1: 2020/07/22(水) 13:21:38.28

次スレの見本にするとかで文頭に2行(以上)くっつけることにすると良いとか?

■コードレス掃除機選びのポイント

・吸引力 (吸込仕事率・W数)
・連続稼働時間
・バッテリーの継ぎ足し充電が可能か(リチウムイオン◎ ニッケル水素○ ニッカド×)
・バッテリー寿命(リチウム>ニッケル水素>ニッカド)
・バッテリー交換費用(ニッカドは安価でリチウムは高価、カートリッジ式は内蔵式に比べ比較的安くすむ)
・充電のしやすさ(本体にプラグを差し込むタイプ、カートリッジを取り出して充電するタイプ、充電台に乗せるだけでよいタイプ)
・充電にかかる時間(10時間くらいかかるものもあるが、20分程度で終わるものもある)
・重さ(自立するものとしないものがあるので、質量が同じでも腕にかかる負荷は違う)
・紙パック式かカプセル式か(メンテナンスの楽な紙パック式・集塵容量が大きくランニングコストも抑えられるカプセル式)
・ワンタッチスイッチかトリガースイッチか(トリガー式は押し続けなくてはならないので疲れやすい)
・静音性
・デザイン(スタンドの有無・バッテリー充電器の大きさ等)


※前スレ
コードレス掃除機スレ 充電28回目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1569368978/
コードレス掃除機スレ 充電30回目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1588044044/

コードレス掃除機スレ 充電29回目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1580278182/

2: 2020/07/22(水) 18:47:32.49
>>1
例えば君がいるだけで心が強くなれるほど

3: 2020/07/23(木) 08:22:30.11
おいステマキタ、訴状はまだか?
提訴すると公言しておいて提訴しなかったら脅迫が成立するぞ
訴状が届かなかったらこっちから動くことになる
とっとと訴状送ってこいよ
ゼッタイ逃さねえからな、ゴミ

4: 2020/07/23(木) 08:47:04.06
マキタの18V買いたいんだけど
紙パックとカプセルのがあるんだけどどっちがいいの?

5: 2020/07/23(木) 09:07:30.47
>>4
紙パックはゴミ捨てで撒き散らさないけど交換必要でお金かかるよ
どっちがいいかじゃない?

6: 2020/07/23(木) 13:23:01.51
カプセル式はゴミをまともに触るので、プラスチック片や木くずなど、触っても汚くないゴミを吸う以外で使いたくないな~

7: 2020/07/23(木) 13:36:15.63
AR5Xの別売品がHPに掲載されたね バッテリーはBY-5SB
SR5もBY-7SA続投

8: 2020/07/23(木) 17:24:39.68
シャープはフリードのときから同じバッテリーのままだから乗り換えやすいよな

9: 2020/07/23(木) 18:28:10.92
エレクトロラックスはどうなんでしょ。

11: 2020/07/24(金) 10:36:26.77
>>9
社内で自画自賛のクチコミやってるよ。
販売員にもやらせてる。
棄てハンドルで素晴らしい素晴らしいて。
ほとんどそれだけのクチコミ。あんなんすばらしい訳がないわ。

12: 2020/07/24(金) 10:40:26.18
>>11
おっと、ダイソンさんの悪口はそこまでにしてもらおうか

10: 2020/07/24(金) 04:42:30.14
重い

13: 2020/07/24(金) 16:22:13.05
シャープの新型の予約販売が開始しているね。流石にどの店も似た様な値段だがポイント10倍の店はあるから
楽天の買回り状態で
SR5 82,280円 35%(29,000ポイント)還元
AR5X 71,280円 35%(25,000ポイント)還元

3割くらい値下がって10倍の店があれば購入タイミングかな。値下がりした状態だと10倍やってた店も5倍程度に落とす事も多いけど

14: 2020/07/24(金) 20:44:09.64
一方俺は値下がりしてるBH500をポチった
新型買える人羨ましい

15: 2020/07/24(金) 20:52:12.05
>>14
シャープより日立と東芝の方がいいだろ。
バッテリー以外は。

16: 2020/07/25(土) 00:18:29.14
吸引力ナンバーワンのパナソニック
軽さのシャープ
全部入りの日立
メンテが楽な東芝
スタイリッシュな三菱
紙パックならマキタ
コスパの海外製品
ダイソン?

17: 2020/07/25(土) 00:29:45.37
思いついた
サードパーティ製品が多いダイソン

18: 2020/07/25(土) 01:39:12.83
シャープは軽さと交換&独立充電可能なバッテリ、あとよくできた自走式ヘッドが特徴
地味だが使えば納得する使いやすさ
値落ちが比較的激しいので新型には飛びつかず
値が落ち着いてから買うといい

19: 2020/07/25(土) 05:37:38.15
公式セールでダイソンV8が3.4万だったからラッキーと思ったら、重量見てそっ閉じした…

トルネオがもうちょいパワーあってバッテリー着脱式なら買うんだけどな

20: 2020/07/25(土) 08:11:17.49
掃除後の掃除機内の掃除が面倒
あまり吸わないくせに音が大きい
大きな欠点があってもスルーされる

21: 2020/07/25(土) 15:01:36.81
ダイソンのデジスリかV8SLIM以外は重い

22: 2020/07/25(土) 16:56:19.02
シャープのAR5発売まで待とうと思ったけど、値落ちした価格に惹かれてVR3SX買っちゃった。
操作性良くていい感じだが、自動だとほとんど強モードになるのが気になる。
同じ床の範囲数回往復しても弱にならんのは仕様なのか?

24: 2020/07/25(土) 17:26:18.06
>>22
フリードはゴミの通過状況を見てモーター強弱を自動制御してたんだが
どうもラクティブエアの方は床材によって強弱を切替えているらしい
もしこれが事実だとすると、自動切り替えはあまり役に立たないのかもしれない
あれだけ軽けりゃこの程度のことは気にならないとは思うが

33: 2020/07/26(日) 08:34:04.20
>>24
なるほどね。うちはフローリングがクッションフロアだからカーペットと認識
して常に強モードなのかもしれん。

23: 2020/07/25(土) 17:24:27.13
AR3SXもVR3SXも弱、中、強、フルパワーと4段階あって、自分が使っている限り自動で弱とフルパワーになる事はない
フローリングとかだとホコリと髪の毛程度は弱で取れるから謎粉?とかこだわらないなら弱で使うと静か&充電頻度が減って良いよ

AR5Xも多分似た様な制御だろう。あとシャープは安定して3ヶ月強で最初の底値がくるから11月には買いやすいんじゃないかな

25: 2020/07/25(土) 18:56:04.73
使ったことないからデビュー目論んでるんだけど
最近発表されたシャープの新機種の一つ前
19年モデルとはあまり大差ないですか?
ハイパワーではない方を3万くらいで型落ち買えればなと

26: 2020/07/25(土) 19:12:35.82
>>25
38000!一気に安くなってるね

28: 2020/07/25(土) 20:29:43.79
>>25
AR3SX、VR3SXと持ってて当然AR5Xは持ってないけど想像で良いなら
掃除機としての性能:大差ない
取り回し、使い勝手:大差ない
バッテリーの持ち:体感できるレベルで差がある(1.5倍くらい)

重さはAR3-VR3-AR5で1.5kg-1.3kg-1.2kgだけどAR3とVR3の差は持ち比べればもちろんわかるけどAR3つらいわ~ とはならないから0.1kgの差はそんなに気にしなくてよいと思う
持ち手の部分のグリップセンサーやスイッチの位置などの使い勝手がAR3とVR3では大きくてVR3が使いやすくパワーブラシもVR3が新しいけどAR5はVR3と同じ(っぽい)

今回掃除機の基本機能としての進化が大きいのはどっちかっていうとSR5だと思う
だからバッテリー性能気になる人は3ヵ月待てばいい。自分はVR3を3か月待って44,000円の30%還元で買った

まぁ現物見たことも触ったこともないから全部「思う」なんだけどさ

29: 2020/07/25(土) 21:58:57.44
>>28
横からですまないがAR3SXとVR3SXで軽快感とか重量バランスとかどのくらい差を感じる?
はたきノズルやふとんヘッドがつくからAR3SXが欲しいんだけど今日電器屋でVR3SXとラクかるBL20Gを使い比べてみたら同じ1.3kgでも結構バランスに差があってVR3SXのほうが軽快に感じたから悩んでる

30: 2020/07/25(土) 22:42:47.58
>>29
難しい質問だね。今2台並べて振り回してみたけど(普段は1Fと2Fで置いてあるから同じ体調同じタイミングでじっくり比べたのは勝った時以来か?)
交互に並べて振り回したらだれでも差はわかる程度にVRのが軽快だし意外と重心もVRのが手前に感じる。
200gの重さは13%程度だけどやっぱり端を持っているから単純に1.5Lのペットボトルを持ち上げるのと200ml飲んだ後のものを持ち上げるのとは軽く感じる影響度が違う

尚、AR3はカーボンパイプ、VR3はアルミパイプ+新型ヘッドだが、本体から外してそれぞれ端をもって振ってみるとアルミパイプのVRのが明らかに軽く感じたので
計ってみると
AR3のモーターヘッドが336g VRが296g パイプがカーボンのAR3が125gで アルミのVRが117g
ヘッドだけで40gパイプが8g VRのが実測で軽い

ニュースリリースだとヘッドはVR同じでパイプは2層ドライカーボンで45%軽量化したとか書いてあってそうなるとパイプで40g違うんだけど先端のヘッドの40gほど差は感じにくいのではないかと。
ただ、相対的にモーターヘッド以外の軽いパーツを取り付けた際はパイプの117gと77gはわかりやすいんではなかろうか?

まぁ想像だけど、持って振り回して比べたら100gとはいえ本体から先のパイプ部分で40g軽ければ本体部分の60gとあわせて偏った軽量化ではないし、VRとバランス差は少ないながら軽さの差は十分わかるんじゃないかな?
2台ならべて比べればだけど

31: 2020/07/25(土) 23:33:45.11
>>30
詳しくありがとう

VR3のプレスリリースにある改良(AR2比)は結構体感出来るレベルってことね
https://corporate.jp.sharp/news/191121-a.html#toku

実際使うのは高齢の親(VR3試した後ってのもあるけど東芝CL1600でも重いって言ってた)だからVR3のほうがいいとは思うんだけどどうもはたきノズルが気になって仕方ないようだから明日説明して決めてもらおうかと思う

27: 2020/07/25(土) 19:57:10.97
日立のBH900B買おうと思ったがもう在庫ないのね
てか後継機のBH900H高すぎないか?価格倍やん

38: 2020/07/26(日) 15:14:06.38
>>27
PV-B200Gじゃだめなの?

32: 2020/07/26(日) 01:21:57.00
dyson4ヶ月で動かなくなってしまった

34: 2020/07/26(日) 12:51:19.69
>>32
2年保証使えや

35: 2020/07/26(日) 13:02:50.07
ぶっちゃけ躊躇審査なしに新品パーツと交換してくれるから2年以内で壊れたほうが得だよな

36: 2020/07/26(日) 13:16:14.82
>>35
すぐつぶれる前提で交換代も入れてあの品質であの価格なんや。
わかりますわー。アホな同僚の嫁や近所のおばはんは良いわーて使ってるね。
アホやなぁて家で笑ってる。

37: 2020/07/26(日) 13:52:52.87
なるほどな

39: 2020/07/27(月) 04:54:20.27
楽天でv8slim安く売るのね

40: 2020/07/27(月) 15:07:05.44
ゴミ捨てって皆さんどんな感じなの?

というのも、サイクロン式だと捨てる時舞い上がるから外(ベランダ)で捨てるとか、捨てた後も舞い上がらないようにゴミ箱は蓋つきとか。
捨てたら即封をしてゴミに出すとか。

41: 2020/07/27(月) 15:29:47.12
>>40
うちのはダストカップがまるごと取り外せるから
ダストカップ専用に用意した小さなゴミ箱のところで
ダストカップをそっとひっくり返して蓋するような感じで捨てるだけ
古いキャニスターを捨てずに置いてあるので、それでダストカップに
残ったカスをさっと吸わせて終了
所要時間はものの5秒ほどだな
ダイソンで同じことをしようと思ったら3分くらいかかる
つうか手間がかかりすぎてできない

44: 2020/07/27(月) 17:05:04.38
>>41
よう、ホラ吹きフリードマン
その一連の作業が5秒で済むわけねーだろ
トータルで1分30秒はかかるはずだ

42: 2020/07/27(月) 16:17:22.29
≫41
ありがと
その小さなゴミ箱に蓋はあるのかな?

43: 2020/07/27(月) 16:22:05.64
>ダストカップ専用に用意した小さなゴミ箱のところで
>ダストカップをそっとひっくり返して蓋するような感じで捨てるだけ
>古いキャニスターを捨てずに置いてあるので、それでダストカップに
>残ったカスをさっと吸わせて終了

この4行読むだけで10秒かかった

45: 2020/07/27(月) 19:07:05.67
ankerのコードレス誰かレビューしてくれ

46: 2020/07/27(月) 19:43:49.67
>>45
標準だとあまり吸わない
トリガー引いてから動くまでワンテンポ間がある
強モードはトリガーを戻すとまた標準になるのが何気に面倒くさい
ポイント20%で買ったので概ね満足

48: 2020/07/28(火) 05:35:09.88
>>46
サンクス

47: 2020/07/28(火) 04:28:01.26
ラクかるスティック PV-BL20G-N
っていくらくらいまで下がるかな
まだまだ高すぎる

49: 2020/07/28(火) 13:35:05.81
ジャパネットの日立いいやん

52: 2020/07/28(火) 18:54:58.67
>>49
そう思ってた時期が私にもありました

50: 2020/07/28(火) 14:23:13.91
俺は楽天のV8スリム+にかける

51: 2020/07/28(火) 14:35:03.56
>>50
CMで2日とかやってたけど値段がわからなかった
買うつもりないけど直販の53,900円 (税込)?

54: 2020/07/28(火) 20:07:13.65
>>51
40000切りなら即決
むしろ転売までいける

56: 2020/07/28(火) 22:28:54.35
>>54
スリムでないのは35800円
このくらいでないと2日限定のインパクトは薄くなる
ダイソンも旧モデルは昔より下がってきてるから日本メーカーは戦えなくなってるね
Dyson V7 Slim SV11 SLMが直販で33000円
ダイソン売ってる業者もたいへんだね

>>55
まだ始まってなかったのか
今日で終わりかと思ってたわ
thx

55: 2020/07/28(火) 20:10:12.15
>>51
サプライズデーだからその日(29日)にならないとわからないよ
エントリーしないと買えないので注意
買うならポイントが5倍になる30日がいいかもですね

53: 2020/07/28(火) 19:21:56.24
シャープのコードレスってヘッドの可動域も結構良さげ?
東芝が可動域いいのはよく聞くけど
ちょうど現行品が捌けて新型が入ってきてない時期だから店行っても確かめられなかった

57: 2020/07/29(水) 01:01:47.58
ビッグで買いそびれたわ
トルネオにしよ

58: 2020/07/29(水) 01:01:58.36
ビックだ

59: 2020/07/29(水) 01:08:14.68
https://twitter.com/OtsuTakeru/status/1287688484698730496
なかなか面白そう
こういうとがった方向性の出してくれた方が食指が動く
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

60: 2020/07/29(水) 01:29:43.47
もう日本では開発できないね
海外メーカー実験場としても使ってくれなくなった
ただただ型落ちの押し付け処理場ATMと成り果てた

63: 2020/07/29(水) 09:19:36.36
>>60
スティッククリーナーなら過去にいっぱい発売されている
今更感しかない
前後にブラシがついているのもパクリ感しかないな

61: 2020/07/29(水) 02:46:10.45
Dyson V8 Slim+、ビックやコジマの方が対抗して楽天より値下げにきてるやんw
元からかなり下げシロあったんだな

64: 2020/07/29(水) 09:25:06.01
>>61
下げしろがあるというか、下げなきゃ売れなくなったんだろ
そらダイソンみたいなできそこないを好んで買うバカはそうはいないだろう
なにせ高い重い使いにくいの三重苦だ
俺なら安くてもいらん

67: 2020/07/29(水) 12:21:53.31
>>64
でも今日32800だよ?
国内品よりv8slimのが安いじゃない

70: 2020/07/29(水) 17:58:51.64
>>67
32.8kかー、うーん・・
けど軽いのと自走式ヘッドは大正義だわ
軽くてよく動くヘッドってもう何をさておいても最重要
楽しく掃除するにはこの2つが絶対に外せない
ダイソンはそのどちらもが欠落してる、激しく欠落してる
32.8k払うなら型落ちのRACTIVE Air EC-AR3Sを新品で買うかな
もう30k切る勢いだし

72: 2020/07/29(水) 18:06:50.20
>>64
今回はどこも一緒だけど新型コロナでの消費の落ち込みに伴ってのものだろうね

セレブはV10以降で庶民がv8以前
庶民のslimも最終的に3万前後で落ち着いてくると予想してみる
日本メーカーなんてダイソンNANO 1.5kg未満が出れば終わり

ダイソンはネット通販のアフターサポートを充実させたら最強

62: 2020/07/29(水) 08:35:34.38
まぁ6000ポイント前後還元されるから欲しい人は素直に楽天で買えばいい

65: 2020/07/29(水) 10:05:49.99
シャークは人気無いの?

66: 2020/07/29(水) 10:27:10.93
アメリカの縦型掃除機だとシャークは強いけどコードレスはだめみたいだね

68: 2020/07/29(水) 13:47:36.59
ビックコジマが速攻売り切れたの見ると、転売屋がこぞって買ってるな

69: 2020/07/29(水) 15:20:23.82
このダイソンてほぼ低値?他にやすくなるときある?うちのTOSHIBAのコードレスが伸縮しなくなった

71: 2020/07/29(水) 18:01:18.11
今は普通の掃除機と10.8Vのマキタのコードレス使ってます。
嫁がダイソン欲しいっていうんでセールしてるDysonV8Slim+かなぁと特に考えずに第1候補になってるんだけどこれの欠点ってなんだろう?
他のメーカーの方が優れてる機能があれば教えてください

76: 2020/07/29(水) 20:19:22.72
>>71
ダイソン全般に言えることだけど、二次サイクロンが水洗いできないので臭うようになる
湿気の多い日本では厳しい
ただ、分解清掃できるなら問題ない

参考
https://plaza.rakuten.co.jp/keptkun/diary/201911090000/

ダイソン公式
https://www.dyson.co.jp/supporthome.aspx/Vacuums/Cordless/Dyson-V11/338755-01/troubleshooting/damp-or-musty

87: 2020/07/30(木) 06:54:16.48
>>76
6や特に7~8は簡単だけど
形変わったV10とかどうやって分解するんだ?
簡単にできるなら買い替えたい

91: 2020/07/30(木) 10:58:20.97
>>76
水気のあるもの吸ったらしばらくから回しした方がいいのかな?

73: 2020/07/29(水) 18:51:41.42
そんなはやくに3万前後まで下がらないよ
これ見逃したら年末年始までチャンスないと思え

74: 2020/07/29(水) 19:04:27.26
>>73
在庫が残ればテレショップやジャパネットで販売される
つーかいま売れてないから楽天なんかで在庫全部さばけないはず
掃除機なんてあせって買う家電でない

延期されてる尼のプライムデーにも出てきてもおかしくない

75: 2020/07/29(水) 19:14:05.48
>>74
テレビでやってた大家族の息子もダイソンに行ってたな
美容師あがりのヤツ

90: 2020/07/30(木) 09:49:41.91
>>74
ジャパネットのダイソンは在庫品じゃないよパーツや本体の色変えてる
あとV7とV8Fluffyが3万前後まで下がるのに時間がかかったこと考えると
V8slim32000、slimプラスが4万切るってかなり安いよ
1日目で楽天だけじゃなくコジマもビックも在庫切れして売り切れたし

98: 2020/07/30(木) 17:24:27.17
>>90
一部色変えたりラベルシール変えて箱変えるくらいはどうにでもなるけどジャパネットは違うかもね
当然ジャパネットも水面下どころか陸上で動いているだろうけど・・・
この新型コロナはここ数十年で世界的に見ても最悪の状況
来年以降も長引けは3万切りだってありえる

よーく考えてほしいけどFluffyとSlimって製造原価変わると思ってる?

>コジマもビック~
普通に予約販売にしてるのは在庫確保の見込みがあるってこと
量販店も売り上げ落ちてるからこの価格でもなんとか売りたい
しばらくこの価格で推移しそうだね

今が新型コロナの底でないから価格なんてさらに下がると思うよ
いまんとこ間に合ってるからV8 Slimが29800円でも買わんけど19800円なら買っちゃう
買い手側の気持ちはこんな感じ

102: 2020/07/30(木) 18:51:35.69
>>98
>つーかいま売れてないから楽天なんかで在庫全部さばけないはず

日本語わかる?
楽天ビックコジマ全て完売して在庫切れ
あなたの予想間違ってますよって言ってるんだよ

103: 2020/07/30(木) 20:20:00.24
>>102
転売でしょ

132: 2020/08/04(火) 12:48:24.90
この人の話しを鵜呑みにして30日に注文しようと思ったら特価V8slimが売り切れて買えなかったでござる

74 :目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2020/07/29(水) 19:04:27.26 ID:5xoq+GjRaNIKU [2/2]
>>73
在庫が残ればテレショップやジャパネットで販売される
つーかいま売れてないから楽天なんかで在庫全部さばけないはず
掃除機なんてあせって買う家電でない

133: 2020/08/04(火) 13:08:29.55
>>132
悩んで30日の朝にいざ注文しようとした瞬間に売り切れちゃったんだけどしつこく覗いてたら夕方に追加入荷してたんで買った
でもまだ届かない

77: 2020/07/29(水) 21:13:38.85
ダイソンって自走式じゃなかったんだ

78: 2020/07/29(水) 21:38:49.70
そもそも自走式って?ブラシが回転すれば自然と推進力が生まれて前に進むんじゃないの?

79: 2020/07/29(水) 21:39:04.05
>>78
ちんちんでかいことは内緒にしないでね

80: 2020/07/29(水) 21:46:08.51
自走式ってなんか勘違いする書き方よね
素直に電動ブラシでいいじゃんと思う

81: 2020/07/29(水) 21:47:50.79
自走じゃないモーターブラシ付きヘッドもあるし

84: 2020/07/29(水) 23:08:51.29
>>81
モーターブラシなのに体重かけて押さないとビクともしないほど動くのが重たいヘッドあるよね
たとえばダイソンとかダイソンとかダイソンとか


>>83
あれはモーターブラシ&自走式

82: 2020/07/29(水) 22:43:45.88
これが自走式
https://youtu.be/0bvUkHA1fM4

83: 2020/07/29(水) 23:03:09.48
ラクティブエアも自走式なのかエアタービンなのか表記が異なってわからないよね

85: 2020/07/30(木) 00:47:56.39
マンションとかオールフローリングならダイソンでいいんじゃない?
ただカーペットとかラグが敷いてあるならダイソンはありえない
デカくて重くて進まないしトリガー引いてないといけないから
店で試せばすぐに分かる事なんだがなあ
ありゃあ女性には無理だ

86: 2020/07/30(木) 01:00:27.16
カーペットとかラグはどっちにしろ洗うべき

88: 2020/07/30(木) 09:01:25.86
ペット用シーツの毛とか刈り取るにはミニモーターヘッドがいいと思った(小並)

89: 2020/07/30(木) 09:44:45.77
最近の掃除機は草刈り機のように刈れるのか

92: 2020/07/30(木) 14:26:05.45
ラクティブエアー安くならないかなー
今回のダイソン祭りでダイソンv8slim触ったがそれよりラクティブエアーが欲しくなった
ラクティブエアー安くしてくれ

93: 2020/07/30(木) 14:48:22.40
>>92
ラクティブエアスティックなら
2つ前の型が3万切り、1つ前の型が3.3万だぞ
もう十分に安いと思うが
性能はほとんど変わらんだろ
1つ前の型の方が300gほど軽かったくらいで

94: 2020/07/30(木) 14:51:03.25
シャーク、日本専用開発“絡まない”スティック掃除機「EVOPOWER SYSTEM」
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1268251.html

95: 2020/07/30(木) 16:01:59.07
シャークじゃダイソン潰せなかったな
シャープのパワータイプほうがよさそうだな

96: 2020/07/30(木) 16:30:57.23
マキタも絡まないよ
なんせブラシがないからな

97: 2020/07/30(木) 16:33:17.81
シャークももっとCM打てば良かったのに

99: 2020/07/30(木) 17:37:42.94
>>97
シャークはCMと改善にヘッドでかすぎで重すぎ
自立捨てて軽量化してメンテナンスがダイソンより楽とかでないとこのままジャパニーズメーカーと同じ道たどる
ダイソン批判して売り込んでも売れてないのが日本の大企業

日本企業は中途半端な掃除機作るより売れてる家電でも作ってたほうが賢い選択になる

100: 2020/07/30(木) 18:27:44.29
今のとことにかく軽さで打ち出してるシャープと低価格のアイリスが製品の出来はともかく賢い戦略に見える

101: 2020/07/30(木) 18:35:25.45
とりあえずダイソンより劣る掃除機は早々ないから安心しろ
あれは道具として根本的におかしいし(笑)

104: 2020/07/30(木) 20:51:34.13
お勧め教えて

安アパートなので静かな方が良い
ヘッドがスリム(とにかく地べたに這いつくばってくれる)
1度の掃除で10分はもつ
ごみ捨て楽、水洗いできたらなお良し
フローリングに向いてる(できればカーペットも)
自走はあってもなくてもいい
ペットは飼ってない

105: 2020/07/30(木) 20:54:28.30
>>104だけど、コードレス掃除機を使ったことないので
重さはそんなに気にならないかも
家電量販店で試すのがベストなの分かるけど
店員が見張ってて何か嫌なんだよなぁ

106: 2020/07/30(木) 21:12:46.87
>>105
いや、実機触ろうともしない人なら勝手に好きなの選べよ

107: 2020/07/30(木) 21:14:58.84
>>105
予算は?

108: 2020/07/30(木) 21:32:22.42
>>105
見張ってようが何だろうが触ってみた方がいいよ
本体が付いてるから持った感じがキャニスターより軽い訳じゃないし

109: 2020/07/30(木) 22:12:11.14
>>105
大手メーカーなら限られてんだからレビューとかで製品ごとの大まかな特徴頭に入れといてささっと実機触ってみればいいよ
売り場近づいたら店員が声掛けしてくるかもしれないけどとりあえず触って何かあったら聞きますからってあしらえば大丈夫

110: 2020/07/31(金) 04:33:20.67
ダイソンこんだけ一斉に各社値下げできるってことは、卸すげー安くて利益率高いんだろな
あんだけ店頭で推しまくってるのも頷ける

111: 2020/07/31(金) 06:39:36.62
https://news.mynavi.jp/article/20200720-sharp/images/006l.jpg
ラクティブエアのモーター
左が新型AR5、右がVR3S
吸引力維持で小型化、高効率化
音は知らん
https://news.mynavi.jp/article/20200720-sharp/images/005l.jpg
延長パイプ
左がAR5(カーボン)、右がVR3S(アルミ)
厚さ0.4ミリに薄型化
強度は知らん
https://jp.sharp/souji/products/ecar5x/images/sub08.jpg
ダストカップ・フィルター
AR3Sより簡略化、VR3Sと同じ

112: 2020/07/31(金) 06:53:01.42
ゴミ捨てが面倒くさそうな設計だな
ダストケースもカイジが飲んでたミニビール缶のように小さいからすぐ一杯になりそう
軽量にした代償か?

113: 2020/07/31(金) 20:15:27.13
パイプは80g弱だろ?AR3の2/3と考えると軽く感じるが、うちの自転車のフロントホークですら300gとかだから80gもあれば掃除機用としては余裕。
金かければ60g台までいけるだろうが、パイプだけで万いくとかなるから程々にしているんだろう

114: 2020/07/31(金) 20:29:44.63
来年は木になってそうだな

115: 2020/07/31(金) 20:41:05.56
アルミ廃止早すぎ
自転車好きのデザイナーがそこだけは許さなかったのかな

116: 2020/08/01(土) 11:01:26.10
まぁ 単純なパイプである程度強度を持たせると現状カーボン以外の選択肢は少ない
今回何を使ってるのかは知らないけど
ToraycaT1100 とかあちこち使えば200g程度軽量化できるかもね

https://cs2.toray.co.jp/news/toray/newsrrs01.nsf/0/194046204E4FF3D749257D0D002284F3

体重のあるヨーロッパ人の筋肉バカがガシガシ負荷かけて、石畳を走ったり、舗装状態の悪い下りを時速100km/h以上で走りながらキューブレーキでもびくともしないのが最近の650~750gのフレームだしデザイナーが自転車好きなら使いたくなるだろう
フレームだけ(フロンフォークも無し)でお高くなるけど軽さは掃除機でまだまだかせげる
https://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2021/dogma_f12_xlight.php

117: 2020/08/01(土) 11:35:57.32
チャリカスが鉄と並んで忌み嫌われる理由がよく分かる流れだな

118: 2020/08/01(土) 14:02:26.27
チャリ 乗り物オタ(航空鉄道車) 軍事オタは嫌われる三大オタ

アニオタドルオタは人外だから語るに落ちる

119: 2020/08/02(日) 11:06:11.32
前の楽天セールでV8スリム買えなかったの俺だけ?

120: 2020/08/02(日) 12:09:04.92
アイリスオーヤマのキャニスティッククリーナー買っちった

121: 2020/08/02(日) 14:48:37.43
キャニスティック…、やってもうたな……

122: 2020/08/02(日) 14:56:58.90
PCヲタ、家電ガジェット狂い、釣りバカ、廃ゲーマー、健康ヲタ、仕事馬鹿(社畜)、インスタ狂い、美食家 、思想家、宗教家やばいのは世にあふれてる
117,118みたいな普通の人ばかりなら平和なのに

123: 2020/08/02(日) 15:03:21.40
ヘッドブラシさえちゃんとしたら使える子なのにね
モーターヘッドが脆弱なんだろうけど

124: 2020/08/02(日) 19:34:10.34
ヘッドブラシがちゃんとしてるのに使い物にならないダイソンちゃんの悪口はそこまでにしてもらおうか

125: 2020/08/03(月) 07:22:04.16
擬似ダイソンみたいなの結構あるんだな
アマゾンみてたらダイソンそっくりな中華製品すごいあるわ

126: 2020/08/03(月) 07:34:05.71
>>125
当たり外れあるけど ダイソンみたいにトリガー引きっぱなしってこと無いから ちゃんと使えるメーカーも多い

127: 2020/08/03(月) 08:57:45.01
>>125
止めたほうがいいぞ
トリガー離したら小指薬指中指の3本で握らないといけないけどきつい
スイッチの反応がめちゃくちゃ遅い
一ヶ月ほどでヘッドがガタガタいいだす
口コミの9割がステマ
トルネオやラクティブの型落ち買ったほうが良かった

128: 2020/08/03(月) 09:11:10.33
>>125
グッドパパのは割と使える。
ヘッドは駄目なので変えたほうがいいけど。

129: 2020/08/03(月) 14:27:31.99
>>128
すぐ壊れるし保証期間に連絡しても音信不通
同レビュー多いことから確信犯と思われる

130: 2020/08/03(月) 14:50:20.35
>>129
お前がハズレくじ引いただけだろw

131: 2020/08/03(月) 15:22:06.54
>>130
GOOD PAPAのレビュー見てるとハズレクジが多い上に交換の話しになると音信不通が多くなる商品
本当にハズレくじが多い宝くじみたいで笑ったw
★5のレビューは9割以上がアプリでステマ判定されてうけるわw

249: 2020/08/18(火) 10:32:00.84
>>125
中華メーカーはフェイクコメント組織的に投稿してるから
あまり信用しない方がいい
基本的にすぐ壊れる

134: 2020/08/04(火) 14:07:38.59
またセールあったら教えてね

135: 2020/08/04(火) 15:47:35.37
ラクティブエアーのセールきてくれー

136: 2020/08/04(火) 15:59:45.72
ダイソン最新式のなんちゃらslimとやらを店頭で触ってみたがないわ
とりあえず重たい
重量も重いがそれ以上にヘッドが重い、とにかく重い、そしてヘッドの動きも重い
こんなんで絨毯の掃除とかやってらんねー
トリガーを引きっぱなしにしなけりゃならないのもあり得ない
こんなもん誰が買うんだよ。。。
なんかの修行か?

137: 2020/08/04(火) 17:02:54.10
日立のBL20G欲しいけど高値で安定しちゃってるな

138: 2020/08/04(火) 17:39:16.19
>>137
今は一番いい機種だね。ジャパネットたかたのオリジナルのでもいいと思うよ。1.6㎏だけど。あまり変わらない。

139: 2020/08/04(火) 22:37:23.53
>>137
今月BH900出るから多少動きはありそう。

140: 2020/08/05(水) 04:31:04.42
高値で安定しているって言うから価格コムの価格推移グラフを見に行ったら普通に値下がりしている
何が安定しているのだ?

141: 2020/08/05(水) 07:17:18.34
マキタって布団圧縮袋いける?

142: 2020/08/05(水) 08:57:43.00
>>141
ブラシレスのcl241/242なら余裕でいける
さらに上のが近日日立工機からもでる

143: 2020/08/05(水) 11:07:38.83
BL20Gは充電方法がダサいのがね。
あれで充電台かダブルカートリッジがあれば即買いなんだが。

144: 2020/08/05(水) 20:52:46.53
RACTIVE Airの値下がりが始まったけど11月後半位まで毎週2%づつ落ちてく感じかな

145: 2020/08/05(水) 21:04:42.35
15年物のキャニスターがやたら熱くなるようになったから下がるの待ちきれずラクティブVR3買った
後悔してない

146: 2020/08/05(水) 23:23:33.07
ビックのセールにラクティブエアー入ってほしいなー
2バッテリーモデル30000になる日を待ってる
v8slimがあれだけ落ちるなら他のもいけるんじゃないの?

150: 2020/08/06(木) 01:01:35.74
>>146
軽くていいなと思ったけど、Youtubeに貼られてるVRの方のゴミ捨て動画見てがっかりした

153: 2020/08/06(木) 10:53:50.72
>>150
新型も作りが同じだからまたガッカリするよね

154: 2020/08/06(木) 11:18:04.32
>>150
そんな君にはトルネオがいいぞ
購入して2ヶ月経過したけど未だにフィルターは綺麗なままで一度も掃除していない

157: 2020/08/06(木) 14:04:12.60
>>154
トルネオはバッテリーがなー

162: 2020/08/06(木) 17:23:32.09
>>157
わかる。
前モデルがダストカップも上付きでかなり理想的なんだけど、バッテリー交換が面倒なのだけが欠点。
3Dプリンタでマキタのバッテリー繋げるアダプター作ろうかと思ったくらい。

169: 2020/08/06(木) 19:38:53.35
>>162
ダストカップが上付きだとなんかメリットあんの?

175: 2020/08/07(金) 14:22:04.84
>>169
俺が使いやすい。
具体的には、ソファやベッドの下に入れやすいのと、普段は床に置いてるのでその状態でダスト捨てようと思った時に取りやすい。
まぁ、好みとかそんな程度でしかないけど。

147: 2020/08/05(水) 23:33:16.05
ダイソンがたたき売りになるのは当たり前だろ
どう考えてもあんなもん買わないもの
誰がなんの目的で買うのか全くわからない
道具としてみたときにあまりにも出来損ないすぎる
たたき売り価格になれば転売ヤーあたりが買うのだろうが

148: 2020/08/05(水) 23:50:24.45
いやちょうど欲しかったからこの前の楽天で買ったけどまだ届かないので早くして

149: 2020/08/06(木) 00:47:37.49
今回のダイソンはメーカーが強く販促かけて他の量販も勝手に乗ったからでしょ
ノジマやJoshinは変な時間にメール寄越したし、慌てて乗ったんじゃないのかね
ダイソンじゃなきゃ量販はあんなセールしないんじゃないかなあ

151: 2020/08/06(木) 08:09:36.59
>>149
毎年してるセールだが
しかも最新モデルでもない

152: 2020/08/06(木) 09:16:38.12
それ言ったらセール自体は毎年どころかちょいちょいしてるし、競合もしてる
ここまでのは初だし、+の方は生産完了らしいけど

155: 2020/08/06(木) 12:29:31.88
シャープの家電て何か抜けてるていうか品質低いから絶対買わない。

156: 2020/08/06(木) 13:59:00.72
プロセニックのP10良いわ、2ヶ月くらい使ってるけど全然使える、フィルターも週一で洗わないと駄目みたいに書いてるけど、マキタのコードレスブロワで吹き飛ばして使ってる、そろそろ洗ってあげるか

158: 2020/08/06(木) 14:26:35.02
日立の軽量モデルのゴミ捨て手入れ、バッテリー持ちはどうなのかね

159: 2020/08/06(木) 14:31:08.86
バッテリーがダメになるのが怖くて結局キャニスターがメインになってる
コードレスはハンディみたいな使いかたしかしてない

160: 2020/08/06(木) 14:53:02.74
>>159
未だにガラケー使ってるジジィみたいなやつだな
シャープにすりゃそんな心配も無用だぞ?

161: 2020/08/06(木) 15:21:38.25
コードレスでバッテリー交換不可は論外だな
ただでさえ稼働時間短いのに加え、高負荷高電圧で寿命縮めやすいのに

163: 2020/08/06(木) 17:56:19.83
シャープは着眼点やアイデアはいいんだけど、技術や耐久性が足らない

165: 2020/08/06(木) 18:39:58.16
>>164
造りが雑、安物くさい、基本が出来てないのに付加価値アピール。

170: 2020/08/06(木) 19:45:48.29
>>164
現行機種というか最新機種のダストボックスやフィルターのこと言われてんだよメクラ

166: 2020/08/06(木) 19:17:49.17
ラクティブエアは壊れんよ
シャープが壊れるって言っているやつは「数年前から情報が更新されていない情報弱者」
つまり、情弱に気がついていないおやじ

167: 2020/08/06(木) 19:32:14.33
しっかり作られていないと言うことに尽きるんだよ。
冷、洗、TV、レコーダー、掃。

レンジ、空清、電子辞書はマシ。

168: 2020/08/06(木) 19:32:51.20
そんなに試したの?

171: 2020/08/06(木) 21:13:30.13
唐突に差別用語を口にする人って脳になにか疾患でもあるのかな?
なんか怖いね

172: 2020/08/06(木) 21:19:34.09
すぐ上に書かれてることすら読めずに頓珍漢な返ししてるのは脳になにか疾患でもあるんだろうね
なんか残念だね

173: 2020/08/07(金) 06:47:25.00
鸚鵡返ししか出来ないバカ

174: 2020/08/07(金) 11:13:37.77
>>173
賢かったらたぶんあんな言葉使わないだろうからね
察してあげよう

176: 2020/08/07(金) 16:25:14.72
最近の吸い込みいいやつって
有線600wの掃除機と比較して
半分くらいの吸引力ありますか?

178: 2020/08/07(金) 17:49:24.31
>>176
600wが何を指しているか不明だけど、結論は掃除機によるね
概ねキャニスターだと仕事吸引率は200-500Wが一般的
コードレス掃除機だと50-200Wくらいだね
ちなみにコードレスで一番吸引力があるのがパナソニックで200W

179: 2020/08/07(金) 21:39:59.16
なるほど
まだそこまで性能追いついてないんですね
ありがとうございます

180: 2020/08/07(金) 22:45:43.65
>>179
ちなみにコードレス掃除機を使っている大部分の人が強運転ではなく、更に吸引力の弱い小か中運転しているのが現状
ただ、これで部屋がキレイになっている(掃除ができている)という現状でもある

ちなみにオレはキャニスターには戻れない
コードとコンセントとは最悪許せるかもしれないけど、本体を引きずりながら部屋をまたいだり家具を回避して掃除はだるそう

181: 2020/08/07(金) 23:09:01.88
過度に強力な吸引力なんかいっさい必要ないのだけど
それがわからない人ってまだいるんだな
こういう人がダイソンにひっかかるのか・・
必要以上に強力な吸引力は邪魔になることはあっても益はほぼない

182: 2020/08/07(金) 23:53:43.65
吸引力の話が出てるので
コードレス機種で布団圧縮袋の空気抜きは対応できますか?
キャニスターでもそれなりに時間かかる

186: 2020/08/08(土) 03:25:15.61

204: 2020/08/09(日) 21:24:43.14
>>186
どんなのでも問題なさそうなんやね
ありがと

183: 2020/08/08(土) 00:50:22.15
キャニスターの強力な吸引力はヘッドが床に密着せずとも綺麗にできるようにするためだぞ
ヘッドと床の隙間から壁の端のホコリやコメとかでかめのゴミを吸い取れる

スティックでもヘッドを取り外せば吸えるんだけどね…

184: 2020/08/08(土) 00:57:38.59
>>183
そんな講釈いらんのよ
吸引力の弱いといわれるシャープの数世代型落ちなぽんこつコードレスでも十分にキレイになるんだわ、現実の問題として
なんも困ってない
動物いるしラグも絨毯もフローリングもあるが何も困ってない
なら強力な吸引力ってなんなんだ?
吸引力を上げればモーターもバッテリーも大きく巨大化し当然重たくもなる
それで実際に掃除してみると弱い吸引力と何も変わらん
バカバカしいとしか言いようがない
不要なものは不要なんだわ

185: 2020/08/08(土) 01:26:59.19
キャニスターのいいところは紙パックで掃除機の掃除がいらんところとバッテリー切れの心配がないこと
途中でバッテリーが切れたら萎える

187: 2020/08/08(土) 03:42:09.30
吸引力の必要な家
→ 畳や敷居や段差が多い古民家

吸引力の不要な家
→ フローリング中心でシンプルな近代建築

これが答え。古民家で吸引力の無さは致命的に吸わないし、フローリングだらけのマンションとかじゃ吸引力はそんないらない
自分の環境が全てだと思ったら大間違いだぞ

190: 2020/08/08(土) 10:21:08.93
>>187
細かいことだけど、近代建築にはビルや公共建築物も含まれるので、「現代住宅」の方がより正確かと

188: 2020/08/08(土) 05:08:00.09
使い分けだね。
大掃除の時は保管している古いキャニスターが未だに引っ張り出されるけど普段は
2階建て8L2DKで、1F AR3SX,2F VR3SX,サブで階段、廊下あちらこちらで使われているのがPV-BFL1。
2Fリビング夏場以外で轢いている毛足の長い絨毯とベッド布団掃除はV11を使っている

茶室兼客間とか畳の部屋が3部屋あるがそれ以外はフローリング。畳も普段はラクティブやラクかるで掃除してるね
台数多いのは2世帯住宅で部屋と人が多いのもあるけど、習慣として土日朝ご飯後とかに3世代全員で30分お掃除タイムとかで一斉に掃除するルールだからだけど

189: 2020/08/08(土) 09:04:00.84
使い分けないなあ
コードレスだけで済ませられたらそれが1番いいに決まってる
俺はそういう製品を選ぶかららくちん

191: 2020/08/08(土) 13:16:33.92
基本がキャニスターで掃除の合間に埃が気になったとこだけコードレスかけてる

192: 2020/08/08(土) 13:22:27.83
コードレスでコンセントをつけられるの少ないよな
もっとあればいいのに

193: 2020/08/08(土) 13:24:06.56
掃除機は月に2-3度使う程度だが
常にコンセント挿しっぱなしはバッテリー的にはどうなんだろ?
しばらく使わない時はコンセントから外すのか常時挿しっぱなしでいいのか

194: 2020/08/08(土) 15:55:30.05
シャープは充電専用スタンドがあって満充電になると勝手に充電止める
掃除機をコンセントに刺すなんてそもそもしない

195: 2020/08/08(土) 16:01:31.89
○ロー△ァ「ダイソン以外のモノはなんちゃって掃除機です」

196: 2020/08/08(土) 16:07:39.95
>>195
この人病気なのか?
検討中の時に口コミ見てたらどこにも居て気持ち悪かった
あれじゃ逆効果だと思うんだが

209: 2020/08/11(火) 10:20:25.29
>>195
「なんちゃってサイクロン」だろ
国内メーカー品でもいくつかは認めてるらしいが
こいつとレスバしてた奴でダイソン以外一切認めないってのがいたな

198: 2020/08/08(土) 16:26:59.84
中華で十分

199: 2020/08/08(土) 21:15:54.48
手入れが少し面倒いけどElectroluxで満足している。

200: 2020/08/09(日) 10:05:36.14
値下がりしてきたからBH900買ったけど思った以上にフィルター掃除めんどくせぇ
スタンド充電の手軽さ以上に手間掛かってるんじゃ素直にトルネオ買っとけばよかったわ

201: 2020/08/09(日) 19:59:02.45
久しぶりに家電量販店のぞいてみた
シャープのラクティブairってのがぱっと見比べたかんじ一番よく見えた

202: 2020/08/09(日) 20:25:58.55
じっくり見比べても一番いいよ、今んとこはな

203: 2020/08/09(日) 21:24:08.81
東芝の新型はまだか

205: 2020/08/10(月) 09:55:59.99
ラクティブエアーのセール待ってる

206: 2020/08/10(月) 13:51:05.13
苦しいティブエアー待ってる

207: 2020/08/10(月) 15:07:31.59
え?

208: 2020/08/10(月) 21:33:50.44
なんちゃってサイクロンですから買うと後悔しますよ
ダイソン大好き

210: 2020/08/11(火) 10:54:27.86

211: 2020/08/11(火) 11:11:29.13
ダイソン(笑)
まだあんなのに騙されてるバカがいたんだな

212: 2020/08/11(火) 11:57:13.90
本格サイクロンは構成上本体が大型化し、パワーが必要な分バッテリーの減りが早くこれも大型化し、色々と悪循環に陥るシステム

つまりなんちゃってと馬鹿にしてる方式の方が実はコードレスに理想的という…
コード付き掃除機なら有りなんだけどね

213: 2020/08/11(火) 12:37:29.72
ヨドバシ行って色々使って見たが、ハイパワーにしなくてもゴミを綺麗に吸うのがダイソンとパナソニックだけだったな

215: 2020/08/11(火) 17:29:40.20
>>213
ダイソンをジュウタンの上で試してみた?
動かすのが凄く重かったでしょ

216: 2020/08/11(火) 18:11:59.35
>>215
SHARPは軽かったけど、それ以外は床の上滑らせてるから特に気にならなかったな

218: 2020/08/11(火) 22:23:24.58
>>215
ダイソンの最新展示機をオフィスでよく見かける毛足のとても短い硬い絨毯の上で動かしてみたけど
絨毯に張り付いてほとんど動かなかった
体重掛けて「フンヌッ!」って感じに押せばやっと動き出すような感じ
ものの数秒でこれはとても使い物にならないと思った
ラグなんか吸わせたらラグがずっと張り付いたまま取れなくなりそう
ちなみに試したのはなんとかスリムってやつ

223: 2020/08/12(水) 03:34:50.48
>>218
それヘッドかおまえのどちらかが壊れてるよ

214: 2020/08/11(火) 13:16:06.23
https://panasonic.jp/soji/products/stick/mc_sbu840k_sbu640k.html

パナのこれどうなん?待ってたら値段下がるかな

217: 2020/08/11(火) 20:44:20.26
>>214
うちも髪の毛長くてからむからパナソニックが実際どうなのか気になるわ

219: 2020/08/11(火) 23:53:53.55
国内メーカーのを使って軽々とか言ってる人はラグの毛先を撫でてるだけな気がする
奥までダストを100パーとは言わないけど少なくとも50パーは吸ってくれないと舞い上がる分まで吸ってくれてないと思う
あとは掃除機自体の気密性(hepaフィルターに到達するまでの)

221: 2020/08/12(水) 00:16:16.08
>>219
国内メーカーを使っているけどしっかり掃除できていますよ

ダイソンがダメなのは
・絨毯で重くて使い物にならない
・トリガー引きっぱなしで掃除はキツイ
・長く使うと排気が臭くなる(二次サイクロン内の掃除ができない)

欠点が致命的すぎる
先月、ダイソンもやっと軽い機種発売したから少しづつ使いやすくはなっているね
もう数年したら国内メーカー並み使いやすくなるんじゃね

224: 2020/08/12(水) 07:59:52.26
>>219
絨毯というのは汚れを奥深くに閉じ込めておくのもその仕事なので
奥深くに入り込んだ汚れをわざわざほじくり返して吸い出す必要がない
どれほど強い吸引力であろうか、そんなものは吸い出せないし
馬鹿でなければその理由も分かるはず
ダイソンの謳う強い吸引力なんてそもそもいらないんだよ
3m先のゴミを吸い寄せるわけじゃねえんだから
過度な吸引力は邪魔になるだけ
本当に吸引力が強いのかどうかは知らんけどさ

226: 2020/08/12(水) 15:20:27.68
>>224
奥深く以前の話
以上

220: 2020/08/11(火) 23:54:38.14
どうせ海外は土足ガーとか言うんだろうな

222: 2020/08/12(水) 01:08:48.43
やっぱり皆プローヴァの出しゃばりに迷惑してたんだなw

225: 2020/08/12(水) 08:21:39.29
毛足の長いじゅうたん掃除を重視するならキャニスター使ったほうがいい

シャークの展示品(型式とかわからない)みたけどすごい重かった
あれは日本じゃ売れんわ

227: 2020/08/14(金) 09:06:18.42
りリョービ新型買ったけどここでは誰も全くリョービは話題にしてない・・・

228: 2020/08/14(金) 09:10:52.68
>>227
リョービやマキタは土建屋が普段使ってる工具と同じバッテリーが使えるという
理由で現場の掃除用に買うもので、ご家庭で使う前提では話すことすらないから
フローリングのみのワンルームならあれらでもいいかもしれないが
そういう用途ならアイリスあたりの激安品でも全然かまわないわけで

230: 2020/08/14(金) 11:54:18.23
>>227
詳しく!

234: 2020/08/14(金) 16:24:42.40
>>230
サイクロンと紙パックがついてるやつ。去年年末発売されたっぽいやつ
BHC -180L5だったかな

229: 2020/08/14(金) 09:12:54.35
ちなみに俺個人的にはたとえフローリングのみであってもパワーブラシは必須だと思ってる
なのでパワーブラシのない掃除機はあらゆる用途で使い物にならない
ホウキの代わりにするのならどうぞ、というレベル
でも多分、その使い方ならホウキの方が便利

231: 2020/08/14(金) 14:46:16.71
トルネオの前モデルVC-CL1500プレミアついてるな。
現行の1600より高いじゃん。

235: 2020/08/14(金) 16:59:17.48
>>231
どこのメーカーのもほとんど通販業者も完売したらそうなるねん。
誰も買わないし。

232: 2020/08/14(金) 15:25:39.99
ダイソン使ってきたけどモーソーの一万で十分やわ

233: 2020/08/14(金) 15:55:39.68
https://s.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2130/id=97148/

このコードレス掃除機どう?

237: 2020/08/14(金) 22:40:27.44
>>233
中華と変わらんでしょ
付属のノズルが少ないからお買い得って感じもしない

240: 2020/08/16(日) 19:45:47.60
>>233
ダイソンそっくりだな

236: 2020/08/14(金) 22:18:37.28
メインの掃除機があればマキタの105とか110とかの安物で十分な気がする

238: 2020/08/16(日) 17:58:21.81
中国のハッカー集団が「台湾の半導体産業」を狙っている
https://www.sankei.com/wired/news/200816/wir2008160001-n1.html

台湾が中共に支配されると日本のシーレーンも自作PCも終わりです、何もかもが中共スパイに乗っ取られる前に 日本人は台湾を支持して、中国不買いと中国排除運動しましょう

239: 2020/08/16(日) 18:11:55.22
エレクトロラックスはどうですか
店頭で見たけど、「重い」という印象
デザインはいいんだけどね

241: 2020/08/16(日) 19:47:00.04
>>239
ちょっと持ってみたけど重すぎて試す気にすらならんかったな
ダイソンといい勝負のゴミかと

242: 2020/08/17(月) 10:52:26.33
らくかるのフィルター毛羽立ってきたんだがブラシかけすぎか?
まだ買って半年くらいだが毎回フィルター掃除してる

243: 2020/08/17(月) 15:40:58.00
ダイソンなら速攻で新品を無料で送ってきてくれる
日立ならお金を出して新しいフィルタを買い替える必要がある

244: 2020/08/17(月) 19:34:12.21
トルネオならフィルターがほぼ新品ような状態
ダイソンならサポートに連絡してクレームを言う必要がある

245: 2020/08/17(月) 20:46:44.27
1ヶ月前にペイペイモールのケーズデンキでシャープラクティブエアAR3SXが実質28500円だったぞ
3年保障付きで
AR3SXは付属品がフルで付属してるし安いしこれで十分だろ
新型の方がもちろん軽くてスタンド付きだけど付属品なくなったしね

246: 2020/08/18(火) 06:55:12.86
アイリスのコードレスってどうなん?

321: 2020/08/21(金) 21:28:09.73
>>246
フローリングしかなく動物もいない私のところでは全く問題なく活躍中

247: 2020/08/18(火) 09:45:30.44
種類多すぎや

248: 2020/08/18(火) 10:14:53.58
そういう問題以前に尋ね方が雑すぎて尋ねる意思すら感じられない
ほっとけばいい

250: 2020/08/18(火) 15:59:24.94
隙間のゴミを吹き飛ばして吸い取れる、ブロワー機能付き掃除機
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1270995.html

フカイ工業、液体も吸える乾湿両用ハンディクリーナー
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1269552.html

251: 2020/08/18(火) 16:47:22.44
セールのタイミングでポイント考慮でAR5Xが5万弱
SR5が6万弱と順調に落ちてるね。あとそれぞれ1万ちょい10月までに落ちる感じかな

252: 2020/08/18(火) 20:22:51.62
トルネコ今年は出さないみたいで笑った

254: 2020/08/18(火) 21:03:05.74
>>252
量販店の販売員も皆切ったしホントにもったいない。よけいに
売れなくなるだけなのに。
中国の美的集団なのできついんだろうな、言うことが。
新製品の商談にバイヤーが行ってるて言ってたのに・・・

コロナで相当赤字膨らむやろな、このままやったら。
ホントにバカな会社。

259: 2020/08/18(火) 22:54:02.55
>>252
捕る猫(毛)
ヘルシオ的な

253: 2020/08/18(火) 20:31:09.15
もったいねぇな
現東芝の家電の中でも相当出来がいい方に力入れてないんか

255: 2020/08/18(火) 21:22:09.92
トルネオVC-CL1600が発売されたのは去年の12月
まだ1年もたっていないよ
次の機種が出るとしたらもう少し先じゃないの?

256: 2020/08/18(火) 21:40:00.08
重たいパナソニックみたいなのと1.2kgの軽いのを夏~秋にかけて3機種ほど
出す予定だったんだよ。多分延期かおじゃん。

アホやなあ。攻めの姿勢が全くない。もう終わりの会社。

258: 2020/08/18(火) 21:52:08.60
>>256
情報が間違っているよ
もともと10月発表、10月下旬~11月順次発売だよ

257: 2020/08/18(火) 21:49:47.59
VC-CL420ってなんで東芝のサイトに情報乗ってないの?

260: 2020/08/18(火) 23:15:50.02
うちは楽恥部ええわあ

261: 2020/08/18(火) 23:44:46.33
今年発売しなくなったんならいつの発表でも一緒やん。

263: 2020/08/19(水) 05:24:45.93
というかシャープ以外の会社はなんでバッテリー簡単に取り外して充電できるようにしないんだ?
シャープ方式が優れてるのは誰の目にも明らかなのに
バッテリー2個いつでも簡単に交換できるってだけでどれだけシャープに客取られてると思ってゆだよ
コードレス掃除機なんてどれも不完全でどうせキャニスターに敵わんのだから軽さと利便性が全てなんだからすぐシャープ方式にしろよ
電機メーカーの開発者ってほんとバカばっかだよな

270: 2020/08/19(水) 12:45:50.08
>>263
製造コスト

285: 2020/08/20(木) 02:00:35.07
>>263
同意

264: 2020/08/19(水) 07:57:27.97
デザイン性でシャークにしようかと思ったけどシャープも候補に入れるか

265: 2020/08/19(水) 09:22:36.08
シャークはバッテリー2本モデルで付け外しできるね

266: 2020/08/19(水) 09:31:06.26
オレはバッテリーの取り外しの必要性は感じないな
みんな、1時間とか掃除機かけてんの?

267: 2020/08/19(水) 10:15:20.17
>>266
え????
たいてい30分以内に終わるけど、そのあとクルマの掃除しようと思ったら
もうバッテリー変えないとどうにもできないわな
「今日はサッシも念入りに」「布団も掃除機かけちゃおうか」
「カーテンテールの上もやっちゃおうかな」
バッテリー交換しないとどうしようもない
本当に掃除してたらこんなシチュエーションいくらでも出てくると思うんだけど
ワンルームなら知らんよ
ワンルームはルンバにでもやらせとけばいいんじゃね?

272: 2020/08/19(水) 19:47:43.23
>>267
掃除なんて普段は5分、ちょこっと増えたとしても20分もすれば全部できるよ
また、今日はサッシ、明日は布団とか小分けにすればいいしね
ちなみに7000円のキャニスターもあるけどしばらく使ったことがない
小分けで掃除ができないなら知らんよ
一気にやるならキャニスターでも使えばいいんじゃね?

274: 2020/08/19(水) 20:33:50.01
>>272
お前の事情を話されても知らんがな
ああ、そう
というだけで
お前が尋ねたから答えただけで、お前の事情を聞きたいとも思っていない
俺にはなんの関係もないから
わかった?

276: 2020/08/19(水) 20:46:36.72
>>274
お前が掃除が下手そうなので教えてあげたんだよ
ああ、できない人だな
というだけで
お前が可愛そうだから教えただけで、別に返答はいらない
それになにも期待していない
わかった?

287: 2020/08/20(木) 02:05:50.12
>>276
自宅警備員はちょこちょこ掃除する時間あって羨ましいわ。

286: 2020/08/20(木) 02:02:43.57
>>272
狭い家に住んでるんだな。

307: 2020/08/20(木) 20:03:34.10
>>267
何か笑っちゃうわ

268: 2020/08/19(水) 10:51:47.44
トルネオが欲しいんだが、稼働時間が30分ってのがなぁ
今、掃除に20~25分かかってるんだけど、トルネオだと半年か1年もすると
掃除途中で止まっちゃうんだろうな?
使っている人、教えて欲しい

269: 2020/08/19(水) 12:24:36.26
30分フルで使えればまだしも、場所によってはハイパワーで掃除したい所も出るからね
なんだかんだ実際使えるのはもっと短い
さらに新品ならまだしも、段々寿命で容量減ってくるし

271: 2020/08/19(水) 15:01:13.09
今まで三菱のやつが欲しかったけどsharkのEVOPOWER SYSTEM良さそうだな
アタッチメント全部設置できるのがズボラな自分には魅力だわ

273: 2020/08/19(水) 20:04:58.54
日々のバッテリー持ちというよりは何年か先にバッテリーがヘタってきた時にどうするかという点だなぁ
本体を送ってバッテリー交換で1万3000円ですと言われるとやはり少し考えてしまう

275: 2020/08/19(水) 20:39:16.28
バッテリー交換したい理由もこっちは知らんしどうでもいいがなw

277: 2020/08/19(水) 21:06:59.55
お前ら掃除機にこだわるくせに掃除が下手なんだな

278: 2020/08/19(水) 21:09:51.08
短時間だと掃除が上手?
じゃあワンルーム住まいはみな掃除上手だな
頭が悪い人の考えることはどうも理解に苦しむ(笑)

279: 2020/08/19(水) 21:12:55.49
>>278
頭が悪いのはお前なんだよなぁ

280: 2020/08/19(水) 21:33:17.05
土足で半分カーペットの小さな事務所に最適なの教えて

281: 2020/08/19(水) 23:43:26.25
シャープのバッテリー2個付きが優れてるのは誰の目にも明らか
他のメーカーもいい加減シャープ方式に変えるべき
なんで掃除の途中でバッテリー切れたり30分もたないかもとか心配しながら掃除しなきゃならないんだよアホか

282: 2020/08/20(木) 00:07:27.97
>>281
素直にシャープか有線ケーブルのを買ってください

283: 2020/08/20(木) 01:35:27.63
シャークはダメなの?

284: 2020/08/20(木) 01:58:21.27
いやシャープこれマジでいいよ。
急速充電器がマジで優秀。
AR3SX使ってるけど、カタログ的に充電時間80分ってなってるけど実際は60分かからなくて55分くらい。
掃除する前にバッテリーを空のまま充電するのうっかり忘れてても平気。
他のメーカーの掃除機ならこうはいかない。
充電してなかったら大変。
ほんとシャープは電池切れとか全く気にせずコードあり掃除機と同じ感覚で使える。

288: 2020/08/20(木) 07:09:24.99
普通は掃除しようと気合入れたときに集中してやるもんだしな
毎日ちょこちょこ掃除できるのは暇な人かよほどマメな人だけ

289: 2020/08/20(木) 07:49:02.10
毎日5分ほどの掃除ができないってどんだけよw
怠慢すぎでしょ

毎日じゃなくてもいいんだぞ
2日1回5分、または3日1回5分でも集中掃除がなくなるぞ
これでもほとんどがバッテリー1個で十分
万が一にそなえてキャニスターを準備しても使うこともないぞ

ちなみにバッテリー脱着式を否定しているわけじゃないよ
あったらあったでいい
ただ、バッテリー1個で足りなくなる状況なんて「一般的」にはほぼない
シャープ以外のコードレス掃除機を購入した人が「全員が困っている」わけではないのだよ

ほとんど人がバッテリー1個で普通にやっていることなんだよ

290: 2020/08/20(木) 07:54:00.72
>>289

> ちなみにバッテリー脱着式を否定しているわけじゃないよ
> あったらあったでいい

ならそこで結論は出てるから黙ってろ
掃除の仕方は人それぞれで正解はない
お前ごときに口出しされる筋もない

291: 2020/08/20(木) 08:02:59.49
>>290

> 掃除の仕方は人それぞれで正解はない

ならそこで結論は出てるから黙ってろ
お前ごときに口出しされる筋もない

295: 2020/08/20(木) 11:09:46.70
>>289
>ちなみにバッテリー脱着式を否定しているわけじゃないよ
>あったらあったでいい

自分で結論書いてるじゃん。
お前はただ他人のマウント取りたいだけじゃん。
マウント野郎が。

292: 2020/08/20(木) 08:13:53.60
この無能は反論できなくなるとオウム返しを始めるようにプログラムされてるのか
ひょっとしてbot?

293: 2020/08/20(木) 08:35:27.95
>>292
反論しているだろ。日本語分からんのか?
ひょっとしてバカ?

300: 2020/08/20(木) 12:39:42.86
>>292
で、反論は?

294: 2020/08/20(木) 08:44:09.44
オウム返しbot、お前botだろ発言に対してオウム返しで応戦


ww

296: 2020/08/20(木) 11:13:04.14
ID:3di4FMHK0 は股間がマウント状態

297: 2020/08/20(木) 11:51:54.36
布団圧縮袋ぜんぜん凹まないんだが

298: 2020/08/20(木) 12:08:35.53
マイナーのリョービ使いだと話題についていけない
そういえば最近マキタの話題もでなくなったね

303: 2020/08/20(木) 14:21:36.67
>>298
使ってるよ
ほとんどマキタと同じじゃん

301: 2020/08/20(木) 13:11:55.88
コードレススティッククリーナーの最大の利点って、気になったときにちょこちょこ掃除できることかと思ってたわ
この辺の感覚は小さい子供の有無でも変わるかもな
小さい子供がいるとちょこちょこ汚れる+まとまった時間掃除に集中するのが難しいんだよね

302: 2020/08/20(木) 14:02:12.31
>>314
その使い方も正解だね


いろんな人がいて様々な使い方がある
全員が2個目のバッテリーが必要なわけではない
もちろん、2個目が必要な人もいるだろう
でもまぁ多くの人が1個で掃除しているが現状だけどな

309: 2020/08/20(木) 22:33:11.99
>>302
2個体制の利点ってのは動作時間よりもズボラ向きって事なんだよ
電池切れしたら本体の電池を充電器の電池と交換する事になって充電し忘れってのがないからな

俺はズボラ向きって事で2個支持派

311: 2020/08/20(木) 23:54:32.53
>>309
充電台で解決する

304: 2020/08/20(木) 14:42:25.94
災害大国だからバッテリーにLEDライト、USBポートが欲しいな?

305: 2020/08/20(木) 14:58:35.27
中華で安価でもそこそこ使えるのがほしい

306: 2020/08/20(木) 19:03:45.01
シャープの急速充電はたった55分!
55分で充電できで20分使える!
2個で40分!
この便利さは凄い!

308: 2020/08/20(木) 22:02:18.13
股間がマウント

313: 2020/08/21(金) 07:31:25.33
>>308
まったん菌

310: 2020/08/20(木) 22:46:16.44
コードですべて解決する

312: 2020/08/21(金) 00:36:30.36
>>310
スレ違い

314: 2020/08/21(金) 11:52:17.98
APOSEN ってどうよ?

317: 2020/08/21(金) 14:54:11.46
>>314
中華はどれも似たようなもの
ただバッテリーを交換できるできないとかダストカップを洗える洗えないとか違いはあるから そこら辺考慮して選べばいいよ

319: 2020/08/21(金) 19:22:50.15
>>317
結構性能が違うぞ
少し古い動画だけど、かなり参考になった
https://youtu.be/1uIos2Lulx8

397: 2020/08/24(月) 17:28:31.93
>>396
もしかして、スティックのパイプ部分にドリルで穴を開けたら、そこから空気が漏れると思っていたりする?

それと、コードレス掃除機でHEPA付けていないのは世界のほとんどのメーカーが付けていない
付けているのはダイソンと一部のメーカーの数機種だけだよ
>>319の動画を参考にして

413: 2020/08/25(火) 10:50:56.95
>>397
掃除機の排気で健康被害でてるからhepaつけることを推奨しているし日本ではhepaをつけてるメーカーが年々増えてきている
まともなとこだとHEPAやULPAをつけていますが
パイプではなくダストカップと本体のあいだから明らかに漏れている
明確な証拠を否定するならもう病気だからレスするつもりはない
あとそんな質問をする自体なんで漏れてるのか分かってみたいだけど
フィルターで空気の流れに負荷がかかってるからフィルター近くの密閉の低いところから漏れが発生してるんだよ
フィルターがなければ漏れなんて発生せずに排気口から抜けていく
でも掃除機はフィルターがついてるから気密が低い設計だとトルネオみたいに漏れるの

424: 2020/08/25(火) 19:48:15.09
>>413
その発言は物理の法則を無視しているな
仮に100個の穴をあけたとしても空気を吸い込んでいる以上、吸い込んでいるところから空気が漏れることはないぞ

つまり、モーターの吸い込んでいるところより、前部分で空気が漏れることは物理上ありえない
どんな掃除機でも一緒
漏れるのはモーターの後の排気の空気が隙間から出ているだけ

437: 2020/08/26(水) 10:43:32.04
>>424
ごめんアホすぎて会話にならない
マスクを着用した状態でくしゃみをしたら飛沫が隙間から飛散しないと言ってるようなもの

438: 2020/08/26(水) 11:11:32.01
>>437
マスクの隙間から飛沫が飛ぶって排気フィルターの隙間から漏れてるのと同じじゃん

441: 2020/08/26(水) 13:32:02.34
>>440
ダイソンすげーって思ったけど
トルネオは分解水洗いできる
ダイソンは分解水洗いできない
これが気密性の差らしいね
あとは排気フィルターはHEPA付いてたほうがいいな

447: 2020/08/26(水) 15:07:21.01
>>440読んで思いだしたけど、「物理の法則ガー」とかいいながら、極小さなダストを分離するには、サイクル径を小さくして気流を速め、遠心力を高める必要があることを理解出来ないアホがいたなぁ…

439: 2020/08/26(水) 11:31:07.45
>>437
くしゃみ?モーターが逆回転するの?

315: 2020/08/21(金) 12:02:33.43
トルネオ、今年は無しか。残念やな。

316: 2020/08/21(金) 12:41:21.22
たまトラレタお

318: 2020/08/21(金) 16:42:49.93
店頭でみて、シャープのvr3sとar5の形が同じだったのですが、大きな違いがあるのですか?
価格は結構違ったので、、

322: 2020/08/21(金) 22:58:52.79
>>318
延長パイプの材質とモーターが変更になった

320: 2020/08/21(金) 20:55:35.64
Tineco A11買ったけど思いのほかその動画の評価悪くなくてよかった
まあ実使用でも満足はしてるんだけどさ

323: 2020/08/22(土) 13:29:49.18
月イチレベルのガッツリ掃除はキャニスター
日々のサッとした掃除はコードレススティック
って人多いんじゃない?うちもそうだけど
世の中の家庭がもっとバッテリーで困ってるならメーカーもこぞって変えてくる
そうなってないってことはそこまで需要がないってこと

324: 2020/08/22(土) 13:48:42.19
>>323
日々のサッとした掃除をマメにしていると月一にどうこうってのはないな
シャープの軽いコードレスにして正解だったけど、シャープは部品が華奢なのが不安要素

325: 2020/08/22(土) 13:58:56.74
>>324
キャスター付きの棚動かして掃除したり
家具の裏まで掃除したりっていうのはうちは毎日はやらん
普段見えないところしっかりやるのがうちではだいたい月イチ
専業主婦の家庭とかだと違うのかもしれんけど夫婦フルタイムだと結構ズボラになるわ

332: 2020/08/22(土) 18:02:44.77
>>325
せいぜい年一回だな

326: 2020/08/22(土) 13:59:53.09
>>323
↑こんな無駄なことをやってるのはごく一部の人だろうね
似たような掃除をする道具を複数持つなんてバカバカしい
ましてコードレスがメイン掃除機として十分に使えるようになった
現代になってまでキャニスターと併用なんて
そもそもで言うとコードレスを使ってしまったら
もうキャニスター使う気にならないから
コードレスで一本化しようとするのが普通
そのくらいコードレスは便利

344: 2020/08/23(日) 13:35:26.04
>>323
中に近いとこの人間だけどメーカーも需要無いとは思ってないよ。
究極的にはコストの問題になるんだが、掃除機だけ作ってるわけじゃないから社内的な関係とかいろいろあります。

327: 2020/08/22(土) 14:03:30.61
この末尾Mって特徴ありすぎて同一人物なの丸わかりで面白い
出てくるたびに毎回叩かれてるのにメンタル強いな

329: 2020/08/22(土) 15:34:14.90
矢印の時点で

330: 2020/08/22(土) 16:51:59.31
完膚なきまで論破されたもんだから粘着しているのか
あらまあ

331: 2020/08/22(土) 17:09:14.18
他の末尾Mが可哀想だと思ったが
見りゃわかるから問題無いか

333: 2020/08/22(土) 19:30:09.26
コードレス使っていてキャニスターも使っている人なんてごく一部の人じゃない?
コードレスの機動性があればキャニスターの出番はほとんど無くなる人が大部分と思われる

335: 2020/08/23(日) 10:20:33.42
>>333
本当にそうなら世の中からキャニスターもっと無くなってるよ

334: 2020/08/22(土) 19:55:04.13
sharkのEVOPOWER SYSTEM試供品みたけど、ヘッドすごい回りやすいし、吸引力も十分あった
問題はバッテリーの短さ12分×2は短すぎる

336: 2020/08/23(日) 11:31:14.69
適材適所だからね
連続使用時間やパワーが必要なところもある

まあ日本の住宅事情だとコードレスで事足りてしまう人が多いのも事実だけど

337: 2020/08/23(日) 11:39:23.83
クソ田舎だとキャニスターまだ使ってんの?
家電店見ても売り場の勢いは完全にコードレスだと思うが
それともとにかく安いが正義勢かな?

338: 2020/08/23(日) 11:43:15.06
キャニスターが壊れてないでコードレス買い足したなら
2台体制もあるんじゃないの
まあコードレスが便利でキャニスターの出番は減るが

340: 2020/08/23(日) 12:01:29.35
紙パック派の我が家は紙パックキャニスターが主役でコードレスのサイクロンと紙パックがサブの3台体制
100Vのコードレスが出ないことには完全移行は難しい

341: 2020/08/23(日) 12:11:20.69
いやキャニスターだって高いのあるだろ…

343: 2020/08/23(日) 13:19:33.04
>>341
そりゃパワーや付加価値で高いのもあるだろうけど、安く済ませようとしたらコードレスはゴミしかない

342: 2020/08/23(日) 12:17:33.66
俺はパワーのあるフィルターレスも欲しいのでキャニスターも所有してる

345: 2020/08/23(日) 13:51:53.66
エルゴエルゴラピードはどうなの? カカクコムだと耐久性に難ありっぽいね

346: 2020/08/23(日) 16:24:31.92
スタンドにガッシャンってやれる方が便利そうだと思うんだけど、わりと普通のアダプタのみの商品多いね
毎回ケーブル差し込むのめんどくないですか?

347: 2020/08/23(日) 16:55:45.55
>>346
絶対面倒くさいと思う
シャープ形式が1番楽だった
バッテリーをスポッひっこぬいて充電台にぽん
掃除機本体はそこらにひっかけ-

348: 2020/08/23(日) 17:14:54.61
充電兼スタンドに関してはダイソン方式が素晴らしいとは思うわ

349: 2020/08/23(日) 18:07:45.31
エレクトロラックスのやつ買ってしまった・・重いけどデザイン性と値段で

350: 2020/08/23(日) 18:14:17.00
パナソニックの2019年最上位モデルって評判悪い?
なんちゃってサイクロンっていうのがどんなに劣るのかいまいち分かってない
こんなご時世だから応援の意味も込めて国産メーカー日本製でと思ってて、それなら現行機買えよって言われそうだけど…
狭小1LDKだからバッテリーは問題なし
物が多いから狭い場所での使いやすさ、手入れのしやすさを重視してます

351: 2020/08/23(日) 18:40:26.51
>>350
フィルター有りは手入れの回数が増えるだけ
狭い場所での使いやすさはパナの親子ノズルが優秀だとおもうけど、パナのスティックって日本製だったっけ?
日本製なら日立、三菱もあるからそれも検討してみたら?

372: 2020/08/24(月) 07:59:24.44
>>351
日立三菱はフィルター掃除不要なんだっけ?
家族がパナソニック好きで家電買い換えの時は何かと選んでるからまたそうなりそうなんだけど明らかに他社が良ければそっちにしたい

378: 2020/08/24(月) 10:53:34.19
>>372
フィルター掃除の面倒くささが最も少ないのは東芝だよ
日立はこうなる
https://youtu.be/FWuUAwGtwzw

379: 2020/08/24(月) 11:12:35.12
>>378
うわあ…これは面倒だ
日立は外す
今12年前の紙パック式使ってて、フィルターは軽く拭き取りするだけだからこんな手入れは厳しい
手入れが楽ならコストかかっても紙パックでいいやとも思う

380: 2020/08/24(月) 13:16:58.40
>>379
一番簡単なのはダイソンだよ
これ以上早く取り外せるモデルはない
https://youtu.be/XvCtK4886KA


東芝(左)は一番ダイソンのサイクロンを再現してるけどフィルタ取り外しに2ステップかかるしハウスダストが排気口や隙間から漏れる
https://youtu.be/Ghbcqt_1z4E


ただ東芝のトルネオvはまだ20年モデルがでてないから評価することができない
東芝買うなら12月まで待ったほうがいい

381: 2020/08/24(月) 13:53:50.03
>>380
せっかく買うなら最上位がいいんだけど金額的には型落ちのタイミングがいいなと思っててw
パナソニックは手入れ?仕様?の面でおすすめしない感じですか?

382: 2020/08/24(月) 14:10:11.69
>>380
このトルネオは5年も前のモデルで、まだフィルターレスになる前の機種だね

392: 2020/08/24(月) 16:58:50.14
>>382
HEPAないから2019年まで同じ結果だよ
フィルターはどのモデルもある
>>383
そうだよ
付け足すとHEPAと気密性能な
HEPAつけてもこの設計だと漏れる
>>390 >>391
トルネオは今年も新作が2機種でるよ
前年が12月だから今年も同時期にでるんじゃないかな
新しいモデルに期待だな

394: 2020/08/24(月) 17:11:29.72
>>392
気密性?
排気口の問題でしょ
トルネオもきちんと最終フィルターを通った後に排気しているよ
最終フィルターは銀色のところね
ここにHEPAつければ同じ結果になるよ

396: 2020/08/24(月) 17:20:16.87
>>394
PCで見るとフィルタに到達する前に漏れ出てるスモークも見られるけど
具体的にはダストカップと本体の間と2二次サイクロンとダストボックスのあいだ
まあ結果的に漏れ出てるから別にどっちでもいいよ
新作はHEPAがついてくるといいけど
今日本でHEPAつけてないのって東芝だけ?

383: 2020/08/24(月) 14:18:56.98
>>380
それはHEPAフィルタあるかないだだろ
2次サイクロンやプリーツフィルタとはなんの関係もない

ちなみにダイソンは排気部分にHEPAフィルタをつけて二次サイクロンのカビ臭さを軽減している
日本の機種はダストボックスや二次サイクロンが洗えるようになっているから、臭くならない日本の機種でHEPAフィルタを付けた機種はない

384: 2020/08/24(月) 14:20:16.19
>>383
シャープのサイクロンはHEPAフィルタ付いてた気がするが

385: 2020/08/24(月) 15:02:58.55
>>384
え、そうなの?
さらっとシャープのHPをさらっと見てきたけど分からなかった
どの機種?

387: 2020/08/24(月) 15:13:15.16
>>385
https://s.kakaku.com/item/S0000876701/

交換用HEPAフィルターが売ってるし

389: 2020/08/24(月) 15:51:13.24
>>387
それ、昔のキャニスターの部品じゃない?
キャニスターなら紙パックでHEPAに準ずるものが日本メーカーからかなり出ているよ
紙パックに溜まったゴミの臭い取りも兼ねての機能だよ

395: 2020/08/24(月) 17:15:07.48
>>383
てかダイソンのポストフィルタって0.3μmまでだろ
これはアレルゲンの排出を軽減するだけであって
臭い粒子って0.001~0.02μmだから臭いの軽減なんてできないし普通に臭いもの吸ったら匂うよ
ダイソンはダストボックスは洗えるようになったんだけど二次サイクロンは洗えないままだから清潔を保ちたいなら日本メーカーのほうがいいよ
Digital Slimも日本向けとかいいながらアジア設計ってだけで
水洗いしたがる日本人のクレームは拾ってないんだよな
だから東芝の新しいモデルに期待してるってことよ

386: 2020/08/24(月) 15:03:47.15
>>378
さすがに1ヶ月ゴミ捨て不要って謳い文句なのに猫の毛4匹分をガンガン吸って詰まった!はクレーマーすぎる

サイクロンタイプは普通回らなくなったら捨てるやろ…

352: 2020/08/23(日) 18:42:48.14
あ、最上位は日本製なのね

354: 2020/08/23(日) 21:25:52.11
Dyson Digital Slim Fluffy SV18 FF
RACTIVE Air EC-VR3SX
パワーブーストサイクロン PV-BH900G

この辺でお勧めはどれですか?
軽くてよく吸うものが良いです。

355: 2020/08/23(日) 21:28:51.90
>>354
やっぱ良く吸うのはダイソンかと

358: 2020/08/23(日) 21:39:26.74
>>356
ダイソン使いにくいですか。

実は高齢の母にプレゼント使用と思ってるので
使いにくいのは困りますね。

359: 2020/08/23(日) 21:45:49.86
>>358
絶対やめとけ、重い、とにかく重い
本体の重さも重いがそれ以上にヘッドの動きが重たい
若い人でもうんざりするのにお年寄りなんて絶対ムリ

376: 2020/08/24(月) 10:25:49.48
>>358
高齢者が使うなら軽さは正義だと思う
あとここはダイソンとマキタはスレチって感じな勢いなのと、シャープをゴリ押す奴がいるから注意
とりあえず動画等でゴミ捨てや手入れを調べて、量販店へ行き手にとって比べてみたほうがいい

357: 2020/08/23(日) 21:38:26.91
やはりダイソンですか。
デメリットは何かありますか?

364: 2020/08/24(月) 02:12:44.97
>>357
ダイソンはスイッチ指で押しっぱなしじゃないといけないから疲れるよ

370: 2020/08/24(月) 05:12:08.65
>>364
スイッチは軽いから疲れない
他に問題があると思われ
単純に本体バランスが悪くて重すぎるのじゃないかな
DSしか選択しないけど高い
軽さならシャープかトルネオがいいのかな

360: 2020/08/23(日) 21:46:11.97
恒例の母なら軽さのSHARP
バランスよいのは日立かな、スタンドあるし
ダイソンはトリガー引きっぱなしにしないといけないから辞めといたほうがよい

361: 2020/08/23(日) 21:57:49.92
ダイソンはトリガースイッチとヘッドが重いのと排気が臭くなるのが問題
他のメーカーは上記は解決されているがプリーツフィルターの掃除の手間がある
トルネオは上記も解決されているが充電台がない、付属品が少ない

結局、どれも一長一短だね

362: 2020/08/23(日) 22:21:10.22
>ALL
レスありがとうございます
>パワーブーストサイクロン PV-BH900G
これを軸に考えて行こうと思います。

363: 2020/08/24(月) 02:09:48.53
>>362
それ重い
シャープの新型EC-SR5がいいと思う
値下がりを待つべき
欠点はバッテリー2個じゃないこと
これが2個なら理想に最も近づいた掃除機だと思う

つまり充電器もバッテリーも使い回しできるので
以前のAR2やAR3、VR3などを持ってる人が買い替えするのが最強だと思う

365: 2020/08/24(月) 02:14:44.87
私は今AR3SXを使ってるのでいずれ絶対にSR5を買う
そしたらバッテリー3個で使い回せる上に2台の充電器でバッテリー同時充実もてきちゃって最強になる

367: 2020/08/24(月) 02:17:53.84
>>365訂正
>同時充実もてきちゃって最強になる
同時充電もできちゃって最強になる

366: 2020/08/24(月) 02:15:01.14
パワーブーストサイクロンは全部入りなのがいい
充電台は楽だぞ

369: 2020/08/24(月) 05:11:59.08
シャープはそろそろ電池と充電器無しの仕様が欲しいな

371: 2020/08/24(月) 07:46:10.44
スタンドと充電器別だから良いんじゃ無いか
電池着脱なしの仕様にすれば新しい構造ならVR3の時間維持してさらに100g削れるんだろうね

373: 2020/08/24(月) 08:08:38.90
土足の事務所用のが欲しいんだけど、吸引力ならダイソンなの?

375: 2020/08/24(月) 09:33:20.06
>>373
土足環境ならダイソンでもいいんじゃね?
あれはもともとそういう環境向けに設計されたものだから
だから土足ではない日本家屋にまったくマッチしないでデメリットばかり
目立つのだけど
ただ土足環境ならマキタあたりでもいいだろ、と思うので
デメリットの目立つダイソンをあえて選ぶ理由は特にないと思うが

374: 2020/08/24(月) 08:19:55.75
ここは熱心なダイソンアンチが常駐してるからダイソンに関して聞いてもアテにならんぞ

377: 2020/08/24(月) 10:41:43.45
実際70歳以上でダイソンとかのゴミ捨やクリアビンのバラし方って説明書見なくてもできるものなのかね
マキタの紙パックのほうがよさそうなきもするんだけどバルブステーを一緒に捨ててしまうというレビューもちらほら見るし
おまえ(息子・娘)が掃除しろってことかね

388: 2020/08/24(月) 15:23:08.22
まあ数年前のシャープのサイクロンはHEPA搭載だったみたいだね
今は付いてないのかな

390: 2020/08/24(月) 16:39:32.63
今年はトルネオの新製品は出なくなったて上に書いてたけど・・
事業縮小で赤字だから。中国美的集団が収益にうるさいとか。

ほんとかどうかはわからない。

391: 2020/08/24(月) 16:44:07.27
>>390
今の製品を発売して1年経っていないんだよ
時期尚早じゃない?

393: 2020/08/24(月) 17:01:06.55
しかしここまで進化すると逆にトルネオVの初号機が欲しくなるよな

398: 2020/08/24(月) 17:55:18.36
タバコの煙の微粒子は平均0.18μm
10μm以下の微粒子は空中に浮遊して床面へは落ちてこない
掃除機に10μm以下の捕集力は必要かな?

399: 2020/08/24(月) 20:58:57.08
キッチン掃除したことなさそう

400: 2020/08/24(月) 21:16:00.20
掃除機の排気とかそこまで気にしたこと無かったな
空気清浄機ばりの性能求めてもね…

401: 2020/08/24(月) 21:18:34.61
このスレ謎のトルネオ信者いるから気を付けた方がいい
トルネオなんて普通なら真っ先に候補から外れる不人気機種

402: 2020/08/24(月) 21:24:52.55
トルネオなんかマジ使いもんにならんよ
充電に5時間もかかって最大30分しか使えない
実質は20分くらい
シャープは充電50分で20分使えるのに
しかも1.8キロっていう中途半端な重さ
売りは排気だけ
その排気もダイソンに比べたら中途半端
全てにおいて中途半端

403: 2020/08/24(月) 21:27:09.88
ダイソンは確かに重いけど吸引力と排気のキレイさは最強だから買う価値はあるよ
高いからオススメしないけどね

404: 2020/08/24(月) 21:42:44.69
>>403
吸引力と静粛性は良いんだよな
でもそれだけ

405: 2020/08/24(月) 22:55:03.83
RACTIVE Airダストボックスのメンテンナンスがめんどくさいからなぁ
https://youtu.be/hbX6emRZIIc

あと、充電スタンドがないのもつらい

この辺はダイソンのほうがいい
トリガーと排気の臭さは問題だけどね

406: 2020/08/25(火) 00:13:30.87
>>405
うわ!
シャープRACTIVのVRシリーズはプリーツフィルターが汚れまくりなのは知ってたけど、ARシリーズもこんなに酷く汚れるのか…

529: 2020/09/01(火) 19:59:59.74
>>528
手入れ頻度が低いほうがいいと言っているのになぜシャープをオススメする?
>>405>>416

手入れ頻度が少ないのはダイソンとトルネオだろ

530: 2020/09/01(火) 20:07:11.27
>>529
なんでダイソンとトルネオなの?

534: 2020/09/01(火) 21:33:42.62
>>530>>533
ダイソンとトルネオとMC-SBU530JとMC-SBU430Jにはプリーツフィルターがない
上記機種はプリーツフィルターの代わりに二次サイクロンがある
これが手入れの手間を大幅に削減する

君も上記機種を使えば手入れの手間が少なくなることを実感すると思うよ

535: 2020/09/01(火) 21:50:26.28
>>534
フリードマンは嗅覚も目分量も感覚が腐ってるので当てにならない
バッテリー寿命やプリーツフィルターの手入れ時間についても大げさにシャープあげするし

536: 2020/09/01(火) 21:52:32.33
>>534
ダイソンにはついてるじゃん
古い機種のこといってるの?

てか手入れの手間じゃなくて手入れの頻度を聞いてたんんじゃないの?

MC-SBUはパナソニックじゃん

540: 2020/09/01(火) 22:02:54.89
>>536
ダイソンについているのはもしかしてHEPAフィルター
これはゴミをとんるのではなくて匂いなどを取るのが目的のフィルター
詳細はググってくれ

MC-SBU530JとMC-SBU430Jはパナソニックだけど、この2機種だけ二次サイクロン搭載でプリーツフィルター無し

561: 2020/09/02(水) 07:54:18.67
>>540
ダイソンのHEPAフィルターはプリーツ状になってるから定義ではプリーツフィルターじゃないの?
違うなら>>540のいうプリーツフィルターってどういう定義というかなんの目的があるん?

ゴミをとるのが:サイクロンの上にある布やスポンジのフィルター?
ゴミをとんるのではなくて匂いなどを取るのが目的:HEPAフィルター?
って解釈でいいの?

プリーツフィルター:これはなんの目的なの?

562: 2020/09/02(水) 07:58:25.71
>>540
あと二次サイクロンってなに?
ダイソンでいうとダストケースの上にあるサイクロンコーンが2次サイクロンを指すの?

HEPAもぐぐったけど0.3μmの粒子に対して99.97%以上の粒子捕集率するからゴミを補修するフィルターって書かれてたしプリーツ構造って書かれてた
ちなみに臭いをとるのは脱臭フィルター
>>540のいうプリーツフィルターってなに?

563: 2020/09/02(水) 08:00:15.86
サイクロンがない掃除機で二つフィルターがあって二つ目のフィルターをプリーツフィルターって言ってるってこと?>>540

565: 2020/09/02(水) 08:02:10.79
説明が難しいならその>>540が指すプリーツフィルターが搭載された機種名教えてくれたほうがわかりやすいかも

650: 2020/09/06(日) 22:47:26.94
>>540=>>645
またバカが湧いてる
0.3μm程度じゃ臭いの粒子は通り抜けるから匂いはとれない
HEPAが止められるのはPM2.5以下くらいのハウスダスト程度

652: 2020/09/06(日) 22:49:18.16
>>650
HEPAは0.3μだからPM0.3でないか?

537: 2020/09/01(火) 21:54:08.10
>>534
プリーツフィルター?ダストビン外すときついでにトントンって
するだけ、ものの2秒で終わるけど・・ていねいにやって5秒ほどか
それすら面倒と言われたらもう返す言葉もないわ
息するのも面倒な人?
この2秒を受け入れることで1.2kgの軽量自走式コードレスが
使えるのだから俺はよいトレードだと思うけどね
まあ息するのも面倒な人ならしょうがない

538: 2020/09/01(火) 21:58:26.24
>>537
>>416の動画は見た?

580: 2020/09/02(水) 23:08:48.28
>>577
ぐぐったけど一般的じゃないしあんたの定義を広めないでくれ

>>569のほうが説明は正しいしぐぐって同じ事が書かれてた

多分>>534と同一だと思うが訂正するとプリーツフィルタの有無ではなく二次サイクロンの有無で手入れの頻度が変わるってことだよね
異論は認めない

581: 2020/09/03(木) 00:01:28.91
>>573
俺は苦にしないけどバッテリー着脱は論外で
コード指すのも面倒という層はいる

シャープは業者(鴻海?)の執着酷いから無視したほうがいいよ
見た感じよさげだけど実用レベルに達していない
しいて言うならフィルター掃除が好きな人向け

バッテリーが2つは軽量だけど容量が少ない

>>580
自分を信じろ

533: 2020/09/01(火) 20:53:22.78
>>529
俺はシャープ使ってるが手入れが面倒だと思ったことがないから
他にどんな理由が必要だと?

407: 2020/08/25(火) 00:38:26.03
ダイソンV8slim トルネオVC-CL1600 比較
https://youtu.be/EwfonDKY6bY

408: 2020/08/25(火) 08:16:48.32
RACTIVE Air EC-AR3Sを考えているのですが
吸引力や価格等々総合的に考えてベストバイのひとつでしょうか?

410: 2020/08/25(火) 09:44:35.00
>>408
ラクティブエア EC-AR3S、来た
やべえ、鬼軽い
今まで使ってたフリードと比べるとたった900gほどの差なんだが
実際に使ってみると恐ろしく軽い、単純にどこを掃除するのも楽
俺はいわゆるムキムキなので力は余ってるんだが、その俺がこれだけ
楽になるのだから女子供なら相当に楽だろう
実際に測定したわけではないがおそらくヘッドがかなり軽くなってるはず
数字から受ける印象以上に取り回しが軽い
そしてバッテリー稼働時間がすごく伸びてる
うちは広いもんでバッテリーは2個ないと全部屋掃除できなかったが
EC-AR3Sなら1個でもギリギリで掃除しきれる
どうもごみセンサーがなくなったようで、その代り床材を検知して強弱を
切り替えているらしい
が、床材検知用のセンサーらしきものは見当たらない
おそらくパワーブラシモーターの抵抗値を見て絨毯かフローリングかを見分けているのだろう
うちの環境だとほぼ正しく見分けてくれていた
フリードにあったごみセンサーによる強弱自動切り替えは掃除頑張ってます感があって楽しかったので
あれがなくなったのはちょっとさみしい
吸引力はよくわからんがフリードで掃除したあとそのまんまもっかい
EC-AR3Sで掃除したらかなりゴミ取れてたから必要十分な性能であるのは間違いない
なにせフリードでも十分にキレイになっていたのだから
これが14Kは超激安だわ
いい買い物できた
新型はさらに200g軽いらしいが、ぶっちゃけ200gの差はほとんど分からんだろうね
ヘッドのような先端だけで200g軽くなったのであれば分かるかもしれないが
全体で200g軽くなっても人間にはほとんど分からない
EC-AR3Sは一時最安値で新品税込み送料込み27.5kまで下がってた
もう今はないけど30K切りくらいでよければまだあるはず
余談だが手入れがどうのこうの言う人がいるけど、俺はフリード3年使って手入れが面倒だと感じたことは一切ない
こんな程度なら全然苦にならない

409: 2020/08/25(火) 08:34:48.80
ベストバイって正直どれもたいして変わらんよ
値下げ幅大きい安いの買うべき
あとは自分に必要な付属品だね
 
シャープはバッテリー2個と充電方式を目当てに買うひとがほとんど
AR3S(1.5kg)に関してはもう2つ前の旧型になるし余程安いなら買いかな
付属品はフル装備だしね
でもVR3S(1.3kg)や新型のAR5(1.2kg)より重いのはネック

417: 2020/08/25(火) 12:32:30.60
>>412
0.8μm以下の微粒子が肺胞へ吸い込まれた場合
・静電気による捕集:静電気を帯びてないので無効
・慣性による捕集:質量が軽く、流速も遅いので無効
・さえぎりによる捕集:肺胞内に繊維はないので無効
・重力による捕集:質量が軽すぎて無効

確かに、肺胞の細胞膜近傍を漂う微粒子がブラウン運動でたまたま衝突・吸着されるくらいだな

414: 2020/08/25(火) 11:13:25.75
dysonってブランド力以外でLGのCordZeroに勝ってるところある?
顔面に排気が来ない、トリガー式じゃない、シャープみたいにバッテリーの取り替えが簡単、丸洗い簡単ってところで惹かれてるんだが

415: 2020/08/25(火) 11:49:22.49
>>414
ダイソンが勝ってるのは価格の安さくらいかと

ヘッドの動き、ハンドルの持ちやすさ、長さ調節可能なパイプ、落ち着きと高級感のあるデザイン
これらもCardZeroの方が優れているらしい

416: 2020/08/25(火) 12:05:15.20
シャープって本当にこんな感じなの?
https://youtu.be/YmQm0oMxqKA

423: 2020/08/25(火) 16:40:53.92
>>416
シャープというかフィルターレスでない機種はみんなそんな感じ

431: 2020/08/26(水) 04:02:25.95
>>423
嘘つけ
つーかどこのフィルターだよ

433: 2020/08/26(水) 07:48:26.88
>>431
お前、プリーツフィルターのないダイソンとかトルネオを使ったら、ダストボックスのメンテナンスの楽さに驚くぞ

419: 2020/08/25(火) 14:01:51.51
俺も単純に「排気はキレイな方がいい」→「HEPAフィルターは凄い」→「HEPAフィルター搭載掃除機がいい」と思ってた
でも窓を開ければ大気中に浮遊する40μm未満の微粒子が流れ込んでくる
1μmの微粒子の沈降速度は0.0001[cm/s]、10μmなら0.01[cm/s]
半導体や食品工場のような密閉空間でないのならHEPAはいらないんじゃないかと思えてきた

420: 2020/08/25(火) 15:09:35.50
シャープのEC-AR3SとFR5だとARの方がいいのかな? 黒が良くてFR5が良かったんだけどARのシルバーもいいかなと

421: 2020/08/25(火) 16:05:48.84
>>420
色とスタンドの有無くらいしか違わない気がする
スタンドは1500円くらいでアマゾンにあるから安いほうがいいんじゃね?

422: 2020/08/25(火) 16:26:53.23
>>421
新型は機能削ってるようなので
価格そんなに変わらないし傾いてます

425: 2020/08/25(火) 19:51:19.18
HEPAフィルタを搭載することによってメンテの手間と交換コストがかかるならいらん
デメリットが増えて、実感できるメリットがないならいらん

426: 2020/08/25(火) 21:11:18.32
>>425
ほんとそれだよな
メンテナンス性からダイソン一択

DC6系からV6-8になると本体が200-300g重くなってる
重くなってHEPAフィルターの掃除が増えるとかデメリットでしかない

掃除機にHEPAとか水洗いとかは神経質すぎ
掃除機はもともとずぼらで大雑把な人間が使うもの

428: 2020/08/25(火) 22:02:35.10
国内メーカーはフィルターが汚れて面倒だから駄目vsダイソンはサイクロン部が汚れて洗えないから駄目

429: 2020/08/25(火) 22:50:00.22
二次サイクロンを搭載しているのってダイソンとトルネオとMC-SBU530Jだけだよね?
海外メーカーで二次サイクロンを搭載している機種ってないのかな?
LGのCordZeroってどうだんだろ?

430: 2020/08/26(水) 03:18:55.87
うーん

432: 2020/08/26(水) 06:08:28.28
ULPAとかアホかw 空気清浄機みたいなでかいフィルター搭載できるものでも廃れたのにw

434: 2020/08/26(水) 08:44:37.74
掃除機で部屋の空気の清浄までしようと考えたアホは世界広しといえどダイソンくらいなもんだろ

435: 2020/08/26(水) 09:37:21.01
なんか日本製で空気清浄機にもなるスティッククリーナーがあったような

436: 2020/08/26(水) 10:05:02.41
ダスキンとかそっち系のサイトで読んだ話だけど、
ハウスダストの3割は屋外から入ってくるらしいね

442: 2020/08/26(水) 13:35:02.30
あとは本末転倒だけどサイクロンは捨てる時に最後の最後でホコリが舞うんだよね
サイクロンを使って紙パックのメリットに気が付くという

453: 2020/08/26(水) 20:58:43.01
>>442
室内でやっちゃダメだよな

444: 2020/08/26(水) 13:53:21.03
>>453
お前は真性の馬鹿だな
空気の通り道に10cm間隔で穴を開けたとき、それぞれの穴の空気の出入りを考えてみろ
それとトルネオの排気口がどうなっているかを考えてみろ

んーいや、馬鹿に言っても無駄だな
yahoo知恵袋で質問してこい

445: 2020/08/26(水) 14:06:28.36
>>444
馬鹿は想像で語ってるおまえ
ダストカップ付近で漏れてるからパイプじゃなくてダストカップに穴をあけて試して自分の目で確かめてみろ
通り道がダストカップの穴だけならおまえの騒動通りになるけど
吸込口から空気を吸い込んでるとおまえの予想している結果にはならない

457: 2020/08/26(水) 21:36:24.10
>>442
それはダイソンみたいな出来損ないだけだぞ
あんなゴミ捨て方式ならそらダスト舞い上がりまくりんぐになるわ
しかしダストビンがワンタッチで着脱できる一般的なコードレス掃除機なら
ダスト舞い散らせずにごみ処理できる

446: 2020/08/26(水) 14:59:35.59
掃除機をいろんな機種をレビューしまくってるサイトをよく見てる
粒子が非常に細かくて視認しやすい小麦粉を吸わせて、モーターより手前で小麦粉を吹き出した機種なんて中華でも見たことない

448: 2020/08/26(水) 15:08:37.63
×サイクル径
○サイクロン径

449: 2020/08/26(水) 16:13:46.32
これから書き込む453は、バカなのか?

450: 2020/08/26(水) 16:58:09.14
まあ小麦粉を掃除機で吸うなんて俺の人生ではただの一度も起きたことないけどな
もし小麦粉ぶちまけたら手で集められるだけ集めて残りは雑巾で拭き取る
掃除機で吸わせるなんて考えもしない

451: 2020/08/26(水) 19:10:32.46
高速で流体を吸い込んだらその吸い込まれた流体の周りの流体も一緒に引っ張られたりするよね。
しらんけど。

452: 2020/08/26(水) 20:56:45.28
やっぱダスト処理は紙パックが一番。

454: 2020/08/26(水) 21:00:52.65
>>452
間違いない
今後大手からコードレス紙パック掃除機が出ることを期待したい

455: 2020/08/26(水) 21:06:59.78
パナソニックであるでしょ、紙パック式コードレス

478: 2020/08/28(金) 12:03:17.65
>>455
もっと性能上がって選択肢も増えて欲しい。

456: 2020/08/26(水) 21:31:59.11
AR3SX使っててスタンドほしいんだけど純正みたいなスタンドってパイプに負担かからないのかな

458: 2020/08/26(水) 22:08:37.70
価格コムのダイソンマンは一体なんなんだ
関係者かってくらいダイソン推しと他社sageがひどすぎて逆スパイかと思うw

459: 2020/08/27(木) 01:27:34.40
dysonはAppleと同じく宗教だからね
信者はすぐ他社sageするんだ

460: 2020/08/27(木) 06:44:52.95
ダイソンのスリムが前に3万ちょっとで迷ったけど、アイリスの1.2kgの一番軽い方のはブラシヘッドじゃなくて流石に集塵悪く重さと比較でどうしたら良いのかと迷ってたら
昨日2年くらい前に発売された(と思う)ネットとかでよく売ってる様なSY-089ってのが中古屋で2500円だったので買ってきた
中古とは言え邪魔な箱が無いだけで未使用品で早速使ったらよく取れるw
あと、今までネットでこう言うの見て一番気になったのが音だったので、これは店頭で弄って音量確かめられたのでラッキーだった。
ダイソンのみたいに音は結構あってもくぐもった感じのはいいね。国産メーカーのはどれもこれがダメでモンのすごく金切音発するのばかりで買えないでいた

461: 2020/08/27(木) 06:51:20.15
買ってからわかったけど089って言うかその後継機とかも?サイクロン部の集塵ボックスごと外れるんで捨てる時楽だわこれ。
おまけに全部簡単に水洗いも出来ていい
外さないでも蓋開いて捨てるのも出来るしよく考えてあるもんだね。

嫁が昔買った日立のハンディにもなるのはほんと何の意味もないサイクロンもどき(今でも後継機が売ってるのが信じられない程)は速攻で詰まるメッシュ外し、サイクロンのカップ外し、中のパーツも捨て、最後は上に書いたアイリスの掃除機のフィルターだけをかましてやっと使い物になる様になったw

462: 2020/08/27(木) 09:30:49.22
アレな人は高周波な音に過剰反応するからねえ…

463: 2020/08/27(木) 10:15:15.85
トルネオは高音もないし静かだぞ

464: 2020/08/27(木) 10:27:04.13
吸引力の単位が各社バラバラでよく分からん
価格コムではなく会社ごとにホームページの各スペック見に行けばいいの?

465: 2020/08/27(木) 11:16:30.06
>>464
吸引力なんかどうでもいいので、見なけりゃいいよ、としか
石だの岩だのをコードレス掃除機で吸わせる予定なら吸引力はあったほうがいいけど

466: 2020/08/27(木) 14:45:15.28
真空度Paより吸引仕事率Wの方が親切な表示なんだね

吸込仕事率[W]=0.01666×風量[立方メートル/min]×真空度[Pa]

つまりPa表示は、風量を測定できない、または一切非公開にして、真空度だけを前面に押し出してる

467: 2020/08/27(木) 16:20:48.06
>>466
吸引仕事率って本体になにもつけない状態で測定してるから
吸込仕事率が低くても小さいヘッドつけてるマキタのほうが吸引力が強い場合がある
でもゴミにも種類があって得意不得意があるから欧米だと吸込仕事率の代わりにダストピックアップを表示してる
パワーヘッドだとダストピックアップのほうが親切だけど電気通わないノズルの場合は吸込仕事率が高いほうがいいってことになるわな

468: 2020/08/27(木) 16:34:32.84
な?結局吸引力なんてどうでもいいのよ
少なくとも今の国産コードレスで吸引力が足りなくてお話にならない、なんてのは無いから
日本家屋では強力な吸引力がないと吸えないほど重いゴミなんかでないし
吸引力があればあるだけキレイになるわけでもないし
そんなものよりパワーブラシのほうが大切

469: 2020/08/27(木) 16:48:30.41
吸引力なんていらないんだよ
フローリングならクイックルワイパーで十分

470: 2020/08/27(木) 20:39:30.24
>>469
ダイソンの通常の吸引力があればそれ以上はいらないな
フローリングのみならクイックルでもいいかもしれないけど
部屋数多いと無限クイックルでないと交換面倒だな

V7の実機触ってきたがV6と比べるとかなり静かになっててびびった
体感で半分くらいだけど店だから6-7割か?
トリガーもDC6系より微妙に軽くなってた
そのうちセンサーで触れるだけになったり?

HEPAフィルターは水につけて振り洗いでOKなんかな
カチッと回すだけで邯鄲に外れる
外して動かしたら結構強風で焦った

V8触りたかったのに置いてないという体たらく
実機触ったほうがほしくなる

モータヘッドなしの軽量パイプと軽量ヘッドほしいな
マキタレベルのヘッドでいいと思う

471: 2020/08/27(木) 20:59:45.16
Tineco買ってトリガーストッパーなんて全然重視してなかったけど、めちゃめちゃ便利
ダイソンはこれ掃除中ずっと引きっぱでさらに重いと考えると恐ろしい…

472: 2020/08/27(木) 21:06:24.04
>>471
じゃぱにーずおいりーです

473: 2020/08/27(木) 21:12:12.17
すごいベタベタしてそう

474: 2020/08/28(金) 07:37:48.48
シャークのハンディ買ったんだけど
2本のバッテリーを出来るだけ長持ちさせるにはだうしたら?
ちなみに1度に2本使う事はありません。

475: 2020/08/28(金) 07:44:01.05
>>474
出たばっかのやつ? フローリングでの吸引力はどうですか?

480: 2020/08/28(金) 23:08:15.32
>>475
新型ではなく前からある奴です
>>479
モード切替はありません。

479: 2020/08/28(金) 14:26:30.54
>>474
強モードを必要以上に使わずに交互に使う
マニュアルに書いてなかったかい

476: 2020/08/28(金) 08:39:55.73
シャークの新型軽いみたいだしかなり興味深いんだけどもバッテリーどんなもんなのか気になる

481: 2020/08/29(土) 00:45:46.06
>>476
カタログスペックでバッテリー1つ12分バッテリー2つだから実質24分
バッテリーはほんとにしょぼい

484: 2020/08/29(土) 14:17:38.11
>>481
サンクス
やっぱりバッテリーがネックか…
下手すりゃ他社の1つ分レベルなのはデメリットだなあ
それ以外は魅力的なのに

477: 2020/08/28(金) 10:17:14.88
シャークの日本での活動名ニンジャにしてくれよ
シャープとシャークで聞き取り間違いしやすいんだよ

482: 2020/08/29(土) 00:47:13.86
バッテリーまで小型軽量化しちゃった感じなのか。

483: 2020/08/29(土) 01:23:24.36
シャークCS401J気になるわー
チョイがけ機ナンバーワンな気がする

486: 2020/08/29(土) 14:45:53.48
>>483
ちょいかけならCS200Jでは?
モーターヘッドなしならパイプもっと細くして軽くしてほしかった
CS200Jの稼働時間はたぶんハンディーと同じ20分

モーターヘッドにしただけで6割の稼動時間になるってことは吸い込みかなり弱いのかも
カップもサイクロンもかなり小さいからメンテ頻度高そう
地雷臭しかしない

487: 2020/08/29(土) 19:01:49.44
一人暮らしをして掃除機をそろそろ買おうと思うんですが、
本体が大きいと引越し時嵩張るんでスリムで探してたらSHARKってやつが気になったんですがこれどうですか?
EPsystemじゃないEvoPowerW35p考えてます。
25,000円くらいのやつ
EPsystemの4万超えはちょっと高いので…
部屋はカーペットとフローリングがなんですが、W35pがいいんですかね?
旧型30と新型35は充電ランプの残量のわかり易さが改良されてるぐらいらしいですが、新型の方がいいかなと。

488: 2020/08/29(土) 19:49:15.34
EVOPOWER W35 のお手入れも確認しておいて下さい
https://youtu.be/9nd2XhHE1gs


EVOPOWERシリーズはダストを直接フィルタで受け止めます
消しゴムのカスやビスケットの破片など、ホウキで掃く代わりに使うような掃除機と個人的には思います

489: 2020/08/29(土) 21:07:01.09
活ツメダニ 吸引テスト結果

マキタ 絨毯、畳み共に吸引ならず
東芝 絨毯、畳み共に吸引ならず
パナ 絨毯、畳み共に吸引ならず
ダイソン 胴体のみ吸引(脚部はしがみついたまま残存)

490: 2020/08/29(土) 21:26:02.90
>>489
おおお、こんなテストあるんだ。
逆に言うとフローリングなら吸引力関係なく選んでいいってこと?

494: 2020/08/30(日) 00:03:46.81
>>490
あるわけねーだろ
常識なさすぎw

ダニが真っ二つになることを信じるってどんな宗教だよw

491: 2020/08/29(土) 21:38:13.87
いやソースだせよw
>胴体のみ吸引(脚部はしがみついたまま残存)
怖すぎだろ

493: 2020/08/29(土) 21:45:27.46
この阿呆は蚊とか蝿なんかも掃除機で吸わせようとするんだろうな…
掃除機で部屋の空気清浄までやろうなどと考える頭のおかしなメーカーはやっぱすげえわ
そのうち掃除機で弁当温めたりもできるようになりそうだ
で、掃除機としては最高に役立たずというオチ付き(笑)

495: 2020/08/30(日) 01:31:06.55
ズボラにはやはり紙パック式が良いですか?
吸引力や稼働時間を考慮して、マキタの最上位機種が気になってるんですが、どう思いますか?

496: 2020/08/30(日) 09:43:38.54
>>495
各社、それぞれ一長一短があって「これだ!」って機種は存在しない
マキタも同じ
いいところもあるけど、見劣りするところもある

個人的にマキタは付属のダストバッグ+別売りのサイクロンアタッチメントの装着がなかなか良さそうと感じている
ただ、ヘッドに回転ブラシがなかったり、本体の充電台がなかったりするのが残念

498: 2020/08/30(日) 11:10:39.55
>>495
マキタは専用スレがある

紙パックはゴミがたまればたまるだけ吸引力が落ちる
サイクロンもつけただけでかなり吸引力が落ちる(半分くらいとみてたほうがいい)
しかしサイクロンつけないとメンテナンス頻度がかなり上がる(5-10倍)

Zuboraならフィルター掃除が楽なダイソンになるけどヘッドがうんこ

>>496
電動ドライバー使ったことあるとわかるけどグリップに結構振動がくるから手がしびれて疲れる
コンパクトなヘッドは意外と使いやすい

高機能ダストバッグは内側にゴミがたまるのでメンテナンスが面倒
高機能フィルターは外側につくので刷毛でなでればいいだけ
高機能ダストバッグにするなら紙パックのほうがいいと思う

サイクロンにしたほうが掃除・交換頻度が減るけど吸引力がかなり減る

バッテリー着脱式は主婦には不人気

499: 2020/08/30(日) 11:51:54.20
>>498
まず、コードレス掃除機の回転ヘッドの振動で手がしびれることなんてないぞ
それと、各種レビューを見る限り、各社自走式コードレス掃除機のヘッドはマキタよりグイグイ動かしやすいと思う

また、Youtbeで動画をみたら別売りのマキタサイクロンアタッチメントがかなり優秀だった
大きいだけあってゴミの分離が優秀で、ほとんど紙パックまで到達しない印象だった
よく吸引テストで使われる白い粉を吸わせてもちゃんと分離しているようだった
これは素晴らしい
紙パックがあまり汚れないないならダストバッグで経済的にしてもいいかな?って思っていたんだよね

500: 2020/08/30(日) 12:15:44.42
>>499
その振動とは回転ヘッドから来るのではなくモーターの振動と思われる
工具メーカーのモーターは振動が強めらしいので

502: 2020/08/30(日) 12:22:43.12
>>500
買った直後手がしびれるからスレで聞いたけどそんなことないとの一点張り
当時107のスペック詐欺で売り込んでた時期だったためと思われる

マキタは所詮工具で家電の域に達していない
工事現場とかで使う分には構造がシンプルなのでいいと思う

504: 2020/08/30(日) 16:44:23.95
>>502
> マキタは所詮工具で家電の域に達していない
> 工事現場とかで使う分には構造がシンプルなのでいいと思う

ワロタww
いやいや、もともとマキタは土建屋用だよ
一般のご家庭であんなもん買うかっつーの
買ってるとしたら仕事が土建屋で職場のバッテリーをパクれるから便利とかそんな理由
石だの釘だの、なんなら泥なんかも吸わせるような人が使うもの

511: 2020/08/30(日) 21:16:10.72
>>504
そうじゃない
数年前にCL107FDSHWが出たときに倍の価格の18Vシリーズより吸引力があるって祭りになってた
それで転売屋に目をつけられて入荷してもすぐ品切れで3万近くまで価格が釣りあがってダイソンをしのぐ勢いで売れた時期があったんだよ
しばらくしたら新基準といって実は18Vより吸引力がないことをマキタが発表した

ブログなんかでも吸引力があるって比較動画あったけどどう見ても18Vのほうが500円玉の吸い込みがよかった
マキタはスペック詐欺でシェアを伸ばしてパクリサイクロンまで販売した事実がある

一度評判になってシェアを伸ばしたこととフィルターがきれいなら結構吸い込むのと
価格的にもダイソンなどと比べると安いから買いやすかったって理由もあると思う
それだけ日本のメーカーのコードレス掃除機がザルだったってこともある

501: 2020/08/30(日) 12:18:32.58
>>499
マキタにモーターヘッドがないのになんでモーターヘッドでしびれる?
しびれるのはマキタのモーター自体の振動
充電直後は電圧が高くて回転数多いからか特にしびれる

日本メーカーのヘッドは動かしやすさはマキタより上だろうね
フィルターがうんこだから買う価値すらないけど

マキタのサイクロン(パクリ)はカップが長いからある程度分離できてるんだと思う
日本のメーカーもデザイン犠牲にしてカップ長くすればフィルター汚れが軽減できる可能性がある
ただしカップが長くなれば吸引力はさらに落ちる

>紙パックがあまり汚れないないならダストバッグで経済的にしてもいいかな?って思っていたんだよね
むしろ紙パックのほうがいいと思う
高機能でないダストバッグ(プレフィルター)はかなり詰まりしやすいのでサイクロンから抜けたやつがすぐ詰まる
詰まったら必ず水洗いが必要になるので使い捨てならいいかもだけどそれなら紙パックでいいってことになる

掃除する面積と吸わせるごみによるけど半年から1年は交換しなくていいと思うので10枚で5-10年

性能を知ってるおれがマキタ買うかと言われたら買わない
理由はダイソンのほうがマシなので使わなくなった

497: 2020/08/30(日) 10:45:55.04
電動工具メーカーだからね
回転ブラシあったら現場で壊れる

503: 2020/08/30(日) 12:27:05.19
一部、勘違いしてました
ごめんなさい

505: 2020/08/30(日) 17:39:13.02
通販生活なめんな
うちはシャープだけども

506: 2020/08/30(日) 18:37:03.02
独り暮らししてて紙パック、ワンタッチスイッチ、自立、スタンドは物によって検討したい感じ
くらいしかこだわり無いけどおすすめある?

513: 2020/08/30(日) 21:49:33.76
>>506
一人暮らしなら三菱のTC-FM2X買っとけば間違いない。
安い、軽い、パワーある、排気キレイ。
初心者はごちゃごちゃ考えず三菱の紙パックキャニスター買っとけ。

507: 2020/08/30(日) 19:17:43.63
https://i.imgur.com/GMcOHbJ.jpg
サイクロンなんかこれぽっちも意味も無ければゴミ圧縮なんかできる訳ない無意味な部分全部ニッパーで切り取って排除
フィルターは使い古した使い捨てマスクを展開した物
何であんな馬鹿な機構にわざわざするのかな、、、
嫁の使い古しで使い物にならない産廃物と思ってたけどやっとまともに使えるようになった。
丁度ハンディクリーナーのオーブが2台ともバッテリー寿命でお役目終えそうなので今度からこれ使う

508: 2020/08/30(日) 19:23:45.33
先程のズボラな者です。

マキタの紙パック式気になってましたが、紙パックにゴミを溜めると吸引力がかなり落ちるのはストレスだし、排気も気になります。あんまりズボラ向きではないのですね。
しかもマキタはデザインが…。主婦なのでリビングに置いてさっと使うのが理想なので、見た目もある程度大事です。

さっき電気屋でマキタ以外の製品をいろいろ触ってみたんですが、ホントに「これだ!」ってのはなかなか無いですね。

ダイソンのなんとかスリムがサイズ的にも良いかと思ったんですが、絨毯の上で試してみたら思ったよりも重たかったです。でも私のまわりの主婦は「ダイソン良いよ~」と言ってる人が多いので慣れなんですかね。たしかに「たいして手入れしなくても大丈夫」って言ってたのでズボラ向きかもしれません。

気になったのはシャープのラクティブエアです。軽くて凄く良いですね。でもバッテリーの充電方法が…。今は日立のPV-BD700を使ってるので、さっと立て掛けて充電出来るのは良いんですが、バッテリー交換が高すぎるし、いちいち修理に出さなきゃならないのが致命的です。
その点ではシャープの充電方法は良いのかもしれません。

あ~、迷う~。

510: 2020/08/30(日) 20:17:56.85
>>508
紙パック式の機種
https://s.kakaku.com/item/K0001073847/
紙パックの容量が小さいので溜められるゴミの量も少なく、必然的に排気の匂いも少ないと思う

サイクロン式でもフィルターレスの機種なら手入れの手間は少ないよ

509: 2020/08/30(日) 19:24:34.85
日本全国の建設作業員500万人
なぜマキタは掃除機販売台数で常にトップクラスにいるのか不思議だったけど、そういうことか

512: 2020/08/30(日) 21:34:58.38
吸引力というどうでもよい数値に踊らされる馬鹿な土建屋が買うんだそーな

514: 2020/08/30(日) 21:52:37.05
三菱のTC-FM2X
SBユーザーで5の付く日ならペイペイモールのコジマかヤマダあたりで実質1.5万円ほど
1台買っといて損はない
特に無知な掃除機初心者にはオススメ

515: 2020/08/31(月) 10:25:43.93
ヤフオクでダイソンの高スペックモデルが安かったから買ったら埃まみれのが来た。アスベストじゃないだろうなぁコレ

517: 2020/08/31(月) 13:25:19.77
>>515
ワロタ

516: 2020/08/31(月) 11:15:49.25
中古品に文句言うなら新品買えよカス

518: 2020/08/31(月) 15:12:26.71
買って失敗しない 使いやすい ! スティッククリーナー BEST5 紹介 ! 最新16台 試してランキング! コードレスクリーナー掃除機 BEST5 !【サタデープラス】
https://az-news.yojipapa.com/stickcleanerbest5-36989

528: 2020/09/01(火) 13:32:35.29
>>526
それこそ
>>518←これの1-2あたりでいい
アイリスのもっと安いやつでもいい
シャープのEC-AR3SやEC-AR2あたりは新機種出て展示機がオークションに流れてるからあれら買えば15k以下で揃う
あのラクティブが15K以下なら超激安だよ
おそらく使い始めたらキャニスターは使わなくなる

519: 2020/08/31(月) 16:17:08.98
がっつりお掃除勢にはラクティブ、ワンルーム勢にはアイリス押しの俺としては納得の結果
つうか4位と5位はおかしいだろ・・・ランクインしてること自体が

521: 2020/08/31(月) 19:20:28.11
>>519
この手のテレビ番組でランクインしない方が違和感あるわ

520: 2020/08/31(月) 18:18:08.78

522: 2020/08/31(月) 20:08:03.32
>>520
店舗で触ったけど持ちにくかった

523: 2020/08/31(月) 20:10:31.56
シャークCS401Jの動画をはやく見たいな~
特に運転中のサイクロン部分

524: 2020/08/31(月) 21:52:06.28
店頭でみてきたけどcs401j結構良さげではある
バッテリーの実働時間があとはどうなのかくらい
置き場もipadと同サイズと説明してきた
ラクティブとで悩むわ

525: 2020/09/01(火) 11:20:35.40
正気か
シャークはコンパクトなのはいいけど掃除するたびに手入れする必要あるしゴミとかCMみたいにすんなり落ちてこないぞ

526: 2020/09/01(火) 11:45:04.15
予算2-4万
8割フローリング一部カーペット
キャニスター所有済み
細かいところとか6畳の部屋2つ掃除メインに探してるんだけれどおすすめある?
めんどくさがりやなので手入れ頻度は低いほうがいい

527: 2020/09/01(火) 13:26:50.90
>>526
トルネオVコードレスのVC-CL100

545: 2020/09/01(火) 22:22:38.71
>>542
シャープ
1 ダストボックスを外す
2 ダストボックスを2つに分ける
3 ゴミを捨てて、メッシュを掃除、ブラッシングする
4 プリーツフィルターを外す
5 プリーツフィルターを数回カチカチする
6 それぞれ元通り組み立てる

ダイソンV8
1 レバーを下げる(同時にゴミが捨てられる)
2 終わり

個々が手間と感じるか感じないかの問題ではない
>>526の質問は手入れの頻度が低いほうがいいとのことで、「「手間の少ない」」機種としてオススメしている

君が>>526にシャープをオススメするなら多少手間はあるが軽さやバッテリー交換が便利なシャープもいいぞ!
特に軽さは機動性が格段に上がる!おすすめだ!
とかと言うべき

549: 2020/09/01(火) 22:36:17.09
>>545
おれは君を支持する
日本の掃除機はもっとダイソン(V8まで)から学ぶべき

ダイソンにはHEPA以外にプレモーターフィルターがついてるけど日本の掃除機ほど汚れない
日本の掃除機はほとんどなんちゃってサイクロンでカップが小さすぎるから残念なほど汚れる
フィルターが汚れると掃除が面倒になり掃除しなくなって悪循環に陥る

掃除の基本はこまめにやることだからね

531: 2020/09/01(火) 20:18:50.44
回転ブラシのお手入れいらずなMC-SBU640K
フィルターのお掃除いらずなMC-SBU430J、トルネオ

ダイソンは普段はごみ捨てだけでいいけど本格的にお手入れしようと思うと大変

532: 2020/09/01(火) 20:23:44.74
SHARPのFR5 店頭で聞いたらバッテリーが一年で劣化するから頻繁に買い替える必要があるって言われたんだけどホントかな?

548: 2020/09/01(火) 22:32:46.09
>>532
バッテリーなんてどれでも劣化するぞ
買い替え交換出来ると思うべき

539: 2020/09/01(火) 22:02:03.49
プリーツフィルターはマジで面倒
そこは認めたほうがいいと思うよ
定期的に交換したほうがいい部品だし

541: 2020/09/01(火) 22:04:08.03
訂正
誤:ダイソンについているのはもしかしてHEPAフィルター
正:ダイソンについているのはHEPAフィルター

542: 2020/09/01(火) 22:06:00.66
いや、だから息するのも面倒ならお好きにしてくださいな
俺は2秒トントンの手入れだけで3年、なんの問題も起きていない
問題が起きないから今後も2秒とんとんでプリーツフィルターの
手入れは済ませるよ
他人にごちゃごちゃ言われる意味もよく分からん
なにか問題が起きなきゃ都合が悪いの?
そんな都合を押し付けられても知らんがな

543: 2020/09/01(火) 22:19:47.69
2秒ね

546: 2020/09/01(火) 22:27:13.56
面倒くせえ流れになりそうだからこの話もう終わりでいいよ
平行線で無駄な言い争いが続くのが目に見えてる
「こっちは最初からフィルターだけの話をしているんだが?仮に全体の掃除だとしても~」
「本質はそこじゃなく他機種なら~」
こうなるんでしょどうせ

547: 2020/09/01(火) 22:32:37.76
>>546
次回から勝手に都合のいいように解釈しないで話をしてほしい

550: 2020/09/01(火) 22:37:10.39
>>547
俺に言われても困る
まったく関係ない他人だからな

551: 2020/09/01(火) 22:53:02.13
>>550
ダイソン推しの人は頭ちょっとおかしい(本当に)ので、構うだけ無駄だよ
普通に考えたらダイソンなんか勧められるわけないしさ
日本家屋の特性をあまりにも無視し過ぎだし
道具として欠点だらけだし

552: 2020/09/01(火) 23:01:49.01
掃除機は道具としてしか見てないからシャープがダイソン以上ならおれはシャープを使う
とりあえず日本メーカーは掃除機シェアでダイソンと戦えるようになってからでないとお話にならない←ここ重要

553: 2020/09/01(火) 23:06:00.29
シェアと道具としての完成度にどんな関係が?

555: 2020/09/01(火) 23:18:44.43
ゴミが誰なのかはよく分かった

556: 2020/09/01(火) 23:44:30.85
ダイソンDigitalSlim
・ダストボックスのメンテが楽
・バッテリー交換式が便利
・吸引力が強い方
・サードパーティ製品が多くて便利(アタッチメント、充電スタンド、バッテリーも豊富にある)
・トリガースイッチがダメ
・絨毯で重くなる(絨毯用ヘッドを使えば問題ないけど切替が面倒)
・二次サイクロンが水洗いできないから排気が臭くなる
 ※コンプレッサーがあれば掃除できそう?

シャープ
・軽くて使いやすい
・バッテリー交換式が便利
・アタッチメントが便利
・ダストボックスのメンテがダルい
・充電スタンドがない(毎回バッテリーを外して充電しなければいけない)

それぞれ一長一短である
他メーカーを語っても同じ
ナンバーワンは存在しない
自分が気に入ったのを使えばいい

570: 2020/09/02(水) 11:31:05.01
>>556
>毎回バッテリーを外して充電しなければいけない

こういうアホな書き込みやめろ
バッテリー外すのに何の苦労があるんだよ
スタンドも新型から付属してるし

573: 2020/09/02(水) 12:20:01.57
>>570
掃除の後に毎回バッテリーを外して充電器へ挿す
この作業が面倒かどうかを決めるのはお前の主観ではなく市場だ

582: 2020/09/03(木) 00:11:31.57
>>570
シャープに充電スタンドってないよね

557: 2020/09/02(水) 05:23:41.37
簡単だよ、家電店の店頭に行って展示機を触ってみたらいい
ダイソンを買う気なんか一瞬で消し飛ぶ
とっとと触ってくればいい

558: 2020/09/02(水) 06:09:00.93
もし本当にそうなら売れてないんだよなぁ

567: 2020/09/02(水) 09:56:51.25
>>558
これ

559: 2020/09/02(水) 07:26:49.51
SHARPのスタンド前面のロゴって
シール?印刷? 剥がれるならありがたいけど

560: 2020/09/02(水) 07:51:32.61
そもそもシャープって会社自体がダメ
昔から売りっぱなしでアフターサービスがクソ過ぎ
何度か買ったことあるけど修理出して放って置きっぱなし
サービスセンターに直に持っていっても本当に置きっぱなしで放置
凄い会社だよマジで
昔買った液プロなんかオーバーホールでレンズ内掃除してくれって出したら待てど暮らせど返事なく数ヶ月後取りに行くって言って持ち帰ったら内部逆に埃まみれにされて使い物にならなくなって返された金取るくせに最悪企業
だから多分掃除機も売りっぱなし
昔でさえそうなのに今の方がいいとは余計思えない

564: 2020/09/02(水) 08:00:57.66
だから手入れに手間がかかるってこと?

566: 2020/09/02(水) 09:11:52.79
ID:eamb7j0o0
まずはこのページの「特長3」を見てくれ
https://panasonic.jp/soji/products/stick/mc_sbu530j_sbu430j.html

568: 2020/09/02(水) 10:35:15.26
>>566
なるほど
一次分離のダストケースと取り逃がしたごみを受け止めるフィルターのあいだにニ次分離のサイクロンがあるってことだね
でもプリーツフィルターってのはフィルターを小さくするためにジグザグに追った構造のものを指すからdysonのhepaフィルターもプリーツフィルターだよ

プリーツフィルターの有り無しではなく二次分離しているサイクロンがあるからお手入れが楽になるって言いたかったのだね

しかし厳密にはフィルターはついてるからパナソニックのフィルターレスって言い方はおかしいし理解してない人だと本当にフィルターがないのかと勘違いしそうだね

ちなみにパナの2次分離を指してるのなら同じ構造を採用しているメーカーは4社な

569: 2020/09/02(水) 10:48:09.50
>>568
プリーツ(折り畳んだ)形状なのでプリーツフィルターね
排気口にある排気清浄フィルターがプリーツ形状の機種もあるし、三菱の機種は二次サイクロンとモーターの間にプリーツ形状の清浄フィルターがある

HEPAフィルターは商品名でなくて規格のこと
規格さえ満たしていればフラット形状・ドーム形状・プリーツ形状どれでもHEPAフィルターね

575: 2020/09/02(水) 14:35:54.57
>>569
じゃあダイソンはプリーツ構造のHEPAフィルターってことだね

577: 2020/09/02(水) 20:09:38.74
>>568
コードレス掃除機で一般的にプリーツフィルターと言うと取り逃がしたごみを受け止めるフィルタとなる
これは多くのコードレス掃除機がプリーツフィルターを搭載しているからだ
パナソニックのサイトをもう一度よく見てくれ

それと、厳密にはフィルターは付いているって指摘だけど、これは1ヶ月とか数ヶ月に一度のメンテでいい保護フィルター
上記とは意味が違う
君がコードレス掃除機の知識に乏しいは仕方がない
けれど、あまりにも無知すぎる
もう少し理解しようとする努力をしてくれ

それと、4社ってどこ?
ダイソン、トルネオ、パナソニック(一部)までは分かる
もう一つはどこ?
勘違いしていない?

571: 2020/09/02(水) 11:44:07.16
価格は136000円w

独フォアベルクのコードレスクリーナーが日本上陸。パワーノズルで強力吸引
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1274157.html

572: 2020/09/02(水) 12:04:23.99
ヒェーひとりで喋ってる

574: 2020/09/02(水) 14:24:50.13
キチがいますね

576: 2020/09/02(水) 14:47:24.72
中華メーカー

吸引力を高めたILIFEスティック掃除機。床用ノズルにブラシレスモーター搭載
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1274411.html

578: 2020/09/02(水) 22:19:32.01
新しいラクティブエアーパワー欲しい。
誰か買った人いる?

579: 2020/09/02(水) 23:03:11.81
>>578
あれなあ
デザインがかなりイマイチ、バッテリーに互換性がないのも残念
電圧上げてるからやむを得ないのだろうけど
俺は吸引力はどうでもいいと思ってるから、あれを買うことはないだろうな
普通のラクティブの方がいいよ

583: 2020/09/03(木) 00:46:36.20
トルネオVコードレス VC-CL1600 買ってちょっと使ってみた

・ダストカップにピンポン玉のようにゴミの塊が出来るので
 それをポイ捨てするだけの簡単な後始末、、、
 のようにみえるが実はそうではない

・フィルターレス、とは言うが、「分離ネット(下)」という名の
 目の細かいメッシュ状のフィルターがあって、
 細かい綿毛状のほこりがそこに溜まる

・分離ネット(上)という名のサイクロン筒の脇には髪の毛がたまる

結局、割と高い頻度で各パーツを水洗いする必要がありそう、、、。

でも、多分、他のメーカーのやつのも結局同じような手間がありそうだし
ブラシとか使わず(付属品にはあるが、、)、水で簡単に綺麗にできるので、
まぁ、いいか、とは思う

585: 2020/09/03(木) 01:15:03.85
>>583
他に比べるとプリーツフィルターがない分だけ楽なだけだね

586: 2020/09/03(木) 11:16:25.95
>>585
変な定義広めるなって


>プリーツフィルター
2次サイクロンの有無が楽か苦を決めるのであってプリーツフィルターの有無は関係なし

>他に比べると
プリーツ構造のフィルターを使ってないメーカーは他にもあるし
2次サイクロンを採用しているメーカーも東芝だけじゃない

>フィルターレス、とは言うが、
掃除機にはフィルターがついてるのだから日本メーカーが使っているフィルターレスという言葉もおかしい>>853みたいに誤解を招く

584: 2020/09/03(木) 00:47:33.46
軽いモデルだと ラクかる と同じでスタンドのみ ダイソンみたいにスタンドに挿すだけ充電はできない。
バッテリーは1個でもAR5Xが強でも弱でも長持ち
Air/Air powerのバッテリーは別だがそれぞれの過去モデルとはバッテリー共通。

別にシャープを勧めるわけじゃないが、現行のラクティブですらいい加減な情報ばかりだと他メーカーの情報も勘違い書込み多そうだな

587: 2020/09/03(木) 12:48:19.88
2秒でできる作業を手間とは思わんな
東芝のメリットってなに?

588: 2020/09/03(木) 12:55:20.85
ここで2秒でできると言われてる作業どれも2秒でできない説

589: 2020/09/03(木) 12:58:34.28
できないのはお前だけ説

590: 2020/09/03(木) 13:06:06.01
2秒w

591: 2020/09/03(木) 13:18:05.39
俺がラクティブエアでやってるプリーツフィルターの手入れは
ダストビン取り外して蓋開ける前にビンの底をトントンと何かに軽く打ち付けるだけ
2秒でできないとしたらお前に何か欠陥があるだろ
月に一回ほど、付属のピン?でプリーツを軽く弾くけどそれだって5秒も
あればできるし
説明書記載の正しい手入れはピンで弾く方なので
5秒が惜しくない人はそっちでやってくださいな
気になるならたまに洗えと書いてあるが洗う必要を感じたことは一切ない

608: 2020/09/03(木) 20:03:44.87
>>591はなぜか床に髪の毛が落ちてないからごみ捨てが楽なんだよきっと

609: 2020/09/03(木) 20:55:14.90
>>608
うちの奥さん、髪の毛長い上に多いからダストビンはいつも毛まみれだよ
毛足の長い犬もいるし
こっちのほうがすごい、ダストビンの中はほとんどこいつの毛でパンパン
けどごみ捨てはとても楽でなんの問題もない
手間取ったことはないわ

616: 2020/09/04(金) 20:43:29.97
>>609
奥さんいるなら好きな時におっぱい揉めるんだろ?
それだけで勝ち組なんだから文句言うな。

617: 2020/09/04(金) 23:13:05.02
>>616
それな。一瞬でも世界で一番こいつが好きだと思った奴をゲットしてるんだしな。

618: 2020/09/04(金) 23:13:43.07
>>617
金曜ロードショー

君のちんちんを食べたい

621: 2020/09/05(土) 09:21:58.21
>>616
ピザで垂れてて汚乳なんだなコレが

635: 2020/09/06(日) 08:03:02.95
>>616
ん?俺は何も文句言ってないけど
フリードからラクティブエアに買い替えたけどこれ最高だわ
マジでいい、むっちゃいい
フリードでも十分に軽いと思ってたがラクティブエアは次元が違った
900g軽くなっただけでここまで掃除が楽になるとは
ダストビンの手入れもフィルターの手入れも簡単で何も不満はない
フリードのときは家全体掃除するにはバッテリー2個必須だったが
ラクティブエアだと1つでいけるようになった
念を入れてフリードからバッテリー1つ持ち越したからバッテリー2本で盤石の体制に
おまけにフリードは9000円で売れたw
展示品ラクティブエアが14000円、実質5千円で買い替え
あまりにも素晴らしすぎる
軽量+自走式は本当にすごいぞ
ちなみに一回り年下の奥さんはサヨナリして二回り年下の
奥さんに乗り換える予定

592: 2020/09/03(木) 13:22:00.04
よく動画で見かけるイチローのレーザービームが3秒。
肩の良いキャッチャーがボールを2塁に投げて2塁手がキャッチするまで2秒くらいだっけ

みんなすごいな

593: 2020/09/03(木) 13:36:59.11
ストレイト まっすぐだね

594: 2020/09/03(木) 13:46:19.13
シャープのフィルター掃除はこれ
https://youtu.be/YmQm0oMxqKA


2秒では無理
騙されないでください

597: 2020/09/03(木) 14:09:05.22
>>594
やっぱ、他のメーカーだとこんなに面倒くさいのか

東芝のトルネオV VC-CL1600 だと、この動画みたいなブラシ使った手入れは不要(お手入れブラシは付属品にあるけど)
4つのパーツに分解して、キッチンのシンクをシャワーにしてザザーっと水洗いして終わり

東芝にしておいて正解だったわ

598: 2020/09/03(木) 15:05:07.08
うちのティネコ A11底から引っこ抜いてプリーツクリーナーでくるくるするだけだ
そもそもあんまり汚れないから手間に感じたことないな…

さすがに>>594は面倒くさすぎ

654: 2020/09/07(月) 08:28:53.15
>>594
持ちやすさや軽さはいいとして
手入れでこう複雑な作業が必要だと
お年寄りに薦められないな

672: 2020/09/07(月) 12:09:52.10
>>655
コードレス掃除機を掃除するためにキャニスター掃除機が必要な時点でダメだろw

そのキャニスター掃除機を家のどこからか持ち出してきてコンセントつないでセットアップするのに何分かかるの?

流し台のシャワーでザーーっと水洗いして終わりのトルネオが一番マシだわ

711: 2020/09/08(火) 12:07:13.74
>>672>>675-676
いや結局は紙パックキャニスターで吸わせるしかない
というかそれが一番キレイになる
どの動画見てもダストボックスのゴミ捨ては面倒

713: 2020/09/08(火) 13:44:06.78
>>672
あのさあ
使わなくなった古いキャニスターを捨てずにとってるだけなんだわ
コードレス使いだしてからはコードありキャニスターなんか使う気にもならないからな
なんでいちいち運んでこなきゃならん前提なの?
3階の踊り場にゴミ捨て専用スペースつくって、そこにゴミ箱とキャニスターも
転がしてあるだけだ
キャニスターを持ってくる必要もないし、何かを準備する必要もない
ラクティブエアのダストボックスの手入れは掛け値なし、誇張なしで10秒あれば
全部終わる
ゴミ捨てからダストボックスの清掃、フィルターの手入れまで、全部で10秒
不器用な人は何分もかかるのかも知れないが
それはその人の能力の問題であって、道具の問題ではない

727: 2020/09/08(火) 17:44:11.01
>>713
ダイソンでさえパイプ外して45リットルの袋が入ってるゴミ箱にいって
ダストカップ叩いてパカっと捨ててカップ外してメッシュフィルター掃除して戻すとなると余裕で10秒以上かかる
客観的に見るためにやってるところを録画して見直してみては?

ってか前2秒で昨日3秒で今日は10秒か
差し支えないならその動画アップして証明したらいいよ
俺はたとえ1-2分でも気にしない

>>714
コードレスは広いほうが便利
狭くて1度指したコードの届く範囲で掃除が済むならコード式もあり
スティック型のコード式(名機?MC-U100XD)はもう5年以上稼動していない

733: 2020/09/08(火) 19:50:05.94
>>727
意味がわからないけど
なぜ証明する必要があるの?
俺には嘘を吐く必要もないと思うが、それ以前にあなたが信じようと信じまいとどうでもいい
誰が信じようと信じまいとどうでもいい
俺になんの関係があると?
信じないのなら信じなければいいだけでしょ

741: 2020/09/09(水) 12:30:37.34
>>713
> 3階の踊り場にゴミ捨て専用スペースつくって、そこにゴミ箱とキャニスターも転がしてある

10秒を無理やり達成するために、無駄に場所とるキャニスター掃除機を出しっぱなしにしておかないといけないなんて、嫌すぎるわw

763: 2020/09/11(金) 10:41:51.02
>>755

>>741

682: 2020/09/07(月) 15:44:31.22
>>678
大きく重い掃除機本体をゴミ箱の上に持ってきて構える労力と
小さくて軽いダストカップだけを取り外してゴミ箱の上に持ってきて構える労力

どっちが楽? っていったら後者でしょ

"分割"とか大げさな言い方してるけど
蓋を開けるようにしてひねるだけ

小さくて軽いダストカップなら、ゴミ箱のふちでコンコンするのも容易いけど、大きくて重い掃除機本体は出来ないでしょ


で、一番手間のかかる髪の毛
水洗いの出来ない機種は>>594みたいなブラシ掃除が必須
水洗いの出来るトルネオなら水で流すだけ

684: 2020/09/07(月) 16:39:01.95
>>682
うそまでついてトルネオをおすな
病院いってこい

693: 2020/09/07(月) 21:41:06.86
>>684
とりあえずいいところも見てやろうくらいの気構えは大事
否定からはなにも生まれない

買ったときより掃除頻度が落ちていないならそれは正解
掃除頻度が半分や1/4になってるなら失敗

人は失敗から学べる生き物
失敗を知らずして成功はない

語りすぎると論理的よりロンリーになる

706: 2020/09/08(火) 10:15:28.71
>>684
嘘!?
何が嘘なの

VC-CL1600 はダストカップだけでなく、サイクロンフィルターも全部水洗いできるよ
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/cleaners/vc-cl/

お手入れブラシが一応付属してて、それを使ったお手入れ方法もマニュアルに書いてあるけど、
>>594 みたいな手間のかかるメンテナンスは不要だよ
水でザザー―っと洗い流せば新品同様にキレイになる


ダストカップのゴミを捨てる手間だって、とっても楽

大きくて重い掃除機本体からボタン1つでゴミ捨て完了、ってのは一見楽そうだけど不便なものだよ
その時に細かいホコリが舞う、って某レビューサイトで何人もの人が書いてるでしょ?

コンビニの袋に一旦捨てて、それをゴミ箱に捨てる、みたいな慣習のある日本なら、ダストカップ分離方式の方が便利だよ
ベランダとか縁側にゴミ箱を置てる家ならさおさら小さくて軽いダストカップ方式の方がいい

707: 2020/09/08(火) 10:53:52.58
>>706
嘘の次はすり替えかw
なんで他社の話ししてるのに今度は機種すりかえトルネオは水洗い出るとか言ってるの?そんなの誰でもしってるよw

683: 2020/09/07(月) 16:37:52.31
>蓋を開けるようにしてひねるだけ×

蓋をひねって両手でカップと2次サイクロンを持って分割してゴミを落とす
そしてまた両手で持ってひねって本体にとりつける○

水洗いの出来ない機種は>>594みたいなブラシ掃除が必須

見てないがラクティブだろ
ラクティブはフィルタもダストカップも水洗いできる


全部おまえの妄想(嘘)

690: 2020/09/07(月) 19:48:47.04
>>689
IDころころ変えなくてもいいから
ちゃんと答えてね
嘘ついた理由も
>>683

595: 2020/09/03(木) 13:51:29.41
また、シャープは充電スタンドがないし、さらに毎回バッテリーを外して、バッテリーを充電器にセットする手間があります
シャープはこのような手間があるので買うときは考慮してください

599: 2020/09/03(木) 15:06:54.52
バッテリー交換出来ないのは致命的

600: 2020/09/03(木) 18:31:31.49
シャープのSR系と、ARやVR系はバッテリーも充電器も共有できないんだね
せっかくSR5が軽くなって使い勝手よくなってきたのに
しかもSR5はバッテリー2個のないし
シャープはこの辺が商売下手
バッテリー2個ってのがこのシリーズ最大の売りなのに

601: 2020/09/03(木) 18:34:16.12
ま、SR5のバッテリーを別売りで7500円で買うしかないか
吸引力上がったSR5をバッテリー2個で使うのが現在コードレスクリーナーでは最強だろうな
でもSR系は高すぎてダメだ
シャープはなんか商売下手

602: 2020/09/03(木) 18:35:48.41
SR5のバッテリー2個タイプを39800円くらいで売れば最強なのに
絶対バカ売れする
他の掃除機なんか誰も買わなくなるよ

603: 2020/09/03(木) 18:42:55.59
シャープの新参か
SR5は吸引力重視タイプで電圧が違う
これまでのとは電池が別物

てか初代から軽量タイプは電池が互換性があるままだし
こんな消費者のこと考えたメーカーないよ

604: 2020/09/03(木) 18:44:43.44
電池に関してだけだけどね...

605: 2020/09/03(木) 18:55:00.40
バッテリー交換がコードレスの基本装備になればもっと他も手軽に買うんだが難しいんだろうな
フィルター手入れ考えてトルネオにしようと思うがそこだけ悩む

606: 2020/09/03(木) 19:12:28.51
当たり前やけど、有線の方が断然パワフルやな

607: 2020/09/03(木) 19:43:48.87
そりゃ当たり前だけど有線のほうが断然パワフルよ

610: 2020/09/03(木) 21:46:39.55
SR5も3世代バッテリー共通。別物でも何でもない
Air/AirPowerそれぞれのシリーズでしばらく互換が続けばそれでいい。

611: 2020/09/04(金) 03:38:29.21
シャークのブルーやピンク、ネットで見てキレイな色だなと思ってたけど
店頭にあったサンプル品見たらすぐ剥げそうだしそんなキレイな色でもなかった

612: 2020/09/04(金) 09:23:36.74
家にある物で吸引力を測定できないでしょうか。

613: 2020/09/04(金) 09:49:17.30
>>612
難しいだろうね
実際に吸引力を比較したいならば専用の機器が2つ必要だと思う

614: 2020/09/04(金) 16:14:07.98
簡単な方法で有るだろ
アイツを吸わせて測るんだよ

615: 2020/09/04(金) 16:48:04.91
吸引力を知っても、どうせ弱運転※するから意味がないような気がする

※メーカーごとに弱の定義ことなるから意味がなさない

619: 2020/09/05(土) 00:11:55.02
バッテリー脱着式は正義
東芝の内蔵型は悪

620: 2020/09/05(土) 01:33:10.09
バッテリー脱着より充電台が欲しかったな
まぁ満足しているからいいけどね

622: 2020/09/05(土) 11:29:48.30
充電台座も別体の充電器も付いていないラクかるの悪口はやめるんだ。

むしろ常に満充電付近で充放電を繰り返すより半分以上減ってから台座とは別にACアダプタのケーブルを挿せるのはメリットかもしれない。
後、充電器同様台座を運んだり、台座からアダプタを外したり好きな場所で充電できるんだ。うん、悪い事ばかりじゃ無いw

623: 2020/09/05(土) 11:44:13.19
今日実家の有線トルネオ使ったらパネェパワフル!

624: 2020/09/05(土) 15:57:58.03
無線最高!

625: 2020/09/05(土) 17:23:39.70
スタンドもついてないからね東芝のトルネオは
へんなブラケットがついてるだけで使用するたびにDCプラグを抜き差ししないといけない使いにくい使用

626: 2020/09/05(土) 18:33:57.07
無線はまぁまぁおもしろい
続けていいぞ!

627: 2020/09/05(土) 21:13:19.90
シャークの公式でハンディのセールやってるよ

630: 2020/09/05(土) 22:07:34.51
>>627
本当だありがとう
思い切って床用ノズルついたW35Pにしようかな

628: 2020/09/05(土) 21:23:54.32
シャークかAnkerのハンディで迷うわ
後者は5千円切ってるからな....

629: 2020/09/05(土) 21:36:18.08
EVOPOWER W35買う予定だったけど
セールだからW30ポチった

631: 2020/09/06(日) 00:14:12.69
販売がマクアケというのが気に食わないが、ヘッドの毛絡み対策が画期的な掃除機売っているな
ダイソン研究しまくったみたいで、性能良さそう

https://www.makuake.com/project/shunzao/?from=keywordsearch&keyword=掃除&disp_order=2

634: 2020/09/06(日) 03:06:40.47
>>631
12,000円なら安いと持って思わず購入しそうになったけど、バッテリー単体の値段なのね。
本体が4万するとなると、別の選択肢もありそうだね。

642: 2020/09/06(日) 19:37:30.95
>>631
これよりはパナかシャークの絡まないやつ買うわ

632: 2020/09/06(日) 00:33:21.97
エレクトロラックスにもあるよね
毛絡み除去カッター付きヘッド

633: 2020/09/06(日) 01:37:37.66
すまん、有線にするわ。
パワー全然違う

636: 2020/09/06(日) 08:14:02.28
>>633
有線キャニスターもあるけど、全然使わなくなったよ
両方買えば分かる

637: 2020/09/06(日) 10:45:45.06
ダイソンの新型(V10 V11)はフィルター後ろになって
旧モデルより内部の汚れ具合はどうなんだろう?

V8まではプレフィルターに汚れが付着しにくいから内部に汚れが残るってこともあるのかな
プレフィルターは筒の中でなく外側にゴミがつく仕組みだよね?

641: 2020/09/06(日) 19:07:19.34
>>637
ダイソンV10以降は二次サイクロンの性能が劣化、フィルターが汚れやすくなった
当然、内部は汚れやくすなった
ただ、エアコンプレッサーがあれば掃除できる
https://youtu.be/XBbSbCCf5Xc?t=227


参考
ダイソンV10から生乾きのようなニオイが…原因は何??解決方法は??
http://irodori-compactlife.blog.jp/archives/36007336.html
https://i.imgur.com/70GYWTM.jpg

643: 2020/09/06(日) 21:21:26.79
>>641
分解しないとわからない二次サイクロンの汚れも増してるのかな?
匂いは人によって感じ方が違うからフィルター掃除で完全に改善するならプラス要素
旧モデルと変わらないかそれ以上なら論外

掃除機内部をコンプレッサーやエアダスターなどで吹き飛ばす人は少数派だと思う
分解するのはもっと少数派だろうけど(笑)

645: 2020/09/06(日) 21:59:56.16
>>643
HEPAフィルターはもともと匂いも取るフィルター
HEPAフィルターが臭くなければ二次サイクロンの匂いも取ってくれるはず

おそらく缶のダスターでは吹き飛ばせないと思う
最低でも0.5MPaくらいはないと厳しいと思う

651: 2020/09/06(日) 22:48:00.34
>>645
匂いの粒子はHEPAよりもっと微細なものもあるらしいよ
だからその参考サイトでも匂いがして掃除してる

フィルターがキレイになれば匂いはだいぶマシになるが
数ヶ月使ったダイソンだと新品のフィルターにしても排気口に鼻を近づけてトリガー引いて1秒くらいは匂う
排気の勢いで数秒後にはほとんど感じなくなる

完全にクリーニングしなきゃこの匂いはどの掃除機でも感じる人は感じると思う
だからといって内部を分解して掃除しようとは思わない

掃除機の汚れを空気で飛ばすのは近所迷惑になるからしない

638: 2020/09/06(日) 11:01:23.15
紙パック以外で汚れないの不可能だから

639: 2020/09/06(日) 15:01:55.07
楽天のメガセールでslimきてるな

640: 2020/09/06(日) 16:28:57.06
ゴミを触りたくないので紙パックが良い

644: 2020/09/06(日) 21:56:39.34
バッテリー取り外して充電するのは、電気自転車に散々乗ってきた自分には全く違和感なし。
むしろ取り外して充電できるとこに惹かれてシャープ検討中でした。
店頭いったらダイソンもバッテリー取り外せるのがあると知って揺れ始めてる。店員も吸引力とゴミ捨ての楽さはダイソンがピカイチだとか言うし。
ただ、タイソンは色が下品すぎて踏み切れないでいる。何より値段がネック…

646: 2020/09/06(日) 22:31:18.93
ダイソンのごみ捨てはワンアクションで楽だけど、ドサッと落ちてしまう分チリが舞っちゃうんだよね

647: 2020/09/06(日) 22:39:54.24
>>646
あれは楽に見えるだけで実際には楽でもなんでもない、とても面倒
ゴミ捨てするためだけに家の外にでなくちゃならんから
しかもダストビン内をきちんときれいにしようと思うととんでもなく手間がかかる
あれが楽だと思ってる人は相当に頭わるい

653: 2020/09/07(月) 07:49:38.27
>>647
頭悪くて低所得でダイソン買えない方の妄想ですか?

648: 2020/09/06(日) 22:41:38.44
100ショップのゴミ箱だからだろ

649: 2020/09/06(日) 22:44:30.31
HEPAで脱臭ってw

656: 2020/09/07(月) 08:52:18.29
お、2秒君が3秒君になったな

657: 2020/09/07(月) 08:53:38.43
ダイソンが高くて買えないなら他のメーカーのも買えないでしょ
アイリスならいけるか

659: 2020/09/07(月) 09:26:58.08
>>658
それが臭くなんねーのよ、不思議なことに
動物がいるからキャニスターの方は猛烈に臭くなってもいいはずなんだが
もう4年、ダストボックス掃除専用で古い紙パックキャニスターを使っているが
臭くなったのは1回だけ
その時はベランダに出して空吸い(何も吸わせずただスイッチいれて放置)
を5分ほどしたら収まった
それっきり臭いもなし
予備の紙パックあるから臭ったら捨てりゃいいだけなんだが
コードレスのほうはあの手入れ法で臭くなったことは1回もない
これ以上ないというくらい楽な手入れ

660: 2020/09/07(月) 09:38:20.65
>>659
吸った塵全部排気から漏れてるんじゃ…

661: 2020/09/07(月) 09:51:37.54
>>660
匂いは慣れるし自分の家の匂いもわからなくなるほどだからね

663: 2020/09/07(月) 10:04:09.81
>>660
んなわけねえだろw
古いつーても10年そこら前のもので紙パックもそれなりの品質のものだ
ダストを素通りさせるようなものではない
それに紙パックの中には相応量の謎粉がちゃんと入ってるよ
キャニスター(というか掃除機専用のごみ処理場)は吹き抜けの3階にある
うちは構造上熱が上にこもるので夏場の3階は地獄のような灼熱になる
さぞや菌も増殖するはずなんだが・・・でもあれっきり臭わない
普段そこには行かないから臭ってりゃ即分かる
前に臭ったときは即分かった
まあ楽だしなんの不満もないよ、臭わないのが不思議なだけで

664: 2020/09/07(月) 10:26:18.53
>>663
>さぞや菌も増殖するはずなんだが・・・でもあれっきり臭わない
おまえの鼻が臭いになれてるだけでだだもれだよ
来客は口にださなくても扉をあけた瞬間にああここは犬いるわって感じるしな

>それに紙パックの中には相応量の謎粉がちゃんと入ってるよ
排気口から抜ける塵ってのは単体だと目視できないから

665: 2020/09/07(月) 10:54:48.47
>>664
はあそうですか
お前さんの言うことが全部そのとーりだと仮定して、だ

目に見えない、体に感じない、臭いもしない、なんの害もない

だったらそんなもん素通りしてようが拡散してようがどうでもいい
少なくとも俺は何も感じないし臭わないし害も受けていない
頭の悪いやつが俺に絡んでくるなんて100年早いぞ?

669: 2020/09/07(月) 11:52:38.75
>>665
仮定じゃなく事実な

662: 2020/09/07(月) 09:52:01.80
まじでslimきてるな

666: 2020/09/07(月) 11:13:01.34
俺は掃除機で掃除すらしていないが今まで何ら害はない
掃除機使う奴はみんな頭悪いな(笑)

667: 2020/09/07(月) 11:29:31.76
現実はこれ
シャープ(プリーツフィルターのある掃除機)のダストボックスの掃除
https://youtu.be/hbX6emRZIIc

https://youtu.be/YmQm0oMxqKA

668: 2020/09/07(月) 11:38:56.54
シャークW30買おうと思ったけど何で仕事率とか書いてないの?

670: 2020/09/07(月) 12:03:43.09
>>668
すぐ弱くなるから
分離率や電池/モーターが弱いとこは書いてない

673: 2020/09/07(月) 12:17:09.50
>>670
やっぱそうか
日立のバッテリー持ってるから日立のにしよう

671: 2020/09/07(月) 12:04:16.73
まともなとこは電池残量がわずかになってもモーターの回転数が落ちないからな

674: 2020/09/07(月) 13:08:07.76
簡単なのはボタン1つで捨てられるのに

トルネオもなんだかんだいってめんどうくさそうだなw
https://youtu.be/Hblxhgxyqv8

677: 2020/09/07(月) 14:05:55.16
>>674
いや、だから、そういうブラシを使ったメンテナンスは不要なんだよ
CL400はどうだか知らないけど、CL1600は取り外したやつが全部水洗いできる

ダストカップに出来るゴミのカタマリをポイ捨てするだけなら
ボタン1つで捨てるのと大して手間は変わらない

というか、大きくて重い掃除機本体をゴミ箱の真上に持ってきて構えるより、
小さくて軽いダストカップを取り外してゴミ箱の上で開ける方が楽で確実でしょ

678: 2020/09/07(月) 14:16:43.99
>>677
ダストカップを本体から外すんだよな?
そこからフィルター(2次)とダストカップを分割するんだよな?
そしてゴミをゴミ箱の中にいれるんだよな?
そしてダストカップとフィルター(2次)を取り付けるんだよな?
それを本体に取り付けるんだよな?
あんたの家の感想であってゴミを吸う種類によってはネットにゴミが絡みついたりするんだよな?

どこが楽なの?
もっと簡単な掃除機は他にもあるが

675: 2020/09/07(月) 13:34:17.65
実測してみた

キャニスターを運んでくる 17秒
コードを出す 27秒
コードを収納する 25秒
キャニスターを運んで収納する 24秒

フィルタの吸引時間を5秒とすると、毎日掃除する人では1ヶ月で50分になる

676: 2020/09/07(月) 13:51:17.92
>>675
ゴミ捨てと手入れに1分以上かかったらキャニスターで掃除したほうが早いということか

679: 2020/09/07(月) 14:48:53.21
東芝の最新CL1600はプリーツフィルターのないフィルターレス
二次サイクロン部分(プリーツフィルターに相当)を外して洗うのは数カ月に一度のはず
CL1600とV8slim両方所有してる人のレビューでは、掃除機の手入れはCL1600の方が楽と言ってたよ

680: 2020/09/07(月) 15:33:27.59
アイリスオーヤマのi10買っていい?

681: 2020/09/07(月) 15:37:34.27
はい

686: 2020/09/07(月) 17:20:38.41
>>685
論理的に討論してみろよ
根拠も示さずに曲解した妄想で変な物すすめるな

687: 2020/09/07(月) 17:56:28.58
ID:qayn9uUk0

実によく喋るアホだな
見てるだけでなんか可哀想になってきた
来世ではもうちょっとまともな人生が歩めますように
来世が人かどうかは知らんけど

688: 2020/09/07(月) 19:05:43.43
>>687
論理的に言い返せない奴にアホや可哀想とか罵られても何も思わないよ

689: 2020/09/07(月) 19:42:53.42
>>688
論理的に言い返すってのは、まともな論を立てている人に対してすることなんよ
単なる主観を喚いているだけの人に論理的に言い返すことは不可能なんよ
ボクには難しすぎて理解できないかな?ごめんね

691: 2020/09/07(月) 20:25:41.22
パナソニックの新型のレビューがぞくぞく出てきたね
https://youtu.be/sMm-9d7FzPg

ヘッドも優秀だけど、ダストボックスの髪の毛のとり方が非常に優秀だね
これは欲しくなる

696: 2020/09/07(月) 22:21:54.52
>>695
パナソニックがダイソンより優れているのは吸引力、ヘッド、洗えるダストボックス、LEDライトなど
欠点は重さと価格だね

デザインは個々の好みだろうけど、ダイソンのほうがダサくね?
ダイソンがかっこいいとか思っている人は少数派じゃね?

698: 2020/09/07(月) 22:56:36.50
>>696
ダイソンは古くから同じだったからね
最初見たときはかっこいいかは置いとくけど近未来系ですげーって思った
スーファミでいうとクロノトリガー?
いまはパクリとかわんさかあって見慣れた

パナは動画チラ見したけどトリガーなんだよね?
取っ手の上側のでっぱりがなにかしらの役目がないならいらないと思う
それだけでずいぶんマシになるかも?
サイクロンがパイプの上にあるのはマキタサイクロン的にはあそこが一番軽く感じるらしい
裏側でもいいけど掃除してるときに邪魔になる
日本のメーカーのカップが小さいのは裏側にあるからかもしれない

>>697
原子数より分子数だし一番はウイルスの大きさに対してどうかってことでは?
効果は真実かは知らんけど91%が本当ならある程度のカバー力があるといっていいと思う

699: 2020/09/07(月) 23:02:53.35
>>698
君の知識不足にはがっかりだよ
シャープ基地と一緒でおそらく君とは相なれないとおもう
さようなら

700: 2020/09/07(月) 23:11:51.75
>>699
俺は風俗いって愛モードのかわいいミルちゃんで30分6000円精子を発射してすっきりしました。妻には悪い気持ちだけど浮気にならないのでいいと思います。気持ちよくなって6000円安くないですか?
https://www.naisuku.jp/ai-mode/

701: 2020/09/07(月) 23:18:18.88
>>699
人を馬鹿にするその姿勢が嫌い
寺に入って道徳的なことも勉強してみては?

702: 2020/09/07(月) 23:30:55.74
>>701
勉強するよう⁉?

704: 2020/09/08(火) 04:25:48.59
>>691
いいなあと思ったら10万近くするとか頭おかしくなりそうだった
掃除機に10万もかけられるかよ

708: 2020/09/08(火) 11:22:52.46
>>704
まあ出たばっかりだしね
年末にはたぶん6万きるでしょ

729: 2020/09/08(火) 18:05:40.51
>>708
掃除機で3万は高いと感じるレベルなので何も買えないなってなったわ
掃除機ってこんな高いものだったのかと動揺
コードレスだから?

731: 2020/09/08(火) 18:44:28.34
>>729
バッテリーだけを単体で買っても1万2000円するしね
キャニスターの紙パック式なら1万5000円ほどだよ

732: 2020/09/08(火) 18:57:09.67
>>729
1万円台の安いとこもあるぞ

710: 2020/09/08(火) 12:04:24.26
>>691
これでダストボックスの処理が楽なの?
11:20〜の見てやっぱサイクロン方式は結局面倒くさいね
キャニスター紙パック掃除機で吸うしかないと分かったわ

863: 2020/09/14(月) 15:18:00.98
>>691
シャープキチはパワーコードレスを重すぎると批判してたけど、こんな細い女性が重くないと言ってんじゃん
シャープキチはどんだけ筋力ないんだよ
あるいはヨボヨボの爺なのか

692: 2020/09/07(月) 21:37:19.32
シャープさんはフィルター掃除を苦にしない
人体に匂いセンサーが搭載されていない(または感度が著しく落ちている)

モーター系の展示品は劣化が著しいので普通買わない
バッテリー式なら過放電で放置されてることもよくあるからなお更買わない
コードレス掃除機の展示品は地雷でお値段以上の価値はない

この辺踏まえるといろいろ気にしない人っぽいから掃除機ならなんでもいいんでないか
たまたまバッテリー着脱式のシャープを買ってしまったから
それが至高だと信じたいだけなんだと思う

694: 2020/09/07(月) 21:50:06.05
またシャープが胡散臭いこと謳ってて笑った

シャープは7日、空気中に浮遊する新型コロナウイルスにプラズマクラスターイオンを約30秒照射すると、感染性を持つウイルス粒子の数が91.3%減少する効果を確認したと発表した。
長崎大学、島根大学の専門家と共同で、プラズマクラスター技術搭載ウイルス試験装置を作製し、不活化効果を世界で初めて実証したという。

697: 2020/09/07(月) 22:36:20.55
>>694
プラズマクラスターイオンが1立方センチあたり2万5000個!と謳っても、
1立方センチの空気には原子が2960京個あるんだよね…

703: 2020/09/08(火) 03:35:58.94
よく掃除機ごときでそこまでやりあえるな
メーカー関係者ならいざしらず、おもちゃでマウント取ろうと貶し合うお子様かよ

705: 2020/09/08(火) 08:25:00.22
倍近い値段の舶来(笑)掃除機
ところが国産の3万そこらの掃除機が舶来掃除機の3倍は使いやすいんだもんな
舶来掃除機儲厨としては暴れずには居られないだろうさ
つうかあそこまで使いにくくデザインするのって悪い意味で才能あるよ
ご丁寧なことに見た目のデザインまで悪いのだから完璧

709: 2020/09/08(火) 11:32:48.15
マキタの紙パックって交換は百均とかで買えるの?

712: 2020/09/08(火) 12:32:51.32
ここでは笑われそうならくかるパワーブースト使用なんだけど、自走ヘッドがガラガラうるさい
最初はこんなじゃなかったと思うんだけど、ヘッド交換など補償事例になるかな?

714: 2020/09/08(火) 14:25:52.55
家や部屋が小さければコードレスで済むけど
家の大きさによるな

718: 2020/09/08(火) 15:09:19.08
>>716
朽ちではなんとでも言えるし
まあいいんじゃないの

715: 2020/09/08(火) 14:33:53.91
日立も今年のはバッテリー交換式なんだな
東芝もそうしてくれー

717: 2020/09/08(火) 14:45:42.64
3秒だ

719: 2020/09/08(火) 15:12:45.08
3階建てとか滅茶苦茶狭そう

720: 2020/09/08(火) 15:31:35.80
>>719
お前のトキワ荘は1Rだけど50畳あるんだろ?羨ましいよ
俺も8畳部屋が5つも6つもあってもウザいばっかなんでもういっこ3LDKのマンション買って部屋ぶち抜いて20畳リビングの2LDKにするつもり
つもりっつーか、もうあとは契約するだけ
たぶんこっちメインで暮らすようになるだろうな

722: 2020/09/08(火) 16:00:25.72
>>720
トキワ荘って何かと思ってググったら昭和中期の大昔の漫画家の話でワロタ
おじいちゃんかな

740: 2020/09/09(水) 06:38:00.04
>>719
悔しいのう

721: 2020/09/08(火) 15:48:27.17
家電板の中で一番民度低いんじゃないかってくらいここ口悪いなw

723: 2020/09/08(火) 16:33:14.05
うちは体育館だからモップで良いわ。

725: 2020/09/08(火) 16:38:25.51
バッテリー交換式が良いな
東芝良いかもと思ったら内蔵式だったからやめた

726: 2020/09/08(火) 16:49:15.17
製品・市販品での試験ではなく試験環境(3L)に市販製品の400倍濃度で試験


https://corporate.jp.sharp/news/200907-a.html
https://corporate.jp.sharp/system/files/inline-images/200907-a-8.jpg

●プラズマクラスターイオン濃度 : プラズマクラスターイオン発生装置付近 約1,000万個/cm3

●試験空間容積 : 約3L

●対照試験 : 上記装置のプラズマクラスターイオン発生無しとの比較

●検証ウイルス : 新型コロナウイルス SARS-CoV-2

●試験方法

①ウイルス感染細胞から調製したウイルス液を噴霧。

②噴霧したウイルス液にプラズマクラスターイオンを照射後、回収。

③回収したウイルス液からウイルス感染価をプラーク法*により算出。

734: 2020/09/08(火) 20:55:58.22
攻撃的なレスで使うならせめて信用できるなにかを提示しろよなって話だろ
根拠のない適当な数字で喧嘩腰でレスするのは煽り運転と変わらんぞ
ちなみにどっちが先に始めたかは重要じゃない
あと10間作業して結果に関わらず終わらせるのと10秒で誰もが納得できる結果にするのとは違うからな

737: 2020/09/08(火) 21:14:04.70
>>734
同じことを繰り返し言わせるな

735: 2020/09/08(火) 20:57:13.94
今はまだ言えませんねぇ(笑)

736: 2020/09/08(火) 20:58:16.59
すまん誤爆

738: 2020/09/08(火) 22:05:48.43
ダイソンV6からSHARPかPanasonicあたりの掃除機に買い替えを検討しています。
Panasonicはヘッドに髪の毛が絡みにくい新型が出ていますが、そもそも他のモデルはヘッドに絡むものなのでしょうか?

V6はヘッドに絡むことがなかったので実際のところを教えていただきたいです

739: 2020/09/08(火) 22:39:44.66
>>738
絡み合い

742: 2020/09/09(水) 13:26:02.55
階段ホールは煙突のようなもので、温められた空気が登ってくる
換気しきれなかった調理やペットの匂う空気が溜まる
そして匂い粒子はマットや壁紙に吸着する
シャープマンの3階の階段ホールとなると相当匂うだろう
それでキャニスターの排気の匂いが分からないんじゃないかな

743: 2020/09/09(水) 13:27:39.68
教師「学校教育の掃除時間、マジで掃除機を導入しませんか?家でホウキ掃いてる家庭ってあるんだろうか」 [715065777]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599622896/

746: 2020/09/10(木) 01:21:23.62
>>744
AR5XじゃないけどAR5なら51000、ポイント6750で実質45000切るようになったね
3だとスタンド台(一応5000円)がついてないしこの時期にしてはまあまあ安いんじゃないかな

745: 2020/09/10(木) 00:23:52.39
3階建て、延べ床120㎡程度の狭小住宅です。
キャニスター(TC-ZXE30P)、1万程のスティックタイプあり。ほぼ使っていない自動掃除機もあり(動かしても猫のおもちゃにしかなっていない為)
猫2匹、自宅で妻がネイルサロン経営をしており、粉、毛は大量にある状況です。
三菱製のTC-ZXE30Pで掃除してましたが3階建てという事もあり、コンセントの差し替えが面倒
また階段の掃除で登り下りが面倒という事もありコードレス型を考えてます。

自宅は全てフローリングでラグは1部のみ。ソファについた猫の毛は掃除機でやっても結局ほぼ取れないので毛がメチャクチャ取れるたわしみたいなのでやるので考慮不要。
TC-ZXE30Pの不満点は前述のコードと本体が直ぐに横倒れすること。
メリットはサイクロンの掃除がメチャクチャ楽だった事。
週2回の掃除で1回貯まったゴミを捨てる程度で、その際にも本体からワンタッチで取り出す、レバー開く捨てる。これで終わりでした。
水洗いなど使用4年程で1度もしたことありませんが不都合は感じませんでしたし、もう一段階ダストボックスを分解できるのですが
使用したのは2週間ゴミ捨てしなかった時に初めて開けたその一度切りでした。

上記の事により掃除機の掃除を極力行いたくありません。
常にダストボックスはゴミが少々残って様が気にはしませんし、それよりは掃除の度に水洗いで乾かしたり
フィルターを掃除しないと全く吸い込まなくなる様な機種なら今のキャニスターで良いかなとも思っております。

候補は軽さは良いけど 手入れが心配なEC-SR5
先端が毛がほぼ絡まないけど重すぎな MC-SBU840K
フィルターレスで集塵容積も多いけど 結構重めなHC-JD2X
以上を候補にしています。他にもっと向いてそうなのがあれば教えてください。

747: 2020/09/10(木) 02:17:06.58
>>745
三菱はフィルターレスじゃないよ
風神の感覚で行くならフィルターレスが良いね
トルネオコードレス、パナのMC-SBU430J/530J、ダイソンがフィルターレス
その中で毛が絡みにくいのはダイソンのFluffyヘッドかな
V8Slimとかいいんじゃない
排気が顔に来るから使っているうちに匂いが気になってくるかもだけど

786: 2020/09/12(土) 08:07:25.60
>>747
>>754
三菱のZUBAQってフィルターレスじゃないんだ…
価格コムではフィルターレスでヒットしたからてっきりそうだと思ってた
自分の家は狭小住宅なのでキャニスターでの電源コード差し替えって階段掃除しても3回、多くても4回なんだよね

それを考慮すると掃除機の手入れに時間かかるならキャニスター使った方が早いから
手入れの楽さはかなり大きなポイント

キャニスターは購入して掃除機の手入れは本当5秒程度しか毎回やってないから
手間が増えるくらいなら取り回しが少々面倒なくらいは良いかなと

787: 2020/09/12(土) 08:51:24.95
>>786
フィルターレスの判別はサイクロン部分の分離能力で見るといいよ
シャープ・ラクティブエアーは50μmのダストがだだ漏れ
トルネオなどのフィルターレスは30μmのダストを99%分離
三菱ZUBAQもトルネオと同等の性能があるね

ZUBAQはモーターの前にプリーツ形状のフィルタがあるけど、あれはおそらく排気口にある排気清浄フィルタをモーターの手前へ配置してるだけと思われる

754: 2020/09/11(金) 00:31:18.52
>>745
重さとコスト以外は優秀なパナをおすすめしたいけど、その環境だと長い目でみると厳しいような気がする
君の希望を鑑みるとやはりシャープもメンテナンスで重荷になるだろう
三菱はそもそもフィルターレスじゃないし、メンテナンスが必要
ダイソンデジタルスリムはV8に比べるとフィルターが汚れやすいので水洗いが必須
トルネオは比較的らくだけど、それでもメンテナンスは必要。あと充電台がない、付属品が少ない、新製品発売前?
日立は全部入りでいい感じだけど、メンテナンスはシャープと同じ

キャニスターがコード付きという欠点があるのと一緒で、コードレスにも各種弱点がある
どこかで妥協して選ぶしかないね

811: 2020/09/12(土) 16:31:05.25
>>809
嘘吐きが嫌いだというのならまず自分で自分を嫌ったほうがいいかもね

748: 2020/09/10(木) 06:52:41.59
中古屋で2500円で買った中華のサイクロン式のとぅできてるなぁ
最新型だと25000pa(吸引力?パスカル?)も有るらしいけど自分のは強でも9000しかないらしいけど
弱って言うか標準運転でも自分の家ではそっちで十分
って言うか騒音が65dbだから夜でもそんなに気にしないで済むのがいい
昨日ビッグにちょっと寄ったけど、シャープのやっぱりめちゃ耳につくうるささだなぁ
掃除機かけてる人でも耳障りだから周りの人からしたらえらくうるさく感じるだろうな
中でもダイソンのはフィルターかかったみたいな低い音で静かだと思ったけど中華ぱちなうちのがもった静かに感じるw

761: 2020/09/11(金) 09:33:17.92
>>748
そのシャープは新型のAR5かな?
一つ前のVR3の方が静音かもしれないな

749: 2020/09/10(木) 07:04:03.62
国産メーカーって音とか計測しないのかな?!
オーディオじゃないけど人が不快に感じる音量って言うか音域あるけど、あのど真ん中いってる感じ
逆に考えるとそこまで不快な音を発するまでにしないと他社の吸引力より劣ってしまうからとかって理由でもあるのかな

750: 2020/09/10(木) 08:32:44.50
ダイソン(笑)
あんな出来損ないを人様に勧めるとはなんの悪意があるんだろう

751: 2020/09/10(木) 21:42:11.14
音に関しては国産が出来損ないで間違いない

752: 2020/09/10(木) 21:47:03.67
紙パックで軽めのコードレスで和室6畳、エアコンの熱交換器も手軽に掃除出来るって条件だとアイリスくらい?
アイリスってあんま信用してないから他におすすめあればいいんだけど

753: 2020/09/10(木) 22:43:54.81
>>752
アイリスは紙パックの止め口がユルユルなんだよね
紙パックがズレてダストが飛び出してくる

755: 2020/09/11(金) 02:28:31.20
10秒でできるメンテナンスのなにが負担なのかわからないな

758: 2020/09/11(金) 08:23:18.00
>>755
ラクティブエアの10秒メンテはキャニスターで吸わせるからできる技だからな
手作業でやったら30秒くらいはかかるぞ
不器用だと1分くらいかかる人もいるかもしれない
たとえ1分だとしてもどうでもいいくらいの短時間だと俺は思うけどね
あの鬼軽掃除機のお陰で掃除そのものが劇的に楽になるのだからダストビンの手入れで使う1分くらいなんちゃーないぜ
軽い+自走式の本当の楽さは使ってみなけりゃ分からんだろう

764: 2020/09/11(金) 10:43:05.76
>>755
10秒でも嫌なものは嫌だろ
1秒でも同じ

756: 2020/09/11(金) 03:15:59.87
面倒くさがりで所有欲だけ満たして掃除してなかったりして

757: 2020/09/11(金) 07:51:02.02
パナの掃除機じゃフローリングを除いてペットの毛とれないし絡まるぞ
あれ絡まらないの髪の毛だけだろ
安くなってから買うんだった

760: 2020/09/11(金) 09:00:28.94
>>757
あんなミエミエなギミックに騙される人がいるんだなあ
ダイソンあたりにも騙されてそう

759: 2020/09/11(金) 08:44:18.26
キャニスター引っ張り出して掃除するほうが早くて笑った

762: 2020/09/11(金) 09:43:38.92
ふぅうう


イイイイイイイイイイイイイイイイイイイン!!!!

うっさいんじゃヴォケがっ!!!!

765: 2020/09/11(金) 11:07:26.47
紙パック式は、吸い込んだ粉塵をそのまま排気してまき散らしてるからなぁ
花粉症でハウスダストにも敏感な体質だと、掃除したあとクシャミが出たり体が痒くなる

高価な高級紙パックなら粉塵も捕捉するけどすぐに目詰まりして使えなくなる
高価な高級紙パックなのに頻繁に交換しないとダメ


やっぱり、真正サイクロン式のがいいわ

771: 2020/09/11(金) 17:53:40.76
>>765
排気の綺麗さを謳ってるやつは紙パックの後ろにもフィルターあるからサイクロンと同じじゃないの?

766: 2020/09/11(金) 13:23:50.77
シャープ・ラクティブエアーは、サイクロン部分だけのダスト分離能力を見ると100円ショップの紙パックレベルなんだよね
だだ漏れの微小ダストをプリーツフィルターで捕集して誤魔化してる偽サイクロン

768: 2020/09/11(金) 16:33:45.71
>>766
>微小ダストをプリーツフィルターで捕集

そう、おっしゃるとおり捕集できてるからなんの問題もないけどね
俺たちは別にサイクロン掃除機が欲しいんじゃない、正しいサイクロンが欲しいわけでもない
軽くて使いやすい便利な道具としての
掃除機が欲しいだけなんだわ
だからそれがサイクロンだろうがフィルター併用ハイブリッドだろうが紙パックだろうが
軽くて使いやすければどうでもいいよ

770: 2020/09/11(金) 17:20:38.52
>>768
サイクロンの遠心分離力が弱いとゴミが後方に流れる

プリーツフィルターでゴミをキャッチすることになる

プリーツフィルターの掃除の手間が増える

https://youtu.be/YmQm0oMxqKA

772: 2020/09/11(金) 18:15:07.09
>>770
キャッチしないから大した手間じゃないんだわ、ひょっとしてバカ?
スポンジなんかと違い、プリーツフィルターはその目より小さなものを通過させず落とす
フィルターに捕まるのはごく一部のダストだけで大半は弾かれて下に落ちるだけってこと
その捕まったごく一部のダストも軽い振動を与えるだけで簡単に落ちる
だから手入れはとても簡単

773: 2020/09/11(金) 18:49:40.73
>>772
動画みた?
何回も床に叩きつけた後のプリーツフィルター
https://i.imgur.com/LZ1KIz2.png
これが現実

お前も証明したいなら動画とか写真をアップしたら

774: 2020/09/11(金) 19:11:55.97
>>773
重曹みたいなものを故意に大量に吸わせりゃそうなるかもな
で、だからなに?
俺の人生で重曹を大量に掃除機で吸わせたことは一度もないけど
吸わせたいと思ったことも一度もない
吸わせなきゃならなくなったこともないな
もしそういう事態になったらほうきとチリトリで取れるだけとって
仕上げは雑巾使うだろう
よってどうでもいいです
ちなみに動画?とやらは見てないよ
時間の無駄でしょ

776: 2020/09/11(金) 20:47:45.66
>>772
フィルターの仕組みを理解してない
HEPAフィルターですら繊維の隙間は50μm近くある
なぜそんなに大きいかというと気流の圧力を損失させないため
50μmの隙間があっても重力・慣性・ブラウン運動・静電気の効果によって0.3μmの粒子まで捕集できる

君の主張のように遮り効果のみで数μmのダストを落とすとしたら、空気が通らな過ぎて吸引力がほとんどなくなってしまう

また、仮に遮り効果のみのフィルターとしても、上記の捕集効果によりフィルター深部に1μm以下のダストが付着・蓄積する

778: 2020/09/11(金) 20:56:00.43
>>776
で、だからなに?
数秒程度の簡単な手入れだけで3年、詰まることもなくずっと使えたけど
そのヘパフィルターとやらは
だったら俺は何も不満ないよ
簡単な手入れだけで何も支障が生じず、ペットもいるけど臭いが出ることもなく、少なくとも3年間使えた
多分あのままならもっと使えたと思う
それで十分です
理屈よりも実際に経験したことを信じますので

780: 2020/09/11(金) 22:08:31.27
>>770
重曹の粒径は50~400μmで、小麦粉より数十倍も大きいんだね
それでもこんなにサイクロン部をすり抜けるのか…

767: 2020/09/11(金) 14:22:02.88
ゴミもすぐ溜まるしサイクロン機能してないだろ?
ワンカップみたいなダスト容器だったし

769: 2020/09/11(金) 16:48:59.66
実態は、100均紙パック+高性能フィルタ紙パックレス

なんかイメージ変わるね

775: 2020/09/11(金) 19:24:48.79
新しいラクティブエアーパワー買った人いますか?

777: 2020/09/11(金) 20:52:22.41
TV通販のデモなんかで片栗粉をばかみたいにぶちまけて吸わせたりするけど
あんな意味のないことをやってなんになるのだろう?
掃除機に壊れてくれと頼んでいるようにしか見えないが
そういうものをたくさん吸わせるにはそれにふさわしく設計された掃除機が他にある
それらを使えばいいだけだ

779: 2020/09/11(金) 21:02:49.90
AR3X VR3Xと使ってるがAR3のフィルターを一度真面目にメンテした程度だな。
それも吸引力や排気が落ちたとかじゃなくそういやメンテしてなかったって感じで
確かにフィルターは白くなっていた。それをDC35かV11でみっちり吸い取って問題なし。

8L2DKで1階と階でそれぞれフローリングで使って半年に一回ちょっとしっかりメンテがいる感じ。
そもそもラクティブエアーに片栗粉みたいな微粉吸引や毛の長いじゅうたん掃除を期待していない。フローリング専用機。
ホコリと髪の毛とかが取れればそれでいい。

絨毯や大掃除の時は古い日立の紙パックやDC26、週1全部屋掃除するときに同じく古いDC35やV11とか持ち出してるな

尚、古いキャニスターDC26も年1位はフィルター掃除しないとダメだね。

781: 2020/09/11(金) 22:16:30.01
身長140位の年寄りが持っても長すぎないパイプのコードレスってある?
コードレスのパイプって伸縮しないのなんでだろう?

783: 2020/09/11(金) 22:56:43.98
>>781
中華メーカーなら伸縮するタイプやパイプが2本に別れるものとか見かけるけどな

784: 2020/09/12(土) 01:09:09.05
シャープアンチもしつこい

789: 2020/09/12(土) 09:50:48.31
ダイソンは二次サイクロンの分離が3μってマジ?
旧モデルは3万前後で買えるのも手にしやすい

日本メーカーのは性能(手間)を考えると1-2万が妥当

790: 2020/09/12(土) 10:12:31.75
シャープキチの家では毛の長い犬がモップ代わりになってて微粒子が少ないのかもな

792: 2020/09/12(土) 10:41:29.75
家には重曹より小さいゴミが無数に落ちてるからな
特にカーペットには延々に叩いても湧き出るほど詰まっている
紙パックやフィルターの目詰まり起こしてるのはそいつら

793: 2020/09/12(土) 10:59:28.27
ヒトは1日にスプーン1杯分の皮膚のフケを落とすらしいね

795: 2020/09/12(土) 13:18:04.58
>>793
人の新陳代謝でスプーン一杯の皮膚老廃物を出すとして、家の掃除機が吸うのはその中の一部。その掃除機でサイクロン部や金属メッシュを通過してHEPAが処理するのはさらにごく一部。

どちらかというと花粉やPMX.X系の粒子で詰まる。
はるかに大型大風量の大型空気清浄機でもフケ対策を謳っている機種はない。

生活様式や体質にもよるが、人のフケや垢をもっとも回収しているのは風呂やボディスポンジ、シャンプーの泡とそれを流すお湯。行き先は排水口。
次点で枕カバーやシーツ、靴下や下着類でこれも洗濯機経由の排水口。
さらに通勤通学で外の空気に晒されたり体を動かす出先。
残りが家の床に落ちる。もちろん掃除をサボると床で細かく砕けたりダニに喰われて小さくなることもあるだろう

だが掃除機でも空気清浄機でもメインのHEPAを詰まらせる主要因はフケでは無いしもちろん重曹や小麦粉でも無い

794: 2020/09/12(土) 12:42:33.18
尚、最初から2秒とか3秒とか言ってる奴にはアホかと言い続けてるがな
毎日、毎週、毎月 動画みたいなメンテしてるなら部屋がおかしいか機種選択間違いだよ。
軽トラで幹線輸送しようとして軽トラのの性能を否定するようなもの

そもそもラクティブエアーに絨毯を十分に吸い取る性能があるとは思ってないし、1日2日でクリアビンの上部までゴミが溜まるような使い方もしていない。
動画も否定はしない。土足の広いオフィスのカーペットなんか掃除したら1時間で面倒なフィルター掃除がいるだろうな

2秒とかはともかく騙すとか騙されるなとかじゃなく自分の環境と性格、書き込みの傾向から自分で考えろってね
シャープ、ダイソン、トルネオ その他 それぞれ病的なアンチの意見は極端すぎてノイズとして弾かれるだけで結局販売にも影響しない

796: 2020/09/12(土) 13:50:17.33
同じ話の繰り返しばっかだとスレとしての情報価値が薄れる
シャープとかトルネオとかはデメリット隠した宣伝っぽいしスルー進行でいいと思う
NG登録してすっきり掃除

コンプレッサーで飛ばしてもまたゴミはたまる
レスつけるだけ無駄

ここは合理的な掃除を考えるコードレス掃除機スレ
総じて楽したいねん

797: 2020/09/12(土) 14:13:29.04
ダイソンに関しては買うも買わないも好きにしてもらえばいいが
買うなら必ず店頭のデモ機を触ってからにすること、絶対にだ
とくに絨毯の上を走らせてみるのを忘れずにやること
それやった後でもまだ買おう思えるのなら買えばいい
俺個人的には掃除してる間じゅうトリガーを握り続けないといけない時点で
ダイソンなんか却下だけど
ごみ処理の手間も半端ないし
おまけにあの重たさ、ヘッドの動かないこと動かないこと
体重かけないと動かないほど重いヘッドなんてなんかの拷問かよ

798: 2020/09/12(土) 14:18:52.76
ただの個人的な感想でわろた

799: 2020/09/12(土) 14:21:25.72
実体験からの感想は貴重だよ
逆にそれ以外の何があるのかと

800: 2020/09/12(土) 14:32:05.95
オレからも言わせてくれ
ダイソンは二次サイクロンの性能が落ちたためフィルターの水洗いは必須になった
その上、二次サイクロン内の掃除が普通にはできないのが欠点
この辺の考慮も必要
https://i.imgur.com/MlTLtq1.jpg
https://i.imgur.com/NL0jy7D.jpg
https://i.imgur.com/eM5Lz6G.jpg
https://i.imgur.com/ixRLWpZ.jpg
https://i.imgur.com/mgsyitK.jpg
https://i.imgur.com/i6p8waW.jpg

802: 2020/09/12(土) 15:26:30.62
俺も二次サイクロンってワードを使うけど

803: 2020/09/12(土) 15:28:22.85
じゃあ俺も俺も

804: 2020/09/12(土) 15:46:26.51
二次サイクロン

805: 2020/09/12(土) 15:54:54.04
少しググッてみた
2011年に三菱電機が特許庁へ提出した書類に「二次サイクロン」のワードがあったね
他には0次集塵室、1次排出口、2次排出口、1次旋回室、2次旋回室なども

827: 2020/09/13(日) 11:36:40.42
>>806
充電台がない
→むしろ、邪魔だからいらない。壁に立てかけてるだけで安定するし。
 うちはバケツの中に突っ込んでる。

付属品が少ない
→ふとん用ヘッド、机・テーブル用ヘッド、スキ間ノズルがついてる。他になにかいる?


充電時間が長い
→一日何回も掃除するの? 1~2日に一回掃除するのなら充電4時間でもOK

バッテリー残量が分からない
→いる?

LEDライトがない
→いる? 目視でゴミを見つける必要ある?
 パッと見、目には見えないホコリ・ゴミにセンサーが反応して教えてくれる方が確実。

807: 2020/09/12(土) 16:17:31.65
全スレ見てるわけじゃないが
例えば「AR5Xは万人に推奨できる最強の掃除機です。」って書き込み SR5でもいいけど
もしくはそれに準ずる書き込みって言うほどあったっけ?誰かが俺には最良とか買ってよかったとかじゃないレベルでしつこく何度も書かれてるんだよね?

808: 2020/09/12(土) 16:22:47.67
>>807
ただの一度もそんな書き込みは見てないよ?
ラクティブ軽くて便利、これで必要十分だわー
という書き込みなら何度か見たけど

810: 2020/09/12(土) 16:26:38.41
この2,3日調べただけのコードレス掃除機初心者にしたら
各フラグシップモデル比較だと
軽さ◎手入れ✕のシャープ
パワーとヘッド性能○重さ✕のパナソニック
メンテ、価格○の東芝
メンテ、スタンド○価格✕の三菱
日立はよく分かってない
けどこんな感じで合ってますかね?

シャープの軽さにパナのヘッドで三菱のメンテ機能がついてればなぁ

812: 2020/09/12(土) 16:40:46.16
>>810
トルネオはマキタクラスと同等の5セル(18V)だから他のフラグシップモデルとは比較にならないよ
東芝も視野に入れるなら今年のモデルがでるまで待ったほうがいい

813: 2020/09/12(土) 17:27:09.73
ラクティブの手入れ別にそんなに苦じゃないけどな
ズボラには無理だろうけど

814: 2020/09/12(土) 17:28:16.46
三菱と東芝って他の家電だとあまりいいイメージがないんだけど、掃除機は結構いい出来なの?
特に三菱はデザインがおしゃれで少し惹かれてる

815: 2020/09/12(土) 17:37:54.32
手入れが面倒でも外付け充電池2個はズボラにはありがたい

816: 2020/09/12(土) 18:29:26.82
ぶっちゃけ大きでパワーと重さと容量は比例するよね
軽い掃除はシャープでいいけど、ガッツリ掃除には向かない。キャニスター始めダイソンは真逆で、その他機種はその中間に位置するものが多い
万能に使いたかったら重いの我慢するか、こまめに掃除したり使い分けるしかない

817: 2020/09/12(土) 18:29:57.01
重さと大きさでパワーと容量は比例する だ

818: 2020/09/12(土) 20:27:43.11
店頭で実機確認してもフィルター掃除までわからないからヘッドの動きだけでだまされる人多いかもね
安いときの旧型ダイソンがコスパ最強なのは間違いない

819: 2020/09/12(土) 21:12:55.62
cs401j買って明日届くからしばらく使ってみて使用レビューでもサイトに書き込もうと思う
バッテリーとか後処理がどんな感じか自分じゃないとわからん

820: 2020/09/12(土) 21:39:29.39
コードレス掃除機を使っている人の98%は中運転、もしくは弱運転していると思う
「パワーの意味はない」と思っている

821: 2020/09/12(土) 22:31:39.02
意味はないっていうか強運転するとすぐ終わっちゃうじゃん
ピンポイントで吸わせたいときに強にする位だなぁ

823: 2020/09/13(日) 08:13:30.91
>>821
うちのラクティブちゃんは必要なときだけ勝手に強になってくれるから助かるわぁ

822: 2020/09/13(日) 06:32:39.96
セントラルクリーナー最高

824: 2020/09/13(日) 10:11:13.22
ダイソンのヘッドはソフトタイプなのに国産メーカーはなんでブラシメインなんだろう?
ブラシだと髪の毛絡みまくる気がするんだけど特許でも取られてるのかな

825: 2020/09/13(日) 10:35:51.90
>>824
あの
そもそも国産はハードブラシメインって話は本当なの?当たり前のように言ってるけどどこにそんな資料が?
ちな、うちのフリードはソフトブラシ
髪の毛は普通に絡むがすぐ取れるしどうでもいい

826: 2020/09/13(日) 11:00:03.62
床傷付く警察のクレームを聞いた結果
国産は髪の毛もとれない柔らかさのブラシとなった

828: 2020/09/13(日) 12:04:39.94
シャープとダイソンとシャークと悩んで
この数週間、店頭で何度も何度も試して回った結果
RACTIVE Air EC-AR5Xを買いました

やっぱり軽さは重要だわ
思いついたときに気軽に掃除機かける気になれる
のは素晴らしいですね
ゴミ捨てもめちゃ楽
あと値段もネットより安くなって大満足でした

今までのキャニスター掃除機にはもう戻れません

832: 2020/09/13(日) 15:39:54.94
>>828
だろー?軽いことと、自走式ヘッドはめちゃくちゃ重要よ
本当に掃除するのが楽しくなるから
楽になるを通り越して楽しくなる
一度試したらもう有線キャニスターなんか使えないよな
コンセント刺すだけでもう億劫(笑)

829: 2020/09/13(日) 12:07:37.98
丁寧にレスつけている人もいるがその半分の意見には自分は反対かなあ
結局一長一短なのは変わらなくない?
良い悪い含めて掃除機は群雄割拠してると思う

830: 2020/09/13(日) 12:38:34.58
>>829
実際はダイソンの一人勝ちなんだけどね
パナや東芝は比較的がんばってるとは思う
他は論じるに値しない

ダイソンの型落ちで価格が下がってるモデルが賢い選択
当然ダイソンにもヘッドとか他より劣ってる部分はある

メリット・デメリットを正しく把握して自分にあった掃除機を選択したらいいんでないかな
値段と性能は比例していない

無償提供受けてるくずがわんさか宣伝してるのが一番厄介

831: 2020/09/13(日) 12:43:26.78
「万人に推奨できる最強の掃除機」は無いね。そんな事を主張している人もいないけど。
いるのは主張している人がいると主張している人くらい。

尚、台やツールやLEDは好み次第だろうけど、Xに限ればバッテリーマークの点滅で残量が少ない事が分かるのと2バッテリーであることから
ダイソンみたいに各モード後何分とか迄はなくても良くて充電もバッテリーを労る速度って意味でそこまで急速で無い方が好みかな

ツール類はあれこれ付け替えるのすら面倒だからフローリング、絨毯、ハンディ、布団はそれぞれ別機種だな。
まぁこれも自分でする環境次第で意見が変わるワンルーム一人暮らしなら1台で付け替えて使うしバッテリー2個とかもメリット感じないだろう

833: 2020/09/13(日) 16:19:53.80
お手入れ重視マンの自分が各会社のフラグシップ全部試した結果一番楽なのはZUBAQ
大量の髪の毛、粉、糸をまとめて何度か捨てて吸ってを繰り返した結果ZUBAQだけがほぼダストボックスに貯まったゴミだけを捨てて他はなにもしなくて良いくらいだった
次点でダイソン
ただダイソンも一番上部についてるフィルター?みたいなのが結構汚れるのでそこはダメかな
水洗いして乾燥させてまたはめるというのを毎回となると面倒この上ない

後はフィルターレスと言いながら遠心分離がまるで機能してないのか
排気フィルターにも結構すぐゴミが貯まったり詰まるものやそもそもフィルターがあって毎回手入れ必要なもの
パナのフィルターレスは結構残念な結果だった

ただメチャクチャ残念なのがZUBAQはその他がお粗末過ぎる
アタッチメントを本体に掃除中取り付けておけないし
ヘッドがクソ過ぎてそもそも壁際のゴミを吸いきれない
これはダイソンやパナと比べて明らかに劣った
掃除機単体としてのスペックが低いのに値段はかなり高い

ダイソンはあのクソみたいな主張激しいデザインは頂けないのと排気が常に自分に当たって鬱陶しいの以外は優秀かなぁと
ヘッドの滑りが悪いのは畳やラグがないフローリングオンリーの我が家には障害にならない

シャープはメンテさえ良ければ他に負けるとこない位に良い出来だった
ただメンテは本当に毎回やる必要はあると思う
そして結構面倒そう
ここさえなければ本当に良かった

842: 2020/09/13(日) 18:20:17.07
>>833
ズバキューのダストボックスを見てきた
面白い作りになっているね
メッシュに髪の毛が絡まないのも構造上で理解できたよ
これは構造は素晴らしい

ただ、懸念されるところがあるとすれば細かい粉塵
おそらくお店でで粉塵は確認できないと思う
粉塵はメッシュと通り抜けるし、その後ろのスポンジとプリーツフィルターで取ることになると思う
このへんの掃除が気になる
いや、もしかしたら結構分離してくれる可能性もあるのか?
どうなんだろ?

834: 2020/09/13(日) 16:30:26.81
シャープのメンテが面倒??信じられない、すごい簡単だけどww
でもこの広い世界には「呼吸するのも面倒だ」という人もいるからなあ
そういう人には面倒なのかもね

835: 2020/09/13(日) 16:43:35.80
前提条件が使う度にビンからゴミをポイするだけじゃなくてフィルターまで外して毎日念入りにお手入れじゃあそりゃ面倒だろう。
そんな事しているユーザーなんていないけどね。

まぁそこまできれいさにこだわるなら紙パック式を買って毎日交換するか、手間にこだわるなら家政婦でも雇った方が楽だろう

846: 2020/09/13(日) 21:29:21.41
>>835
ビンからゴミをポイ捨てするだけなら、疑似も含めてサイクロン方式は大差がない

本体から直接か? ダストカップを分離してから捨てるか? という点では、日本の家庭環境からは後者の方に利がある
日本メーカーもそれを分かってるから、ダストカップ分離方式が主流
だから、この点でも大差がつかない

吸引力と使用時間、重量はトレードオフの関係にあって、結局、これも大差がつかない
強モードなら各社どれも10分前後で終わる
強弱が自動的に最適に切り替わるのが一番良い

そもそも掃除に一時間もかけたくはないので30分も使えれば十分
優先的に綺麗にしたい部屋、汚れやすい場所から掃除してけば事足りる


結局、大差がつくのはメンテナンス性

836: 2020/09/13(日) 16:50:27.06
まだ喧嘩してるのかw
もう仕事だろw

837: 2020/09/13(日) 17:01:19.96
三菱電機は技術力が高いもんね
さらに日本製で精度や品質も良いし
富裕層向けかな

838: 2020/09/13(日) 17:07:22.70
自分の場合猫が2匹と犬1いるから人だけと比べて尋常じゃない位に抜け毛がでる
結果週に2回のサイクルでも一度でダストボックスが満タンになる
なのでペットのいない実家だとフィルターありでメンテ少々の手間のかかる機種でも気にならなかったが
毎度だと部屋を掃除してるのか掃除機を掃除してるのかと言う状態になる

なので実店舗でゴミを結構な量吸わせて手入れの手間を比べた
一度にダストボックス満タン近くなってもフィルターにゴミが付かないor付きづらいタイプと
毎回フィルター清掃必要な位付く機種があった

家族構成や環境で必要な機種なんて人それぞれ
自分はダイソンなんて選ばないと思っていたけど試用したらダイソンかZUBAQにしようかと思った
当初はパナが最有力だったんだけど

839: 2020/09/13(日) 17:38:00.17
>>838
うちも週2回ペースで掃除して毎回ダストボックス満タンになるけど
(毛足の長いペットと毛足の長い人間がいるからしょうがない)
手入れが手間だと感じたことは一度もないよ
簡単すぎて拍子抜けするほどで
ちなみに掃除機はシャープのラクティブエアの古い型のやつ
貴方が手間だと感じることがすべての人にとって手間だと思うのは
間違いかもね
でもダイソンのヘッドの異常なほどの重たさはほぼすべての人が同意
すると思う、あれでラグや絨毯の掃除するのはもはや無理と断言して
もいいくらいにひどい
ダイソンのゴミ捨ての面倒くささ、手入れの面倒くささも尋常じゃない
俺はあんなの嫌だ
あれは手間だわ、たしかに
透明なダストボックス内部ににチリやゴミがこびりついてても平気なら
あれでもいいのかも知れないけど、俺はそういうのは嫌なので

841: 2020/09/13(日) 17:56:37.64
>>838
東芝は試さなかったの?

840: 2020/09/13(日) 17:51:59.32
掃除機お手入れ楽さスコア

12000 ZUBAQ
10000 旧型ダイソン
8500 トルネオ
6000 パナソニック
5500 shark
5000 日立
2200 シャープ・ラクティブエアー
2000 ツインバード

843: 2020/09/13(日) 19:14:40.63
自分はダストボックスが汚かろうが所詮ゴミ箱なんで全く気にしない
吸引力が落ちなくて掃除に支障がなければ
ズバキューは粉塵でも結構遠心分離してくれてた
排気の為だけのフィルターなので自分が店頭で試した中で圧倒的にフィルター汚れがなかった

ただヘッドが一体型で置く様になってるせいで小さい
つまり掃除可能面積が狭い
更にヘッドの形状で壁際が吸えない
そのせいで一度の充電で掃除完了出来るか不安
またブラシが横抜けするとはいえ大量に吸い込むと引っ掛かって抜けなくなるから結局ハサミとかで切る必要があった

しかしそれほど何度も吸っては捨てを繰り返してもダストボックスだけのゴミを捨てれば
排気フィルター掃除する必要がないくらい綺麗だった
そこだけは本当に素晴らしかった
でもそこだけ

軽さは並かやや重
ゴミの吸収は悪く値段も高い
また置きっぱなしにして置くデザインのせいか
アタッチメントを本体に取り付けて置く機能がないせいで隙間ノズルなど使おうものなら最初から手にもって置くか、充電台まで取りに行く必要が…
掃除機の機能は本当に良くない
メンテとあの見た目だけにこだわる人用と感じた

844: 2020/09/13(日) 20:02:07.53
ズラズラひたすら長文が続いてるけど、とりあえずズバックはヘッドの時点で論外
毛先がすぐ広がって毛や綿ゴミだらけでもはや何がソフトで何がハードなのか分からない状態なのが量販店に並んでた
結局自走式モーターヘッドもキャニスター時代から変わらないジャパニーズクオリティでした

845: 2020/09/13(日) 20:53:08.63
ちょっと使うだけのサブ用で手入れ楽なのないですか?今日量販店でちょっと見たけどシャープの軽くて良さそうだったけどサブ用にしては値段が高いので辞めました

848: 2020/09/13(日) 21:48:55.26
>>845
発売したばかりの機種を見たのかな?
半年以上待てば4万円を切るよ
ちなみに“ちゃんとした”掃除機が欲しいなら35000円くらいの出費は覚悟を

850: 2020/09/13(日) 22:36:44.53
>>848
サブ用なんで多少は妥協するけどね。持った感触がシャープの良かったからもう少し待ってみるわ

852: 2020/09/13(日) 23:22:12.24
>>850
サブ用なんだろ?
ならシャープのラクティブはやめとけ
買えば間違いなくメインに昇格するぞ
今何を使ってるか知らんが

847: 2020/09/13(日) 21:35:24.02
本体から直接ゴミを捨てる方式と、ビンを着脱する方式では
ゴミの捨てやすさ、手入れしやすさに雲泥の差がある
もちろんビンが着脱できるほうが圧倒的に楽
比較にもならないほど楽でホコリも舞わない

853: 2020/09/14(月) 07:03:12.13
>>847
ウチの中華安物だけど、その両方が出来てなかなかいい感じ
集塵ボックスのフロントが装着したまま開いて捨てれるし外して吸引の後ろ側もフィルターと一緒にサイクロンのビン?って言うのかなあれ取れて丸ごと水洗い
前も後ろも開くからまんま筒状になるのでダストボックスの隅に僅かに残る様な事もなく開けてじゃーって水で流せば隅まで綺麗に
両方が開くってあんまないのかな?!

849: 2020/09/13(日) 21:53:11.31
で、結局ゴミを捨てる以外の大差のつくメンテナンスとやらを みんな毎回やってんの?

851: 2020/09/13(日) 23:20:13.66
シャープならEC-VR3SXがオススメ
最新のと重さ100gしか変わらないしバッテリー2個付いて4万切る

854: 2020/09/14(月) 10:40:09.92
結局何がいいんだ?

855: 2020/09/14(月) 10:56:02.99
>>854
お好きなのをどうぞ
とりあえず消去法でまっさきに消えるのはダイソン
光の速さでまっさきに落選する
ダメなところが多すぎて選択肢に乗せて検討する価値すらない
それでもあれが欲しいのなら買えばいいけど
買う前に店頭の展示機を触ってみることだけは強く勧めておく
とくに絨毯やラグの上での動きかた、作動トリガーを
掃除しているあいだじゅう引き続けるというのがどういうことなのか
といったあたりは実際に経験しておいた方が良い

865: 2020/09/14(月) 19:44:10.97
>>855
ダイソンはそこそこ静かで吸引力も強くて人によっては良い選択になると思うぞ
俺は合わない部分が多過ぎて懲りたから要らないけどな

856: 2020/09/14(月) 11:31:53.91
情報収集のためスレに来ても更に悩むだけというね
俺の事なんだが

857: 2020/09/14(月) 11:50:46.16
実際、買って使って、はじめて気が付くから

858: 2020/09/14(月) 11:55:17.78
ある掃除具メーカーが実測
ハウスダストの溜まりやすい場所
1位 廊下
2位 洗面脱衣所
3位 トイレ

859: 2020/09/14(月) 12:34:34.37
マンションだからやっぱり音が気になるなぁ
まあ戸建てだとしても自分自身耳につく高音発する様なのは嫌だけど
何であんなキュイーンってほんと嫌な音出すのって売ってるんだろう
軽い重いバッテリーがとか吸い込み量とかの前に神経に触るようあれダメ

860: 2020/09/14(月) 13:33:27.76
>>859
音重視ならいまだに使ってる10年前のシャープの最上位クラスが騒音軽減重視の設計だったよ
静音サイレンサーをいくつも付けてて豪華
今もサイレンサー付き掃除機ってあるのかな

861: 2020/09/14(月) 13:34:02.60
高い音の方が壁とかを貫通しないからじゃね?

862: 2020/09/14(月) 14:50:40.18
高周波な音はエネルギーが低いので簡単に跳ね返る
だから耳障りな割に外に漏れない
頭にある種の疾患がある人は高周波な音を異常に嫌ったりするけど
これは病気の話なのでどうぞ治療してください

864: 2020/09/14(月) 15:21:34.61
部屋の掃除にはShark Evopower W20
クルマの掃除にはAngma CZK-6650
これで必要十分

866: 2020/09/14(月) 20:38:35.50
1万や2万そこらなら試しては買い換えも効くんだがな
5万スタートで10万近くするとかバクチが過ぎる

868: 2020/09/14(月) 21:12:20.66
>>866
シャープのコードレス掃除機で大丈夫なら15000円アンダーのProscenicやモーソーとかでもいけると思う

867: 2020/09/14(月) 21:10:12.99
ダイソンのトリガーって使うまで意味わからなかった
動作させるのに、握り続けなければならないのは
本当に手が痛くなって苦痛だよ
店頭で使うだけでも痛くなったからね
そしてカーペットでは滑りが悪すぎて最悪
ゴミ捨てもやりづらくて当然却下

なんでそんなに信者がいるのか不思議でならない

869: 2020/09/14(月) 21:23:53.03
>>867
コードレスクリーナーを初めて最初に買おうとおもったのがこないだ出たデジタルスリムなんだけど、
念のため嫁さんに触ってもらったら三分くらい触っただけで、手首痛い、トリガー引くのしんどい、絨毯床部分で全然ヘッドが前に進まない、だった。全部、男の自分的には気にならないんだけどね。

でも吸わないの買っても意味ないから、これがいいならこれでもいいよとはいわれたんだけど、数分さわったくらいで手首痛くなるものはさすがに買えないなぁって断念した。

結局そのあといろいろ見てペットの毛に強いと噂のトルネオかマキタの18Vで迷うことになったけど、
トルネオはバッテリー変えられないから使い捨てになりそうで躊躇。

トルネオ新型に期待して待つか、若干吸引力おちるのだろうけどほぼフローリングだからマキタで必要十分ってなりそう。

870: 2020/09/14(月) 21:54:46.93
>>869
ダイソンがジュウタンで重たくなるのは男でも嫌がるレベルだぞ
大の男が全体重かけて押さなきゃならんほどの強さで張り付く
店頭で触ってる時だけならまだしも、家で毎日それやれと言われてできる人はまあいないだろう

875: 2020/09/15(火) 10:17:49.98
>>869
マキタ、吸引力というよりはヘッドにブラシないせいでフローリングさえ捕り残し多過ぎてストレスだからやめたほうがいい
普通の押して引いての掃除ができないぞ
トルネオは他の人が言ってる通りだけど、水洗いが簡単にできるからペットのいる家にはオススメ
ダイソン使ってるときは分解できないサイクロン部にペットのフケ?毛?がこびりついて悪臭ひどくてひどい目にあった

876: 2020/09/15(火) 10:44:38.27
>>869
トルネオ信者が連投してるだけでここで使ってるのは多くて二人くらいだから騙されるなよ
価格comにいるような老害だからまにうけないほうがいい
他社=敵

ゴミも吸わないような掃除機がトルネオより口コミ数や評価が高いわけがない

871: 2020/09/14(月) 22:58:51.87
もう中華でいいや

895: 2020/09/15(火) 21:16:33.65
>>871
尼見る限り日本メーカーより中華のほうが売れてるようだ
性能より価格なんだろう

掃除機はダイソンとマキタと中華の3強

872: 2020/09/15(火) 01:32:06.90
俺もトルネオ信者になりたいからバッテリー固定だけはやめてほしい

873: 2020/09/15(火) 02:32:57.99
え、トルネオってバッテリー交換できないのか。
クソじゃん。

874: 2020/09/15(火) 08:29:06.51
トルネオは、充電時間が長いうえに基本的交換できない。それ以外は、悪くないと思う。

877: 2020/09/15(火) 10:50:17.13
リチウムイオンバッテリーなんだから、気軽に取り外せるようにしておくと、
その危険性を知らない人、主婦、子供がなにかやらかして事故・火災になるわな
スマホ、タブレット端末、ノートPCだって最近は素人には容易に取り外せないようにしてる

急速充電にするとバッテリー寿命が縮むし、電源への負担が大きい
掃除するのは多くても1日1回だとすれば充電も1日1回なんだから4時間でも問題ない

881: 2020/09/15(火) 11:07:37.29
>>877
って言うか内蔵型すれば接点やガワなんかのダブりが減って軽量化とコスト削減できる要因が殆どでは?!
取り外し式だから危険ってのは無いんじゃ無いかなぁ
取り外せてもバッテリーセル剥き出しって訳じゃないから
まあ外したバッテリーを水に投げ込んだり叩きつけたりってなら分かるけど、そこまでいったら本体に内蔵してんのだって同じことすれば火を噴くだろうしw

878: 2020/09/15(火) 10:52:55.23
ここみて悩みすぎてアイリスオーヤマ14,800円を買いました

879: 2020/09/15(火) 10:54:25.28
こんなこと本気で言ってるからね
中華人民共和国の家電メーカー美的集団(東芝-トルネオ)信者は
一番事故が多いのは中国で設計されて作られてるモバイルバッテリーや互換バッテリーの発火事故だからね

880: 2020/09/15(火) 10:55:09.87
ダイソンのってそんなに絨毯に張り付くんだ
昔の掃除機?見たいヘッドに切り替え付いて絨毯使用時には滑り良いように滑るプラの部品が下に迫り出すような作りにすればいいのにね
それにしても最小限なアイリスのスティックはほんと全然吸い込まないw回転ブラシ無いにしても落ちてる粒でさえ真上に吸い込み持って行っても吸い上げる事できない
あちこち切ったり削ったりして卓上専用機にしようかな

882: 2020/09/15(火) 11:21:51.94
●真正サイクロン型
 細長い円錐状のサイクロン気筒が、リボルバー拳銃のように6~8本くらいついている
 そのサイクロン気筒で遠心分離を行い、ゴミと空気を分離
 ダイソンと東芝トルネオVがこの方式

●偽サイクロン型
 サイクロン気筒が無く、その代わりにプリーツ状フィルターなどがある
 要するに、紙パック型掃除機より前の世代の掃除機と同じ方式
 ダストカップ内の気流を竜巻状にして、意味も無くゴミをクルクル回しているだけ
 上記以外のほとんどの掃除機はこれ
 モデルによっては真正サイクロン型もあるかもしれないが見分け方は簡単
 細長い円錐状のサイクロン気筒が、リボルバー拳銃のように6~8本くらいついていなければ偽サイクロン

●「吸引力が変わらない」=プリーツ状フィルターが無いから目詰まりしない
 偽サイクロン型は掃除している間に、プリーツ状フィルターにゴミ・ホコリがどんどん捕捉される
 捕捉される=目詰まりする、ということであり掃除している間に吸引力が落ちていく
 目詰まりしたままだと吸引力も落ちたままなので、頻繁に手入れが必要

●フィルターを使い捨てにしたのが紙パック掃除機
 偽サイクロン型を使うくらいなら、紙パック掃除機の方がマシ


まとめるとこんな感じか

883: 2020/09/15(火) 12:09:54.65
結局このスレ的には何がおすすめなんだ、、?

884: 2020/09/15(火) 12:24:41.76
zubaq

885: 2020/09/15(火) 12:47:29.70
SHARK

886: 2020/09/15(火) 14:03:20.43
マキタ一択

消耗品だから安いのでいいっしょ
どうせ絨毯はコロコロ使うし
フローリングの隅は水拭きするし

890: 2020/09/15(火) 16:03:18.16
>>886
排気ダダ漏れ、埃巻き上げ機じゃん
https://youtu.be/S0EVL8Us6i0


一応hepaフィルターで対策出来るようだが、今度はメンテナンス性がすごく悪そう

887: 2020/09/15(火) 14:10:55.52
パワーブラシのない掃除機は本当に箒代わりにしかならない
たとえフローリングのみのワンルームだとしてもお勧めはしない
パワーブラシはあったほうがいい

888: 2020/09/15(火) 14:36:38.73
絨毯コロコロだけって表面だけじゃん
絨毛奥深くにはダニさんが沢山お住まいですね

889: 2020/09/15(火) 14:39:41.47
絨毯の奥深くに何がいても気にしないけどなあ
パワーブラシの掃除機で取れる程度のものが取れてりゃそれでいいわ
それでも出てこないようなものを無理にほじくり返すのも馬鹿げてるし
ずっとそこに居させりゃいい

891: 2020/09/15(火) 16:33:19.23
タバコなどの煙の粒径は0.1μm前後
このレベルだと軽すぎて床に溜まらない
掃除機では無意味で、空気清浄機の出番だね
空気清浄機を使っても窓を開ければ浮遊粉塵が一瞬で流れ込んできて台無し

893: 2020/09/15(火) 19:33:51.32
店舗でいろいろ触ってきたけどどれも一長一短だからなかなか選べないな…
触る前一番欲しかったパワーコードレスは一番重くて論外レベルだった
自走はあったらいいけどなくてもそんな気にならないね
あと自分で触ったらここで不満点挙げて騒いでるやつらがどんだけ誇張してるのかもわかったわ
まぁ結局なんも買えず横に置いてあった電動モップが欲しくなったという

896: 2020/09/15(火) 21:24:50.24
ダイソン買う方向に傾いて最後に見に行ってなんとなくふとんツールみてみたらなんもついてないただの空洞ヘッドとかというふざけた物だったけどこれちゃんと使えるのか?
買うつもりだったのに呆れてそのまま出て来た

897: 2020/09/15(火) 23:08:58.54
>>896
SHARKも布団ツールは空洞の安っぽい感じだからアメリカ式はこれがメジャーな考え方なんじゃないかな
あとはレバーの位置が拳銃式なのも

900: 2020/09/16(水) 02:23:59.61
>>896
布団クリーナーは羽毛布団とか空洞のやつとモータータイプのやつがあって後者の方が中のダニで掻き出せるから上位。
ダイソンの場合どっちがくっついてくるのは忘れたけど日立の最上位機種もモーターヘッドでその下が入ってないタイプだったはず。

901: 2020/09/16(水) 07:17:44.07
>>896
デモもCMでもフトンツールは使ってない
ミニモ使ってる

898: 2020/09/15(火) 23:43:23.35
家電屋で色々試した結果自分の中で最有力だったパワーコードレスが妻にとって階段で不便すぎるとの声で却下に
掃除が面倒だけど軽さ、ヘッドの操作性、アタッチメント取付できるギミックやヘッドの取り外しやすいSR5が最有力に

そして吸えないけど出しっぱなしに出来て、掃除が楽なZUBAQ
しかし掃除機能としては不満で、家で吟味することに

一つ疑問に思ったのがダストボックスが柄より下側にある機種が大半で上側についてるのがZUBAQぐらいしかなかったんだけど
なんか下側にメリットある?特に持ち手が軽くなるとか思わなかったんだけど

上側に設置している場合、ソファの下など干渉しにくい、ダストボックスのゴミ容量がわかりやすい
立てかけて収納する際にヘッドと同じ方向に本体があるので必要スペースが減る等メリット思いついたんだが

東芝に至ってはおととしから去年のモデルチェンジで上から下に変えてるぐらいだし
何かメリットあると思うんだが
掃除している間もゴミが見えない方が良いってことなのか?

899: 2020/09/16(水) 00:36:00.35
>>898
上に付けると重さの中心の関係で(下に付けるより)不安定になるから?
あと取り外さずにゴミ捨てるなら下の方が楽天だから?
くらいしか思い付かないけどどうなんだろう

903: 2020/09/16(水) 08:06:51.99
>>898
ダストボックスが下にある方が重心が下がって安定するし、持ち上げるというよりは、ハンドバッグを持つようにぶら下げる感じになるから手首への負担が下がるね。

男は力もあるしどっちでもそんなに変わらないかもしれないが、女性とかお年寄りが使うならそっちのほうが楽なことが多いみたい。

905: 2020/09/16(水) 08:13:23.70
>>898
それを疑問に感じるお前の頭の悪さが心配

902: 2020/09/16(水) 07:31:07.34
布団ツールってみんな結構重要視するんだね。
ボックスシーツの上に汗とりマット、その上にフラットシーツだけど、シーツは頻繁にマットも週1か週2で洗濯機→天日干しの方が楽だからそうしてるけど
洗濯で生きてるダニは落としきれないからみんな頻繁に布団ツール使ってる感じ?

904: 2020/09/16(水) 08:11:44.80
嫁が独身時使ってた日立PV-BA100
偽サイクロンどころかサイクロン式ですって謳い文句付けたくて、全く意味不明過ぎる機構になって少しゴミ入るともう何も吸い込めないしょーもない作りだったのでバラバラにして簡素化したらまともになったw
ゴミパックって要は使い捨てマスクと同じだからって事で1、2日使用したマスク再利用で間に挟んでゴミパックならぬゴミフィルターにしてるので、ほぼダストボックスのー径分全面で吸引する感じ
まあ気流が乱れボックス内で一定方向に回らずゴミが踊ってますが踊ろうが回ろうが要はゴミが良く吸えるかが問題なので今の形にして正解かとw

906: 2020/09/16(水) 08:13:40.95
しかしなんだゴミがメッシュフィルターで詰まって吸引ガタ落ちするのをメーカーはゴミを圧縮して!とかよくまぁそんなトンチキな言い訳で売るもんだねw