1: 2020/09/30(水) 23:22:38.02
粘着ワッチョイ使いに特定されたくない人のためのエアコンスレ
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で

●質問用テンプレ
01.予算 [( )万円|以下|未定|できるだけ安く]
02.地域 ( )[都|道|府|県]、[山間部|沿岸部|内陸部]、[積雪地|非積雪地]
03.部屋の特徴 [鉄筋|木造]( )階建ての( )階( )畳、[南北東西]に外壁、吹き抜け部分[( )畳|無]
04.気密、断熱性能 [低|中|高]気密、[低|中|高]断熱、築( )年
05.窓 [1|2|3]重ガラス、[南北東西]に( )cm×( )cm、[南北東西]に( )cm×( )cm
06.部屋の用途 [リビング|ダイニング|キッチン|寝室|書斎|子供部屋|応接室]
07.時間帯 [朝、昼、夕、夜、深夜-早朝]
08.重視する性能順 [[冷房、暖房、除湿]の[快適、即効性、電気代]、メンテナンス、耐久、他( )]
09.エアコン用コンセントの電圧[100V|100~200V]
10.冷暖房能力[( )kWクラスを検討|何kWクラスか相談したい]
11.メーカー [日本製|( )|を希望する|以外を希望する|検討中の機種( )]
12.買い替えか新規設置か[買い替え(前機種の冷房能力)kW|新規設置]
13.希望・要望欄 (自由に記入)
  例)通年使用、暖房はファンヒーターを併用、主に冷房のみ使用、冷え過ぎない、再熱除湿、等。

■質問前に自分で計算を ↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます
https://criepi.denken.or.jp/asst/
https://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

買い替え前にお試し「窓全開、16度で1時間つけっぱなしで嫌なニオイが完全に消えた」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/11/news039.html

前スレ
おすすめのエアコン Vol.184
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1598947759/

6: 2020/09/30(水) 23:24:05.85
◆上級機と廉価機の基本性能の差
・同じ定格能力でも、熱交換器の大きさ、効率、コンプレッサーの最大能力、低温暖房能力が上級機種の方が大きく、かつ省エネ

◆高機能センサー
・家具や人の位置や温度を個別に認識して正確な気温、気流制御をするので暖めすぎ冷えすぎにもなりにくく快適
・室内の気温分布を効率的に制御できるので、カタログAPF値より最大数割省エネ
 (APF値は室温均等の規格なので、高機能センサーで人を主体に空調するモードは不使用の値)
・人周辺をピンポイントで冷暖房できるので、部屋全体だと通常数十分かかる予冷・予熱運転を大幅短縮
・パナソニック-ひともの温冷感センサー 三菱電機-ムーブアイ 日立-くらしカメラAI

◆自動掃除メカ
・通常より高密度のフィルターで防いだ塵埃を定期的に除去し、吸気の効率を維持する機能
・自動掃除メカで微細な粉塵まで防げるわけではなく、季節の変わり目の本体清掃や清掃業者には逆に邪魔になる微妙な機能でもある
・本体清掃時にメカが着脱可能な機種:三菱電機-FZ、ZW、R、FD、ZD

◆熱交換器洗浄機能
>>1の「窓全開、16度で1時間つけっぱなし」の類やその強化版
・ダイキン-水洗浄 日立-凍結洗浄

◆カビ防止機能
・多くの機種にある自動内部乾燥機能を有効にしておけばカビはほぼ防止できる
・本体乾燥時は室内に湿度戻りするが、サボるとカビる
・その強化版 富士通-加熱除菌

◆空気清浄機能
・多くの機種の空気清浄フィルターは吸気口の一部を覆うだけなので、過大な期待はできない
・唯一空気清浄機と同等の全面フィルター機 シャープ-Airest

◆イオン機能
・化学的な作用は同濃度のオゾンより何桁も小さく、実際の効果はイオンではなくオゾンによるものか?
・部屋の除菌の性能には疑問符が付くが、臭いを軽減する効果はある模様

8: 2020/09/30(水) 23:43:07.85
◆儀式

>粘着ワッチョイ使いに特定されたくない人のためのエアコンスレ
>ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
この2行いる?
どんだけワッチョイ憎いんだよ
>>1
少し前、自演でワッチョイ無しスレを荒らして
強引にワッチョイスレ移行を画策してた迷惑な粘着ワッチョイ使いがいてな
まあ、それの魔よけのお札みたいなもんだな


順序が逆
スレ分離前から荒れてたからワッチョイで立ったけど、なしが平行で立ってそっちに残っただけ


分離前からそういう口実の仕込みだったんだろ
自分で荒らしといて「ワッチョイにすれば荒らしがいなくなるよ?」とか
ヤクザの見ケ〆料回収と同じ手口

102: 2020/10/09(金) 07:09:54.84
計算サイトなんてかなり適当。
>>1の3つのサイトでどれも4.0kW、特に2つ目は5.0kW以上とか出る部屋だが、
実際に3.6kWの機種を使っていて消費電力量をチェックしていると、
2.2kWでも充分に冷暖房できていたであろう数値、
つまりロクにハイパワー領域で運転していないことが分かる。

そもそも大雑把な計算しかしてないんだから余裕をもって大き目の機種がおススメになるのは当然だけど。

104: 2020/10/09(金) 07:48:26.31
>>102
酷暑の時や真冬以外余裕があるのは当然でしょ
車だって余裕を持ったエンジンが快適性に繋がるんだし

680: 2020/11/13(金) 09:30:15.33
>>675
迷ったら大きいの買えばよい(消費電力量の分かるやつ)
そして、実際にその部屋で使ってみてデータを取り、
消費電力量から必要な冷暖房能力を逆算し、次回買い替える際の参考にすればよい。
熱負荷計算だなんだと言ったところで、使う人間次第でどうにでも変わってくる。
結局のところ、実際にその人が、その部屋で使ってみなければ誰に分からない。

というのはおいといて、
私の10畳の部屋は>>1の各種サイトだと4.0~5.0kWが必要だと出るし、実際に取り付けているのは3.6kWの機種だが、
消費電力量を細かにみていると夏の一番盛りでも冬の一番寒い時期でも、その半分程度の能力で済むことが分かった。
つまり次回買い替えるのなら2.8kWでもいいし2.2kWでも室温が安定していれば充分な能力があるということが導き出される。

682: 2020/11/13(金) 11:34:00.24
>>680
導き出されねーよバカ
そんな小さいの買ったらすぐ壊れんぞ

685: 2020/11/13(金) 11:42:32.00
>>682
そんなんで壊れるとかどんなちゃちぃエアコンなんだよwww

686: 2020/11/13(金) 11:44:50.66
>>685
物持ち悪いって人から言われない?

696: 2020/11/13(金) 20:11:14.65
>>686
物持ちいいよ?
うちの部屋のエアコン、まだ86年製だもん。
かれこれ34年かな……?

705: 2020/11/14(土) 02:28:34.42
>>696
ふーん、すごいね
どんなメンテナンスしてるの?

691: 2020/11/13(金) 16:27:39.49
>>682
壊れねえよ
定格小さても上位モデルの室外機の大きさはデカいんだよ

683: 2020/11/13(金) 11:37:39.75
>>680
ただまあ、使ってみないと分からないというのは同意
その人の好み、家具の配置、エアコンの取り付け位置、施工品質、などなど。。。

条件で全然違うんだから、一般化するのは難しい
ましてや、カタログスペックだけでは無理があり過ぎる

3: 2020/09/30(水) 23:23:07.34
◆よく話題に上る機種2

●富士通 AS-Vシリーズ
・細かいことを気にしなければ、価格の割に低温暖房能力とAPFが上級機並に良い機種
・制御が大雑把で正確な設定温度になかなかならず不快になりやすい
・左右ルーバーは底辺機種同様固定で直接手で左右に動かす仕様
・下向きに設定したルーバーが一定時間で強制的に戻る嫌がらせ仕様
・卸値が安い住宅設備型番なのでZEH標準オプションになっていることが多い

4: 2020/09/30(水) 23:23:28.88
◆各メーカーの特徴 だいたい国内シェア順

●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは?)、下位機種は中国製 エネチャージのXシリーズ推奨
エネチャージ機は霜取り時も暖房風が途切れず快適。センサーが充実した上位機種Xシリーズの制御が優秀。
自動排出式掃除機能は条件によっては難あり、ダストボックス式を推奨。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、下位機種(3.6kW以下)は中国製
うるさら上位機種はある程度の加湿能力がある。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではツインロータリーと同等?)。PAMについての記述なし。

●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製?) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨
ムーブアイ赤外線センサーの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質数割省エネかつ快適。
一般ユーザーが奥まで分解清掃できる構造で手入れが楽。自動掃除メカも着脱可能。
工事やメンテナンスし易い設計で、高品質な部品を使用し、耐久性が高いとの工事関係者の声が多い。
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。

●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、最下位機種は中国製 再熱のW、S、Xシリーズ推奨
再熱除湿機の湿度制御が優秀で快適。くらしカメラの制御も優秀で公称APF値より省エネかつ快適。
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

●富士通 *中国製 コスパからVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。温度より湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラス。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載

5: 2020/09/30(水) 23:23:44.09
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製?)
最廉価機でも左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付でコスパは高い。
内部乾燥は 弱暖房運転なしの送風のみなので、こまめなON-OFFでもストレス小。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製?) RC-22xxR以外のインバーター機を推奨
廉価機としての品質は良いらしい。安価な冷房専用機を唯一販売。再熱除湿機も比較的安価。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
Airsetの空清機能は各社エアコン中唯一空気清浄専用機と同等の性能。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
昔と比べて品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった。
プラズマ空気清浄機能はエアコンとしては実用的な性能でランニングコストも良い。
最上位機の最低消費電力45W運転が強み。高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は 、DRNE(寒冷地仕様)。

●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

●ハイセンス *中国メーカー
今のところ人柱向け。

7: 2020/09/30(水) 23:24:20.53
◆再熱除湿
・通常の除湿運転と比べて暑くも寒くもならずに除湿運転できる
・弱暖房と冷房除湿を同時に行うような動作なので、快適だが通常の除湿よりは消費電力が多くなる
・冷房運転と再熱除湿運転の自動切換で設定温度のまま湿度を低く保てるメーカー:日立、三菱電機、富士通、コロナ

◆湿度戻り
・冷房運転時に設定温度に近づいてコンプレッサーが停止すると、除湿量が少なくなり湿度戻りが起こり蒸し暑くなることがある
・再熱除湿を搭載している高機能機種は除湿運転で暑くも寒くもならずに湿度戻りを抑制できる
・設定温度を低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも湿度戻りを回避できるが、寒くなることがある
・コンプレッサー停止時に室内ファンを停止する機能でも湿度戻りを回避できるが、暑くなることがある
・冷房時もファンが止まるメーカー:パナソニック(においカット制御)、富士通(省エネファン)、ダイキン(ドライキープ)ドライキープはサービスモードで設定可能
・除湿時もファンが止まらない機種:三菱電機-GE

◆霜取り運転
・気温が低く湿度が高い環境で室外機が結露、凍結して効率が著しく低下しないように弱冷房運転で室外機を暖める動作
 これにより、温風が途切れるために一時的に室温が低下して寒く感じることがある
・低温暖房能力が大きい各社寒冷地仕様機や高性能機は霜取り運転の頻度が少ない
・予め強めに暖房したり、パナソニックのエネチャージのように貯めた熱で室温低下を緩和する機種もある
・冷媒回路を複数に分けて温風が途切れない寒冷地仕様機:三菱電機-FD、ZD、日立-床置

◆能力2.2kW、2.8kW、4.0kW型以外を買うのは損という意見があるが?
・アクセス数を稼ぐためのよくある一見もっともらしい奇抜な主張か?
・生産効率上2.2kW、2.8kW、4.0kW型が雛形になっているが、冷媒封入量、制御プログラムはそれぞれの能力に最適化されているため
 部屋の熱負荷に合っていない能力を強引に付けると、電気代が余計にかかったり快適さを損ねるリスクが大きい

9: 2020/10/03(土) 23:53:38.56
考えてみたら 電力会社との契約て どうなってるか忘れたね
東日本と西日本では違うのか? 

10: 2020/10/04(日) 09:24:00.45
>>9
東日本はアンペア制限有り、西日本は無しでしょ

11: 2020/10/04(日) 09:47:02.83
>>10
なしというかW制限

20: 2020/10/04(日) 17:29:27.22
>>9
前スレで出てたけど北陸電力・中部電力以東がアンペア契約、関西電力以西が
アンペア契約なし、アンペア契約地域だと100Vと200Vの契約だとアンペア契約どうなるんだろ?
たとえば100V60A契約と200V30A契約とで契約金額は同じなのか別なのか?

22: 2020/10/04(日) 17:51:56.13
>>20
リミッターも各相の合計値を見ているし、アンペアは100V相当としてと約款に書いてあったと思う

12: 2020/10/04(日) 14:53:26.80
エアコン凄い値下げしてるな。シーズンオフは安いんだな

13: 2020/10/04(日) 15:24:11.06
シャープもケチらずに全機種プラズマクラスターNEXTにしたらいいのに

14: 2020/10/04(日) 15:38:48.79
ジャパネットで機体10万円ちょい、工事費4000円弱でエアコン取付完了
今ネットで調べてみたが機体ならもっと安く買えたと思う
ただ工事費4000円以内では到底無理そうな気が
機体を高く買った分、工事費が安く済んだ、と考えればいいものかね?
気持ちに整理をつけたい

16: 2020/10/04(日) 16:08:06.93
>>14
本体を1万以上高く買ってるなら大損

15: 2020/10/04(日) 15:45:02.85
ジャパネットだとそもそもオリジナルモデルの場合品質悪い可能性がある

17: 2020/10/04(日) 16:18:15.46
ジャパネットオリジナルの劣化モデルと知ってて買ったのならいいんじゃね。
知らなかったのなら御愁傷様

18: 2020/10/04(日) 16:19:53.14
調べたら
似たような機体(大清快の10畳用)7万5000円、工事費2万5000円~3万円
みたいな感じなんだよな
結局あまり変わらない感じかね

19: 2020/10/04(日) 16:30:36.02
中、上位機種は店舗の方が安い

21: 2020/10/04(日) 17:38:00.77
200V30A契約というのはない。
6000W使いたければ60A契約になる。

23: 2020/10/04(日) 18:55:37.59
最近は電子ブレーカー化が進んであまり見られなくなってきたが
リミッターブレーカーの内部構造ってどうなってるの?
L1とL2に設けられた2つのバイメタルの頂点を糸で結んでいて、その糸が中点にあるスイッチに触れると引き剥がし動作をするとかだと面白い

24: 2020/10/04(日) 19:56:08.28
>>23
wikiに詳しく書いてある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アンペアブレーカー

25: 2020/10/04(日) 20:18:49.53
エアコンって全然使ってなくてもカビ生えたりすんの?
湿度がやや高いとパナの自動カビみはりがたまに動き出すんだけど

26: 2020/10/04(日) 22:09:57.47
断熱材なし木造一戸建ての二階八畳の窓が北と東に一つづつ室外機は東側で暖房重視の場合、2.8の200v寒冷地でも大丈夫でしょうか?
寝室で18°設定つけっぱなしにするつもりで、冬場の最低気温は-6°くらいの地域です。

28: 2020/10/04(日) 22:38:31.52
>>26
寒冷地仕様を買えば
白くまのHKあたりは比較的安め
量販店取り寄せで税込13.5万位やな 工事付き

31: 2020/10/05(月) 12:14:23.61
>>28
2.8でいいですかね?
4.0だとデカすぎですかね?

32: 2020/10/05(月) 12:30:15.26
>>31
金があるならデカいの買っておけ、大は小を兼ねる

そもそも断熱無し木造、外気温-6℃なんて最悪の条件じゃないか

35: 2020/10/05(月) 14:56:41.54
>>32
店員が2.8で大丈夫と言ってたので不安になってきました
>>33
-15°の時に5~6あれば2.8でもいけそうでしょうか

4.0の方がいいのなら検討します

37: 2020/10/05(月) 15:36:30.62
>>35
雪が積もる日本海側だったら
冬場でも湿度が高いので頻繁に霜取りに
入るのでその間冷風しか出ないので
暖房重視なら日立はやめとけ

43: 2020/10/05(月) 20:00:20.20
>>37
日立って霜取り苦手なの?
それとも、パナのエネチャージ的なのがないからか

45: 2020/10/05(月) 20:46:29.74
>>43
冷房と再熱除湿は制御と
室内外機が静かで最高だけど
暖房は爆音室外機と頻繁に霜取りが入って
まるっきりダメ
暖房重視ならパナのエネチャージか
コロナの寒冷地仕様のWシリーズがオススメ

39: 2020/10/05(月) 17:45:00.89
>>35
まずは居住地言えよ

40: 2020/10/05(月) 18:05:10.32
>>39
すいません、新潟で積雪は30センチくらいです

33: 2020/10/05(月) 13:29:57.69
>>31
盛岡あたりなのかね
何か事情があって電気暖房を希望してるんだろうけど
そもそも無断熱の部屋じゃ高い金だしてエアコンつけたのに
石油暖房と比較して何となく足元が寒いとか不満は出そうな気はする
必要な暖房能力は5kw~5kw強のあたり

HK28L(100V) 低温暖房能力2℃時5.3 -15℃時4.1 …-6℃時は微妙に能力不足
EK28L2(200V) 同2℃時7.6 -15℃時5.7
XK28L2(200V) 同2℃時8.9 -15℃時6.7
HKは除外として10年使うつもりなら電気代の差額で少なくともトントン程度にはなるだろうからXKで良いんじゃないの
まあただ8畳の部屋の暖房機器としてはやっぱり高いね
雪国なら室外機の置き場所によっては架台必要だろうし

38: 2020/10/05(月) 16:05:27.68
>>31
2、8買って石油ファンヒーターと一緒に使うと良い
どっちか壊れてもなんとかなる

29: 2020/10/04(日) 23:00:44.17
>>26
追記 2020モデルの話ね
新モデル発表につき更に安くなる

27: 2020/10/04(日) 22:11:02.76
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

30: 2020/10/04(日) 23:28:02.94
>>27
白くまのXって、お掃除機能のある上位機種?
Sはお掃除機能なし?

34: 2020/10/05(月) 13:34:56.48
再熱除湿機が欲しいけど795mmの日立Wが入りません
780mmでちょうどで、それ以上大きいと無理だから困っています
富士通SVも検討中だが冷房除湿並みに冷え過ぎるって話もあるしちょっと抵抗あります
780mm以下の再熱除湿に対応している機種って他に無いですよね…?

59: 2020/10/06(火) 00:58:17.37
>>34
ないね
除湿機買った方がいいんじゃない?
もしくは富士通SV買って後悔するのを恐れてるなら、SVの情報がもうちょっと出てくるのを待って考えるとか
前スレでSVのこと書いてる人は1人か2人しかいなかったし、情報少ないから判断するにはまだ早いでしょ

36: 2020/10/05(月) 15:23:40.04

41: 2020/10/05(月) 19:35:58.59
沖縄県で海の目の前に住んでいます
RC造の2階リビング18畳に付ける
エアコンを探しています。
暖房は全く使わず、冷房性能が良くて
省エネ性能が高い物を探しています。
エディオンではダイキンATR56XPE8WSを
勧められたのですが三菱MSZEM5619E7SWS
と迷っています。
ダイキンの方は約26万
三菱の方は約17万
9万の差がある程、ダイキンの方が性能が良いですか?

44: 2020/10/05(月) 20:27:55.22
>>41
三菱の方はZシリーズ相当だから速攻で冷えて省エネなのは三菱の方

49: 2020/10/05(月) 22:09:12.85
>>41
冷房しか使わないならどちらも論外
どう考えてもそんなに性能のいい奴はいらない
一番安いのでOK
ここの奴は快適性とか言って上位機種勧めようとするが耳を貸すな
金額に比するほどの恩恵はない

61: 2020/10/06(火) 01:40:58.97
>>49
三菱の最安のGEでいいのか?

52: 2020/10/05(月) 22:42:55.88
>>41
三菱ならGE
ダイキンならEシリーズ
沖縄ならヤモリと塩害で壊れやすいから
どちらもベーシックモデルで十分でしょ

42: 2020/10/05(月) 19:37:54.05
なんくるないさぁ

46: 2020/10/05(月) 21:11:15.79
電気ヒーターの小さいのを買って補助的に使えばいいし
梅雨時も電気ヒーターを置いて使おうかと思ってる
冷房とヒーターを同時に使って どうだろ?

47: 2020/10/05(月) 21:49:22.62
>>46
わざわざすごい電気代かける意味がわからん
安い再熱買ったほうが電気代圧倒的に安いし安全

56: 2020/10/05(月) 23:46:35.03
>>47
じゃあ 電気ストーブのかわりにガスか灯油ストーブ使ったらエアコンより
安くならないか?
どうなんだろ?

48: 2020/10/05(月) 22:02:44.58
>>40
新潟の人 寒冷地仕様お好みで  
各モデル室外機にヒーター搭載、頻繁に霜取りしないよ
設置、風雪フード等に金を掛けた方が良いかと

お金に余裕があるのならノンストップ暖房を謳う

ズバ暖霧ヶ峰、最上位。型落ち20年モデル
パナエオリアUX2021年新モデル

50: 2020/10/05(月) 22:11:06.53
オレならファンヒータ併用のムーブアイにするな

51: 2020/10/05(月) 22:33:16.41
冬はホッカペと毛布あるいはコタツで十分だわ
そこに加湿器
関東高気密住宅

53: 2020/10/05(月) 22:53:45.87
>>51
なんでこんな無理してるんだろう
エアコンつけっぱで快適に過ごせばいいのに
家族いないのかな?

55: 2020/10/05(月) 23:17:56.76
>>53
いや無理も何も寒くない
エアコンあるんだけど、暖房運転すると部屋全体がボヤッと暖まるだけでなんだかぼーっとする東芝

58: 2020/10/05(月) 23:53:30.80
>>55
家の断熱性能悪いんじゃないか
それか関東とはいえ山岳地帯のかなりの寒冷地住みとか?

60: 2020/10/06(火) 01:16:41.29
>>58
断熱性能はいいんだよホッカペ=床暖
これだけでいけるんだからw
つくばエクスプレス沿線だ

54: 2020/10/05(月) 23:11:32.09
無理とかじゃなく住宅の性能がいいんじゃないの

57: 2020/10/05(月) 23:47:20.53
まあ理想は高気密高断熱の全室床暖ロスナイ装備だな

62: 2020/10/06(火) 13:38:07.03
工事に関しては今の時期は手抜きの心配はないのですかね

63: 2020/10/06(火) 14:40:48.59
今年の売れ筋は 一人コタツ 歩くこともできます。月44円だっけ?

64: 2020/10/06(火) 14:50:52.09
ボッチ御用達?

65: 2020/10/06(火) 15:16:54.74
工事はきっちりやる奴はやる
手を抜く奴は時間があるっても無かっても手を抜く

66: 2020/10/06(火) 16:29:18.54
頭寒足熱…これの快適さはわっかんねえだろうなぁ

67: 2020/10/06(火) 16:53:36.99
鈴木繁さん?

68: 2020/10/06(火) 22:26:40.73
築25年木造、断熱わるい10畳の畳リビング、東に窓、南にガラス戸あり。今つけてんのがナショナル時代のエアコン。普通に使用出来てはいるが去年の冬めちゃ寒かった。外の気温はピークでマイナス10度いくかいかないか。冬になる前に今より省エネでこんな部屋でもしっかり温められるものに変えたい。おススメ教えてエロい人。

69: 2020/10/06(火) 22:46:20.60
>>68
その部屋全体を暖めて省エネとかは無理だ
温冷感センサーで人中心に暖められるパナソニックのエオリアXシリーズがおすすめ
エネチャージが付いてるし効率的に暖められるからすぐ暖かいし省エネ性能もピカ一
ムーブアイの霧ヶ峰もその次にいいかな
くらしカメラの白くまくんもいいけど暖房が弱いらしい

これ以外だと温まるのに時間がかかるし快適でも省エネでもない

70: 2020/10/06(火) 22:49:05.30
>>68
家の断熱性能悪いと思われるのでどんだけ省エネ機買っても電気代は高い
おそらく窓を強化するほうがコスパ高い

71: 2020/10/06(火) 23:00:05.95
>>68
今使っている機種の能力を上回るものを買えばよい
特に寒冷地向けモデル

72: 2020/10/06(火) 23:24:26.62
みんなありがとう。エオリアxと霧ヶ峰検討してみる。窓の強化は断熱シート貼るくらいしか思い浮かばないけどやってみるか。

73: 2020/10/06(火) 23:40:22.83
>>72
省エネ機が気になるほど電気使うならまず電力会社の契約見直したほうが良いよ
地域によって選択肢違うから必ずしも安いとこがあるとは限らないけど
ただ電話営業だの訪問販売だのしてるのは
もれなく悪徳業者だから気を付けたほうが良い

75: 2020/10/07(水) 05:48:27.52
>>72
スレチの話だけど、インプラスって言う、窓の内側に付ける樹脂サッシの窓があるよ。
今ある窓、空間、内窓の構造になるから断熱効果は結構ある。
サッシに使われてるアルミは熱伝導率抜群だから、内側を樹脂化できるのも大きい。
結露とかもほぼ無くなる。

76: 2020/10/07(水) 06:12:51.66
>>72
霧ヶ峰はやめとけ
低温時暖房能力見れば分かるけど各社上位機の中で一番暖房弱い

77: 2020/10/07(水) 06:53:55.30
>>72
窓は最低でもトリプルにしろ
補助金出てるし、結露しなくなるし空調費半分になるし

74: 2020/10/06(火) 23:52:42.53
ニイガタ 室外機の防雪フード設置必須

78: 2020/10/07(水) 10:33:51.92
>>74
雪国なんてフード付けなくても壁だからいらねーんじゃね?

81: 2020/10/07(水) 19:55:26.57
>>74
新潟といっても十日町あたりじゃ室外機がそもそも埋もれて使用不可だろ

79: 2020/10/07(水) 17:33:49.86
そもそもサッシじゃないから、インプラス使えんのよね。
インプラス使えるのはそもそもハイテクな家……
我が家はまだ木枠の窓。

82: 2020/10/07(水) 21:03:01.03
>>79
交換用の真空ガラスか何かと勘違いしてる?
昔の木製窓だって室内に窓枠はあるでしょ…ふかし枠使えば内窓付くと思うけど

114: 2020/10/10(土) 12:01:20.72
>>82
>>87
そうだったんですね。
てっきりアルミサッシのみかと思ってました。
サイズも既製サイズしかないと思ってましたが、
オーダーメイド的な感じで窓に合わせて設置できるんですね。

少し検討してみます。

116: 2020/10/10(土) 14:45:48.14
>>114
内窓はとっても暖かいですよ。
なんでもっと早く付けなかったのかしらと思いました。

87: 2020/10/08(木) 07:20:46.31
>>79
インプラスは窓の内側に付けるから、既存の窓が何かは関係ないよ。
枠が狭くても増し枠っての付ければ付く。
その分部屋の内側に少し出っ張ることになるけど。

現状が古い木枠の窓で、隙間風が漏れてくるみたいなのだと、それも防げる。
普通のアルミサッシよりも隙間には気を使ってるから。
(ただ、外窓の気密が低いと窓が2重になる効果は多少落ちるかも…)


あんまり関係ないけど、
木製サッシは、気密さえしっかりしてれば、実はアルミサッシよりも断熱性は高い。
(木材はそれ自体が中空の断熱材みたいなものだから)
一周回って、今、一番高級なのは木製サッシっていう…w

80: 2020/10/07(水) 18:49:55.30
新潟市街の人は、ズバ暖霧ヶ峰検討中か

83: 2020/10/07(水) 21:44:33.81
福井県嶺北地方に住んでいます。
ベットで寝たきりの人の為にエアコン(100v)を購入したいのですが
どの機種が良いか教えてください。
部屋は6畳二間、南側に大きな掃き出し窓が有ります。
寒冷地でも暖房がよく効くのはどこの会社でしょうか?
積雪はそれほど多くは有りません。

84: 2020/10/07(水) 22:06:00.35
>>83
パナX一択
寒冷地エアコンならズバ暖霧ヶ峰もいいけど高すぎるしね

86: 2020/10/07(水) 23:10:23.04
>>84 >>85さん
夜遅くにもかかわらず ご回答ありがとうございます。
明日、電気店に見に行ってきます。

85: 2020/10/07(水) 22:34:11.65
>>83
北陸は多湿で霜付きしやすいから、とにかく霜取り中でも温風が止まらないことを謳ってる機種にしましょう
暖房強化型エアコンで12畳クラスは200Vの機種しかないので、通常型の最上位機種から選ぶことになります
100Vの上限になる4.0kWの機種を選ぶべき

大きな掃き出し窓にはプラマードUとかインプラスの設置も検討してみてください
暖房の効きが良くなって電気代が下げるのはもちろん、温度ムラが減るおかげで身体がかなりラクになります

88: 2020/10/08(木) 12:12:12.31
メンテとかはあるけどプラ窓より上級、それが木の窓だよね。ただしガラスは単板では無いけど

89: 2020/10/08(木) 14:17:12.22
13畳のリビングダイニングだとその広さ用の一台設置するより
6畳用をリビング側とダイニング側に設置したほうがいいと思う?
あと内部で回ってるローラーまで分解して自分で掃除できる機種ってまだないよね?

90: 2020/10/08(木) 14:53:25.62
13畳位の狭小リビングなら
4kwエアコン1台で十分

91: 2020/10/08(木) 16:11:25.71
13畳のLDって
一台だよJK

93: 2020/10/08(木) 16:15:14.65
>>91
LDKだったw
東西に長いからキッチン使ってるときにもろに風が来る位置に一台つけて
LDの方にもう一台、7畳用ぐらいのを2台にしようかな

92: 2020/10/08(木) 16:12:52.30
木造だからもうちょっと威力あったほうがいい気がしない?

94: 2020/10/08(木) 17:15:21.83
予算あるなら2台でも良いだろうけど
13畳LDKなら1台じゃないかな
まして長方形なら

101: 2020/10/08(木) 22:58:18.86
>>95
こんなのあるの知らなかった、これ検討してみます、ありがとう
>>94
今1台なんですけど、アシストサーキュレーターつければ
買い替えるエアコンも1台でいけそうです。

95: 2020/10/08(木) 18:32:18.54
横からだけどダイキンのアシストサーキュレーター付けたらどうかな。

96: 2020/10/08(木) 18:35:42.83
どうしてサキュレチオンしないのぉ~ッ!

97: 2020/10/08(木) 20:06:08.98
伊藤長吉(68)
〒989-6116 宮城県大崎市古川李埣
片親育ちの生まれ育ちの悪いゴミ男

98: 2020/10/08(木) 20:58:34.46
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

99: 2020/10/08(木) 21:17:40.27
白くまXで検索すると一番上に出てくるのが数年前のモデルなのなんでだよ
これ見たら白くまXは暖房も省エネ性も微妙なエアコンなんだなって思われるぞ

100: 2020/10/08(木) 22:30:17.94
計算サイトで冷房における3.6kwと出てきたんですが、暖房だと4.5kwくらいってことですかね?

103: 2020/10/09(金) 07:46:49.56
3.6の消費電力が2.2のような消費電力の推移だったら2.2は更に小さい消費電力でしかパワー出せないかもしれんがな

105: 2020/10/09(金) 16:30:20.09
【中央日報】韓国蔚山で33階建てビル火災…現在88人病院搬送 「エアコン室外機から出火した」と最初の通報 [10/09]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1602198780/

106: 2020/10/09(金) 17:08:27.01
さすが韓国製
火まで出せるのか。

107: 2020/10/09(金) 18:13:44.58
>>106
もう暖房の時期だからな

108: 2020/10/09(金) 18:21:49.09
www

109: 2020/10/09(金) 22:17:58.32
冷媒がR32だと引火性があるからやっぱりヤバイのか?
まあ国内じゃ全然聞かないけども

110: 2020/10/09(金) 22:25:40.06
R32は室内に溜まると危ないけど、室外ならすぐに薄まるから安全
今回は室外機からの発火なので、R32関係無さそう

111: 2020/10/09(金) 23:58:47.55
10月みたいないい気候なんだからエアコンからの出火というより
電気火災なんだろうな。それがエアコンの配線だったとか?
まあ しかし あれだけ外壁が燃える韓国のビルには入りたくないな

112: 2020/10/10(土) 05:54:09.04
日本でも室外機燃えてるよ。
もみ消しか知らんけど「原因不明」で終わってる。

113: 2020/10/10(土) 07:16:31.13
>>112
国産?

115: 2020/10/10(土) 13:32:05.96
>>112
NITEの実験でシャープの室外機が燃えてるのがあったなw

117: 2020/10/10(土) 14:47:09.87
>>115
金属の塊なのに燃えるもんなの?

118: 2020/10/10(土) 15:58:48.10
>>117
ファンなんかはいまどき、樹脂じゃないの?
基盤や配線など中には樹脂がいっぱいでしょう。
ただ難燃樹脂使ってると思うけど、中華工場とかで樹脂部品作ってると勝手にコストダウンしてくれて、樹脂グレードを難燃→通常とかにしてくれたりする。
まー今や日本の工場も怪しいが。

119: 2020/10/10(土) 16:48:22.98
>>117
筐体の一部やファンガードや配管接続カバーなどプラスチックを使ってる箇所は意外とあるよ
質量やコスト削減といった目論みもあるんだろうな
ただ室外機に放火する馬鹿がいるので近年の室外機は難燃性を高めてる模様
日立は何年か前のカタログに、三菱電機は10年くらい前のネット記事に室外機の難燃対策について触れてた

120: 2020/10/10(土) 17:39:10.38
暖房ドライモードが欲しい

121: 2020/10/10(土) 18:01:18.52
>>120
再熱除湿の暖房側を強くした感じか?

エアコン暖房つかっているだけで、湿度落ちないの?
関東在住なんで、想像付かない

122: 2020/10/10(土) 18:02:15.30
暖房ドライモードあるといいね。
日本海側は冬場の湿度が凄い。
電気製品の開発者は太平洋側の人なのか?
冬場の加湿なんて有り得ない。

129: 2020/10/10(土) 21:10:26.69
>>122
湿度高いと言ってもそれは気温が低いからじゃないの?
絶対湿度で見たら普通に湿度低いんじゃ

133: 2020/10/10(土) 21:40:58.71
>>129
いっぺん 日本海側に住んでみて。
冬場は窓の結露は滴り落ちる(ケルヒャーのバッキュムクリーナーが大活躍)
お風呂の壁も直ぐにカビる。
ニトリで買った(安物)クローゼットの中のスーツにもカビが生えてたw
夏は夏で、重苦しい空気のためか息苦しいよ。
私も東京に住んでいたので想像つかなかった。

123: 2020/10/10(土) 19:25:38.78
冬の除湿なんてありえないわ

124: 2020/10/10(土) 19:40:24.66
それは太平洋側の住人の考え。
日本は広いんだよ。

125: 2020/10/10(土) 19:51:00.81
日本海側 北陸3県、新潟、高湿度 冬の稲妻 
寒冷地用再熱除湿搭載モデルが役立つ

126: 2020/10/10(土) 20:24:29.37
メーカーはどこですか?

127: 2020/10/10(土) 20:33:04.75
でもさエアコンっていうくらいなんだから省エネもそうだけど、ソフトで色々やって欲しいよな。
郵便番号入れたらその地域の制御になるとかさ。

128: 2020/10/10(土) 20:38:08.63
>>127
AIとか自動とかで勝手な制御されるより
アプリで、制御をプログラミングできると面白いけどね。
お勧めプログラムをネットで公開したり

131: 2020/10/10(土) 21:19:02.21
>>127
柔軟な思考力をお持ちですね
アイデアマン 

134: 2020/10/10(土) 21:42:26.90
>>127
いいアイデア!
メーカーのサイトに書き込んでみたら?

130: 2020/10/10(土) 21:12:07.25
温度以外で一体何を制御したいんだよ

132: 2020/10/10(土) 21:27:08.55
パナと富士通は割とそれに近いことやってる気はする

135: 2020/10/10(土) 21:42:55.80
地域差よりも建物の差の方が大きいだろうから…
いまのところ、室内外の温度センサとムーブアイ系センサで十分に対応できると考えるんじゃない?

三菱の業務用だと霜取りに北陸モード(高湿な日本海側の冬向け)があるのと、
他社業務用でも地域名は付いてないけど霜取りパターンが選べたりはする

166: 2020/10/12(月) 12:27:48.52
>>135
ムーブアイって湿度のセンシングしてるのか?
IRセンサだけじゃねーの?

136: 2020/10/10(土) 21:46:57.62
一部屋だけなら対応できます。

137: 2020/10/10(土) 21:49:08.66
北陸に住んでるけど、エアコン暖房してるだけで湿度30%とかに下がるけどなぁ…

暖房してない部屋とか、石油暖房や部屋干ししてる部屋の湿度は確かに高いけど
20年前の低性能ペアガラスでもいいから窓に断熱をしてれば、結露には困ってない

138: 2020/10/10(土) 21:54:41.47
部屋が26.5℃湿度60%で暑い。冷房にするか除湿にするか迷う。付けないで頑張るという手もある。

139: 2020/10/10(土) 22:15:16.10
北陸は一部屋がとても広いので全室エアコンでは財布が辛い。
ならば太平洋側に住めばいいと言う話にはなるけど。東京は家賃が高い。
一長一短はあるね。

140: 2020/10/10(土) 22:31:19.99
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

147: 2020/10/11(日) 00:09:20.17
>>140
リアルに買ったぞ1階リビング用に
室外機デカイわ
最初で最後の日立になるか
2階には三菱かダイキンを入れる予定

141: 2020/10/10(土) 22:32:22.68
東京は家賃は高いが千葉なら北陸と大して変わらんと思うの

142: 2020/10/10(土) 23:03:29.06
外気温15度湿度100%とかを室温24度まで暖めた場合、室内の湿度は何%になる?
冬で湿度が高いとかあり得ない気がするのだが。。。

結露云々は断熱性の話だろ?

143: 2020/10/10(土) 23:09:09.07
>>142
24℃まで上げても60%にしか下がらない

145: 2020/10/10(土) 23:27:58.98
>>142
毎日雪が降って 家の前に雪の山ができる所に住んだことないでしょ。
ガラス窓の外が雪で真っ白になる事を想像してごらん。

146: 2020/10/10(土) 23:31:12.41
>>145
雪で真っ白になる時期なら、室内の相対湿度は相応に低いと思うが……

148: 2020/10/11(日) 01:53:33.42
>>145
相当断熱性の低い家にお住まいですな。。。
じいちゃん家が北国だが2重サッシが当たり前だと思ってたわ

144: 2020/10/10(土) 23:17:32.06
エアコンが趣味って人がテレビに出たようですがご存じでしたら教えてください

155: 2020/10/11(日) 17:57:28.06
>>144
今日の珍百景じゃないの

149: 2020/10/11(日) 06:39:28.42
我が家も二重サッシよ。
外側にはビルに入れる厚いガラスが入ってる。

150: 2020/10/11(日) 07:14:23.13
でも 全室二重窓にするにはお金がかかるから寝室と居間と子供部屋だけ。
キッチンは二重ではないから結露するんだ。
仏間や広い廊下(掃き出し窓12枚)も二重にしたら結露せず暖かいと思う。
スレチなのでもうやめておきます。

151: 2020/10/11(日) 07:17:44.29
ペアガラスなんて今どき賃貸でも標準
戸建なら完全樹脂サッシにしとかないと結露でカビて悲惨な目に合う

152: 2020/10/11(日) 08:04:52.19
>>151
ペアガラスと二重窓は別物。
ペアガラスってのは1枚のサッシの中に2重になったガラスが入ってる。
二重窓は、サッシそのものが二重になってる。
上で出てる後付の内窓と同じ構成に初めからなってるのが二重窓。

153: 2020/10/11(日) 10:16:51.23
私が書いた二重と言う意味は、ペアガラスではなくて内窓のことです。

お金があれば良い家に住めるけど東京都と我が県では賃金の格差が大きい。

154: 2020/10/11(日) 17:24:46.81
エアコンって11月が一番安いって聞いた事あるんだけど本当?

156: 2020/10/11(日) 18:00:51.14
>>154
11月:下位機種
3月:下位機種~上位機種

157: 2020/10/11(日) 19:01:17.91
>>156
ありがとう
参考にします

158: 2020/10/11(日) 22:56:08.94
霧ヶ峰sは上位下位どっち扱いなんだろう?

159: 2020/10/11(日) 23:03:40.58
20畳で予算15~20万、テンプレ見て三菱のZシリーズがいいのかなーって思ってるんだけど、ムーブアイで直に風当ててくると寒くないんでしょうか?
エアコンの風が当たりっぱなしってあまり好きじゃないんだけど、ある程度冷えたらやんわりしてくれる?
風に当たりっぱなしが好きじゃないなら全体空調のほうがいい?
そうするとダイキンか富士通ですかね?

160: 2020/10/12(月) 00:49:08.30
>>159
zの2019使ってるけど、
当たりっぱなしの風って扇風機をイメージしてるなら、そんな事ないから大丈夫
温度の高いところに風を当てていくイメージだから、ちょいちょいルーバーが動く、ずっと同じところを冷やさない
あと風除けに設定すると人間感知して避けるようにルーバー動く

むしろ全体空調ってのが扇風機の風的な感じだと思うけどなぁ

162: 2020/10/12(月) 07:17:15.83
>>160
おお、ありがとう!
やっぱり使用者の意見は参考になる。
三菱考えてみます。

163: 2020/10/12(月) 07:35:25.37
>>162
ダイキンA使用者だけどこっちの風よけもちゃんと人に当たらないようにしてくれるよ
別に三菱でいいと思うけどね

161: 2020/10/12(月) 01:01:28.48
サーキュレーション気流ってウチみたいにLDKの右奥で、そこそこテーブルとかの家具や壁があって、25畳くらいの広さでも使えるのかね?

ただ上向きに冷房使うのと何か違うのかな?

164: 2020/10/12(月) 08:26:43.66
風向なんて人力で調整すりゃいいやんそんなもの

165: 2020/10/12(月) 09:28:24.91
そりゃ手の届く所にあるならな。

167: 2020/10/12(月) 14:24:31.81
なぜ湿度センシングしてると思った?

168: 2020/10/12(月) 15:16:18.59
原理的に非接触による温度計はIRセンサーでしょ?
温度センシングしてないのか?

169: 2020/10/12(月) 15:18:12.67
あ、湿度か。。。
それは知らんわ

170: 2020/10/12(月) 20:47:03.01
ムーブアイはIRセンサーだが間接的に湿度を推定してるんだろうな
家電:世界初の自動運転エアコンが登場! 湿度まで察して動ける
https://mainichi.jp/articles/20180904/gnw/00m/040/004000c

日立のくらしカメラもIRセンサーを応用して湿度カメラを実現している
https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_j/feature04.html
これを見ればセンサー否定論者でも白くまくんの凄さが分かる

171: 2020/10/12(月) 20:57:08.37
霧ヶ峰はセンサーよりも分解の方が気になる
どうせどのメーカーの制御も不満あるだろ

172: 2020/10/12(月) 20:59:01.71
くらしカメラいいよなぁ
見た目がもうかっこいいもんよ
弱点はエアコン直下から2メートルの範囲は検知しないことくらいか

173: 2020/10/12(月) 20:59:13.30
湿度カメラのイメージやっつけ仕事過ぎ

174: 2020/10/12(月) 21:06:46.49
湿度センシングしてなきゃ、湿度無視もしくは軽視してるって事か?ん?

175: 2020/10/12(月) 21:07:43.70
推測とか無理だろ?それこそ地域差、建物差でノイズ多すぎ。

176: 2020/10/12(月) 22:28:27.19
ムーブアイとかのセンサーって、結局「自動」の制御が自分に合わないと意味が無い
10年前に期待して買ったけど、冷房モードしか使わなくなった

177: 2020/10/12(月) 22:35:47.87
暑すぎてエアコンつけた

178: 2020/10/12(月) 22:52:14.74
霧ヶ峰名物の「あついとき」「さむいとき」ボタンで良い感じに学習してくれるんじゃないの

179: 2020/10/13(火) 05:01:10.35
家電屋と価格コム1位の値段で10万くらい開きがあるのってなんで?
取付費でめっちゃ取られるとか?

180: 2020/10/13(火) 07:46:41.45
>>179
逆に同じだったらおかしいだろ

181: 2020/10/13(火) 07:52:55.22
量販店の価格は値下げ交渉前だからかなり下げる余地はある。

白物家電はネットで買うと逆に高くつくんじゃないかな。工事費や保証込みでも価格コム以下にできるのが普通と思ってるけど。

182: 2020/10/13(火) 18:01:30.28
工事によるよね、長い配管とかは業者さん自分で選んで
見積もりとった方がいいんじゃないかな?酷いと吹っかけてくるからなあ。

183: 2020/10/13(火) 18:33:27.62
繁忙期はどんな業者が来るか分かったもんじゃないから量販店は避けた方が良さそう

184: 2020/10/13(火) 21:12:12.49
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

185: 2020/10/13(火) 21:21:30.39
そう言えば早いとこだともう次の白くまXのモック展示始まってたな

186: 2020/10/13(火) 22:04:20.99
閑散期はまともな業者やってるの?

187: 2020/10/13(火) 22:15:57.57
空調専門業者と比べればもちろん劣るけど、真夏のように工事クレーム付けたくなるレベルの業者は来ない

188: 2020/10/14(水) 01:38:09.81
富士通Xの購入を検討中だけどこちらはSVと違って再熱除湿は特に問題ない感じ?

189: 2020/10/14(水) 12:14:47.82
>>188
問題っていうか普通に室温は下がるよ
再熱除湿重視なら日立Xどうぞ

191: 2020/10/14(水) 18:06:22.35
>>189
いや下がったら再熱除湿じゃないじゃん
大問題だよ

201: 2020/10/15(木) 15:08:44.60
>>191
わずかに下がる程度は仕方ないと思うけど、3℃も4℃も下がるって話が出てたがそれが事実なら問題だよね
日本冷凍空調機工業会だっけ、あそこの基準を満たしてるのかすら怪しくなる

200: 2020/10/15(木) 15:07:27.49
>>189
昔の温度設定できた頃の富士通の再熱除湿は寒くならなくてよかったと聞くけどね
今はXもSVと同じように温度調整ができないのに変わったから気になってたけどやっぱりXもダメなのか
温度調整ができなくなったのも何か裏の理由があるのかもね

190: 2020/10/14(水) 12:40:13.45
昔、富士通ゼネラルが暖房ぎみ除湿とか言ってたのはどうなったんだ?

192: 2020/10/14(水) 18:30:24.09
ここのスレ三菱と日立持ち上げる為なら平気でデマを拡散するから信用ならないんだよな
どうせ持ってねえんだろガンダムエアコン

193: 2020/10/14(水) 19:26:41.24
けど富士通の話はほとんど話題に上がらないよな
エアコンに関心のあるユーザーが少ないのかな?

194: 2020/10/14(水) 19:29:57.56
エアコンはデマというか勘違いがすごく多いよね…
使用環境と使用者の好みに依るところをエアコン自体の性能と勘違いしてしまう

195: 2020/10/14(水) 20:12:59.36
ダイキン2021年モデル
うるさらminiにも単独換気機能を追加
うるさらminiベースで加湿なし・換気のみのVシリーズ新発売
https://www.daikin.co.jp/press/2020/20201014/

ダイキンの新・ハイブリッド除湿ってカタログでは曖昧な書き方だけど、
ニュースリリースだと「室温を下げない除湿」とはっきり言ってるんだね

196: 2020/10/14(水) 21:07:09.20
>>195
この手の商品も換気のたびにエアコンの効きが悪い!って不満が出るんだろうなぁ
あらゆることに言えるけど、要は何を重視するかだよね

197: 2020/10/14(水) 21:12:46.40
>>195
そりゃ再熱だからな
あと換気は強いな

198: 2020/10/14(水) 21:15:33.91
今日届いたアレクサに喋ってエアコン操作できるようになったど!
来年の夏は帰宅する30分前にエアコンをつけるんだ!

199: 2020/10/14(水) 21:54:52.52
ダイキンは騙すのがうまい

202: 2020/10/15(木) 18:44:43.33
ここで言われていることをあまり鵜呑みにするな
パナと一昨年までのダイキンが湿度下がらないとかは散々言われてるからある程度信ぴょう性あるけど富士通の再熱が室温下がるって相当稀な意見だぞ
SVはともかくXが室温下がるとか初めて聞いたわそんな商品出したら普通に訴えられるレベルじゃん

203: 2020/10/15(木) 18:58:54.00
SVの再熱は弱冷房除湿と自動で切り替わる除湿の為いくら再熱自体が室温を下げないものでも弱冷房を行うとセンサーが判断してしまうと室温が下がる(温度ムラに弱い)
Xの再熱はユーザーがリモコンで選んで勝手に切り替わったりしない
この違いを無視してSV基準でXも富士通だから室温下がる再熱とか言ってんじゃねえだろうな

204: 2020/10/15(木) 21:58:29.96
>>203
前スレで

富士通SV、部屋の温度24℃(温度計)、外の温度21~22℃(エアコンが自称する温度)で再熱除湿使ったら90分後には4℃も下がって20℃になってたわ
19℃に下がりそうな勢いだったから止めちゃったけど

と書いた者だけど、室温24℃、外気21~22℃で20℃に下がるまで勝手に弱冷房に切り替わってたのだとしたらそれはそれで最悪だと思う
エアコンの自称する室温と温度計の室温の大きな乖離もなかったし
というかそもそも風が強かったし(弱冷房だと風は弱くなるはず)熱交換器確認したら半分しか濡れてなかったから再熱モードになってたと思われるし

あとこの前試しに室温18℃、外気温15℃で実験的に数分動かしてみたけどふつうに冷たい風が出てきたよ
寒くなるの嫌だったし流石にこの時は実験目的だったからすぐ止めたけど
あとXにも興味あってXの説明書もネットで見れたから読んだけど、室温が高いと自動で弱冷房除湿に切り替えて運転することもあるって書いてあった

205: 2020/10/15(木) 22:05:37.57
>>204
説明書見るとたしかにそう書いてあるね
カタログだとSVの方にしか弱冷房に切り替わるって書いてなかったから誤解してました
大変申し訳ない

富士通はどうもこのスレだとV以外空気なので所有者のレポ聞けるのは助かる

206: 2020/10/15(木) 22:20:48.13
>>205
確かに富士通の上位機種って情報少ないよね
なるほど、カタログにはSVの方にだけ切り替わるって書いてあったんですね

なおレポはできたけど再熱なのに寒くなるって知らないで買ってしまった自分は人柱となってしまった模様w

207: 2020/10/15(木) 22:47:19.11
日立Xも外気温低いとうまく動作しないことあるよ

先日外気温19℃、室温26℃、設定温度27℃でカラッと除湿したら冷たい風出てきて24℃くらいまで下がっちゃった。

210: 2020/10/15(木) 23:13:39.19
>>207
1~2℃の変化はやっぱり避けられないのか
でもその程度で済んでるのはさすが日立X、ちょっと羨ましい
日立Xは縦も横も大きすぎて入らなかったから仕方ないっちゃ仕方ないけど
ただ富士通SVは外気温が25℃とか26℃とか高くてもやっぱり4℃とか下がるし、
公式サイトに出てる屋内屋外24℃24℃でも4℃下がることがある

208: 2020/10/15(木) 22:56:39.31
三菱も下がるよ

209: 2020/10/15(木) 23:06:32.91
富士通Xシリーズは2018年モデルまでは温度設定可能で、室内室外24℃だと除湿量が1400mlで消費電力は730W
2020年モデルは温度設定が出来なくなるだけでなく、地味に同一条件下での除湿量が1270mlに減って消費電力は760Wに増加
調べてみたけどこのあたりで何らかの悪い方向への仕様変更があった可能性はありそう

211: 2020/10/15(木) 23:14:26.23
あれ、ID何故か変わってるけど206です

212: 2020/10/15(木) 23:33:24.47
うちには日立x三菱zwダイキンAとあるけど、湿度管理は日立しかできない。ほかはグダグダ。冷やす温めるのはダイキンはパワーあるから得意だけどただそれだけ。三菱は動作はともあれ電気代が安いこと。それぞれメーカーによりセールスが違うから、何が一番優先か考えて買えば外れはないと思う。
うちは除湿、とにかく除湿なので日立押し。

216: 2020/10/16(金) 06:08:35.57
>>212
全部何年モデルか書けよ
何の参考にもならない

213: 2020/10/16(金) 00:00:58.14
除湿機買えばいいじゃん

215: 2020/10/16(金) 01:44:17.10
>>213
実際それも一つの手ではあるよね
持ち運びできるからエアコンのない部屋でも十分活躍の場があるし

214: 2020/10/16(金) 00:14:46.71
日立の再熱は基本は設定から3℃以上下がった状態が続くことはないからね
室温と同じに設定しておけば基本は維持、どんなに下がっても2℃まで
説明書に3℃下がったら暖房が入るって書いてあるからそれが影響してるのかも
まあ3℃も4℃も下がったらそれ再熱の意味無いからね

217: 2020/10/16(金) 08:21:41.88
ダイキンも昔は再熱ついてたんだよな

218: 2020/10/16(金) 08:28:09.85
2年前から再熱復活してるぞ

219: 2020/10/16(金) 09:56:14.32
再熱じゃねえよ
再熱もどきだ
再熱だっていうなら再熱除湿より安いみたいなアピールやめろや

220: 2020/10/16(金) 13:04:29.19
>>219
大丈夫か?
仕組みわかる?

224: 2020/10/16(金) 20:55:35.35
>>220
仕組みもクソもダイキンが再熱って言ってない以上は再熱じゃないよ
カタログ持ってたら9ページ左下読みな
●一般社団法人 日本冷凍空調工業会による再熱除湿方式ではありませんので室温の低下があります。
って書いてあるだろ

225: 2020/10/16(金) 21:21:54.16
>>224
役に立たない加湿機能を売りにしていることからして、プレミアムとか言っている除湿も胡散臭い

価格コムでもネガティブな口コミしか見ないね

229: 2020/10/16(金) 22:33:21.38
>>224
工業会がみとめたやつじゃないけど再熱弁がついた再熱機構だよ
室内機の中見てみた?

230: 2020/10/16(金) 22:35:05.32
>>229
じゃあダイキンに再熱なのになんで再熱じゃないんですかって言え
厳密に再熱かどうかを言っているのと再熱機構かどうかを言い合っても平行線にしかならねえだろうが

231: 2020/10/16(金) 23:05:37.45
>>230
だから室温が下がるって勘違いしてる人に対して言ってるだけだよ

221: 2020/10/16(金) 18:16:48.98
PanasonicのXシリーズは三菱のような人に風あて・吹きわけできますか?

222: 2020/10/16(金) 18:21:14.46
室外機触るとビリビリするんだけど普通?エアコンも動かしてない

223: 2020/10/16(金) 19:01:19.15
100Vの機種でアースを取ってないのかな?
だとすると室外機を触るとビリビリするのは割と普通だったりする
気持ち悪い現象ではあるけど

227: 2020/10/16(金) 22:10:23.97
>>223
ありがとうー安心した!

226: 2020/10/16(金) 21:58:45.41
役に立たないことはないぞ
暖房で低下する湿度をフォローするくらいはやる
気化式加湿器の40倍の電気代ってだけだ

228: 2020/10/16(金) 22:24:02.54
ダイキンのプレミアム冷房、今年取り付けて初めての夏を過ごしたけど、
弱冷房と室温を下げない除湿が自動で切り替わって、ちゃんと温度と湿度両方を維持してて関心したけどな

232: 2020/10/16(金) 23:08:31.47
ダイキンが室温下がるって言ってるんだがな…

233: 2020/10/16(金) 23:14:25.22
>>232
https://www.daikin.co.jp/press/2020/20201014/index.html
>室温を下げる除湿と室温を下げない除湿を自動で切り替えます。

235: 2020/10/17(土) 05:20:07.02
カタログにははっきり室温低下すると書いてあるし電話で問い合わせても同じ回答だったよ
>>233
に書いてある室温を下げない除湿ってのは完全に嘘だね

234: 2020/10/17(土) 01:08:50.25
室温を下げる除湿と室温を下げない除湿(日本冷凍空調工業会による再熱除湿方式ではありませんので室温の低下があります)を自動で切り替えます

236: 2020/10/17(土) 05:48:23.30
嘘つきダイキン

237: 2020/10/17(土) 07:09:41.96
なんか一人でダイキン叩きの自作自演やってる奴がいるようだな。
次からはこのスレワッチョイ付きにした方がいいね。

238: 2020/10/17(土) 07:24:40.15
スレ文くらい読めよ
文盲か?

241: 2020/10/17(土) 09:07:08.09
>>238
反応が幼稚過ぎて笑える。余程都合が悪いようだな。

239: 2020/10/17(土) 08:00:59.83
ダイキン叩いてるんじゃなくて再熱じゃないのを無理矢理再熱再熱言ってる馬鹿を叩いてるんだよ
ダイキンが再熱じゃないと言っているのを再熱って言ってる奴の方がよほどダイキンを侮辱してるだろ

240: 2020/10/17(土) 08:19:19.13
そりゃ三菱や富士通の工業会の認めた再熱でさえ室温ガンガン下がるのに
それより効率求めたダイキンのやつがほとんど下がらずに出来てるのはすごいやん

246: 2020/10/17(土) 15:45:42.50
>>240
ん?うちは再熱になるとむしろ温度が上がるんだが?
今年の梅雨は除湿でちと暑くなる日があったわ

242: 2020/10/17(土) 11:53:59.00
14畳考えてるんだけど100V200Vどっちがおすすめ?
電源はどっちでもイケる

243: 2020/10/17(土) 12:02:58.53
>>242
間違いなく200

247: 2020/10/17(土) 16:40:01.59
>>243
>>245
サンキューです。200にします!

244: 2020/10/17(土) 12:46:37.86
弱冷房式ではないが、もどきはもどきだろ

245: 2020/10/17(土) 12:49:48.56
どっちもイケるなら、100Vを選ぶ理由が分からない。
そーいや、2.8kWクラスでも単200Vってあるんだな。

248: 2020/10/17(土) 20:54:43.71
>>245
おれんちそれ使ってる、100vの2、8と比べると雲泥の差だな、快適すぎる

249: 2020/10/17(土) 21:09:57.76
>>248
何がどう違うの?

250: 2020/10/17(土) 21:14:47.63
>>249
霜取りが速い。起動が速い。電力のバランス気にしなくて良い

260: 2020/10/18(日) 08:10:43.22
>>245
アンペア契約のご家庭で容量の制限が厳しい場合
そもそも最大消費電力が事実上2000Wか4000Wかの違いがおかしい。
4,0kWも9.0kWも同じ4000W。
2.8kwや3.6kWの最大が2000Wで事足りるなら、4.0kWは3000Wくらいで収めて欲しい。

261: 2020/10/18(日) 12:19:36.66
>>260
消費電力のワットとエアコン能力のワットを混同している

大抵の20Aのコンセントを使うエアコンは、15Aで制限をかけるセーブモードが付いている

263: 2020/10/18(日) 12:58:59.83
>>260
実際の消費電力は4.0kwのエアコンなら2000Wも行かない

264: 2020/10/18(日) 20:03:38.46
>>260
100Vも200Vも一般家庭内の電線では配線に電流20Aまでしか流せない
それを最大限利用すると100Vなら2000W、200Vなら4000Wになってるってことよ

428: 2020/10/24(土) 13:37:43.40
>>245
2.8kWクラスでも単200Vメリットあるかな。
APFは4.0kWみたいに変わらんしな。

432: 2020/10/24(土) 15:55:31.53
>>428
200vの方が最大能力のポテンシャルが高い事が多い

436: 2020/10/24(土) 22:40:37.55
>>432
そうなのね……
>>434
めっちゃ安いやん

442: 2020/10/26(月) 01:26:58.52
>>428
>>432
基本的に200Vの方が信頼性の高い
電圧の高い方が伝送効率が良く(電気抵抗が少ない)、それにより
電線への負荷が少ないことによるもの

100Vと200Vでは、同じアンペアでも使用できる電流容量が違うため
<単相100V>
15A:1500W 20A:2000W 30A:3000W

<単相200V>
15A:3000W 20A:4000W 30A:6000W

同シリーズの3.6や4.0kW機だと
定格出力が同じなのに、100V仕様と200V仕様では
出力、能力、消費電力に差があったりすることも珍しくない


>>441の訂正
【誤】>>245

441: 2020/10/26(月) 00:40:21.29
>>425
>>428
ルームだと2.8kW以上じゃないと200V仕様の機種はない
(電源直結のハウジングやマルチは2.2kW~)

しかも
コスト重視の量販向け(家庭用)は、ごく一部のシリーズしか設定されていない
住設用でさえ、三菱ぐらいしか満足にフルラインナップされてないし

251: 2020/10/17(土) 21:26:36.54
いやー、極端な変人の意見ほど参考にならないもんないわ

252: 2020/10/17(土) 22:01:10.17
電圧以外の項目が同じ性能であっても、200Vの方が効率が良い(ロスが少ない)ので
電気代jは少しは安くなる。

253: 2020/10/17(土) 22:59:07.06
富士通SV、室温16℃、外気温12℃、湿度75%くらいで富士通SVの再熱除湿を使ったら今度は全く運転せず
外気温が低いときは暖房と除湿を切りかえながら運転するって説明書に書いてあるけど、全くそんな動きはなかった
富士通にまた相談するけど、なんか意味不明なことが多すぎて困惑してる

以前からいろいろ変だと思ってて、
点検依頼して、その時に点検の結果異常はなかったことが分かったので故障ではないですねって言われたんだけど
やっぱり除湿関連が説明書とか宣伝とは全く違う動きばっかしててわけわからんわ

254: 2020/10/18(日) 00:19:58.13
>>253
19年モデルのXシリーズと同じで制御ソフトウェアに不備がありおかしな動きしてるんじゃね?と予想
19年ののXシリーズ同様にまたリコールでも出るんじゃないかね

303: 2020/10/19(月) 22:20:53.07
>>254
富士通の再熱が寒くなるって話、似非再熱のダイキンでも4℃以上も下がるなんて流石に無いからなんか引っかかる
だいたいそんな制御ソフトの不具合とか起こるんかね?
SVで寒くなるって人が1人か2人、Xで寒くなるって人が1人いるだけだし単純な個別の故障なんじゃね?

315: 2020/10/20(火) 15:49:18.95
>>303
2019年の仕様変更前は富士通の再熱がろくに機能しないなんて話全く見なかった
19年の仕様変更後3件そういう話が出てる以上変更で何かあったんじゃないか?
富士通も最近はコスト削ってるのか質が落ちてきてる部分もあるんじゃないかと推測してる
自分の家のCなんかも17年製と今年の2台持ってるけど、
今年のはファンが立ち上がる瞬間の風量が安定せず一瞬強風が出てうるさくなるから省エネファンで間欠運転するときは眠る時に音が気になるし
17年製入れたときは省エネファンが良くて、次はリビングにもXを入れようと20年製のファンといい除湿の話といいちょっと萎えるね

255: 2020/10/18(日) 01:22:16.26
エアコンの専用ブレーカーを分電盤で一度オフにして しばらくしてから
入りにしたらどうだろ? 家でできるマイコン制御機の回復はリセットだけだ。

267: 2020/10/18(日) 22:06:15.18
>>255
試してみましたがダメでした

256: 2020/10/18(日) 01:23:08.41
同じ再熱除湿でもメーカーだけじゃなく機種によって除湿量って全然違うんだな
日立なら再熱除湿あるならWでもいいかと思ったら1時間あたり除湿量は大きく差があった

257: 2020/10/18(日) 01:23:09.45
電源の入り切りでリセットすることしか 家ではできないよね。
それでだめなら バグか?

258: 2020/10/18(日) 01:23:09.78
電源の入り切りでリセットすることしか 家ではできないよね。
それでだめなら バグか?

259: 2020/10/18(日) 04:31:51.83
バグかどうかなんて中の人にしか分からんよ。
ユーザーに出来るのは、せいぜい、そうなのかも?って勝手に想像する程度。

262: 2020/10/18(日) 12:55:32.38
15A=アンペア契約では30A分カウントされるから

265: 2020/10/18(日) 20:33:28.63
容量の大きいエアコンなら専用の太さの電線の配線工事をするだろな
ブレーカーもそれに見合った物をつけるだろし
元からある電線1,6ミリとか2.0ミリ芯をつかうなら容量は限られてるわな

266: 2020/10/18(日) 22:03:40.77
容量小さい機種は力率改善回路とかPAMのグレードを落としてるために、
消費電力が小さいにも関わらず電流(無効電力)だけ大きくて、20A回路が必要になってる

268: 2020/10/18(日) 23:21:17.02
>>266
定格容量は目安にならない
ハードウェアとしての能力は最大能力で見るべき

270: 2020/10/19(月) 07:08:21.13
>>268
定格は「自称」だからな。
小さく表示する分には問題にされない。
プログラム次第でどうにでもなるし。

269: 2020/10/19(月) 07:01:50.26
ダイキンのエアコン買ったらリモコンの電池が三菱電機製だった

なぜ霧ヶ峰とうるさらで争っているのにライバル会社の電池を入れるんだいと思ったw

272: 2020/10/19(月) 08:09:59.92
>>269
他に電池を作ってるPanasonicも東芝もエアコン作ってるライバルと言う点では同じだしw
あとは……maxellぐらい?

274: 2020/10/19(月) 09:57:09.59
>>272
SONY

275: 2020/10/19(月) 10:46:20.11
>>274
ソニーは昨年乾電池事業撤退したよ

277: 2020/10/19(月) 15:19:45.30
>>272
マクセルは白くま君の同梱電池の座を外された
今は白くまくんのロゴ付きの中国ブランドの電池がついてくる

291: 2020/10/19(月) 19:29:45.12
>>269
今乾電池作ってるのはマクセル、富士通、パナソニックの3社だからみんなマクセルになっちゃうね

>>277
マクセルは日立グループじゃなくなったもんね

309: 2020/10/20(火) 00:31:49.49
>>291
日立のエアコン作ってるとこも今や日立の連結対象外だからなぁ

337: 2020/10/21(水) 05:08:41.71
>>309
<販売元>
日立グローバルライフソリューションズ
2019/4/01 日立系家電事業子会社2社を合併して発足
・日立アプライアンス  ※登記簿上の存続会社
・日立コンシューマ・マーケティング

【主要株主】
日立製作所:100%
https://www.hitachi-gls.co.jp/about/outline/history.html
https://www.hitachi-gls.co.jp/about/outline/


<合弁会社>
ジョンソンコントロールズ日立空調
2015/10/01 ジョンソンコントロールズと日立アプライアンスの合弁で設立
ジョンソンコントロールズと日立の冷凍・空調事業を統合

【主要株主】
ジョンソンコントロールズ:60%
日立グローバルライフソリューションズ:40% ※旧・日立アプライアンス
https://www.jci-hitachi.com/jp/about/overview/


<製造元(開発・製造)>
日立ジョンソンコントロールズ空調
2015/10/01 上記ジョンソンコントロールズ日立空調の日本法人として設立
日本国内向け冷凍・空調機器の開発・製造を移管

【主要株主】
ジョンソンコントロールズ日立空調:100%
https://www.jci-hitachi.com/jp/about/japan/

271: 2020/10/19(月) 07:51:22.85
IHクッキングヒーターが普及して200V30Aのコンセントを見る機会も増えたし
単相200V30A電源で空調能力10kWの家庭用エアコンとか出るかなあ?

273: 2020/10/19(月) 08:10:02.27
>>271
家庭用マルチはすでに10kwあるよ
普通の家庭用電源で使える確かブレーカ容量20か25Aくらい

276: 2020/10/19(月) 14:49:24.93
教えてください。
三菱Zシリーズを購入しましたが、元からあいている穴より更に5cm下に穴をあけないといけないし、壁の強度が足りないので取付不可といわれました。

賃貸で12畳木造のLDK、南側に大きな窓があります。
100Vで25cmくらいの薄型、なるべく軽いエアコンでできれば自分で掃除しやすいおすすめのエアコンはありますでしょうか。

283: 2020/10/19(月) 17:18:32.49
>>276
うちも先月末にZシリーズ200vを契約したけど隠蔽配管なんで工事業者が下見に来た
天井までの高さが足りなくて駄目だと言われた
カタログ見直してサイズ的にRシリーズならOKだったからRシリーズ200vにしたよ
2週間前に取り付けてもらって、急に寒くなったので初起動したけど快適

288: 2020/10/19(月) 18:06:35.92
>>283
>>286
ありがとうございます。
Rシリーズいいかと思ったのですが、やや重たそうですね。
取付工事に来てくださった業者は東芝RAS-G401Pをおすすめしてましたが、東芝の機種の使い勝手が分からず。
白くまくんは掃除機能がついているため自分で手入れができなさそうで悩んでいます。業者に頼むと分解清掃の費用がかさみそうで。

286: 2020/10/19(月) 17:54:03.62
>>276
三菱Zからの変更ならこれくらいじゃないの
廉価機でいいんなら富士通Cとかあるけど…
三菱Rははずせるボディで掃除しやすいが、再熱がない中級機、少し重い
日立Wは再熱除湿、それなりのセンサー、お掃除メカがついた中級機
掃除しやすさなら三菱、軽さ(と再熱除湿)をとるなら日立

三菱 MSZ-R3620 25.5cm 13kg
日立 RAS-W36F 24cm 9.5kg
(参考:三菱 MSZ-ZW3620 17kg)

287: 2020/10/19(月) 18:00:03.76
>>276
訂正(昔の見てました)
日立 RAS-W36K 24.8cm 10.5kg

278: 2020/10/19(月) 15:51:47.33
液漏れのしない自社の乾電池で宣伝すればいいのにね
買い替えのときはやはり百均のやつを買うかな?

279: 2020/10/19(月) 15:56:43.86
>>278
液漏れしたときに困るじゃん?

280: 2020/10/19(月) 16:09:10.61
エアコンのリモコンの場合は長期間ほったらかしにしないから 
液漏れ問題はあまり起こらないかもな
つかえなくなったら市販のリモコンを買うしかないな

281: 2020/10/19(月) 16:12:39.82
最近はリモコンを使わなく(探さなく)なった。
携帯で操作してる。

282: 2020/10/19(月) 16:16:29.15
富士通は富士通なのか

289: 2020/10/19(月) 18:06:47.15
霧ヶ峰Rも日立Wも霜取り多いんだよな…
スリムってことはそれだけ熱交換器もスリムになってるからしょうがないんだろうけど

290: 2020/10/19(月) 18:46:45.46
近々ネットで買って3月頃に建つ新居につけようと思ってるけど取付不可とか言われたらどうしよう

292: 2020/10/19(月) 20:23:42.57
今使ってるやつ、ふとこれ何年製なんだ?型番ググったら2001年製
さすがに燃費とか全然違うだろうと思ってこのスレで過去ログ漁り始めたが
逆に知識が溜まって決められないやつだなこれ?

293: 2020/10/19(月) 20:30:43.31
>>292
男は黙って日立Xだろ。女は・・・知らん。

305: 2020/10/19(月) 23:47:00.41
>>292
うちの実家も2001年製の日立20畳用がまだ稼動中だけど、買い換えることにしたよ

294: 2020/10/19(月) 20:31:40.67
6畳なら富士通V
14畳なら日立Xか三菱ZWでおk

295: 2020/10/19(月) 20:37:50.07
6畳ですがZWいくわよ

300: 2020/10/19(月) 21:18:18.21
>>295
6畳でZWって相当無駄じゃない?
センサーは真下にいると反応しないぞ?
エアコン付ける位置と机の位置次第では無駄どころか不快になりそう

304: 2020/10/19(月) 23:43:38.62
>>300
スマホで外から操作できるのが魅力なんだよぉ
Zシリーズに内蔵されてるし霧ヶ峰Remoteとかいうのほしい
でも風のことは気にしてなかった
6畳といってもウォークインクローゼット入れたら8畳くらいで多分クーラーの下にベッド置くと思う
不快は困るな…

313: 2020/10/20(火) 10:40:34.83
>>311
冷媒管2本も繋がっているんだから下までは落ちない

高い位置で寝ているなら知らん

296: 2020/10/19(月) 20:43:39.57
スレ追ってる感じ日立と三菱の中位~上位は無難なんだなって印象
10畳だから日立XならRAS-X28?でわかりやすくていいんだが
霧ヶ峰はカテゴリが30種位あってうわぁ・・・ってなってる

299: 2020/10/19(月) 20:50:45.80
>>296
今10畳を使っているならもう1つ容量上げれば日立が200VのXシリーズ出してるのでそれをお勧めする
RAS-X36K2S
単相3線来てるならだけど

297: 2020/10/19(月) 20:47:15.06
6畳富士通V暖房能力最大5.2 低温時3.9 APF6.7 7万円
6畳三菱ZW暖房能力最大5.2 低温時4.1 APG7.0 18万円
好きな方をどうぞ

301: 2020/10/19(月) 21:50:34.17
>>297
ZWそんなに高かかったっけと思って価格.comみたら8.6万円だな
https://kakaku.com/item/K0001210895/

302: 2020/10/19(月) 22:10:25.93
>>301
保証も工事も別のやつか
ノクリアVだと5.7万
https://kakaku.com/item/K0001147740/

3万弱の差ならZWでもいいかもね
上で言われてるようにムーブアイが感知しない範囲に設置すると無駄だけど

298: 2020/10/19(月) 20:48:06.83
2行目誤字 APF7.0ね

307: 2020/10/20(火) 00:19:37.94
ここの三菱推し毎回快適を連呼してくるから分かりやすいわ

308: 2020/10/20(火) 00:31:38.45
15度っても1メートル範囲だからなあ
さすがにその状況でまで霧ヶ峰薦める理由はない
数少ない霧ヶ峰キラーみたいな環境だわ

310: 2020/10/20(火) 04:08:01.40
マクセルて 日立マクセルとかいってたな
そのあと100%日立の子会社にしたのじゃなかったのか
エアコンも連結対象外って どうなってるんや

312: 2020/10/20(火) 09:17:30.58
冷房4台稼働 20000円月
暖房はいくら請求くる?

314: 2020/10/20(火) 12:38:03.05
乾電池でMade in Japanは大体FDK製だろ

316: 2020/10/20(火) 16:21:24.58
富士通は日立みたいに再熱に特化したメーカーでもないし期待するのもどうなのか
5℃近くも冷えるのが本当ならカタログとかに肌寒くならない、冷えすぎないって出任せ書く富士通も富士通だが

317: 2020/10/20(火) 17:26:13.37
エアコンは一番重要なのはお掃除機能など高度な機能がない
シンプルなものを買うのが一番

エアコンはすぐにカビだらけになってしまう
エアコンにカビが生えるというのは、食品や風呂にカビが生えるっていうのとは
全く違う

エアコンにカビが生えるというのは、羽根が真っ黒なカビで覆われている扇風機を
すべての窓を閉めた密室で何時間も回し続け、その中で生活するのと同じこと

だからエアコンは頻繁に簡単に自分で水洗いできるようなシンプルなものでなければいけない

318: 2020/10/20(火) 18:59:34.08
>>317
で、どれがおすすめ?

321: 2020/10/20(火) 19:38:55.93
>>318
どこでもいいし、どこでも同じ
特殊な高機能なものでないなら、本当にどこのものでも同じです
値段で決めればいいんじゃないですかね
具体的なメーカーについては、良くわかりません、ごめんなさい

>>319
熱交換器はフィルターがあるので基本的にほとんど汚れません
すぐにカビで真っ黒になるのは、ファンですね
このファンで作られた風邪が密室の中に流れ続けるわけですね、ああ怖い
私は1シーズンに1回は丸洗いしないといられません
私は私で神経質すぎるかもしれませんが

>室内でケルヒャーでもぶちまけるんか?
高圧洗浄機でもいいですけど、高圧洗浄機は強すぎるので
熱交換器に当たると歪みますし、水が飛び散ります
でも、ファンを掃除する分には、下記のレンジクリーナーがいらないぐらい
勢いで汚れが取れますが

私はレンジクリーナーを使います
(キッチンの油まみれになった換気扇を綺麗にするものです)
これをファンにたっぷりと振りかけて、数分待って
そのあとは、噴霧器でエアコン丸ごと洗い流します

エアコンは基本的に内部に水滴が大量に発生する機械なので
水には強いですね

319: 2020/10/20(火) 19:21:25.71
>>317
自分でファンや熱交換器のカビ落とすってかなりの労力だろ…
室内でケルヒャーでもぶちまけるんか?

320: 2020/10/20(火) 19:32:23.38
エアコンにカビ生やすのはしっかり中を送風して乾かさずにオフしてるからじゃね
ロボットは所詮フィルターしかやらないし、その後の自動乾燥も信用してない

322: 2020/10/20(火) 19:45:45.18
>>320
そういう対策もすべきですが
ファンにはどうしても埃なども付くし、窓が近くにあったりすると露で
濡れることもありますので、埃+水分でカビは発生してしまうように
思います

カビ予防の対策も大事だと思いますが、頻繁に丸洗いして
完璧にピカピカにする方が神経質な私には合ってるんですよね

PS エアコン以外のカビとか汚れは全然気にしないんですけどね
エアコンのファンに関しては、密室で何時間もその空気が流れ続けるわけですからね
私はエアコン限定の潔癖症です

335: 2020/10/21(水) 02:11:24.29
>>322
1年中24時間稼働させときゃカビなんて生えないわ

336: 2020/10/21(水) 02:36:49.15
>>335
冷房でも暖房でもない気温のときは送風でもいい?

345: 2020/10/21(水) 10:14:08.53
>>336
ええよ
夏のダイニング設置機はそうやってた

338: 2020/10/21(水) 05:25:06.24
>>335
生えるよ実体験
ここで言われてること鵜呑みにしてずっと回してたら見事に2週間後カビだらけになった
カビが生えないのはあくまで水が流れ続けるとこだけで中で湿気るからどこかしらにカビが生えて増殖する

339: 2020/10/21(水) 06:36:14.36
>>338
カビの発育条件わかる?
20度以上ないとカビないからずっとエアコン内部を15度以下に保つように運転すれば絶対にカビることないよ

340: 2020/10/21(水) 08:39:08.29
>>339
その条件を現実的に達成可能に思えないんだけど、出来るものなの?

342: 2020/10/21(水) 09:17:58.17
>>340
吹き出し温度15度以下を維持するように運転し続けるだけよ

347: 2020/10/21(水) 11:19:12.11
>>342
その温度で維持できるって相当断熱性の悪いオンボロ家じゃないも無理
もしくは冷蔵庫住まい

348: 2020/10/21(水) 13:37:40.51
>>342
それをどうやったら達成出来るのか教えて欲しい
真夏の暑い日はともかく、寒くなって来たらどうするの?

358: 2020/10/21(水) 15:14:37.88
>>348
二階ホールに設置したエアコンでリビング階段を通して全部屋の負荷を一台で処理してれば余裕
最小風量で連続運転すれば真夏でも200から300Wの消費電力で家中湿度下がって超快適
サーモオフしないからずっと吹き出し温度は15度以下なのでカビようがない

359: 2020/10/21(水) 15:22:19.57
>>358
いいなそれ
うちは部屋毎につけたから、今度1台壊れたら階段付してみるかな
ただ子供部屋は娘だからドア締めたがるだろうし最低でも2台だな

364: 2020/10/21(水) 16:30:09.94
>>359
プライバシー考慮のため天井付近の壁ぶち抜いてパイプファン入れるという手もある

365: 2020/10/21(水) 16:53:17.59
>>364
屋内の排出先も屋内のパイプファンて排出先どうするの?剥き出しは嫌だし、雨避けみたいのもやだなあ

366: 2020/10/21(水) 19:49:14.54
>>365
自然吸気口用の屋内グリル付ければ良い
というか、「エアパス用ファン」というズバリの製品が売ってる

367: 2020/10/21(水) 20:41:37.02
>>366
おーおー勉強になる、ありがとう!

369: 2020/10/21(水) 20:44:52.69
>>365
二階廊下から部屋への壁ね

343: 2020/10/21(水) 09:35:22.83
>>339
いや普通にカビるよ
理論で言えば生えなくても実際生えてるなら20度以上になるところがあるんだろう

346: 2020/10/21(水) 10:15:15.19
>>338
onoff頻発して送風止まるのは生えるよ

323: 2020/10/20(火) 20:47:54.02
シンプルなエアコンが良いのは同意だがそうなると暖房能力がな…
よっぽど気密性の高い住宅ならなんとかなるかもしれんが

324: 2020/10/20(火) 21:10:26.56
>>323
能力(パワー)に関しては畳数で考えればいいんじゃないんですか?

一般的に同じエアコンなら、冷房のほうが対応畳数が大きくなるから
その部屋でしっかり暖房能力を発揮したいなら、その部屋の畳数に対応した
暖房能力のクラスのものを選べばいいだけかと。
機能がシンプルかどうかは関係なくね?
まあいろんな理由で迷ってるのかもしれませんが

私の家には一つだけ自動掃除機能が付いたエアコンがあるんだけど
それだけ掃除できなくてマジで後悔してる、めちゃくちゃ高かったのに

その部屋のエアコンだけ掃除できないから
何年か前に真夏にエアコンを付けたときに、おそらくエアコンのカビが原因で(私の推測)
母親が肺炎になって入院することになったし

シンプルが一番

328: 2020/10/20(火) 21:53:11.57
>>324
6畳の部屋で暖房しっかり効かせるためのエアコン選定やるなら14畳じゃなきゃ低温時の能力落ちるし
そうなると今度は冷房がありえないくらい効いてしまって不快になるんだよな…
10畳だと霜取り多くて結局6畳の上位クラス付けた方がマシ
シンプルでかつ基礎能力高いのが一番いいんだけど

329: 2020/10/20(火) 21:57:27.08
>>325
個人的な感想での一般論としてはエアコンはダイキンが良いんじゃないですかね
家電の何でも屋さんじゃなくて、空調専門の会社ですからね
まあただ、それだけの理由ですけど

>>328
なかなか難しいですね
暖房の能力だけが高いエアコンってなかなかないですからね

325: 2020/10/20(火) 21:23:32.42
新築にてリビングダイニング・キッチンにエアコンを設置しようと思っているのですがおすすめお願いします。

01.予算 30万以下
02.地域 都内 内陸部
03.部屋の特徴 木造3階建ての2階18畳、[南]に外壁、吹き抜け無し
04.気密、断熱性能 [中]気密、[中]断熱、新築
05.窓 [1]重ガラス、6窓ありバルコニー入口あり(正確な寸法は図れていません)
06.部屋の用途 [リビングダイニングキッチン]
07.時間帯 [朝、昼、夕]
08.重視する性能順 [[冷房]の[電気代]]
09.エアコン用コンセントの電圧[200V]
10.冷暖房能力[5.0kWクラスを検討]
11.メーカー [日本製を希望する。検討中の機種(ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-X56K2S)]
12.買い替えか新規設置か[新規設置]
13.希望・要望欄 主に冷房使用目的長期使用予定なので電気代が抑えられるのが好ましい。

宜しくお願いします。

326: 2020/10/20(火) 21:32:32.10
>>325
日立のその機種か或いは三菱かな

327: 2020/10/20(火) 21:32:48.60
>>325
日立のその機種か或いは三菱かな

330: 2020/10/20(火) 22:02:40.04
>>325
暖房としては大して使わないということなら何も上位機種を無理に付ける必要もないと思う
上位機種と下位機種は冷房の電気代は大して変わらない
3階建ての2階ということで上下階が断熱材代わりになることだしつける時間が長いなら4.0kwでも十分対応可能
無難にMSZ-S2220で良さそう

332: 2020/10/20(火) 22:03:44.82
>>330
間違えたMSZ-S4020

334: 2020/10/20(火) 23:36:13.56
>>325
部屋の天井の上の全部分が部屋で屋根部分が無いなら4.0kW機でOK
その日立のX40K2と三菱のZW4020SとパナソニックのX400がおすすめ
この3機種はセンサーが優秀で頭一つ抜けて快適かつ電気代も安い

331: 2020/10/20(火) 22:03:38.77
エアコンは性能自体にメーカー差はあまりないから
自分がどんな機能が欲しいかを考えて、その機能が付いてるエアコンを
買えばいいんじゃないですかね
例えば、Wi-Fiに対応してて、外からでもスマホで操作できるとか

あんまりいろいろ機能がついてるものは、自分で掃除しづらいかもしれないので
個人的には好きではないですけど

そもそも私はシンプル推しなんでそういうのでは全く選ばないですけどね

333: 2020/10/20(火) 22:11:51.33
各社暖房強化タイプの下位モデルが、シンプルかつ暖房能力が強くて良いんじゃ無いの?

341: 2020/10/21(水) 08:51:49.83
カビは外的要因が一番大きい
部屋の湿度の上下

寝室のエアコン3年目で全くカビる様子なし
リビングは生えやすい
料理をしたり湯を沸かしたりする場所に近いから
しっかり換気扇を見直し、エアコンは除湿運転をし、リビングで焼き肉だのしなけりゃ防止できる
因みに10年前は1年ぐらいでカビてたリビングのエアコンが5年目で分解洗浄するまで目視でのカビ発生はなくなった

344: 2020/10/21(水) 09:40:27.42
まあなんにせよ自分が生えないから生えない
自分が生えるから生えるは無駄な議論
環境にもよるし多分エアコンの機種にもよるところがある

349: 2020/10/21(水) 13:52:09.40
冬は湿度が下がるから発生しにくいんじゃない?
俺はエアコンは夏専用だから知らんけど
シーズンオフの送風内部乾燥を手動でこれでもかとやってから半年寝かせる
これでカビとは無縁だわ
手動フィルタ清掃とか、あれカビを生えにくくする為じゃなく、常にフィルタにホコリつかないようにて省エネ運転するためでしょ

350: 2020/10/21(水) 13:59:28.45
カビが生えてるかどうかは、自宅のエアコンのファンを軽く指で
擦ってみればわかります
100%とは言いませんが、ほぼ間違いなく指先に黒い汚れが付くと思いますよ

指で軽く擦って付くってことは、ファン全体がカビまみれってことです
(たまたま指で触ったところにだけカビが生えてるわけじゃないですからね)

トイレ、浴室、洗面所、キッチン、クローゼット、マットレスや敷布団、
寝具の裏側、・・・など様々なところにカビは生えますが、それらと
密閉された部屋全体に行き渡らせるための風を何時間も起こし続ける
羽根(ファン)にカビが生えるのとではわけが違います

ファンに付いたカビは風に乗って運ばれ、呼吸と当時にどんどん肺に入っていきます
もちろん99%の場合では多少カビが入ったところで免疫力もあるし
何の問題もありませんが
ただ、稀にアレルギーや気管支炎、肺炎などの原因になってしまいます

まあでも、別にエアコンのカビだけじゃなくて、コロナや交通事故、その他病気やケガや事故
様々なリスクがありますからね。エアコンのカビだけ気にしても意味ないですね

エアコン限定の潔癖症である私の戯言です
私は掃除せずにエアコン付けると、よく喉が痛くなったりするものですのでね

>>349
>冬は湿度が下がるから発生しにくいんじゃない?
その通りですが、最近は住宅環境が良くなって、冬でも室内は温かく、窓に結露が
できやすいなど湿度が高いので冬でもカビがよく生えるそうです

>俺はエアコンは夏専用だから知らんけど
石油ファンヒーターを使えば、湿度はめちゃくちゃ上がりますよ

352: 2020/10/21(水) 14:18:06.58
>>350
黒カビと、ホコリ、SPMとごっちゃになってねーか?

355: 2020/10/21(水) 15:02:30.33
>>352
すべてがカビではないでしょうが、カビも十分メインで
含まれてると思いますよ

>>354
湿気は外気温との差で生まれますけど
さすがに冬に部屋の中の温度が外気温と同じってことは
ないと思いますよ

>ファンヒーターやストーブで稼働させてないエアコンに結露が見られる
ファンヒーターやストーブは灯油という液体を燃やして部屋を暖めるので
外気温と関係なく湿度が上がりますし、その上外気温との差ができるので
かなり湿度は上がると思いますけどね

私は、冬にエアコンを使うのが嫌でファンヒーターやストーブを
使ってるときもありましたが、その時には、「なんでエアコン使ってないのに
ファンが濡れてるの?黒くなってるの?」ってなりましたけどね

PS 私はエアコン限定の潔癖症なので、私が過敏すぎるだけでしょうけどね
微小なものも含めてカビのあるなしに関わらず
99%の人は何も気にせずにエアコンを使って、何も問題起きてないわけですからね

357: 2020/10/21(水) 15:09:21.23
>>355
湿気が 無い とは言ってないよ
カビが発生するほどの、ね

361: 2020/10/21(水) 15:29:23.27
>>357
言葉足らずですみません

私としては、あなたの意見を「(カビが発生するほどの)湿度はない」と解釈した上で
それに対して私の意見としては「(カビが発生するほどの)湿度がある(のではないか)」
と反論させていただいたということです

もちろん、私はただの素人ですので、素人のいち意見です

>>356
住宅の構造については詳しくわかりませんが、単純に冬に室温を
外気温と同じにして生活してる人なんかいないんじゃないですかね
寒くて仕方ないですからね
だとすると、気温差は出来ると思うのですが・・・

362: 2020/10/21(水) 15:34:31.98
>>361
湿度は測ってるので、発生しやすい条件下にはなってないよ
油断すると40%以下になる
寝室など加湿してやっと口開けて寝て朝喉がイガラっぽくない部屋にできる程だから

ただカビ絶対発生させないマンでもないし、無菌室目指してるわけでもないから目視で黒カビは確認してないレベル

363: 2020/10/21(水) 16:10:29.89
>>362
>湿度は測ってるので、発生しやすい条件下にはなってないよ
そうですか。それは良かったですね。

室内の湿度は、家の構造や窓の開け閉め、暖房器具の使用、地域や季節など
様々な要因が関係しますからね
あなたの家では大丈夫と言うことですね

私の意見もあくまで一般論として、「冬でもカビが生える家庭は多いんじゃないかな~」っていうだけのことですからね
それも素人の推測ですし

>ただカビ絶対発生させないマンでもないし、無菌室目指してるわけでもないから目視で黒カビは確認してないレベル
99.9%の人はそうだし、それで十分なんですよね
異常者の意見は、こんな人もいるんだな~程度に聞いておくのが一番ですね

「1年中24時間吹き出し温度15度以下を維持するように運転し続ける」

これなんて、同じ異常者の私から見ても、「そんなことできるか!」って思います。
同じように私の意見も他人から見れば「気にしすぎだろ」って思うのが普通でしょうね

356: 2020/10/21(水) 15:09:07.33
>>350
最近の住宅でも断熱、気密が良くても第三種換気だと余裕でぶち壊しです。ノーガードで外気取り入れるし、気流なんて考えずに適当に容積と風量でポチポチ設置しちゃうから必要な所は乾燥するくらい。でも、気流が適当だから屋内の寒暖差ができて、そのせいで結露→カビは余裕でありえると思う。
第一種でしっかり気流も計算されて実態まで伴うような技術があるなら防湿シートも入れるでしょうから結露する面は防湿シートの外側に持ってくるだろうし、問題になりにくいかもね。

351: 2020/10/21(水) 14:09:39.59
うちはガスファンヒーターだけど、湿度は常に60%以下
乾燥しやすい関東だからかも知れないが
因みに実家は年間通して除湿機使ってるからカビと無縁みたいだ
親が自分でエアコン掃除などしないからたまに帰ったとき見てみるんだが汚れてない
使用頻度が低いのも一因だとは思うが
キッチンが完全に分かれているから油の混ざった空気がエアコンに吸われないってのが大きい
LDKだとこのリスクがあるからな
ホップレ焼き肉天ぷら禁止にしただけで大効果

353: 2020/10/21(水) 14:19:34.87
ただエアコン清掃が要らないとは思わないけどな
プロが分解して洗浄してくれると汚れている
シロッコファンなど目に見える部分がカビカビなら既にそのエアコンはカビだらけって事なんだろうしな

354: 2020/10/21(水) 14:27:56.12
それと寝室のエアコンがカビないのは、冬に部屋を暖めないから
リビングはそういうわけにもいかない
ファンヒーターやストーブで稼働させてないエアコンに結露が見られるならオイルヒーターなども検討したが杞憂だった
それぐらい湿度が下がりやすい

360: 2020/10/21(水) 15:28:43.08
まあカビが発生する しやすさ はそれぞれだから話しても仕方ない部分はあるか
地域
住宅性能
運用法
家族構成
食事スタイル
LDKかキッチン独立か
窓の数

色々な要因がそれぞれ違うからな
近い人はいるだろうからプチ参考にはなるかも知れないが

368: 2020/10/21(水) 20:41:39.79
ペット用に24時間つけっぱなし
温度一定管理(冷暖房自動切換え)
燃費いい機種
設置は3階、1階から配管延長
部屋は6畳くらい
値段は安い方がいい
おすすめお願いします

370: 2020/10/21(水) 22:20:45.43
>>368
明日ヤマダにいってダイキンを買うんだ

371: 2020/10/22(木) 10:28:40.49
>>368
ペット用だと基本センサー効かないし単純にAPFが高くて暖房に難が無いパナXの6畳かダイキンAの6畳かな
パナXがだいぶ安くなってきてるからそっちの方がいいかも

372: 2020/10/22(木) 10:30:26.74
>>371
ありがとう参考になりました

373: 2020/10/22(木) 13:05:53.71
新居購入の為、リビング用のエアコンを検討中。18畳用。
自分、妻、ペット1匹の構成。
全員がほとんどリビングで過ごすため、高性能エアコンを希望。

量販店で聞き込みを行ったところペットがいる場合個別センサー型はペットを認識しないので、
相性が悪いとの事。

なので全体空調のノクリアX辺りで検討していますが、
もし他にもこれがいいよ、とかありましたらアドバイスいただけると助かります。

374: 2020/10/22(木) 14:02:03.68
>>373
ムラなしが得意な高性能エアコンならダイキンAXでしょうな
ノクリアXも悪くないと思うよ

376: 2020/10/22(木) 17:57:09.57
>>373
ペットを識別しないからといって人間の識別に支障が出るわけでもないと思う
そのため必ずしも個別センサーでなく全体空調にしないとということでもないと思う
ただノクリアXは全体を冷やしたりあたためる空調としてはかなりいいと思うよ
除湿が再熱でも意外と冷えて寒くなるのが難点だけど、特に除湿にこだわりがないならいいと思う

399: 2020/10/23(金) 01:31:47.47
>>376
SVシリーズユーザーが寒くなるって騒いでるだけかと思ったらXシリーズも再熱で寒くなるのか…

400: 2020/10/23(金) 08:51:15.96
>>398
築50年で木造だとDIYしたとしても出来れば23畳用、最低でも20畳用は欲しい
そうなると各社廉価機のラインナップが消えるので富士通Vシリーズくらいしか残らない
AS-V71J2であれば12万、一つ畳数下げたAS-V63J2であれば11万5千ほど
100V機種でその環境に合うエアコンはない
>>399
そのあたりは迂闊に信じ込むのは危ない
SVが室温下がるってのは最近になって見るようになったけどXはまだそんな報告ほぼ見てない
同じ富士通だからXも下がると思われてるだけかもしれない

404: 2020/10/23(金) 13:00:40.57
>>400
でも最近ここではXも下がると言われてるからどうなんだろうね

407: 2020/10/23(金) 15:46:27.07
>>400
>>404
SVは型番と使用環境と挙動と温度変化の結果をレポしてる人がいて、
富士通の対応待ちとまで言ってたので嘘やデマや妄想ではないんだろうなと思いますが、
Xは1件しかレポがなくてただ下がるというだけの書き込みだったのでまだわかりませんね

わざわざ嘘書いてるとはあまり思えないけど、もう少し型番、使用環境や挙動、温度変化を詳しいレポがないと何とも言えませんね
自分も興味はあって日立と三菱と富士通のXで迷ってるのでXユーザーいたら詳しいレポ誰かしてほしい

410: 2020/10/23(金) 20:33:37.54
>>400
ああ、ごめんなさい
200V通ってるので100V縛りはないっす

378: 2020/10/22(木) 21:45:30.76
>>373
高機能センサー機も特にペットと相性悪いことはない、苦しい誘導セールか使ったことない店員
高機能センサー機は節電モードでないなら序盤で人を優先するだけで最終的には全体空調になる
全体空調しかできない機種は序盤の1時間が快適じゃなく、余熱の時間と電気代が損
全体空調完成後も高機能センサー機の温度制御のほうが安定して快適な上に電気代の無駄もない

379: 2020/10/22(木) 21:49:13.38
>>378
センサーがたまに人だと検知して温度を勝手に変えたりするから不快な上に電気も無駄になる

384: 2020/10/22(木) 22:33:05.71
>>373
関係ない「全館空調」の話が出ているが上でも言及されている通り、普通の環境なら「全体空調モード」も兼ね備える個別センサー系にするのが得
白くまくんX、霧ヶ峰ZW、エオリアXシリーズの何れかを薦める

385: 2020/10/22(木) 22:37:23.15
>>373
上でも言及されている通り全体空調系には全体空調系の長所が、個別空調系には個別空調系の利点がある
現実には全体空調系にもセンサーは搭載されているし
個別空調系にもセンサー使わない空調が可能だがそれぞれ違う分野のことをやろうとすると電気代、快適性を損ねる
個人的には快適性という面でセンサー系を推すが、個別系が全体系と同じことやって電気代も安いなんてのは完全にデマなので無視していい

375: 2020/10/22(木) 14:48:15.25
上位機種ならどれも大差ないでしょうよ
自分が望む付加価値で皆選んでるだろうし
センサーが対応してくれなくても全体空調なんてどこの上位機種でも対応してるだろうし

377: 2020/10/22(木) 20:41:52.75
全体空調系は室温安定してからサーモオフに入りづらくて消費電力低めになるって傾向になるね
富士通しかりダイキンしかり東芝しかり
そうでもなきゃどこもセンサーでの個別空調に舵切ってるだろうけど

380: 2020/10/22(木) 21:56:23.32
残念ながら実際に電気代計測してZWや白くまXよりダイキンAの方が全体空調は電気代安くなるのは確認済
立ち上がりや負荷が強い時はZWと白くまXのようなセンサー系が安くなる
負荷が弱い時や家の性能がいい場合はダイキンのような全体空調系の方が安いよ

381: 2020/10/22(木) 22:19:07.85
>>380
白くまくんもセンサー切ってダイキンAみたいに全体空調しかできないモードにできるぞ
そうすると単純にAPFの比較だから普通に白くまくんのほうが省エネだ
バカ高い高級機なのにセンサーないエアコンは常識的に考えて普通に損だな

382: 2020/10/22(木) 22:21:17.27
>>381
APFが何なのかも分かってなさそうだけどあれ室温安定時の小能力運転時の消費電力入ってないからな

409: 2020/10/23(金) 18:33:18.15
>>382
それってCOPじゃないの?

412: 2020/10/23(金) 22:26:16.05
>>409
COPだけじゃあまりにも実際の電気代とかけ離れるから冷房、暖房含めて5つのCOP使って計算したのが最初のAPFでそれがまだ実態と乖離してたから更に3つ増やしたのが2013基準のAPF
でも住宅の性能上がってまたまたAPFがアテにならなくなってきたので小能力時のCOPを参照するように今議論されてきてるとこ
今のAPFは中間能力と定格能力と最大能力と低温時能力を主に参照してるらしいよ

394: 2020/10/22(木) 23:26:38.91
>>381
全体空調おしのメーカーはmin能力効率が段違い
これはapfには全く現れないのでapfだけで電気代安いなんていうのは全くの間違いだからね
今もmin能力効率を含む省エネ規制にすることを国が進めてるところなので日立や三菱のように低能力時の効率悪いメーカーは辛くなる

387: 2020/10/22(木) 22:57:12.28
>>380
全く信用できない。
全く同じ条件の部屋と気候で同じ年式の3機種をどうやって比較できたんだ?
おまえダイキンの人間か?

388: 2020/10/22(木) 22:59:33.98
>>387
ダイキンの人間ではない
ところで信用出来ないというのであれば当然俺以外で電気代安いって言ってる奴も信用できないんだよな?
IDをそのままで返答頼む

383: 2020/10/22(木) 22:27:49.54
スイングコンプは小能力での効率いいからね
スクロールは中高では効率いいけど小能力は苦手
ていうか常識的に考えてそこまでセンサー万能なら空調専門メーカーのダイキンが一番そこ重視してるわけで
限られたコストの中でセンサーに金かけるかコンプの性能に金かけるかで分かれてるんじゃないの

386: 2020/10/22(木) 22:46:49.36
この手の話題たまにあるけど本人同士でレスしあえやw
なんでいっつも単発レスばっかりなんだよ
だから工作とか言われるんだろ

389: 2020/10/22(木) 23:03:26.81
ていうか俺今日のレス最初にパナX勧めてセンサーを推すとまで言ってるのにダイキンの人間と思われるのか…

390: 2020/10/22(木) 23:07:17.10
●質問用テンプレ
01.予算 10万ぐらいで買えたら嬉しいです
02.地域 北海道で気温は-10℃がシーズンで10日あるかどうかぐらいです
03.部屋の特徴 RC造低層マンションの最上階1LDK、両隣住んでます
04.気密、おそらく高気密高断熱、築10年
05.窓 2重ガラス、東に60cm×30cm程
06.部屋の用途 寝室6畳
07.時間帯 日中以外
08.重視する性能順 冷暖房の快適性、メンテナンスが楽なほうがありがたいです
09.エアコン用コンセントの電圧 100V
10.冷暖房能力 何kWクラスか相談したい
11.メーカー 日本製の物が良いと聞いていますが他に良い物があれば海外製の物でもokです
12.買い替えか新規設置か 新規設置
13.希望・要望欄 リビングには都市ガスのストーブがあるのでいいのですが、寝室には暖房器具が何も無く夏も30℃超える日も珍しくなくなり購入しようと思いました。
いざ買おうとしたら寒冷地仕様だったり沢山の種類がありこちらのスレで参考にさせてもらおうと書き込みました。

392: 2020/10/22(木) 23:12:12.36
>>390
北海道だとさすがに寒冷地仕様じゃないと難しい
ズバ暖霧ヶ峰の8畳用MSZ-ZD2520が無難
工事費、保証込みで価格コム最安でも20万前後になる
予算10万だと暖房はとても期待出来ない

397: 2020/10/22(木) 23:53:24.10
>>392
レスありがとうございます、やはり寒冷地仕様じゃないと厳しいんですね
ズバ暖ってのがいいのかなーと思ってたんですが小さいやつでも高かったので躊躇してました
冬ボ絡めてズバ暖買ってきます、ありがとうございました!

391: 2020/10/22(木) 23:07:18.68
どうせ工作員がIDころころ変えてるだけなんだから議論するだけ無駄だと思うがな

393: 2020/10/22(木) 23:13:03.33
あんたらネットとカタログ片手に詳しいフリしてるだけじゃねーの?
ホントに上位機種つけてんのか画像見せてみ?

395: 2020/10/22(木) 23:29:00.16
>>393
ごめんだけど今は上位機ついてないわ
冬になったら見せられるけどそこを証明出来ないのはすまん

396: 2020/10/22(木) 23:43:40.34
早くも寒い季節になりましたね。今までこんなに早い時期に暖房はしたことなかったけど
今年はエアコンかけました。やはり新しいエアコンは安物でもいいもんですね
暖かいです。それにほとんど風は夏同様感じませんね

398: 2020/10/23(金) 00:22:23.73
01.予算 [15万円以下]
02.地域 福岡県
03.部屋の特徴 木造](1)階建て (20)畳、[南北]に外壁、吹き抜けなし
04.気密、断熱性能 ?、築(50)年
05.窓 [2]重ガラス
06.部屋の用途 [リビング]
07.時間帯 [昼、夕、夜、深夜-早朝]
08.重視する性能順 [[冷房、除湿]の[快適]、メンテナンス]
09.エアコン用コンセントの電圧[100V|100~200V]
10.冷暖房能力[何kWクラスか相談したい]
11.メーカー [希望なし]
12.買い替えか新規設置か[新規設置]
13.希望・要望欄

中古一軒家の20畳くらいのリビングに買うやつを悩んでる
DIYで二重窓にしたり断熱材入れたりするのと、子供が小さいので冬は極短期間しか暖房使わないと思う
自動洗浄機能などはあってもよいが、自分で分解してクリーニングできない構造の方が困る
霧ヶ峰のSかRシリーズとかでいいでしょうか?

401: 2020/10/23(金) 09:12:33.44
373です。皆々様沢山のご意見いただきありがとうございます。
とても参考になります。

個別空調は人間がいないと日中だれもいないと認識して、真夏真冬に空調を切ってしまうため、
ペットの快適性を損ない、最悪命にかかわると聞いたんですよね。

ノクリアXも悪くはない、との事ですが、個別空調系も再度興味が出てきました。
迷いますね…。

402: 2020/10/23(金) 09:20:46.15
>>401
そのあたりは設定でなんとでもなるよ
元々の特性として全体空調向きか個別空調向きかがあるだけで
個別空調系で言うなら霧ヶ峰がオススメかな
ペットがいるとどうしても毛が舞ってエアコン内部に入り込みやすくなるからメンテナンス頻度が高くなる
お掃除ロボも外せる霧ヶ峰なら中まで掃除しやすい

406: 2020/10/23(金) 15:38:17.42
>>401
大袈裟で出鱈目なセールストークなのであまり信じないほうがいいと思います
×個別空調は最悪命にかかわる
〇センサーで勝手に電源を切るような機能がONになっていると、最悪真夏の猛暑日に命に関わらない保証は無い

こんなもんかと思います

あと富士通もXシリーズにはセンサーがあって、センサーが人の不在を検知するとオートOFFする機能があるから、
不在を検知するとオートOFFするモードに設定しておけばセンサーを頼りに制御するほかのエアコンと同じ結果になります

結局、上位機種はほとんどセンサーがついているので、センサー頼りの個別空調がダメとかどこのメーカーのどの機種がダメということではなく、
センサーで自動オートオフになるような機能を解除せずに使うのがダメなだけで、そこはメーカーや機種は関係ないと思います

403: 2020/10/23(金) 11:59:40.50
さっきジョーシン行ってビラ見て2代目は3割引なんですね?って聞いたら1台買ってあと2台(合計3台)買うとですって

こいつ頭おかしいのかよ

408: 2020/10/23(金) 15:47:47.38
ヤマダとかなら富士通x売りたい理由あったのかもね
富士通から安く仕入れて粗利多いとか
まあ別に富士通xで満足出来るとは思うけど

411: 2020/10/23(金) 21:00:57.48
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

413: 2020/10/23(金) 22:47:00.47
中間と定格って違うのか

414: 2020/10/23(金) 23:09:34.44
今が国内規格JIS C 9612:2013を使用していてこれには低負荷時の能力が入ってないから国際規格のISO 16358を基準にしようっていうのが今の動きかな
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/shoene_shinene/sho_energy/air_denki/pdf/002_04_00.pdf
https://www.meti.go.jp/meti_lib/report/H29FY/000505.pdf
これ見ると今が5点での評価っぽいな
ISO 16358が8点?
2013年に変わったのはサーモオフも計算に入れるっていう部分か

415: 2020/10/24(土) 01:21:33.95
パナの安い機種は止めておいたほうがいいぞ
マジでうるさいから
冷房運転でもわりとうるさいけど、暖房運転はさらにうるさい
周りから苦情が来そうなレベル
室外機の羽が2枚ってどういうことよ?
何かメリットあるのかな?
単にコストダウンでケチってんだろうな
高級機種に関しては分からん

416: 2020/10/24(土) 01:31:40.47
パナの室外機は致命的にうるさいけど、室内機もうるさい
ルーバー?上下と左右に風向きを変えるやつ
あれも、動くたびにビービービービーうるさい
まるでゲーセンの中にいるみたいだ
安物のモーターを使ってんだろうな
うるさいんで固定にして使っている

417: 2020/10/24(土) 01:47:58.26
湿度戻り嫌だからパナのJシリーズいいかと思ったけどフィルタースカスカでびっくりする
内部がすぐホコリまみれになるんだろうな

418: 2020/10/24(土) 08:42:08.64
どなたか。日立と三菱電機の最上位機種、なんでこんなに価格が違うんでしょうか。ここの評価はあまり変わりませんよね。

419: 2020/10/24(土) 10:04:44.10
>>418
ここの評価なら除湿のできない三菱よりも除湿できる日立が圧倒的でしょう
個人的には廉価機は三菱、上位機種は日立、ダイキンがオススメ

422: 2020/10/24(土) 11:31:15.25
>>419
5.6kwだと10万違うんですよね。悩みます。

424: 2020/10/24(土) 12:41:55.59
>>422
価格.comで見ると
MSZ-ZW5620SもRAS-X56J2(去年のモデルだが別にいいよね)もほぼ同じお値段。

三菱のFZシリーズはおっしゃるようにお高いけど、
最上級いうても日立Xと比較するなら三菱はZWシリーズで充分なわけで、
むしろFZシリーズは阪大台数の少ない特殊モデルだから比較するならフェアではないと思う。

425: 2020/10/24(土) 12:55:58.33
>>424
ああ、日立のXの一年前なモデルなら、三菱のZWの今のモデルとほぼ同じ値段なんですね。日立の一年前のでもあまり変わらないんですかね。

433: 2020/10/24(土) 21:00:17.04
>>424
多分ZWの今年のモデルとXの今年のモデルでZWが安すぎるってことを言いたいんだと思う
フェアな勝負をしたらZWがあまりにも安すぎる

435: 2020/10/24(土) 22:22:00.07
>>433
ごめんなさい。わかりにくかったですね。そういうことです。

420: 2020/10/24(土) 10:24:39.05
>>418
20畳用でダイキンと日立と三菱電機の最上位機種で検討していたけど、日立が10万円近く安かったから即決してしまった

421: 2020/10/24(土) 11:29:21.22
冷房は畳数少ないタイプの機種でも冷えるから大丈夫だけど、暖房は畳数大きいやつじゃないと暖まらないって解釈であってる?

423: 2020/10/24(土) 11:49:56.52
>>421
家の断熱性能によるとしか
うちの家は110平米あるけど夏は6畳用1台で冷えるし、冬は10畳用1台で暖めてる
適用畳数の10倍くらい広いけど全然余裕で冷暖房出来てるので家の性能次第としか言えない

426: 2020/10/24(土) 13:02:37.86
>>423
つまり冷房の方が暖房より畳数はゆるくて大丈夫ってのは合ってるってことよね?

427: 2020/10/24(土) 13:21:21.94
>>426
そもそもカタログの畳数が、冷房より暖房の方が小さく書いてあるだろ

430: 2020/10/24(土) 15:31:05.91
>>426
そもそも夏は全く部屋の温度を冷やせなくても、風があるとなしとでは大違いだし、
1~2℃下げるだけでも効果を実感できる。
しかし、暖房は1~2℃上げるために大風量で部屋の中の空気を循環させるくらいなら、1~2℃低いままでも風のない方がよかったりする。
明確に温かさを実感するためにはかなりの温度を上げないと実感できない。
つまりそーゆーこと。

431: 2020/10/24(土) 15:49:51.79
>>423
うちもそうなんだよな
リビングの14畳のが壊れて、しばらく2階の6畳用ので全室まかなえてた
ただしつけてた部屋は22度でいれないゲストルームだった
1階リビングは27度

429: 2020/10/24(土) 13:52:12.42
今買い時だね
11月になる前に買ったほうがいいかな?

434: 2020/10/24(土) 21:58:20.68
ケーズデンキで日立のRAS-X40K2Sが税込20万ジャストで、RAS-KD22Kが2台目割引で6万から2万円引きの税込4万円ジャストになり、さらに工事代金含めた合計から7000円引きになったわ。
想像より安くなったけど相場分からんわ。
ネット通販の価格はもっと高いけど。

437: 2020/10/24(土) 22:48:10.30
日立は住設型番の方はそこまで高くないし
家電屋で実際に三菱と並べて価格交渉したらそこまで高くはならないんじゃないの

438: 2020/10/25(日) 20:51:33.99
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

439: 2020/10/26(月) 00:06:21.50
三菱が日立で悩んだけど上のコピペみて日立やめたわ

440: 2020/10/26(月) 00:34:16.82
>>439
除湿重視なら痛い目を見るからやばいね
逆に暖房重視なら良い選択で痛い目を見なくて済んでよかったね

443: 2020/10/26(月) 07:17:22.90
エアコンの場合、筐体の設計が同じで電源電圧だけが違う場合には性能・消費電力に差はない
200Vの方が送電ロスが少ないってのもよほどの長い送電線での話であって、家庭内配線では無視できるレベル
同じ4.0kwでも100Vと200Vで性能が異なって見えるのはベースとなる設計がまるで違うからであって、電源電圧の違いからきているわけではない

例えて言うならクラウンの4000㏄とセルシオの4000㏄を比べてセルシオの方が高性能だよねと言ってるようなもの

445: 2020/10/26(月) 08:36:51.14
>>443
例えの意味があまり良く分からない。
セルシオは良い車だったよ?

452: 2020/10/26(月) 15:58:57.57
>>443
おまえ200v機種使った事ないだろ?

453: 2020/10/26(月) 16:10:15.01
>>452
ん?なんか間違ったこと言ってるか?
200V機の中にも100V機と同じ性能してるものが混じってるからそれに関しては確かに効率とか大差ないと思うけど
ほとんどの200V機は100V機と差をつけてるけど

444: 2020/10/26(月) 08:16:26.83
リビング18畳用を探しているんだけど
春:除湿のみ使用
夏:冷房
秋:エアコン使わない
冬:エアコン使わない

こんな感じで暖房を全く使わない前提だと
エアコン性能とか省エネ性能とか
気にしなくていい?

446: 2020/10/26(月) 08:37:00.93
>>444
除湿重視なら再熱必須

447: 2020/10/26(月) 12:01:23.33
廉価グレードだとどこも大差ないのかな

448: 2020/10/26(月) 12:15:23.55
左右オートルーバー(パナ富士通ダイキン)
サーモオフ時ファン停止可能(パナ富士通ダイキン)
温度設定0.5℃単位(パナ富士通ダイキン)
24時間プログラムタイマー(パナ日立)
イオン空清(パナダイキン)
無線LAN内蔵(パナシャープ)
センサー搭載(日立三菱)
ハイメッシュフィルター(富士通ダイキン三菱)
脱臭フィルター(ダイキン)
ステンレスフィルター+凍結洗浄(日立)
外せるルーバー(三菱)
音声案内(富士通)
それなりに特徴はある
弱点としてはパナは室外機がうるさいとか日立は水飛びしがちとかダイキンは室温が安定しないとか三菱は霜取りが多いとか
富士通は存在感が薄いせいか意外と弱点は聞かない

463: 2020/10/26(月) 23:46:52.70
>>448
サーモオフ時に止まらない三菱みたいなヤツの方がレアなんじゃないの?

464: 2020/10/27(火) 00:01:10.14
>>463
冷房サーモオフ時ファン止まるのは上記3社くらい
除湿サーモオフ時止まるのは三菱GE以外は共通

449: 2020/10/26(月) 13:24:15.05
パナの廉価モデルって左右オートルーバーついてたっけ?
以前検討したときは手動だった記憶があるんだけど
富士通と三菱重工がそこらへんの機能はちゃんとしてた気がする

450: 2020/10/26(月) 14:48:35.79
>>449
ごめん価格に差があるパナFと日立Aは廉価機扱いしてなかった
そして日立はDを廉価機とするなら左右オートルーバーついてたな

451: 2020/10/26(月) 15:40:37.93
とうとうパナソニック唯一の取り柄だったシェアNo.1さえなくなったのか

ダイキンがルームエアコンでパナを抜き首位奪還目前、躍進2つの理由 | Diamond Premium News | ダイヤモンド・オンライン https://diamond.jp/articles/-/252250

457: 2020/10/26(月) 19:18:15.42
>>451
エアコン世界シェア1位はダイキンじゃなくて中国の格力だろうに、胡散臭い記事

>>455
同じ消費電力ならば、日本全国どの電力会社でも100Vと200Vで電気料金に差は無いよ

459: 2020/10/26(月) 21:05:15.75
>>457
あれ、アンペア毎の基本料金算定方法が西と東で違うんだったっけか。東で200V30A使うと西では15A換算で済むと聞いた気がする。

460: 2020/10/26(月) 21:11:54.40
>>455
>>457が言う様に従量の電気代は変わらないけど、リミッターが無いから大電力の製品を利用しやすくはあるね

うちは東日本だけど、楽天でんきにしてリミッター外してもらった

466: 2020/10/27(火) 08:41:29.41
>>460
楽天でんきの契約プランよく分からないけど、アンペアブレーカーなしだとプランMってやつなのか?
プランSだと結局アンペアブレーカーつけなきゃいけないのか?
公式サイト見てもその辺がよく分からない。

より大電力を使うプランMの方が単価が高いのも意味がよく分からん。
今東京電力の従量電灯Bで60Aで契約しているとして、
楽天でんきにすると、プランMを選べて工事費不要で東京電力の10kVA契約とか相当にできるってことなのかな?

467: 2020/10/27(火) 10:07:52.75
>>466
Sプランは60A以下の契約で、前の会社の制限を引き継ぐよ。
申請すればリミッターは外してくれる。ただしスマートメーターで60Aの制限がかけてある。

Mプランは今が60A超の契約で、もうスマートメーターが付いているなら、工事はないんじゃないかな

461: 2020/10/26(月) 21:45:47.70
>>457
どこにも世界シェア一位とは書いてなさそうだけども
パナソニック最近ぱっとしなさすぎて悲しい

454: 2020/10/26(月) 18:11:11.15
インバータータイプのエアコンだとたとえば4Kwタイプだと電気代気を
にしなければ100Vで最大消費電力Max2kWまでだけど、200Vの
4Kwタイプだと最大消費電力Max4Kwまで使える、冷房だとあまり
差を感じないかも知れないけど暖房では消費電力を気にしなければ
200V4Kwのほうが能力は上。(当然電気代は200Vのほうが高い)

455: 2020/10/26(月) 18:41:14.10
>>454
西日本だと同じ消費電力なら100V/200V同額らしいじゃないですか。良いなあ。

456: 2020/10/26(月) 18:42:18.47
>>454
MSZ-ZW2820Sってじゃあ仕様書無視して4KW近くまで消費電力上げられるの?
表示スペックが何もかも間違ったこと書いてることになるけど

458: 2020/10/26(月) 20:36:59.50
国内シェア1位としか書いてないけど?

462: 2020/10/26(月) 21:59:39.39
パナは昔からテレビとBDレコでお世話になってるな
あとナノイー空気清浄機

465: 2020/10/27(火) 00:56:42.10
みまもりサーモ便利?

468: 2020/10/27(火) 15:41:50.05
引き込み線の電流容量もあるからな

469: 2020/10/27(火) 18:09:24.59
うちのマンション高圧受電設備がマンションの持ち物じゃなくて関西電力の
管理物件で設備の更新時期が来たので能力が機器交換にともない倍近くに
なったので関西電力とマンションの管理費で無料で各戸のブレーカー容量が2倍
になった、我が家の場合今まで単相三線200V30Aが単相三線200V60Aに
強化されてブレーカー回りがすべて新品になった、東日本地域のアンペア契約
地域だと各戸に対して契約更改が必要だからこんな工事はできないのかあな?

470: 2020/10/27(火) 22:29:11.00
>>469
東日本でも同じような工事はあるよ、受電借室設備の更新でしょ

これまで最大30A契約がこれからは60A契約可能です(※基本量は変わります)って案内付きで

471: 2020/10/27(火) 22:30:52.96
>>469
西日本だと基本料金が変わらないんでしょ?うらやまC

472: 2020/10/28(水) 07:11:18.59
関西電力と契約すればイイじゃない
→ はぴeプラス

473: 2020/10/28(水) 12:09:50.19
最上位機種って室内機の補助配管の曲がり箇所に
スプリングベンダーが入ってるんだな
道理で何度も付け替えても配管が折れたりしないわけだ
同じ引越し屋が外した下位機種は配管が折れて使用不能になったのに
上位機種は無事だったのはこういう訳だったのか

474: 2020/10/28(水) 14:18:04.47
補助と書いてあるその配管の意味がわからない

475: 2020/10/28(水) 17:46:39.60
アンペア契約地域では単相三線200V60Aの場合は100V120A
の契約になるのかな?

476: 2020/10/28(水) 20:35:59.17
>>475
アンペア契約の場合は100V相当って約款に書いてある

477: 2020/10/28(水) 23:03:51.36
>>475
ならんぞ

478: 2020/10/31(土) 02:51:24.28
新しいエアコンはいいね
風はあるかどうかわからんくらいだけど 知らないまにけっこう暖かくなるよ。
台所のエアコンを変えたんだけど、台所で寝たいくらいだ(笑)

一つ気をつけないといけないことは、ルーバーだね これは使用しないことだな。
壊れると夏冬で年に2回ガムテープなんかで手動で角度を変えることになる(笑)

479: 2020/10/31(土) 07:13:01.95
>>478
キッチンにエアコンか…油汚れすごそう

482: 2020/10/31(土) 13:34:02.79
>>479
表面は掃除簡単だけど、フィルタとか大変そうだな

480: 2020/10/31(土) 11:57:01.64
ルーバーが故障した経験はないけど故障しやすいのか?
というかON/OFFのたびに自動で動くから気にしても仕方ないのでは

481: 2020/10/31(土) 12:03:40.83
うちもルーバー壊れたぞ
こりごりなんで、最近買ったエアコンは上下シングルルーバの、自動掃除も電動左右ルーバも無い奴にした

483: 2020/10/31(土) 13:35:06.57
壊れた人って常時スイングさせてるの?

484: 2020/10/31(土) 15:13:58.24
スイング使用しなければ10年以上もつと思ってる

485: 2020/10/31(土) 17:42:16.08
ルーバーなんてとっちゃえばいいじゃん
カビで困ってた日立のエアコンルーバー取り除いて
掃除したらもうカビなくなったよ

486: 2020/10/31(土) 19:11:06.02
最近のは内部乾燥運転ができるからな オフにしてもなんかやってるよ

487: 2020/10/31(土) 19:12:00.07
うちのうるさらの左右ルーバー折れたわ

490: 2020/11/01(日) 10:10:55.50
>>487
工業製品は多機能なものほど壊れやすい
部品点数で決まる

488: 2020/10/31(土) 19:38:46.84
本体が10年持つとしてもルーバーは5年くらいで動かなくなってるイメージ
まあクロスフローファンが動かなくなったら大変だが
ルーバーが動かなくなっても扇風機やサーキュレーターで部屋の空気をかき回してやればいいだけなので
そんなに大した問題ではなかったりする

489: 2020/10/31(土) 23:34:12.32
こういう壊し方じゃなくて?
https://twitter.com/nakatanisvc/status/1321131307510816769?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

491: 2020/11/01(日) 10:42:45.26
もうエアコンの効率化は限界に近いから、大して効果の無い機構を付けて値段釣り上げてる。
故障率上がるし、メンテナンス性悪くなる

エアコンはシンプルな機種が一番
必要に応じてサーキュレーター、加湿器、除湿機を別途用意した方が快適性は高い

492: 2020/11/01(日) 11:11:17.41
>>491
まぁしょうがないよな。情弱多いから

497: 2020/11/01(日) 23:07:27.97
>>491
自分も今日エアコンを買いに行ったけど廉価グレードの安いやつに(MSZ-BKR2220-W)しておいた

少し思ったけど三菱・日立・ダイキン・Panasonicは廉価グレードでも結構な値段がするね
SHARP/東芝/富士通あたりだとそこそこのグレードのやつが買えちゃう(この違いはなんだろうね…)

501: 2020/11/02(月) 08:30:33.04
>>497
>廉価グレードでも結構な値段がする
それはその店の都合であって、価格.comで見ればどのメーカーも大差ない
日立・Panasonic・ダイキン・三菱重工・三菱電機・東芝・富士通ゼネラル・コロナ
2.2kWのローエンドならどれも3万円台後半

493: 2020/11/01(日) 11:57:21.89
スイング運転させなければ 10年持つと思うが
それで5年で潰れたらどうするかだな

そしたら人センサーで風の当たる場所を変更するエアコンて
ルーバーが故障したら 何のメリットもないのかw

494: 2020/11/01(日) 12:36:33.25
>>493
センサーで人を狙えるクラスは全部日本製だからルーバーが故障とか滅多にないぞ
そのクラスは寿命とか台風で室外機がやられたり掃除さぼってゴミが詰まって故障とかがほとんどだ

中国に生産が移った廉価機はヤバい
ルーバーの他も日本製だとあり得ないような壊れ方をする

495: 2020/11/01(日) 12:58:12.75
廉価機はどこも中国製?

496: 2020/11/01(日) 18:09:58.41
コロナ・三菱電機は安物機種も日本製だと思う。
逆に、東芝・富士通ゼネラル・三菱重工は高級機種も海外生産だと思う。たぶん。

498: 2020/11/02(月) 04:03:47.30
今月にエアコン買うなんて余裕ですなあ

499: 2020/11/02(月) 07:39:26.44
>>498
この時期が安いんじゃないの?

500: 2020/11/02(月) 08:14:44.82
廉価モデルはもうこれ以上ほとんど価格下がらないからね

502: 2020/11/02(月) 14:29:12.47
エアコンに限らず家電製品を買うのは、3・4月は転勤、入学、等、転居が多いから値段が高く納期に時間が掛かる
GWに買う手が有るが休みは人出が多く買う(店舗で選ぶ)のに時間が掛かる
(買うのはネット通販が基本)
エアコンの最悪は6月下旬~8月上旬で工事が少なくとも1週間待ち
(7月下旬~8月上旬にエアコンが壊れるのが最悪)
エアコンを買うなら今10月下旬~11月上旬が狙い目
機種は近所で長く営業しているエアコン工事屋に訊ねるのが最善だけど、なるべく無駄な機能が付いていない商品が壊れにくい

503: 2020/11/02(月) 17:05:07.39
ここの住人は量販店の10年保証とかは付けないの?

シングルルーバーだってモーターとギアで駆動する以上、故障するリスクはあるよね。

506: 2020/11/02(月) 17:56:42.13
>>503
量販店が倒産、消滅するリスクもあるからなぁ

508: 2020/11/02(月) 19:46:27.03
>>503
量販の延長保証も注意が必要
そもそも、淀みたいに10年保証のプラン設定自体がないところもあるし

10年保証が設定されていても?
・対象外の機種がある(下位機種やセール品に多い、その場合は5年保証まで)
・保証額が年次ごとに減額される(超過分はユーザー負担)
・メーカー1年保証と同等ではない(メーカー規定とは異なり保証対象外となる修理がある)

509: 2020/11/02(月) 20:04:06.23
>>503
月額200円強の東電だの東京ガスのサポートプラン入る方が良いかなと

510: 2020/11/02(月) 20:10:41.89
>>503
リビングで長時間使う主力エアコンには長期保証付けてる。
子供部屋用のには付けてない

511: 2020/11/02(月) 21:00:56.20
>>503
ビックで買ったけど10年保証が自動でついてきた
2-3年で壊れたら保証を使うけど、10年前後なら寿命って諦める

新しいのがきたら交換だけど、今使っているSANYOのやつは20年経っても何ら問題ないな
(こんな長期寿命ならメーカーも儲からんやろうな)

504: 2020/11/02(月) 17:29:53.19
普通に付けるわ

505: 2020/11/02(月) 17:36:11.82
ハイセンスの4.0kwにした。
工事費込みで7万円に収まった。

快調 快適です。

507: 2020/11/02(月) 19:46:04.82
もう少しあとの方が安くなるかもしれないけどRAS-X63K2Sが工賃込18万円切ったからまあいいか

512: 2020/11/02(月) 21:05:05.56
>>507
え、どこでそんなに安いんですか?

527: 2020/11/04(水) 10:27:35.99
>>512
都内ビック。他の大型家電も一緒に買ったけどね。地元のビックで交渉したけど絶対に無理って言われた

513: 2020/11/02(月) 21:48:12.29
ZWの底値はいつですか?

514: 2020/11/02(月) 21:57:33.27
量販保証だとケーズはほとんど全額保証してくれるな
有機EL焼けて20万のパネル交換も全部無料になった

515: 2020/11/03(火) 00:53:20.67
焼けも対象なの!?

516: 2020/11/03(火) 06:22:43.29
その代わりか知らんけど、最近はケーズの10年保証は対象機種がかなり限定されてきているな
かつては10万円超えたらほとんど対象だったと思うが
今は20万する機種でも対象外とかあるから

517: 2020/11/03(火) 20:56:03.87
http://uproda11.2ch-library.com/e/es002977211215874111221.jpeg
壊れたから変えたけどなんか前方に出てきすぎじゃね?‥最近のエアコンは自己主張強いのね

519: 2020/11/03(火) 21:42:45.66
>>517
これコンパクトモデル?
コンパクトモデルは横幅狭い代わりに前に出っ張る

522: 2020/11/03(火) 22:53:53.79
>>517
型番知りたいわ

530: 2020/11/04(水) 14:44:12.54
うちもZW使ってるから出っ張り具合に最初は驚いたもんだけど、
それにしても>>517のは角度の問題か、強調されすぎに見えるわ

531: 2020/11/04(水) 14:53:53.04
>>530
こんなもんじゃない?
うちも同じ感じだわ

ただリビングだからこんな真下からの圧迫感はない

532: 2020/11/04(水) 15:00:27.48
>>531
自分にはこの画像だと横幅がより短く、縦として見えてる奥行が拡大してるように見える
確かに真下から見ることはないから違和感を覚えるだけなのかな

518: 2020/11/03(火) 21:05:10.64
ふと思ったがエアコンを擬人化とかしたらお掃除機能付きのは巨乳キャラ扱いされそう
家電擬人化コンテンツでソシャゲでも作ろうや

520: 2020/11/03(火) 21:52:28.17
20年位前のエアコンに比べると
今のエアコンはすごく前に出っ張ってるよな
昔のエアコンは熱交換器が平面的に並んでるだけで、
その下にクロスフローファンがあったが
今のエアコンはクロスフローファンを囲むように熱交換器を配置するから
前に長いほうが効率が良くなる
ラムダ型熱交換器って富士通ゼネラルの特許だったかな?

521: 2020/11/03(火) 22:52:38.72
シャープのエアコンを買ったが奥行きはそれの半分くらいだった
容量が小さいからかな?

523: 2020/11/03(火) 22:57:54.01
霧ヶ峰のZシリーズじゃないのか?

524: 2020/11/04(水) 09:24:48.25
ZWもこんななの?

525: 2020/11/04(水) 09:56:55.85
量販店行って実物見りゃいいだろ

526: 2020/11/04(水) 10:25:21.88
エアコンとかネットでしか買わないからなぁ

528: 2020/11/04(水) 12:40:35.77
FZやZWはデカイって散々既出だがな

529: 2020/11/04(水) 14:34:08.66
三菱のZWの室内機は奥行390mmもあるからな
というかお前ら実物を見たこともないのにエアコンについてあーだこうだ議論してたのかよww

533: 2020/11/04(水) 17:49:16.90
ヤマダで見た時は何も思わなかったけど狭い部屋につけたらとんでもないことになりそうだな
真下から見ることが多いとは思うけどここまで大きかったとは
リビング向きだね

534: 2020/11/04(水) 19:06:05.02
一応ZW2520だよ
前も霧ヶ峰だったけど明らかにでっぱった感‥
前のは6年で壊れて修理するにも結構かかる言われたから買い直したわ
昔のエアコンは15年ぐらいもったのに最近のは壊れるの早く無いですかね~

536: 2020/11/04(水) 22:16:45.35
>>534
一応?違う可能性もあるの?

535: 2020/11/04(水) 19:42:39.40
10年保証付けてないのか

537: 2020/11/04(水) 22:33:24.44
霧ヶ峰だけど床暖房いれてAI自動で付けると冷房になるのほんと勘弁してほしいわ

外気温12度、室温18度、設定22度
全力で冷やしてくる

538: 2020/11/05(木) 00:16:58.60
>>537
うちは床暖ないけどたまにファンヒーターと連動させたとき似たような事が起こるときが
対処法でまず暖房いれて稼働後AI自動に切り換えたら暖房のままか送風で落ち着いたから試してみて

539: 2020/11/05(木) 07:40:42.98
展示品のモックみても出っ張り具合はすごくなってる。
昨年買い替えたけど、室内機が重くなって前に出っ張ってるせいで重心がアレなんで、
縦桟付けないとダメって言われて付けた。

540: 2020/11/05(木) 07:47:17.51
>>539
古い家だと壁が耐えられないかもね

541: 2020/11/05(木) 08:37:42.50
土壁タイプの和室や断熱材何それ美味しいの?な古いスカスカ建築物だと
容量の大きな機種が必要なのに取り付けられない罠

542: 2020/11/05(木) 09:20:46.50
室内機デカいのは20kgあるもんなぁ
配管でつながってるから床まで落下って可能性は低いだろうけど、真下で寝たりするのはちょっと怖い

543: 2020/11/05(木) 09:59:54.64
この内部ってのなんですか?
買って2年もないです
何をしたらいいんでしょうか

https://i.imgur.com/0wUDMSw.jpg
https://i.imgur.com/qkLygMt.jpg
https://i.imgur.com/ZorsZRp.jpg
https://i.imgur.com/QzY3Qf9.jpg
https://i.imgur.com/Konm61Y.jpg

545: 2020/11/05(木) 10:10:21.72

548: 2020/11/05(木) 17:35:44.99
>>545
レスありがとうございます
すごいのあるね
パトロールランプか
どうやったらオンオフできるの?

544: 2020/11/05(木) 10:05:41.03
まず取扱説明書を見ましょう

546: 2020/11/05(木) 13:16:37.42
xboxだよ

547: 2020/11/05(木) 15:48:19.59
へえー パトロールという設定にしておくと、なんかプラズマクラスターが
自動空気清浄運転をするのか

うちも今年シャープの去年の売れ残りを買ったが、安物のせいかパトロールという
スイッチはなかったな。
プラズマクラスター7000というやつでエアコンを切りにした場合は そのあと
内部清浄という自動運転は毎回してる。
ほかにエアコンを使わない場合でもプラズマクラスターをつかって部屋の空気清浄
運転をできますとなってるが 寿命が減るから使ってない(笑)。
10年20年は持たせたいな。
空気清浄は安い専用清浄機を買えばいい。故障したらそれだけを交換できるし

549: 2020/11/05(木) 17:43:09.78
大手メーカーのローエンド住説用機種って量販店と比べるとはるかに安いけど物同じなの?

550: 2020/11/05(木) 18:28:53.27
すれ違いになって申し訳ないんだけど
アトピーって先進国の中でというか、世界的にみても
日本だけ突出して多いんだよね

全身アトピーの人が意を決してタイで外こもりを始めたら
1週間でアトピーが消えた、なんて話もあるし
欧米に留学したらアトピーが治った話も多い

要するに日本の家は見えないところにカビができて
それがアトピーの原因(多くの場合)になってる
多くの場合は断熱(できてない)が原因なんだが
あとは暖房、冷房時の結露
日本は壁にクロスを貼るけど、そのクロスが結露しやすい

551: 2020/11/05(木) 18:57:58.88
日本でアレルギー疾患が多いなんて聞いたことないけど…
皮膚科医ではないからアトピーのことは知らんけど、ガイドラインやちゃんとした疫学調査でそういうデータってある?


アレルギーは環境曝露による部分も大きいから環境変えれば良くなることは珍しくはないけど、それは欧米でアレルギー酷い人が日本に来たら良くなることだってもちろんあるわけで。屋内のカビが原因と決めつけるのはかなり強引な気がします。

552: 2020/11/05(木) 19:54:07.73
アトピーの原因の一つは幼少期の環境が清潔すぎたからという説がある
幼少期に牛や馬の小屋、つまり汚い所に連れて行って慣れさせるとアトピーにならないという研究結果があって、どうのこうの

553: 2020/11/05(木) 20:05:29.43
アトピーと「認定された」人が多いってだけですよ
それは風土かもしれないし、医療技術と誰でも検査を受けられる制度のおかげかもしれないのです

554: 2020/11/05(木) 20:59:30.56
東南アジアではアレルギーってないそうだけど、それもわりと不衛生で
回虫とか寄生虫がいるから、体の免疫が暴走しないで そっちのほうで働いてるからとか。
日本でも寄生虫の博物館?の人が言ってたけど、体内に寄生虫がいたら
アレルギーにはならないとか。
ある程度わかってきてるけど、まだ未解明の部分のあるんだろう。
そういう未解明をよいことに いろんな物を売りつけるやつも出てくる。ガン治療と
同じで…

555: 2020/11/05(木) 21:31:11.69
明治政府が蟲使いの隠れ里を滅ぼさなければアレルギーなどならなかったのに

556: 2020/11/05(木) 22:10:04.92
パナから、買い直してー

何処がおすすめ?

557: 2020/11/05(木) 22:18:15.71
>>556
同じパナでもXシリーズはダントツに良いよ
これに匹敵するのは白くまくんXシリーズか霧ヶ峰ZWシリーズしかない

559: 2020/11/05(木) 23:12:12.49
>>556
どのグレードから?

560: 2020/11/05(木) 23:57:31.66
霧ヶ峰ZWがあまりに大きいからパナのEXを買うことに決めたけど>>556がどのシリーズを買ったか気になるわ

558: 2020/11/05(木) 22:54:30.52
ここの意見をあまり鵜呑みにするな
別に自分が持っているわけじゃない奴らばかりなんだから
まずパナのどの機種を使っているのか
なにが気に入らないのかどこを重視したいのかが分かればある程度はアドバイス出来るが

561: 2020/11/06(金) 00:41:10.98
風量調節で自然風とかのブィィーンシュルシュル…ブィィーンシュルシュル…
と風に強弱をつけるモードはやはり痛むの早いのかな?
一定速度で動いてるのが一番長持ち?

562: 2020/11/06(金) 00:46:01.33
今年リビングは白くまくんで寝室はエオリア購入
2台ともフィルターお掃除機能付きで40万以上かかったよ

563: 2020/11/06(金) 01:09:17.29
ブィィーンシュルシュル…ブィィーンシュルシュル…
屁の音でしかない

564: 2020/11/06(金) 07:31:35.56
暖房の電気代て冷房と比べて高めなんですか?

565: 2020/11/06(金) 07:38:17.58
>>564
普通にヒートポンプの仕組み考えろ

566: 2020/11/06(金) 08:15:32.07
>>564
暖房能力 冷房能力の数字みいたらわかるだろ

567: 2020/11/06(金) 08:17:52.07
>>564
暖房も冷房もやってることは同じ、夏と冬とで室内と室外の方向が入れ替わるだけ。
ただ、冷房は1~2℃下げるだけでも涼しいが、暖房は10~20℃も温度差を作り出す必要があるので、
当然その分暖房の方が多くエネルギーを必要とします。

ということは、2~3℃室温を上げるだけなら暖房もあまり電気を食わないということでもあります。

570: 2020/11/06(金) 12:28:25.92
>>567
でも、外気温室温15度で20度設定なのと
外気温室温23度で28度設定の暖房って電気代違いますよね?

573: 2020/11/06(金) 13:31:42.20
>>570

なぜ そう思うの?
同じ温度差アップなら同じエネルギーだと まずは考えるが…

体感から15度を20度にしたら満足なのに
気温が23度なら25度か26度で暖かいと思うから電気代が安くなるとか
いう話ならわかるけど

575: 2020/11/06(金) 13:41:05.66
>>573
電気式オイルヒーターなら単純に室温の差分に比例すると考えても良いだろうけど、エアコンは熱交換してるんだから全然仕組みちゃうやん

580: 2020/11/06(金) 14:04:13.58
失礼
おもに >>575 さんの文に反応してました(笑)
同時に目を通したもので…

568: 2020/11/06(金) 10:28:07.78
霧ヶ峰ZWにしようと思ってたけど、でっぱりすごいね。
今のエアコン上位機種ってどこもこんな感じ?

569: 2020/11/06(金) 12:28:14.74
>>568
上位機種の決定版、霧ヶ峰ZW、白くまくんX、エオリアXの奥行きはどれも385mmで横並び
好きなのを選ぶと良い

571: 2020/11/06(金) 12:35:11.93
>>569
ありがとう
そんなものなんですね
納得

572: 2020/11/06(金) 13:25:34.12
霧ヶ峰と白くまはともかくエオリアXってほとんど推す奴いないのに何故か横並びに扱われるよな

574: 2020/11/06(金) 13:36:15.35
暖房の場合霜取り運転によるデフロスト補正もあるからそこまで単純な話にはならない
湿度と温度によって霜の着きやすさも変わるんだから同じ5度差でもより基準が低温な方が電気代かかるというのが正しい
だからこそ低温時能力という基準値がある

15℃→20℃の場合よほど湿度高くなければ23℃→28℃と変わらないだろうけど

588: 2020/11/06(金) 23:10:03.29
>>574
御意

576: 2020/11/06(金) 13:48:27.05
15度からと23度から暖房するのに 霜取りはいらないだろ
純粋にヒートポンプだけの能力だけだから なんにもエネルギーは
変わらないと思うが…
どこが違うか 指摘できるか? (笑)
多分理科物理が不得手なだけと違うか?

577: 2020/11/06(金) 13:50:59.41
>>576
>15℃→20℃の場合よほど湿度高くなければ23℃→28℃と変わらないだろうけど
自分でこう言ってるのに指摘することなんかないよ?

581: 2020/11/06(金) 14:16:29.54
>>576
霜取り云々ではなくてヒートポンプの仕組み考えようよ。

室外機で冷媒を温めて暖房のエネルギーの取り出してるんだぞ?15度と20度の外気温でどちらがより冷媒を温める効率が高いかなんて言うまでもないやん。

587: 2020/11/06(金) 23:06:32.16
>>581
え?

589: 2020/11/06(金) 23:41:10.88
>>581
それ、ヒートポンプの説明としては違うんじゃない?

582: 2020/11/06(金) 14:21:30.51
>>576
霜取りの分しかエネルギー効率変わらんの?

578: 2020/11/06(金) 13:59:53.81
外気温が10度以下の5度くらいならそれで室内の温度をあげようと
ヒートポンプを動かせば室外機の温度が0度以下になって凍る場合が
あるから凍った室外機の霜を溶かさないと効率は悪くなると思う。
しかし15度でも23度でも5度上げるのに室外機は0度以下にはならないのと違うか?

579: 2020/11/06(金) 14:01:49.75
俺もそう思うよ!?
え!?この話まだ続ける!?

583: 2020/11/06(金) 14:41:26.79
外気温に効率左右されないエアコンって凄くね?

584: 2020/11/06(金) 16:33:27.32

585: 2020/11/06(金) 19:06:15.09
>>584
通常って定格のこと?
最大は低負荷と通常の間に線が引かれるのかな?

590: 2020/11/07(土) 04:38:32.40
>>584
こりゃなんのグラフなの?ざっくり見ると計算より実測のがCOP高いよと言いたいのか?

591: 2020/11/07(土) 07:25:26.77
>>590
出典はここだね
http://www.energy-pass.jp/2016/03/2520/

色々分析していて勉強になるね

586: 2020/11/06(金) 21:06:59.27
気温と暖房効率の関係も知らないのにエアコンスレで煽り出すとかどうなってんだよ

592: 2020/11/07(土) 07:34:44.78
COPばかりに着目するのってなんかずれてると思う
だって超低負荷になりゃそりゃCOP悪くなって当たり前だろ
暖房能力はゼロの状態でも送風や運転監視に何十ワットか使ってたらそれだけでマイナスじゃん
だがそれを気にして意味があるのだろうか

大きな消費電力を使う領域で充分効率が良いのであれば、そんな数十ワットは捨てても仕方ないじゃん
違うかな

599: 2020/11/07(土) 16:33:54.17
>>592
最近の家だと大きな消費電力を使って運転する機会なんて殆ど無いから、そういう部分で効率が高くてもあまり意味がない

601: 2020/11/07(土) 17:26:22.85
>>599
むしろ低負荷効率のいいダイキンや東芝がホントはめちゃくちゃ電気代低い

593: 2020/11/07(土) 11:37:08.47
エアコンは定格出力の8割くらいの運転が一番効率が良いってのは良く言われる話で、大出力のエアコンをトロトロ運転させておくよりも小さいサイズのエアコンを常に働かせておく方が結果的に消費電力は小さくなるってことよ。
エアコンにおいては大は小を兼ねないと言われる所以。

594: 2020/11/07(土) 11:44:39.54
最近のならピークカット位付いてるでしょ
調整出来るから無問題

595: 2020/11/07(土) 11:59:52.92
適正サイズが一番

596: 2020/11/07(土) 14:13:54.57
効率の良し悪し言ったって、年で数万円も変わらないでしょ
冷房は兎も角暖房は、能力高いの選んでおいた方が安心

597: 2020/11/07(土) 14:26:38.08
冷蔵庫って、でかい方が電気代掛からないんだけど何で???
エアコンもそうなれば良いのになw

598: 2020/11/07(土) 14:42:34.07
>>597
冷蔵庫は断熱性能さえ高めれば消費電力は小さくできる
大型冷蔵庫の方が高価で重い断熱材が使える
別に小さい冷蔵庫でも高性能断熱材使えば大きいのより当然電気代減らせるけど、
その分高くなってかさばっても誰も買ってくれないからね

600: 2020/11/07(土) 17:25:34.20
>>597
単純にでかいほうが断熱材分厚くできるから
容量少ない冷蔵庫はスペースを優先してる
まぁ、需要に合わせた結果やな

604: 2020/11/07(土) 20:27:47.08
>>597
インバータや断熱材のおかげ
真空断熱材やら質の高いものを使っている
一人暮らしだとさすがに持て余してしまうけど、
所帯持ちなら断然500リットルクラスをおすすめする

602: 2020/11/07(土) 18:17:30.04
お客さんの家に付けるのに東芝の買ってもた。
自動掃除と外さず掃除機で吸い込めるのが決め手
あと二台目が本体価格から3割引って事で
自分のじゃないけど無茶苦茶悩んでしまったw
パナも良さそうだったけど隣の建物が油の多い店舗で自動排出した埃が絶対詰まりそうな場所だったんで。
しかし凄いね最近のエアコンは22タイプで低温時の暖房が3.8kwも出せるとか
色々見てるうちに自分の家もなんだか入れ替えしたくなってきてしまったw

603: 2020/11/07(土) 19:29:53.46
LDK13+寝室6畳につけるエアコンでオススメありますか??
引っ越し先はエアコン自前のようなのです。
広い部屋に住むのが初めてなので今住んでる部屋のエアコンと同じものを買ってもパワーが足りないのかなと思います

605: 2020/11/07(土) 23:22:13.88
>>603
テンプレにあるように色々条件を載せてくれないとなんとも言えない
まずLDK13+6の19畳を空調したいのかそれぞれにエアコン1台ずつ付けたいのか

606: 2020/11/08(日) 01:19:46.04
>>605
なるほど。
まずはどちらかの部屋にしかつけられないのか。両方つけられるのか調べます。

というか、テンプレの内容をメモしてヨドバシに相談に行く方が良いですね。

607: 2020/11/08(日) 01:20:59.10
パナのEXは全体的にどうですか?
風に不満とかアプリが作動しないとかはありませんか?

608: 2020/11/08(日) 01:25:12.50
01.予算 [できるだけ安くしたいが必要な機能には惜しみません]
02.地域 (栃木)[県]、[内陸部]、[非積雪地(年に1回雪がちらつく程度)]、
03.部屋の特徴 [鉄筋](マンション9)階(6)畳、[北]に外壁、吹き抜け部分[無]
04.気密、断熱性能 [高]気密、[高]断熱、築(3)年
05.窓 [1]重ガラス、[北]に(100)cm×120)cm
06.部屋の用途 [寝室]
07.時間帯 [夜、深夜-早朝]
08.重視する性能順 [[冷房、暖房]の[快適]
09.エアコン用コンセントの電圧[100~200V]
10.冷暖房能力[何kWクラスか相談したい]
11.メーカー [検討中の機種(なんとなくダイキンの安いやつ?)]
12.買い替えか新規設置か[新規設置]
13.希望・要望欄 (家族3人の寝室で暖房用途ですが、設置すれば冷房としても使用します。毎日21時~6時くらいまで稼働予定です。ムーブアイ的な機能は不要だと考えています。別途加湿器設置予定です。自動お掃除機能の費用対効果は判断できていません。省エネ性能はあるに越したことはないと思いますが、投資分を電気代で回収できるか疑問です。「寝るためだけの部屋」にどの程度の機能を求めれば良いのか相談したく、よろしくお願いします。)
 

612: 2020/11/08(日) 09:34:34.52
>>608
非寒冷地用で暖房の快適さならパナソニックのエオリアCS-X220がベスト
普通は余熱運転数十分必要なところ、ムーブアイ的なひとものセンサーで数分で暖かく制御も快適
更に普通は霜取りで冷房が途切れるところもエネチャージで途切れにくく快適

>>611
電気代、メンテナンス、耐久性で安いのなら三菱の霧ヶ峰MSZ-S2220がベスト
ムーブアイで数分で暖かく風よけ制御も快適
二段置き予定の場合は最初から二段置き台に据え付けると割安

613: 2020/11/08(日) 09:38:24.35
>>612
冷房が途切れるところもエネチャージで途切れにくく快適

暖房

616: 2020/11/08(日) 11:08:12.52
>>608
予算抑えたいなら富士通のAS-V22で十分な環境

>>611
三菱MSZ-S22か富士通AS-V22
耐久性、メンテナンス性、快適性では三菱
暖房能力と省エネでは富士通

609: 2020/11/08(日) 08:09:21.75
みんな寝室って暖房付ける派なの!?

617: 2020/11/08(日) 17:01:08.31
>>609
セックスするときしか付けん

623: 2020/11/08(日) 19:58:13.51
>>617
マジレスすると、すぐ暑くなるからいらん

624: 2020/11/08(日) 20:03:47.39
>>623
汗がすぐ冷えて風邪引くレベルじゃね?w
ラブホも空調入ってるだろ

626: 2020/11/08(日) 21:12:45.21
>>624
冬にラブホ行ったことないや

631: 2020/11/08(日) 23:30:49.37
>>626
毎年じゃなくともクリスマス行なかったか?

>>627
トイレに起きる時ぐらいだな、さぶっと思うの

618: 2020/11/08(日) 17:28:35.66
>>609
寝間着でごわごわしたくないから22℃キープで動かしてるわ

621: 2020/11/08(日) 19:46:09.32
>>618
羽毛布団でぬくぬくじゃね?
寝室じゃなく居間兼寝室?

627: 2020/11/08(日) 21:13:46.15
>>621
布団掛けるからあんまり室温分からんよな

625: 2020/11/08(日) 20:08:47.04
>>609
トイレからお風呂から寝室、リビング、廊下全部床暖房つけっぱよ

610: 2020/11/08(日) 08:45:54.50
付けないって離婚事由に当たるレベルでは

611: 2020/11/08(日) 08:54:13.84
粘着ワッチョイ使いに特定されたくない人のためのエアコンスレ
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で

●質問用テンプレ
01.予算 [未定]
02.地域 (名古屋)[沿岸部|内陸部]、[非積雪地]
03.部屋の特徴 [rc造](4)階建ての(4)階(6)畳、[南西]に外壁
04.気密、断熱性能 [中?]気密、[中?]断熱、築(15)年
05.窓 [1]重ガラス、[西]に(40)cm×40)cm、
06.部屋の用途 [寝室]
07.時間帯 [朝、昼、夕、夜、深夜-早朝]夜メインでたまに夜勤あり
08.重視する性能順 [[冷房、暖房、除湿]の[電気代]、メンテナンス、耐久、他( )]
09.エアコン用コンセントの電圧[100V
10.冷暖房能力[(2.2)kWクラスを検討|何kWクラスか相談したい]
11.メーカー [検討中の機種(東芝AS-G221M-W工事費込み4~4.5万位で買えそうなので)]
12.買い替えか新規設置か[新規設置]
13.希望・要望欄 (自由に記入)
  居ますんでいるワンルームでは風が当たるのが嫌なので無理やりルーバーの前に板をつけていました。
コスパ的にほかの機種の方がいいなどありますか?
また、もう一部屋用途の決まってない部屋があるのですが、その部屋にエアコンをつけるかどうか決めていないのですが、つける場合、室外機が二段置きになってしまいます。その場合後からつけるとどの程度割高になってしまいそうでしょうか?

614: 2020/11/08(日) 10:23:20.38
2~3年でエアコンが不要になる場合、中古で売ると買い取ってくれるものですか??

転勤先でエアコンが必要なんだけれど、また転勤する際はエアコンが備え付けてある場合がありうるんですが

615: 2020/11/08(日) 10:42:04.13
室内外別になってる一般的なエアコンは中古だと二束三文にしかならない
そもそも新品で買っても4~5万(工事込)のものを、
中古のリスクをかかえて新品時より割高な工賃払って取り付けてもらおうとしたらやむを得ない。

一時的に使うのなら、効率は大幅に劣るし使い勝手も悪いが移動式のクーラー・冷風機を検討するか、
転居の際にはそのまま置いていくか、新たな新居に持って行って移設するか考えた方がよい。
つまり他人に売ろうと思ったらいくらもならん。

619: 2020/11/08(日) 17:53:59.80
>>615
なるほど
1LDKのリビング部にエアコンが備え付けてあった場合、寝室に自前のものを持ってきてつけるというのはよくある話ですかね??
建物に穴開けなきゃいけないので普通はNG??

622: 2020/11/08(日) 19:47:33.96
>>619
引越し先によるんじゃね?穴開けていいかどうか

630: 2020/11/08(日) 22:46:00.60
>>622
一般論では語れない感じですかね、ありがとうございました

620: 2020/11/08(日) 18:16:50.15
最近のエアコンでフロントパネルが可動するのってあるのかな?!

628: 2020/11/08(日) 21:59:48.13
AN40YRP14畳の214000円で6年保証で
即決した

629: 2020/11/08(日) 22:01:59.33
>>628
それはだいぶ値引いてもらったな
普通28万はしそうだけど

637: 2020/11/09(月) 08:38:40.55
>>629
パナソニックのドラム式を
38万の売値のも買うからってことで
ポイント10%とそれも値切り洗濯機も27万にしていただいたよ
二点で14万割引+東京のエコ割でエアコンに対して都内限定19000円JCBの割引券

641: 2020/11/10(火) 01:08:23.59
>>637
わかりづらいけどパナの洗濯機なんて1年もたたないうちに20万切るから結構高く摑まされてるかんじはある

662: 2020/11/11(水) 13:42:52.31
>>641
そうなんかー
値崩れがすごいのね

日立と迷ったけど
乾燥機能で臭いが
きつく日立は出るみたいなので
パナソニックにしたけどどうなんだろ

632: 2020/11/08(日) 23:44:30.93
オマイらどんだけ狭い間取りの賃貸に住んでるんだよw

633: 2020/11/08(日) 23:45:46.52
俺は4LDKごく標準戸建て
ローンあと3年

634: 2020/11/09(月) 00:43:18.44
皆様コメントありがとうございます
相談している寝室のエアコンですが、幼児がとんでもない寝相で布団を蹴っ飛ばしているので検討しています
今夏は乗り切りましたが来夏は冷房としても期待しています

おすすめいただいたパナはCS-X220は用途考えて少々オーバースペックかな、と考えています
富士通のAS-v22はK'sモデルで設置込み75Kの見積もりでした
ダイキンのS22XTESが若干安いくらいでしたが、省エネ性能など考えて富士通に軍配でしょうか

635: 2020/11/09(月) 01:19:06.27
>>634
その2機種なら富士通でいいと思う
ダイキンは頑強さとアフターフォローと左右ルーバーが強みだけど暖房としても使うなら格安エアコンじゃ富士通Vが最強

636: 2020/11/09(月) 06:57:46.48
>>634
昨今の夏で幼児をエアコン無しで寝かせるとか虐待になるぞ

はよ買え

638: 2020/11/09(月) 10:55:06.02
取り付けの口コミ読んでると酷いの多くてビビるなあ。
選び方のコツってありますか?

639: 2020/11/09(月) 12:41:47.53
>>638
値段の高い所

640: 2020/11/09(月) 19:10:39.31
>>638
何処で工事するにしても真夏の繁忙期は避ける
量販店で買いたいなら、ケーズデンキとジョーシンは工事が比較的丁寧という評判
工事品質第一なら、工事事例をブログに載せてるような地元の空調業者を探す

642: 2020/11/10(火) 06:24:50.54
左右のルーバーあると冷暖房の効率良くなるの?

643: 2020/11/10(火) 07:42:49.61
サーキュレーター併用するなら風向固定でも構わない。
エアコン任せにするならそりゃ上下左右に調整効く方が効率も良いし温度ムラも少なくなる。

644: 2020/11/10(火) 09:48:24.83
そもそもサーモをくぐるファンだけで、部屋全体の温度を一定にするのに無理がある。
その点、富士通のサイドファンは良いアイデアだけど、メンテナンス性悪いらしいね。

素直にサーキュレーターを併用するのが一番良い

645: 2020/11/10(火) 11:19:37.88
注文しておいた三菱ZW71が配達された
佐川急便の女性の配達員が一人で玄関まで運んでくれたのだが、玄関から室内へ運ぶ際に室外機の重さにびびった

652: 2020/11/10(火) 13:22:51.47
>>645
設置は自分で?

655: 2020/11/10(火) 19:27:54.43
>>646 648 650
体育会系っぽい女性
>>652
地元の専門業者へ依頼

646: 2020/11/10(火) 11:52:19.94
佐川女子素敵

648: 2020/11/10(火) 12:50:17.79
>>646
若い可愛い子想像してるかもしれないが多分すごいぞ

650: 2020/11/10(火) 13:07:08.40
>>648
それもたぶんやろ?

647: 2020/11/10(火) 12:16:22.54
ダイキンとか少し考えてるけど、いつまでもサーキュレーターを床置きとかじゃなく、ちゃんと隅々まで空気回すようにファンネルのような補機も作って欲しいわ。
ちゃんとした家なら換気と風の流れを統合してるのだろうけどさ。

649: 2020/11/10(火) 12:50:50.49
エアコンの工事を自分でするにはどういう資格が必要なんです?

651: 2020/11/10(火) 13:10:09.51
>>649
設置するのが家庭用エアコンで、配線やコンセントやブレーカーをいじらないなら資格いらんでしょ
設置工事が原因で動作に不具合が出たり、最悪壊れたりしても自己責任ってだけ

653: 2020/11/10(火) 14:00:49.15
トヨトミの壁掛けサーキュレーターで、見た目がエアコンそっくりなものがある
同業のコロナがエアコン作ってるから、トヨトミもエアコン作りたくてこんなの作ったんだろうか?

654: 2020/11/10(火) 19:14:07.43
>>653
確かに存在するんだけど、なんかこう、コレじゃない感がなあ。
天カセ風に天井に埋め込んで欲しいわ。エアコンじゃねーから排水管要らないしハードル下がるだろ。

656: 2020/11/10(火) 21:24:31.75
>>653
トヨトミも昔は日立のOEMでエアコンを発売してたんだよな。

657: 2020/11/10(火) 21:43:15.14
取り付けなんか簡単なのにな
近くならいくらでもやってやりたいわw

658: 2020/11/11(水) 03:23:59.90
寒くなりましたねえ。上下トレーナだけでは寒くなってきた。
室内上着はどこへしまったのかな。 こういう時はエアコンの暖房はありがたいね。

659: 2020/11/11(水) 07:49:45.59
10年位前に買った三菱エアコン
初めてまともに掃除したら埃がこびりついてた
でもルーバーもフラップも取り外したり開けれるから
中のシロッコファンもブラシで擦れてボソボソ黒ぼこり落とせた
あとファンの気流を乱す滑り台的な?ところもかなり奥まで雑巾突っ込めたので掃除後ほわっと風が来て
緩く暖房かかってるだけで凄く暖かくなった
あんなあっちもこっちも外れる仕様じゃ10年もすればプラ部なんかベキベキ折れるかと思ってたけどちゃんとしてたわ

660: 2020/11/11(水) 10:09:09.34
外せない仕様の方がポキポキ壊れるよ
先代の日立がそうだったわ

661: 2020/11/11(水) 10:38:05.74
無理に外そうとしたからだろw

663: 2020/11/11(水) 13:43:43.97
エアコンスレで
洗濯機の事を聞いてすみませんでした(>_<)

664: 2020/11/12(木) 14:07:09.10
小池知事がエアコンを買い換えろというので来ましたけど
今どき換気できるエアコンはないですよね

667: 2020/11/12(木) 16:23:12.06
>>664
まじかよ
値下がりするかな

669: 2020/11/12(木) 17:31:13.11
>>667
換気用のパイプファンとか5000円くらいで買えるのに

670: 2020/11/12(木) 17:31:30.53
>>667
JCBの金券+無理やりw失敗のLED電球引換券が1000円ついたよw

668: 2020/11/12(木) 17:30:14.47
>>664
これを契約したらAN40YRP
緑のポンタ(小池)ポイントの対象だった

665: 2020/11/12(木) 15:42:04.25
エアコンの換気なんて極少量だからあってもなくても同じ
コロナ対策なら窓を開けましょう
ただし自分一人なら開ける必要はないと思う

672: 2020/11/12(木) 19:58:04.70
>>665
>>666
その通りなんだけどでもダイキンの換気エアコンってコロナ対策の設備ってことで申請通りやすいんだよね

666: 2020/11/12(木) 15:57:21.86
換気できるエアコンってのも
壁の穴に冷媒の配管とドレンのホースと連絡電線のほかに
直径2cmの換気用ホースが通ってるだけ
こんな細いホースで換気しても換気できる空気の量はたかが知れてる
開けられる窓があるならそれを開けたほうがよっぽどまし

671: 2020/11/12(木) 18:35:36.20
今年の春夏モデルがかなり値下げしてるな
買い替えのチャンスかな

673: 2020/11/12(木) 22:22:36.24
正月まで待ち一択

674: 2020/11/12(木) 22:51:15.12
換気扇を熱交換式の換気扇に交換するのが冬はいいと思うな
エアコンを交換ておかしいだろ(笑)

679: 2020/11/13(金) 09:11:26.26
>>674
吸気口に蚊がびっしり貯まってて嫌になった

858: 2020/11/20(金) 09:21:30.70
>>674
熱交換器付きの換気扇は換気量かなり小さいよ
掃除も大変だし
熱交換器自体洗えないことになってるのも厳しい
(強引に洗うと糊付けが取れてきちゃうのか壊れてくる)

675: 2020/11/12(木) 23:36:02.02
リビングとキッチンが合わせて11畳で
リビングの隣に3畳くらいの小さな部屋があるんですけど
11畳と14畳向けどっち買うべきだと思いますか?わかりません…

676: 2020/11/12(木) 23:45:20.95
>>675
断熱による

677: 2020/11/13(金) 07:42:52.08
断熱…?

678: 2020/11/13(金) 08:04:37.60
>>677
え?わからないの?

681: 2020/11/13(金) 09:49:17.45
8畳ほどの部屋にウォークインクローゼット作ったけど6畳で十分間に合うのかな

684: 2020/11/13(金) 11:40:58.58
2畳のウォークインクローゼット!?

693: 2020/11/13(金) 18:27:27.20
>>684
へい

695: 2020/11/13(金) 20:09:12.27
>>693
そこで生活出来るやん

687: 2020/11/13(金) 12:00:37.16
消費電力量だけで半分の容量でいいとか言うのは相当頭悪いぞ
仕様書とか見ると分かるけどコンプも熱交換器も冷媒量もファンも容量によって違う部品使うのに
むしろ3.6kwだからこそ消費電力量半分程度で済んだと言っていい

688: 2020/11/13(金) 12:21:15.67
一番ローパワーになるのが良いと思って買っても
冷房最小になると湿気が噴き出してくるもんな
あれじゃコンプレッサーが止まったのと一緒だよ

692: 2020/11/13(金) 16:29:37.24
>>688
定格大きくてもそれは同じ、再熱除湿モデル選べよ

689: 2020/11/13(金) 15:09:28.42
これからは部屋の湿度を50%を目標にしないとな
換気をしてコロナを防ぐといっても換気してその空気を温めれば湿度が下がって
コロナが残りやすくなる
40%から50%にすれば早くなくなって安心みたいだ。

690: 2020/11/13(金) 15:11:30.33
昔からみんなやってね?
そのための加湿器だろ

694: 2020/11/13(金) 19:59:33.13
94年製コロナがとうとう逝ったわ

昨年夏前ぐらいから通信エラーでコンプ初回起動がコケてたけど2回目以降は起動できてたから騙し騙し使ってたけど。
基板の全ハンダ部分を再ハンダしたり小形コンデンサを全交換したり延命させてきたけど、今回は流石にもう駄目そう
効率の良いR-22ガスに洗いやすいI型フィンを手放したくないけど、一通り確認して駄目なら諦めるしかないな

697: 2020/11/13(金) 20:14:43.43
電気代だけで相当損してそうだな

699: 2020/11/13(金) 20:35:05.58
>>697
どれくらい違うの?

698: 2020/11/13(金) 20:26:36.09
オンボロ家屋

701: 2020/11/13(金) 21:10:32.65
寒いから

702: 2020/11/13(金) 22:29:57.38
94年製コロナやっぱ駄目だわ、終了
ホムセンで平積みになってる廉価機のPanaかCORONA、どっちにするかな

どうせ真空引き機材をレンタルするなら調子の悪いもう一台も含めて同時に2台交換したい
自分のはCORONAでいいけど、親のは温度文字がデカイPanaの方がいいかな、けど同一機種の方が取付楽だしな

Panaで統一したとして、
Panaリモコンのメニューをダイレクトに選択する方式嫌いなんだよな、運転メニュー選択して電源ボタンを押す方式の方がが好き
アンペア制限もPana:10A/CORONA:8Aで出来れば低いほうがいい

703: 2020/11/13(金) 23:52:08.83
長野山間部、最低気温は-10かそこらです。
築浅の戸建て賃貸で断熱はそこそこ、3LDKの全館を1台で何とか凌ごうかと。寒冷地仕様20畳くらいあればイケますでしょうか。
三菱FD/ZDくらいを考えていますが。

704: 2020/11/14(土) 00:50:59.83
ハイセンスどうなんですかね?
HA-S40C2 14畳用
年数日稼働しか使ってない仏間のエアコン壊れたので安いの買おうかなと…
人柱なってみるかな。

706: 2020/11/14(土) 02:35:03.91
>>704
中国メーカーなのに、故障したらどうすんの?

708: 2020/11/14(土) 10:15:29.03
>>704
昔トップメーカーだった東芝は中国工場製になった途端に寿命が半分になったので
工事費やメンテ費用も考えると信頼できない中国製は半額以下でないと引き合いません

743: 2020/11/15(日) 17:37:44.60
>>708
ほぼ独占してるのに、品質落とされると困るよね

718: 2020/11/14(土) 19:08:49.10
ハイセンスだからサービスが悪いとか故障率が高いとかそんなことは分からんね
中国だからなんて理由で決め付けるのは乱暴

>>704
のHA-S40C2に関して言うならば最低出力が1.0kwの300Wって時点で室温安定時でも電気代馬鹿食いするかサーモオフが頻発するのが目に見えてるので俺は買わないけど

720: 2020/11/14(土) 19:32:51.52
>>718
アドバイスありがとうございます。
稼働時間少ないので電気代はあんまり考えてなかったです。
アイリスのIRR-4019Cが今実質設置込57000円取外し6000円別
IHF-4004G・R-4004Gが62500円取外し6000円別
ハイセンスのHA-S40C2が65000円取外し6000円別で迷ってまして。
電源200Vなんで IHF-4004G・R-4004GかHA-S40Cの二択かな14畳でこの価格ならありかなと

735: 2020/11/15(日) 03:22:37.24
>>704
うちの寝室用はハイセンスだよ
一応日本向け仕様みたい
効き過ぎる位の力ありますよ
量販店で買ったので保証もしっかりしてますし

707: 2020/11/14(土) 07:59:13.04
保証期間が過ぎてもちゃんと修理できるかどうかは大切だよな、特に高額な機種を買う場合。
本体価格3~4万円の機種なら保証期間終わったら仕方ないとあきらめもつくが、
20万円とか出したらあきらめられないからな。

海外メーカーはまだそこまで実績ないから分からんよね。
DELL方式(保証期間残っている間の不具合は良品との交換、
保証期間が過ぎたらハイさようなら)みたいならちょっとどうかと思わ。
ハンダ付けできるレベルの修理人が全国に派遣できる体制があるのかどうか。

709: 2020/11/14(土) 10:54:32.67
パナのEXはどう?悪いところある?

710: 2020/11/14(土) 11:23:08.24
中国かどうかなんて大した問題かね
どうせ組み立ては日本でも部品は中国産なのに
国産の評価が高いのは現状は三菱が頑張ってるだけな気がするが

712: 2020/11/14(土) 13:28:20.46
>>710
設計、品質管理、サービス体制にとって中国だと大きすぎる問題でしょ

711: 2020/11/14(土) 11:23:08.64
中国かどうかなんて大した問題かね
どうせ組み立ては日本でも部品は中国産なのに
国産の評価が高いのは現状は三菱が頑張ってるだけな気がするが

713: 2020/11/14(土) 14:54:49.34
ポイント付与上限は自分で計算かもね。
例えば商品1に日曜割1000円取り切って買い物して、商品2の買い物で明細には1000円って
書いてるけど実際にはポイント付与されてない。
システム的にポイント計算してるような感じ。

714: 2020/11/14(土) 14:59:12.90
>>713
誤爆

715: 2020/11/14(土) 18:36:29.90
安物買いの銭失い となると貧乏人の自分はいやだから いざというときのことを
考えて 近くのいつでも苦情文句を毎日でも直接言いにいけるところで買った。
エアコン以外の小物の金額の安い品なら通販でもいいと思うが…

716: 2020/11/14(土) 18:46:02.94
一人暮らし6畳1Kの部屋に置くエアコンを探していますが、おすすめは無いでしょうか。
特にこだわりは無いのですが、色々な機種が多くネット工事の出来るものが良いのですがどの店舗がいいのでしょうか

719: 2020/11/14(土) 19:15:24.36
>>716
こだわりがなければ、国内メーカーのインバーター式で一番安価なものを買えばいい。
ネットで買って工事まで頼むなら、お住まいの地域で実店舗もある大手量販店が第一候補。

販売店にこだわりがなければ、価格.comからコスパの優れた上位機種を選んで
最安値の店にこだわらずで評判のよさそうな店で買う。

725: 2020/11/14(土) 20:35:22.73
>>719
フィルター掃除面倒
シロッコファン掃除面倒
再熱除湿確かに欲しい

だから日立
ただ空気を温めたり冷やしたりするモノに高い金は出したくないが、工事費込み15万までなら出す

日立X40J2知り合い工事業者2万でホクホクライフ

721: 2020/11/14(土) 20:05:54.01
>>716
ペイぺー祭がやってるんで
工事費込でクジにかけるのもありかと
寝室用に
S22XTESが工事費込みで45000円で買えた

717: 2020/11/14(土) 18:59:31.44
ハイセンスはおそらく問題ないと思うな
テレビとか東芝、パナ、ソニーとかじゃないと嫌だって家庭で育ったから抵抗があるだけ
野菜も中国産の冷凍野菜を業務スーパーで買うなら国産買う
そんな心理から選ばないだけ
俺はね

722: 2020/11/14(土) 20:18:14.17
ものの見事にここまで東芝のエアコンの話が一つもなく悲しすw
そんな良く無いのかなぁ

723: 2020/11/14(土) 20:22:44.38
東芝は高さ250以外メリットないでしょ

724: 2020/11/14(土) 20:31:21.93
東芝はいいとこみんな削ぎ落として来たでしょ

726: 2020/11/14(土) 21:12:58.81
換気機能付きのダイキンうるさらXを買いに行ったら入荷1ヶ月待ちと言われた

728: 2020/11/14(土) 21:21:38.11
>>726
そんなに待つんか
換気や加湿しろなどと
コロナで騒がれてるのもあるからかね

最新のうるさらX
先週の土曜なら一週間で納期と言われた
引っ越しが年明けなので支払いだけしてきたよ

727: 2020/11/14(土) 21:15:37.64
家庭用で商売する気ないのかね

729: 2020/11/14(土) 21:48:16.70
エアコンスレでセックスの時にエアコンをどうしてるかなんて話題は非常に不愉快!!
俺は童貞だっていうのに!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

730: 2020/11/14(土) 21:50:54.07
>>729
いつかは役に立つぞ

731: 2020/11/14(土) 23:06:28.25
その「いつか」が俺にも来れば良いんだけどね
現実はどうだろうかね

732: 2020/11/14(土) 23:37:51.78
うるさらは加湿ホースの曲げ回数にも制限あるんだよね。
この社外秘の画像だと、ごくごく普通の右後ろ出し配管でも曲げ回数6回になるし、マンションなんかにはとてもじゃないけど付けられないよね、メーカーがそう言ってるんだから。https://i.imgur.com/nJzGh5w.jpg

740: 2020/11/15(日) 11:33:57.78
>>732
加湿ホースってただ湿気が通るだけなのに
なんでこんな厳密な曲げ回数規制があるんだろう?
高圧の冷媒が通る冷媒配管の方が
よっぽど過酷な条件なのに

741: 2020/11/15(日) 12:54:38.66
>>740
ヒントは結露

733: 2020/11/15(日) 02:49:30.53
換気扇を熱交換式に変えればいいのに
冬に窓を開けるなんて風邪ひくぞ

734: 2020/11/15(日) 03:02:40.35
三菱MSZ-ZW4020
再熱除湿2019モデル

価格コム12万円~、お買い得

736: 2020/11/15(日) 09:07:41.35
ハイセンスは割と良さげだよな。
ネットの口コミだと……

それより、アイリスオーヤマのがどうなの?って
くらい酷評多い

737: 2020/11/15(日) 09:36:35.01
ハイセンスと東芝(ハイセンス系工場製)は耐用年数半分だから半額くらいなら悪くないかな
古びたやつ長く使うより半分のサイクルで新型に更新と考えれば

738: 2020/11/15(日) 10:13:35.11
耐用年数半分ってどこから出たんだ?

739: 2020/11/15(日) 10:29:10.17
そういえば設計上の標準使用期間ってメーカー間横並びなのかな?
うちのビーバーには10年間って書いてある。

これが扇風機だと、4年だったり6年だったり10年だったり、メーカーや機種によってまちまちなんだけど。

742: 2020/11/15(日) 13:33:07.11
冷媒なんかより水の通り道の方が条件厳しい

744: 2020/11/15(日) 18:27:49.30
6畳寝室用エアコン(今冬の暖房用途、ついでに来夏以降冷房)を相談した者です
低価格帯の中では富士通が無難とのアドバイスで、AS-V22(見積もり7.5k)を検討しておりましたが、ヤマダ電機のオリジナルでAS-R22(見積もり7.7K)という機種を見つけました。
Vは自動お掃除なしで省エネ星4、Rは自動お掃除ありで省エネ星2でした。他にも細かな差が少々。
能力(kW)は同等なので冷暖房は同パワーかと思いましたが、この省エネ性能の差はは電気代に大きく影響するほどでしょうか?
数千円で自動お掃除つくならあってもいいかな、と考えていますが、上記二機種の選択でアドバイスいただきたく、よろしくお願いします

747: 2020/11/15(日) 19:14:03.13
>>744
AS-V22は値段の割に暖房能力が良いのですが、AS-V以外の富士通は敢えて選ぶ理由はありません
それと同じくらいの予算で買える三菱MSZ-2220のほうが快適かつ省エネかつ日本製で耐久性もメンテナンス性も良いです

755: 2020/11/15(日) 21:13:23.92
>>747
省エネ性能はどう考えてもVのが上だがな

795: 2020/11/16(月) 23:54:57.37
>>747
それ以外にも加熱除菌の有無や冷房時のコンプ停止時のファン停止機能の有無による冷房時の湿気戻りにも差がある
あとMSZ-2220がGEかGVシリーズを指すなら、除湿時に湿気戻りが起きまくる三菱と起きにくい富士通という差もある
一度着いてしまったカビの抑制や湿気戻り防止を考えるなら富士通の方がいい

逆に暖房重視でその2220がSシリーズを指すなら、センサによる床や壁温度検知により暖房時の上下の温度ムラを減らせるので三菱の方がいいけど

798: 2020/11/17(火) 07:11:22.77
>>795
丁寧にありがとう
三菱についても詳しく教えてくれたおかげで検討ポイントが明確になりました
フィルター掃除は苦にならないので富士通Vにしようかと思います
週末電気屋で値切り交渉頑張ります!

752: 2020/11/15(日) 21:10:34.77
>>744
能力は同等ではないと思うけど

753: 2020/11/15(日) 21:11:45.55
>>744
電気代はもちろんのこと暖房能力が結構違う
迷うことなくVでいい

754: 2020/11/15(日) 21:11:55.24
>>744
電気代はもちろんのこと暖房能力が結構違う
迷うことなくVでいい

794: 2020/11/16(月) 23:49:49.28
>>744
たとえば10年使うならVにすれば数千円の元はふつうに取れるんじゃね?
フィルター自動お掃除については、自分が必要性を感じるか感じないかで選ぶのもいいが、
内部が汚れやすい環境か、内部の清掃を途中で業者に頼んでやる可能性があるかどうかも考えた方がいいと思います

というのは基本的に業者によるクリーニングはお掃除機能付きの方がやりにくいので数千円高くなるから

掃除を頼むならフィルター掃除の手間軽減をとるかクリーニング代節約によるランニングコスト抑制を図るかを天秤にかけて結論を出すのも良いかもしれません

あと部屋の環境の暑さ寒さが厳しいなら最高能力の高く省エネ性の高いVが良いかもしれませんね

自分的にはそのあたりを考慮して考えるといいと思います

745: 2020/11/15(日) 19:04:54.55
ダイキンの6畳用くらいのエアコンが買って3年でエラー吐いて動かなくなったんだがこんなもんでしょうかか?ちょっと早すぎる気が…。
修理はメーカー問い合わせでいいでしょうか?

746: 2020/11/15(日) 19:11:08.89
>>745
エラーコードは何?
配管系ならメーカー5年保証よ

748: 2020/11/15(日) 19:17:32.85
>>746
F3と出てたので吐出管温度異常で特に吐き出し口塞いだりしていないので冷媒不足かなんかだと思うのですが、5年保証の範囲内でしょうか

751: 2020/11/15(日) 21:03:31.42
>>748
エアコン本体からのガス漏れなら対象だけど、据付部分(取り付け業者)だと有償

756: 2020/11/15(日) 21:17:47.52
>>751
わかりました
とりあえずメーカーに問い合わせてみます
ありがとうございました

749: 2020/11/15(日) 19:57:09.28
横幅が一番短いエアコンってどの機種になるでしょうか?

750: 2020/11/15(日) 21:03:04.90
窓エアコン

757: 2020/11/15(日) 21:22:35.83
パナソニックのお掃除ロボットが変更になって
ボックスタイプというのになってるんだけど
これ本当にゴミが取れてるの?

758: 2020/11/15(日) 23:57:38.25
お掃除ロボット自体がゴミというのはおいといて

759: 2020/11/16(月) 03:12:20.24
エアコンが効きすぎるほどだって それはエアコンの運転制御が甘いって
ことだと思うw

760: 2020/11/16(月) 08:57:18.39
取れないのならステンレスフィルターをクイックルワイパーで拭けるようにして欲しい

761: 2020/11/16(月) 08:59:06.70
Vの省エネってカタログ値以上に実感できる?
期間消費電力量がどれくらい実態に則しているものなの?

762: 2020/11/16(月) 12:05:04.87
お掃除ロボットは年3-4回はフィルターまでしっかり掃除しよう!

763: 2020/11/16(月) 12:40:42.49
22畳ぐらいでオススメはどれでしょうか?
耐久性、冷房重視、型落ちで結構です。
今は2002年の東芝製からのシーズンオフ買い替えです。

764: 2020/11/16(月) 13:10:52.92
家は賃貸マンションでダイニングにエアコンつける場所がなくて、隣の部屋のリビングにエアコンはつけられるんだけど、コンセントが100Vまでしか対応してないんだよね
ダイニング8畳でリビング7畳、この二つの部屋を100V対応ギリギリのエアコンで12畳用のエアコン一つつけて賄おうと思うんだけど、何とかいけるかな?

765: 2020/11/16(月) 13:21:23.74
>>764
大家さんに200Vに替えていいか聞いてみたら?それなら2部屋分まかなえるでしょ。

766: 2020/11/16(月) 13:26:11.88
>>765
エアコン専用の独立したコンセントの配線が来てないんですよ
なので、200Vにしちゃうと今度は部屋全体のコンセントが200Vになってしまって100Vの普通の家電が使えなくなってしまいできないんです……

769: 2020/11/16(月) 17:08:00.06
>>764
そんなの100Vで2.8kWのエアコンで十分過ぎるわ

771: 2020/11/16(月) 17:16:58.91
>>769
ありがとうございます
それを聞いて安心しました
結局、三菱電機の霧ヶ峰MSZ-S3620を購入しました

772: 2020/11/16(月) 17:31:54.80
>>771
結構容量大きめのエアコンなのに、専用コンセントじゃないんだ
施工業者に断られないの?

773: 2020/11/16(月) 17:51:51.21
>>772
うん、下見に来て貰った時に断られなかったけど、まずいのかな?

775: 2020/11/16(月) 18:42:45.33
>>773
今は専用コンセントがないとわかってて取付工事してくれる業者ほとんどないんじゃないかな
下見のときに当たり前すぎて確認を怠ったんだろうか

783: 2020/11/16(月) 21:54:15.54
>>773
専用コンセント無しは、殆どの業者でお断り条件なんだが、見積もりした業者は大丈夫って言ってた?
念のため確認してしといた方が良いよ。

785: 2020/11/16(月) 22:14:45.96
>>783
一応そこら辺も聞いてみたけど、コンセントカバー外して中の配線もブレーカーも見てもらって聞いてみたけど大丈夫って言ってたね
個人的にはどうしてもエアコンつけたかったので、そこの業者さん信じることにした

789: 2020/11/16(月) 22:56:04.55
>>785
それだけチェックしてもらってOK出てるなら信じるしかないね
むしろ当日になってできませんとか言い出したら文句つけていいレベル

770: 2020/11/16(月) 17:09:46.26
>>764
付けたすと、最上階や1階でなきゃ2.5kWでも十分よ

774: 2020/11/16(月) 18:32:01.68
>>770
2.5で十分ってことはさすがにない
つけっぱなしにすれば一応なんとかなるとは思うけど3.6が妥当なとこだろうな

767: 2020/11/16(月) 16:44:53.91
単相三線200Vならエアコンのコンセントのみ200Vにできそうに
思えるんだが。

768: 2020/11/16(月) 17:07:44.12
>>767
一応業者さんに来て貰って、確認して貰いましたけど無理っぽかったですね
業者さんが間違ってなければですが汗

776: 2020/11/16(月) 19:42:30.84
やってしまった。
川田電気で店員に乘せられて、
パナのX800買ってもうた。
今まで5kだったんで
明らかにオーバースペックかも。

777: 2020/11/16(月) 20:06:35.57
>>776
何畳の部屋?

779: 2020/11/16(月) 21:35:52.64
>>776
あらら・・・
X560D2の暖房能力最大は11.5kW
X800D2の暖房能力最大も11.5kW

781: 2020/11/16(月) 21:52:02.18
>>779
今56なら80は明らかにオーバーだと思うけど
だからといって暖房能力最大なんてまず使わない数値で比較に出すなよ…
ファンモーターもコンプも違う部品使ってんのに
特にパナXは63からスクロールだから静音性とか立ち上がりの早さ、効率は違う
まぁ俺なら56選ぶけど暖房能力最大は比較対象として不適格

778: 2020/11/16(月) 21:13:11.42
パナソニックのお店なら暖房が効かないクレームが多いから
大きいのをお勧めしたのだろう、メーカーもそんな風に作ってる。

780: 2020/11/16(月) 21:39:26.51
後は耐久性とかプログラムで最大能力運転時間が長いとかに期待しよう。

782: 2020/11/16(月) 21:53:28.07
今更ながら昔中古屋で1.2万で売ってた富士通のエアコン調べたら低温時の暖房能力4.3kw出る奴だった
22型でこれならいい方なのかな

784: 2020/11/16(月) 21:57:38.51
専用コンセントとか作る電気工事の人と
設置の人って別の人?

786: 2020/11/16(月) 22:24:29.17
ブレーカー飛ばしたら免停とかだからしいからな
100vなら増設できるんじゃね

787: 2020/11/16(月) 22:28:14.63
まぁ古い一戸建てとかならともかく賃貸マンションなら基本どの部屋も同じだろうし他の部屋で問題になってないなら大丈夫って判断なんじゃないの

788: 2020/11/16(月) 22:39:40.66
一応3LDKの賃貸マンションなんだけど、他の二部屋はエアコンの専用コンセントあるんだよね
リビングにだけついてなかった
ただ、同じマンションの他の住人さんのベランダ覗いたら、リビングの部屋にエアコンの室外機が設置してあるんだよね
だから他の住人さんも専用コンセントないけどエアコン使ってるらしいし、大丈夫なんじゃないかなと思ってる

790: 2020/11/16(月) 23:04:38.08
賃貸で化粧カバーを室内だけに取り付けたら
修復費ヤバイんですか?

6畳+キッチン6畳に200VのAN40YRS-W買ったけど

791: 2020/11/16(月) 23:09:52.49
>>790
クロス張り替えするときに、クロス屋さんがちょっとパテで埋める程度の話

793: 2020/11/16(月) 23:42:43.99
>>791
そんなもんなんですねー
長年住むなら張り替えるし
パテで埋めるくらいなら
化粧カバーで景観をとります
レスありがとう

818: 2020/11/18(水) 17:02:46.20
>>790
オシャレな室内用配管カバーがないよね

823: 2020/11/18(水) 18:13:24.73
>>818
木目の濃い色あったら欲しいな。エアコンも木目にしないとだけど

825: 2020/11/18(水) 21:09:52.78
>>823
カッティングシート貼るとか

そういえば今年?流行りの熱交換器の凍結→解凍で汚れとか菌落とすのって実際どうなんでしょうね
電気代掛かる以前に効果とか長く使うとかえってゴミ付着しやすいとか問題ないのかなぁ
あと、中のシロッコファン取れるのとか無いのかな。
横開けるとスポット簡単に取れて風呂場でじゃぶじゃぶ洗えるとかあったらいいのに
フィルターゴミ付着で効率落ちるのもそうだけどファンのホコリも凄い負担や効率悪くしてるよね
この前ブラシで擦ってボソボソ落としたらやんわりいい風でる様になったけど

792: 2020/11/16(月) 23:29:57.87
そんなものはブレーカーは飛んでから考えたら良い
部屋の他のコンセントを使わなければ落ちないし

796: 2020/11/17(火) 04:10:19.98
価格コムで弱小ネットショップの価格が量販店ネットショップの半額で売ってるのは
どういうからくりなの?ネットショップの価格が店頭表示価格と一緒で値引き可能ってこと?

最近価格コムの値段調査そんなにしてないよな?

799: 2020/11/17(火) 07:11:29.52
>>796
量販店モデルでお掃除機能やストリーマーがついていて
ネットショップなんかのは付いてなかったり
取り付け取り外しのリサイクル料金の違いが出たりと
ネットなんかではするみたいよ

804: 2020/11/17(火) 15:52:12.85
>>799
各社18畳クラスの最上位モデルだと
量販店26万
価格コムネットショップ13万
それだけでここまで差が出るもの?

805: 2020/11/17(火) 16:14:08.91
>>804
量販店は店頭でまだ下がるし標準工賃込みの値段。ネットは取り付け工賃が別途必要でほぼイーブン。

806: 2020/11/17(火) 16:35:39.11
>>805
以前は価格コムでもちゃんと価格調査されてたし
書き込みも活発だったのが最近は価格コム見てる人が激減して
どのくらいまで下がるのかわからなくなったことなんだよね

原因としてはメーカーが型番だけが違う量販店専用モデル作って価格比較
させにくくしたのが原因だけど
価格コム以外で値段調査してるサイトないかな

797: 2020/11/17(火) 04:21:03.90
やっぱり00年→10年のエアコンは消費電力が大幅に激減してるけど10年→20年ではそこまで変わってないな
https://i.imgur.com/0EFSFJf.jpg

800: 2020/11/17(火) 12:37:20.33
>>797
冷蔵庫もかなり効率化してんだよね~

802: 2020/11/17(火) 14:13:18.72
>>800
冷蔵庫は断熱性能の向上の方が大きいのでは?

812: 2020/11/18(水) 09:38:32.06
>>802
断熱性能の向上だって立派な効率化だろう

885: 2020/11/21(土) 16:50:39.72
>>884
>>797とか参考になるんじゃないか
どこから引用されたデータか知らんけど

886: 2020/11/21(土) 17:40:37.31
>>885
10年前ということは今後10年使うとして、
8300円より安いの探してくれば良さげですね!

801: 2020/11/17(火) 13:27:56.00
富士通はV22がいいのか。
知らずにC22をポチってしまった。
まあそこそこ安かったからいいかな

803: 2020/11/17(火) 14:16:49.34
>>801
うちもV28とC28で迷ったけど、
電気代と価格差考えるとトントンそうだからCにしちゃった。

807: 2020/11/17(火) 16:48:54.86
ノクリアって良くないネーミングだよな
ノークリアって感じだしニュークリアとも言えそうだからなんか体に悪そうだから

808: 2020/11/17(火) 18:19:45.73
ノクリアはエアコンを反対から読んだだけ

814: 2020/11/18(水) 12:32:56.49
>>808
うおおおいいいいマジか
あいあーこんぢゃねーかよ
ウソ言ってんぢゃねーよアウアウあーーーって池沼かっ!!!!

809: 2020/11/17(火) 18:21:24.38
へぇーへぇーへぇーー。初めて知った。nocria

810: 2020/11/17(火) 23:31:38.67
省エネ基準ノークリアとかだったらやだなw

811: 2020/11/18(水) 03:19:52.18
歳のせいかエオリアと間違えて言ってるときがあって嫌になる

813: 2020/11/18(水) 12:26:55.55
去年、リビングの4.0kw(12万)エアコンで1階全部
2階の寝室の2.2kwで約8時間

今年、2階ゲストルームの2.2kw(4万)で全域24時間運転

8月半ばから9月半ばまでの1ヶ月の電気代に12,000円の差額が出た

って事は階段あたりに2.2kwの安いのつけて全域回したほうがお得ではあるのかな?
まあ階段激寒にはなるけど

816: 2020/11/18(水) 15:04:56.01
>>813
昨年今年と暑さや日数違うから比較しようがないと思うけど、、、

819: 2020/11/18(水) 17:17:05.35
>>816
今年は8月から急に暑くなったけど、そんな変わらなかったとしてかな

>>817
特にサーキュレーターとか回さなかった
2階ゲストルームは23℃激寒になったが、2階廊下挟んで隣の寝室や子供部屋は27℃ぐらい
1階全域も27~28℃だった
120㎡ぐらいのごく普通の戸建

820: 2020/11/18(水) 17:45:38.56
>>819
ムラがあるとエアコン周りが狭いと設定温度になりやすいから消費電力少ないかもね。
快適かは別だけど。満足なら問題無いからね。
それにしても120m2は地域によるけど広いね、ウチは100ちょいだから羨ましいね。

822: 2020/11/18(水) 18:04:21.28
>>820
ゲストルームは6畳相当だから消費電力抑えられたのか
階段は吹き抜けで空間広いから消費電力上がりそうか
1階と2階がほぼ同面積の箱みたいな家
輸入住宅だからかベランダがないんだ
おかげでベランダに室外機が置けない

階段廊下は激寒犠牲空間にして、リビングや寝室はいい感じの温度調節すればいいと思ったけど、そんな簡単な話でもないかあ

817: 2020/11/18(水) 16:53:51.04
>>813
家内の空気の循環がしっかりしてないと全館一台は無理しょ

836: 2020/11/19(木) 11:36:56.16
>>813
aircon→ノクリアじゃね?
ネタにツッコミなんだろうけど

837: 2020/11/19(木) 11:49:11.00
>>836
アンカー間違ってね?
老いなんだろうけど

815: 2020/11/18(水) 14:50:01.77
ンコアエ

821: 2020/11/18(水) 18:01:26.43
最新のエアコンでもサーキュレーター入りますか?
気流とか凄そうなので処分しようかと考えているのですけど

827: 2020/11/18(水) 21:13:42.14
>>821
気流が計算されてしっかり隅々まで循環する家なら不用だけど、普通の家ならあったほうが良いと思う。

828: 2020/11/18(水) 21:16:59.04
>>821
最新エアコンだろうが快適な空調を目指すならサーキュレーターは必須。そもそも目的が違うからエアコンにサーキュレーターの代用はできないしやらせようとしても効率悪いよ。
うちは今年買った白くまXだけど、サーキュレーター併用しないなら暖房温度1-2度上げないと体感的には同じ快適さにはならないかな。

安いサーキュレーターでも無いよりはマシだけどせっかくならDCモーターのちゃんとしたやつ買った方がいい。
うちもボルネード買って今までのサーキュレーターはなんだったんだってくらい性能が違うからw

824: 2020/11/18(水) 18:54:58.15
因幡電工はキャットウォークにもなる
室内化粧カバーを発売すればいいのに
CMで「やっぱりイナバだ 猫が乗っても大丈夫!」って叫べばバカ売れ

826: 2020/11/18(水) 21:12:56.30
かなり昔の木目調のエアコンが実家の客間にあるな
「冷房運転を開始しました」
とかデカイ声でしゃべるやつ

829: 2020/11/18(水) 21:31:19.87
サーキュレーターは下とかに設置するから邪魔。
冬場の温かい空気はシーリングファンのほうが効率的。
安いし。

ついで、
家で焼き肉してもシーリング回して窓開けとけばスグに換気されるし。

830: 2020/11/19(木) 00:19:52.89
適当なこと言うなよ
それ冬は良くても夏は悲惨なことになるぞ

831: 2020/11/19(木) 02:33:21.19
ダイキンの今年のモデルはまだ店頭にならんでないよな
ネットショップで買うかどうか迷うわ
安いけど初期不良だった時こわいし

量販店オリジナルモデルは価格比較させないための戦略だろうけどまじでうぜえな
10年前はそんなのなかったから価格コムで実勢価格わかったけど今は
量販店ウェブショップと価格コム最安値が10万円以上違ったりするのな

842: 2020/11/19(木) 20:11:44.55
>>831
うざいのは主にミドリ電気系列な

ケーズやヤマダは一般向け型番にKSとかYMとか入るだけだから分かりやすい

832: 2020/11/19(木) 04:59:10.58
シーリングファンって南国感がなぁ。
あと吹き抜けとかなら良いけど、木造とかに普通につけると圧迫感パ無いでしょ。

833: 2020/11/19(木) 06:06:35.10
白くまくんの購入を検討しているのですが

凍結洗浄を使えば自分でフィルターの掃除などをする必要はないのでしょうか?

834: 2020/11/19(木) 08:47:12.93
凍結洗浄は熱交換器と排水トレーだからフィルターは普通の自動清掃
頻度は低くなるがたまに見た方がいいよ

835: 2020/11/19(木) 10:38:36.88
最近はシーリングサーキュレーターってものあるぞ
ドウシシャしか出してないけどな

838: 2020/11/19(木) 19:26:20.61
パナクソニックのエアコンアプリ、バージョンアップで風向きの左右変更出来る機種を20年型21年型のみにするとか
ほんとクソだな
ソフトウェアアップデートで機能を追加していくものだろ
ほんとクソだわこの会社

839: 2020/11/19(木) 19:30:10.11
>>838
三菱のアプリだって機能減らしてますがな

840: 2020/11/19(木) 19:37:42.78
>>839
具体的に頼むわ

841: 2020/11/19(木) 20:07:12.32
>>840
一年前に
時間ごとの電気量が見れたのに、棒グラフの積算だけになり
最近は
2年間分の月別電気量から1年分へ変更

新しい機種のサーモグラフィモニターの新機能つけただけで、上位機種用ですし

日本メーカーのユーザーおざなりってこういう廉価機向けに顕著

843: 2020/11/19(木) 20:27:59.69
>>841
上位下位関係なく年式で足切り、しかも去年のモデルでアウトのパナとどっちがマシかね?
左右スイング操作がスマホリモコンからできないとか頭おかしいって

848: 2020/11/19(木) 22:14:29.43
>>843
どっちもダメ
アプリとか力注ぐのはシャープとか二番手三番手のメーカーだけなんよw

844: 2020/11/19(木) 21:12:11.48
>>838
私もパナソニック エルーガには騙されました。

845: 2020/11/19(木) 21:13:30.13
スマホも作れないメーカーだからな

846: 2020/11/19(木) 21:42:51.74
ハイエンド機はリモコンがゴツいですが違いあるのでしょうか?

847: 2020/11/19(木) 22:13:26.85
リモコンがゴツいと背中を掻きやすいだろう?

849: 2020/11/20(金) 02:21:43.14
エアコンをスマホぐらいの頻度で買い換えろというPanasonicからの圧力だろ

850: 2020/11/20(金) 03:47:19.43
もしかしてバッタ屋以外の量販店でいちばん安いのって意外にもジャパネットだったりする?
下取りで安くなるってのが謎なんだけど。普通粗大ごみのリサイクル料かかるでしょ。

851: 2020/11/20(金) 06:58:55.33
ジャパネットは安くないと思うよ
ただ、ワンプライスだから客によって値段買える量販店よりは安いと考える客層がいても否定はできない

量販店で25万円って値札のエアコン、まさか価格交渉で16~18万円になるなんて知ってる人ばかりではないからな

852: 2020/11/20(金) 07:00:39.12
6畳用でそこそこ安く良いやつ買いたいのですが富士通V22で大丈夫ですか?

853: 2020/11/20(金) 07:07:38.93
30畳の4Kエアコン入れ替えにパナのX710目当てに山田に行ったら、途中からオバちゃんに富士通の山田モデルを2台買えとモーレツに迫られた。あとから聞いたら別の店員に聞いたら、富士津の販売員だった。

855: 2020/11/20(金) 08:03:24.51
>>853
30畳 でっかいな

854: 2020/11/20(金) 07:08:27.60
結局パナのX800を1台かわされたけど。

856: 2020/11/20(金) 08:48:49.47
30畳に4.0kWを使っていた感想を聞きたい

857: 2020/11/20(金) 09:04:04.28
>>856
別人だけど夏はわりと涼しく過ごせた。冬は全然足らない

859: 2020/11/20(金) 09:35:52.66
そんな強引なおばちゃん関西?

860: 2020/11/20(金) 09:50:53.17
4.0kW以上のモデルって最大暖房能力殆ど変わらなくなるから、現状で全然足りないと感じてるなら4.0kWを2台の方が電気代的にも能力的にも良いんじゃないかな。

861: 2020/11/20(金) 09:59:41.37
パナ8.0kwは配管がひと回り分厚いから
隠蔽配管だと付けられない状況もありえるわな。
室外機もデカイし。

862: 2020/11/20(金) 10:36:31.63
エディオンの通販で霧ヶ峰購入したけど

取り付けと取り外しと古いエアコン回収してもらう工賃全部含めて2万円弱かかったんだけどこれって高いの?平均くらい?

864: 2020/11/20(金) 11:01:32.07
>>862
工賃込み商品のオプションならそこそこ
工賃なしなら安い

標準取り付け15000に取り外しと処分で8000の23000位だろ

865: 2020/11/20(金) 11:47:10.80
>>862
普通

863: 2020/11/20(金) 10:44:33.51
今月初めにパナのCS-J220Dを4畳半の書斎に設置
このクラスならどれも一緒との話もありますが所感を

安いモデルでプラズマクラスターかナノイー、東芝の空気清浄がついてるやつを検討
現物見て室内機の小ささでパナに決めました


比較対象は10年ほど前に買った富士通ゼネラルのフィルター掃除つきの安いモデルです
建屋はマンションです

• 室内は静かで風が優しい
• 室外機は高周波みたいな音が小さくするが以前のものより音は小さい
• 室外機の高い音は気になる方も多いようですが、うちでは気にならなかった
• 窓の前や吊り下げなら気になるかも
• 0.5度単位の温度設定は便利
• アプリからの操作は便利。帰宅中にも部屋の温度が分かり遠隔操作できるのが便利
• 無線LANは5GHz帯が使えないのが非常に残念
• 22-23度設定、10h/日×3日/週使って350円/月いくかなとの感じ(アプリの集計ベース)


全般的には非常に満足ですね
何より室内の音が小さく、風が優しい感じがするのがいいですね

改善して欲しいところは5GHz帯のサポートくらいですかね

872: 2020/11/20(金) 22:57:32.63
>>863
12日で約350円なら、毎日だと875円ですかあ。
4.5畳だとしてもお安く感じますなぁ

866: 2020/11/20(金) 13:24:31.11
南国なので冷房のみの使用、真夏は全フル稼働でしたが完全には冷えません。扇風機よりだいぶマシでした。古い東芝の405です。

867: 2020/11/20(金) 13:25:35.01
ちなみに3Kの2代体制です。

868: 2020/11/20(金) 13:33:54.20
テスラ、エアコン参入意欲 ダイキンなど国内勢は警戒
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66440770Z11C20A1TJ2000/

869: 2020/11/20(金) 14:45:49.43
>>868
テスラがやすいの出してくるならまだしも高価格帯で出してくるし恐怖じゃないだろ

873: 2020/11/20(金) 22:59:01.38
>>868
バッテリーでエアコン?シナジーがわからんわ。

870: 2020/11/20(金) 15:37:20.33
どうだろうな
向こうは値下げ前提の馬鹿げた価格設定してこない分、安く見えそうだけど

871: 2020/11/20(金) 17:20:30.66
パナソニックのリモコンも日立みたいに効きが悪くなったから
スマホ便利だったのに

874: 2020/11/20(金) 23:29:39.53
テスラをバッテリーの会社だと思ってるのか

875: 2020/11/20(金) 23:41:10.85
>>874
リンク先でバッテリーとのシナジーがうんたら書いてるからじゃないの

876: 2020/11/21(土) 08:22:02.11
テスラ斬新なの出してくるから楽しみではある

877: 2020/11/21(土) 10:14:02.26
日本で売る訳じゃないんだろ

878: 2020/11/21(土) 11:43:55.63
むしろダイソンがエアコンに参入したら脅威だろうな

879: 2020/11/21(土) 14:22:11.49
三菱の説明聞いてたら店員がここも簡単に外せて~とか言いながらバキッと部品折りよった
三菱やめとこうかな…

889: 2020/11/21(土) 19:25:00.03
>>879
展示品の頻度で外すわけも無し、許してやれ

880: 2020/11/21(土) 14:38:30.49
三菱はファンガードが金属製なのがいい

881: 2020/11/21(土) 16:24:40.98
お客さんのとこに東芝エアコン付けました
マンションで天井低いので薄型で助かった
天井と隙間余裕があるのであと貼りでクロス張り替えも楽にできるようで。
やっぱり新しいのは色んなとこが動いて面白いですね
無風感ルーバーとか
冬本番の時どんくらい暖かいか後でお客さんに聞いてみようかと

882: 2020/11/21(土) 16:30:09.71
ジョーシンお抱えの電気屋さん天井配線通しも上手くやってくれて内装屋さんが天井開けたとこも1日で綺麗に直してくれた。
内装屋さんに聞いたら電気屋さんが天井綺麗にカットしてくれたから直しやすかったですよと。
お互いいい業者さんが連携してやってくれて助かる~

883: 2020/11/21(土) 16:35:52.62
電気自動車で冷暖房てウィークポイントになるんだろうな
いくら走る距離を延ばす研究しても 冷暖房でそれ以上に電気が食われる
とくに暖房がな。それでいえば断熱材の研究も大事だと思うけどな
いづれテスラ製の冷蔵庫も作るのか?

884: 2020/11/21(土) 16:44:00.88
賃貸の入居先が10年ぐらい使ってるエアコンなんだけど、変えた方がいいのかな
電気代考えると

887: 2020/11/21(土) 19:07:18.61
古いエアコンは電気代の差額よりカビや埃を浴びるリスクの方が危険が危ない

そもそも室内外機が草臥れて運転能力落ちてるから
消費電力だけ一丁前に食う癖に冷えない暖まらない

888: 2020/11/21(土) 19:11:32.86
うーん、
自前で買うかなあ

890: 2020/11/21(土) 19:38:06.11
賃貸のエアコンは前の住人がちゃんと掃除してたのかは勿論だけど、ニコチン中毒者かどうかも分からんから怖い
知人宅で暖房本格稼働と同時にヤニ臭下りてくる様になって酷い目にあったわ

891: 2020/11/21(土) 23:30:25.40
ナショナル時代のエアコンを使ってる・・・もうだめかもしれん

892: 2020/11/22(日) 00:42:13.72
それは流石に買い替えろよ

893: 2020/11/22(日) 00:46:18.48
うちの賃貸住宅もナショナル。2008年製

894: 2020/11/22(日) 00:48:04.17
木陰で十分よな

895: 2020/11/22(日) 01:13:42.82
CS-250DFRを今年8月に購入して
最近暖房をつかいはじめたんだけど、
室内機がうるさいです 
冷房の時は気にならなかったけど
暖房時はうるさいもんなんですかね?

896: 2020/11/22(日) 02:09:32.63
今日内覧したマンションのエアコン、pureなんとかっていうエアコンだったけどどこのなんだろう

897: 2020/11/22(日) 02:21:56.71
室内機がなんで夏と冬で音が違うのだろ?
うちは静かやけどな
風が強風の設定になってるのか

898: 2020/11/22(日) 02:29:35.14
暖房は強風で床面に吹き付けるのか?
本格的な寒くなるとうるさくなるのかな?
うちも今年の夏に買い替えた
が以前から真冬は電気ストーブがメインだ
最近のエアコンは省エネだから点けっぱなしでも安いのかな?
台所用なもので…

899: 2020/11/22(日) 04:05:41.82
ネットでエアコン買った場合そこらの電気屋に設置頼んだらいくらくらいかかるんやろか?

900: 2020/11/22(日) 06:56:05.20
室内機は夏も冬もやってることは送風だけなんで、
音は単純に風量の差ですよ。
風量をアップさせると加速度的に騒音が大きくなります。

夏は2~3℃下げた風がただようだけでも涼しさを感じますが、
冬は10~20℃上げた風をくまなく循環させないとすぐ室内に温度ムラができて寒い・暑いができるので、
常に大風量でかき混ぜ続ける必要があるから暖房の方が大きく感じるのでしょう。