1: 2020/07/27(月) 22:54:14.43

次スレの見本にするとかで文頭に2行(以上)くっつけることにすると良いとか?

■コードレス掃除機選びのポイント

・吸引力 (吸込仕事率・W数)
・連続稼働時間
・バッテリーの継ぎ足し充電が可能か(リチウムイオン◎ ニッケル水素○ ニッカド×)
・バッテリー寿命(リチウム>ニッケル水素>ニッカド)
・バッテリー交換費用(ニッカドは安価でリチウムは高価、カートリッジ式は内蔵式に比べ比較的安くすむ)
・充電のしやすさ(本体にプラグを差し込むタイプ、カートリッジを取り出して充電するタイプ、充電台に乗せるだけでよいタイプ)
・充電にかかる時間(10時間くらいかかるものもあるが、20分程度で終わるものもある)
・重さ(自立するものとしないものがあるので、質量が同じでも腕にかかる負荷は違う)
・紙パック式かカプセル式か(メンテナンスの楽な紙パック式・集塵容量が大きくランニングコストも抑えられるカプセル式)
・ワンタッチスイッチかトリガースイッチか(トリガー式は押し続けなくてはならないので疲れやすい)
・静音性
・デザイン(スタンドの有無・バッテリー充電器の大きさ等)


※前スレ
コードレス掃除機スレ 充電28回目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1569368978/
コードレス掃除機スレ 充電30回目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1588044044/
コードレス掃除機スレ 充電31回目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1595391698/

コードレス掃除機スレ 充電29回目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1580278182/

2: 2020/09/20(日) 14:51:53.69
>>1
乙乙
充電27回目からワッチョイ付いてないのな。
冒頭の↑は何かと思ったわ。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
が抜けてる。別に要らないのかもしれないけど。
とにかく>>1乙乙

3: 2020/09/20(日) 21:45:43.28
充電台付属のタイプで日立やパナソニックのなんで足元にはめ込むタイプなんだろう
一々しゃがまないといけないのが面倒なのと、後ろが空いてるんだから背板つけてホルダーつければ
立ったままでも取れるし、ゴミも吊り下げた方が溜まりづらく床にない方が掃除しやすいのに
その辺はダイソンの方がマシだわ
充電台の設置面積なんて背板つけても変わらないし、なんなら余分なスペース確保しなくて良い分だけ小さくなるメリットもあるのに

あとシャープとダイソンにしかついてなかったと思うけど本体にアタッチメントホルダーがない機種とか実際に掃除したことあるのか?と
幅木の上や隙間掃除するのにアタッチメント取替したりするのに
本体についてないってのは一々手に持って移動するか、置き場所まで戻る必要があるってのは不便極まりない

パナソニックのブラシは特許出願中らしいし5年位したらクソ重パナソニックが1.6kgくらいの重量で今の他社と同程度のパワーある機種出せば
他社の追随を許さなくなりそう
他はこれといった特許やここじゃないと作れないってのがないし

4: 2020/09/20(日) 21:55:06.03
賃貸だと壁に穴を開けられないからねえ

5: 2020/09/20(日) 22:21:57.52
●真正サイクロン型(フィルターレス)
 細長い円錐状のサイクロン気筒が、
 リボルバー拳銃のように6~8本くらいついている
 その気筒で遠心分離を行い、ゴミと空気を分離
 ダイソンと東芝トルネオVがこの方式

 偽サイクロンよりメンテナンス頻度は少ないが
 やはり定期的にメンテナンスしたほうがいい
 ダイソンは簡単に水洗い出来ないので
 ダイソンを綺麗にするための掃除機が必要

 トルネオは本体から分離できるダストカップが
 丸ごと水洗い可能で、流水で流すだけで簡単

●偽サイクロン型
 上記以外のほとんどの掃除機はこれ
 リボルバー拳銃のような気筒がなくその代わりに
 プリーツ状フィルターなどがある
 紙パック型掃除機より前の世代の掃除機と同じ方式

 掃除している間に、プリーツ状フィルターに
 ゴミ・ホコリがどんどん捕捉される
 捕捉される=目詰まりする、ということであり
 掃除している間に吸引力が落ちていく
 目詰まりしたままだと吸引力も落ちたままなので、
 頻繁に手入れが必要

 水洗い可能な基準、不可能な機種がある
 不可能な機種はこれを綺麗するための掃除機が必要

●フィルターを使い捨てにしたのが紙パック掃除機
 偽サイクロン型を使うくらいなら、紙パック掃除機の方がマシ

8: 2020/09/20(日) 22:52:31.64
>>5
せっかくまとめてもらって悪いけど1つでも嘘があるとすべてが嘘っぽくなる
このスレの創意ではなくあくまで君個人の意見
残念ながらテンプレにはならんよ

16: 2020/09/21(月) 13:55:33.02
>>8
嘘なんてどこにも書かれてないけどな

6: 2020/09/20(日) 22:29:37.94
●コードレスはパワーヘッドブラシが必須
 コードレスはキャニスター型に比べて
 吸引力がとても小さい

 ブラシをモーターで回転させてゴミを掻き出し、
 かき上げることで吸引力の小ささを補っている
 日本家屋に多い毛足の短いカーペットはもちろん、
 フローリングでもパワーヘッドブラシが必須


●強モードの持続時間はどの機種も10分前後
 通常(弱)モードの持続時間が他より長い機種は
 弱モードの吸引力がその分弱いので注意

 自分で強弱を切り替えると見えるゴミしか吸わない
 センサーで自動的に切り替わる方が賢い

9: 2020/09/20(日) 22:58:04.37
日本のどこかの掃除機に見える
https://www.google.com/search?q=B0875WYXRM
15,900の5,000 OFFクーポンに明日12:50からタイムセール

28: 2020/09/22(火) 17:02:53.54
>>9
サクラ度は80%です。

サクラに注意!

10: 2020/09/21(月) 01:02:41.77
アイリスのSCD-141P買ってもいい?取説が読めない

11: 2020/09/21(月) 09:29:12.14
>>10
パワーブラシだしバッテリー着脱式だし、充電スタンドがないみたいでそこが残念だけど
基本的には悪くないと思う
ただあの値段だと中古のラクティブエアも買えるので
どちらにするかはよく考えたほうがいい
ワンルームなんかだったらアイリスで全然いいとは思うけど
今は型落ち展示品のラクティブエアがオークションなんかに出てるし
展示品だから雑に扱われていることもあるけど
基本的には短時間使用ばかりでバッテリーは温存されていることが多いので
本体の破損がなかったらかなりお買い得
新品の互換バッテリーが3千円ほどで買えるし
一般中古のラクティブエアを買うならボタンをよく見るといい
しっかり使い込まれたやつはボタンの印字がはげてる
ボタン周りがきれいならさして使い込んでない可能性が高い
アイリス買ってレポート聞かせてよ、という気もするw

17: 2020/09/21(月) 14:32:02.43
>>10
人柱お願いします

12: 2020/09/21(月) 09:36:38.16
うーん、SCD-141Pの説明書ダウンロードサービス、ないみたいだな
そのうち出てくるんだろうけど
交換用バッテリーの値段も見当たらなかったのがちょっと気になる
シャープのと互換性あったりしたら素晴らしいけどさすがにそれはないか

13: 2020/09/21(月) 09:48:49.16
ラクティブエアvr3sのすぐとるブラシのブラシ部分って本体に直接つけられる?それとも、パイプにしかつけられない?ハンディタイプでブラシつけてパソコン周り掃除したいんだけど、取説、公式ホームページ、youtubeみてもわかりませんでした。

14: 2020/09/21(月) 11:33:16.85
>>13
うちにはAR3Sしかないので断言はできないがほぼ確実につくと思う
https://img1.kakaku.k-img.com/images/maga/12705/12705_10.jpg

本体直後に付いてる黒いやつはすぐ取るブラシのブラシ無しタイプのはず
これが付くということはブラシアリもつく
パイプの拡大写真見ても取り付け用の溝らしきものが見えるのでほぼ間違いないだろう
違ってたらすまん

15: 2020/09/21(月) 11:38:37.76
でもただで嫁さんのおっぱい揉めるんだろ?

19: 2020/09/21(月) 19:07:28.37
日本メーカーの3万~5万ぐらいの普及モデルっぽいのと、
8万ぐらいの高いやつは何が違うの?

21: 2020/09/21(月) 23:13:51.95
>>19
原則として普及モデルだけ見とけばいい
高級モデルにはなくても困らない付加機能がついてるだけなことが多い

>>20
吸引力はどうでもいいので興味がないからサッパリ分からん
特に知りたいとも思わないし

20: 2020/09/21(月) 20:09:17.76
日立とシャープと東芝だと吸引力はやっぱり日立が一番強い?
PV-BL20G
EC-AR5X
VC-CL1600
での比較です

23: 2020/09/22(火) 12:40:59.22
>>20
量販店の店員が言うには、吸引力に限ればシャープのラクティブが一番強いらしい

でも注意すべきなのは、ラクティブは吸引力を出すためいろいろ犠牲にしてること、ダストの吸い取りは吸引力よりヘッドの性能の方が重要なこと

35: 2020/09/23(水) 11:39:36.60
>>23
偽サイクロンの吸引力なんて、新品の真っさらな状態のものだからね

掃除してる間にフィルターがどんどん目詰まりして吸引力が落ちてくからそんな数字全然意味無ってことだよ

他社、他機種と比べて吸引力が落ちにくいと宣伝してる機種は埃や塵を素通ししてるから目詰まりしにくいってだけの話

元々の吸引力が高いキャニスター型なら目詰まりして吸引力が落ちても使い続けられるけど、元々の吸引力が低いコードレスは致命的

フィルターレスこそ、真サイクロン型だよ

22: 2020/09/22(火) 11:42:17.89
Q 吸引力は日立が強い?

Aさっぱり分からんし知りたいとも思わない。


わろた、、、、、、

24: 2020/09/22(火) 13:03:00.87
バッテリー交換は内蔵型では着脱式より1万円ほど高くつく
しかし私はその差額を高いとは思わない

マニュアル通り、または普通の嗅覚を持つ人なら、プリーツフィルターを月1の頻度で水洗いする
準備から片付けまで全て込むと所要時間は30分くらいで、1年で6時間、2年で12時間
これに時給900円を掛けると1万800円になる
これは最低賃金の場合で、平均的な給料の人はもっと高くつく

フィルターレスの機種ならこの手間賃がないので、結局は内蔵型と着脱式のバッテリー交換代に差はないと考える

25: 2020/09/22(火) 13:23:25.83
なんか様子のおかしな人がきたぞ(笑

26: 2020/09/22(火) 16:10:44.49
特定の2機種についていってるのを機種に言及しないことで全般の話みたいになってて、
フィルターの話とバッテリーの話を急にしだしたみたいになってるのかな。

27: 2020/09/22(火) 16:42:10.16
うちの親も500円ほど節約できる特売を目当てにガソリン代500円使って買い物行ったりする
近所の主婦も300円ほど節約できるからといって片道30分かけて買い物に行ったりしてる
スーパーでは卵が100円安く買えるからといって1時間並ぶ人がいる
それは違うだろとは思う

38: 2020/09/23(水) 17:49:46.26
>>27
他にやることあるならともかく、時間かけルのは別におかしくないだろ。

29: 2020/09/22(火) 17:22:59.32
BIGがAR5X SR5をセールに合わせていい感じに値下げとポイントアップを絡めてきたな。
もっともまだ買い時といえるお値段ではないが・・あと10%程度は1ヵ月程度で下がる感じかな?

41: 2020/09/24(木) 12:48:57.85
>>29
BIGってなに?

30: 2020/09/22(火) 17:32:43.67
zubaQが欲しすぎるけど高い
使ってる人後悔してない?

用途としては基本ルンバなので
ルンバの入れない場所を休みの日とかに補助的に掃除する用
3LDKオールフローリングで一人暮らし

40: 2020/09/24(木) 08:13:06.83
>>30
このスレでZUBAQを使ってる人はほとんどいなさそう
選ばれないのは性能が悪いんじゃなくて、たぶん高額だから
モーターのパワーと信頼性、ダストの分離能力、その他も全体的に評価は高いよ
ただヘッドの性能に不満を言う人はいたね
あなたの使い方には問題ないかもしれないので、店頭で実際に試してみて判断してはどうかな?

31: 2020/09/22(火) 21:08:26.75
フローリングの場合は吸引力とかあまり関係なさそうだなぁ
言えの中で一番ホコリが貯まるのは階段なんやけど

32: 2020/09/22(火) 22:04:17.99
>>31
フローリングに限らず1番重要なのがパワーブラシ
カーボンなんちゃらみたいな凝ったギミックや講釈は一切いらないけど
フローリング表面の皮脂や油汚れその他で張り付いてるホコリゴミが意外と多いし手強い
あれらはこそぎ落とさないとどんなに強い吸引力でも吸い取れない
ちょっとした力でもいいのでこそいでやったらあとは軽く吸い取れる
だったらタービンブラシでいいんじゃ?となるけど
絨毯やラグに絡みついた糸くずみたいなものはパワーブラシの
トルクがないとまったく歯が立たない
結論としてはフローリングでも絨毯でもパワーブラシは必須

34: 2020/09/23(水) 08:51:16.33
ダイソンスレのアンチダイソンとか林檎スレのアンチ林檎みたいになってきたな
ダイソンスレよりはまだ平和なスレだったのにw

でも逆にここまで反応があると元々さほどメーカーにこだわりないんだが今度電気屋行く機会あったらシャープの新型触ってこようかと思える。

36: 2020/09/23(水) 11:40:07.19
コードレスこそ、フィルターレスの真サイクロン型だよ

37: 2020/09/23(水) 12:06:07.86
じゃあHEPAフィルター、プレフィルターとか搭載しているコードレスはNGという事で

39: 2020/09/23(水) 23:36:18.15
パナのコードレスの軽いタイプって評判どうなの?
やたら安いけど
MC-SB30Jっての

42: 2020/09/24(木) 13:26:28.06
ビックカメラかな…?

43: 2020/09/24(木) 13:35:32.51
ドックドックドックドックカメラ♪

44: 2020/09/24(木) 16:29:07.88
最近コードレス掃除機見てて不思議に思ったのが
何で取手よりヘッド側にモーターがあるんだろうと言うこと
自分は家電の事は分からないけど大型機械設計の観点からバランス機構の事だけを考えると

自分の握る部分を支点として体側にモーターが支点より寄っていれば
持ち上げたりする時にフリーバランスに近くなり取り回しが楽になるのになぁと
なんならダストボックスとモーター含めて取手から体の内側に来れば階段の掃除など持ち上げるのは本当に楽になる

45: 2020/09/24(木) 18:23:58.87
>>44
前もその話して完璧にスルーされてたと思うけどまたやるんだ?
誰か構ってさしあげて
俺は嫌だから遠慮しとくけど

46: 2020/09/24(木) 19:38:06.26
まだちょっと高いけど
明日くらいに6万の1.7万還元位でSR5ポチってみようかな来月末なら5.5万位で一度底を打ちそうだけど

47: 2020/09/24(木) 20:05:00.32
>>46
たけーーーーーーーわ
どこの石油王だよ
シャープ厨だがその値段だとさすがに勧める気にならん
やっぱシャープは3万台だろ
この価格帯なら間違いなくダントツでお勧めできる

48: 2020/09/24(木) 20:15:17.35
期間限定ポイント消化と通常ポイントへの還元にちょうどいいんだよ。どうせ全額ポイントだから預金口座からは1円も減らないし・・

49: 2020/09/24(木) 21:17:45.89
ココでうだうだ言ってるヤツらより分かりやすい
https://www.youtube.com/watch?v=SX6SU8LrSMc

50: 2020/09/24(木) 22:33:34.21
ざっくりした質問だけどどれがいい?

51: 2020/09/24(木) 23:23:00.16
>>50
吸引力・絡まないヘッド → パナソニック
お手入れ簡単 → ダイソン、トルネオ、ズバキュー?
軽い掃除機 → シャープ
全部入り → 日立
紙パック → マキタ
中華・サブ機 → MooSoo K17(12000円)
etc...

54: 2020/09/25(金) 09:12:01.95
>>51>>52
でも日立高くない?
PV-BH900Hなんて5万円以上

PV-BH500Gが23000円の時買おうかと思ったけど
付属品も欲し買ったからPV-BH900Gじゃ15000円も高くて38000円もしたから断念した


 

60: 2020/09/25(金) 09:40:43.86
>>51>>59
サンクス
2つ買う予定だけど1つはダイソンに決めた
もう一つはパナか三菱かを考えてたけどパナと日立で考えよう

63: 2020/09/25(金) 09:55:44.10
>>60
ああゴメン
やっぱダイソンはオススメしないわ
高過ぎてコスパ悪いすぎる
重いしね
 
三菱の紙パック買いなよ

74: 2020/09/25(金) 14:18:33.38
>>63
キャニスター掃除機は持ってるしコードが邪魔なのでコードレス一択なんす

59: 2020/09/25(金) 09:37:06.37
>>50
結論

コードレスならダイソン一択
キャニスターなら三菱の紙パック

52: 2020/09/24(木) 23:59:06.49
パナソニックが絡まないヘッドで軽量モデル出してくれないかな

ってまぁ日立のPV-BH900H買ったから出されても買うの3年後位になるんだろうけど

900Hの絡まんプレスかなり良い
本当にゴミがちゃんとダストボックス内下に溜まっててフィルターにあまりついてない
ダストボックスの開き方向が逆ならなぁと
レバーで楽に開くのに開いても受け皿状態になるから本体を振ったり叩いたりしないとゴミが落ちなくてゴミ箱の中までキッチリ入れてから引かないと舞ってしまう

後は本体のスタンド全部収納出来るのは良いけど足元に全部有るから取りににくいし邪魔
ホースもスタンドに置けるけど前後を連結させてから引っ掻ける必要があるので面倒
伸ばしたまま引っかけて収納できる位置に引っ掛かりをつけるべきだった
本体に隙間ノズル取りつけるホルダーが欲しい
後はヘッドがデカ過ぎなのか少し重い

つらつら不満を書いたけど出来はかなり良いと思う
ごみ捨てと本体取り外しが取手握りながらレバー1つで出来るのは簡単で満足はしてる

300: 2020/10/02(金) 22:01:11.61
>>52
国産なら中華で十分
https://www.google.com/search?q=B0875WYXRM
15900円-5000円クーポン 10900円
明日10/3 14:55からタイムセール

311: 2020/10/03(土) 10:11:58.02

53: 2020/09/25(金) 07:14:35.86
絡まないヘッドだったらダイソン買えば満足できると思う
値段はおいておいて髪の毛が絡まったことがない

55: 2020/09/25(金) 09:18:39.11
やはりSHARPが安くて軽くてバッテリー2個で良いんだが
AR3SXは27000円くらいだったし
ただEC-SR3SXは45000円くらいで高い
SR系が2万円台まで下がるなら買いたいがバッテリー1個しか付かずSHARPの最大のメリット消してる
AR系は軽さは凄くてバッテリー2個で2万円台まで下がるなら即買いだと思う

61: 2020/09/25(金) 09:41:44.46
>>55
SRいるか?バッテリーが高電圧化で大きく重たくなってるのに
本体質量は1.9kg、ほぼ2kgだぞ、これは重い
そもそもARの吸引力で不足していると感じたことがない
もちろんパワーは少ないより多い方がこしたことはないだろうが
そのために大きく重たく、値段までハネ上がる
まるでどこぞの値段が高いだけのポンコツ舶来掃除機と同じじゃん
不要(と思われる)吸引力のためにそれを払う価値があるか?って話
俺なら迷わずARを勧める
しかし日本人にはスペック(数字)を盲信する人も結構いるからな
質実剛健なARと、ARでは釣れないスペック厨を取り込むために
用意したのがSRだろ
はっきり言えば対ダイソン
SRはダイソン買うような馬鹿向け製品ってこと

62: 2020/09/25(金) 09:51:40.59
>>61
新型SRは1.6kgだから
そもそも日立も1.9kgだし

64: 2020/09/25(金) 09:59:04.96
>>61
SHARPのAR5Xは1.2kgだしバッテリー2個だし35,000円くらいまで下がればマジ欲しいけど
ダストカップとフィルターが信用できなくて
あのパッキンの間から粉塵が漏れてないか不安
動画見てみて

66: 2020/09/25(金) 10:29:44.87
>>64
動画?観ないよ面倒くさいから
あなたの一連の発言を見るとまともな思考回路の持ち主に見えない

70: 2020/09/25(金) 11:08:06.18
>>66
傍から見てお前の方がやばい奴にしか思えない

111: 2020/09/26(土) 16:07:58.50
ID:KMvlyJIm0 = ID:jbbATJWK0

ということでしょ、つまり

>>66 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2020/09/25(金) 10:29:44.87 ID:Z4NziuoWM [2/2]
>>>64
>動画?観ないよ面倒くさいから
>あなたの一連の発言を見るとまともな思考回路の持ち主に見えない

この時点で早くも結論が出てる

56: 2020/09/25(金) 09:27:27.84
ただSHARPは前スレに動画貼ってあったが、ダストカップの上のフチの方まで粉塵が付着する
ダストカップとフィルターの間だ

で、このダストカップとフィルターはかなり軽く外せるので隙間があるんじゃないかと思ってる
軽いゴムパッキンしてあるだけ
この隙間から粉塵が漏れてないか?

57: 2020/09/25(金) 09:32:02.84
SHARPはチャチくさいダストカップに疑念が残る
あの簡素なゴムパッキンからホントに漏れてないんだろか?

他のメーカーもダストカップは本当に信用できるものなのか?
そもそもサイクロン方式自体が信用できるものか疑問を持ってる

やはり三菱の神パック掃除機が一番信頼できる
安い、軽い、吸引力強い、日本製、排気が綺麗で欠点が見当たらない

58: 2020/09/25(金) 09:35:26.50
とにかくSHARPはダストカップさえ信用できれば買い
他のメーカーも同じで全く信用できない
ダイソンだけは信用できるが
SHARPの軽さとバッテリー方式は素晴らしいだけにもったいない
やはりダストカップや排気が完璧で吸引力も強いダイソン買うべきだと思った
ダイソンは高いけどな

65: 2020/09/25(金) 10:16:44.61
絡みにくい掃除機って店員に言ったらパナかダイソンって言われたけどダイソンも絡まんの?

67: 2020/09/25(金) 10:41:04.80
AR3Xが1.5KgでSR5が1.6Kg0.1Kgでどの位使い勝手に差があるのか興味あるんだよね
バッテリー1個なのはものが良ければ買い足せばいいし

68: 2020/09/25(金) 10:52:21.39
AR5→1.2kg
VR3→1.3kg
AR3→1.5kg

SR5→1.6kg
SR3→1.9kg

ほんとに吸引力落ちてないのかねえ
何を削ったんだろ?

69: 2020/09/25(金) 10:57:48.28
前スレの動画で、有線キャニスターからコードレスへ変えたら掃除時間が17分短縮(一軒家)したとあったね
使用頻度を週1回とすると1年で17時間43分も短縮

71: 2020/09/25(金) 11:47:15.92
他は知らないけどAR3>VR3は吸引力に差はないね。
重さは去年はヘッドとパイプ。今年はパイプとモーターで主に削ってる。

SRの300gはAR3>AR5の300gよりは楽に削れるだろう。比率的にはAR3>VR3相当だし

72: 2020/09/25(金) 13:46:59.43
アイリスオーヤマの紙パックコードレスが
良いんじゃね

73: 2020/09/25(金) 13:51:51.58
とりあえずシャープのダストカップの隙間から粉塵漏れるってのがよーわからん
少なくともAR3/VR3で保管場所が汚れていたりする事はない。
掃除中なら気付かないだろうが、もし吸引中にカップの隙間から吹き出すならある意味高度な設計だな

77: 2020/09/25(金) 21:19:23.94
>>73
それ、昨日VR3買って使ってみて初めて分かった
微細な粉だから見ても漏れてるかどうか分からんレベルけど、たぶん掃除中は多少は漏れてる
あと、この微細な粉体の埃も含めて掃除はブラシだとダメだからカップやフィルターは都度、水洗い必須だね
そんな感じで気になる所はあるけど、軽くてゴミも良く取れるし買って良かったし、かなり満足してる

78: 2020/09/25(金) 21:57:29.47
>>77
あの・・1日使って、見てもわからないレベルで、それでどうやって多少は漏れてると判断できたの?
都度水洗いが必要とわかるの? いや、都度水洗いが必要な掃除機にどうやって満足できるの?・・まぁそれは勝手だけど

VR3じゃなくてARだけど、さっき集塵テープを何ヵ所に貼って15分ほどフローリングを掃除してカップ1/10位ゴミをためてから
テープをはがしてマイクロスコープで見ても特に何も無いよ?むろん電子顕微鏡とかじゃないからPM0.0・・とかはわかんないけど。

・・・と書いていたんだがVR3ってAR3よりクリア便の組付けが緩め且つOリング的な役割を持つゴムパーツがAR3が2重なのにVR3は1重に見えるな。VR3だと結果が変わるかな?
VR3はモーターとかに手を入れていなくてドライカーボンも使わずに一気に200gも軽量化したけどかなり無理して軽量化してるかもしれない。特段使う上での剛性不足とかは感じなかったからいわれるまで気づかなかったけど

81: 2020/09/25(金) 23:25:02.55
>>78
掃除機からダストカップセットを外した時点でリング外に僅かな粉漏れが確認出来たから恐らく漏れがあるのではと思っただけ。
かといってそのくらい気にならないしね。
個体差もあるのかも知れないし事実を書いたまでなんだけど。
水洗いの件は1人暮らしの小部屋で掃除はルンバがメイン+週1でこれ使う程度なので苦にならない。

83: 2020/09/25(金) 23:33:17.96
>>78
補足で、粉漏れはスレに書かれてたから意図的に細かく確認して分かったけど、知らなかったら気付かない程の僅かなもの。

79: 2020/09/25(金) 22:37:18.60
>>77
シャープのプリーツフィルターのこと?あれを洗う?しかも毎回!?
貴方が自分の持ち物をどう扱おう貴方の勝手だけど、俺ならそんなめちゃくちゃな
ことは絶対にやんないyo

75: 2020/09/25(金) 15:13:48.58
最初の吸引力は同じくらいでも当然小さいと遠心分離性能が落ちる+フィルターも小さいから吸引力落ちやすいし手入れ頻度めっちゃ増えるぞ
あと単純に吸音材カットしてるせいでうるさい

76: 2020/09/25(金) 18:36:31.81
SR5結局ポイントバック考慮4.1万だがポチッといた
日曜には届くから旧Airとの100g~差と
SR3比40%アップの吸引力
SR3比100%アップのモーターヘッドブラシ
SR3比50%アップの運転時間
とやらを試してみるよ。SR3持ってないから新旧powerの比較は無理だけど

80: 2020/09/25(金) 22:42:43.39
ゴミが多いとダストカップの水洗いは必要になる
ただ、毎日掃除すればゴミが減るので、それに合わせて水洗いも減る

82: 2020/09/25(金) 23:28:34.28
クリアビンが多少透明じゃなかったり細かいホコリが付いているのが我慢できない人はモデルに限らずサイクロンなんて買わない方がいいと思う。
日立もシャープもダイソンも分解水洗いなんてほとんどしない。
2日に1回ビンに1/5もたまらない状態でこまめに捨てる程度。

84: 2020/09/26(土) 01:18:03.30
シャープのゴミ捨てでダストカップ外す時確かにユルユルで簡単に外れるよね
絶対隙間あるこれ
隙間から少し漏れてる気がする
個体差あるだろうから当たり外れありそう

なんでこんなユルユルな造りにしたんだこれ?
シャープの開発者アホだろ

85: 2020/09/26(土) 01:29:19.38
透明なダストカップ、黒色の筒、青色の高性能プリーツフィルター
この3つともユルユルでほんと簡単に外れる
間に絶対隙間あると思うし、その隙間から微細な塵は漏れてると思う
SHARPはほんとダストカップやフィルターの構造が大きな欠点

86: 2020/09/26(土) 04:27:02.03
>>85
基地外ってなんで病院で治療受けないの?
お前の世話をさせられる家族のこととか考えたら?

87: 2020/09/26(土) 08:54:48.45
購入相談質問お願いします。
日立のPV-BD700を使っていましたが、2016年購入から持ち手の部分の割れが2回、伸縮部分が効かなくなる等で修理出してますが先日また再発して新しい掃除機の購入を考えています。

一軒家の4LDKで、ペットは長毛種の猫がいるので毛が結構あるため、吸引力があるスティック掃除機ですとやはりダイソンでしょうか?

88: 2020/09/26(土) 09:28:49.98
>>87
毛でしょ?あんな軽いもの吸わせるのに強い吸引力なんかいりませんね
パワーブラシがあればそれでいいです(タービンブラシはダメ)
毛は絨毯やラグの表面にからみつくので、強い力で絡め取る必要があります
そのためにモーター駆動されるパワーブラシが必須です
風で駆動されるタービンブラシではトルクが全然足りません
でもダイソンは絨毯やラグを掃除しようとすると凄まじく重たくなります
女性だと動かせなくなる人も出るほどです、張り付いてビクともしなくなります
電気店に行けば試用品があるので試すといいでしょう
ダイソンをちゃんと試用したうえでそれでも買おうと思える人は
ちょっと尊敬します、悪い意味で
パワーブラシを装備した国産掃除機ならどれでもペットの毛くらい
吸いますよ
お好きなのをどうぞ

96: 2020/09/26(土) 11:20:26.25
>>88
>>89
返信ありがとうございます。妻も使うのでやはり使用感を試したほうが良さそうですね

99: 2020/09/26(土) 11:47:12.33
>>87
絨毯についた毛には吸引力は関係なくて、ダイソンやシャークの硬いブラシの付いたヘッドが強い
ダイソンだと写真の右のやつ
https://i.imgur.com/6NMxMQm.jpg
それと、ブラシは硬いからフローリングや絨毯に傷をつけてしまう可能性があるから気を付ける必要がある
オフィスなどの絨毯環境にはめっぽう強いけどね

それと、日本メーカーの掃除機も毛に強めの機種もある
柔らかいブラシと少し硬いブラシを両方付いているメーカーもあり、フローリングも絨毯も畳もひとつのヘッドで掃除できるようになっている
日本環境を考慮した作りだね

90: 2020/09/26(土) 10:01:31.33
日立のPV-BL20Gか10G選択肢に入れてたけどパワーブラシないんだなぁ
ペットの毛吸いたいから選び直そうかな

95: 2020/09/26(土) 11:02:23.72
>>90
BL10G/20Gを勧めるかはともかく
モーター駆動だからパワーブラシじゃないの?

104: 2020/09/26(土) 14:17:03.65
>>95
そういうことになるのか

91: 2020/09/26(土) 10:17:34.00
VR3で追試してみたが、AR3よりゆるいクリアビンのつなぎ目に同様の追試をして微粉キャッチできなかった
まぁゼロである保証はできないけどこれならどの機種でも捨てるときに舞い上がる粉塵のが何十倍も問題だから気にしない事にした。
念のため明日SR5でも試してみるけど。

93: 2020/09/26(土) 10:39:38.71
>>91
使用後のプリーツフィルタをマイクロスコープで観察してレポして欲しいです
できればトントン後、吸引後、水洗い後の3パターンで
さらにその画像も貼ってくれたらあなたは神!

92: 2020/09/26(土) 10:30:49.41
モーターからヘッド側にある隙間は原理上ダストは漏れ出さないよ
プリーツフィルターのパッキンの隙間からモーターや排気フィルターへの漏れが気になる

94: 2020/09/26(土) 10:42:29.32
基本的にはそうだと分かってるよ。だから最初によーわからんと書いたけど
3箇所から絶対漏れていると言う人がいて、現物があれば外の隙間は簡単に試せるしね。

全体としては負圧の瓶内でサイクロンの遠心力がかかる方向と並行ならまだしも直角方向のパッキンを通過
して漏れると言うのは首を傾げたくなるが現物あるなら試した方がすぐ分かるし興味もあったからね

97: 2020/09/26(土) 11:37:58.43
結局のところここに8時間張り付くよりも1時間でもいいから量販店行って説明聞きながら実機試した方が有益なのは実際そう

100: 2020/09/26(土) 12:24:06.63
掃除機はダイソン V7 Slimが3万未満でV8 Slimが3万5千円未満の安いときでいいと思う
ダイソン直販店か家電量販店かショップチャンネルかジャパネットあたりが無難
ボーナス時期の12月は安くなる傾向がある

予算1万前後なら国産に似た中華の掃除機で十分

モーターヘッドは回転するので引き掃除では摩擦が強くなるから重くなる
回転が遅いものや吸わないものは摩擦以前の問題
硬いブラシはフローリングを傷つけるものもある

>>97が言うように面倒でも店舗で試してから買うべき

98: 2020/09/26(土) 11:41:46.72
個人的にはペット向けならTOSHIBAかダイソンがおすすめ
前者はカップに圧縮機能付きで後者はブラシに毛が絡まないのと大きいものが得意で猫砂とかめっちゃ掃除しやすい

101: 2020/09/26(土) 12:27:39.53
>掃除機はダイソン V7 Slimが3万未満でV8 Slimが3万5千円未満の安いときでいいと思う
ミニモーターヘッド付きのモデル

102: 2020/09/26(土) 12:49:38.84
自分は歩いていける範囲や職場の近所に家電販売店が何店舗かあるから苦にはならんが
そうでない場合は大変だが足を運ぶべきだな
ただネットよりメチャクチャ高いから購入はネットにしてしまったわ

PV-BH900Hが実店舗だと85000円也
ネットの同じ販売店舗だと67,000円にポイント7000円で購入した
ガンガン値下がりしてる時だから微妙だったが嫁の機嫌は上々になったので満足してる

自分はペットが犬猫併せて3匹いるのでパナソニックの最新買うつもりだったが実店舗で試して断念した
理由は単純に重すぎて嫁が却下した
特に階段を掃除するときに持ち上げる形になるので重すぎて辛いと

パナが2kg未満 パワー落として他社と同水準でもあのブラシの性能が発揮出来るなら10万でも買ったと思う
日立も同じ重量のZUBAQと比べて重く感じるからバランスは悪いと思うけどそれでもパナソニックよりは遥かにマシ

操作性は最高だったけど充電の差し替えとダストボックスのメンテと言う理由でSR5もお見送りした

103: 2020/09/26(土) 13:13:49.49
>>102
ダストボックスのメンテなら日立のほうがシャープより面倒そうに見えるけど違うの?
https://youtu.be/uTayo3El2J8

まぁ多少差異はあるけど、どっちも似たようなものとも言える

106: 2020/09/26(土) 15:00:47.50
>>103
実際試してそれ選ぶくらいだから察してあげなきゃいけない
掃除機に何を求めるかで選択が違ってくるのは仕方がない
掃除機の掃除までが掃除

軽さを求めるなら普通は1.5kgだけどね・・・
掃除頻度上がればいいけど前と変わらなきゃ失敗

107: 2020/09/26(土) 15:22:33.89
>>103
なんだこれ?
日立の方が明らかに面倒じゃん
まさに掃除機の掃除が大変じゃん
コイツ>>102まじアホだろ
 
しかもこれ隙間から粉塵が漏れない?
外す時やハメる時結構軽い感じがするけど
パッキンしっかりしてるのか?

124: 2020/09/26(土) 20:45:18.52
>>103
ひとつ前の型番だからなのか取り敢えず最新のダストボックス構造が良かったのか
フィルターにゴミがマジでつきづらい

嘘だと思うなら量販店でフィルター清掃してからゴミを10回ずつ吸っては捨てを各機種繰り返して見ると良い

少なくともシャープよりは遥かにフィルターにゴミつかないよ
自分が試した中では三菱>日立>パナ≫シャープだった
商品のPRページ見ても特にこの点を強く押してないシャープは弱いのは明らか

むしろ他にメリットあるのに頑なに全てに勝ってるかのように主張してる方が異常

105: 2020/09/26(土) 14:55:20.56
パナ重いな
同じヘッド軽いのでるみたいだからそまで待つか

117: 2020/09/26(土) 17:50:08.88
>>105
そうなの?来年?
欲しいわー

108: 2020/09/26(土) 15:29:11.07
日立もプリーツフィルターは軽く上に乗っかってるだけって感じだな
下もワンプッシュで開くって構造は回して締めるという構造と違い絶対隙間作りやすい
シャープもそうだが、これ絶対隙間から漏れてるよな
 
やっぱサイクロン方式はダメだな
そもそもゴミ捨てのたびに目に見えない微細な粉塵が舞ってるわけで
掃除機は三菱の紙パックBe-Kが一番だなやっぱり
安い、軽い、パワー強い、排気キレイ、日本製

109: 2020/09/26(土) 15:39:11.62
結論でた
 
こんなの回してキツく締めるって以外は絶対に完全密閉は無理だ
つまり軽く乗っけるようにハメ込んであるだけの現在のダストカップの構造じゃ絶対に隙間から微細な粉塵が漏れてる
日立やSHARPだけじゃない
他のメーカーも同じ
 
もう紙パック掃除機に戻ることにした

115: 2020/09/26(土) 16:34:01.19
>>114
>>109でもう結論出ているじゃん
紙パックに戻りなよ

110: 2020/09/26(土) 15:39:37.86
結局 ろくに買っても使ってもいないのが騒いでるだけだな。

漏れるだの毎日メンテが~ とかシャープキチが~ 散々騒いで次のターゲットが日立か。

動画サイトやレビューサイトの目立ちやすい悪評を見て分かった気になる

店頭ですら限定的環境でいろんな人がどう触ったかもわからない展示物だから細かい点は分からないのに

113: 2020/09/26(土) 16:20:23.15
ないけど…

114: 2020/09/26(土) 16:27:26.36
な、ないのかよ・・・
じゃあ俺は一体なんなんだよ・・・
毎日掃除機かけ終わってもスッキリ出来ないし
紙パックに戻ろうか真剣に悩んでる

116: 2020/09/26(土) 17:47:33.56
そうね紙パックに戻るのがいいんじゃない?
後、わずかに漏れたとして微分なら空気清浄機の得意分野だから掃除後、もしくは掃除中も空気清浄機をかけるか、l換気しながら掃除機かければいい。

そもそも昔の話だがみっちりガチガチに密閉されていた今のスティックが流行る火付け役となったDC35は今より硬かったトリガーしんどいとの苦情で目立たなかったが
ダストカップ開けるのに指が痛いとかの苦情も多かった。ダストカップの大きさの差もあるが確かに力いったから週1しかゴミ捨てなかった。
日立もシャープも目に見えてあからさまに漏れてないなら楽に外せて毎日捨てる気になる今ので別にいい

118: 2020/09/26(土) 18:11:14.19
気にするなら紙パックも 紙パック自体の性能と取り付け部の隙間に要注意だな
モーターヘッドの塵まきあげや排気が壁や家具にあたってまきあげる埃は隙間どころの話じゃないから優先対策いるね。
がんばって!

119: 2020/09/26(土) 18:57:07.61
価格コムでもランキング高いマキタの上位機種紙パック式コードレスが良いんじゃね?
吸引力も最高峰、キャニスター型掃除機いらずといわれている

120: 2020/09/26(土) 19:48:57.08
ステマキタキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
基地外!!基地外!!

121: 2020/09/26(土) 20:16:09.81
>>120
ステマって何の略か知ってる?

122: 2020/09/26(土) 20:34:43.95
大マキタだな!?

123: 2020/09/26(土) 20:35:22.88
紙パックも漏れるってか掃除機は全部漏れてる
キャニスターの紙パックはパワーでごまかすからコードレスの比でなかったはず
高額な紙パックは漏れが少ないらしいけど漏れてはいる

パワーの弱いコードレスに紙パックは微妙かも
サイクロンにしただけでもパワーは落ちるけどフィルターが汚れなければパワーは維持される
コードレスに限らずサイクロン式は分離能力がパワーの維持とフィルターメンテ頻度を下げてくれる
サイクロン式なら二次サイクロンでない機種は論外

コードレス掃除機の性能と価格を総合的に見るとダイソンの型落ちのV7かV8がベターってなる
V6まで爆音だし同じ価格でV7が買えるしV8との価格差も縮まってる
来年はもっと下がるだろうし再来年はさらに下がってもおかしくない
国産は昔よりマシになってきてるけど性能の割りに価格が高い

キャニスター型のコードレスってあってもいいと思う
パワーも上げられるしバッテリーやカップ容量だって増やせる
手にかかる負担は確実に減る

空気清浄機は24時間稼動がデフォ
人がいないときにも働いている

125: 2020/09/26(土) 22:03:15.94
なんでそんなにシャープが全てに優ってるとこのスレで主張している人がいると思えるのかがどーしてもわからんw

126: 2020/09/26(土) 23:51:15.15
>>125
シャープの良いとこってAir限定だけど軽いって事と電池2個体制でズボラ充電&長時間運用が出来る事だけであとはズバ抜けているところはない感じ
欠点は軽さ故に耐久性に不安があるところかな

127: 2020/09/27(日) 00:06:51.34
>>126
バッテリーは諸刃の剣だね
掃除を始めるときにバッテリーを充電器から外して、掃除機にセットしてから掃除になる
掃除が終わったらバッテリーを外して、充電器にセットしないといけない

充電スタンドが付属の掃除機ならこれがない

133: 2020/09/27(日) 07:55:51.50
>>127
2個体制だとフル充電スタート→電池が切れたか掃除を終えたら充電器に差してあるフル充電済みの電池と入れ替え
のサイクルで行けるんでメリットが多いけど、1個だと微妙だな

128: 2020/09/27(日) 02:13:34.44
バッテリー問題で思うんだけどコードレス掃除機ってのはコードレス状態じゃなきゃ絶対使えないのか?
バッテリーないけど急いで使いたい時コード繋いだまま動かすことできないの?

129: 2020/09/27(日) 03:13:45.46
>>128
できないよ

134: 2020/09/27(日) 08:03:25.58
>>128
キャニスタータイプなら可能かもな

130: 2020/09/27(日) 03:23:35.14
てか、バッテリー充電しながら使うのは出来たとしても良くなさそう。

131: 2020/09/27(日) 07:04:58.69
ACに切り替えたらモーターがやけるだろ
本当にそんなこともわからないのかw
できるようにしたら重量がかなり重たくなるぞ
コードが収納できない問題もあるし

142: 2020/09/27(日) 10:33:44.95
>>131
焼けるわけねーわww
電機シェーバーとかAC充電両方が普通だろ

148: 2020/09/27(日) 11:42:06.23
>>142
シェーバーは変換器積んでるからな?
100Vなんか加えたら焼ける以前に一瞬で壊れる
だからできないわけないと書いてるしよく読んでな
実際にコードレスでそれやると>>132みたいな問題がでてくるし
5mのコードをどこに巻くんだ?
本体に巻くなら巻き上げ機構もいるしコンパクトじゃなくなる
コードを切り離してべっこにする方法もあるけど誰が運転するのに手間かかる掃除機求めるんだって話し
それならキャニスターとコードレスがあったほうがいいという話し

150: 2020/09/27(日) 11:59:30.90
>>148
変換器なんてシェーバーの中に組み込めるくらい小さくて軽いから掃除機でも問題ないという話だろ
ハイパワーが欲しい布団掃除なんかはコードを使えた方が便利
キャニスター買うにしても35000円はするし、コードリール付きの外付けACアダプターオプションがあれば1万円しても欲しい

152: 2020/09/27(日) 12:39:13.12
>>150
ダイソンのモーターは400Wぐらいあるから、コードモードを用意するとなると、20V20Aの馬鹿でかいアダプターと太いケーブルが必要となる

155: 2020/09/27(日) 14:04:30.04
>>150
まず送電方式がACとDCがあってだな
電圧と電流ってのがあって、そこから電力、電力量ってのがある
話はそこからだな

161: 2020/09/28(月) 08:24:22.94
>>150
> 変換器なんてシェーバーの中に組み込めるくらい小さくて軽いから掃除機でも問題ないという話だろ
なにいうとうんねん
電圧と電流から勉強してこい会話にならんわw

>コードリール付きの外付けACアダプターオプションがあれば1万円しても欲しい
1万円以下のキャニスターやこまめ買えばいいだけだろ

132: 2020/09/27(日) 07:26:59.52
普通にできるだろ。 ただGaN PD100Wみたいな高価なアダプタとケーブル。もしくはゲーミングノートや昔のXBOX360のオバケACアダプタがいるけどそれでも多くの人が求めるの?って話

135: 2020/09/27(日) 08:04:53.57
つまり何だかんだ言っても、総合的にV8
買っとけば間違いないという事でFA?

136: 2020/09/27(日) 08:11:44.64
V7やV8の形状は手に負荷がかかりすぎる
直線型になったV10やV11のほうがいいけど目詰まりしやすくなったのがデメ
見た目重視ならV10/V11
軽さ重視ならV7/V8のslimもしくは最新のDS
鍛えたいならその他の機種でもいいと思う

これが個人的2020年の結論だな

137: 2020/09/27(日) 08:14:17.49
差別化したとこが抑えられ始めたからダイソン使うメリットも感じられなくなったけどな

138: 2020/09/27(日) 08:23:34.05
好きなの買えば良いしそうしないと後悔する。
V8にしたって自走じゃないとか絨毯で動かないとか重すぎ とか大げさに文句つけるだけの書き込みされるだけ。
シャープにしてもこの1~2ヵ月の新製品の中でもフルモデルチェンジ感が強くて書き込みが増えたのに反応してアンチも騒いだ
さらに前だと変化の大きいDSも賛否あった

その点、マイチェン感が強いパワーブストサイクロンはほぼ同じ発売日でも賞賛も批判もされてないし。

139: 2020/09/27(日) 09:29:57.95
日立はラクカルのほうが人気だな
最近売上のほうは落ちたけど一時的にダイソンを超えて1位になってた
でもラクカルってパワーブーストと違って電池寿命きたら内蔵式だからぼったくられるし手間暇かかるんだよな

140: 2020/09/27(日) 09:41:22.90
ここ見てるであろう層より遥かに多い一般層を含むランキングなんて意味ないでしょ、この板の住人にとっては
目詰まりだのパッキングが緩くてダスト漏れるだの気にしてる人なんて一般層におらんわ
そういう人達は知名度と軽さが全て

141: 2020/09/27(日) 10:10:52.56
>>140の言ってることも一理あるな
でもダストカップに隙間があってもモーターより下にあるからその隙間からダストが漏れるというより
空気を吸い上げて吸引力を損失してるのではとマジレスしてもバカだから無知を認めずに不毛な争いになるからスルーしてる

159: 2020/09/27(日) 15:38:45.59
>>140
だな

>>141
そうとも思うけど、シャープはカップのふちというかパッキン部分に白い粉のようなものがたまる
それが完全密閉されてないとしたら少し漏れてる可能性を感じる

143: 2020/09/27(日) 11:02:22.21
モーソー コードレス掃除機 23000Pa を検討してるんだけど、
サクラ度が90%なんだよね

大丈夫なのかな

144: 2020/09/27(日) 11:14:20.94
>>143
やめたほうがいいよ
4ヶ月ごとにモーターヘッドが壊れて2回交換してるし、パーツの繋ぎ目部品の耐久性がなくて1年ちょっとでボロボロ
モーターヘッドの設計がおかしくて普通に使ってっても折れちゃう部分あるし

145: 2020/09/27(日) 11:24:07.32
つまりまとめると無難に日立のラスカル買っとけということか

149: 2020/09/27(日) 11:43:40.73
>>145
つまりまとめると
V7やV8の形状は手に負荷がかかりすぎる
直線型になったV10やV11のほうがいいけど目詰まりしやすくなったのがデメ
見た目重視ならV10/V11
軽さ重視ならV7/V8のslimもしくは最新のDS
鍛えたいならその他の機種でもいいと思う
差別化したとこが抑えられ始めたからダイソン使うメリットも感じられなくなったけどな

146: 2020/09/27(日) 11:36:33.48
まとまりようが無いしないし、自分で優先度を決めて最後は自分で考えろ だ スレの書込みの中でどれが自分に重要なのかどれがおかしな書込みなのかも自分で見分ける

それが面倒だったり思考停止するなら電気屋のおじさんに決めて貰えば良い。

147: 2020/09/27(日) 11:39:13.26
ダイソンは軽くなったし音うるさくなくなったから良いものではあるんだけどボタン式じゃないのがな…
ボタン式になったら両手を挙げてオススメできるんだが

151: 2020/09/27(日) 12:08:03.29
安くなってきているV8買っとくべきか…
でもちまたではダイソン買ったら大損害とか揶揄されてるな

153: 2020/09/27(日) 12:44:21.65
V7が台つきで33000円であるけどV8セール待ってるほうがいいかな

189: 2020/09/29(火) 01:17:41.39
>>153
3LDKくらいならV7 Slimで5LDKくらいならV8 Slimのミニモーターヘッド付き
急がないなら12月まで待って来年以降でもいいなら待てば待っただけ幸せになれるかも
新型コロナが落ち着くまでは下がり傾向だと思う

>>165
ボケてきたのかダイソンもV10からずっこけてるけどな
勝ち残るのは国産メーカーでないことは変わらなさそう
名前だけ国産メーカーも当然無理

192: 2020/09/29(火) 07:03:57.84
>>189
一軒家で主に一階で使うようになると思う
建設中の新築で使う予定で来春まで待てるから待って幸せになるよありがとう

154: 2020/09/27(日) 13:20:42.28
とりあえずSR5とどいた
適当に15畳ほど掃除したり振り回したりしてみたけど、ちょっと大きい以外の取り回し性はAR3と差を感じない。VR3とは比べればVR3が軽いのがちゃんとわかる。
クリアカップの取り付け精度はVR3より高いけどAR3と同じくらい。中のフィルターの組付け精度はかなり上がってちょっと引っ張った程度では抜けない感じになった。

まだ良し悪し言えるレベルじゃないけどAir のAR3と比べてもどっちが軽いかはっきりしないのはバランスだろうなぁと思って計ってみると

AR3X 本体1054g カーボンパイプ 125g モーターヘッド 339g
VR3X 本体 911g アルミパイプ 117g モーターヘッド 296g
SR5  本体1204g カーボンパイプ 95g モーターヘッド 336g

SR5のがAR3より117g重いけどパイプから先はSR5のが33g軽いから差を感じにくいのかな
尚、パイプ直径はAR3<VR3<SR5だが軽いロードみたいに力を入れて押すと少し凹むようなヤワさはなくガッシリしている

158: 2020/09/27(日) 15:35:25.11
>>154
これは良い書き込み
とても参考になる

156: 2020/09/27(日) 14:49:05.21
充電交流両用の掃除機あったね
2013年にパナから発売したサイクロン式キャニスター
https://kakaku.com/item/K0000566306/

やはり交流モードの方がパワーは上がるんだね

157: 2020/09/27(日) 15:08:52.82
ここ10年位で使ったシェーバーってパナ、日立、フィリプス全部ACアダプタだったけどACDC変換内蔵のシェーバーとか一般的なの?

どっちにしろコードレス掃除機に内蔵するメーカーはないだろうけど。。SiCやGaNで組み込んでも無理がありそう

166: 2020/09/28(月) 10:43:13.67
>>157
何台も買い換えてるのに充電交流式を見かけなかったとは驚き!
現在売られてる機種の1/3は充電交流式だよ
ここ数年で風呂剃りが流行ってきたので充電式オンリーもかなり増えたけど

173: 2020/09/28(月) 11:26:57.94
>>166
例えば現行機種でどれ?型番とか

175: 2020/09/28(月) 11:32:37.98
>>173
機種が多すぎるので…
リンク先ちゃんと貼れてるかな
https://kakaku.com/kaden/shaver/itemlist.aspx?pdf_Spec102=1

176: 2020/09/28(月) 12:05:32.06
>>175
予想通りの結果が出てきたけどそのリンクの
全部は見てないけど パナ 日立 ブラウン マクセルイズミ フィリプス
のシェーバーでどれ一つとして変換器を内蔵していない。
見てはいないがおそらく102製品ほぼすべて内蔵していないだろう。

法令上の販売のしやすさの問題もあるが、電気シェーバーや電動歯ブラシ、バリカン程度の消費電力のものでも手で持つものに内蔵したくないんだよ
だれもでかくて重くて熱くなるシェーバーや歯ブラシは使いたくないからね。シェーバーの比ではない消費電力のコードレス掃除機に組み込んだらどうなるか?
GaN/SiCで+500g~の+1万円~、通常のもので+1500g~とかかな?
ちなみに有名なマイクロソフトの前世代の変換器が203Wで1.4kg A5Xの1.2kgに採用すると性能そのままで2.6kgとかになるけどほしい?

190: 2020/09/29(火) 01:27:57.75
>>166
それなりな価格のシェーバーはバッテリーでもコードでも海外でも使えるね
ブラウンはACアダプタなしのコードのみだったから本体になにかしら付いてるかも
バッテリー搭載機は全固体電池になったら世界が変わるだろうね

>>178
ダイソンのミニモーターヘッドはガチ中のガチ
100Wでもヘタなキャニスターのモーターヘッドを凌駕する
28Wでも十分じゃね?と思わせるかも

195: 2020/09/29(火) 09:18:46.19
>>190
パナ、ブラウン、日立はもちろん尼のタイムセールで激安の中華でもほぼ100~240V対応している。その方が安いから。

ブラウンは昨日見た限り1、3、5、6、7、8、9シリーズ全て同じACアダプタ

個体電池で電池に革命が起こってもACDCに革命が起きないとコードレス掃除機内蔵には意味がない。
対応で充電速度が上がるとして、GaNなどの高効率小型次世代素子を利用して尚、次世代充電スタンド規格及びバッテリーは水冷となった。

ダイソンのモーターヘッドは5~50W位までモデルや大きさで色々あるが28Wだと本体のモーターは回さなくてもガチで十分?

196: 2020/09/29(火) 09:56:45.58
>>195
吸引仕事率(ダイソンで言うAW)とモーターの消費電力をごっちゃにしてない?

198: 2020/09/29(火) 11:18:30.51
>>196
してない。むしろしてない?って感じ

203: 2020/09/29(火) 16:19:59.40
>>198
>>195の下の方のダイソンの28Wって 標準モードの吸入仕事率(AW)の数字だよね
一方、上の方は電圧や変圧器の話だよね

上と下は全く別の話なの?

205: 2020/09/29(火) 18:15:22.41
>>203
仕事吸引率の話なんて誰も一度もしてなかったけどなんの話?
そもそもさらっと書いてるけどダイソンの28Wが標準モードの仕事吸引率ってどこ情報?
ダイソンの仕事吸引率知ってるって結構情報通だね

206: 2020/09/29(火) 18:57:00.04
>>205
「ダイソン 28AW 」でググると簡単に見つかるけどね

28AWじゃ無いとなると、28Wは電力か?ソースあるの?

210: 2020/09/29(火) 21:14:09.37
>>195
あれ?俺の昔買ったブラウンはコードのみだったけどな
今見たらデザインがパナっぽくなってた めんご

コンバータって充電池使ってるのにはだいたい入ってるのでは?
ACアダプタが100V→5Vとかにしてるから本体では昇圧・降圧くらい?
全固体は掃除機だと充電速度より大容量化とコンパクト(軽量)化に注目してる
いまの電池の規格的なものは維持していくと思う(現行モデルにそのまま使えるのがベスト)

モーターヘッドは機種によって速さが違ってたね
おれの言ってる28Wは吸込の方
DC3○系は回転が遅かったけどDC6○以降なら十分な回転があったはず
吸込28Wはフローリングならモーターヘッドはいらない(10W程度でもいけるかも)
布団やマットレスならミニモーターヘッドでやったほうが確実に取れる
標準の吸込28WでもDC6○以降なら十分だと思う

211: 2020/09/29(火) 21:20:48.70
>>195
あっ
モーターヘッドだけでいけるかってことならどの掃除機でも無理だろ(笑)
ちらかすだけ

160: 2020/09/27(日) 19:57:49.10
世の中には自分の金では買わず無料でもらって宣伝して
他人に買わせるカスがいるからな

掃除機なんてそうそう買い換えるものではない

162: 2020/09/28(月) 09:29:58.43
マキタの10.8Vがコスパ最強やろ?

168: 2020/09/28(月) 10:54:25.52
>>162
マキタは論外
パワーブラシが重要

>>163
ここの連中の目線では吸引力よりパワーブラシだよね

買うなら日立の魅力的なアタッチメントと吸引力もそこそこ強いバランスの取れた総合力を取るか
シャープの軽さと時間を気にしなくていいバッテリー2個方式を取るか
シャープ買うならバッテリー2個のを買わないと最大のメリット潰してることになるし意味ないね
日立は割高でシャープは割安だから買うならやっぱりシャープかな
BH900Gは4.5万円ほどするけど、VR3SXなら3万円強で買えるしね

171: 2020/09/28(月) 10:59:51.29
>>168
>ここの連中の目線では吸引力よりパワーブラシだよね

ここの住人だと床やゴミに合ったヘッドを理解しているから

お前さんみたいに他社を否定する低能は書き込みしないし

お前さんみたいに価格.comからきたような低能はスルーして同じ低能をぶつけさせて嘲笑ってるだけだよ

163: 2020/09/28(月) 09:46:21.65
バッテリーや充電回路のせいでコード式スティック掃除機より高価になる
コードレス式スティック掃除機をなぜわざわざ買うのか?
コードレスと比べると歴然と強力な吸引力を備え、値段も安い旧来型キャニスター掃除機を
選ばず、なぜ高価で非力なコードレス式スティック掃除機を選ぶのか?
答えは簡単で、コードレスを一度使うとコード式なんか2度と使う気にならないからだ
そしてもう1つ、そんな強大な吸引力は必要ないからだ
必要なのはきれいに掃除できることであって、数字上の強力な吸引力ではない
こういう状況があるのに、コストを掛けてコードレスをコード式にも
対応させる理由がどこにある?
そんなにコード式が欲しいのなら安価なコード式スティック掃除機かキャニスターも買えばいいだけ
1万円も出せばある、1万円余分に払って妙な追加オプションを買う必要はない
メーカーもそんな馬鹿げたものをわざわざ開発したくないだろう
なぜって誰も欲しがらないから
コードありなんて2度と使いたくない
吸引力が多少劣ってもパワーブラシさえあれば十分に綺麗になる

164: 2020/09/28(月) 10:08:47.79
コード無しが最大の目当てなのは確か
だが、一般客は吸引力もかなり求めてる
だから国内メーカーよりダイソンが売れている
 
しかしそれ以前にブランド力である
ダイソンはクリーナー界のiPhone

165: 2020/09/28(月) 10:21:43.96
ブランドで例えるとアイフォンではなくアップルな
でもいずれ日本のメーカーのように崩されんだろうね
アメリカではシャークに崩されてシェアの多いコードレスに特化してアジアに逃げてきたけど
サージェームズももう73歳
そろそろ引退するだろうし
息子の手腕にかかってくるな

167: 2020/09/28(月) 10:46:08.63
パナの30J買いました

169: 2020/09/28(月) 10:54:31.39
総合的にみてシャープのAR3が一番じゃね?

コスパ、性能、軽さ、静粛性で。

170: 2020/09/28(月) 10:57:27.64
>>169
VR3SXで十分
VR3SXがコスパ最強でしょ
AR3Xは軽さ追求しすぎで耐久性とか問題出てきそう

172: 2020/09/28(月) 11:04:25.36
>>170
VRの方が軽さを追求しすぎて脆いよ

177: 2020/09/28(月) 12:17:44.02
根本がわかってない気がするから価格コムのシェーバー検索を例にすると
充電交流式というのはバッテリーでも有線でも使える。物によっては有線で使いながら充電もできるシェーバーって意味で
シェーバー内に小さな?ACDC回路を持っているという意味じゃない

178: 2020/09/28(月) 12:42:35.60
コンセント付近に変換器とコードリールをまとめたboxを置いて、そこから電源コードのみを本体へ繋ぐ方法はできないのかな
ちゃんと布団掃除をしたいならパワーコードレスの200Wでも少し足りない
ダスト分離と排気清浄の性能が良い有線式布団掃除機だと1万5000円以上するし、キャニスターと同じくらいの収納場所も必要になってしまう

179: 2020/09/28(月) 13:47:35.22
おまえだけにしか需要なさそうでそんな要望がきても鼻で笑うだろうな

181: 2020/09/28(月) 15:13:41.98
カネない時間ない部屋狭いアトピー持ちの単身者には需要があるかも
隙間の需要を掘り起こすアイリスならもしかして…

182: 2020/09/28(月) 15:22:26.66
見覚えあるなと思ったので過去レス検索した

681 目のつけ所が名無しさん [sage] 2020/07/03(金) 01:30:32.26 ID:v6WsPWy+0
>>679
今回交換式になったからAC/DC変換の直電アダプタ開発すればいいのにね
経営的に電池の旨味ってあるのかな

↑場合によって有線も使いたい人は何人かいるようだ

183: 2020/09/28(月) 15:25:29.44
ATX電源みたいなのに車輪でもつけてコードレス掃除機と一緒に引っ張れるようにすればいいんじゃないかなぁ~~

184: 2020/09/28(月) 15:30:44.03
物が少ない四角い部屋とかだったらキャニスターで何のストレスもないと思う。

185: 2020/09/28(月) 16:18:49.58
https://www.irisohyama.co.jp/news/2020/?date=0928
アイリスさんやっぱおもろいねw マスク掃除機か。まぁ何でもかんでも掃除機にまでHEPAって風潮は変だとは思うが、普通の人が見るとマスクにも使われる良質なフィルターって読める宣伝文句にするところがさすが。
HEPA自体はフィルター面積をとりやすい空気清浄機でってのは割り切りとしてはアリだと思うけど

191: 2020/09/29(火) 01:35:57.69
>>185
アイリスは価格決めてから作ってたはず
品質よりアイデア勝負

もしかしたら中華の方がいい部品使ってるかも

186: 2020/09/28(月) 17:42:52.21
アイリスの静電モップってどうなの?

187: 2020/09/28(月) 22:16:31.29
ホコリ全然吸えないよ

188: 2020/09/28(月) 22:23:43.19
シャープのAR3狙いで量販店行ったら在庫なしで展示品でVR3とSR3ほとんど同じ値段だった。悩む

193: 2020/09/29(火) 09:05:36.95
まだダイソンに騙されるようなバカがいたのか?

194: 2020/09/29(火) 09:17:49.88
ダイソン流行は一時のレイコップ流行と同じ。
冷静になれば馬鹿かという品物を馬鹿な値段で売っている。

197: 2020/09/29(火) 10:34:37.23
>>194
レイコップもひどかったな
この国にはどれほど大量のアホが溢れかえっているのかと愕然とした

204: 2020/09/29(火) 16:23:32.26
>>197
>>200
すまん レイコップ最近ポチったわw
布団クリーナーじゃなく RHCとか言うスティッククリーナーの通販限定モデル
まだ届いていないから使い勝手は分からんけど

209: 2020/09/29(火) 21:11:04.86
>>194
レイコップとダイソン一緒にすんなよ
ダイソンのミニモーターヘッドのほうがレイコップの100倍?取れるとかやってたな
レイコップ買うようなやつは国産にも簡単にだまされる

最近テレショップでスティック型見かけた(たぶん>>204)

199: 2020/09/29(火) 12:28:48.02
ダイソンと日本の結びつきを一時の流行とか言っちゃうのか

200: 2020/09/29(火) 13:28:52.75
現状のダイソン製品の良し悪しはともかく
どういう経緯でダイソンが発展し、日本市場をどう扱ってきたかを少しでも知っていれば
レイコップと同列で語る人間はいないだろ。
黒船やイナゴの大群みたいに日本にやってきて外の製品をそのまま暴利で売りつけて
2~3年売りつけたらすっと存在感をなくしてさようなら。とんでもない販促は覚えてはいるがなんであんなにレイコップ買う人がいたんだろう

201: 2020/09/29(火) 13:37:15.17
アホしか買わないという意味でどちらも同じだけど

202: 2020/09/29(火) 13:48:17.06
ダイソンのせいで日本メーカーも価格だけは対抗

黒船のせいで掃除機がバカ高くなっただけ
中華コードレスがまあまあの出来だからいいけどw

207: 2020/09/29(火) 21:02:14.05
ダイソンは吸引も良いしそこそこ静かなんで合う人には合うと思うよ
シャープの初代Airが1年半でぶっ壊れて興味本位でV10に替えたんだが
トリガーを押し続けなきゃいけなかったり
スタンド充電の場所が取れないと充電ジャックを刺すのが面倒だったり
万能なヘッドが無くて用途でヘッドを替えるのが面倒だったり
ゴミ捨て方法にデリカシーがなかったり
大きく重かったり
色々と大雑把な部分が多くて俺には合わんかったんで半年で3代目Airに替えた
ただ、Airは軽い分華奢なんで初代と同様に耐久性に不安はある

208: 2020/09/29(火) 21:10:21.29
またダイソンに騙された被害者が1人・・・(ヨヨヨヨ

219: 2020/09/30(水) 09:09:55.50
>>208
騙されたと言うよりも、家族がダイソンを欲していたんで買ってみただけだよ
トリガー式はパイプを外してハンディクリーナーとして使うには良いね

212: 2020/09/29(火) 21:35:11.60
3万円前後ならダイソンV8かなって思ってたけどダイソン買うのアホなんか
国内メーカーだと3万円前後でいいのなくない

213: 2020/09/29(火) 22:20:43.36
>>212
まず、考えることは紙パック型にするか? 真正サイクロン型にするか?
偽サイクロン型は買ってはいけない

バッテリー交換ができるかどうかは重要ではないが
年寄り、女、子供に使わせるならバッテリー交換型ではない方が良い

バッテリー駆動時間はどれもどんぐりの背比べ

吸引力はキャニスター型に比べて大きく劣るので
ヘッドブラシでゴミを掻き出すことが重要でヘッドはパワーブラシ型が必須
(ヘッドのブラシがモーターで回転する)


紙パック型でパワーブラシ型なものになると現在はほとんど選択肢が無い


真正サイクロン型+パワーブラシ型はダイソンと東芝トルネオVのみ

サイクロン部をふくむダストカップの手入れの簡単さで言えば
全部水洗いできる東芝トルネオV

日本の家でよく使われている毛足の短いカーペット、畳、フローリング
標準ブラシで全部OKなのは東芝トルネオV

ペットの毛、ペットが持ち込む砂も標準ブラシで全部OKなのは東芝トルネオV


とりあえず、東芝トルネオV CL1600を買っておけば間違いない

214: 2020/09/29(火) 23:08:16.09
考えるな
感じながら
直感でポチれ

215: 2020/09/29(火) 23:45:51.63
そもそも使用する環境も書かずに
金額だけ指定されてもな

216: 2020/09/30(水) 07:06:31.31
新品でも1万位?のよく分からないナンちゃってサイクロンらしきもの買ったけど
取り回しも良くちゃんとよく吸ってゴミもクルクル回ってw最後に洗える小さなフィルターもあって
あのzダイソンの遠心分離の小さなトルネード生む部分って一体どう言う仕組みなのか分からないけど
こんなナンちゃってでも十分過ぎだなぁ
実家の親には前にV8を買ってよく使ってるって言ってたけど中華のコレでも良かったかもw

218: 2020/09/30(水) 07:36:50.69
>>216
フィルターの目詰まりが頻発するまでは、そう言う感想になるよ。

228: 2020/09/30(水) 12:40:17.16
>>218
フィルターなんか交換部品で安く出回っているメーカーもある
フィルターごときでダイソンを選ぶ意味はない

中華ならどんどん買い替えたところでダイソンより安い
ダイソンがいかにボッているか、コスパが悪すぎて買うのはバカ

231: 2020/09/30(水) 13:22:35.98
>>228
ダイソンはコストパフォーマンス悪いけど
それ以前に「これは掃除機として出来損ないか?」と思うくらい使いにくい
これが致命的
道具は使いやすくてこそ

220: 2020/09/30(水) 09:28:34.25
>>216
ダイソンのやつは、あのでかいダストビンの中で遠心分離させて大きなゴミを落とし
小さな三角帽子の中でも渦を発生させて遠心分離させてゴミを落とすという複数段の遠心分離方式
とうぜん構造が大きくかさばる、重たくなる、ダストゴミが遠心分離ユニット表面に付着して
取れなくなるので汚い、臭いが出る
遠心分離ユニットが複雑で巨大なのだから、そこで渦を発生させるためには強い気流が
必要になる、だからダイソンは掃除機として必要なパワー以上の、強力なモーターが
必要になる、当然電気もバカスカ消費するのでバッテリーも大きなモノがいる
巨大なモーター、巨大なバッテリー、巨大な遠心分離ユニット
こうやって大きく重たく馬鹿みたいに取り回ししにくい掃除機が誕生した
おまけに吸引力が過剰なうえにヘッドの作りが悪いので、床材によってはヘッドが強烈に
張り付いて動かなくなる
絨毯やラグなんかがそう
ダイソンはとにかく「まず遠心分離ユニットありき」、あれを無理やり採用するためにモーター
やバッテリーのサイズが決まってる、掃除機としてそのモーターが必要なんじゃない
バカでかい遠心分離ユニットがその強力なモーターを要求しているだけ
必要以上に大きく重たくなってる分は客が我慢すればよろしい、と
国産メーカーは合理主義なので、必要最小限のコンパクトな遠心分離ユニットで大きめの
ゴミを落とし、細かなダストゴミはフィルターに任せる方式を採用した
とうぜん過剰な吸引力は不要となり、適切なサイズのモーター、適切なサイズのバッテリー
適切なサイズの遠心分離ユニットを乗せてる
だから小さく軽く扱いやすく駆動時間も十分にある
ダイソンが「道具として根本的に出来損ない」と呼ばれる理由がこれ
まず遠心分離ユニットありき、こんな設計方針でまもとな道具が作れるわけがない
技術というのは必要性がまずあって、それから採用されるもの
そこが逆転してたら根本的に話にならない

222: 2020/09/30(水) 09:32:34.92
>>220
レス書いてる間に説明ありがとうございます

217: 2020/09/30(水) 07:15:33.15
中華はそんな感じで最初はいいけど、モーターヘッドが動かなくなったり、パイプのつなぎ目がすぐ壊れたりするんだよな

221: 2020/09/30(水) 09:30:37.82
>>217-218
そっか暫く様子見る事にするよ
それと壊れても直せる範囲なら極力直したり補強したりしてみようかと
こういうのの修理の道具は結構持ってるから

フィルターの目詰まりってあのステンレスのかなぁ
本家本元のトルネードとか国産品のちゃんとしてるのってあの竜巻の遠心だけで微細なチリなんかもモーター側に行かずにダストボックス内で全部空気とゴミに分けるって事なんかな

223: 2020/09/30(水) 09:38:51.46
なる程。ダイソンのは過剰って事なんですね。
まあルンバもそうだけど出し始めのメーカーであればもっと市場の要求を捉えたものであって欲しいですね
実家の母はなんて事なく使ってるみたいだけど
家が元々セントラル掃除機でえらく使い勝手が悪い割に全然吸い込みしないやつだったからダイソンで大喜びだったけどw

なんか最後のフィルター部ってなんとか上手いこと水フィルターとか組み込めないもんですかねぇ
ビルの館内空調ので昔よくあったあんな感じで
最後に排気される側に含まれるエアに含んだチリを微細な水分で取り込んでとか

224: 2020/09/30(水) 09:41:28.28
掃除する前に50ccくらいをカセットに入れて
掃除機終わったら汚水カセットに取り外して捨てるとかw

225: 2020/09/30(水) 09:50:29.25
ダイソンのやつは、あのでかいダストビンの中で遠心分離させて大きなゴミを落とし
小さな三角帽子の中でも渦を発生させて遠心分離させてゴミを落とすという複数段の遠心分離方式
とうぜん構造が大きくかさばる、重たくなる、ダストゴミが遠心分離ユニット表面に付着して
取れなくなるので汚い、臭いが出る
>遠心分離ユニットが複雑で巨大なのだから、そこで渦を発生させるためには強い気流が
>必要になる、だからダイソンは掃除機として必要なパワー以上の、強力なモーターが
>必要になる、当然電気もバカスカ消費するのでバッテリーも大きなモノがいる
>巨大なモーター、巨大なバッテリー、巨大な遠心分離ユニット
>こうやって大きく重たく馬鹿みたいに取り回ししにくい掃除機が誕生した

(矛盾部分)
日本も真似してきたし日本のはコンパクト
ダイソンもコンパクトなのをだしてきた


>ダイソンはとにかく「まず遠心分離ユニットありき」、あれを無理やり採用するためにモーター
>やバッテリーのサイズが決まってる、掃除機としてそのモーターが必要なんじゃない
>バカでかい遠心分離ユニットがその強力なモーターを要求しているだけ
>必要以上に大きく重たくなってる分は客が我慢すればよろしい、と
>国産メーカーは合理主義なので、必要最小限のコンパクトな遠心分離ユニットで大きめの
>ゴミを落とし、細かなダストゴミはフィルターに任せる方式を採用した
>とうぜん過剰な吸引力は不要となり、適切なサイズのモーター、適切なサイズのバッテリー
>適切なサイズの遠心分離ユニットを乗せてる
>だから小さく軽く扱いやすく駆動時間も十分にある

(矛盾部分)
日本も真似してきたし日本のはコンパクト
日本も軽いだけでなく重たくてパワーの強いタイプの2種をだすようになっていて情報がインプットされていない
そしてダイソンも低電圧のバッテリーや小型のモーターを搭載してきた

226: 2020/09/30(水) 10:01:02.68
ちょっと違うけど ティネコが乾湿両用掃除っての出しているのな

https://jp.tineco.com/products/floor-one-s3.html

227: 2020/09/30(水) 10:14:46.62
>国産メーカーは合理主義なので、必要最小限のコンパクトな遠心分離ユニットで大きめの
>ゴミを落とし、細かなダストゴミはフィルターに任せる方式を採用した
 
ダストをフィルターで直に受け止める構造は紙パック式よりも原始的で、戦後復興期レベルなんだよねぇ

229: 2020/09/30(水) 12:45:40.44
>>227
自動車のタイヤ、あれ、何十年あの形のままだと思う?
それが適切なものであれば変える必要がないのでいつまでも変わらない
タイヤが変わらないように
その技術が新しい古いはどうでもいい
用途に適しているかどうかだけが問題

240: 2020/09/30(水) 20:51:05.59
>>227
紙パックのほうが一次サイクロンより原始的でダイレクトもいいところ
程度の悪い一次サイクロン(シャープや中華など)ですら綿ぼこり+αはそれなりに分離する

>>238
サイクロンでゴミ捨ては毎回だろ
シャープなら1部屋ごとに捨ててもいいくらいだと思うぞ

242: 2020/09/30(水) 22:04:19.04
>>240
ヒト部屋ごとにごみ捨て?
そらお前のゴミ屋敷ならそうかも知らんけど普通のご家庭なら
動物がいない限りそんな事にはならんよ

250: 2020/10/01(木) 10:23:00.72
>>240
いくら半人前サイクロンを設けても、最終的にダストをフィルタで直接受け止める構造が原始的
フィルタ掃除の煩わしさや粉塵の飛散を解消するために開発されたのが紙パック式
紙パック式よりダスト分離能力とメンテナンス性で劣るのに何が「合理的~」って話
ちなみにサイクロン式掃除機は紙パック式より50年ほど前に発明された

266: 2020/10/01(木) 22:21:18.44
>>250
フィルターメンテが面倒で紙パックが生まれたのかもしれないけど
紙パックは経済的でなかったからサイクロンが普及して強化されてきたのでは?
強化されていない中途半端なサイクロンのおかげで紙パック式も見直されてきたとは思う
紙パック式はパワーが必要だからコードレス掃除機向きかは疑問

歴史的に見ればダイソンはサイクロン式なのにフィルターメンテが
他と比べて楽だったから普及したとも言える

二次サイクロンでない掃除機は歴史がノーと言っている

269: 2020/10/02(金) 01:11:18.76
>>266
紙パック式の掃除機にサイクロンを付けたら良いんだろ

230: 2020/09/30(水) 13:05:34.59
数十年前のキャニスター掃除機と今のキャニスター掃除機の外見はほぼ変わらず、紙パックやモーターヘッド、サイクロンや吸引力の中身が別物のように
タイヤも黒くて丸い形って以外は何もかも違うね

232: 2020/09/30(水) 14:27:23.54
いまだにDC35使ってるけどそんなに不満ないけどな。いやないわけじゃないけどそんな目を三角にする様な感想は持ったことないな
今の主力はラクカルやラクティブになってはいるけど。

ついでに言うと未だにハンディモードはDC35のが好きだな

233: 2020/09/30(水) 15:08:13.96
>>362
何か顔真っ赤にしてダイソンをこき下ろしてる奴いるけど、大半読んでないけど概ね同意するよ^_^

234: 2020/09/30(水) 15:12:03.43
>>233
ウチにダイソン2台あるんで、彼に襲われないか戦々恐々です

235: 2020/09/30(水) 15:27:43.30
シャークっぽいコードレス掃除機発見(タイムセール中)
https://www.google.com/search?q=B083HRGQSY

シャークならこれで十二分だろ(たぶん)

241: 2020/09/30(水) 21:48:52.80
>>235

236: 2020/09/30(水) 15:42:48.14
ダイソンは引き戸のレールの間のゴミが取れない

237: 2020/09/30(水) 18:50:29.05
使いやすさ、軽さ、コスパ三拍子揃ったおすすめはシャープのAR3でok?

でもダストカップ小さそうなので頻繁にごみ捨て必要そう

238: 2020/09/30(水) 19:41:21.86
>>237
動物がいたらたいていのコードレスは毎回ごみ捨てだね
毛はかさがあるからしゃあない
動物いなかったら捨てなくてもしばらく行ける

244: 2020/10/01(木) 07:25:30.05
シャープ売れてるじゃん

245: 2020/10/01(木) 07:44:00.97
エレクトロラックスZB3502IG
が手頃で良さそうですが
ここでの評判はどうですか?

246: 2020/10/01(木) 08:36:02.33
売り方でどうとでもなる1社のランキングを切り取ってもどうしようも無い まだ不正確でも価格のが全体を俯瞰できる
コジマのランキングが素敵な感じなようにね
https://www.kojima.net/ec/disp/CKjSfRankingPage.jsp?dispNo=001009002&rank_term=m

247: 2020/10/01(木) 08:42:29.78
>>246
1位から10位まで東芝しかランクインしていないの素敵!

248: 2020/10/01(木) 08:49:51.82
>>246
月間1位のやつってなんで東芝のサイトにのってないの?

270: 2020/10/02(金) 03:45:03.59
>>267
近所にコジマしか無いの?
>>246

271: 2020/10/02(金) 06:16:27.92
>>270
はぁ?なんの話だ??
俺の知る範囲ではダイソン使ってるようなアホが身近にいないんだわ
売れていると言われても全く実感がない
公団住宅にでもいけばダイソンユーザーに出会えるのか?
マキタも使ってる人を見たことがない
ビル掃除のおばちゃんくらいだな、あれ使ってるのを見たのは

272: 2020/10/02(金) 07:05:00.37
>>271
まじでいないよな
家なんてアパートだけど左も右も上も下の階もトルネオVだったわ
ちなみに会社もトルネオVだし社員も社長もトルネオV
近所の家電量販店も赤いトルネオVしか置いてなかった
新しいトルネオVも発売されたことだしみんな喜ぶだろうな!

275: 2020/10/02(金) 07:44:08.27
>>272
なんで四方八方の掃除機事情が分かるの?
わかりやすい嘘つかないでね

249: 2020/10/01(木) 09:27:05.30
東芝が最強だからね
ゴミ捨てがちょっと面倒だけど
ダイソンと同じ2次サイクロンだから目詰まりしにくい
ヘッドも本体も軽くて吸引力も強い
今年のモデルはサイクロンだけでなくダイソンのスクレイパーと外付バッテリーも採用してゴミ捨て簡単、バッテリ自分交換可能となり不動の一位となる!

251: 2020/10/01(木) 11:05:03.67
アホ「タイヤは原始的な形のままだからダメ」

254: 2020/10/01(木) 12:45:43.33
>>251
ワイパーや傘もだな

255: 2020/10/01(木) 13:15:14.32
>>254
箸なんか論外だな
使ってらんねー、原始的すぎて
箸もコップも窓から投げ捨てようぜ
うわ、その窓も超原始的じゃん
ぶち割るか

252: 2020/10/01(木) 12:24:34.21
コジマのクリーナーのとこに居る販売員
東芝の営業だから^_^

253: 2020/10/01(木) 12:38:57.06
お店で使いたいんだけど、半室外みたいな感じで砂とかも吸ったり雑に使いたいならマキタでいいの?

262: 2020/10/01(木) 16:25:49.38
>>253
半屋外ならサイクロンのメリット(排気が匂わない)はないよね
マキタは工事現場で使われてるくらい耐久性があるよ

263: 2020/10/01(木) 18:27:54.68
>>262
やっぱそうだよね、ありがとう!

256: 2020/10/01(木) 14:01:03.29
コストコでダイソンのv7 sv11puってモデルが24800なんですが買いですか?4ldkで長毛種の猫いるんですが

257: 2020/10/01(木) 14:26:48.58
猫毛とかにはオススメできるけどv7ってヘッド付けた状態で20分ちょいの仕様時間だったはずだから1LDKとか2LDKなら十分でも4Lは厳しいんじゃないかな

261: 2020/10/01(木) 16:16:38.56
>>257
ありがとうございます。最新のモデルと比べると稼働時間短そうですね

258: 2020/10/01(木) 14:32:46.23
アホ「この屋根材は瓦より断熱性が高いんだぜ」
玄人「それ瓦より原始的な茅葺きじゃね?雨漏りするし維持費が超高いよ」
アホ「原始的なものが嫌なら箸を使うなよ」
玄人「(箸は世代が変わるような進化してないだろ…)」

こんな流れか

259: 2020/10/01(木) 14:56:32.71
そうだな
偽サイクロンは、ウォシュレット・ヒーター付便座・脱臭機能付き水洗トイレ(汲み取り式)みたいなもんだ

260: 2020/10/01(木) 15:57:56.87
ようやく新トルネオと布団クリーナーがきたな

264: 2020/10/01(木) 21:17:43.05
フローリング2LDK
ゴミ捨てワンタッチができればいい

少し前のレス見たけど吸引力たかいし東芝で間違いなし?
ダイソンは駄目ってのはレスの雰囲気で分かった

性能よければ高いだろうけど財布ががんばっても
3万から…4万くらい…で

294: 2020/10/02(金) 14:51:11.49
>>264
ゴミ捨てワンタッチ機能があるのは日立、ダイソン、シャーク
この機能には欠点もあって、ゴミを勢いよく捨てるので小さな粉塵が舞い上がってしまう
またサイクロン掃除機はカップ内側に粉状のダストがへばり付くので、結局はブラシや水で手入れすることになる
それでもOK?

265: 2020/10/01(木) 21:54:02.63
お前一日中自演してるのな

267: 2020/10/01(木) 23:29:11.17
ダイソンって普及してんの?
俺の周りではあの馬鹿げた掃除機を使ってるアホは一人もいない
公団住宅とかに行けばダイソンユーザーにお目にかかれるのか?

268: 2020/10/02(金) 00:36:50.84
パナソニックのSB30とシャープのAR3
だったらどっちがいいかね?ちなみにパナソニックのほうが価格comでは評判がいいみたい

276: 2020/10/02(金) 08:48:17.10
>>268
高い金出せば良いのは当たり前だが、3万クラスでコスパに優れ、軽量、使いやすさで比較するとpanasonicは安心感はあるものの付属のアタッチメントが少ない。

シャープは付属のアタッチメントがpanasonicと比べると豊富に付属しており、お得感がある。

車に例えるとpanasonicはトヨタ的で、シャープはSUZUKI的…というところか

273: 2020/10/02(金) 07:29:42.33
ダイソン高いしな

274: 2020/10/02(金) 07:37:34.69
新しい東芝もシャープのラクティブとラクティブパワーみたいに2タイプだすみたいだな
回転するブラシついてるしダイソンよりすごそう
https://cdn.eso.org/images/large/eso1719a.jpg

277: 2020/10/02(金) 08:54:42.93
俺はお客さんの自宅に行くことの多い仕事なんだけど、マキタもダイソンもほとんど見たことがないわ
この20年でほとんど見てない
マキタは多分ゼロ、一回も見てない
売れてる売れてる言うけどどこで売れて誰が使ってんの?

279: 2020/10/02(金) 08:55:38.36
>>277
まじでいないよな
家なんてアパートだけど左も右も上も下の階もトルネオVだったわ
ちなみに会社もトルネオVだし社員も社長もトルネオV
近所の家電量販店も赤いトルネオVしか置いてなかった
新しいトルネオVも発売されたことだしみんな喜ぶだろうな!

280: 2020/10/02(金) 09:22:47.38
>>277
客先の掃除機の種類何でわかるんだ?
客先って、情薄老人の所じゃ無いだろうな?
うちの母ちゃんに、ダニの粉見せてアメリカ製の40万円の掃除機売ったのお前だろ!

281: 2020/10/02(金) 09:41:51.36
>>280
(´ー`)シラネーヨ(笑)
訪問販売じゃねーわ

278: 2020/10/02(金) 08:55:17.81
Panasonicより時代はProscenicな
Proscenicか東芝にしとけばもうまんたい

282: 2020/10/02(金) 11:38:53.81
シャープキチは大型家電の宅配据え付け要員だったのか…

290: 2020/10/02(金) 12:57:52.86
>>282
へえ?そんなんだ?
どうりでお前らの戯言よりよっぽど参考になるわけだ

283: 2020/10/02(金) 11:41:42.66
シャープ、日立、ダイソンはだめ
美的集団一択 みんな使ってるみたいな流れになってきた 1ヵ月やそこらでよくそれだけ流れが変わるなw

ところで、ダイソンが2次サイクロン突っ込むと 2次サイクロンを入れるなんて となるのに美的集団だと真のサイクロンだから一択となるのはなんでなんだろう

284: 2020/10/02(金) 11:41:43.22
ダイソンはジェット機の騒音みたいな音だから
鉄筋コンクリートマンションでもTV消した静かな部屋なら聞こえてくるよ
とくに上の部屋

285: 2020/10/02(金) 12:15:38.32
そそダイソンはジェット機の騒音みたいな音だから
音が静かな中華人民共和国の家電メーカー(美的集団)に買収された-東芝こそが静音最強の掃除機な
売上ランキングだって美的集団一色で皆使ってるんだから
https://www.kojima.net/ec/disp/CKjSfRankingPage.jsp?dispNo=001009002&rank_term=m

286: 2020/10/02(金) 12:17:29.45
ダイソンは音小さいよ
モーター部が小さいと大きなパワー出す為に頑張って働かないといけない。
だから不快な音が大きくなる。
大きくなると重いけど余裕があるので音自体は小さくなる。
 

287: 2020/10/02(金) 12:39:00.75
中華人民共和国の家電メーカー(美的集団)に買収された東芝のほうが静か
軽い強い静か三拍子そろったトルネオVコードレス
ランキングだって美的のボディーからー赤一色だからね

288: 2020/10/02(金) 12:45:21.69
マキタとリョービの新型はまだかな?

289: 2020/10/02(金) 12:51:23.63
東芝は実質中華だからそれならアマゾンで
中華の安い奴買ったほうが良い。

291: 2020/10/02(金) 13:11:02.34
もしかしてID:6e2oK8rn0ってトルネオなんじゃね?

292: 2020/10/02(金) 13:26:46.66
いつまでもトルネオだと思わないでね
今年は新しいトルネオVコードレスパワーですから

293: 2020/10/02(金) 14:37:09.99
・トルネオVパワー
・トルネオV
・トルネオVスリム

美的集団 最強!

295: 2020/10/02(金) 15:18:18.75
中華人民共和国の家電メーカー(美的集団)に買収された東芝なら埃は舞わない捨てられ方できるし
自身に搭載しているブロワでダストカップもサイクロンについた塵も吹き飛ばせる

296: 2020/10/02(金) 16:13:51.07
車に付いてる標準的なフロアマットの小石ってなかなか吸えないもんですね
コードレスどころか普通のモーター付きのブラシ付いたコード有りの掃除機でも目に見える数ミリの小石とか吸えないので
隙間ノズルにしてゴシゴシやってどちらかと言うと吸い出すと言うより毛足に弾かれ飛んだ瞬間にしかうまく吸い込むことができない感じ。
小石やゴミを落とすのが目的のマットだから逆に吸い出すのはし難い感じ何でしょかね

298: 2020/10/02(金) 16:37:43.41
>>296
え?アホなん?自分で考えて解決しようって思わないの?
パワーブラシ付きのヘッドが使えるならそれが一番だが
車内フロアだとほとんど使えないだろう
それでも小石のように重たいものを吸いたかったら流速が必要だから
先の細いノズルつけて、それでも足らなかったらノズルの左右を
ガムテで塞ぐなどしてさらに細くしてやればいいだけ
義務教育修了していればこの程度のことは自力で考えられるはず
脳ついてる?

299: 2020/10/02(金) 19:41:59.97
>>298
中華人民共和国の家電メーカー(美的集団)に買収された東芝のトルネオならブロア機能が付いてるから小石も吹き飛ばせる

297: 2020/10/02(金) 16:19:30.66
中華人民共和国の家電メーカー(美的集団)に買収された東芝のトルネオならブロア機能が付いてるから小石も吹き飛ばせる

301: 2020/10/02(金) 22:27:24.94
予算気にしないならやっぱりダイソンがええんか?教えてエロい人

302: 2020/10/02(金) 22:31:48.37
>>301
zubaQがいいんじゃね

303: 2020/10/03(土) 03:06:28.85
正直フローリングならマキタやリョービで良いよな
手持ちのバッテリーがあるなら本体は上位機種が1万5千円前後で買えるし
なんちゃってサイクロンならゴミ捨で手も汚れない

305: 2020/10/03(土) 09:03:18.97
>>303
フローリングのみなワンルームならそれでもいいと思うが
実際にはフローリングのみってまずあり得ないからねえ
ラグや絨毯、玄関マットなんかはどこにでもあるから
今なくても3ヶ月後にはラグ敷いてるとかよくあるし

304: 2020/10/03(土) 08:01:32.65
3万位で買えるんだったら、パナかなぁ、
一応仕事効率100wで、マキタの上位機種が60wだからパナのほうがキレイになりそう

306: 2020/10/03(土) 09:19:00.52
>>304
実際その100w以上が数分しか使えないから標準モーと比べるとマキタとかのほうが上なんだよな
でもパワーヘッドないから絨毯しいてたり数分で終わる狭さの部屋だとパナのほうがいいな
パナって200Wくらいなかったか
ダイソン超えてたよな

307: 2020/10/03(土) 09:32:31.75
いうほどラグ絨毯敷くか?
むしろ基本フローリングしかないんじゃね?

308: 2020/10/03(土) 09:43:07.43
マキタのサイクロンは容量でかいし捨てやすいしでいいんだけど、フローリングでさえ吸い残し多すぎる

309: 2020/10/03(土) 09:54:01.28
マキタのようなモーターヘッドのない掃除機だとフローリングでも吸い残しがあるね
見た目には綺麗に見えても、ライトを真横に当てて凹凸を強調すると、小さな粉状のダストが床にへばり付いてる
これを取るにはブラシの機械的な力で剥がす必要がある

310: 2020/10/03(土) 09:55:05.94
マキタ モーターヘッドつけた機種出してたんか

312: 2020/10/03(土) 10:56:15.89
>>310
お前ら吉本新喜劇か

313: 2020/10/03(土) 12:22:15.01
結論フローリングならどこでも良い
カーペット、絨毯を本気で綺麗にしたいならキャニスターを使え
どうしてもコードレスで綺麗にしたいならパナの一番デカいやつか
ダイソンv11の絨毯用ヘッドを使え

318: 2020/10/03(土) 14:39:51.75
>>313
日本の家でよく使われている毛足の短いカーペットなら昔ながらの日本家電メーカーに一日の長がある

また、日本の家はフローリングの廊下、カーペット部屋、畳部屋が混在してて、いちいちヘッドを付け替えるなんてやってられない

標準のベッドで全部OKなのは東芝、日立、パナソニックだよ

315: 2020/10/03(土) 12:52:20.76
掃除機って酸っぱい葡萄しがちだよな

316: 2020/10/03(土) 13:28:35.37
>>315
まぁ…そうほいほいと買い換えられるものじゃないし、
買ったモノに納得しなきゃいけないからねぇ…

317: 2020/10/03(土) 14:18:10.16
結構ホイホイ買い替えてるw

319: 2020/10/03(土) 14:43:04.02
重要なのはヘッドのブラシがモーターで回転するパワーブラシ型であること

実は、吸引力はそんなに関係ない

320: 2020/10/03(土) 15:28:26.24
パナの掃除機使っててその前の掃除機に比べてめっちゃ毛絡むからパナはゴミ!二度と使わん!って思ってたら最新型めっちゃ良くなってた
過去機種の印象で語るのってマジで良くないんだな

322: 2020/10/03(土) 16:00:09.06
>>320
型番教えて欲しい

323: 2020/10/03(土) 16:19:42.44
>>322
MC-SBU840K/MC-SBU640K

331: 2020/10/03(土) 21:33:01.56
>>323
あざす

332: 2020/10/03(土) 21:59:48.13
>>323
ペット飼ってないのでsb30あたりにしようかと思うがどう思う?

334: 2020/10/03(土) 22:20:52.06
>>332
綾瀬のCMででてた一番軽いやつだな
軽いのがほしいならいいんじゃないかい
そのかわり6セルではダイソンを超えるパナの吸引力は味わえないぜ

>>333
まだ未公表か
俺のメル欄みたら分かる

335: 2020/10/03(土) 22:58:14.79
>>334
出てこないけど…
けど型番で調べたら多少情報出てきたわ
ありがとう

321: 2020/10/03(土) 15:50:09.87
そりゃ東芝以外はちゃんと改良してるからな
ただ今年の東芝は着脱式にしてタイプ分けてきたからやっとまともなのだしてきたって感じ

324: 2020/10/03(土) 17:34:24.16
>>321
ダイソンはどの世代買っても安定して使い物にならないけどねえ
あれほど使えない製品って珍しいと思う
普通多少は改良するだろうに

333: 2020/10/03(土) 22:03:26.24
>>321
今年のモデル、検索しても見つからないんだけどどこで見れる?

326: 2020/10/03(土) 18:19:56.39
ブラシが自動型なのは必須だが、そもそもいくら掻き出しても吸込まなければ意味がないので結局は吸引力が大事。

330: 2020/10/03(土) 19:31:34.24
>>326
バカは喋らなくていいよ
読むだけ時間の無駄になるし

327: 2020/10/03(土) 18:35:03.04
複数部屋と廊下まで
一つのコードレスクリーナーで
掃除するってのが違和感ある
キャニスターだろそこは

328: 2020/10/03(土) 19:14:29.29
廊下だけでなく階段まであるとなぁ
まぁヘッドが小回りの効く電動工具の出番だな

329: 2020/10/03(土) 19:22:08.98
カーペットの毛足に関しては海外の方が短いらしく、ダイソンの通常の物でもそう言う物は想定しているそうだ。
確かにエレクトラロックスもダイソンと同じブラシ形状だし、なるほどなぁって思った。

336: 2020/10/03(土) 23:04:56.67
パナソニックの一番パワーあるやつヘッドも良いんだがアホなほど重いんだよなぁ
ダイソンよりは軽いはずなんだけど、それより重く感じる
あとパワー出す為にモーターと電池大きくし過ぎたせいで、ハンドクリーナーとして使うのが大変
パニッシャー持ってるみたいになる

337: 2020/10/03(土) 23:07:10.66
日本勢、ダイソンに張り合う必要無いんだけどなぁ

338: 2020/10/03(土) 23:29:33.89
ダイソン、あえて日本製と比較したデメリットを上げるとカップが着脱出来ない。

よって洗う事が、出来ず不衛生。

340: 2020/10/04(日) 07:49:23.06
>>338
ダイソンは「あえて」もなにも、デメリットまみれですが?
掃除をしているあいだ中引き続けなければならない、指がつるトリガー
やたらと大きく重たい本体
床面に異常なほど張り付くヘッド、絨毯なんか吸わせたら外せなくなるほど
ダストビンが外せないのでごみ捨てが大変、もちろん手入れも大変
サイクロン部は細かなダストが蓄積して異臭を放つようになるが
普通の女の人がそのメンテナンスやるのはまあ無理だろうね
外せないバッテリー
いちいちスタンドに戻さないと充電できないし
こんなもの、誰が買うの?

341: 2020/10/04(日) 08:41:22.01
>>340
誰も買わないからお爺ちゃん落ち着いて…

343: 2020/10/04(日) 09:27:10.90
>>338
ダイソン持ってない奴のよくある勘違い。カップは外せる。

339: 2020/10/04(日) 01:34:34.12
そう言うの嫌い

342: 2020/10/04(日) 08:58:14.02
パナソニックの絡まないブラシ掲載の
MC-SBU840Kって使用感どうですか?

長毛種の猫がいてヘッドに毛が絡まって取る作業が結構面倒なのですが…

356: 2020/10/04(日) 15:33:38.69
>>347
ありがとうございます。良さそうですね。
ただ新しい製品なので値段も高いですね…今後に期待したい製品ですね

344: 2020/10/04(日) 09:40:30.65
ダイソンのカップ外せるよ、ただ蓋が開いた状態でないと外せないから意味ないけど
カップ外すってのはごみ捨ての時にこそ生きるんだよ
そっとカップごと外してゴミ箱まで持っていき、ガバッとひっくり返してゴミ箱にかぶせるようにごみ捨てすれば粉塵も舞わずにすむ
ダイソンはこれができないので、カップ外せてもほとんど意味がない
実にバカバカしい設計の機械だよ
こういうふうに設計しちゃだめだよ、という駄目ポイントが満載してある
もはやわざとなんじゃね?
国産のはカップとフィルターセットで、フィルターが蓋してくれてるから
ゴミ入りカップを持ち歩いても粉塵が舞うこともない
実によく考えて設計してある

345: 2020/10/04(日) 09:54:33.74
あんた本物だよ

346: 2020/10/04(日) 11:14:58.26
ダイソンは売れてるからかアンチもなんか凄いよな…
うるさいからクソって言ってる人が音小さくなったら髪の毛絡むからクソって言って絡まなくなったら重いからクソって言い始めて軽くなって~って堂々巡りしてる気がする…クソという結論ありきというか
今で言うとダストカップとボタン式じゃないことだろうか?そこも改善されたらまた別のこと言い出すんだろうな

349: 2020/10/04(日) 13:51:00.91
>>346
別にダイソンの肩持つわけじゃないんだけど、アンチってなんか気持ち悪いんだよね。
ビーガンみたいな、発狂した批判が

350: 2020/10/04(日) 13:57:13.13
>>346
もしそうなら、ダイソンは進化を続けるということか。
…完成を待とうかな

348: 2020/10/04(日) 12:02:16.65
シャークEVOSYSTEMのハンディ本体だけが欲しい

352: 2020/10/04(日) 14:15:59.61
道具は安くて使い易いモノが良いと思ってる俺ですらダイソンは格好いいと思ってる
それに偽サイクロンが流行ってくれたおかげでゴミ捨てが楽だし

353: 2020/10/04(日) 14:33:30.68
国産のごく普通の使いやすい掃除機
豊富なアタッチメントでお掃除をサポート!
A パワーブラシ付きヘッド
 フローリングから絨毯、畳までなんでもござれ!
B すき間ノズル
 とても細い空間を掃除するときや、車内清掃などに!
C 布団、カーテン用ヘッド
 お布団やカーテンのお掃除に!
まあこれで困ることは一切ないわ

さてお待ちかね、某高級(笑)掃除機
豊富なアタッチメントがお掃除をサポート!
A0 パワーブラシ付きフローリング専用ヘッド
A1 パワーブラシ付き畳専用ヘッド(ペット無し)
A2 パワーブラシ付き畳専用ヘッド(ペットあり)
A3 パワーブラシ付き絨毯専用(ペット無し)
A4 パワーブラシ付き絨毯専用(ペットあり)
B0 すき間ノズル砂なども吸い込む用
B1 すき間ノズル砂などは一切吸い込まない用
C0 布団専用ヘッド
C1 ラグ専用ヘッド
C2 カーテン専用ヘッド
なお少しでも用途外のヘッドを使うととても使いにくいので
かならず用途に適合したヘッドに都度付け替えてください

これが、大げさな講釈だけは垂れるくせに、道具としては
使いにくくてどうしようもない例のポンコツ掃除機の正体
いらないのよ、山盛りのヘッドオプションとか

354: 2020/10/04(日) 14:53:54.62
モーターヘッド5個セット、いやミニモーターヘッドとかもあるとするとモーターヘッドだけで6個?
そこまでいくと多少高くても欲しいな いやモーターヘッド一つとっても他で使ったものを布団で使いたくないからね。
9万くらいするダイソンの公式限定のPROなんちゃらでもモーターヘッド2個だし 尼で中華メーカーでも検索したら出てくるのかな?

355: 2020/10/04(日) 15:12:06.49
どうでもいいけど来週でるダイソンやばそうだな

357: 2020/10/04(日) 15:53:34.71
電池交換できて自走式ヘッドありでフィルターが汚れにくいメーカーってどこになるんでしょうか
フィルターレスがいいけどパナは女性には重いし、東芝は電池交換できずと行き詰まり、フィルターありだとどうなんだろうかって思ってます
なるべく掃除機を掃除したくありません

東芝の新型?はしばらくご祝儀価格で高そうだなと。。。

358: 2020/10/04(日) 16:12:11.93
電池交換なんか必要ないよ

大昔のケータイはL型バッテリーに交換したりもしたけど
今時のスマホで電池交換なんかしないでしょ?

359: 2020/10/04(日) 16:14:05.58
バッテリー内蔵型だと交換費用がかかるからバッテリー着脱式だとSHARPのラクティブエアーかね。

361: 2020/10/04(日) 16:42:16.60
携帯に金出すなら掃除機を展示品で買ってんじゃねえよw

375: 2020/10/05(月) 11:35:40.46
>>361
へ?俺は多分金が余ってる方だけど、なぜ余ると思う?
くだらないことに使わず、必要なことにはしっかり使うからだ

362: 2020/10/04(日) 17:26:28.81
現機種の軽量クリーナーでバッテリーが自分で替えられるのはシャープ日立ダイソンの3社でおすすめの重量はそれぞれ1.6/1.9/1.9
手入れがいらないのとゴミ吸うのはダイソンだけど自走式なし
シャープと日立を比べると手入れはそこまで変わらないかな…強いて言うならブラシを外すのが若干シャープの方が面倒なくらいだと思う
日立の方が若干重い+ブラシの性能が良いぶんゴミをよく吸うけど自走が結構強めだからそこで好み別れる印象

363: 2020/10/04(日) 17:33:34.93
そういえばダイソンのロボット掃除機ってどこ行っちゃったの?

364: 2020/10/04(日) 17:39:31.46
>>363
空間認識がダメダメで、市場から淘汰されているね

世間は、ダメなものはダメってちゃんと評価しているのに、アンチは騙されている的な批判繰り返しているんだよな

365: 2020/10/04(日) 18:12:46.82
パナの軽いのもバッテリー自分で変えれるよね?

366: 2020/10/04(日) 18:20:39.68
そう
着脱式だよ

367: 2020/10/04(日) 20:44:03.55
バルミューダの掃除機くるー?

368: 2020/10/04(日) 21:12:37.19
今時のスマホでバッテリー交換なんかしないわー
どんだけ昔の機種をいまだに使ってるの?

防水性とかの問題もあるから今時のスマホは
フタさえ簡単には開けられない

バッテリーがぷっくり膨らんでフタを押し開けるころには世代が一つ進んで買い換え時


掃除機の場合、バッテリーがヘタって使えなくなるほど使い倒すのに何年かかるの?って話だわな

バッテリーがカートリッジ式ではなく簡単には交換出来ない機種は、その分、長持ちする良いバッテリーを使ってるわけだしね

369: 2020/10/04(日) 21:23:29.83
スマホは充電忘れた時でもコンセントに挿したりモバイルバッテリーでも動くけど
コードレス掃除機はコンセントに挿してたら動かないからな
バッテリーは別売で予備バッテリーも使えるのか理想
掃除機の本体だけなら買い替えも安いし

370: 2020/10/04(日) 23:16:31.53
マキタならできるだろ
そういうアダプタがうってたはず
でも売れてないってことは需要ないんだろ
そもそもコードが煩わしくてコードレス選ぶわけだから売れるわけもなく

371: 2020/10/05(月) 01:00:44.14
TOSHIBAのトルネオはネジをはずせば自分でバッテリー交換できるんじゃない?
ネットの値段は1.4万ちょい。
少しシャープやダイソンより高いけど

372: 2020/10/05(月) 08:44:30.75
掃除機の良し悪しはゴミ捨ての機能で9割決まる
ゴミを捨てる時のストレスが半端ない
吸引力とかはマジでどうでもいい

その点で圧倒的に優れてるのは○○
ゴミが圧縮されるから埃が舞わないし、フィルターにゴミが付かないし、捨てるのも超楽

376: 2020/10/06(火) 10:45:24.10
>>372
まぁ、それもあるけど、メンテナンスも大事だよ

紙パック、
手軽そうに思えるけど、交換すんのが面倒
入れる向きとか、折り目をつけたりとか、ちゃんとしないとダメ
中身が見えないから交換しないまま使い続けちゃう
そんなんだから吸引力はサイクロンより悪い

偽サイクロン、
プリーツフィルターにホコリがたまる
水洗いできる機種もあるけど、
水の勢いだけじゃホコリは取れないので手で触る必要がある
水洗いできない機種は論外、買ってはいけない製品

真サイクロン、
サイクロン気筒部を含めて水洗い出来るかどうかが重要
東芝トルネオVは出来る
水の勢いだけで全部のパーツが綺麗に洗い流せる
ダイソンは機種によってことなる

377: 2020/10/06(火) 15:03:05.87
>>376
なんだよ偽サイクロンて
ハイブリッドサイクロンだろ、サイクロンと紙パックのいいとこ取り
どんだけ無知なんだか

373: 2020/10/05(月) 09:20:09.62
へーそうなんだ
自分はデザインが一番割合多いな

374: 2020/10/05(月) 09:26:08.36
ゴミを捨てる時の、ゴミが舞う、あの感じ
ゴミ箱に捨ててた後も、他のゴミを捨てる度にまた舞ってるような、あの感じ
それが何よりの苦痛です

>>373
そうですか
人それぞれですね

378: 2020/10/06(火) 15:03:09.19
ダイソンは新は水洗いできる
ダイソンぱくったサイクロンが真サイクロンってことならパナソニックも2重サイクロンの機種あるし水洗いできる

379: 2020/10/06(火) 15:55:20.58
偽サイクロン:紙パック式より古い技術に頼らないとゴミを分離できない駄目サイクロン

380: 2020/10/06(火) 17:28:57.49
紙パック
 紙パックが排気のろ過装置も兼ねている
 軽くコンパクトにできるが小容量だと頻繁にパックを交換する必要がありランニングコストがかさむ
 キャニスターの場合は大容量のものもあるが、ゴミが長期間体積しつづけるため異臭の原因などにもなる
 パック交換の手間はあるが、手入れはほぼ必要ない

サイクロン方式
 吸気に渦をまかせることでゴミを遠心分離する
 1段目の筒で大きなゴミを落とし、2段めの筒で小さなダストを落とす
 原理上、どうしても遠心分離部が複雑になるため大きく重たくなる
 また十分な渦を多段で発生させる必要があるあめ、モーターも強力なものが必要になる
 必然的にバッテリーも大きくなるので、全体に大きくて重たくなる
 フィルターがないかのように謳っているが、実はフィルターもあるので
 メンテナンスが必要
 また遠心分離部にはダストがへばりついて堆積し異臭の原因になるので、そちらも
 メンテナンスが必要
 このメンテ、女性にはかなり大変かも

ハイブリッド方式
 紙パックとサイクロンのいいとこ取り
 大きなゴミはサイクロンで遠心分離させて落とし、小さなダストだけ
 フィルターで濾過する
 遠心分離部を小さく軽く作れるし小さなモーターでも十分に機能させることができる
 当然バッテリーも小さくできるので、小型軽量でかつ長時間駆動といった
 離れ業をやってのけたりもする
 そのかわりフィルターの手入れを行う必要がある
 とはいっても、いわゆるスポンジフィルターのような内部に入り込んだダストを
 はたき出すような手入れではない
 ハイブリッドのフィルターはダストをせき止めているペラペラの紙だけなので
 軽く衝撃を与えるだけでダストは落ちていく
 よって手入れと言っても大した手間ではない

385: 2020/10/06(火) 21:46:04.28
>>380

偽サイクロン型のシャープEC-VR3SXのフィルター掃除の手間はこんなだけど?
https://youtu.be/YmQm0oMxqKA

386: 2020/10/06(火) 22:18:26.33
>>385
重曹の粉のようなものを意図的に大量に吸わせているみたいで、あまり参考にはならないかなあ
一般的な掃除条件と異なりすぎているから
重曹や片栗粉を毎日大量にぶちまける人なら参考になるのかもね、そんな人がいるのか知らんけど
ちなみにうちは古いキャニスターを捨てずにとってある
ダストビンの大きなゴミをゴミ箱にすてたら、残りカスはキャニスターで
がーって吸わせちゃうのであっという間に手入れが終わる
10秒もかからないかな?
あとうちも髪の長い同居人がいるんだけど、ダストビンの上側にあんなふうに
絡むことがほとんどないんだわ
この人、本当にユーザー?
ゴミがダストビンの満杯ラインを超えても捨てずに更に吸わせ続けるとあんなふうに
なったことがあるけど・・・・
どっちかというとヘッドのブラシに絡むことのほうが多い、長い髪は特に
どうも映像に映っていないだけで、何か細工がしてあるような感じがする
無理に髪の毛吸い込ませたのかもね、たとえばヘッド外して直接髪の毛を大量に吸わせるとか
もっともあんな風になっても指でつまんでひっぱればスルって取れちゃうから
別にどうってことはない

393: 2020/10/07(水) 11:09:50.13
>>386
重曹うんぬんはともかく、重要なのは、
灰色の綿ホコリみたいなのと髪の毛が絡まったやつでしょ

トルネオVだと、そういうのが自然にまとまってピンポン玉くらいの塊ができる
それをゴミ箱へポイ捨てするだけ
ダストカップのパーツに髪の毛が絡みつくことなんてない

目の細かいメッシュ状のパーツに細かい綿ホコリがつくけど
ゴミ箱にダストカップつっこんで、コンコンコンとすれば落ちる
それでも残る重曹よりも細かい粉塵は水で洗い流すだけ

シャープの偽サイクロンみたいにブラシで落とすなんて必要ない

395: 2020/10/07(水) 12:29:36.03
>>393
それ凄く良いですね

>>394
東芝いいですね
※日立も最新のものは、かなり圧縮されますよ


そういうのが欲しいです
全然圧縮されないのを買ってしまって後悔してます

402: 2020/10/07(水) 16:08:26.17
>>393
だからあんなふうに髪の毛は絡まらない、と言ってるんだけど日本語通じないひと?
あの動画の主は写っていないところでなにか小細工してると思うよ、でないとあんなふうに
髪の毛がメッシュ部に絡んだりしないから
綿ゴミはカップを逆さにするだけでスルッと捨てられる
メッシュ部に髪の毛はあまりからまないけど、絡んでたらひっぱればとれるから
そのまま捨てればいいだけ
あとはメッシュとカップのダストをキャニスターで吸わせればあっという間に終わる
フィルターの手入れも同時にするのなら、フィルターを外さずにカップごと
硬いものにコツコツと何度か当てて、あとはフィルターを外してカップ内に
落ちているダストを捨てるかキャニスターで吸わせればいい
ゴミの圧縮機能なんかいらないよ、今まで使ったコードレスにはそんな機能なかったけど
どれも勝手に圧縮されて玉みたいになってたから
遠心分離するのだからどの機種でも似たような状態になると思うけどね

403: 2020/10/07(水) 18:52:40.02
>>402
お前がいくら語ろうが動画に勝てない
お前も動画で証明しろ

458: 2020/10/11(日) 05:38:47.95
>>403
動画はいくらでも編集可能だから、やる気になれば好きなだけインチキできる
そんな動画ではなんの証明にもなってないねえ

463: 2020/10/11(日) 07:47:58.85
>>458
じゃあ編集で、お前の頭をフサフサして見ろ

416: 2020/10/08(木) 12:00:36.37
>>402
小細工しているようには全然見えないし、
素人には出来ないレベルの、本物と見分けがつかないような偽装を
お金と時間と人をかけてわざわざやる理由がないよな

419: 2020/10/08(木) 13:48:20.68
>>416
は?小細工ったって難しくもなんともない
編集で見せたくないシーンを切ればいいだけなので子供でもできる
脳みそ付いてる?
その知能では掃除機の良し悪しなんて理解できるわけないと思うけどねえ

430: 2020/10/08(木) 18:35:54.95
>>419
匿名掲示板で、言葉での反論なんか誰が信じるんだよ

スマホで髪の毛吸い込んで、ポロッとゴミ箱に落ちる動画撮れば良いだけだろ!

もしかして、吸い込む髪の毛が無いのかw

381: 2020/10/06(火) 20:44:06.76
誰がこんな長文読むの

382: 2020/10/06(火) 21:07:52.63
大した手間ではない。
まで読んだ。

383: 2020/10/06(火) 21:27:19.43
トルネオは、バッテリー以外は、最強?

384: 2020/10/06(火) 21:44:53.47
むしろゴミ捨てが楽と言うこと以外に特色が無い

387: 2020/10/06(火) 22:31:44.27
実態はダイソンと同じ重さで同じ出力のモーターを作れないから偽サイクロンに逃げてるだけ

388: 2020/10/06(火) 23:37:29.75
まぁ結局ダイソンの売りってそこだからね
あんだけ吸引力変わらない唯一の掃除機連呼してるのもサイクロン機構が特許持っててフィルターが目詰まりほぼしないからだし

389: 2020/10/07(水) 07:36:19.22
客が求めているの吸引力が変わらない使い勝手の悪い掃除機ではなくて
吸引力なんか多少のことはどうでもいいから、普通にきれいになってくれる使い勝手の良い掃除機なんだけどね
頭が悪い人はどういうわけか「吸引力が変わらない=一番キレイにできる」と、脳内で勝手に変換するらしい
まあバカってのはそういうもんだけど

390: 2020/10/07(水) 07:47:28.13
ダイソンV8使ってて、二階にもう
1台欲しくて、Dibea(中国)っていうメーカーにRISOU(日本)って会社が日本人が好む仕様で作らせて販売してるやつを
買いました。
まず、静か!V8よりちょっと吸込み弱いがパワーは十分すぎるほどある。
駆動時間はV8の倍以上あるんで合格。
なにより、フィルター掃除が超簡単になってるので、いまいましい謎のホコリがたまるV8より良かった。
付属のミニモーターヘッドも付いての価格だからおススメしますよー!
バッテリーも取替え式です。

391: 2020/10/07(水) 08:07:07.04
>>390
いまいましい謎のホコリは採れないんだな

392: 2020/10/07(水) 09:13:40.66
>>390
良さそうではあるけどもう1つ信用出来ない…

394: 2020/10/07(水) 11:52:23.59
サイクロン掃除機のゴミ捨ての比較

日立パワーブーストサイクロン CV-SA700
https://youtu.be/FWuUAwGtwzw


東芝トルネオV CL-1500
https://youtu.be/mM_xOqs9wIs


トルネオのゴミ圧縮機能は犬や猫を飼う人には重宝するはず
静電気防止機能で細かな粉塵がカップへ付着するのも軽減する

414: 2020/10/08(木) 11:53:43.13
>>394
日立の偽サイクロン、
プリーツフィルターの掃除の仕方が
紙パック式以前の昔の掃除機と同じだな

やっぱり、偽サイクロンは買うもんじゃないわ

471: 2020/10/11(日) 12:17:26.38
偽サイクロンのなんたるかを知りたければ
>>394 にもある
日立パワーブーストサイクロン CV-SA700
https://youtu.be/FWuUAwGtwzw

を見ればいい

紙パック式掃除機が普及する前の昭和中期の掃除機みたいに
ベランダでホコリを舞い散らせながらプリーツフィルターを掃除することになる

水洗いできる機種もあるが、ザーッと水で洗い流そうとしても綺麗にはならない
幅広に折りたたまれたフィルターの形を崩さないように、
まるで洗濯機不可能の繊細な洋服を手もみで洗うように、
手で優しくホコリを洗い流す必要がある

バッテリー交換にこだわっている人が多いが
偽サイクロンは、バッテリーよりも早く、プリーツフィルターの交換寿命がくる

交換しないまま使い続けている人も多いが、
吸引力は劣化したままで、粉塵ホコリは素通し状態

偽サイクロンを買うくらいなら、紙パック式の方がマシ

474: 2020/10/11(日) 12:36:43.30
>>471
言うと思ったw
そんな作業しているやついないし

仮に交換せずメンテもしなかったら吸引力は下がるだろう。
そこでホコリは素通しし放題とか何言ってんのwHEPAフィルターが詰まれば詰まるほど素通しなんてされない最後はモーターが唸って何も吸わず吐き出せなくなるだけ

もここに限らずamaや価格、楽天他多くのサイトで怨嗟の書き込みで溢れるだろうさ

476: 2020/10/11(日) 12:56:48.36
>>474
フィルターの劣化がどういうものか分かっていないようだな

馬鹿なお前に分かりやすく説明してやると、
窓の網戸を想像してみるがいい

新品の網戸は網目が綺麗に均等になっているが、
小さい子供がイタズラなどをしたり、長年、風雨に晒されたりなどして、
網目が不均一になり、大きい網目と小さい網目ができるようになる
そうなると、大きい網目から虫が入ってくるようになり、網戸として役にたたない
小さい子供が網戸にイタズラしようとすると親は怒るものだ

偽サイクロンのプリーツフィルターはそのような網戸と何ら変わらず、
日々のメンテナンスで確実に劣化していく

日立パワーブーストサイクロン CV-SA700 では
https://youtu.be/FWuUAwGtwzw

この動画の2:00くらいにある、ツマミを左右に動かしてホコリを弾いて落とす
→それでもダメならブラシで落とす
という風に、極力、指で触らせないようにしている

ホコリが不衛生だから触らせない、のではなく、
フィルターは繊細に出来ているから指では触らせない、のだ

そのくらいフィルターは繊細に出来ているので日々の掃除で劣化していき、
小さい子供がイタズラした網戸のように不均一になり、大きい網目ができて、
いつしか、そこから粉塵ホコリが出ていってしまう

そういう欠点があるからこそ、紙パック型掃除機が登場し、一躍普及したのだ

偽サイクロンは、紙パック型掃除機以前の昭和中期の掃除機と同じであり、
偽サイクロンを買うくらいなら、紙パック型の方がマシなんだよ

477: 2020/10/11(日) 12:57:44.78
>>474
君の話はダイソンのことだろ?
アンカ先の人は偽サイクロンのことを話している

396: 2020/10/07(水) 12:33:58.21
ただメッシュの下にコップみたいな皿を設けたらいいだけだろ

397: 2020/10/07(水) 13:53:51.60
ダイソンDC45つかってて東芝のに変えたら音が静か過ぎて驚いた
やっぱ日本メーカーのほうが日本人にあってる気がする

398: 2020/10/07(水) 14:14:43.55
そんな古い化石と比較されても参考にならない

408: 2020/10/07(水) 20:47:57.82
>>398
こういうゴミってまじうぜえ

399: 2020/10/07(水) 15:00:38.57
なんだこのゴミ

400: 2020/10/07(水) 15:01:31.20
ぶっちゃけ5年越しの新機種とかだったらどのメーカーからどのメーカに乗り換えてもめっちゃ良くなってるよね
ただ新しい掃除機何台も買う人なんていないからこのメーカーはこう!って古い機種のイメージのまま語っちゃうのはよくある

401: 2020/10/07(水) 15:12:54.15
そりゃ競い合ってるからね
ただ東芝のトルネオだけ退化したね
内臓バッテリーのままだしブロアも無くなるわで買う理由がなくなった
一番軽かったのに重量でもシャープ以外に負ける始末
来週発売される新トルネオに期待だな

404: 2020/10/07(水) 19:27:33.06
東芝トルネオの圧縮機能『トルネードプレス』
https://youtu.be/X1xsQsx3eZY


通常のサイクロンでは遠心力方向のみしか圧縮されないけど、トルネードプレスはダストをカップ内で叩きつけ続け、360度の方向で圧縮
さらに排気口方向へ向かって下側からも圧縮

405: 2020/10/07(水) 19:38:51.33
トルネオだと綿くずがこんなチンコみたいな形に圧縮されるの?
でも新機種はトルネオプレスもダイソンのパクリサイクロンも無き物になってるけど大丈夫か?

406: 2020/10/07(水) 20:20:09.08
東芝、実質信用ならないチャイナ製だからなぁ…

あと圧縮する事でなんのメリットがあるのか?消費者にはわかりづらい

411: 2020/10/07(水) 22:52:55.63
>>406
そりゃゴミが小さくなったり絡まない利があるだろう
つかサイクロン方式だとどの機種もゴミが遠心力でぐるぐる回ってるから圧縮されるけどな
理論上だと吸引力が強いほうが小さく圧縮される

417: 2020/10/08(木) 12:03:23.52
>>406
カタログにちゃんと書いてある
・ ダストカップを小型化、ひいては本体の小型化ができる
・ ゴミ同士がまとまって固まっているので捨てる時に飛び散ったりしない

407: 2020/10/07(水) 20:39:38.44
ゴミ圧縮=フィルターで目詰まり状態

409: 2020/10/07(水) 20:48:36.18
シャープ式圧縮機能のことですね!

410: 2020/10/07(水) 22:39:59.87
長い目で考えたらいつでも使えるマキタの18Vブラシレスモーター紙パックサイクロン一択だわ。ダイソンは満足感あるが高いくせにモーターヘッド2回壊れた。

412: 2020/10/08(木) 03:46:43.31
エルゴラピードってメーカーの掃除機はどうなの?
聞いたことないメーカーだがレビュー見るとダイソンより吸引力あると書かれてる
しかも犬の毛とかもよく吸い取ってくれるって
ダイソンは毛用のブラシとフローリング用のブラシと一々交換しないといけないのが面倒だよね

413: 2020/10/08(木) 10:21:22.81
>>412
エレクトロラックスはスウェーデンのメーカー
下重心式でもって移動する分には重たい代わりにスライドすると手元の負担は少ない&重さでヘッドが床にしっかり押し付けられるのでゴミがよく取れるってメリットがある
吸引力は高いしハンディの取り外しも楽だから階段とかなければ悪くないよ

434: 2020/10/08(木) 22:26:55.44
>>413
スウェーデンと聞くとお洒落な感じに聞こえるね
>>415
サイクロンじゃないと何かデメリットあるんだっけ?

415: 2020/10/08(木) 11:54:43.17
>>412
偽サイクロンだよ、それ

418: 2020/10/08(木) 12:57:48.19
ダイソンのSV21 FF一人暮らしだったら結構良さそうだな
トリガー嫌いだったけどボタンになったし

422: 2020/10/08(木) 15:09:27.68
>>418
バッテリーがあそこまで剥き出しなのに着脱交換できないとはw

432: 2020/10/08(木) 20:43:52.06
>>418
そのうち出ると思ってたけど1.5kg出てしまったね
価格が問題だけど(笑)
V8の軽量モデルに期待してたから複雑

エントリーモデルとして旧モデルの生産も継続して安くなってほしい
ダイソン直販が尼でも売れば売り上げ上がりそう
どうがんばっても来週のプライムデーには間に合わないか

ダイソンは変な家電に手を出さなければ
掃除機の進化速度ももっと早いだろう・・・(笑)

420: 2020/10/08(木) 13:52:38.63
喧嘩するくらいならキチンと各社の特許調べてソースとして出せばいいのに…

421: 2020/10/08(木) 15:08:27.78
偽サイクロンのまとめとかないかな?
価格コムとかだと、全部サイクロンとしか記載されてないから、各メーカーのサイクロン方式がわからぬ。
公式いっても載せてないことのほうが多いし
一番気になってるのはシャークのevopower systemの排気のフィルター性能とサイクロン方式の仕組みなので、ご存じの方いたら教えてもらいたいです

423: 2020/10/08(木) 15:16:48.93
ダイソン新しいの出してきたな

425: 2020/10/08(木) 16:13:32.18
トリガー→トリガー式はクソ
ボタン式にする→日和ったからクソ
もうクソって言いたいだけじゃん

426: 2020/10/08(木) 16:23:06.51
>>425
まあでも実際にそうなんだから他に言いようがない
あれだけ不評なトリガー式を頑なに何年も固持し続けたからそんなふうに言われるのだし
そんなことをやれば、言われて当然

427: 2020/10/08(木) 16:28:25.67
スリムから400g軽くなったけどバッテリー半分になってボタン式になった感じか
価格はほぼ同じ
うーんスリムでよくね?

428: 2020/10/08(木) 16:46:31.17
エコだと20分だけど、強だと5分か……
強はベッドくらいにしか使わないだろうけど短すぎるなぁ

429: 2020/10/08(木) 18:33:29.89
トリガーだけは改善されたようだけど、他にも使いにくいデメリットが満載されたまま
たったの20分稼働でお値段はハチマンエン
それで評価は「一人暮らしのワンルームならいいんじゃね?」
いやいや(笑)
そうやって無理やり用途を考えるより、そもそも買わなけりゃいいだろそんなもん
というのが冷静な判断

431: 2020/10/08(木) 18:41:55.48
確かにシャープ基地爺さんは自分の髪の毛がフサフサと言ったことはない

433: 2020/10/08(木) 22:07:27.65
ダイソンの新しいのちよっと掃除する用かね
パワー落せば稼動時間延びるんだろうけど
それやったらダイソンじゃないしなぁ

439: 2020/10/09(金) 04:27:16.65
>>436
そう、家庭用掃除機に強すぎる吸引力なんかいらないのよ
結局そういう結論になる

>>433
パワー落としてもたったの20分だろ
もはやサイクロンやめるしかないかもねw
ダイソンは設計を根本から見直さないともう駄目だと思う

441: 2020/10/09(金) 10:37:12.42
>>439
ペットの毛とかは吸引力ないと取れなよ
ダイソンでもフローリングヘッドだとペットの毛は取れない

444: 2020/10/09(金) 16:58:15.75
>>441
そうなんだ?吸引力がとても弱そうなシャープのラクティブですら
取れすぎってくらいペットの毛をバンバン吸い取ってくれるけど
ダイソンの技術だと吸引力に頼らないとペットの毛すら吸えないのね
なんともまあ

446: 2020/10/09(金) 20:58:44.08
>>445
ペットの毛は絨毯にからみつくから吸い込みにくい
完全に綺麗にできん
>>444
ダイソンもカーペット用のダイレクトドライブに変えたら吸うよ
それは絨毯をかきあげて吸い込む
吸引力だけでは毛は取れないね 

443: 2020/10/09(金) 11:37:29.58
>>433
最近のダイソンって軽量コンパクトだけで、V8から全く進化してないからね
あの重さが平気なら新型に買い換えるメリットなし

473: 2020/10/11(日) 12:21:06.17
>>443
軽量コンパクト路線なら国産よりはマシ程度で終わるので価格面のアドバンテージがなければ買う価値もない
今は高性能なV7やV8が安く買えるのがメリット
このままV7やV8の生産が止まればコードレス掃除機シェアは大きく変わるかもしれない

435: 2020/10/09(金) 00:41:36.50
ダイソンのやつは吸引力強すぎてフローリングに敷いてあるラグマットが引っ付いてきてイラつく。手元で制御しながらやるから疲れる

驚いたのは割としっかり敷いてある洋室のカーペットの隅の方が引っ付いて持ち上がること。なんぼほど空気読まん仕様やねん思たわ

436: 2020/10/09(金) 00:43:47.74
ある日吸引力下げればいいだけということに気づく

437: 2020/10/09(金) 02:15:29.39
真上からやってんじゃない?斜めにやると引っ付かんよ

438: 2020/10/09(金) 03:04:37.30
掃除機なんて何個も買い換えるわけないんだから、基本エアプやぞ

440: 2020/10/09(金) 05:33:00.49
保守

442: 2020/10/09(金) 10:47:38.08
あの黒いカーボンブラシいらんよな
普通のブラシにすればペットの毛もとれるだろ

445: 2020/10/09(金) 17:57:11.62
ダイソンでもシャープでも 適当な中華でも人間やペットの毛や綿埃程度ならなんだって吸うよ
シャークのブラシレスタイプでも吸うんだから 豪邸のすんごい絨毯とかは知らんけど

447: 2020/10/09(金) 21:10:55.65
もうね、床材が変わるごとにヘッド付け替えなきゃならんような出来損ない製品の話はもういいです、お腹いっぱい

448: 2020/10/09(金) 21:24:09.04
場所が変わるごとにヅラ付け替えなきゃならんような出来損ないDNAのシャープ基地爺ももういいです、お腹いっぱい

449: 2020/10/09(金) 23:49:58.90
>>448
それはスレチ

450: 2020/10/10(土) 20:58:21.89
電池内蔵式で引っ掛け式の専用充電器と電池差し替え式で置き台形状の専用急速充電器があって
実際の使い勝手は電池2個体制で差し替え式の方が優れていると感じるが、何で内蔵式が主流なんだろうね
カセット式の電池は先を見据えて設計しないとコスト高になるのは分かるが、家電系ではシャープだけってのが悲しい

451: 2020/10/10(土) 21:09:07.76
PV-BH900H購入して1月以上経ったからレビュー
3階建て 猫2 犬1 嫁髪ロング フローリング95%
結論:かなり良い

ゴミ掃除がマジで楽、このスレに上がってたフィルターの掃除が面倒と言う動画はこの機種では改善されている
1月経っても不要なレベルで3ヶ月か半年に一度で充分そう
自分家の条件は一般家庭より相当悪いだろうがそれでもフィルターあけてみたけど掃除の必要はないくらい
一般家庭ならなおさら不要だろう
ゴミ捨てでパカッと開くのは楽なのは良いが蓋の開閉方向が上下逆だと良かった

本体は決して重くないはずなんだが取手が先端についてるので結構重く感じる
特に階段では疲れる
バランスの中心部分にも取手が欲しい
試しに柄の一番上側をもって動かすとモーターなどがカウンターウェイトとして機能し
メチャクチャ軽く感じて操作できた
日立に限らないけど持ち手からヘッド側とモーター側でバランス振り分けてつくって欲しい

充電台はハメるだけなのでマジで楽
パーツが全部1ヶ所に収納できるのは良いが台座に穴があいていて嵌め込むだけなのでゴミがたまるのと屈まないと取れないのがダメ

柄の部分取り外しが簡単にはずせるとは言えヘッドだけ外すには工夫がなくて少し面倒
ベストはパナ、次点でシャープのタイプと比べるとかなり見劣りする

キャニスターもまだ置いてあるけど一回も使ってない
年またいでそれでも使わなかったら廃棄予定
最初に言った通りかなり満足はしてる

462: 2020/10/11(日) 07:43:20.90
>>451
ヘッドのローラに猫の毛などは絡まりますか?

512: 2020/10/12(月) 22:43:54.19
>>461
ダイソン、日立等は充電台がスタンド式でも新しいのに交換できるように最新のはなってる

>>462
ペットはどれも長毛種じゃないので吸い込み部分はペットの毛は絡まない
嫁の長い髪が一月で1度だけ2,3本絡んでた時があった
なぜ絡まないかは不明 恐らくたまたまであろうかと

それよりも吸い込み口じゃない両サイドやヘッドの根元のローラー部分はかなり絡む
動かなくなる訳じゃないが毛が常に巻き込んでる状態
ここの部分が絡まない機種を見たことがない
ちなみに布団用のヘッドは結構絡む
でもソファについた犬猫の毛も相当取れる

452: 2020/10/10(土) 21:21:53.65
掃除機かけの動きは床上で押して引くがほとんどなので、カウンターウエイトはいらないなぁ

453: 2020/10/10(土) 21:25:25.33
確かにバッテリー着脱式を他社が導入しないのは不思議でしょうがない
バッテリーを共通化すれば客の囲い込みにもなるだろうに
残念だとも思うがしかし困ってはないな
今のところシャープの製品で十分に事足りてるから

485: 2020/10/11(日) 17:04:19.32
>>453
バッテリー2個体制の良さを消費者が分かってくれないからだな

454: 2020/10/10(土) 22:10:48.56
カウンターウェイト方式にしなくても中央に取っ手追加は良さそう
プラスチック部分の追加なので重量の増加もあんまりなさそうだし
持ち手から先端が短くなることによって階段はしやすくなるな

バッテリー着脱式はハッキリ言って面倒だよ
充電台も余分に設置スペース必要だし、離れた箇所だと抜いてさすのがより面倒
200㎡以上あってラグが多めな家ならバッテリーと充電台を2台もって家の端と端に1台ずつ置けばメリットはある
スタンド式充電台の方が大半の人は楽だろう 置けば充電されるんだから

459: 2020/10/11(日) 07:01:45.60
>>454
おじいちゃんもう着脱式が主流だよ
そして取り外して充電しなくてもいいんだよ

455: 2020/10/10(土) 22:14:39.37
なんか基地外来た?

456: 2020/10/10(土) 23:34:17.72
日立やシャープ使っててもあんな動画みたいにはならんしね。
無論 動画を再現するのは簡単 1ヵ月くらいカップのゴミ捨てなきゃ毎回ああなる

457: 2020/10/11(日) 00:45:44.33
フィルターの汚れは目では見えない
洗濯したばかりの服も室内で生乾きにすれば菌が繁殖して匂う

フィルターレスでないなら1ヶ月おきに水洗いすべき
でないとカビやバクテリアが繁殖して手遅れになり、シャープ基地爺みたいにフィルターを水洗いできなくなる

460: 2020/10/11(日) 07:14:05.22
ダイソン、LGなどを含め、海外製品はバッテリー脱着式が一般的になってきているね

シャープは外して充電、使用するときにセットしなければいけないという特殊仕様
なんでこんな手間のかかる方式にしたんだろ?

461: 2020/10/11(日) 07:39:17.25
バッテリーだけ買い替えできるようにじゃない?バッテリーは消耗品だし

464: 2020/10/11(日) 08:14:32.11
フィルターレスってなんだ? ダイソンだって昔からフィルターついてるし 最近なんてHEPAフィルターまでついてるけど

466: 2020/10/11(日) 09:17:24.23
偽サイクロン
サイクロンは1次のみで、ダストの分離能力は100均の紙パック未満
そのためダスト分離用のフィルタを追加する必要がある

フィルターレスサイクロン
1次に加え2次サイクロンを持ち、ダストの分離能力は普通の紙パックに相当
さらに排気口に高性能なフィルタを搭載し、排気のキレイさはHEPA紙パックに相当

469: 2020/10/11(日) 10:13:09.51
>>466
フィルターついてますやん

467: 2020/10/11(日) 09:25:41.52
今日はじめてダイソン使ってる人を見たわ
今まで一度も見たことなかったから感動したわ
いたんだな、あんな出来損ないをわざわざ買う人が
掃除してる間ずっとフローリング用と絨毯用と畳用のヘッドを持ち歩いてて吹いた
清掃業者かよ

486: 2020/10/11(日) 17:14:09.65
>>467
(畳用ヘッドなんてないよってツッコミ待ちだろうか…)

468: 2020/10/11(日) 10:06:00.42
朝早くからご苦労様ですw

470: 2020/10/11(日) 11:49:34.87
つまり 例えばダイソンの新型で言うと 5段階でゴミを分離するけど

クリアビン(1次サイクロン)
メッシュフィルター
2次サイクロン
プレモーターフィルター(非HEPA帯電フィルター)
ポストモーターフィルター(HEPAプリーツフィルター)

これをフィルターレスと言ってるのか。
ウィルスは当然無理として 単体の菌のサイズは全部HEPAフィルター頼みだから衛生面こだわるなら2次サイクロン付きも
毎日フィルター交換だな 1次モデルを毎日水洗いしろとか言われるより楽だろうがw

472: 2020/10/11(日) 12:19:48.51
Dyson Micro 1.5kg SV21 FF

稼動時間(分)
モデル(モーターヘッドあり なし)
dc35(15 13) dc45(20) dc62 v6(20 17) v7(30 20) v8~?(40 30)

稼働時間は、エコモードが約18分/約20分(クリーナーヘッド/非モーター稼働ツール)、強モードは約5分。充電時間は約3.5時間。
バッテリーはスペック見るとエコが吸込28WならV6程度かな
ボタンよりトリガーのほうがバッテリーの節約になる
価格は3万でしょ

475: 2020/10/11(日) 12:37:39.76
そもそもの話、
バッテリーの寿命を気にしなきゃならない程のヘビーな使い方をしたいなら
コード付きのキャニスター型を使えばいい
そうすればバッテリー交換を繰りかえさずに、1時間でも2時間でも掃除を続けられる

~3LDK程度までのマンション住まいが2、3日に1回程度、
コードレスでスティック型でパパっと20分掃除機をかける程度なら
バッテリー交換ギミックなんか不要だ
毎日毎日1時間も掃除に時間を費やすのは人生の浪費なのだから

バッテリー交換できない機種ははじめから良いバッテリーを積んでいるので
交換しようとしたら新機種を買い直した方がいいんじゃないかってくらいお金がかかる

スマホだってタブレット端末だって、最近のノートPCだって同じこと
バッテリーの着脱は素人にやらせるものじゃないとして簡単には出来ないし
交換するとなると、新機種を買い直した方がマシに思えるくらい高いお金をとられる

478: 2020/10/11(日) 13:09:55.36
偽サイクロンなんて聞いたことがないからなあ
妙な俺様用語使う人の話なんかどうでもいいよ(笑)

479: 2020/10/11(日) 13:23:12.45
ググッってみると「偽サイクロン」でたくさん出てくる
似たものに「なんちゃってサイクロン」や「簡易サイクロン」も

480: 2020/10/11(日) 13:27:49.20
最初に家庭用掃除機をサイクロン式にしたのはダイソンだからね
他社が真似したサイクロンは1式だったからなんちゃってサイクロンって言われてたよ
あのときはコード式全盛だったけど

481: 2020/10/11(日) 13:47:54.76
用語解説

サイクロン掃除機とは、遠心分離機構を使ってゴミを分離する掃除機です

真サイクロンも偽サイクロンも簡易サイクロンも存在しませんね
強いて言うならすべてサイクロン掃除機です

482: 2020/10/11(日) 14:57:41.27
本質は1式か2式
元祖サイクロンが2式で1式より目詰まりしにくい
よってパクったものが元祖よりお粗末な1式だと偽やなんちゃってと揶揄されるは仕方のないこと
まだ東芝のようにまるまるパクった上 埃玉が上に舞わない設計等新たなアイデアを付け足したなら揶揄された単語が生まれることもなかっただろう

483: 2020/10/11(日) 15:44:06.31
東芝VC-CL1600を購入して4ヶ月目
二次サイクロンが優秀でフィルターがまったく汚れない
だから一度も掃除していない
メンテナンスが楽チンでいい買い物だった
https://i.imgur.com/m96DdIa.jpg

484: 2020/10/11(日) 16:13:50.11
バカ「偽サイクロンがあぁぁぁ」

そんな商品ありませんね(笑

487: 2020/10/11(日) 17:55:58.47
そいついつものヤツだからw

488: 2020/10/11(日) 20:19:56.76
HEPAフィルターが何でできていてどういう構造なのかわかってないのがいるな
網戸や織物のブロードみたいな構造と作りで例えるとかもうね。。

499: 2020/10/12(月) 13:01:47.71
>>488
そうそう
HEPAフィルターなんて使い捨てするものだからね
半導体工場とか食品工場とかのクリーンルームの空調に入ってて定期的に全とっかえする

網戸と同じ感覚でブラシでホコリを落としたり、水洗いして使いまわすもんじゃない
家庭用の空気清浄機のHEPAフィルターを洗って使いまわすことだってあり得ないしね

489: 2020/10/11(日) 20:54:10.93
だいたいダイソンはフィルターをアピールしているけど
フィルターレスサイクロン構造で排気フィルターの目詰まりを抑えると言いながらサイクロン部の直後に分離ネットをで細かい塵を集めてるのは良いのか?
これがすぐ微分だらけってレビューも多いが中華の安物すら意味なくHEPAフィルターを搭載しているところを分離ネットの名の下に使わないのは掃除機としてはありだと思うが

よく見ると小さい字で書いてあるけどフィルターレスサイクロン+分離ネット(フィルター)式掃除機と書けば良いに

もしくはダイソンみたいに5段階でサイクロン2、フィルター3で段階的に分離しますとHPにデカデカと書くか

490: 2020/10/11(日) 21:05:45.04
>>489
もともとは「吸引力が変わらない」っていう嘘をもっともらしく見せるために
フィルターレス謳ってたんじゃない?
フィルターがあるくせにw
もう本国英国ではとっくの昔に、錯誤を誘う誇大広告ってことで吸引力が変わらないという
宣伝文句を使うことを禁止されたようだけど
さすがダイソン、大げさな宣伝文句並べるくせにまったく役に立たないわけだ

491: 2020/10/12(月) 01:02:50.92
>>489
分離ネットがあるのは、電源オンオフ時でサイクロンが未形成の時間帯に、大きなダストがモーターまで侵入しないようにするガードみたいなものでしょう
分離ネットに付着してるような目に見える粉塵は二次サイクロンで分離されるわけだし
あとダイソンのフィルターが3層あるのは煙レベルの微粒子まで吸着させるためでは?

フィルターレス掃除機に搭載されてるフィルタの目的はダストの分離でなく、「排気を部屋の空気よりキレイにする」ため
紙パック式で例えれば、一般的なグレードの紙パックをHEPAレベルまで高性能化するようなもの
普通の家屋では永久に浮遊し続ける1μm未満のような微粒子を捕集している
フィルターレスなのにフィルタがあるとか言ってるとアホと思われるから注意ね

492: 2020/10/12(月) 01:44:33.71
東芝自体がフィルターの目詰まりを抑制しますって書いてるのに フィルターないとか ダイソンやシャープ擁護の人以上にすごい忠誠心だなw

510: 2020/10/12(月) 20:32:10.77
>>492
このスレは東芝をNGワードに設定したくなるレベル。

513: 2020/10/13(火) 05:32:03.26
>>510
バッテリー交換、もNGワードにすべきだな
一般人には意味のないスペック

493: 2020/10/12(月) 03:49:17.67
オレも二次サイクロン搭載機は「フィルター無し」って認識だな
理由はこれ
【特長3】お手入れ簡単なフィルターレスサイクロン採用で家事がもっとラクに
https://panasonic.jp/soji/products/stick/mc_sbu530j_sbu430j.html
もちろんモーターの手前にはメンテンスがほぼ不要の保護フィルターはある

501: 2020/10/12(月) 13:20:00.26
>>493
東芝のOEM生産なんじゃないの?ってくらい
トルネオVの丸パクリなんだよね、それ

494: 2020/10/12(月) 08:17:58.30
スティック掃除機ってとても仕組みは簡単
筒の後端にモーターがあってそれが筒の先端から風を吸い込んで
筒の後端から吸い込んだ風を吐き出す
この先端から吐き出す後端までのどこかにフィルターがあったら
それはフィルターあり
馬鹿にでもわかるだろ、このくらいなら

495: 2020/10/12(月) 09:22:24.54
まぁ呼び方はどっちでもいいけど二次サイクロンはめちゃくちゃ楽だな
次も買うなら東芝を買うよ
フィルターの掃除なんてやってられん

497: 2020/10/12(月) 11:21:47.78
>>495
どうでもよくねえだろ
そんな調子だからお前らはダイソンなんかに騙されるんだろうに
物事は正しく理解しろや

496: 2020/10/12(月) 11:07:06.32
パナソニックどうなの
SBU640Kとか

498: 2020/10/12(月) 12:25:26.51
フィルターレスサイクロンは排気清浄フィルターを取り外しても使えなくもない
シャープや日立の偽サイクロンは分離フィルターと排気清浄フィルターを外して使うと悲惨なことになる

500: 2020/10/12(月) 13:12:49.62
フル装備で一番軽い奴ってなんだ?

502: 2020/10/12(月) 14:15:15.01
吸引強いって聞いたシャークっていう掃除機買おうと思ってその前に有識者のスレ見とくかってここに来たけど偽サイクロンとかあるのか
無駄に生きてると知らん事だらけだな・・・トルネオかダイソンが安牌っぽいですね

503: 2020/10/12(月) 15:45:41.21
さて、この安っぽい餌で誰か釣れるかな?

504: 2020/10/12(月) 16:59:47.71
すまんスレ読んで書いたつもりなんだが釣りになってるのかこれ・・・

505: 2020/10/12(月) 17:05:19.61
ダイソンアンチと東芝儲で成り立っているスレですから

506: 2020/10/12(月) 17:21:12.34
エサが粗悪すぎたようで誰も釣れませんでしたね

507: 2020/10/12(月) 18:23:32.56
バッテリー交換にやけにこだわるシャープ信者スレじゃなかったっけ?ここ

508: 2020/10/12(月) 19:29:48.64
三菱HC-JM2Xってどう?
嫁が気に入ってるんだけどスレ的には論外?

509: 2020/10/12(月) 20:09:28.21
>>508
いえいえ、とても優秀な機種だよ
すべての面で高性能なので、特徴的な欠点がなく叩かれてないんだと思われ

521: 2020/10/13(火) 15:40:47.48
>>509
ありがとう
見た目がいいって言われてその決め方はどうなんだと思ってたけど、機能的にも悪くないのか

522: 2020/10/13(火) 16:05:46.74
>>521
いいや(笑)
とても積極的におすすめする気にはならない機種だよ
スレで名前が出てこないってのはそういうこと
でもなによりも見た目が大切な人っているから
そういう人は見た目で選べばいいよ
すくなくともこれは買っちゃ駄目
と言うほど悪い機種でもないし
その値段出すならOXのほうが・・・と思わなくもないが
見た目優先な人は我が道を行ってください
見た目も性能のうちです

511: 2020/10/12(月) 22:12:50.52
三菱のズバキュー隙のないクリーナーなんでもっと売れても良いと思うんだけどな
三菱自体が家電そんなに頑張って売る気ないんじゃなかろうか

514: 2020/10/13(火) 06:55:04.43
3万程度で買えて、コレだァァァッ!
って、いう製品は結局どれ?

様々な情報駆使した結果、パナのSB30なのかな?って思うがどうよ?

518: 2020/10/13(火) 09:34:18.26
>>514
一般的なご家庭でその価格帯ならシャープのラクティブしか選択肢ないな
もうちょっと細かな条件つけたら別の選択肢もあるかも

519: 2020/10/13(火) 10:06:46.68
>>514
各社は懸命に開発競争してるので、飛び抜けてコレがいいと言う製品はないよ
人それぞれの使い方と使用環境にマッチした機種を選ぶことが大切

515: 2020/10/13(火) 07:58:24.70
日立-パワーブーストサイクロン
パナ-パワーコードレス
ダイソン-v11

これ以外はゴミ

516: 2020/10/13(火) 08:03:50.39
ぶっちゃけ掃除機に3万とか馬鹿らしいと思ってしまう
1万くらいのと比べて何がそんなに凄いの?

517: 2020/10/13(火) 08:12:17.76
ANKERのスティックで十分だよ

520: 2020/10/13(火) 10:18:46.83
パナソニック2kgを軽量とか歌ってんのか。2kgは手首キツくなると思うんだが

523: 2020/10/13(火) 16:30:41.64
三菱って軽いBe-Kの知名度があったから軽いBe-Kコードレスで攻めれば良かったのにな
なんで空気清浄機と組み合わせて売ったんだろうw
しかもあきらかに使いにくそうな形だったから手をだしにくかった

524: 2020/10/13(火) 17:02:30.80
もう付いてないけどな
空気清浄機

525: 2020/10/13(火) 17:25:20.10
軽くて強い、パナソニックのスティック掃除機。センサーで強度を自動制御
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1282506.html

527: 2020/10/13(火) 17:34:17.55
>>525
なぜバッテリーを別体充電可能にして着脱式にしないのかと、問いたい問いたい
松下は他社のウリも遠慮なく取り入れていく方だろうに
デザインや色使い見てもアイリスあたりの1万円代機種と被るし、力が入っていない感がありあり過ぎる
なぜなんだ?力入れてちゃんとやれば今後はこのクラスが一番売れるはずなのに

526: 2020/10/13(火) 17:26:10.31
かつてシャープなんてプラズマクラスター付きコピー機なんて売ってたよ

536: 2020/10/13(火) 21:42:25.09
>>526
出た当時、コピー機から出てくるオゾンでええやんと思った記憶w

528: 2020/10/13(火) 17:56:01.86
二階建ての一軒家をまるまる掃除してもコードレスなら13分で済む
大きな家でないならバッテリー着脱式にする意味は無い

530: 2020/10/13(火) 18:56:15.48
>>528
どの機種もフルパワーで13分も怪しいし交換できるなら
バッテリーが切れても無限にそうでも出来る
もっとバッテリー容量が上がればどうでも良いけどね

529: 2020/10/13(火) 18:19:21.15
13分で済むんだ?小さな家が羨ましいよ
うちはそんなに大きな家ではないと思うが13分では終わらないなあ
それにバッテリーは弱っていくのでそれも勘案しないと
ちょっと弱っただけでバッテリー交換費用2万円です、なんて
言われたらそんなもん買ってらんねー
つうかね、バッテリーのもちを気にしながら掃除するのってものすごく
ストレスマックスなんだよ
気にしなくていい、という状態を一度経験するとね
バッテリー残量気にしながら掃除するのってもう耐えられなくなる
なぜコードレスを選ぶのか?なぜキャニスターではないのか?
それは楽に楽しく気分良く掃除したいからだよ
ストレスがかかる要素は可能な限り排除したい
いちいちしゃがんでコンセントの抜き差しなんてのはもうご遠慮申し上げたいし
重たい掃除機をイライラしながら取り回すなんてのももういらないし
ヘッドが絨毯に張り付いてイラっとするなんて絶対にごめんだし
バッテリーの残りを気にしながら掃除するなんてのも金輪際、ご遠慮申し上げたい
なぜならこれらは不快だから、楽しくないから

531: 2020/10/13(火) 18:57:49.21
そうでじゃなくて掃除

532: 2020/10/13(火) 20:08:30.21
掃除がバッテリー一回分で終わっても毎度充電するわけじゃないから、
お茶目さんのためにも充電デックと換えの電池はありがたい。

533: 2020/10/13(火) 20:18:40.14
リチウムイオン電池の劣化は放電時に電極の表面に膜ができることで起こる
メモリー効果はないので継ぎ足し充電しても寿命は変わらないよ

538: 2020/10/13(火) 21:44:54.45
>>533
ありがとう、そうか継ぎ足しは特に気にしなくて良いのか。
じゃぁ終わるたんびに充電しておければ良いのか。

534: 2020/10/13(火) 20:28:18.97
これって液晶でかいけつするよな
あーこのままいくとやばいからエコにしとこってなるから残尿切れになることはなくなった

535: 2020/10/13(火) 21:22:25.55
>>534
頭悪い人はすぐにそうやって単純化したがるけどバッテリー残量の管理って今の技術でもものすごく難しいんだわ
表示部が3点LEDだろうが液晶デジタルだろうがそれは何も変わらない
%単位での残量管理なんてできないから
数値としてバッテリーが残っているはずなのに動かない、なんてことがあってはならないので
バッテリー残量プログラムは必ず余力を残すようにした、大雑把な管理しかできない
数値表示だとしてもあくまでも残量予測値なんだっつーこと
スマホのバッテリー管理ですらそう
現状の技術でバッテリー残量問題から開放されたかったら
どうすっ転んでも余るくらいの大容量バッテリーを積むか、バッテリーが簡単に交換できるようにするしかない
バッテリー交換が簡単で、かつ、十分安価にバッテリーを用意できれば
とりあえずこの問題からは開放される

540: 2020/10/13(火) 22:15:28.06
>>535
https://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/1175/248/1-5_o.jpg
いやそれしたのがダイソンでバッテリーも簡単交換できるようになったっけ

542: 2020/10/13(火) 22:34:11.40
>>540
ダイソンは掃除機としての基本的な機能部分がグダグダすぎて評価対象にすらならないね
バッテリーは交換できるようになったみたいでそれはとてもいいと思うが
改善するべきはそこだけじゃなくて他にも山積、というお話

546: 2020/10/14(水) 00:03:00.50
>>542
話逸れてますよ>>535

537: 2020/10/13(火) 21:43:16.87
そもそもバッテリーは残"量"じゃないんだよね
電圧からあとどのくらい稼働できるかを計算して換算してる
電圧は温度やへたり具合でも変動するから移動平均とったり係数かけたり工夫してる

539: 2020/10/13(火) 21:49:47.26
わがままなのは重々承知なのですが、静かである程度吸引力あるのっていったらどのあたりになってくるんでしょうか

ダイソン→高音がうるさい
東芝トルネオ→静かだが吸引力がいまいち
マキタ→ラグの上ではいまいち。あとうるさい

と聞きます。

アイリスオーヤマは店頭で触ってみたところ吸引力が弱いかな…?と感じました。
吸引力と静かさは相反しているとわかってはいるのですが小さい子がいるのでなるべく静かなのが良い…
吸引力はロボット掃除機の補助として使いたいのである程度でいいのですがラグの上だったり砂とか髪の毛とか灰を吸いたい。

今検討中なのはtinecoですが、他にもおすすめあれば教えてください

544: 2020/10/13(火) 23:39:33.66
>>539
音は難しいですね
数値で表せない部分もあるので、今されてるように実機を比較して探すしかないと思いますよ

547: 2020/10/14(水) 02:06:45.34
>>539
吸引力より重要なのはブラシの掻き出し能力

トルネオVは猫の毛、猫砂も楽勝で吸えるし
床に散らばった米粒みたいなやつも楽勝

541: 2020/10/13(火) 22:26:12.55
プライムデー明日までだぞ

543: 2020/10/13(火) 22:35:10.51
静音性で言うなら体感ではあるけど日立が一番マシかなぁ
PVBH500H/900Hあたりならブラシの性能も良いししっかり吸ってくれる

545: 2020/10/13(火) 23:43:43.26
あと、誰かが書いてたけどコードレスはブラシにも頼る必要があるのでモーターヘッドは必須

548: 2020/10/14(水) 07:59:44.25
どのメーカーも一長一短。
何処にメリットを感じるかで選べばよいのでは?

まあ、
自分の買ったものを否定されるのは
誰しも嫌だから、自己肯定のために他を落としたくなる気持ちはわかる。

客観的にダイソンは良い。
がまだ完成形ではない。
他メーカーも一緒。

コスパ比較するとドングリの背比べ。

549: 2020/10/14(水) 08:09:57.68
自分のモノサシだと今買うならトルネオかダイソン。
もちろんデメリットも承知してる。
収入が低いので、
値段とバランスで旧型になるトルネオ。
収入が増えたらロボットをメインにするのでコードレスは何でも良いかな。

550: 2020/10/14(水) 08:26:49.59
ダイソンにデメリットなんかないよ
とてつもなく使いにくくてお話にならないだけで
ああいうのはデメリットとは呼ばない

トリガーを引き続けないと動作しないという、指がひきつる欠陥設計
ヘッドの設計が悪く絨毯やラグに張り付いてしまう、また異様に重たくなる
とても重たい本体と動きが悪く取り回しのしにくいヘッド
ゴミ捨てするたびに粉塵が部屋中に撒き散らされるダストビン
細かなダストがへばりついてしまうので定期的にメンテしなければならないが、そのメンテがとても大変なダストビン
軽量モデルを出したと思えば動作時間は”最長で”たった20分

ほとんどがその気になればすぐに改善できると思うが、何年も放置されたまま
彼らには改善する能力がないのかもな

551: 2020/10/14(水) 08:48:13.72
>>550
あんたがどう批判しようが、売れているのは事実

その批判も、万年野党の批判と同じで説得力も無く鼻につく
まあ2、3行しか読んでいない感想だけど

553: 2020/10/14(水) 09:33:30.51
>>551
何をそんなに悔しがっているのか知らないが、罵ったところで事実は覆らないぞ
出来損ないは出来損ないでしかない

558: 2020/10/14(水) 12:26:30.46
>>553
そう、売れているのは事実、覆る事はない
お前がネットでイキっている間に、一般はみんな買っている

552: 2020/10/14(水) 09:14:33.86
売れてるから正義論もどうかと思う

554: 2020/10/14(水) 09:40:53.36
こまめが最強って聞いたんだがどうなの

555: 2020/10/14(水) 09:48:07.51
>>554
こまめ愛好者によると、モーターの寿命が年々短くなってるらしいよ
安かろう悪かろうの下請け会社に部品を作らせてるのかな

556: 2020/10/14(水) 11:27:22.53
重たいだのクリアピンの手入れだのは今は改善されてるだろう
ゴミの散らばりも今の機種はゴミ捨てに力入らなくなった分ゆっくりやればそんな舞わない
トリガー式は限られた充電を必要な掃除にだけ使うためらしいけど肝心の時間が短いmicroがボタン式なのはよく分からん

557: 2020/10/14(水) 12:07:09.35
>>556
ダイソンは基本的な設計がいきあたりばったりなんだろ
だからボタンごときでも迷走する

559: 2020/10/14(水) 12:44:48.42
ダイソンは情報に流される人用ってのは感じるね
実際に触れて購入する人は少なそう
良くもないが、酷いって程でもないから上手くやっていると思う
戦略がマックブックとよく似ているね

564: 2020/10/14(水) 14:32:39.10
>>559
ダイソン買う人はデモ機とか一切触ってないんじゃないかな?
触ったらとてもあんなものは買えないはずだから

588: 2020/10/15(木) 09:03:35.38
>>559
それはある
国産のコードレスも良くなってきてるみたいだが、調べるのが面倒くさいんだよね
ダイソンなら大きなハズレはないし
国産も軽くていいのは高いしね
それで性能クソだとショックだし

560: 2020/10/14(水) 12:51:26.06
ダイソンの掃除機はネームバリューが凄いよ、販売の仕方がほんと上手いと思う
ダイソン持ってるっていうのがひとつのステータスになってるとくに中年の方たち

589: 2020/10/15(木) 09:04:54.11
>>560
中年になると新しいものを使うって作業が本当に億劫になってくるんだよね
だから定番のスタンダード買っちまうんだよ

561: 2020/10/14(水) 13:16:48.57
家電量販店での展示品を試しに使って見た場合、
ダイソンは床に吸いつくような感触で、
「吸引力が高い!」って思われがちなんだよね
これに騙されて買っちゃう人が多い

でも、床に吸いつくような感触は、実際に掃除してみると負担なだけ

重要なのはブラシがモーターで駆動されててゴミを床からまき上げる能力で
この能力が高いとヘッドの動きも軽くてスムーズになるし
広い範囲からゴミを吸い込むことが出来る

吸いつくような感触ではないからゴミを吸えてないと誤解されちゃうけど
毛とか砂とかスナック菓子のカスとか米粒とか余裕で吸えてるんだよね

590: 2020/10/15(木) 09:08:42.77
>>561
単に店頭で試すだけなら日立とかパナソニックのコードレスのが軽くて感動するくらいスイスイ動くよね
ダイソンはスリム以外は重いし
でも日本のはなんちゃってコードレスだとかいろいろ言われるから結局俺もダイソンなんだよな…
使い勝手や性能は悪くないし
ダイソンはシステムがうまいよな
スタンドに立て掛けて
ハンドクリーナーとしても簡単に使えるし 
そういうシステム作った先駆者だからな
国産は後追いだから出遅れたよね
スマホとかと同じだわ

593: 2020/10/15(木) 09:17:40.13
>>590
ダイソンは絨毯吸わせたら張り付いて動かなくなったから論外だな
あれは男でも無理だわ
動かなくなる
ダイソン買おうと思っている人は買う前に、家電店でデモ機を触ってみたほうがいい
なぜ欠陥品と呼ばれるのかよく分かるだろう

595: 2020/10/15(木) 09:46:07.26
>>593
絨毯は、カーペット用のダイレクトハードブラシ使わないとだめなんだよ
あれやるとペットの毛はめちゃくちゃ取れる
でもV8スリムも今回の超軽量新型にもダイレクトハードはミニしか付いてないんだよな

597: 2020/10/15(木) 09:57:26.52
>>595
ええええええ!?
ダイソンの掃除機はラグや絨毯が出てくるたびにヘッドを取り替えろってこと?
んなことやってらんねーよw
そこらの安い国産掃除機ですら1種類のヘッドだけでラグも絨毯も
フローリングも畳も綺麗にしてくれるというのに

598: 2020/10/15(木) 10:01:23.85
>>597
うん
でもペットの毛は取りにくいからね
絨毯に絡まると中々取れない 
国産のコード付き掃除機では取れなくてダイソンはコードレスでも凄い取れたから最初は感動したw
昔はコロコロとか使って絨毯や毛布の毛を取ってたよ

562: 2020/10/14(水) 13:21:22.71
普通に社会生活送ってれば分かるが
実生活で掃除機でマウントとりあう場面なんてねーから

565: 2020/10/14(水) 16:25:03.14
>>562
いやいや話の種で家電の話は結構出るしダイソン買ったとかも普通にあるな、マウント取り合いはない
実生活で知り合いと何かしらでマウント取り合うとかどんだけ

563: 2020/10/14(水) 13:31:27.97
現代のほうが逆にあるんじゃないか
SNS、ビデオ通話しててもブランド物をちらっと写すことも多いみたいだし
逆に家電とか写ってたらどこのメーカーなのか気になる
今年の統計でも吸引力や軽さだけでなく意外にブランドを意識して選ぶ人の割合も多かった

566: 2020/10/14(水) 16:42:40.07
家電製品レビュー

日本の声に応えたシャークのスティック掃除機EVOPOWER SYSTEM。“ちょいがけ”にも便利
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kaden/1282050.html

567: 2020/10/14(水) 19:41:25.03
>>566
前からでてた機種だろ?

569: 2020/10/14(水) 20:16:19.77
>>567
8月26日発売だね
ここの住人的にはもう古い情報かな?

568: 2020/10/14(水) 19:54:19.69
ずっとDysonの機種ばかり考えてたけど高齢の母用にと思ったらやっぱ国内メーカーのがいいかなと思ってきました。
今気になってるのは日立の今年でたやつ
国内のはどれも軽くて悩みますね。

573: 2020/10/14(水) 22:13:37.22
>>568
なんの拷問だよ( ゚д゚)ポカーン
自分で1回、店頭展示機を使ってみろや
年寄りに持たせるなんて考えは吹き飛ぶから

574: 2020/10/14(水) 23:33:39.01
>>573
今のダイソンって吸引は強くて音も静かな方だとは思うが重くてデカくてあのトリガーで、充電も壁に固定するのが嫌だとジャック差し込みが地味に面倒で扱い難いってのがあって背の低い年寄りには全く向かなくて、シャープの1.3kgのやつに直ぐ替えた経緯があるんで、新しい1.5kgのやつは気になる

580: 2020/10/15(木) 08:44:54.66
>>574
dyson micro、店頭で見てきたけど数値以上に軽くかんじたよ。メーカーも言ってたが重心がいいんだろう。あれなら女性でも使えると思う。
ただしバッテリーがかなり弱めだが。

570: 2020/10/14(水) 21:05:36.69
むしろdyson嫌いな人は“情報弱者が買う掃除機”って自称情報強者の情報に振り回されてる気もする
dysonは自走式ないからブラシ性能は高いし何よりヘッド前面が空いてることで大きいゴミを引きずらずにパッと取れるのと髪の毛が絡まないってのが割と強い点なんだけど後者2つを言及してる人ってネットでもあんま見ない

571: 2020/10/14(水) 21:35:01.53
VRシリーズが来月発表されると信じてVR3SXを買い控えてるけど売り切れ間近でヒヤヒヤ

572: 2020/10/14(水) 22:00:52.24
ダイソンアンチの自演がスレの通常運行なので
ダイソンの良い所なんてレスする訳ないですし
普通の人はこんなとこ見ないで量販店で触って
良いと思った物買ってるわ

575: 2020/10/14(水) 23:37:54.30
言うとくが軽いやつは上のシャークも含め一回の掃除で2回ゴミ捨てが必要になる
蓋を開けると同時にゴミを物理的に飛び出させるギミックついたメーカーにしとけよ

576: 2020/10/14(水) 23:50:10.65
せっかく吸引したダストをワンタッチで室内へ再放出とかアホ過ぎだよな

592: 2020/10/15(木) 09:15:24.24
>>576
そうやってせっかく集めたハウスダストを、捨てるときに舞い上がらせて作業者=掃除している人の肺に吸い取らせる恐ろしいシステム(笑)

577: 2020/10/15(木) 00:13:36.75
ワンタッチはゴミ箱の置き方による
自分は扉の着いたストックスペースの所に大きめの蓋付き45Lゴミ箱を置いてる
ゴミ箱の中に先端突っ込んでレバー引くだけだからワンタッチだと快適

小さいゴミ箱しか置いてない、開放型しかないともしかしたら舞う原因になるかもしれない
今使ってるのがサイクロンで圧縮してるからかまとまってるので気にならないなぁ
ただダイソンのは確かに店舗で試したからメチャクチャ飛び散った記憶があるわ

578: 2020/10/15(木) 08:02:04.41
ダイソンのは小さいゴミ箱でもいける
重心考えてない古いシリーズはさんざんだった
舞うかまわないかは>>577の言う通り蓋があるかないか

581: 2020/10/15(木) 08:45:53.74
>>579
え?ダイソン軽くなってきてるよ?
最新のは1.5kg
夏に出たやつは1.9kg
どこ見てきたんだw

582: 2020/10/15(木) 08:48:11.07
俺のダイソン計ったら1.25キロだったわ

583: 2020/10/15(木) 08:49:23.24
>>582
まさか本体だけ計ってないよなw
あとモデル名も書いてないし胡散臭い

585: 2020/10/15(木) 08:52:26.92
>>582
俺のダイソン言うな
くっさwww

584: 2020/10/15(木) 08:52:22.31
本体だけの重さだよ
何を付けた重さで比較すりゃいいんだ

586: 2020/10/15(木) 08:55:19.26
>>584
普通はパイプとヘッド込みで計るよw

587: 2020/10/15(木) 08:59:51.59
一番長いのつけたら2.5キロくらいだったわ
それで1.5キロとかめっちゃ軽いやん
バッテリーもへたってきたし買い替えるわ

591: 2020/10/15(木) 09:11:00.05
>>587
でも軽さに特化して吸引力とか互換性はV8のがいいよ

594: 2020/10/15(木) 09:35:36.70
いい加減掃除機買いたいんだけど一般人はトルネオ買っとけでおk?

596: 2020/10/15(木) 09:52:39.09
>>594
トルネオってこのスレだとやたら評価高いが価格コムのランキングだと全く入ってなく、16位なんだよな…
このスレの内容が本当なら、吸引力もダイソン以上で、ヘッド交換しなくてもフローリングもカーペットも掃除可能で、本当のサイクロンで軽量で、しかも値段もダイソンより安いでいいことづくめ
それなのに何故売れてないのか?

603: 2020/10/15(木) 11:57:28.66
>>596
モーターの吸い込む力に関してはトルネオとダイソンv11だったらダイソンv11のが上だろうけど、トルネオとdigitalslimだったらそんな変わらないんじゃないかな。

カーペットと絨毯に関しては、ヘッドをいちいち取り替えたくない前提ならトルネオのが無難な気がする。
ダイソンのフラフィは強いけどフローリング専用みたいなとこあるからいちいち絨毯用に付け買えるのめんどい。

あとトルネオはダイソンと同じ二段式サイクロンだけど、ダイソンよりはダストビンも小さいし二段目のサイクロンの気筒数も少ない廉価版って感じだから、
どちらがより吸引力が持続して且つ排気が綺麗でメンテが楽かと言われればダイソンの上だろうね。
ただ、トルネオ程度でも十分って人は沢山いると思う。

こまめに自分でメンテするしゴミも捨てるよ!排気はそこまで神経質にならないよ!って人ならトルネオのほうが遥かにコスパはいいし何より動かしやすくて楽ちんだと思うんだけど、
やっぱりスペック表だけみるとどうしても売りが弱いし中途半端感はあるよね。

604: 2020/10/15(木) 12:33:24.73
>>603
トルネオは調べるとバッテリー関係が最大の弱点っぽいね
それとダイソンみたいにパーツが少ない
やはりダイソンはシステムとして完成されてるわな

599: 2020/10/15(木) 10:03:06.85
家なら1階は三菱のコードありのキャニスターでいい 2階がコードレス マキタの107でいいよ 紙パックがいいよ 虫なんか吸い込むとキモイから 

600: 2020/10/15(木) 10:04:51.47
だから吸引力が強いだけだとカーペットに絡まったペットの毛は絶対取れないんだよね
ダイソンのフローリングベッドで吸引力最強にしても取れないから
ダイレクトハードブラシで毛をかきださないと吸い込めない
だからトルネオとかは使ったことないが、共通のベッドで本当にペットの毛が取れるのかは懐疑的だなぁ

ペットの毛を取るにはダイソンみたいにカーペットを逆立ててかき出すブラシが必要になる
それをフローリングに使うとフローリングやブラシを傷つけちゃうからね

601: 2020/10/15(木) 10:58:43.42
>>600
4年前のフリードだけど絨毯でも布製ラグでも毛は取れてたよ
ダストパックがすぐに毛でパンパンになってた
掃除機研究家ではないので、ラグを顕微鏡で調べたわけじゃない
精査したら取り残しもあったのかもしれないけど
見た目は十分に綺麗になっていたし、生活していてそれで困るような
ことも何も起こらなかった
フリードはフローリングを傷つけたりせず綺麗にしてくれたし
同じヘッドで絨毯もラグも畳もプラットフォーム(トレーニング部屋に
敷いてあるゴム製の床)も綺麗にしてくれた
動きもとても軽かったし
いちいちヘッド付け替えるなんて耐えられないよ、面倒すぎて
面倒や手間が嫌でコードレスを選ぶのに、別の種類の面倒や手間を
呼び込むなんて本末転倒

602: 2020/10/15(木) 11:45:07.17
日本で最初に電機式真空掃除機を開発・販売したのは芝浦製作所(東芝の前身)
さらに日本で最初にサイクロン掃除機を開発したのも東芝
そして日本の掃除機市場でシェアトップ争いをし続けてきた
掃除機については東芝は経験値がある

605: 2020/10/15(木) 12:42:09.07
床材が変わるたびにヘッドつけかえなくちゃならなかったり
掃除しているあいだじゅうトリガーを引き続けなけりゃならなかったり
使うヘッド間違うと床に傷を入れたり
軽い機種を選ぶと吸引力落ちる上に稼働時間が短すぎ
吸引力強くてそこそこ稼働時間がある機種を選ぶと重たすぎ

どこが「システムとして完成」しているのだろう?
どれを選んでも複数の不満点が出てくるとんでもない商品だと思うがw
情弱を騙すシステムって意味?
それなら、ああなるほど完成してるなと思うけど

607: 2020/10/15(木) 13:00:26.14
>>605
確かにそれがダイソンの弱点だが、じゃあそれに変わる機種が国産にあるのか?というとないからね…
サイクロンってことになると、東芝しか残らないし
東芝はハンディクリーナーとは使えないんだろ?
バッテリーもダイソン以上にもたないし

615: 2020/10/15(木) 14:29:43.01
>>607
ダイソンに変わる機種??いくらでもあるけど
サイクロンもフィルター併用型の方が軽量高機能だし
フィルター併用型ならゴミ捨てする時に集めたダストが飛び散らないし
むしろいろいろな購入候補から消去法で選択していって
最後にダイソンが残るなんて普通では考えられない
紙パック式を候補から外したらその次真っ先に落とされるのがダイソンかな?
そのくらいあり得ない選択肢

606: 2020/10/15(木) 12:58:39.95
アタッチメントはトルネオで必要十分
逆にダイソンは多くのアタッチメントを駆使しないと使えないということ

バッテリーについても、トルネオはゴミセンサーと強弱自動制御によってバッテリーはV8より長持ちする

608: 2020/10/15(木) 13:07:43.26
新しいトルネオVでたんだな
何も変わってなくてわろたw

609: 2020/10/15(木) 13:15:38.14
>>608
バッテリー交換式になんないかなと期待したんだけどなー。

611: 2020/10/15(木) 13:54:49.75
>>609
充電器を作ったりするのが面倒なんだろうなぁ。
本体にプラグ差込口だけつけてつなぐってわけにもいかんのか。

618: 2020/10/15(木) 16:40:06.92
>>608
ブロワー復活してなかった!残念

610: 2020/10/15(木) 13:29:39.44
とりあえず明日高齢の母連れてヨドバシで全メーカーしっかり見てくる。
今使ってるのが東芝の古いサイクロンタイプなのでコードレスというだけでもすごい進化なんだけどね。
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/cleaners/vc_cg510x/

一つ気になるのが上記のキャニスタータイプ53dBという低騒音だったからどこまで許容できるか。

612: 2020/10/15(木) 14:07:13.33
性能知らない人からしたらダイソン高級品 国産安物 掃除機の理解はこうなっちゃってる気がする
値段も調べないうちの親がまじでこれ、TVでの露出の違いなんだろうと思う

613: 2020/10/15(木) 14:18:17.10
>>612
でも必ずしも間違ってはないしな
まともなサイクロンは東芝かダイソンしかないわけで
結局一番売れてる商品がハズレ少ないよね
本当にいい物なら売れてる
例えばトースターもアラジンのグラファイトが一番売れてる
こんな国産より機能劣るトースターが何故売れてるんだ?
パンなんてどれで焼いても大差ねぇだろ!とか思ってて、騙されたと思って一度アラジン買ってみた
そしたら確かにトーストの焼き具合が違って国産のトースターよりうまかったw
売れてるものは理由があるよ

ダイソンも上のような批判多いから俺も10年くらいスルーしてた
で、安くなったからダイソン買ったらこれがめちゃくちゃ便利だった 
もっと早くダイソン買っとけば良かったと思ったよ
まぁ前の掃除機がコード付きだったのもあるけどw

614: 2020/10/15(木) 14:21:53.64
勘違いしてるみたいだけどダイソンの通常のヘッドでも普通にカーペット掃除できるからな
ただv11にだけ絨毯カーペット専用ヘッドが付いててそれ使うと凄い綺麗になるぞって言っただけで
いつから一々交換するってなったんだ?

626: 2020/10/15(木) 19:21:32.61
>>614
フラフィヘッドでカーペット掃除できはするけど、吸着しやすいのかいちいち引っかかってストレスだから実用的ではないかなー。

>>619
なんであんな重いんだろうね。ハンディモードもあるようだけど結構手首にきそう。遊んでは見たいがw

616: 2020/10/15(木) 16:19:51.08
>サイクロンもフィルター併用型の方が軽量高機能だし

偽サイクロンを勧めるなよ

617: 2020/10/15(木) 16:36:14.08
正確にいうと、シャープと日立の掃除機はサイクロンアタッチメント付きカプセル式掃除機に近い

619: 2020/10/15(木) 17:14:53.22
バルミューダから“浮かぶ”スティック掃除機。ホウキのように左右も自在
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1283086.html

ダストボックス容量は0.13L、重量は約3.1kg。連続動作は30分で、強モード時10分。

ヘッドが重いのかな

624: 2020/10/15(木) 18:33:39.08
>>619
なんか特に特徴もなくただ高いだけの掃除機だな

620: 2020/10/15(木) 17:33:02.42
これも偽サイクロンか

621: 2020/10/15(木) 17:57:56.98
サイクロンに偽物もへちまもないよ?
遠心分離するものはすべてサイクロン
少しはお勉強したら?

623: 2020/10/15(木) 18:08:27.91
>>621
そんなに怒らないで・・・

622: 2020/10/15(木) 18:00:46.57
こういうホウキみたいなタイプがアジアで台頭していて日本にも入ってきてるな
ダイソンも試行錯誤してるみたいだが

625: 2020/10/15(木) 18:38:09.54
東芝のVC-CL1600から1700になって何が変わったんだ?全機種からこれだけ変わりましたPRが一つもないように見えるが
完全別型番の上位モデルが出るようだからそっちがバッテリーパワー強くしたり他にも何かセールスポイントがあるのかな?
トルネオでスタンド式充電台採用されると嬉しい
完全別型番だからそれぐらいはあり得るかもしれない

627: 2020/10/15(木) 19:42:38.04
バルミューダのこういうのは使ってみたいな。今主流のものとは良くも悪くも全く違う使い勝手だろう。
重心的にはエレクトロラックスのに近いだろうが持ち上げる頻度が低ければ低重心自体は悪くない。

ただ3kgってクイックルワイパーの軽快さと対極にあると思うんだけどそれがやる気につながるのかな?
コードレスや1kg前半の軽量掃除機は掃除しようという心の閾値を下げてくれたけど、浮く感じとひねる感じの感触次第か
実質4万位だから遊びで買ってみて試してみても良い 10万だとポンポン買う気はしないけど

628: 2020/10/15(木) 20:02:07.80
ていうかスイブルスイーパーからこういうシロモノはある
カーペットじゃ役に立たないんだろう(想定してないんじゃなくしない前提)

629: 2020/10/15(木) 20:10:27.90
結局予算無視したら何買えばいいんだ?

630: 2020/10/15(木) 20:11:24.87
複数台買って気に入ったのを残してメルカリ流し

631: 2020/10/15(木) 20:30:27.14

687: 2020/10/17(土) 02:04:17.14
>>631
韓国では値段も出てるんだな
さきっちょソックリ
https://www.dyson.co.kr/products/cord-free/dyson-omni-glide/overview

632: 2020/10/15(木) 20:31:58.22
バルミューダ 3キロって重いのが気になる
使ってみたいけど

633: 2020/10/15(木) 20:59:12.27
日立のいいなって思ったけどスタンド充電&バッテリー付け替えは最上位機種だけなんだねー
たっけ~w

634: 2020/10/15(木) 21:04:36.07
人のレスを読んだだけで所有してもいないのに講釈たれるから恥かくんだぞ

635: 2020/10/15(木) 21:22:01.49
トルネオすげーな
1600と1700サイズも重さも何もかもカタログスペック一緒
1700ヨドバシで70000で予約受け付けとか笑えるわ

636: 2020/10/15(木) 21:23:51.31
>>635
ええ!それはダメっすね、、、

644: 2020/10/16(金) 08:15:23.05
>>635
価格comで1600が3万切ってる…
もしかしたら買い時?

650: 2020/10/16(金) 09:24:52.91
>>644
新製品が出るから?

651: 2020/10/16(金) 10:27:06.86
>>650
名ばかりの新製品1700なので、1600はお得ですね。数ヶ月前との差額は保守部品の純正電池が9500円分位にはなりそうです。

653: 2020/10/16(金) 11:21:59.41
>>651
3万の予算で探してたので、パナのsb30に
しよっかな?と思ってたところ、かなりお得感あるのでポチリました。

637: 2020/10/15(木) 21:49:00.39
一年間何一つ改良しないなんてことあるんだな。
現行のモデルに大きな不満があるわけではないとはいえ、先がないメーカーに投資はしたくなくなるなぁ。

641: 2020/10/16(金) 05:26:17.86
>>637
家電ではよくあるだろ
値下げ防ぐために型番だけ変えるなんて
ダイソンも実質V8から何も進化してないしな
もう掃除機は頭打ちなんだろうな

638: 2020/10/15(木) 22:05:58.47
バルミューダ微妙そう
フローリングでは使いやすそうだけど
ゴミ捨ても少しめんどくさそう

639: 2020/10/16(金) 00:55:56.39
アレルギー体質が家族にいる時点でトルネオはない
https://youtu.be/BNkEJoZuONY

640: 2020/10/16(金) 00:58:03.31
TOSHIBAはリークだと3000Xっていう上位機種タイプ出すみたいだからそっちに期待したいな
あとバルミューダは下重心タイプだから体感だと軽いは軽そう

642: 2020/10/16(金) 06:21:00.64
今度アイリス大山から、排気をキレイにする…というのを謳った新しいコードレスが出るみたいね

恐らく、今で上ってる中では最も新しいし、値段も38000円くらい。
期待出来るかも

666: 2020/10/16(金) 17:10:25.68
>>642
アイリスの家電は故障率高くてめちゃくちゃ評判悪い
いろんなスレ見てると故障してるのアイリスばっかだよ
電子レンジとか

643: 2020/10/16(金) 07:08:51.45
アイリスオーヤマ「充電式サイクロンスティッククリーナー モップ・マルチツール付き」
11月6日より発売する

同社製造のマスクと同素材という3層の排気フィルターと、5気筒二段遠心分離サイクロンを組み合わせることで、排気をきれいにするスティッククリーナー。
目に見えない微細な粒子までしっかり分離することで、フィルターの目詰まりをおさえ、よりきれいな排気を実現するという。
フィルター交換をしない場合でも、3か月後の吸引力を90%以上持続するとのことだ。

つまりフィルターを洗わないシャープ基地爺の掃除機は少なくとも吸引力が90%以下まで落ちてるんだな

645: 2020/10/16(金) 08:18:41.48
バッテリー取り外せてスタンド充電ないと嫌になりそう、、、

646: 2020/10/16(金) 08:31:47.42
よしんば吸引力が50%にまで低下していたとしても、それできれいに掃除できているのなら何ら問題はない
多少の吸引力の差なんかどうでもいい、と言われる理由がこれだろうな

654: 2020/10/16(金) 13:04:46.12
>>646
綺麗に掃除できることには変わりないとしても単純に50%に低下したら今まで1往復で取れてたゴミも2往復かかるかもしれないしちょっとした吸引力の積み重ねで全部屋掃除やったら結構な掃除時間のロスだと思うよ
時は金なりっていうけどここの部分で多少時間かかっても暇だからいいよーって人なら確かに吸引力の低下どうでもいいってのも一理あると思う

664: 2020/10/16(金) 16:35:10.43
>>654
だからさ、2往復かからないのよ
パワーブラシで剥がしてかき出せば、ゴミを吸い込むのにパワーなんかいらないから
吸引力の多少の変化なんてどうでもいいんだわ
土足で屋内に入らない日本家屋では特にそう

647: 2020/10/16(金) 08:51:45.72
よしんばってなに?

649: 2020/10/16(金) 09:20:15.68
>>647
これがユトリ
知らないことを偉そうに言う

ググレカス^_^

648: 2020/10/16(金) 08:54:20.51
バルミューダはスイブルスイーパーに似てる気がする

652: 2020/10/16(金) 10:53:13.24
ゆとりってのも最近聞かないような

655: 2020/10/16(金) 13:24:20.10
パワー弱くても回転ブラシ云々は分かるんだけど
吸引力弱いとなんかコードのとこにたまったゴミとか取れないんだよ
ある程度あったほうがいい

656: 2020/10/16(金) 13:59:04.03
>今まで1往復で取れてたゴミも2往復かかるかも

ゴミがとれたかどうかを自分の目で判断してる? それじゃあダメなんだよね
毛足の短いカーペットの根元にホコリがたまってても人間の目には見えないでしょ?

吸引力が高いから1往復で綺麗になった! と思ってても実際には綺麗になってない
だからコード付きのキャニスター掃除機だったら、"強"で徹底的に何往復もするわけ

ところがコードレスだと"強"は10分弱しかもたない
だからゴミセンサーみたいなのを使った自動制御が重要になってくる

センサーが反応したら"強"、反応しなかったら"弱"に自動的に切り替わることで
吸引力と使用時間とをうまく両立させてる

こういう機能を持っているのは東芝トルネオVくらいしかないんだよね

657: 2020/10/16(金) 14:21:17.04
>>656
パナを忘れてないか?

658: 2020/10/16(金) 15:02:23.64
最近の流行りはサイクロンだけど
よく考えると、紙パックのほうが良くね?
フィルターの掃除とかしなくていいしさ
単純に紙パックを捨てればいいだけ

紙パックなんか1個10円ちょっとなんだし

659: 2020/10/16(金) 15:07:37.56
紙パックのマキタでも使っとけよ
こっちでは紙パックは不評で取りやめた
あとサイクロンが流行ったのは2004年だ

660: 2020/10/16(金) 15:11:50.80
>>659
マキタはダメだ(個人的な感想)

で、紙パックの何がどう不評だっんですか?

668: 2020/10/16(金) 17:47:13.93
>>660
メーカーの決算や掃除機を把握してないなら黙ってろ
そしてなぜおまえが紙パックの値段を決めるんだよ

675: 2020/10/16(金) 19:37:25.67
>>668
決算なんか知りませんよ、いち消費者としての感想を言ってるだけですのでね
それから紙パックの値段を私なんかが決めてないですよ
決まった価格を私は言ってるだけですよ

661: 2020/10/16(金) 15:15:54.37
紙パック方式→紙パック代が勿体ない!
これがサイクロンブームが起きた理由

いやいや、1個10円か20円ですよ?
それでフィルターの掃除はしなくていいし、捨てるゴミも捨てたゴミも舞うこともない

2021年は紙パック回帰の流れ間違いなし!

662: 2020/10/16(金) 15:49:08.64
VR3SとAR5の比較動画まだ?

663: 2020/10/16(金) 16:31:01.41
何でどちらか一方て発想なのだろう
スティックはサイクロン
キャニスターは紙使ってるわ

667: 2020/10/16(金) 17:43:28.04
>>663
紙パックが良いと思う人、サイクロンが良いと思う人
そして、あなたのようにスティックはサイクロンで、キャニスターは紙パックが
良いと思う人、・・・人それぞれですね

ただ、ここではその理由の話をしてるんですよ

679: 2020/10/16(金) 21:10:08.66
>>667
フローリングだから紙パックでサイクロンのリョービでいいお

665: 2020/10/16(金) 16:38:59.17
こないだ出たダイソンのコードレスってバッテリーが14.4Vで弱いから吸引力も弱いって某掃除機ブログで読んだんだけど、
扉とか窓の深さ1~2cmくらいの溝に落ちこんだ埃とかも厳しい感じなのかね?

669: 2020/10/16(金) 17:50:32.66
アイリスでおもちゃみたいな掃除機ずいぶん前に買ったけど、
音と熱風出してるだけで吸ってなかったわ。
正直モーターと電熱部のあるものはアイリスで買いたくない。

670: 2020/10/16(金) 17:55:28.99
キャニスターは一般家庭ではもはや不要だからなぁ

671: 2020/10/16(金) 18:05:34.07
コードレスの便利さを知ったら、キャニスターに戻れない。

不幸にもキャニスターをいまだに使い続けている人が気の毒に思える

672: 2020/10/16(金) 18:14:05.29
企業とか大きな屋敷はバッテリー持たないからキャニスターもまだ重要だけどね
20年前にバイトしてた時に階段とかコード付キャニスターでやってた
その時にコードレスのが簡単じゃないですか?と意見したことあったよw
バッテリーが持たねぇんだよな

673: 2020/10/16(金) 18:28:00.29
キャニスターもあるけどコードレス買って出番はグッと減った
大概の家はこんなかんじだと思う

674: 2020/10/16(金) 19:32:46.46
グッと減ったか?

676: 2020/10/16(金) 19:44:31.78
パナの最上位機種あんなにパワー要らないから重量せめて2kg未満に出来ないかね?
いくらなんでも他のメーカーと比べてどれもこれも重すぎますよ
あのブラシは素晴らしいんだけど結局ヘッドを走らせる部分で絡むから意外と効果が薄かったり

そのうち吸い込み口部分にローラーが付いたモデルが出るんじゃないかと勝手に思ってる
でも今のままでは自走ヘッドに出来ないし色々と無理難題な気がするけど30年後にはできてそう

677: 2020/10/16(金) 19:52:50.36
パナは軽いモデルもあるだろ

678: 2020/10/16(金) 20:46:13.36
一日中自演してんだなw

682: 2020/10/16(金) 22:50:20.18
馬鹿は黙ってろ

683: 2020/10/16(金) 22:59:40.36
屈託のない、本音を語る5chの皆様の答えは、ダイソン買うか、トルネオ買う。
という事でok?

688: 2020/10/17(土) 02:35:43.42
>>683
サイクロンに拘るとね 
そしてダイソンの一人勝ち状態だな
東芝選ぶ人は一部の特殊な人だけだよ
その証拠に全く売れてないし知名度もない

684: 2020/10/17(土) 00:28:03.72
いいえ、好きなの買え

685: 2020/10/17(土) 01:05:01.22
ニューモデルが出て3万で買えるようになった
東芝トルネオV CL1600が一番賢い選択だと思うよ
真サイクロンだし、サイクロン部も水洗い出来るし、
パワーブラシだし、ゴミセンサーで強弱自動だし、
充電台とか無いから場所とらないし、
ゴミが丸まってゴミ捨て簡単だし、
進化のさせようが無いからCL1700が同じスペックなのも当然だよね

686: 2020/10/17(土) 01:32:11.69
ヨドバシで色んなメーカー触ってきたけど60代の母には

日立のラクかるスティック PV-BL20G
シャープのRACTIVE Air EC-AR5X

この辺りが騒音&重さ共に印象良かったみたいです。
これ持った後だとDysonのmicroでもダメみたいでした。

自分的にはシャープのバッテリー取り外して別で充電出来るのはいいなと思いました。
本音言うと更にスタンド充電も出来れば良かったですが。

689: 2020/10/17(土) 03:44:48.09
コードレスの掃除機調べてるとプロー◯ァさんが至る所に出没するのでとても残念な気持ちになる、、、
専用スレも無くなってるし辛い

691: 2020/10/17(土) 08:18:36.57
いろんなメーカーの掃除機をさわる機会があったけど、
最初の印象は、ダイソンスゲー、隙がない!

日立軽い!ホースがついて狭い車内に便利!

バッテリー外せて軽いシャープスゲー
交換すれば長く使えそう

重いけどバッテリーとモーター部を安い値段で交換できるエレクトロラックススゲー

パナソニックの髪の毛が絡まないパワースゲー
ってなったけど

最後に東芝は少し重いけどそれは実際に操作すると程よくヘッドに力がかかり操作しやすいことに気がついてからは、
フィルタレスで掃除も楽で、懸念点のバッテリーも急速充電しない分長持ちするし、ネットで買って自分でばらして交換できるし、ダントツで値段も安いトルネオ一択になった。

要は突出はないけど全体のバランスが良い
値段が安い今が買い時!

692: 2020/10/17(土) 09:21:49.56
読んだか?

試乗だとこいつのように掃除機の重さとその場にあるゴミの吸引力しか感想を言えない

693: 2020/10/17(土) 09:25:53.08
トルネオって稼働時間が30分だよね
今、掃除に20分弱かかってるけど、半年もしないうちに30分もたなくなり、掃除途中で止まりそう
使っている人に聞きたいんだけど、充電回数によるとは思うが、どうなの?

697: 2020/10/17(土) 13:24:35.45
15年前後前にビックカメラ本店で購入した掃除機(まだまだ問題なく使えるが)あるが新しいの買い替えたくて、ここに来てみた。
>>694にあるジャパネットタイムセールやってる今月発売したダイソンのそれってどう評価している?
コードレスで軽くて、階段等も本体部分のみで使えて、吸引力ある(が本当なら)ならいいかなと感じたんだか。
まだ他は殆どチェックしてないが、トルネオってのがもっと安いみたいだが、ダイソンのそれと比較してどうだろう?

695: 2020/10/17(土) 10:58:26.30
ダイソンはヘッド可動域とベッド下の掃除しやすさが日本メーカーより劣るみたいだね

https://youtu.be/Ws2PaiKq7jw

696: 2020/10/17(土) 11:25:50.33
ゴミ捨てとメンテを考えるならパナ紙パックが最強
終売したけどな

698: 2020/10/17(土) 13:49:43.15
とりあえず家電量販店行って両方試してこい
V8slimもわりかし最近の機種だし使用感は分かる

699: 2020/10/17(土) 14:07:43.59
ダイソン V8 V10 V11 Slim 比較
https://youtu.be/XMakr4jAulU


ゴミの捨て方が酷いな…
これは目に見えない微粒子が飛び散りまくるよ

700: 2020/10/17(土) 14:18:17.03
ゴミセンサー付き掃除機でセンサーがちゃんと働く掃除機はなかったと思う
同じ場所を2度3度吸っても変化しなかったりする

自動調整のセンサー付き掃除機は単に稼働時間を長くしてるだけ
吸引力に自信がないからごまかしに入った感じかな

モーターヘッドも回転する特性上進行方向に摩擦が減るし
吸引力が弱くて描きだしたゴミを吸えなかったら
ゴミの取りこぼしが発生しやすくなると言える

モーターヘッドもコードレス掃除機だとごまかし技術

701: 2020/10/17(土) 17:00:18.82
最初から最後までMAXっだ!

702: 2020/10/17(土) 20:17:07.58
ジャパネットのV8 slim買うかな

703: 2020/10/17(土) 20:20:09.82
マキタのCL110に高機能フィルタEX付けたやつが安くてフローリングワイパー替わりに便利
サイクロン付けたらごみ捨てとメンテ楽だけど付けないほうが隙間掃除は楽なんだよね

704: 2020/10/17(土) 20:54:23.97
ゴミセンサー普通に働くやろ
絨毯とか奥の方のゴミが取りきれてない時は何度かゴシゴシしないといけないが

705: 2020/10/17(土) 21:06:06.06
4代前のCL-1300のゴミセンサー
https://youtu.be/CFiMOjU-T7Y

706: 2020/10/17(土) 22:11:50.90
ぶっちゃけゴミセンサーあんま信用ならん
と言うか通常モードでちゃんと吸えるようにしてくれ

707: 2020/10/17(土) 22:47:59.00
産総研がスーパークリーンルームでマキタのHEPAフィルタつけた奴使ってるよ

718: 2020/10/18(日) 15:05:02.34
>>711
スタンド充電にはなんの魅力も感じないなあ
どちらかというと煩雑で邪魔
充電台でバッテリー単体充電できる方が圧倒的に使いやすい

>>707
一般のご家庭はクリーンルームじゃないからまったく参考にならない
クリーンルームを完備したご家庭ならそれ買えばいいかもね

720: 2020/10/18(日) 16:26:24.74
>>718
2個のバッテリーを急速充電台と本体と差し替えながら使う快適さは実際に使った人しか分からない

722: 2020/10/18(日) 17:02:15.26
>>720
バッテリー単体充電できると、バッテリー2個あると掃除しながら充電できるもんなー
駆動時間伸びまくりんぐ
つうか充電スタンドって本体をいちいちそこへセットしないと充電できないのが邪魔くさすぎる
酷いのになるとスタンドに本体セットしたあとに手で充電コードを挿さなきゃならないものまである
なんであんな面倒なことにしてあるんだろ
嫌がらせ?

727: 2020/10/18(日) 17:54:55.24
>>718
盆雑じゃないぞ
かけるだけで充電されんだぞ?
一回一回バッテリー取り出すなんて煩わしい

735: 2020/10/18(日) 19:54:09.14
>>727
>盆雑

ぼ、盆雑?????????
お前さ、義務教育修了していない人?
それともひょっとして日本人じゃないの?
通常では考えられない漢字の間違え方してるんだけど
とりあえずアホはしゃべるな
黙れ

708: 2020/10/18(日) 01:07:20.56
今買うなら、モデルチェンジ前のcl1600が良いんじゃね?

ただ、調べると立てかけ禁止らしいが…

710: 2020/10/18(日) 08:42:08.92
>>708
それだとめっちゃ使いにくくね?
スタンドもないの?
ダイソンなら使い終わったらスタンドで充電できるぞ

712: 2020/10/18(日) 11:02:26.32
>>710
昨日届いて使ってます。
本体に立て掛け用滑り止めゴムが付いており、禁止ではなく長時間は禁止です。
床にストッパーを自作して倒れないようにして、立て掛けで保管してます。

714: 2020/10/18(日) 13:13:40.98
>>712
アマゾンの1500/円くらいのやつだと立てかけられないの?

721: 2020/10/18(日) 16:44:28.67
>>712
で、つかい心地の感想は?

723: 2020/10/18(日) 17:21:25.76
>>721
概ね満足です。
3階建て4LDKも、敷物絨毯だけおまかせ、それ以外は標準で電池は何とかもちますね。もちろんじっくりかけたらダメだとは思います。猫3匹の毛もそこそことれます。カップを洗ってみましたが、結構簡単でした。
電池がへたってきたら掃除場所を1日おきとかにしないといけないとは思いますが…

726: 2020/10/18(日) 17:51:52.31
>>723
3階建て4LDKってどんな狭小住宅だよ笑

738: 2020/10/18(日) 20:10:27.27
>>726
1,3階に2部屋、2階がLDKの建坪105㎡です。上下動が多いので、コードレスは有効でした。

740: 2020/10/18(日) 20:35:18.16
>>738
建坪と延床面積を混同してないか?4LDKだろ笑?

741: 2020/10/18(日) 20:39:05.83
>>740
1部屋30畳が4部屋あるかもしれないじゃん
それならルンバとかに任せたほうが掃除は楽だと思うけど

747: 2020/10/18(日) 21:37:42.65
>>741
失礼いたしました。
はい、延床面積です。

728: 2020/10/18(日) 17:58:57.23
>>723
動物の毛はカップの中で玉のように固まったでしょ?

737: 2020/10/18(日) 20:06:52.12
>>728
丸まりましたw
ピンポン玉というよりはペレット(円筒形)になりました。

731: 2020/10/18(日) 18:15:08.50
>>723
そこそこということは、やはり完全には取れない?
ペットの毛は絨毯にこびりつくと取りにくいからな
やはり専用ブラシが必要なのかな

736: 2020/10/18(日) 20:04:02.55
>>731
目に見えるものはほぼ取れます。
絨毯よりも、例えば猫タワーとかの床以外に着いた毛が問題です。丸ヘッドにすると、明らかに吸引力不足で吸い込みが劣ります。時間をかければ何とかなるかもですが、電池が切れるのでキャニスターを使うしかないかなと。

743: 2020/10/18(日) 20:58:20.70
>>736
その点ダイソンはミニハードブラシが付いててハンディクリーナーとかあるからキャットタワーの毛とかも掃除しやすいよ
やっぱペット飼いはダイソンがマストだね

745: 2020/10/18(日) 21:16:52.23
>>743
ダイソンは悪臭発しても全水洗いできないから論外
まぁ、猫ならそんな臭くないが、犬だと相当臭くなる

749: 2020/10/19(月) 08:01:41.08
>>743
ダイソンは電池が長持ちなんでしょうか。
猫タワーは、仕事率360Wのキャニスターでもきれいにするのに10分くらいはかかるのですが。

752: 2020/10/19(月) 09:01:16.61
>>749
あれ、フローリングを傷だらけにするような硬いブラシがついてるんだぜ?
あんなもんで猫タワー突き回したらそこらじゅうが毛羽立つかもな

753: 2020/10/19(月) 10:46:21.62
>>749
V8なら40分持つよ

716: 2020/10/18(日) 14:02:34.08
>>708
立て掛けるための滑り止めゴムがついてるのに
立て掛け禁止なわけないわ

709: 2020/10/18(日) 01:59:01.53
ヘッドと値段に惹かれてCH951J買ってみた。ちょっと食べカスを集めるのに使うだけなら大満足だわ。

711: 2020/10/18(日) 08:46:03.73
スタンド充電いいよなぁ
シャークのがスタンド充電+同時にバッテリー単体充電も付属のスタンドで出来ちゃうから他社も真似てほしい。

713: 2020/10/18(日) 12:34:14.62
東芝の新型の詳細はよ

717: 2020/10/18(日) 14:29:13.71
充電する時に立てかけ禁止なのでは?

719: 2020/10/18(日) 15:13:57.03
>>717
持ってない人がデタラメなこと書いてるな

724: 2020/10/18(日) 17:27:31.02
>>719
はい、説明書には充電時は立て掛けないようにと書いてありました。
自己責任ですが、床に100均3個入りの引っ掛けフックを貼って、ヘッドを固定する簡易スタンドとして使ってます。(充電時も)倒れることはないです。
市販の汎用スタンドは3-4000円するので…

733: 2020/10/18(日) 18:36:34.51
>>724
世の中には、マイバッグにおでんを入れて持ち帰ったら汁がこぼれた! とクレームする人間もいるから
そういう馬鹿に対する防衛策としてわざわざ書いてある文言というものが結構多い
いわゆる「濡れた猫を乾かそうとして電子レンジに入れるな」注意書きというやつだ

お前はそのレベルの馬鹿なのか?

725: 2020/10/18(日) 17:46:44.01
686だけどまた母連れて近くの家電量販店に行ってきた。
色々触った結果シャープのRACTIVE Air POWER EC-SR5買いました。

フローリングよりカーペットの方が多い家なのでヘッドのパワーが強くて重量は軽い1.6kgなのが良かったみたいです。
個人的にはDysonのdigital slimを推してたのですがレバー押しっぱなしがどうしてもダメみたいでした。

あと一切値引き交渉はしてませんが、なんだかんだでネット最安値よりかなり安く買えてよかったです。

729: 2020/10/18(日) 18:07:15.90
ジャパネットでちょっと安いんだけど。

730: 2020/10/18(日) 18:12:53.32
ダイソンとバルミューダのそっくりを早く比較したい

732: 2020/10/18(日) 18:20:40.04
ダイソンもついに1.8kg出してきたな。

734: 2020/10/18(日) 18:41:43.84
そのバカ向けの注意書きも守らないと、本来の補償受けられないからなぁ。
やるなって書いてある以上、ユーザー側は出来ないと同じよ。

739: 2020/10/18(日) 20:20:43.02
最近の掃除機はゴミでフェルト玉がつくれるのか?

742: 2020/10/18(日) 20:53:24.99
>>739
※お色は選べません。

744: 2020/10/18(日) 21:14:48.91
Dysonはmicroでバッテリー交換を自分で出来る様にしてくれたら購入検討に入る。

746: 2020/10/18(日) 21:29:56.29
ID:Yzu9csmb0

ダイソン儲ってこの知能レベルなんだよなあ
そりゃああんなのに騙されるわけだ

748: 2020/10/18(日) 22:12:19.26

750: 2020/10/19(月) 08:20:40.66
ダイソンのハードブラシは掻き出す力が強いから、掃除機本体の仕事率がキャニスターより弱くてもしっかり取れるね。だから10ふんもかからない可能性がある。
ただし床や絨毯には痛みやすいけど。

751: 2020/10/19(月) 08:59:21.76
>>750
なるほど。ハードブラシだけ買ってつなげられるといいですが、メーカー違うと無理ですよね。ここら辺の規格を合わせてくれるといいのに。

757: 2020/10/19(月) 11:23:54.29
>>751
ハードブラシではなく、ダイレクトドライブクリーナーヘッドだった
残念ながらダイソンはブラシだけ別売りしてないよ
並行輸入はあるが高いし
最初からセットで買った方がいいね
最近流行りのslimはダイレクトドライブクリーナーヘッドが付いてないから不便
ミニダイレクトドライブクリーナーヘッドは付いてるんだが

761: 2020/10/19(月) 12:26:54.57
>>757
今はツールやヘッドも公式ページから注文できるし言ってることめちゃくちゃだぞ

767: 2020/10/19(月) 14:42:30.16
>>761
え?去年まではV8 fluffy買った人は、ダイレクトドライブクリーナーヘッドは別売りで売ってくれなかったが買えるようになったの?
アブソリュート買わないと手に入らなかったよね?

754: 2020/10/19(月) 10:55:06.59
キャットタワーで毛が溜まりやすいのは棚の部分だよね?
面積も少ないので布用コロコロで十分な気がするけどw

756: 2020/10/19(月) 11:20:40.69
>>754
毛は大量に溜まるから面倒臭いぞ
>>755
ダイレクトドライブはカーペット用だよ
こうやってハンディで使えるからめちゃくちゃ便利だぞ
https://youtu.be/gePzZbbaUbE

759: 2020/10/19(月) 12:18:21.38
>>756
意味わからん
ハードブラシのダイレクトドライブは違う物だよ
ちなみにその動画のツールは私が言ってるミニモだよ

768: 2020/10/19(月) 14:45:17.32
>>759
ああ、ミニモってfluffy+に付いてるミニダイレクトドライブクリーナーヘッドのことか。それのこと言ってた。
名前間違えたよ。複雑な名前だから間違えるんだよw

762: 2020/10/19(月) 12:37:40.93
>>756
まさか掃除機スレで汚部屋を見せられるとは…w

763: 2020/10/19(月) 12:45:33.49
>>756
汚い・・・・登場人物も部屋も調度品も、なにもかもが汚い
俺にはこんな生活、耐えられない
吐き気がしてきた

755: 2020/10/19(月) 11:05:30.24
タワーならミニモで一瞬で綺麗になるよ
ハードはタイルについた泥を掃除するやつだから用途が違う

758: 2020/10/19(月) 11:34:54.09
正直なところ通電しないタイプのオプションは社外品でも良い様な気がしないでもない。

760: 2020/10/19(月) 12:24:29.86
書いてる事めちゃくちゃでワロタ

764: 2020/10/19(月) 13:40:20.89
不人気メーカー激安のcl1600が昨日来て使ったが性能はマジ満足
スタンド無いしバッテリー切れたら故障扱いでメーカーに送らないといけないのだけ勘弁な
説明書でバッテリーの捨て方欄見たらドライバーで螺子ちょちょっとしてコネクタ付きのバッテリーすぐ交換できそうなのに
バッテリーだけ売ってくれないものか

772: 2020/10/19(月) 17:03:48.18
>>764
元々7万位が、3万以下で買えるから得だね

俺もポチッて到着まち

765: 2020/10/19(月) 14:05:06.52
よく分からんが届いた初日からバッテリーの心配するのはなにか精神疾患を抱えてるのかな?
そもそも買う前に分かることだと思うし
ケチをつけたいだけの人がケチ付けているだけに見える
まー俺はそれ買わないけど
バッテリー単体充電できない機種は(゚⊿゚)イラネ

769: 2020/10/19(月) 14:56:59.44
ウルサイスコシダマッテロ

770: 2020/10/19(月) 15:22:04.35
バッテリー電圧25.2V
真正サイクロン
総重量2kg以下
で3万円台おなしゃす

771: 2020/10/19(月) 16:56:11.90
>>770
俺もそれあったら買う。
いまだとシャープのラクティブエアパワーが近いとこにいるからあと1年待てば4万前後で買えるかも?
なんちゃってサイクロンではあるが。

773: 2020/10/19(月) 20:32:42.93
ダイソンのミニモならキャニスターのモーターヘッドより取れる可能性はあるね
動かしやすさ=隙間=吸い残し

コードレス掃除機でこれ以上のモーターヘッドは見たことない
ミニモだけはモーターヘッドを100%?生かしていると言える
それ以外はなくてもいい

775: 2020/10/20(火) 06:09:02.44
>>774
Dysonのv8持ってるけど2ヶ月使っても汚れてると思った事はないな
一応水洗いはしたけど。

776: 2020/10/20(火) 07:58:20.90
>>774
ないよ、ダイソンはゴミカップと遠心分離部にダストカスがへばりついて貯まるので、定期的に分解して水洗いしないと使えたもんじゃない
これがとてつもなく手間がかかる
それと比べたらフィルター掃除のほうが遥かに楽

777: 2020/10/20(火) 10:44:12.42
あざっす
メインは紙パックに戻ります
コードレスはチョイ掃除や車用に活用します
紙パックだとキャニスターに出戻りですね

783: 2020/10/20(火) 17:25:36.21
>>777
かじまっくさんですか?
レビューたのしみにしていますよ

778: 2020/10/20(火) 12:44:49.20
個人的にはマキタの18Vサイクロンアタッチメント装備の機種にパワーブラシが付けば
一番いいと思うのにな。
サイクロンユニットで取り切れないチリは紙パックでまとめてポイだし、バッテリーパック外付けだし。
軽いしパワー強い。

779: 2020/10/20(火) 12:51:44.09
>>778
概ね同意だけど、サイクロンつけると重すぎてな…

780: 2020/10/20(火) 13:00:48.52
あれ400g近くあるんだよな。その分ゴミもたくさん入るし便利は便利はなんだが。ハンデだと使えないし。

781: 2020/10/20(火) 13:54:29.64
パナが一体化したモデルだしてただろ
電動工具事業のほうな

782: 2020/10/20(火) 17:11:53.53
マキタ(パナでもいいけど)クリーナーに他社製コードレスのパワーブラシノズルを強引にくっつける
猛者はつべとかでも現れないな。
100Vを突っ込んでいるっぽい有線キャニスターよりは、改造し易そうな気もするが……

784: 2020/10/20(火) 21:26:44.29
>>782
どうやって、パワーブラシに電源供給するの?

785: 2020/10/20(火) 21:32:55.86
>>784
頭がどうかした人と会話してるとうつるよ?

789: 2020/10/21(水) 02:42:31.16
>>784
どうせパワーブラシノズルを改造して取り付けるんだから、掃除機本体ばらして本体モーター
に行く電線から分岐して、電線露出でパワーブラシの電極に繋げばいい

786: 2020/10/21(水) 00:15:28.05
な?結局ダイソンしか残らないだろ?w
だからダイソンが一人勝ちしてんだよなぁ
国産でいいものあったらそっち買ってるし売れてるよ
ダイソンにも欠点はあるけど、国産なはもっと欠点が多い
どうせならダイソン丸パクリして超えたもの出せばいいのにな
技術的に無理なのかね

787: 2020/10/21(水) 02:07:24.91
現時点でコスパ最強は、7万円クラスが半額以下になっているCL1600だと思う。

788: 2020/10/21(水) 02:13:30.11
前身のCL1500も1年くらい3万前後でウロウロしてたみたいだし
なんも安くない
適正価格なだけ

790: 2020/10/21(水) 04:21:16.93
>>788
ダイソンなんて機能遥かに上でV7とかなら2万円台で買えるもんなぁ
国産は高くて性能も悪いんだから勝てるわけないよね

791: 2020/10/21(水) 07:40:08.46
ダイソンは最大の欠点あるじゃん
色笑 あれ部屋に置きたくないわ

792: 2020/10/21(水) 08:13:45.53
ダイソン、トリガーはヤメテ!と散々顧客から意見さらてるのに聞く耳持たないのが
馬鹿っぽい。

801: 2020/10/21(水) 10:04:35.77
>>792
トリガー嫌なのは握力ない年寄りだけだろ
寧ろあれが使いやすい
すぐに電源切れるから無駄に電力使わなくていいからバッテリーがもつ
マイクロでボタンになってそれが不満な人もいたくらいだからね

793: 2020/10/21(水) 08:16:11.91
microで無くなったけど持った感じ凄く良い。
ボタンもシンプルで他社よりわかりやすい。
バッテリー取り替え出来れば最強だった、、、

794: 2020/10/21(水) 08:23:01.31
ラクティブのピンクが赤にしか見えない

795: 2020/10/21(水) 08:36:52.94
ダイソンだけは絶対に買わない、と思う理由

★トリガーを引き続けないと動作しない
 ※指がつります、展示機で体感すべし(短時間じゃだめよ、せめて5分くらい引き続けましょう)
★ダストビンにフィルターがなく、ビンを取り外しての丁寧なゴミ捨てができない
 ※ドサっとゴミをぶち撒けるように捨てるしかできないのでダストが部屋中に散る
★ヘッドの押し引きが異様なほど重い
 ※とくに絨毯、ラグなどで顕著、ぜひ展示機で体感すべし
★ヘッドが硬い
 ※首振りが固くてギクシャクするので掃除している間中、ストレスMAX
★定期的にダストビンを水洗いしなければならない
 ※フィルターがないかわりにダストビンにダストがへばりついて堆積するため
 ※定期的に完全にばらしてサイクロン部まで洗う必要がある、女性にはしんどいかも
 ※ダストまみれでも気にしないのなら洗わなくてもいいけど異臭が出る、ペットがいると特にヤバい
★意味もなく高額
 ※読んでそのまま、性能は低いのに値段は高い
★いちいちヘッドユニットを交換しなければならない
 ※フローリング用、絨毯用、などヘッドが細かく分かれていて、不適切なものを
 ※使うと母材を傷だらけにしてくれたりします
 ※国産のはたいていヘッド1つでどこでも掃除できますけど
★本体がデカイ、重い
 ※これも読んでそのままですね
 ※軽量モデルも出てきましたが、それ選ぶと駆動時間鬼短いです
 ※そのくせお値段は鬼高いです、意味がまったくわからん

ダイソンの半額で、上記欠点がすべて解消された国産掃除機が買えます
ダイソンを選ぶ理由なんか見当たりませんね

802: 2020/10/21(水) 10:07:15.33
>>795
俺もこの文句を10年くらい信じてダイソンデビューは2年くらい前だったが、買ってみたら何故もっと早くにダイソンにしなかったのかと後悔したよ
使ったことない人は一度ダイソン試してみる価値があるよ
一度使わないと掃除機は分からないからね

796: 2020/10/21(水) 08:54:23.43
半額?!この間母が買ったシャープの掃除機65000円くらいだったぞ、、、
割引と下取りサービスで55000円にはなったが。

今なら重さが気にならないならdigital slimがいいと思うねー

797: 2020/10/21(水) 08:56:48.96
>>796
( ゚д゚)ポカーン
なんでそんな高い方をあえて選ぶんだよ
今なら型落ちがその半額で変えるというのに
性能なんか変りゃしねえよ
重さもほぼ変わらん

799: 2020/10/21(水) 09:03:18.56
>>797
実店舗購入だからねー
近くのよく買ってる店舗だし5年保証もしっかりついてて満足だよ。
母が使うものだし本人が納得しないとな。
流石にネットショップだと5年保証別料金だしカード払い出来なかったりと色々面倒で見当すらしてなかった。

一応性能でいうとヘッドの回転が従来の2倍で吸い取りパワーも40%アップらしい。

800: 2020/10/21(水) 09:20:01.90
>>799
>吸い取りパワー

だーかーらー、さ?
なんなのその手の訳のわからんお言葉
特にダイソンがその手の意味のない言葉遊びが大好きだけど
なんの意味もねえよ
ようするに綺麗になるかどうかだけが問題だろ
吸い取りパワーwとやらが40%アップしたら取れるゴミも40%アップすんの?
しねえよ、するわけがねえ、そもそも吸い取りパワーってなによ?
具体的な定義って?
満足しているのならお好きにどうぞとしか言えないが
だったら値段に文句垂れるなや
他にも選択肢があることも知っててそれでもあえて自分で選んだんだろ
ネット通販で安くてカード使えるところなんか掃いて捨てるほどあるし
自分の意思で高い方を選んでおいて値段がどうのこうの言われても
(´・ω・`)知らんがな
実店舗でもAR3を3万前半で売ってるところはあるし
店舗でAR5の実機見てAR3を通販することだってできる
脳がついてるなら使おうぜ

803: 2020/10/21(水) 10:34:42.54
>>800
満足してるって書いてるのわからない?
これ以上はないでしょ
なんでそんなイライラしてんのw

798: 2020/10/21(水) 09:01:35.60
> ダストビン
つエアダスター

804: 2020/10/21(水) 12:32:34.61
実家の親がv8買ったので使わして貰った
短時間なので細かい事は良く分からないけど
とにかく掃除機を掃除しないとイカンというのはナンセンスだと思った
コードレスは魅力なんだけどサイクロンはダメだ

805: 2020/10/21(水) 12:47:19.67
>>804
え?寧ろメンテフリーがサイクロンのメリットじゃないの?
俺もV8だけど全く臭ってこないし水洗いしなくてもほとんど汚れないよ
サンヨーの掃除機はフィルターがすぐ臭ってきたが。
紙パックのがそりゃ手軽かもしれないが、ランニングコストが掛かりすぎるからね

807: 2020/10/22(木) 11:29:52.25
>>804
ゴミ捨てのときにチリが舞うのがダメだよな
アパートじゃ使えない

809: 2020/10/22(木) 12:09:48.02
>>807
開ける時はベランダとかでやるだろ普通
そんなん自分で工夫せぇよハゲ

810: 2020/10/22(木) 12:17:07.17
>>809
あ、いえ、そんな苦労や工夫をしなくてもダストを撒き散らすことなく
ゴミすてできる国産掃除機がいくらでもありますので
ダイソンではなくて国産の方を選びます、はい
ご心配なく

806: 2020/10/21(水) 13:58:46.45
ダイソンを掃除する用のマイクロで掃除したらいいだろ
ブロワついてる旧トルネオのほうがいいかもな

808: 2020/10/22(木) 11:56:05.26

811: 2020/10/22(木) 12:17:29.70
ダイソンは部屋に依っては良いと思うけどな
俺はシャープ一択になっちまってるけど

812: 2020/10/22(木) 12:59:03.24
VR3SX届いたので軽く掃除してみたらゴミ思ったより取れてビビった。ゴミカップが透明なのがよいね。あとはコードレスは取り扱い楽すぎた。キャニスターは大掃除まで出番なくなりそう

813: 2020/10/22(木) 13:19:11.47
>>812
遊んでるキャニスターをコードレスのダストカップ清掃に使うとむちゃくちゃ楽できるぞ
カップからゴミ捨てたら仕上げはキャニスターでガーッて吸わすだけ
前にこれ書いたら、カップのゴミそのものもキャニスターで吸わせると勘違いした鬼アホが噛み付いてきて荒れたけどww

815: 2020/10/22(木) 14:02:35.20
>>813
誰もそんな勘違いしてないわ

ダストカップを清掃するためだけの為に
キャニスター掃除機を出しっぱなしにしておく
という馬鹿っぽさがからかわれただけだろう

814: 2020/10/22(木) 13:32:14.97
ジャープのは延長パイプが壊れやすい
2回壊れた

826: 2020/10/22(木) 20:39:32.77
>>814
カーボンのやつが壊れ易かったのは初期型エアーだけではないんだな
今はアルミのやつを使っているけど今のところ大丈夫だ

849: 2020/10/24(土) 04:49:00.90
>>814 >>826
カーボンだから丈夫かと思ってたけど違うのか

パイプの材質
VR3…アルミ、AR5…脆いカーボン
バッテリー運転時間
VR3…64分、AR5…100分

850: 2020/10/24(土) 06:07:16.14
>>849
1型はカーボンのパイプ自体は丈夫だけど本体との接合部がプラなんで、そこの接着部分が弱かったな

816: 2020/10/22(木) 15:18:00.92
おまえら絶賛のシャープの掃除機レンタルしたけどゴミ捨てが面倒だわ
このギザギザのフィルターの掃除も面倒
水洗いしていいの?糊が剥がれそうなんだけど

817: 2020/10/22(木) 15:25:55.75
>>816
文句ばっか書いてないで説明書読めよ

818: 2020/10/22(木) 15:28:52.98
そういえば某掃除機は説明書読まなくても理解できたな
操作に説明書読まないといけない掃除機なんてだめな証拠

819: 2020/10/22(木) 16:41:54.41
アスペ国家だからね、日本は

820: 2020/10/22(木) 17:55:58.85
まぁ、識字率が低いどこかの国とはねぇ…

822: 2020/10/22(木) 18:45:49.61
HIKOKIの新型
https://www.hikoki-powertools.jp/products/powertools/li-ion-cleaner/r36da/r36da.html

HEPAフィルタが水洗い可なら買う

823: 2020/10/22(木) 18:56:35.43
ダイソン東芝と同じサイクロン方式+HEPAフィルターなのか
だがヘッドが残念過ぎる

824: 2020/10/22(木) 19:01:58.42
HIKOKIとパナが本体にサイクロンを一体化させる機種を出してきたんだな
マキタはどうなるかな。

840: 2020/10/23(金) 18:26:18.15
>>824
specだけ見たらかなり良さげやあな

825: 2020/10/22(木) 20:20:18.76
ヘッドがマキタのと同じ仕様なんだろな
そんななら別に他の何でもいいやってなっちゃう。

827: 2020/10/22(木) 20:45:17.87
二段式サイクロンが増えて当たり前になってくるのはいいことなんだけどね。

まぁマキタのサイクロンもそうだが結局付加価値つけるとそこそこ値段高いから、それなら家電屋の掃除機でいいやとはなっちゃうね。

829: 2020/10/22(木) 21:56:58.91
>>827
DIY用に電動工具買った人が、掃除機本体だけ買えるのが一番の魅力
工具ってたまにしか使わないからバッテリーの有効活用に丁度良い

関係ないけどこれ、バッテリー1個おまけキャンペーンの対象外なのね

830: 2020/10/23(金) 02:46:00.54
>>829
あーー、なるほど。確かにそうだね。バッテリーを既に持ってる人ならある程度安く済むもんね。

828: 2020/10/22(木) 21:15:18.61
CL1600届いた。ごみセンサー便利、
お任せで掃除してたら一部屋しか電池が持たない

839: 2020/10/23(金) 14:36:53.28
>>828
それだけその部屋が汚いってことであり
いままでの掃除機では綺麗に出来てなかったってことだわな

2日に1回は掃除するようにすればセンサーが反応する場所も減っていく

831: 2020/10/23(金) 08:27:54.77
レイコッブのスティック、こちらでの評価はいかがでしょう?

832: 2020/10/23(金) 09:23:58.97
>>831 持ってると恥ずかしいレベル

833: 2020/10/23(金) 10:30:59.62
>>831
あのクソ味噌評価なダイソンよりも下

834: 2020/10/23(金) 10:57:47.96
>>831
軽いから使いやすいけど ダストカップはマメに掃除しないとダメなやつだわ
ワンルームマンションとかなら十分使えると思う

835: 2020/10/23(金) 11:12:52.70
>>831
使ってもないのに評価する奴しかいないから
購入済みのレビュー見たほうがいい
大韓民国だから嫌韓には名前だけで叩かれるメーカー

837: 2020/10/23(金) 13:13:00.63
>>831
朝鮮人に貢献したくないから嫌い

836: 2020/10/23(金) 12:39:37.63
たくさんレスサンクスです。一人暮らしのワンルームなんでありかなと思ったのですが、ここ以外でもレボ見てみます!

838: 2020/10/23(金) 13:15:46.40
ハイコーキ、リョービ並みにうるさくなかったら買いだね

842: 2020/10/23(金) 21:16:39.22
>>838
BHC-180L5が73db、R36DAが72dbでスペック上は同等

844: 2020/10/23(金) 22:47:05.36
>>842
ハイコーキはコンパクトで使いやすそうだな

841: 2020/10/23(金) 20:50:13.74
簡素なヘッドで100W超えてんだから吸引力はダイソンより上だぞ

845: 2020/10/24(土) 00:34:58.09
>>841
バッテリー性能密度がめっちゃいいのか

MC-SBU840K(大手の中では一番吸引力強いと思われるパナのモデル)
バッテリー28.8V_1.95Ah→吸引仕事率最大時205Wで6分_重量1.8kg(ノズルなし)

R36DA(HIKOKI)
バッテリー36.0V_2.50Ah→吸引仕事率最大時155Wで15分_重量1.6kg(ノズルなし)

なんかHIKOKIの方の効率おかしく見えるな。パワーブラシてそんな電気食うの?

843: 2020/10/23(金) 21:44:37.50
まぁでも、工具由来の掃除機は結局フロアや短毛絨毯でも土足領域が主目的なんじゃないか?

一般家庭室内にはやっぱりパワーブラシが無いと厳しいのでは

848: 2020/10/24(土) 02:43:50.58
>>843
パワーブラシがないと厳しい、というか話にもならない

846: 2020/10/24(土) 00:46:23.59
吸込仕事率は消費電力じゃないぞ
吸込仕事率600Wクラスの紙パックキャニスター掃除機の消費電力は1000W超えるが

847: 2020/10/24(土) 01:10:34.49
>>846
あぁそうか
しかもパナの方は205Wで6分運転した後も強制的に130Wで運転し続けるのね・・

851: 2020/10/24(土) 10:28:39.41
1.2kgだからなw

852: 2020/10/24(土) 12:10:47.50
カーボンは軽くて丈夫だが限度超えるとしならずに割れる
何をやっても割れない魔法の材質ではない
パイプは元々形状的に強度が高いが、扱いが荒い人の手にかかればあっさり割れることもある
しかしアルミならたいてい割れずに変形するだけ
器用なら板金して直すのも容易だろう
なんにせよモノの扱いが荒いヒトは何でも壊すし、すべで「壊れた」とのたまう
傍目には「壊した」ようにしか見えないが本人はお構いなしだ
女のスマホの画面割れ率の高さ見ればわかるだろ?

853: 2020/10/24(土) 12:24:38.76
やっぱ女は馬鹿だし駄目だな

855: 2020/10/24(土) 13:09:46.80
>>854
擁護してるようでひどいこと言ってて草

856: 2020/10/24(土) 14:27:21.74
>>854
ダイソンを叩きたいが為に女性を徹底的に叩くのはどうかと思うぞ

859: 2020/10/24(土) 16:15:15.89
>>854
ほとんどの女がしまむらのカバン選ぶぞ

866: 2020/10/25(日) 04:11:02.42
>>854
んなこと言ったら男もそうだろw
無駄なフィギュアやモデルガン集めたり
時間を見るなら100斤の腕時計でも分かるのに100万のローレックス買ったり
トヨタとかの国産のが安くて性能もいいのに、見た目だけの外車を数倍の値段で買ったり
女だって、子供産むだけなら顔なんてどうでもいいはずなのに、美人に拘る
こんな非合理的な生き物はいねぇw
収集癖は女より男のがあるからな

857: 2020/10/24(土) 14:29:15.85
男女ともに必要不可欠だけど、それぞれ向き不向きがあるんだから適材適所を差別とは言わないよね?
って事だと思った。

858: 2020/10/24(土) 14:40:05.22
パターン1
何となくダイソン

コードレスの良さは分かったがダイソンの使い勝手の悪さに不満が出る

国内メーカーのコードレスを物色

国内メーカーのコードレスに鞍替え

以後、ダイソンには見向きもせず色んなメーカーの物を物色

パターン2
評判、広告からダイソン

何となく不満はあるが、高い値段で買ったものなので良い物と信じて使い続ける

金がないので他のメーカーを試せない

パターン3
評判、広告、試用からダイソン

自分の使い道にピッタリ嵌まったんで今後もずっとダイソン

860: 2020/10/24(土) 18:15:09.54
そりゃ財布が居るかどうかじゃね?財布が居なきゃしまむらだろうが、居るならヴィトンだろ。
まぁ、財布に荷物も足せれば手ぶらでも良いが。

861: 2020/10/24(土) 18:28:34.63
俺は120万のカバン欲しがる女も嫌いじゃないぜ
買ってやれる甲斐性があるのなら買ってやればいいだろ
喜ぶぞ、1回やってみ?
ただし掃除機を選ぶときに女の意見は聞かない

862: 2020/10/24(土) 19:58:12.14
もはやネタスレ

863: 2020/10/24(土) 23:38:14.45
ダイソン憎しでアンチレス書き続けた結果、
乖離性障害が悪化して意味不明なレスしか書けなくなったのか、お可哀想に。

864: 2020/10/25(日) 01:15:10.31
ダストカップの中身が外から見えないタイプないの?
来客のたびに水洗いするの面倒なんだけど

865: 2020/10/25(日) 01:57:33.17
>>864
掃除機後と片付けろ。

867: 2020/10/25(日) 04:40:18.47
それに関しちゃ、たくさん収集した方がメスとの接触機会が増えるからな。
そして優秀な遺伝子を残し易い。
また、自分より美形の子供であればさらに自分の子孫は優秀なメスとの接触機会が増える。

868: 2020/10/25(日) 05:44:47.64
ところでダストカップって毎回捨ててる?
それともある程度貯まってから捨てる?

869: 2020/10/25(日) 08:54:43.28
一つは容量の1/5くらい 数日に1回 くらい。
もう一つはバッテリー切れ事

870: 2020/10/25(日) 09:08:16.46
ゴミが動かなくなったら捨ててる

871: 2020/10/25(日) 10:16:05.26
捨てないとゴミが遠心せずにフィルタが詰まるからMAXのラインになる前に捨てる

872: 2020/10/25(日) 10:28:52.48
やっぱダイソンのゴミ捨てはダストが舞いすぎて駄目だわ
クリアビンの中にパッキンがあるので手入れも面倒だし
こんなんでよく不満のない人がいるなぁ…

873: 2020/10/25(日) 10:50:16.21
>>872
良くも悪くも土足文化用だからだろうな

876: 2020/10/25(日) 13:37:14.86
>>872
それしか知らない人だから
もっと手入れが簡単な国産機がいくらでもある事すら知らない
知らないから不満にも思わない
そういうもんだとただ漫然と受け入れることしかできない
無知とは罪なのだよ

874: 2020/10/25(日) 12:50:29.33
アイリスオーヤマの新しいの何が違うんや?
旧製品に付属品が増えただけにみえるんやが

875: 2020/10/25(日) 13:00:55.76
SHARKのEVOPOWER SYSTEM CS401Jのからまないブラシってどうなんでしょうか?

長毛種の猫がいてヘッドに毛が絡まるのが結構ストレスなので。

パナソニックもからまないブラシ出してますが比べるとどうでしょうか?

877: 2020/10/25(日) 13:42:38.83
>>875
長毛種の犬飼ってるが、パナは結局絡む
ブラシだけでなく小さいローラーの隙間にも入ってくる
多分何使っても絡むからあきらめたほうがいい

878: 2020/10/25(日) 16:19:27.48
>>875
あれ動物の毛を掃除するようなタイプの掃除機じゃないぞ・・・
小さいカップの中で詰まるから結局一緒

879: 2020/10/25(日) 17:37:34.51
ブラシに絡まなくてもヘッド本体のローラーに絡むからなぁ
これは全機種一緒だしどれも大差ないね
ヘッドブラシのみ絡みにくいパナの最上位機種にするか
ヘッドだけで言うと掃除が楽なZUBAQか日立かだな

ちなみにうちも猫と犬要て日立の最新機種とZUBAQあるけど
ZUBAQは小まめにヘッドブラシ掃除する人には良いよ
あまりしない人は引き抜く時に大量に絡んでメチャクチャ大変だから日立の方が掃除しやすい
ただ日立は取り外し、取り付けがZUBAQに比べると少し面倒
パナは重すぎて買うのやめた

880: 2020/10/25(日) 19:15:20.89
ダイソンも絡むからね
絡むのは仕方ない
問題は絡んだ後に簡単に掃除できるか?がポイントだね

881: 2020/10/25(日) 19:45:53.62
ということは絡みようがない日立の簡素ヘッドも需要があるのか

882: 2020/10/25(日) 20:39:23.13
マキタ「呼んだ?」
パナ工具 ガタッ
HIKOKI「我らの出番だ」

883: 2020/10/25(日) 20:41:34.76
ブラシには絡まりづらくなるがローラーは普通に絡まるんですね…ならどこも大差ないかもしれませんね。やはりローラー部分に絡まる毛が一番面倒なので

884: 2020/10/26(月) 09:32:26.51
>>883
だから絡まっても普通に取れるとか掃除しやすさが重要
ダイソンも絡まるけど手ですぐに取れるし

885: 2020/10/26(月) 10:37:20.51
とれん
ローラーじゃなくて両端の軸のこと言ってんだろ

886: 2020/10/26(月) 12:21:50.86
外せればいいんだろう結局
絡まないように毛を撫でることしか出来ないブラシはそもそも論外

887: 2020/10/26(月) 12:24:08.78
ジャパネットが深夜日立の掃除機紹介してた
ここだと偽サイクロンカテゴリで全く話題にならんね

888: 2020/10/26(月) 12:42:26.22
ここでは偽サイクロンの掃除機も認められてるよ
問題はフィルターの手入れが楽か手間か
偽サイクロンの構造と言葉おぼえた素人が偽サイクロン偽サイクロンと騒いでるだけ

893: 2020/10/26(月) 13:50:35.85
>>888
メンテフリーは圧倒的にサイクロンだろ
だからこそ他では国産のが優れてるのに一番売れてる
紙パックはコストかかり過ぎるしな

894: 2020/10/26(月) 14:01:48.11
>>893
家の店頭で一番汚れないのはV6からV8だったな
国産はない 10割海外で生産されてる
国内メーカーのこと言ってるなら2段サイクロンは目詰まりしにくいけど汚れるのはダイソンより早かった
ただ今店頭に並べてるダイソンは一ヶ月もしないうちに汚れる
マキタは人気だけどパナソニックのコードレスの紙パックは割高だったしすぐ一杯になるから不評で廃止された
itからパワーコードレスに変えたな

889: 2020/10/26(月) 12:49:22.72
家にコードレスの掃除機2台あるとフィルター掃除めちゃ楽だなw

890: 2020/10/26(月) 13:27:56.23
むしろ偽サイクロンと呼ばれているタイプのほうが優れているからな(笑)
サイクロン方式に真も偽もなくてみなサイクロン方式なんだが、それはさておき
偽サイクロン=ハイブリッドサイクロンは、遠心分離ユニットとフィルターを組み合わせたタイプ
真サイクロンはフィルターレス(ほんとはフィルターがあるけど)で、遠心分離ユニットで小さなダストから大きなゴミまですべて分離する
そのために遠心分離ユニットは多段化せざるを得なく、大きく重たく複雑な構造になる
当然ながらこのユニットは大きな吸入抵抗になるので、それに打ち勝てるだけの過剰に大きなモーターも必要になる、もちろんバッテリーも大きく重たくせざるを得ない
結果として真サイクロン方式の掃除機は大きく重たく高価になる
そのくせメンテフリーにはならない(!?)、そう、メンテフリーじゃない、壁面にダストがへばりついて堆積するのでかなり面倒なメンテが必要

それに対してハイブリッドサイクロンは、大きなゴミだけを遠心分離ユニットに処理させ、小さなダストはフィルターに任せてしまう
そのおかげで遠心分離ユニットはとても小さく軽くくできる
もちろんモーターも小さくて済むしバッテリーも小さなものでまかなえる
結果として全体に小さく軽く使いやすい掃除機ができる
そのかわりフィルターのメンテが必要になる
真サイクロンの壁面にへばりつくダストが、ハイブリッドではフィルターにへばりついているからだ
ただしこの手間は全く対したものではない
慣れたらら10秒もあればできる

891: 2020/10/26(月) 13:30:46.65
>大きく重たく複雑な構造になる

これを解決したのが中国サイクロンな

892: 2020/10/26(月) 13:32:03.45
話が古い10年前のネタ
急に変なテンプレができたし最近素人に毛が生えたようなのが混ざってきてレベルが低くなった

895: 2020/10/26(月) 14:53:40.08
偽サイクロン
サイクロンと謳っているが、ダスト分離用フィルタがないとゴミを分離できない掃除機
構造的には戦前の原始的な第一世代掃除機に簡易遠心分離ユニットを付属したもの
なぜ偽サイクロンにするかというと軽くて小さい高出力のモーターを作れない=二次サイクロンを搭載できないから
開発着手の遅れで先行企業に特許を固められ非合理的な機構しか搭載できない偽サイクロンは、簡易遠心分離ユニットが100均の紙パックより低い分離能力しかなく、多くの微粒子がここを通過する
この微粒子が頼みの綱のダスト分離用フィルタに堆積する
フィルタの構造は細い繊維が複雑に絡み合っていて、その隙間に潜り込んだ微粒子は水洗いでも落としきれない
フィルタに残った細菌はダストを餌として繁殖し、菌糸をどんどん伸ばし、その菌糸が微粒子のダストを強力に保持し、それを餌に細菌が増殖する悪夢のスパイラルに陥る
ゆえに偽サイクロンのフィルタは消耗品であり、5000円近いフィルタを定期的に追加購入する必要がある
また、フィルタの水洗いは月に30分はかかってしまうので、年間にすると360分(6時間、時給換算で6000円)もロスすることになる

一方、真サイクロンの二次サイクロンの壁面には微粒子がへばりつくが、滑らかな平面に付着しているだけなので流水で簡単に洗い流せ、しかも少なくとも3ヶ月はメンテナンスフリー

896: 2020/10/26(月) 15:51:30.11
v8slimとdigital slimで悩み中です
カーペットのホコリやダストをサッと掃除するのが主目的でサブ機です

中華サイクロン使ったけどプリーツフィルターがダストで詰まり、そのメンテに辟易しました
ダイソンもピストル型のV10以降はフィルターが詰まりやすいとネット情報をみて、旧型のが安くて詰まりにくいならそっちにしようと思います

897: 2020/10/26(月) 15:59:32.41
メイン機は三菱のBe-kで紙パックMP-9を使ってますが、排気はダイソンの方が綺麗ですか?
ハウスダストアレルギーなので全部屋にダイキンの空気清浄機入れてますが、掃除機かけるとダストセンサーが反応して唸りをあげます
ダイソンなら反応しないのか気になります

903: 2020/10/26(月) 20:59:07.78
>>897
掃除機かけると気流が発生するからダストセンサーが反応するんでないかな?
サーキュレーターとかでもダストセンサー反応すると思う
細かい埃は部屋に舞ってて時間経過で床にたまってる状態になってる
年中サーキュレーター回して空気清浄機回しとけばマシになる可能性はある

排気に関しては紙パックの性能次第なんだけどダイソンのほうが悪いと思う
ただし三菱電機 Be-Kは1000W(吸込500W)みたいでパワーがある
その分排気のパワーで空気が循環しやすくなることはある

続く

904: 2020/10/26(月) 21:00:56.11
>>897
その中華のコードレス掃除機で反応しなかったらダイソンでも反応しない可能性はある
ただ排気量は少なくないからやってみなければわからない

あとキャニスターは床に置く性質上 床にたまったチリを巻き上げてる可能性はある

コードレス掃除機便利やわってことなら持ってないけどv8 slimをおすすめしとく
年末下がるかもしれないからそのときまで待ったほうがいいよ

905: 2020/10/26(月) 21:08:08.19
>>897
おまけ
掃除頻度知らないけどフローリングなら毎日やったほうがいいらしい
なるべく掃除頻度上げるためにコードレス掃除機を使うのは正解

出来ることならチリがつもる朝やったほうがいいらしいのでV8の小さくなった稼動音はいいんじゃないかな
おしまい

898: 2020/10/26(月) 16:07:03.79
真でも偽でも細菌はサイクロンを通過しHEPAで捕獲 ウィルスはHEPAを通過だけどな

899: 2020/10/26(月) 16:31:12.11
真サイクロンでは排気フィルターまで届く細菌の餌が圧倒的に少ない
ゆえに細菌も増殖しにくい

900: 2020/10/26(月) 17:39:25.66
細菌ウイルスとか眼に見えないものなど気にしないのだ
手間さえかからなければどっちもでいいとはいえ真サイクロンはよく出来たシステムだと思う

901: 2020/10/26(月) 18:35:01.50
窓開けて換気しながら掃除機かけろや、、、

902: 2020/10/26(月) 18:40:14.41
湿気がないとそうそうフィルターがカビるとかないけどな
空気清浄機だとエアコンのプレフィルター同様の荒いフィルター後すぐHEPAフィルターだが
ブルーエアで1年、国産で10年(笑)だがダストで灰色になったり詰まるだけで菌糸?の増殖とかカビでフィルターが一年以内にダメになったことはないな

ただ加湿空気清浄機だけはタンクからフィルターだけじゃなく加湿モジュールやファンの羽までカビさせた例は見たことあるしちょくちょく聞くな

906: 2020/10/26(月) 21:13:48.93
>>902
カビの菌糸は水で活性化するだけでフィルターにも存在してるだろうね
フィルター関係はちゃんとメンテナンスしなきゃいけない

掃除機のゴミ1gにも数百個から数百万個あるとかって言われている
俺らってばい菌と共存しているんだよな

907: 2020/10/26(月) 21:15:16.49
文字通り共存してるなら、ほぼ問題ないけど…多すぎると流石にね。