食器はばっちり乾いてる。最初からこっちにしとくべきだったわ~。

738: 2020/12/01(火) 19:57:13.01
マイアルファドライ届いた。前スレで「衝撃の梱包で届くぞ」と言われてたこと忘れてたわwww
https://i.imgur.com/Osx1OUC.jpg

741: 2020/12/02(水) 21:28:12.03
賃貸の家に食洗機専用水栓あるけど
ノズル部分がなく、接続できない。
管理会社がもってるのか

742: 2020/12/02(水) 21:59:03.93
>>741
どんな状況かよくわからんけど、自分でノズルつけたらいいじゃん。

747: 2020/12/03(木) 00:16:14.36
>>741
分岐栓の先に蓋がしてある感じですか?
今住んでる賃貸の他の部屋見に行ったとき、
そうなってる部屋もあったけど、
多分前住んでた人が置いてったやつかと
大家さんに聞いて接続部分貰うなり買うなりすることになるのかな

分岐栓置いていった前住んでた人も、
次住むところの水栓の型は分からないだろうから、
持って行きにくいよね
外すのにも工賃もかかりそうだし

748: 2020/12/03(木) 00:29:56.60
>>747
おっしゃるとおりナットで蓋がしてある状態で、蓋を外すしてノズルをつけるみたいですが、そのノズルがありません。

管理者に確認してみます

743: 2020/12/02(水) 22:18:33.07
ノズル買うのもったいないじゃん

744: 2020/12/02(水) 22:19:59.14
食洗機にノズルもセットで付いてるのでは?
本体だけ中古で買ったのかな

746: 2020/12/02(水) 22:40:36.61
>>744
パナソニックの新品だけど、付属品にないよ

745: 2020/12/02(水) 22:28:15.01
なんだか知らんけど管理会社に聞けばいいだけでは

749: 2020/12/03(木) 00:52:53.41
すごい初歩的な質問だけど、食洗機の水は冷水からとってそれを温めて高温洗浄をしてるんだよね?
据え置き型をタッチレス水栓から分岐で付けるの難しいみたいなので、
DIYで元の水栓を分岐させようと考えてるんだけど、冷水側だけつなげばOKってことよね?

750: 2020/12/03(木) 02:14:50.07
そう

751: 2020/12/03(木) 06:13:08.82
私も聞きたい
ビルトインはお湯の線に繋がってるけど、お湯が出るまでに時間かかるよね?
スタートボタン押す時点でお湯の線から水しか出ていなかったらどうなるの?
ちなみにリンナイのフロントオープン

754: 2020/12/03(木) 09:14:59.39
>>751
出た水温に合わせて、足りない分の温度は食洗機側が調節してあっためるから大丈夫
元の温度が高ければ運転時間が多少短く、低ければ多少長くなるだけ

757: 2020/12/03(木) 11:56:33.24
>>754
ありがとう!

752: 2020/12/03(木) 09:00:26.02
ビルトイン=温水につながってる、ってわけではありません

753: 2020/12/03(木) 09:04:08.77
最初からお湯だと卵とか固まっちゃうしね

756: 2020/12/03(木) 10:07:20.85
>>753
仮にノータイムでお湯出るとしてもそんな50℃とかの温度設定にしてるような人はまれだと思う

755: 2020/12/03(木) 09:39:04.60
ミーレの新シリーズ、今日から出荷ですが、和食器対応はしっかり有用ですか?
既に触られた方おられましたら、感想お聞かせ下さい。

758: 2020/12/03(木) 16:49:23.23
リンナイのフロントオープンは給湯接続の場合、配管内の冷水を排水する機能が付いてるっぽいけど
RSW-F402C-B・F402C-S製品の知識っていう事業者向けのPDF資料以外には記載がなくて
取扱説明書や施工説明書にはなんの説明もないんだけど、付けてもらった時説明受けた人いる?

759: 2020/12/03(木) 19:36:23.85
食洗機の洗剤に含まれてるタンパク質分解酵素は40度くらいでよく働くので
その時間帯の洗浄時間もあるそうだよ。
最初から冷水を高温水に上げて洗浄してるわけではなさそうだ。
元々 動物の体内で働く酵素なのだろう。でんぷん分解酵素もそんな感じなのかな?

760: 2020/12/05(土) 10:14:27.85
外国製にしたから溶け残りの心配なくなってジョイ粉買いに行ったら詰め替え用しかなくて本体なくてイラッとする。
しかもキュキュットだけ本体はある。

キュキュットは汚れ落ち悪いけジョイ粉の本体を代わりに置いて欲しいわ。

ドラッグストア3件くらいはしごして疲れた

761: 2020/12/05(土) 11:44:41.54
あー確かにジョイ粉本体あまり見ないかも?
同じ容器数年は使ってるわ

762: 2020/12/05(土) 13:13:03.20
過去スレで販売元に電話して調べた人がいて本体は製造終了、詰替のみ継続
公式サイトにも現在本体は販売しておりませんとある
https://www.myrepi.com/home/cleaning/joy-pwd-gel

詰替はファスナー付きの自立する袋なのでそのまま使えますって考えらしいが、使いにくいよね

763: 2020/12/05(土) 13:39:32.65
>>762
海外のメーカ-だからプラスチック容器削減目指してるんじゃね?

764: 2020/12/05(土) 13:46:40.70
ジョイ粉自体の販売を中止するから縮小してるって事だとしたら困るな
大量に在庫確保しとかないと

766: 2020/12/05(土) 14:31:19.11
>>764
過去スレ時点だと粉自体は生産継続だったようだけど今はどうなんだろうね

想像だがP&Gは単価の高いジョイタブの方に誘導したがってて、でも思うようにタブが売れないから粉の販売も打ち切れないのでは

768: 2020/12/05(土) 15:16:35.28
>>764
袋でも1袋で半年は持つから、大量にはいらんだろ


箱必要だったら、ダイソーであるプラスチック容器の箱ケースじゃダメなんだろうか?

771: 2020/12/05(土) 16:12:40.64
>>768
えー?半年も持たないよ!大家族だからかもだけど

765: 2020/12/05(土) 13:52:03.78
キュキュっとの箱にジョイいれてる

767: 2020/12/05(土) 15:13:31.33
元々日本の食洗機もみんなフロントオープンだった
引き出し型が増えた理由はそこから察した方が良い
海外の方が性能が良いと思うのは外車に憧れる奴に近い
メンテナンスや故障まで考えて購入しましょう

769: 2020/12/05(土) 15:32:48.47
>>767
どちらも使ったことあるけど、フロントオープンの大容量は何物にも変え難い
なので今回はフロントオープンにした

772: 2020/12/05(土) 16:13:35.24
>>767
色々使った末にミーレフロントオープンに行き着きましたが?

776: 2020/12/05(土) 17:22:02.54
>>767
ではなぜ国産がほぼパナ一択しかないのでしょう?
アホか

781: 2020/12/05(土) 20:35:37.03
>>776
は?三菱、リンナイもあるけど?
あほは書き込むなよ

784: 2020/12/05(土) 21:18:29.62
>>781
「ほぼ」一択のほぼって意味わかります?
シェア考えたらパナが多いわけよ
あなたの愛する卓上もそうでしょw

787: 2020/12/05(土) 22:31:48.35
>>784
ほぼ一択じゃねぇだろ
フロントオープンにしたいやつは国内だとリンナイしかないわけだし
なに自分の無知を正当化してんの?
謝れよま~ん(笑)

789: 2020/12/05(土) 23:13:12.51
>>787
国内メーカー食洗機全部の話をしてるんだが

791: 2020/12/05(土) 23:19:11.66
>>789
だからほぼもなにも国内は一択じゃないだろ
リンナイが良いやつも多い
少なくとも上の書き込みでリンナイのフロントオープンにしようとしてるひとおるだろーが

まんさんは何事も決めつけで考えるのやめた方がいいぞ

810: 2020/12/06(日) 20:36:31.48
>>767
今卓上使ってて家族が増えるからミーレの60cmに買い換えようかと思ってたんだけど、このレスみて不安になった。

何を察したらいいの?コスパかな?旦那がビルドインパナを推してていまいち理解できなかったから、家事担当の私の意見が通ってる感じ。
販売台数的にはパナなんだからビルドインのパナがいいの?

私はミーレにちょっと憧れてたから外車うんぬん言われると胸に刺さる。

811: 2020/12/06(日) 20:49:21.68
>>810
ミーレ一択
この流れ見て何故悩む?
憧れで買っても絶対満足出来ると思います
金額的にいけるなら絶対ミーレが良いです

814: 2020/12/06(日) 21:32:23.61
>>810
日本でのミーレ価格が高すぎな以外には察するとこない、そして高すぎてもしゃーないかと割り切る価値はある
お子さん生まれたら確実にその判断で良かったと思うはず

新シリーズはアジア向けに特化したカゴらしいからますます良さそうだし

815: 2020/12/06(日) 22:13:40.03
>>810
卓上ってことは、フロントオープンのやつを使ってるんだよね。
それをイメージしてもらえるとわかると思うけど、
フロントオープンだと、入れる順番なんて考えることなく入れられるんだよね。
コップとかもすぐ入れられる。

引き出し式はそうはいかないからね。
順番を考えて入れないと入らないし、特にコップとかは一番最後に入れないと。

私もパナでいいかと思ったけど、箸をもし隙間に落としたら、全部取り出して入れなくちゃいけないってのみて、ミーレにした。
クリナップのステディアでフロントオープンはミーレだけだからってのもある。

816: 2020/12/06(日) 22:22:51.05
>>810
boschとかAEGとかその辺も検討に入れたら良いとは思うけど、国産引き出しタイプは論外

818: 2020/12/06(日) 22:34:44.48
>>810
>>796で書いたけど外車に憧れるのと同じ気持ちで
外国製を使ってる人はここでは見たことない
自分なりの希望機能など考えた上で外国製になった人ばかり
767は気にする必要はない
自分が必要と思う機能やこだわりで選べばいいよ

829: 2020/12/07(月) 00:09:22.34
>>818
海外製に憧れで採用している人を見たことがない?
今まさに海外製のミーレに憧れがあって検討している人に対してレスしてるのわかってる?

脳ミソお花畑かよ

855: 2020/12/07(月) 08:38:39.25
>>829
まだ入れてないだろ

海外製カッコ良さそうで憧れて入れたって話は見たことないぞ
海外製がいいという話から自分なりに比較検討して
やはり海外製となって使って満足という話はたくさん見るけどね

859: 2020/12/07(月) 08:46:06.93
>>855
アホ発見
最初は憧れから導入して、その後使用感がわかるんだろ
実機の使用感は使わないとわからない
洗浄力の数値どこにでてるの?
頭大丈夫か?

827: 2020/12/06(日) 23:55:25.73
>>810
この書き込みに対する海外製を鬼のように勧める人の多さからもこのスレの海外製に対する宗教的な信仰を感じるよ
海外製はとにかく性能に対しての価格が見合ってない
ここの意見なんて想像の域も出てなくて役に立たないから実際に海外製とパナソニック、リンナイ取り扱ってるリフォームとかのショールームいくと良いと思う

ほとんどの人が国産を勧めるから
俺はAEGとパナソニック、リンナイ使ったことあるけどパナソニックの深型が一番良かったよ
省エネなのととても静か
水滴が落ちないし、屈まなくて良い
上のカゴにはコップとか汚れが比較的弱いものを置くと良いかな
リンナイのフロントオープンはそこそこの収納力、洗浄力はあるけどカゴがちゃっちぃんだよね

834: 2020/12/07(月) 05:30:06.06
>>827
だから、そのコップを入れるのに、ずっとシンクに置いとかなくちゃいけないでしょ? 
フロントオープンならすぐ入れられる。
その辺が、引き出し式の最大の欠点だよ

843: 2020/12/07(月) 07:52:07.71
>>834
コップだけなら手洗いだな
どんだけ面倒臭がりなんだよ笑

853: 2020/12/07(月) 08:38:19.58
>>843
それなら、皿ぐらい洗えよw
食洗機の意味よw

872: 2020/12/07(月) 09:25:27.67
>>853
皿洗うときにはコップも調理器も洗うだろう(皿だけ洗う機会なし)
コップはコップだけ使うときもあるだろ
1日に一回しか食洗機使わないって考えだからそうなる

朝、晩2回とか食洗機使う人にはパナのがかなりおすすめ(食器の量によって洗う時間も変わって省エネ)
リンナイはカゴの見た目のちゃっちさに目を瞑れば収納力、洗浄力もあるし良いかと
三菱は使ったことないからわからん
洗い物を丸1日溜める物臭まんさんは海外製のでっかいフロントオープン使えばよい

770: 2020/12/05(土) 15:33:33.13
食洗機の洗剤の粉、ペットボトルに入れ替えて使ってる

773: 2020/12/05(土) 16:21:04.97
引き出し式って下段を先に埋めてから上段埋めるって感じなん?

774: 2020/12/05(土) 16:34:18.98
>>773
そだよ
しかも下段の埋め方によっては上まで水が行かないから、上の段は洗えない

775: 2020/12/05(土) 16:36:23.48
>>774
終わってんなw
何が良いんだかw

777: 2020/12/05(土) 19:27:00.45
引出し式はパナよりフィッシャー&パイケルの方が先駆者だが、にもかかわらず世界規模ではフロントオープンの方が主流だよね

>海外の方が性能が良いと思うのは外車に憧れる奴に近い

舶来コンプ?昭和か!と言いたくなるけど、海外製の値段がある程度適正にならない限り、こうやって色眼鏡で見る人がいるのも仕方ない面はある

780: 2020/12/05(土) 20:33:59.97
>>777
世界規模でフロントオープンが多いソースあるの?
お前の感想だろ?
レスがまんこ臭いんだけど

778: 2020/12/05(土) 20:03:16.62
ん?パナが引き出し推奨なのは施工の問題だろ?
直床の狭いマンションでも問題なく施工できる様に、つまりはたくさん売れる様に。

使い勝手は考えるまでもなくフロントオープンの圧勝でしょ。
たくさん洗えて入れやすいんだから。

779: 2020/12/05(土) 20:32:55.37
フロントオープンとか時代錯誤の食洗機使ってるやつはiPhone使ってそう

自分で考えることを放棄したまんさんに多い

782: 2020/12/05(土) 20:46:42.97
ドイツいたときにはAEG使ってたけどそれは安かったから
日本にいるなら日本製品の方が壊れないしコスパよいよ

使ったことないやつに限って海外のフロントオープンを宗教的に信仰するよな
故障したときどーすんのかね?
すぐパーツ取り寄せもできないし、直るまで手洗いだな
リンナイのフロントオープンは見た目がちゃっちぃのと面材タイプだと容量落ちるからいまいち

まあ容量がー海外製はーーの人はガゲナウでもAEGでも使えやとは思うよ

792: 2020/12/05(土) 23:25:06.35
>>782
別に海外に修理を頼むわけでもないでしょうが。
修理代は高いだろうけどね。

てか、食洗機ってそんなに壊れる?
据え置きしか経験はないけど、二回買い替えたけど、相当長く使って寿命きた感じ。

ビルトインの食洗機はそんなに壊れやすいの?

794: 2020/12/05(土) 23:37:00.56
>>792
国産ビルトイン12年目で壊れた
耐用年数10年って話だからまあそんなもんかなと

故障修理はメーカーか入れてくれた業者に頼むから
海外メーカーでも別にほとんど同じなんじゃないのかな
金額は高そうだけど

783: 2020/12/05(土) 21:16:00.96
使ったことのない人が妄想で色々言い出すのはいつものパターンですねえ

785: 2020/12/05(土) 21:38:29.25
このスレで海外製入れてる人や推奨してる人はそこまで宗教的ではないと思うけどな
容量や入れやすさを重視してる人は、コスパ以前に自然と国産が選択肢から外れちゃうんだから仕方ない
自分も買い替え検討でリンナイか海外製かって感じになってるけど
別に海外製に何か信仰があるとかそういう訳ではなく
フロントオープンで今使ってる45cm幅より大きい物となると自動的に海外製になっちゃうんだよね
アフターも国産の方が優位なのはわかってるけど、壊れたら終了ってわけではないし

786: 2020/12/05(土) 22:22:25.89
>>785
容量が大きくなる分幅もでかくなる
日本の狭いキッチンにはフロントオープンは合わない
てか、そんなに洗い物溜めてんの?
うちはリンナイもパナソニックも使ったことあるけどフロントオープンより引き出しのほうが入れやすいけど

みんな本当に両方使ったことあるのか?
あと壊れたら終わりじゃないけどすぐ直らないよ
代理店に聞いてみればわかるよ

住宅設備とサッシ、ドアは国産が一番だぞ

788: 2020/12/05(土) 22:52:59.84
食洗機歴は20年以上
据置型、フロントオープン、スライド式(現在と実家の)
どれも使ったことあるけど、海外のアパートについてたフロントオープンが一番使いやすかった
鍋入るし、丼も家族全員分入れられるし
自分背が低いので屈まなくても食器セット出来る
理想は60センチ幅で一日分全部纏めて入れたいけどね
うちは幅が45センチじゃないと大工事になるので、リンナイのフロントオープン1択
今のスライド式早く壊れないかなと念じ続けて早13年
やっと壊れたのでこの度めでたくフロントオープンに買い替え決定

790: 2020/12/05(土) 23:17:05.50
>>788
あ、もう入れちゃった?
俺ドイツんときAEG使っててその流れでリンナイのフロントオープン入れたけどまったく別物だと思った方がいいよ
まずカゴがちゃっちぃ
あと回りに水が跳ねる
うちは無垢フローリングだから凄い気になった
んで最近パナソニックの深型にした
高級感あるし使いやすい
とりあえず一度ガス屋に実物見に行った方が良いかと

793: 2020/12/05(土) 23:32:15.90
>>790
まあ大きさは諦めてるわ
でも今のミドルタイプのスライド式に比べりゃそりゃあもう
電器屋に実機が置いてあったから大きさ高さについては納得済み
今のタイプで大きめの物は手洗いしてるから、それから開放されればそれでいいわ
床は建売の合板フローリングだから気にしないw
新築でもないしね
後、水はねと言うより水が垂れるんだよね?
そっちも料理終わったら、キッチンペーパー足でフキフキしてるから気にしなーい

795: 2020/12/06(日) 01:01:02.38
結局据え置き型が最強ってこったな

796: 2020/12/06(日) 01:24:40.39
一日分の食器と調理器具、鍋が順番考えず一度に楽に入れられ
中段上段の食器がちゃんと洗えて丈夫という条件で考えると
フロントオープンだろうが引き出し式だろうが
国内メーカーだろうが外国メーカーだろうが何だっていいんだよ
舶来コンプで選ぶ人なんてここで見た記憶はないよ
上記の条件を満たすのが国内にはなかったということだけだから
それを舶来コンプって言うのはそんなに日本ageしないと気が済まないのかなと思っちゃうけどね

797: 2020/12/06(日) 02:33:26.52
引き出し、据え置き、トップオープン(絶滅したと思う)も使って、容量も出し入れの楽さも海外製フロントオープンが一番良い
最悪出し入れの複雑さは許容するとしても、せっかく食洗機があるのに毎日はみ出した鍋2つ3つ手洗いとかは納得いかない
実際フロントオープンにする前は20年近くそれに耐えてたわけだけど

故障だって、大袈裟な仮定で10年に3度故障で毎度修理に1ヶ月→トータルで10年に3ヶ月全てを手洗いの期間がある、となってもそれ以外の期間手洗いしなくて済むなら許すよ
故障知らずでも手洗い併用が必須ならメリット半減なんだよね

801: 2020/12/06(日) 11:14:46.17
>>797
メリット半減てそれは感覚の問題なような…
何がなんでも全部突っ込めないとダメって意固地になる人いるけどもっと柔軟に動けばいいのに

804: 2020/12/06(日) 11:55:16.93
>>801
まあ個人の感覚の問題なんだけど、意固地になってるわけじゃないよ
洗い物の中でも特に鍋が大嫌いだから、それが洗えないようではありがたみが薄いの

引き出し型って皿減らして鍋を優先で入れようにも、カゴの形が鍋向きじゃないから数が入らないのよ

798: 2020/12/06(日) 02:42:54.39
ロボット掃除機でも全部屋ピカピカにキレイにならないと文句いいそう

799: 2020/12/06(日) 08:38:24.34
ハーマンのフロントオープン、設計そのままでいいから再販してくれないかな。
リンスも使えるし、内部オールステンレスだし、国産フロントオープンとしてはひとつの完成形だったのに。

800: 2020/12/06(日) 09:26:28.88
ハーマン、実家がそうなんだけどマジで良かった
パナ引き出しとリンナイフロントオープン比べたらリンナイ圧勝
そうは言っても結局ミーレは神
据置きは家族多いから無理

802: 2020/12/06(日) 11:16:37.00
誰も意固地になってないと思うけどなあ
どこにそんな書き込みある?
より大容量は正義だよ

803: 2020/12/06(日) 11:41:12.55
それぞの予算や環境で選択は違うし本人が満足なんだから他人がとやかく言う事でもないっしょ
自分も洗い物大嫌いだから鍋も全部残らず入れられるならそれがベストだと思うよ
賃貸住だから据え置きしか選べないし2人家族だからなんとか繰り回してるけど鍋の手洗いはマジ面倒くさい

805: 2020/12/06(日) 14:07:03.67
毎食ないし、朝昼まとめ、夕一回、夜は就寝中に一回と、一日三、四回食洗機回すから、別に容量面ではパナビルトインのミドルでも困ってない。

ただ、上段カゴが置きにくくて実質下段のみの運用になるのと、下からの噴水中心なため背の高い鍋などを洗うと一番上の箇所に吹き上げられたデブリが残ってガビガビに乾くのが不満かな。

一回の洗浄乾燥サイクルが50Hzだと一時間40分で完了するので、毎食の間に完了出来るのが良い。
在宅率の高い家向き。
共働きで一日一回まとめて洗浄乾燥したい家は大容量が正義だろうね。

806: 2020/12/06(日) 14:58:55.68
60センチ幅のキッチンキャビネットを撤去して
45センチのリンナイフロントオープン取り付けしたんだけど
残りの15センチの空間をどうすればいいか悩んでる
パナソニックの15センチ幅の棚を取り付けるかな

807: 2020/12/06(日) 15:38:31.32
>>806
IKEAのキッチンに15cmキャビネットがありますよ。
https://www.ikea.com/jp/ja/p/metod-base-cabinet-pull-out-int-fittings-white-ringhult-grey-s09086198/

開戸にしたり面材を変えたり出来るので、デザインや予算で選択すると良いと思います。

809: 2020/12/06(日) 19:38:34.97
>>807
IKEAの商品を実は目を付けてて昨IKEAの店舗で購入したんだけど
天板下の高さが81.5センチしかないところにIKEAで購入した高さ80センチの商品を入れたら開閉の扉とフローリングの隙間が殆どなくてキッチンマットを引きずってしまいます
本来は80センチ+3センチの足を付けてスムーズに開閉できる商品とのことで
商品の選定に失敗してしまいました。
ただ他の商品が有ったとは知りませんでした。
検討させて頂きます。ありがとうございます。

808: 2020/12/06(日) 19:26:26.66
コロ付きメタルラックなり天馬のプラコンテナに板貼り付けるだけでいい気がしちゃう
15cm幅なら
日本のシステムキッチンってシンク下のスペース一見広そうで案外ものが入らなくてめっちゃ使いにくいわ
メンテ用に開けてるんだろうけど、配管を壁付きにしてシンク下に食洗機入れられたらなと思う

813: 2020/12/06(日) 21:26:34.44
>>808
本当にそれは同感です。
タカラのキッチンを現在使っててシンク下に食洗機を設置出来るのが売りで後付けでも食洗機の設置が出来ると思ってたのですが
施工の時点で食洗機を取り付けないと配管が邪魔なのと謎のメンテスペースでシンク下に食洗機をシンク下に取り付ける事が出来なくて仕方がなく別の場所に食洗機を取り付けました

812: 2020/12/06(日) 20:54:51.73
ぶっちゃけ海外製60cmフロントオープンならどれでも汚れを落としてピッカピカにするという仕事はちゃんとする

817: 2020/12/06(日) 22:34:23.75
性能とかブランドとかそういう次元の話じゃなくて、国産だと単純に小さくて洗いたい物が中に入らないのが問題なのよね

819: 2020/12/06(日) 22:57:02.24
引き出し式ならトップオープンでも良かったんじゃないかと思っちゃうんだけど

820: 2020/12/06(日) 22:58:24.41
レスいただけた方ありがとうございます。すべて見ました。買ってもらえるので金額で迷うことはないです。ビルドインなので失敗はしたくないです。
私海外製派、旦那パナ派と穏やかな言い合いの際に、彼が言っていた言葉が引っかかっていて、海外製に否定的な意見に心が奪われています。でもショールームにも行きましたし(AEGも行きました!高さが大きめでした!)私の憧れも大きい気もしますが、機能も素晴らしいと思ったんです。パナもリンナイも見ました。3人なら全然間に合うじゃんとも思いました。買ってもいないのに洗剤とリンスの話題にわくわくします。
767で急に察せと言われたので何を察したら良いのか不安になりました。
私達に合うものがなんなのかもう少し旦那と話ししてみます。

824: 2020/12/06(日) 23:30:57.95
>>820
ご主人こそブランド志向だと思うわ
国産で一番売れてるってだけで
満足度で言えば比べようがない
予算とスペースが許すなら絶対にミーレとかの海外製にすべき
大きいは正義

821: 2020/12/06(日) 23:05:17.42
旦那さまがパナ押しの理由は?

822: 2020/12/06(日) 23:06:51.61
ミーレを施工できて金額出せるなら何も迷う必要ないよ
外車買おうとしてて国産軽を選択肢に入るの?ってくらい変

823: 2020/12/06(日) 23:10:08.48
このスレみてて、ミーレを入れないのは値段が高すぎるからか、そもそも施工できないかのどっちかしか居ない
ミーレを入れて後悔してるってのはまだ居ない気がする

据え置き推しは僻みにしか見えない

825: 2020/12/06(日) 23:35:18.61
朝から夜まで使った食器を入れ続けて、寝る間に何か飲んだグラスを最後に入れてスイッチオン
こういうやり方が引き出し式って出来ないんだろ?
そもそもなんで日本製って引き出し式メインなん?w
ガラパ家電はいつも意味不明なこだわりがあるよなw

826: 2020/12/06(日) 23:37:51.10
対立煽りはお腹一杯

828: 2020/12/07(月) 00:07:41.93
いやパナもリンナイもクソ
据え置きも引き出し式も双方メーカーに三洋三菱ハーマン使ってきたけど正直フロントオープンがなければ食器用乾燥機漁ってこんなスレで情報収集する気もなかったわ
リンナイって国内メーカー唯一のただのフロントオープンなだけでグッドデザイン賞なんだなって
それでも値段考えると引き出し式次は絶対リンナイはないと決めてたんだけど来年転居するからフロントオープンだけはまだ頭の片隅に入れようかなと思ってる
予算15万で収まればね

831: 2020/12/07(月) 02:22:54.67
うちオール電化の物件で壊れた食洗機入れ替えしなきゃいけなくて今月変えたばかりだからやっすいリンナイ製だけど見せられるよ
引っ越した時に持ち込んだサンヨー製は物置にあるからこれは出せない(塩で洗う奴)
正直これがパナに変わったり深型だからって利便性や運用変わらないと思うけどね
日付変わって今夜か明日の晩までにはアップできるけどそこまでしてレスバしたい?

厳密に言えば引き出しはパナというかナショナル時代で親戚一人暮らしの叔父家にはパナの据え置きあるからここ数年機種の使用感も分かる
タンク式は分からない

858: 2020/12/07(月) 08:42:20.22
>>831
レス見落としてた
現行のパナの引き出し使ったことないのに批判してたんだね
やっすいリンナイやらサンヨーの謎食洗機やらナショナル時代の据え置き食洗機と比べてミーレマンセーしてるならお里が知れる
海外製マンセーだけなら別になにも思わなかったけど、国産落としまでして自分が導入した食洗機を肯定したい自己顕示欲が目に余ったから今回は言わせてもらってるわ
このスレにいるミーレまんこはアホ

832: 2020/12/07(月) 02:32:51.58
スライドオープンでもフロントオープンでもそんなことはどうでもよくて、
あまり順番を気にせず、できるだけ多くの食器や調理器具を一度に洗えて、ちゃんと乾燥できる食洗機が国内メーカーが販売してくれれば、わざわざ高価な海外メーカー買う理由はなくなるなるだろうな。
リンナイあたりがもうちょい頑張ってくれないとな。。

833: 2020/12/07(月) 03:17:16.97
調理器具だけでもアレなんだわなぁ
26cmフライパン柄まで入る?ていうか柄の問題じゃなくて外径が微妙に天井にぶつかるからどっちにしろ入らないよね
うっすい鉄フライパンならメーカーによってギリギリ入るけど(もち上籠なんて付けてる場合じゃない)

837: 2020/12/07(月) 07:28:25.94
>>833
鉄のフライパンは食洗機で洗えない

835: 2020/12/07(月) 06:15:54.15
内外差にこだわるなら買わなきゃいい
他人の買い物にケチつける必要ないよ

836: 2020/12/07(月) 07:12:55.33
国内メーカー食洗機スレと
海外メーカー食洗機スレで分けようか
荒れるなら

856: 2020/12/07(月) 08:38:48.33
>>836
荒らしてるのま~んとか言ってるバカ一人だけだからいらないでしょ

860: 2020/12/07(月) 08:46:17.32
>>856
悔しそう

838: 2020/12/07(月) 07:42:54.37
うちはAEGのフロントオープン使ってるけど、次買うとしてもまたAEG。
うちにはミーレは高級過ぎるし、なによりサポートが気に入ってる。

841: 2020/12/07(月) 07:48:03.35
>>838
海外製ならアーエーゲーで充分だと思います。
多少高いとは思いますが、洗浄力と収納力はありますし

ミーレ使ってるひとはiPhone使ってそう

839: 2020/12/07(月) 07:45:16.88
国内の販売台数からもここのスレの海外製マンセーまんさんがいかに少数派の声だけでかい奴らだということがわかる

ブロガーも決まって自己顕示欲が強い人しかやらない
賢い人ならわかるはず

840: 2020/12/07(月) 07:47:47.19
国内メーカーで60センチのフロントオープンあればそっち選ぶけど、無いんだから海外メーカーしか選択肢ない
国内メーカーやる気なしだよね

842: 2020/12/07(月) 07:48:57.49
>>840
それがない時点で察せよ
昔は日本もフロントオープンしかなかったんだぞ

844: 2020/12/07(月) 08:07:50.82
誰に何と言われようとパナの引き出しだけはやめとけ、
とだけ書き残しておく。

845: 2020/12/07(月) 08:09:20.02
>>844
悔しそう

846: 2020/12/07(月) 08:11:47.70
月曜の朝からようやるわ君ら・・・

847: 2020/12/07(月) 08:11:59.60
パナ販売台数多いのはマンションや建て売りに最初から入ってるだけ。積極的に選んだやつはこのスレでは少数派かと。

848: 2020/12/07(月) 08:13:48.45
>>847
そのソースは?

849: 2020/12/07(月) 08:24:59.07
パナの据置型なので食洗機戦争を高見の見物

878: 2020/12/07(月) 11:14:18.95
>>849
ナショナル時代の食洗機、一回も故障せずかなりの年数使ったから、据え置き型もいいと思う。
鍋はは小さいのしか入らないけど、結構助かったなあ。1日二回回してた。

891: 2020/12/07(月) 11:56:52.71
>>878
昔のパナの据置型は知らないけど、今のは大きめの鍋や魚焼きグリルもギリギリで入る。
小さいので沢山洗うときは2回洗う必要が有るけど洗浄時間が短いので大丈夫。

850: 2020/12/07(月) 08:30:34.64
プチ食洗の俺は低みの見物

854: 2020/12/07(月) 08:38:37.79
>>850
プチでもビルトインよりは上に置きますよ

851: 2020/12/07(月) 08:36:04.08
海外製食洗機とiPhone、市場シェアが全然違うわけで。。
P40pro使ってそう、とかならまだ分かるがw

852: 2020/12/07(月) 08:37:43.23
同じ食洗機って名前でも引き出し式とフロントオープンじゃそもそも別物だよな
5人家族なのにファーストカーに4人乗りの軽を買いたいと思うかっていう話なのに

857: 2020/12/07(月) 08:39:37.11
>>852
軽でも2台あれば結構乗れるよ

862: 2020/12/07(月) 08:49:48.61
>>852
例えが下手すぎてまったく別の話になってる
中卒?

861: 2020/12/07(月) 08:49:19.44
ID真っ赤な方は何をどのくらい使ってるんだろうね

865: 2020/12/07(月) 08:55:48.95
>>861
何回も書き込んでるんだけど
アーエーゲーのリフトアップしないやつ、リンナイフロントオープン(面材タイプ)、パナのM8

現行のAEGのリフトアップのやつは使い勝手良さそう
屈まなくていいし、水滴も落ちなそう
海外製の中では値段も多少高いかな?ってくらい
ただ壊れたときのパーツ代高いのと、国内にストックないときの取り寄せ期間がネック

家電はメンテナンスも含めると国産が一番信用性がある

863: 2020/12/07(月) 08:51:18.00
社員かなってぐらい荒れてるやつがいるな

864: 2020/12/07(月) 08:52:50.71
彼は無職の食洗機マニアだから

866: 2020/12/07(月) 08:58:39.01
>>864
そうだな
目に余るスレがあると反対意見もあることを教えてやりたくなる
ここのスレの宗教感はアップル信者に近いものがあって異様
ほとんど働いてないし、無職みたいなもんだから正解

869: 2020/12/07(月) 09:00:00.95
>>866
不労所得あるなんて羨ましい

871: 2020/12/07(月) 09:06:32.57
>>869
ある程度資産あると働かなくても運用だけで生活できるから基本無職

海外製否定してるように見えるだろうけど車は投資目的もあってGT3とかムルシエラゴだし、そもそも俺もアーエーゲー使ってた
ただメインで乗ってるのは軽自動車だけど
色々使うと良い面と悪い面はどの製品でもあるのに、ミーレマンセーで日本製も検討している人を洗脳しようとするから目に余った

867: 2020/12/07(月) 08:58:43.44
なんかよくわからないけどパナソニックだけは除外すればいいんですね

868: 2020/12/07(月) 08:59:53.30
>>867
悔しそう

870: 2020/12/07(月) 09:05:26.60
なんか外国製にして一気に洗える量が増えたんでお皿とかいっぱい買いたくなってきたわ

この間、IKEAのポエング買った時にお皿もっと買っとくんだったわ、、

IKEAは値段安いけど送料まあまあかかるよね。

一気に洗えるのは良いけどメインで使うお椀系が足りんくなったわ(笑)
これはこれで嬉しい誤算だね

877: 2020/12/07(月) 11:11:38.80
>>873
悔しそう

874: 2020/12/07(月) 11:05:53.78
お料理教室で海外製食洗機と出会あって、沢山のボールにまな板、そして鍋まで!出た洗い物全部入れて(予洗い無しで入れてました、すごい!)目の当たりにして憧れていました。
今使っている卓上だと、餃子パーティーとか揚げ物大会とかしちゃうと結局手洗いは出てしまうんですね。あと1日に何回も水触るの嫌なんです(笑。手荒れが落ち着かないんです、何塗っても。とは言えちゃんと家事しますよ?年の割には手は荒れ荒れです。食洗機買った理由も水回りだるぃ!でした。旦那は手荒れを心配して良いハンドクリーム買ってきてくれたりしますが水仕事は手伝いません、愛の限界を感じます。あとiPhoneです、なぜ分かりました?

875: 2020/12/07(月) 11:08:59.60
>>874
改行を覚えてください
読みづらくて仕方ありません

892: 2020/12/07(月) 11:59:59.38
>>875
私は改行を覚えた。

何回も私事を書き込むのも
アレかと思ったのでここらへんに致します。
書き込む動機となった問題は
一旦解決した気がします。

みなさまの食洗機談義ゆっくりみてますね。でわ。

893: 2020/12/07(月) 13:12:51.94
>>892
持ち家とかでビルトイン入れられる余地があるなら検討してみては
スタンドアロンタイプの大容量があればシンクの隣に置きたいと思う賃貸住
電源と排水問題で詰むけどね

879: 2020/12/07(月) 11:16:53.04
>>874
お料理教室で海外製食洗機と出会あって、沢山のボールにまな板、そして鍋まで!出た洗い物全部入れて(予洗い無しで入れてました、すごい!)←米粒とか落とさないと乾燥してくっつくよ

目の当たりにして憧れていました。←ほら憧れてる。実際に海外製導入する人は憧れから入る人多いから
中国人が盲目にメイドインジャパンを崇高しているのに近い


今使っている卓上だと、餃子パーティーとか揚げ物大会とかしちゃうと結局手洗いは出てしまうんですね。あと1日に何回も水触るの嫌なんです(笑。手荒れが落ち着かないんです、何塗っても。とは言えちゃんと家事しますよ?年の割には手は荒れ荒れです。食洗機買った理由も水回りだるぃ!でした。旦那は手荒れを心配して良いハンドクリーム買ってきてくれたりしますが水仕事は手伝いません、愛の限界を感じます。あとiPhoneです、なぜ分かりました?←読みづらい

895: 2020/12/07(月) 14:57:54.78
>>879
ご飯粒なんてくっつかないけどね

897: 2020/12/07(月) 15:12:04.36
>>895
じゃあお前はミーレ、ガゲナウ、AEGすべて使ったことあるんだな?
海外製1台使っただけですべての海外製を語るあほまんこ

899: 2020/12/07(月) 15:16:04.66
>>897
その中ではミーレだけだな
それ以外だとFisher&pykel、Eletrolux、Bosch、smegは使ったことあるよ
今使ってるのはsmeg

902: 2020/12/07(月) 15:31:36.33
>>899
じゃあ海外製60cmフロントオープンすべてを語るのはおかしいよな
ベンツのCクラス乗ってるやつがポルシェのカイエンを語ることはできない
前置きで予想だけどって付けた方が良いぞ

907: 2020/12/07(月) 15:57:27.46
>>902
予想も何もこれだけ使えばある程度の海外製のファンクションやパフォーマンスのスタンダードは解る
その基準以下だと食洗機ブランドとして生き残れんだろ

908: 2020/12/07(月) 16:07:48.79
>>907
あほか
BM、ベンツ乗ってるからルノーもこんな感じだろうって語るくらい無知
生産国違えばまったく別物
その理論だったら日本製の食洗機も一緒だわな
ヨーロッパ圏でもイタリアとドイツじゃまったく別物だし、ドイツだけでもメーカーによって違いはある

880: 2020/12/07(月) 11:17:30.93
>>874
手荒れの原因は洗剤の洗い残しが多いそうですよ

882: 2020/12/07(月) 11:22:45.64
>>874
初食洗機が卓上のパナで、食洗機にたいそう感激したので、家を買うときは必ずビルトインにするぞー!って思ってた。で、その間にたまたま実家のリフォームがあって、何も考えず当然のようにパナの深型引き出し入れたんだけど、これが全然ものは入らないし上段の洗い上がりは悪いときた。これなら据え置きの方が良かった!と。
で、このスレ見たら似たような人がわんさかいるわけ。最初からこのスレの見ときゃよかった…。で、晴れてAEGを導入した。

876: 2020/12/07(月) 11:09:14.48
入り切らなかったら2回転だよ

881: 2020/12/07(月) 11:19:20.00
在宅率の高さで使い勝手は変わるよ。
うちも基本在宅なのでパナミドルで問題なく使えている。
一日に何回も回すから、食器や調理器具のストックは少なくてすむ。

共働きで家には寝に帰るだけの生活なら、大容量の食洗機が好ましいだろうね。
夜寝ている間に動かせば良いのだから。

在宅率が高いのに大容量だけど洗浄乾燥サイクルに4時間5時間もかかるドイツ製はどうか?
そうなると食器や調理器具を何セットも用意しないといけなくなるのでは?
それらを置くスペースがある家には良いと思いますが、そうでないならどうなんだろう。

昔子供の頃に、西ドイツに住んでたけど、多くの中産階級以上の人は食器マニアかってくらい家に食器を持って、客間にまで飾ってたので、食洗機もそういう運用で問題ないのだろうけど。

883: 2020/12/07(月) 11:22:45.87
このスレ海外在住経験者多いな

889: 2020/12/07(月) 11:43:20.44
>>883
親とか旦那の海外転勤についていったとかじゃない?
海外勤務するとその後帰ってきたとき待遇良さそうだし
まあ俺は会社員じゃないから知らんけど
友達はコロナで半年帰るの延びたって嘆いてた

884: 2020/12/07(月) 11:27:12.13
3人家族だけどそれでも大容量は正義。1日に何度も回すより一回で済んだ方が楽に決まってる。

885: 2020/12/07(月) 11:33:19.87
正直に言いますブランドに目が眩んでガゲナウ買いました。
オールステンレスキッチンに専用扉板付けたデザインに惚れ惚れします。
食器を洗うことが楽しくなって家事も捗り最高です。

887: 2020/12/07(月) 11:38:11.00
>>885
正直で良いと思う
ガゲナウは回りに合わせた面材取り付けられるんだ。。
だったら検討したかったわ
オールステンのキッチンだとナスラックとか??

888: 2020/12/07(月) 11:38:31.18
(ワッチョイW f796-vkAu [106.73.171.96])
(スプッッ Sdbf-vkAu [1.75.234.219])

ヤバくてワロタ

890: 2020/12/07(月) 11:43:44.87
>>888
悔しそう

894: 2020/12/07(月) 14:41:30.74
俺も大人げなく書き込みすぎたから反省する
俺は盲目に海外製を否定しているわけではなくて、国産は国産で良い食洗機出してるってことをわかってほしい
値段は倍以上違うわけだし電化製品は10年くらいすりゃ大体壊れるもの

飾り棚やチェストとか家具はイタリア、フランス等のものはとても良いと思う
ただ電化製品は国産の方が保証も含め安心感がある
車も家電も海外のものは故障したときやメンテナンス代高くつく(実体験談)
だから食洗機の購入を迷っている人がいて予算がネックになっているのであれば最新の国産品を入れても満足度は得られるので大丈夫だと言いたい。

909: 2020/12/07(月) 16:08:20.04
>>905
悔しそう

896: 2020/12/07(月) 15:05:33.05
予洗いの認識が違うんだろうね

予洗いとは:
1.食洗機の予洗いモードで一度洗う
2.一度手でスポンジ使ってざっと洗う
3.残滓流すつもりで水道の流水掛ける
4.水張った洗い桶に浸けておく

うちは3

898: 2020/12/07(月) 15:13:34.27
>>896
まあ食洗機使う大体のひとは3か4だろうね

900: 2020/12/07(月) 15:31:13.46
>>896
うちも3
卵の黄身がべっとりしてるとかイレギュラーなのは2

901: 2020/12/07(月) 15:31:30.24
食洗機マニアなのはご結構だが
面白いと思ってドヤ顔で言ってるようだけど
セクハラ下品発言で読む気もしない

903: 2020/12/07(月) 15:31:55.10
>>901
悔しそう

904: 2020/12/07(月) 15:41:28.70
>>901
あとご結構って言葉はないからな
謙譲語になる接頭語のごは基本的に相手の行動に対して使用するもの
ご結構なのはお前だから謙譲語にはならない
小学校からやり直せ

906: 2020/12/07(月) 15:51:20.97
お前らはドイツ車に乗ってるんだろうなあ

911: 2020/12/07(月) 16:22:02.88
>>906
俺は911好きだから964からドイツ車乗ってる
しかしメインはダイハツ(10年目)

910: 2020/12/07(月) 16:15:44.15
食器綺麗に洗うか否かだけなのに何百万円もする高級車と比べるとかw
ついていけんわw
俺海外に住んでるんだけどさたかが食洗機でそんなこと言ってたら失笑されるよ

まぁBOSCHレベルで十分だし、ぶっちゃけ見た目以外にミーレが良かったなんて思わんし、AEGやカゲナウがそれ以下な訳がないのは安易に想像がつく

912: 2020/12/07(月) 16:22:45.73
>>910
悔しそう

914: 2020/12/07(月) 16:25:04.88
>>910
ベンツ、BMW、ルノーが高級車…?
大衆車なんだけど。。
もしかして貧乏人が無理して海外製の食洗機買ってたの?
可哀想なまんさんいじめちゃってたなぁ

918: 2020/12/07(月) 16:29:50.83
>>914
世間一般的には世界中どこに行ってもベンツ、BMWは高級車だけど?世間知らず?
ってか海外在住者に海外製食洗機を無理して買ってるとか言っちゃう時点でw

919: 2020/12/07(月) 16:34:24.21
>>918
ベンツはsクラス、SL、Gクラスとかはまあまあ富裕層向けだけど基本的に大衆車だよ
BMが高級車とか大丈夫か?
日本でいうところのホンダくらいの位置付けだよ
世界中どこにいっても←はい出ました
どこ行ったことあるの?笑

921: 2020/12/07(月) 16:40:54.29
>>919
ベンツ、BMW、アウディは高級車ブランドだぞ

922: 2020/12/07(月) 16:46:06.38
>>921
アウディもBMも大衆車だよ
ドイツの高級車はベンツの一部の車種とポルシェな
まあワーゲンが一番安いか

923: 2020/12/07(月) 16:55:29.58
>>922
アウディは3千万円超えのがあるんだが
俺の家と変わらん

924: 2020/12/07(月) 17:01:19.13
>>923
そんなこと言い出したら日産だってGTRは2000万くらいするだろ
でも日産を高級車とは言わないだろ
高いグレードの車もあるだけで大衆メーカーは大衆メーカー

920: 2020/12/07(月) 16:40:07.56
>>918
海外居住ってオーストラリアか
確かにオージーだとベンツもBMも高級だわな
ごめんな!悪かった(察し

915: 2020/12/07(月) 16:25:39.39
>>913
ないんだなぁ
暇なんよ俺は
無職みたいなもんだし

916: 2020/12/07(月) 16:27:42.35
伸びてると思ったらこれですか
ほとんど消えてて見えないけど

917: 2020/12/07(月) 16:29:49.06
NG入れてるのわざわざ書き込んでアピールするくらい悔しかったんだね

925: 2020/12/07(月) 17:07:28.18
てかアウディのR8スパイダーでも本国で買えば3000万しないぞ
まあ最近の事情はわからんからいくらになるかはわからんが
イメージ的には日本のGTRみたいな位置付けの車だな
もしスパイダー乗ってたなら謝るよ
スパイダー自体は高級車

928: 2020/12/07(月) 17:29:54.38
>>925
普通のA8でも高いわ
家と同じ値段の車に乗れる分けないだろ

929: 2020/12/07(月) 17:37:34.43
>>928
価値観の違いがあるんだろうけどアウディは普通のクラスは購入しやすい大衆メーカー
日本では輸入車だから高いだけ

949: 2020/12/07(月) 19:58:46.32
>>929
今はネットで海外の価格が直ぐに分かるからヤ○セの時のようにボレないよ。
安いと思うキミはお金持ちだよ。

954: 2020/12/07(月) 20:13:22.00
>>949
車は関税が高いからどの輸入代理店でも日本では高いよ
並行輸入なら別だけど

955: 2020/12/07(月) 20:25:21.05
>>954
価格見てないだろうw
並行輸入でも関税は変わらんよ

956: 2020/12/07(月) 20:41:41.43
>>955
正規輸入より平行輸入のが安いだろ
平行輸入の海外仕様乗ってたけど数百万単位で違ったぞ
ただ関税で安くなってたんじゃなかったらすまん

926: 2020/12/07(月) 17:13:28.79
埋めるためにワザとキチ演じてるんだろ
有難迷惑ってこういう事じゃないか
過疎り出したら対立自演レスバしたり
ブログとpinterest漁った方が情報がいいよ

927: 2020/12/07(月) 17:25:05.23
>>926
悔しそう

ってレスするだろうねえ

931: 2020/12/07(月) 17:39:36.91
>>926
そう思うならここ見ないで海外マンセーブログ読んでろよまんさん
関わらなければいいのに、わざわざ書き込むところがあほ

930: 2020/12/07(月) 17:39:21.75
スレチだって理解できず自慢話で一人盛り上がるやつ

932: 2020/12/07(月) 17:41:06.79
>>930
スレ違いなのは知ってる
例え話でしたのにスレ違いの話題を広げてきたのはあほまんこだけど
自慢話?これが自慢話になるのか

933: 2020/12/07(月) 17:42:15.39
そも本当にそんな金持ちなのかも怪しいがなw

935: 2020/12/07(月) 17:45:19.92
>>933
金持ちなんて一言も言ってないぞ
どうした?

934: 2020/12/07(月) 17:44:11.12
5chだからアホブロガーよりは多少まともな考えの奴もいるけど、ここも大概だな

ここROMってて食洗機の導入検討してる人は素直にヤフーとか楽天、Amazonの評価を参考にした方がまだ良いと思うよ

936: 2020/12/07(月) 18:01:25.22
1日で100件超えの書き込みとか引いたわ

939: 2020/12/07(月) 18:07:21.73
>>936
俺は暇だからな

937: 2020/12/07(月) 18:01:47.03
伸びてると思えば

誰になるかわからないが>>950踏んだらスレ立てよろしく
テンプレ要る要らないでまた揉めるんだろうけど
もはや貼る人も文句言う人もまとめてお約束と思うしかないかな

938: 2020/12/07(月) 18:04:29.97
テンプレ案考えてみたけど貼れないからちょっと待ってくださいまし

940: 2020/12/07(月) 18:08:57.19
スレ誘導したいんだな
スレ主なのか気取りなのか知らんけど

943: 2020/12/07(月) 18:23:42.09
>>940
悔しそう

941: 2020/12/07(月) 18:12:17.81
まんさんとか、どこでそんな言葉学んできたの?
お前しか使ってるのみたことないが

942: 2020/12/07(月) 18:22:44.40
>>941
情弱なのはわかってるけど、せめてググってから書き込もうね
あほまんさん

944: 2020/12/07(月) 18:44:20.43
情弱って単語使うやつほんとアホしかいない
アホで済みゃまだマシで、ほぼノイローゼクラス

950: 2020/12/07(月) 20:06:39.88
>>944
悔しそう

945: 2020/12/07(月) 18:52:28.69
今北産業

946: 2020/12/07(月) 19:13:57.66
>>945
基地外が
大暴れ
まる

951: 2020/12/07(月) 20:08:10.74
>>946
海外マンセーまんこ
使ったことない国産を批判して
俺に論破され涙目

947: 2020/12/07(月) 19:24:44.73
どんなジャンルにもヤバいやつはいるんだな

952: 2020/12/07(月) 20:09:00.51
>>947
ま~ん(笑)

948: 2020/12/07(月) 19:25:33.77
つくづくIP強制表示スレでよかったと思うわ

953: 2020/12/07(月) 20:12:00.96
>>948
そうだな
オージーに住んでてるやつが海外ではーと欧州製品を語る謎の海外居住者もわかったしな
そもそもオージー製の食洗機あんのかよ笑
車もオージー製とか聞いたことないわ

958: 2020/12/07(月) 20:52:59.43
みんなキチに構うから大喜びで暴れてるじゃん
NGにしてスルーしなよ

959: 2020/12/07(月) 21:33:39.15
並行輸入って、修理など保証対応が非常に難しいから自分で治せる対応できるぐらいじゃないと無理っぽ

960: 2020/12/07(月) 21:40:33.18
どこの板でもだいたいブーイモとスプ系はやばいやつ多いよね
NGして構うのやめてほしい
そして950でスレ建てなの?