1: 2020/04/12(日) 18:02:52.05
粘着ワッチョイ使いに特定されたくない紳士のためのスレ
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で

前スレ
おすすめのエアコン Vol.175
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1570500210/
おすすめのエアコン Vol.176
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1578905284/

★★★★★ >>5-6あたりに質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)

7: 2020/04/12(日) 18:41:47.18
>>1
前スレのムーブアイとか高機能のやつは無駄金って…
使ってもいないのに思い込みでセンサー避けて買うほうが結局電気代の無駄だし
なにより高機能センサーなし機で快適運転は条件がいろいろと厳しいだろう

9: 2020/04/12(日) 19:10:46.22
>>7
人がいないときにアイドル運転になるだけでも節電になる。まあ変わったやつなんで放置だな

11: 2020/04/12(日) 19:17:21.84
>>7
ムーブアイなど人の検知を売りにしてるものは絶対やめたほうがいい
つけっぱなしにしてれば部屋の躯体もしっかり暖まるので低能力で室温維持できるのに
検知するタイプは人を検知したりすると余計な気を利かせてパワーアップダウン、風あてなどしてきて省エネ性能ガタ落ちかつ室温変動による不快感が半端ない

12: 2020/04/12(日) 19:18:47.87
>>11
お疲れ様~。あとID何個あるの?

14: 2020/04/12(日) 19:44:45.18
>>12
断熱性能、気密性能よくて温度分布ができないいい家ならセンサーによる運転はホント邪魔だから気をつけて
うちにムーブアイを去年買ったんだけど完全にセンサーは無効にしてる
よほどしょぼい断熱性能の家でしか効果ないよ
家次第でムーブアイが合う家もあるし、最近の家ではほぼ邪魔な機能
自分の家の性能と使い方で決めたらいいと思うよ

17: 2020/04/12(日) 21:16:34.11
>>14
まあ断熱性能はよいよ。プレハブで断熱窓もつけてる。ただ夏は暑いよ。無駄に冷やしたくないからやっぱりセンサーは便利

20: 2020/04/12(日) 21:54:06.57
>>11
高気密住宅でムーブアイONにして使ってるけど夏に外出で止めるとき自動乾燥でムッとする以外は
特に不快なことはないと言うか前のよりもすぐに効いてくるし大分快適になったよ
電気代も予想よりも異常に安くなったからムーブアイを止める理由が無いんだけど
ムーブアイの目を塞いでるとか故障してるんじゃないの?

22: 2020/04/12(日) 22:12:02.26
>>20
断熱性能高いからつけっぱなしにしてるんだけどセンサーが邪魔して室温が変動したりしてまじうざいのよ

24: 2020/04/12(日) 22:14:22.56
>>22
そんなの起きないよ。故障でしょ

25: 2020/04/12(日) 22:23:09.99
>>24
センサーが働いて人のいるとこに温風やら冷風吹き出すから正常だと思うよ
せっかく部屋の温度均一でやってるのに無駄なことして逆に省エネじゃない

26: 2020/04/12(日) 22:26:09.01
>>25
窓コンおじいちゃん?

28: 2020/04/12(日) 22:41:53.62
>>25
日立のくらしカメラもそうだが、三菱のムーブアイも風よけとかムラなしモードがあって
少なくとも人が存在する生活空間は温度均一にできるだろう
本当は高機能センサー機なんか使ったことないんじゃないか

23: 2020/04/12(日) 22:13:57.67
>>20
うちも高気密住宅だがさらに断熱窓いれたよ。ムーブアイミライだとさらに省エネだ

33: 2020/04/13(月) 08:10:59.16
>>11も強ち間違いではないような気が
本当に高気密高断熱の家なら、部屋の中で温度差は発生しないはずだし

自称高高に住んでる人が家のc値とua値を教えてくれないのも気になる

677: 2020/05/09(土) 12:48:42.54
>>674
リモコンは廉価機なのに国産大手の高級機にも引けを取らずバックライトも評価できるけど決して正義ではない
正義とは、ノールックで操作できる配置・手のひらに収まるコンパクトさだと思う

ただでさえ、リモコンが多くて置き場に困るのにコロナなら扇風機のリモコンもおけるスペースを
エアコンのリモコンだけで専有してしまうサイズは×、見た目の良さだけに騙されてはいけない

<リモコン>
・ハイセンス →デザイン性:◎、バックライト:◎、ノールック:×、運転メニュ(ダイレクト):×、コンパクト:× →万人向け>>>1
・コロナ    →デザイン性:×、バックライト:×、ノールック:◎、運転メニュ(切替)  :◎、コンパクト:◎ →玄人向け>>>2


>>>1ハイセンス:https://kaden.watch.impress.co.jp/topics/hisense1906/26.jpg
>>>2コロナ   :https://ec.coronaweb.com/shop/home/3024/item_img/csh-n2210.jpg

679: 2020/05/09(土) 12:58:10.84
>>677
コロナのリモコンダサすぎワロタ

847: 2020/05/13(水) 06:18:10.34
>>1
ダイキンはおすすめできん、各メーカーに比べ修理の対応が悪い

2: 2020/04/12(日) 18:03:49.97
粘着ワッチョイ使いに特定されたくない紳士のためのスレ
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で

前スレ
おすすめのエアコン Vol.175
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1570500210/

★★★★★ >>5-6あたりに質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)

●各メーカーの特徴 だいたい国内シェア順

●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは?)、下位機種は中国製 イチオシはXシリーズ
エネチャージ機は霜取り時も暖房風が途切れず快適。センサーが充実した最上位Xシリーズの制御が優秀。
自動排出式掃除機能は条件によっては難あり、ダストボックス式を推奨。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、下位機種は中国製(サイズによる)
うるさら上位機種はある程度の加湿能力がある。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。

●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製?) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨
ムーブアイ赤外線センサーの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質2~3割省エネかつ快適。
一般ユーザーが奥まで分解清掃できる構造で手入れが楽。自動掃除メカも着脱可能。
工事やメンテナンスし易い設計で、高品質な部品を使用し、耐久性が高いとの工事関係者の声が多い。
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。

●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、最下位機種は中国製 再熱のW、E、Xシリーズ推奨
再熱除湿機の湿度制御が優秀で快適。くらしカメラの制御も優秀で省エネかつ快適。
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

3: 2020/04/12(日) 18:04:14.20
●富士通 *中国製 コスパからVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。再熱除湿がない廉価機で湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラス。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載

●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製?)
最廉価機でも左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付でコスパは高い。
内部乾燥は 弱暖房運転なしの送風のみなので、こまめなON-OFFでもストレス小。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製?) 冷房専用機以外を推奨
安価な冷房専用機を唯一販売。再熱除湿機も比較的安価。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
昔と比べて品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった。
プラズマ空気清浄機能はエアコンとしては実用的な性能でランニングコストも良い。
最上位機の最低消費電力45W運転が強み。高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。

●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

●ハイセンス *中国メーカー
今のところ人柱向け。

4: 2020/04/12(日) 18:04:43.59
●湿度戻り
冷房運転時に蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくとコンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなり室内に湿度戻りが起こることが原因。
この現象は設定温度を外気温度より低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも回避できるが、寒く感じることがある。
コンプ停止時に室内ファンを停止する機能でも回避できるが、この場合は暑く感じることがあり、これもまた一長一短。

再熱除湿機能を搭載している高機能機種は気温を上下させずに湿度戻りを抑制できる。
更に、再熱除湿やそれに準ずる機能を搭載する機種は冷房時ファンを止めずに除湿と冷房運転の自動切換で湿度を低く保つ機能が付いている場合がある。
(日立の再熱除湿搭載機の涼快、三菱電機の再熱除湿搭載機のさらっと除湿冷房、ダイキンのハイブリッド除湿搭載機のプレミアム冷房)

コンプ停止時に室内機ファンが
冷房時、除湿(弱冷房方式)時共に止まるメーカー:パナソニック(においカット制御)、富士通(省エネファン)
除湿(弱冷房方式)時のみ止まるメーカー:ダイキン(9段階セレクトドライ)、日立(ソフト除湿)、三菱電機(GEシリーズを除く、スマート除湿)、三菱重工(愛情ドライ、お好みドライ)、シャープ
除湿(弱冷房方式)時も止まらないメーカー:三菱電機(GEシリーズ)


●振動の少ない順
振動【少】← ← ←     → → → 振動【大】
ツインロータリー < スクロール << シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
ツインロータリーは対向するローターが、互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。

◆エアコン 上級機種と廉価機種  何が違う?
●熱交換器の大きさは、上級機種が大きい。
上級機 6畳用(定格2.2kw) > 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
上級機 6畳用(定格2.2kw) = 廉価機 12畳用(定格3.6kw)

●コンプレッサーの大きさ
上級機種と廉価機種で定格出力は同じでも、最大出力は上級機種が大きい。

97: 2020/04/19(日) 14:06:43.95
エアコンが感染拡大の要因と判明

広東省広州市での、このアウトブレイクにおけるウイルス感染は、飛沫感染だけでは説明できません。 より大きな呼吸器の飛沫(>>5μm)は短時間だけ空気中に残り、短い距離を移動するだけで、一般的には1m未満である。
 患者A1と他のテーブル、特にCテーブルの人との間の距離はすべて1mを超えていたが、エアコンからの強い気流は、液滴をCテーブルからAテーブル、次にBテーブル、そしてCテーブルへと伝播させた可能性がある(図)。

 くだんのレストランX は、5階建ての窓のない冷暖房完備の建物である。
 3階のダイニングエリアは、145 ㎡で、各階にエアコンが設置されていました(図)。
 各テーブル間の距離は約1mであり、A家族とB家族はそれぞれ53分、A家族とC家族は73分ずつ着席していた。中央空調機の吹き出し口と戻り口は、Cテーブルの上方に設置されていた(図、Bパネル)。

中国 広州市 レストランのエアコンで広がったか?
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_article
https://wwwnc.cdc.gov/eid/images/20-0764-F1.jpg

健常者専用無音ストーブ大勝利

6: 2020/04/12(日) 18:05:50.90
■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html(予熱時間を30分にして設定してください)

●質問用テンプレ
01.予算(    )万円以下|できるだけ安く|特に決めていない

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋|木造 ] の(  )畳で(  )階建て(  )階の(   )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数

05.窓の大きさと向き

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)

07.重視する機能(複数可)
[ 再熱除湿|電気代|静音性|メンテナンス性|耐久性|他(   )]

08.エアコンの電圧 [100V or 200V]

09.希望する、しないメーカー (           ) [ を希望する|以外を希望する ]

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
例)通年使用、暖房はファンヒーターを併用、冷房のみ使用、等。

11.買い替えかどうか
  [買い替え(今まで使っていた機種の冷暖房能力)|新規設置 ]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)

8: 2020/04/12(日) 19:10:45.20
ヤマダ電機に業務用エアコンの見積りとりに行ったら法人登録してないからって断られたわw
現金一括で買うのに客選ぶんだなぁ。偉い会社だわ。さぞかし業績良いんだな
他の電機屋いくつかまわろ

10: 2020/04/12(日) 19:11:25.35
>>8
それもすごいな。おれならネットでかうわ

13: 2020/04/12(日) 19:29:46.82
>>10
エアコン欲しいだけなのに断られるとは思わなかったw
業務用って低圧電力から引っ張るだけで家庭用と大して変わらないのに
まー殿様商売だわ。スポットの20万ぐらいの売上なんていらないらしい
家庭用エアコン買った時に工事の人にいろいろ聞いたら
「価格はネットが断然安いがなにかあった時の保証がないしやめといた方が良い
ただ業務用は値段あってないようなもんだから何社か見積りとる方がいい」
って言われたから見積り何社かまわるつもりだったんだがな

16: 2020/04/12(日) 21:15:04.64
>>13
私はエアコンは楽天でかったが10年保証はつけておいた。さて業務用なら友達が塾を経営しててビル持ちだがらつけるところ見に行った。業務用ならお家おおきいのかな?

15: 2020/04/12(日) 20:51:43.23
>ムーブアイを去年買ったんだけど完全にセンサーは無効にしてる
持ってないくせに貶してる苦しい言い訳としか思えないな
新築高高でムーブアイのR付けたが、快適すぎるぞ
ご近所の高高住宅はうちのRより高性能なはずのZH認定エアコンらしいが、暑すぎ、寒すぎで文句たらたらだったので敢えて変更してもらった
ご近所のは富士通の従来センサーしかなさそうなやつ

18: 2020/04/12(日) 21:18:20.09
>>15
うちはZとR両方ある。人がいなくなるとほとんど扇風機モードになる。断熱窓もあるからとにかく快適。
寒い日はスポット的にもあたためてくれる。

19: 2020/04/12(日) 21:49:46.71
>>15
自称高気密高断熱の、あまり性能の良くないお家なのでは?
c値とua値は?

21: 2020/04/12(日) 22:09:39.71
>>15
Ua値と日射取得率はどのくらいですか?

43: 2020/04/13(月) 21:30:46.65
>>15
新築で基準満たしてるならちゃんと高高住宅なんだろうが、センサーの種類以前にエアコン自体ポンコツの可能性あり

>富士通AS-V22は節電に期待してたのだが、制御が雑で不快になることがあり微妙だった
>なにより残念だったのが、せっかく下向きに設定したルーバーが一定時間で強制的に上に戻る仕様
>風にあたって節電しようという目論見が脆くも崩れ去ったのが口惜しい

>去年付けた同じくらいの価格の三菱ムーブアイの安物S22のほうが非力ながらも制御が巧みなようで
>一応消費電力を積算した結果、別部屋で単純比較はできないが、AS-Vよりも不快にならずに消費電力もAS-Vよりも1割以上少なかった

>以上、極端な節電志向野郎の一体験ですが参考に
>最低でもAS-Vのルーバーの残念仕様くらいは改善して欲しい
>AS-Vの悪い所ばかり書いてしまったが、Sよりも若干静かなところは評価できる

45: 2020/04/13(月) 22:23:01.72
>>43
その格差はパナの冷温感センサー、くらしカメラ、ムーブアイの高機能センサー機とそれ以外を比べてみな普通に感じることだから
特に富士通が悪い訳じゃなく、高機能センサーが付いてない多くのエアコンの問題

54: 2020/04/14(火) 22:09:59.94
>>43
前に値段の割に高性能とかで富士通AS-Vが候補になったんだけど風向調節が左端1、右端5とすると
1→2→3→4→5→1→2→3→4→5となって微調整ができないどころか
端まで行くと振り出しに戻る謎仕様で使いにくそうだったから断念したけど
その上フラップが勝手に戻るとか・・・
さすがに今のは改善されてる?

56: 2020/04/14(火) 23:34:02.36
>>54
富士通Vは自動調整前提で使いにくい手動調整はおまけだが、その自動調整もあまり良くはない
センサーは優れているが基本性能で劣る一番安いムーブアイSのほうが省エネも快適さも上な時点でお察し

44: 2020/04/13(月) 21:34:45.95
>>15
UA値早く教えてよ

27: 2020/04/12(日) 22:27:54.34
>電気代も予想よりも異常に安くなったからムーブアイを止める理由が無い
分かる
前はファンヒーターのみだったが、三菱Zとヒーター弱固定で併用にしたら灯油消費が前年の3分の1以下の上に快適さも向上
消費電力は伝票見たところ月300円分程度しか増えてなさそうだった
今年は暖冬なので更に安くなりそう
因みに高気密ではないと思う

30: 2020/04/12(日) 23:41:28.46
>>29
可哀想なひとはほっておこう。ムーブアイのよさすらわからないから

31: 2020/04/12(日) 23:44:24.98
別に三菱が悪いとは思わない
連続運転する使い方の人にとってはセンサーは無駄で邪魔をするものだから気をつけないとだめというのが理解できない人がこんなにいるとは…
もう少し空調のことを考えてみたほうがいいんじゃないか?

34: 2020/04/13(月) 11:09:57.87
>>31 
断熱窓つけてる家ですが、
連続運転しててもスポット的に冷やしてくれるとそれで満足だ。明らかに電気代もさがってる。連続運転だからこそ、全体をひやしすぎるのは無駄なんでは?

35: 2020/04/13(月) 11:42:46.37
>>34
断熱性能高かったらスポット的な温度差なんてそうそう生まれないと思うけど?

36: 2020/04/13(月) 12:43:32.30
>>35
いやいや。スポット的に冷やしてくれてるだけで全体を冷やさないからお得なの

37: 2020/04/13(月) 12:50:53.76
>>36
だから断熱性能高かったら物理的に無理よ

41: 2020/04/13(月) 20:10:40.83
>>37
なんで?

282: 2020/04/29(水) 23:05:23.07
>>31
ベッドからほぼ移動しない引きこもりや寝たきりの人には、センサーは無駄で邪魔をするだけなのかもしれないね。
そういう人は部屋面積相当より能力高めの機種でゆるゆる運転のほうが快適かもね。

283: 2020/04/29(水) 23:36:16.82
>>282
広い部屋の端でテレワークしてるとムーブアイはよいよ。ひとのいるところだけエリア構築してくれるから。
ただなんか省エネだけど快適ではないな

286: 2020/04/30(木) 00:22:31.44
>>282
まぁ我慢の中でも快適を得たいならセンサーあった方がましってことだよね
ずーっと連続運転してる方が圧倒的に快適だけど省エネではないってだけで、その場合はセンサー邪魔だよね
使い方で決めればいいと思うよ

804: 2020/05/12(火) 07:01:09.76
>>286
東京電力なら10Aあたり毎月260円(消費税別)で加算される。
30A増やして60Aにするなら260×3=880円(税別)だな

38: 2020/04/13(月) 12:56:31.20
自称高高と本物の高高で話が噛み合ってない予感

39: 2020/04/13(月) 13:09:55.98
なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな!

40: 2020/04/13(月) 14:37:21.18
なんだかんだいってもいわなくてもさ格力、美的、富士通将軍といった
世界的な空調メーカーから供給を受けてるアイリスオーヤマだよな!

46: 2020/04/13(月) 22:24:29.11
国の基準ってかなりゆるゆるだし、明確な基準があるわけじゃないから、どんなにショボくても高高は名乗れるよ
だから値が大事なんだけど…

新築でエアコンに悩んでる俺に答えを示してくれ

47: 2020/04/13(月) 22:55:04.88
>>46
一番良い方法は高機能センサー付きの高性能機、パナX、日立X、三菱Zから選ぶこと
これらは他メーカーの高性能機と値段が変わらないし
万が一高機能センサーが気に入らない場合でも無効にすれば普通の高性能機になるだけだから安心
他メーカーの高性能機はその逆の選択肢が無く損な買い物だから薦めない

48: 2020/04/13(月) 23:21:42.16
>>46
>>47
あとは掃除がしやすい三菱やファンの掃除できる日立なんかもよいかもな。

高機能センサー付き19年モデルが買いです。
おすすめですよ

50: 2020/04/14(火) 06:45:42.34
>>46
センサー付きなんかを勧めてくる阿呆は置いておいて
ZEH対応した安いエアコンを買えばいい
家の断熱性能分かるならそれに合わせて必要な能力を買えばいい
20畳くらいまでなら2.8kWクラスのZEH対応エアコンで間違いなく冷えるし暖まる
それでも能力余剰なくらい

51: 2020/04/14(火) 15:54:41.61
>>50
三菱Zシリーズをリビングにつけた。たしかにかなり節約できてる。

寝室は三菱Rシリーズと富士通の最安値つけた。深夜電力プランでやすいので寝室の電気代はやすい

52: 2020/04/14(火) 16:22:37.02
自称高高でセンサー必須というのは断熱性能低いか家にあんまりいなくて短時間のスポット空調使いをしているということ
そういう人にはムーブアイは向いてると思う

53: 2020/04/14(火) 21:32:42.38
別に温度設定高めにして風量・風向自分で指定してやらいいだけの話でセンサーはなくてもいいだろ

55: 2020/04/14(火) 22:14:11.38
>>53
センサー付きなら自動だぜ。ただこれ以上のセンサー性能もいらなぃな

57: 2020/04/15(水) 08:01:42.25
>省エネも快適さも上

何を根拠に

58: 2020/04/15(水) 10:33:03.90
自称高高の人が消えてしまった
どの程度のスペックの家ならセンサーあった方がいいのか参考にしたかったのに

59: 2020/04/15(水) 12:58:55.58
>>58
まぁ建売の等級4レベルだったんだろうよ

60: 2020/04/15(水) 20:49:58.46
>>58
せっかく「高い」高高建てたんならケチらずセンサー付き高性能型買えば良いだろう
センサー無いメーカーの高性能型と値段変わらんし、センサーoffもあるから損は無いぞ
半端な高高なら猶更センサー付きじゃないと快適省エネ環境は難しいだろう
どっちにしてもセンサー付き買ったほうが得だ

61: 2020/04/15(水) 21:01:16.24
【速報】東芝 国内の全工場や本社 原則休業へ 7万6千人の従業員対象 来月6日まで
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586949963/

62: 2020/04/17(金) 14:03:21.66
今住んでるところは6畳、キッチン、4.5畳x1でドア開けてエアコン1台で2部屋冷やそうと思ってます。

ダイキンのAN28DRSが去年の年末に故障したので12畳用でダイキンAN36XESか三菱MSZ-GE3620買います。

64: 2020/04/17(金) 22:21:48.71
>>62
可能なら1部屋1台づつのほうが効率が良く快適で、キッチンなら油汚れ対策で三菱電機が良いです。

>>63
マルチエアコンは2部屋では割高ですが、4~5部屋くらいなら割安になって良いかも知れません。
効率は低めです。

69: 2020/04/18(土) 12:32:03.92
>>62
私ならZWシリーズにするよ。リビングキッチンほど高効率おすすめ

63: 2020/04/17(金) 19:28:47.65
コロナで予定狂いそうだが・・・
10月に転勤予定でそっちに家を建てる
リビングの大型のとは別に個室6室にエアコンをつけたいんだけど、ダイキンとかの二台で室外機一つみたいなのってどうなのかな
使ったことないからわからんのだが、庭の室外機なるべく減らしたいので

65: 2020/04/18(土) 05:47:41.06
>>63
見た目は室外機1台なのですごくスッキリする
都会で土地が狭かったりベランダに置かざるを得ないことを考えたら室外機設置スペースが減るのは土地代を考えれば100万以上の価値がある場合もある

ただ家電量販店で売られてないのでモデルチェンジタイミングが長くて基本的に型落ちかつ機能不足
別に冷えて暖まればいいならあり

66: 2020/04/18(土) 07:31:04.23
>>63
見た目と室外機が少なく済むってだけがメリットで、あとはあらゆる点で劣る。

まず、本体が高い、工事代金が高い、修理費が高い、部品も高い、
個別に1台と比べると若干能力コントロールが大雑把になる、
そもそも運転効率が悪い、複数部屋同時フルパワーとかするとかなり貧弱、
室外機としては大きなパワーを出すので騒音も大きめ、
多機能でないタイプなので最新の便利な機能がついてない・・・etc

買い替えの際も高くつくし、将来故障時に「もう普通のでいいや」ってなること請け合い、
結局室外機の数が増える。
キツイ言い方すると新築時だけの自己満足、しかし後で後悔するのがこのタイプ。

67: 2020/04/18(土) 08:05:19.56
>>66
まぁ世の中には坪単価500万の土地がざらにあって室外機スペース5台分→1台ならほんとに500万の価値になるからなぁ

68: 2020/04/18(土) 11:27:09.72
>>63
室外機を実質三段置きにしてる。高さ二メートルのところに専用荷台あってその下に二台置きしてる。その横にまた二台置きしてる
加えてエコキュートも設置。片面にまとめてる。
室外機はまとめる機種は特殊すぎるからお勧めしない

70: 2020/04/18(土) 21:12:34.16
いわゆるスタンダード機ってカタログを見てると電気代がバカ高いように思えるんですが、
プレミアム機を買った方が運用コスト含めて安上がりなんでしょうか。

71: 2020/04/18(土) 21:23:32.54
>>70
部屋の構造や方角、使い方、使用年数でも変わるから一概にそうとも言えないと思うけど。
コンクリートの中部屋がたぶん一番条件良いと思う。

72: 2020/04/18(土) 23:21:24.25
>>70
14畳とかで、1日つけてたら差が有りますよ。

73: 2020/04/18(土) 23:35:58.47
>>70
6畳程度は運用コスト込みでもなかなか安上がりになりませんが、
大きな部屋は同じ定格能力でも最大能力が大きいプレミアム機なら条件によってスタンダード機より数段下の能力で十分なので
その場合は小さめの能力のプレミアム機を選べば安上がりになります。

74: 2020/04/18(土) 23:39:46.17
>>73
キッチン 廊下 リビングで20畳を14畳タイプのプレミアムモデルで冷やしてるとお得ですわ。あとセンサーも最近のは優秀

75: 2020/04/19(日) 00:11:57.13
初めてエアコン買うんですが相談お願いします

01.予算( 10 )万円以下|できるだけ安く

02.長野県中部 諏訪郡 積雪あり

03.[ 軽量鉄骨 ] の(6)畳で(2)階建て(2)階の( 南 )向き角部屋です

04.築年数30年

05.縦150×横180cm そこそこの出窓 南向
縦120×横90 小さい出窓 東向(窓を開けるとすぐに隣家の壁)

06.リビング兼暑い日は寝室

07.[ 除湿|メンテナンス性|耐久性|出来れば空気清浄]

08.エアコンの電圧 [100V]

09.希望する、しないメーカー(特になし)

10.一応ダイキンのAN22VFS(2018年)自動洗浄あり
AN22WES(2019年)自動洗浄なしを考えてますが製造年数一年の差は大きいですかね?
夏に冷房 春秋の寒い日に暖房を使用し冬はストーブと電気カーペットとコタツで過ごすつもりです

11.買い替えかどうか [新規設置]

12.診断では3.6kWクラスとなってました

これで大丈夫でしょうか?お願いします

76: 2020/04/19(日) 01:23:43.83
>>75
寒冷地型にしたほうがよいよ。雪国ですから。

82: 2020/04/19(日) 12:14:55.39
>>76
高い寒冷地モデルを買えば冬でもエアコンのみで過ごせるのは分かるのですが初期費用が辛いのと暖房機器があるので春夏秋を快適に過ごせるエアコンが良いなと考えています

ダイキンの2つは-15°でも使用出来ると書かれているので使用しなくとも雪や寒さに強く寒冷地モデル以下の値段という事で考えてます

他にオススメありましたら教えて下さい

84: 2020/04/19(日) 12:51:17.91
>>82
>ダイキンの2つは-15°でも使用出来る
どのメーカーの製品でもその条件で使うことはできるよ
使い物になるかどうかは別だけど
ダイキンはクレーム覚悟でその文言を載せているのだと思われ

85: 2020/04/19(日) 12:58:06.22
>>84
冬に使用するつもりは一切なく雪や寒さでの室外機の劣化スピードの心配があって考えたのですが他のメーカーでも大して変わらないですかね?

86: 2020/04/19(日) 13:00:29.92
>>85
能力の余裕を知りたいのなら最大能力で比較するといいよ
最大能力が同程度なら他のメーカーでも同メーカーの他機種でも大して変わらない

87: 2020/04/19(日) 13:15:52.56
>>86
すみません本当に文章書くのが苦手で伝わりにくいみたいで

能力の余裕ではなくてですね

冬に全く使用しないつもりですし室外機カバーもかけるつもりなのですが

寒冷地で寒冷地仕様では無いエアコンを置く場合に

室外機がダメになるとかそういう事が心配で-15°での使用やタフを謳っているダイキンはどうかなと思っているのですが

他のメーカーでも寒冷地仕様では無いものは
『室外機の雪や寒さでの劣化スピードなどは大して変わらないものですかね?』

88: 2020/04/19(日) 13:21:05.73
>>87
変わらないよ

98: 2020/04/19(日) 14:23:12.13
>>96
>>75に書いてある条件でオススメを教えて下さい

ダイキンの二台
2018年製AN22VFS\89000 フィルター洗浄あり
2019年製AN22WES\73000 フィルター洗浄なし
はどうか?それ買うならこっちが良いよということもお願いします

あと空気清浄機能に関しても重要視するかどうかも教えてください

99: 2020/04/19(日) 14:44:33.07
>>98
除湿重視なら再熱除湿のあるタイプが良いんじゃない?
三菱MSZ-X2219とか日立RAS-W22Jとか
立ち上がり性能も気にするなら予算の範囲で能力クラスを上げれば良い

>空気清浄機能に関しても重要視するかどうか
しない

100: 2020/04/19(日) 16:15:00.48
>>99
ありがとうございます参考にさせていただきます

101: 2020/04/19(日) 16:42:46.33
>>98
フィルター掃除ありなしが差なのではなくボトムクラスとミドルクラスの差があるから絶対にミドルクラスにした方がいい

102: 2020/04/19(日) 17:03:20.18
>>101
新しい物より一年前の上位モデルの方がいいということですね?

103: 2020/04/19(日) 17:37:04.91
>>102
その値段差なら間違いなくそう
電気代でも10年で確実に元が取れる
熱交換器倍くらい積んでるもの

110: 2020/04/19(日) 19:39:57.57
>>108
ならその室外2列の機種を>>75氏にアドバイスしてあげなよ
もちろん>>75の条件を満たした上でね

111: 2020/04/19(日) 19:51:12.14
>>110
AN22VFSでいいよ室外機2列だし

112: 2020/04/19(日) 20:06:08.60
>>111
除湿重視でその選択でいいの?

114: 2020/04/19(日) 23:17:06.41
>>75
カカクコムで\75000程で買える三菱電機の旧型X2218あたりを薦めます
高性能型なので廉価型の3.6kWに迫る余裕の最大能力
ムーブアイ制御で廉価型で必要な予冷時間数十分なしですぐに涼しい上に冷えすぎも無く快適

77: 2020/04/19(日) 02:25:58.62
冬は使わないようだが

78: 2020/04/19(日) 09:21:34.87
お部屋や対人センサーがどう使い勝手やエコに貢献するのかカタログ見てもいまいちわからないし、使ってみてもわからない
人に風を当てる&避ける事にしか使えてないわ

79: 2020/04/19(日) 09:22:36.01
家にIL型20Aコンセントが家にあります。
100v→200vコンセントへの工事すると
200v15Aの14畳エアコンでも40Aブレーカーで大丈夫でしょうか?
(ブレーカーと外のメーターには単三と書かれています)
2人暮らしで老夫婦です。

80: 2020/04/19(日) 11:35:31.02
>>79
例えば200Vで10A使用すると、アンペアブレーカーには20A流れる(赤相10A&黒相10A)ので、200V化しても残念ながら使える電力は増えない
ちなみに、200V15Aのエアコンでも、常に15A(実質30A)流れているわけではないので、40Aのブレーカーで間に合う可能性もある
まずはアンペアブレーカー変更無しで運用してみて、足りないようなら増やせば良いかと

81: 2020/04/19(日) 11:50:11.69
>>80
ありがとうございます
福岡なので冬はほとんど暖房を使わないから
夏の冷房で心配だけど
両親はスマホとipadしか使わないから電気落ちても影響ないし、
ブレーカーが落ちるのであれば50Aに切り替えるつもりでとりあえずエアコン買います。

83: 2020/04/19(日) 12:32:46.04
>>79
問題ない

89: 2020/04/19(日) 13:23:37.84
長野県中部で冬は寒く雪も降りますが
冬に全く使用しないので
寒冷地モデルでなくても雪や寒さでの故障などの心配はしなくてもいいですか?

91: 2020/04/19(日) 13:32:01.78
>>89
しなくて良い

90: 2020/04/19(日) 13:27:41.54
すみません伝わりにくいかと思ったのでシンプルにもう一度書き込んでしまいました

ではもう一つ質問なのですが
自動洗浄機能はあった方がやっぱり楽ですよね?

92: 2020/04/19(日) 13:36:41.50
>>90
「自動洗浄」って何のこと言ってる?

93: 2020/04/19(日) 13:46:05.41
>>92
フィルターの自動洗浄です
有りと無しではメンテナンスの手間は大分変わりますよね?

94: 2020/04/19(日) 13:49:45.08
>>93
洗浄といってもホコリをブラシで掻き取るだけだけどね
自分でこまめにやる人ほどその恩恵は大きい
「んなもん年に1度しかやらん」という人は年に一度の手間が減るだけ(能力や電気代の話はあるけど)

95: 2020/04/19(日) 14:01:10.61
>>94
あればあるに越した事はない機能って事ですね
ありがとうございます

では空気清浄機能はどうでしょうか?
あまり効果は見込めないという書き込みを見ましたけどそこまで拘らないでも良い機能でしょうかね?

皆さんは空気清浄機能は拘りますか?

96: 2020/04/19(日) 14:04:44.19
>>95
今後質問しようとしていることを全て列挙してくれ

104: 2020/04/19(日) 17:45:23.86
ボトムとミドルで熱交換器が倍半分違うとかないわ
ボトムとプレミアムを比べたらそうだけど,プレミアムだと型落ち狙っても10万で済むかどうかわからんよ

105: 2020/04/19(日) 17:49:02.59
>>104
室外機の話ね

106: 2020/04/19(日) 17:54:20.76
>>105
室外機だってそうだよ
ボトムとミドルで熱交換器が倍半分違うとかない

108: 2020/04/19(日) 18:59:56.57
>>106
見てご覧よ
熱交換器が1列と2列だから

109: 2020/04/19(日) 19:07:22.82
>>108
ボトムとプレミアムとの比較ならその通りだよ

107: 2020/04/19(日) 17:56:46.11
ボトム:最低限
ミドル:ボトム+便利機能
ハイエンド:ミドル+最新機能+省エネ
なイメージ
ぶっちゃけ省エネ性能だけならボトムもミドルもどっこいどっこいでしょ

113: 2020/04/19(日) 21:36:32.49
業者が白くまくんを取り付け工事に来て古いエアコン外して取り付け金具を付けるところまでは順調だった。
コンセントにアースがないから工事できないとエアコン持って帰ってしまった

うちのアパートにアースないからオワタ
しかも3Fだから地面に接地できない

115: 2020/04/20(月) 09:22:14.82
>>113
いつからそうなったんだろう
去年ケーズで買ったやつ取り付けてもらった時にはアースないけどすんなり取り付けて帰った。
専用コンセントかどうかは、一々個ブレーカーダウンさせて本当に専用か確かめてたけど。

116: 2020/04/20(月) 10:48:16.50
>>115
2002年に母が買った100vエアコンはアースなしでも設置してくれたから
法律でダメになったんでしょうね...

ベストは断られたので別の量販店を探してるけど、
アースないか家を見てると
天井の梁に緑のケーブルがありました。

これがアースなら追加工事でいけそうですが、
緑色の線って何なのだろう?
WK7339というコネクターの横にありました。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2118377.jpg https://dotup.org/uploda/dotup.org2118374.jpg

127: 2020/04/21(火) 18:25:32.94
>>116
一般的戸建て住宅配線ならその緑のがアース線ですね
洗濯機用やらトイレのコンセントにあるアース接続端子を外してみれば判ります

心配であれば何とか上手くテスターで測ってみてはいかが??

134: 2020/04/21(火) 22:14:22.48
>>127
なぜか居間とトイレにアース端子がなくて
寝室一室だけアース端子がある意味不明な配置になっています。
注文する前にアース線延長の費用が不安なのでケーズデンキへ事前見積もりに来てもらうことにしました。
どうもありがとう。

117: 2020/04/20(月) 14:49:40.10
取り外してから気が付く無能業者
真夏や真冬ならどう責任取るつもりだったんだよな

119: 2020/04/20(月) 16:10:52.63
エアコンが感染拡大の要因と判明しちゃったしね

120: 2020/04/20(月) 21:55:44.14
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO19460320R30C17A7000000/
初心者です。エアコンについて調べてたらこのような記事に出会ったのですが信憑性はいかほどでしょうか

121: 2020/04/20(月) 23:00:34.37
>>120
信憑性?
逆にどこに疑わしいことが書いてある?

125: 2020/04/21(火) 15:33:10.97
>>120
エアコンのいわゆる「適用畳数」が過剰なのは確か。
だが、必要な能力が計算で求められるというのも違う。
なぜなら、同じ面積でも使っている壁や床・天井に材質でも左右されるし、
人間個人個人の好みでも違うし、天井の高さも家によってわりと違う。
(例えば高い天井で設計された部屋の照明を~畳用で買うと失敗する)
C値Q値も実測したものかどうか怪しげだし、そもそもその値も経年や地震で劣化するものだ。

結局のところ、多少余裕をみて消費電力量が分かる機種を導入してみて、
実際に自分の使い方で使ってみて、消費電力量から必要な能力を逆算するしかないのだよ。

122: 2020/04/20(月) 23:07:30.02
初めてこのスレに来たもので
この考え方は常識なのですねありがとうございます
倣って1弾小さめのものを購入しようと思います

123: 2020/04/21(火) 06:04:25.80
>>122
家の断熱性能と日射取得率は?

126: 2020/04/21(火) 18:11:01.57
>>122
少なくとも常識ではないと思うぞ
突き詰めた理論だがそれを元にスレ民全員が考慮してるわけがない

個宅によって使用環境は様々であり、まして全てを測定し理論値を得るなど到底できない
其処に労力を注ぎ込むのは無駄だと感じる

一番楽な方法として適用畳数での判断ってところが落としどころだろう

今後のデータとして小さいの設置してみるのも手かもしれんが
俺ならば余裕のあるものを購入対象にする

124: 2020/04/21(火) 11:23:46.36
【SHARP】シャープマスク販売で鯖落ち→シャープのスマート家電が全滅★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587435229/

128: 2020/04/21(火) 18:59:52.81
6畳と4畳半の襖でつながった2つの部屋を1台のエアコンでなんとかできんかな
その場合10畳用のエアコンを買えばいいのかな
4畳半の部屋には室外機を設置できないから個別には取り付けられない

130: 2020/04/21(火) 20:29:28.24
>>128
夏と冬だけ襖を外して扇風機で風を送ってるよ。

132: 2020/04/21(火) 21:49:03.74
>>130
>>131
なるほど扇風機を使用すると隣の部屋にも風がいき渡るんですね
問題は何畳用のエアコンにするかですね

133: 2020/04/21(火) 21:56:28.96
>>132
私なら10畳用の高効率かな。

131: 2020/04/21(火) 20:56:41.68
>>128
扇風機やサーキュレーターで風を送ってもどうしても温度ムラは発生するが、冷暖房は可能だ
使い方次第でどうにでもなる
能力は必要に応じてとしか

143: 2020/04/22(水) 16:46:51.37
>>128
鉄筋なら2部屋合わせても10畳半なら6畳用で余裕
木造でも最近の建物なら余裕
昔の基準で作られた設定だから今の建物なら6畳用は10畳相当用

129: 2020/04/21(火) 19:48:52.65
なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな!

135: 2020/04/22(水) 10:08:20.29
お願いしますっ!m(_ _)m



01.予算( 5~6 )万円以下|できるだけ安く|

02.居住都道府県 群馬県高崎市 ほぼ非積雪地帯

03.部屋の特徴
[ 木造 ] の( 8 )畳で( 2 )階建て( 1 )階の( 南 )向き

04.気密/断熱性能(中~高)、築年数3年目

05.けっこう大きい窓が東南西にあります。ペアガラスです。ハニカムスクリーンでいつも塞いでます。

06.部屋の使用目的 コロナ備蓄の納戸→老後は寝室予定

07.重視する機能(複数可) バランス?

08.エアコンの電圧 [100V or 200V] どっちがいいのか…?

09.希望する、しないメーカー 決めていません

10.希望・要望欄  エアコンは枯れた技術かと思っているので、基本性能がしっかりしていて安いもの希望です

11.新規設置

12.何kWクラスの機種を検討したいのか 決めていません

 

136: 2020/04/22(水) 10:09:58.05
予算の時点で選択肢はないも同然だろう

137: 2020/04/22(水) 10:17:27.11
アイリスオーヤマ

138: 2020/04/22(水) 10:27:48.26
納戸の冷却目的ならどれでもいいのでは???
将来は寝室とあるがその時に考え直せば問題なと思う

139: 2020/04/22(水) 13:15:13.39
うーん、そうですよねぇぇ

これでもいいですかね?
予算オーバーだけど…

霧ヶ峰 MSZ-ZXV285
https://kakaku.com/item/K0000713501/

151: 2020/04/22(水) 23:29:41.45
>>139
>>142
ZXV285は当時の最高級機でJ289Cは廉価機にフィルターが付いたようなやつ
1万程度の差ならZXV285のほうが魅力的過ぎる

140: 2020/04/22(水) 13:52:48.76
設置込みだと9万越えになりそうですけど大丈夫ですか?
機種的には問題ないと思いますが、納戸には贅沢な気も、、、

まぁ勢いで買っちゃうのもアリだと思いますw

141: 2020/04/22(水) 15:13:32.66
>>140
ありがとうございます。
もともとは住む用の部屋なので、いつそうなってもいいようにとか考えると、この辺かなぁと。
も少し考えてみますw

142: 2020/04/22(水) 15:46:16.59
これにしようかと!

エオリア CS-J289C
https://kakaku.com/item/K0001122741/

ぎりぎり予算内で、カビとか抑制してくれそうなフィルターも付いてるので(他の同価格帯は付いてない)納戸目的にも助かります。

149: 2020/04/22(水) 22:39:24.66
>>142
いいんじゃないでしょうか、お値段もお手頃な感じですし
当方もリビングにパナX シリーズを導入予定ですw
あと延長保証は忘れずに…

154: 2020/04/23(木) 02:55:58.32
>>142
>>149
パナの下位モデルは内輪でも評判悪いから避けた方が無難
※PS(系列店)関係者が疑念の中華クオリティ・・・

144: 2020/04/22(水) 18:05:29.34
実家へ帰る前に2人暮らしで官舎に住んでた頃
200vへの工事禁止と古くて30A以上上げられず12畳用エアコンで6畳+6畳キッチン+4.5畳2部屋をふすま開け放って部屋ごと冷やしてた。

築30年越のオンボロ鉄筋でも4.5畳部屋に扇風機併用したら不満ないぐらい冷えてたから
鉄筋の場合、カタログスペックはワンサイズ小さくても十分だと思います。

145: 2020/04/22(水) 19:34:35.91
なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな!

146: 2020/04/22(水) 21:39:20.88
ダイキンのエアコンで肺炎になるってほんと?

148: 2020/04/22(水) 22:28:34.17
>>146
通報する

166: 2020/04/23(木) 20:32:46.08
>>146
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 通報しますた!!
          /,  /   \_________________
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) < 通報しますた!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) シマスタ!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )-
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >      (・∀・)スタ!

147: 2020/04/22(水) 22:04:12.31
さすがにそういう書き込みは通報しとく

150: 2020/04/22(水) 22:48:50.91
何を通報するんだ?

152: 2020/04/23(木) 01:20:22.37
うち2月にダイキンのエアコン2台付けてまだ使っていないのに
とても嫌な気分になったわ

153: 2020/04/23(木) 02:44:34.07
エアコンの保証期間延長って付けておいたほうがいいの?
メーカーや機種にもよるよなあ

155: 2020/04/23(木) 07:05:10.94
ダイキンのAN40XEPを顔むと思うけど、
Eシリーズは中国らしいので悩んでます。
14畳用は日本製というのは本当ですか?

157: 2020/04/23(木) 07:16:23.56
>>155
本当

161: 2020/04/23(木) 12:21:53.25
>>157
マジか!
5/6過ぎて店が再開したらAN40XEP買いますん

163: 2020/04/23(木) 12:57:07.12
>>161
店はやってるよ。工事できないだけで。

156: 2020/04/23(木) 07:14:55.18
ここで良いのかわかんないけどお願いします
3畳ほどの部屋用に卓上エアコンなるものをい調べているのですがアマゾン等を見てても怪しい日本語の製品ばかり
USB電源供給が良いのだけどオススメありますか?

158: 2020/04/23(木) 07:17:20.77
>>156
それって基本的に部屋を冷やすことはできないけどいいの?

159: 2020/04/23(木) 07:26:13.00
>>156
ほとんど冷えない。氷をいれた冷風機でも夏は無理。USBだと扇風機となるよ

160: 2020/04/23(木) 12:14:16.58
>>156
大きい扇風機買った方がマシ。とにかく安くしたければ中古のエアコン買って自分でつける、コロナで外出できないからdiyオススメ

162: 2020/04/23(木) 12:23:42.37

164: 2020/04/23(木) 16:25:22.30
>>162
あぁディーゼル爆発か。空気入っちゃったんだな。やっぱ素人はやめといた方がいい

165: 2020/04/23(木) 19:00:12.96
>>158-159-160
部屋を冷やさなくてもいいというかそこそこの冷風が出れくれれば良いのですが
扇風機だと生ぬるくなるし
構造上エアコン付けれない構造なので無理です

168: 2020/04/23(木) 21:04:33.00
>>165
窓用とかトヨトミの床置きとかは?

167: 2020/04/23(木) 20:48:57.50
●質問用テンプレ
01.予算( 17 )万円以下

02.居住都道府県 山陰の沿岸部 積雪は最大30cm程度

03.部屋の特徴
[ 木造 ] の約15畳で2階建て1階の東向き
吹抜けあり、6畳程度

04.断熱性能不明・築年数25年

05.窓の大きさ1.8m✕1.8m窓の向き東向き

06.部屋の使用目的(リビングダイニング)

07.重視する機能(複数可)
電気代・耐久性

08.エアコンの電圧 [ 200V]

09.希望メーカー特になし

10.希望・要望
富士通のAS-V63J2Wを検討中
暖房はファンヒーター、灯油ストーブ併用

11.買い替えかどうか
  新規設置

12.何kWクラスの機種を検討したいのか
初の設置なので不明です
他にオススメの機種があれば参考にしたいと思います

171: 2020/04/23(木) 23:03:28.15
>>167
ストーブ、ヒーターと併用が前提なら夏場は5.6kWでも足りるかもだけど
併用モードがあるMSZ-ZW6319Sがベスト、次点でRAS-X63J2
どちらも電気代、耐久性、快適性の全てにおいてAS-V63J2Wより上

172: 2020/04/24(金) 03:50:19.15
>>167
>>171
ZW6319は在庫かぎりだから早く工事したほうがよいや。あと窓を断熱窓にリフォームしたら冬場は快適だよ

181: 2020/04/24(金) 13:48:32.39
>>172
>>171
ありがとうございます
明日にでも機種がおいてあるか調べてみます

169: 2020/04/23(木) 21:18:55.25
寒冷地仕様の室外機って、どこのメーカーのも架台に乗せる必要があるの?

170: 2020/04/23(木) 21:49:42.94
>>169
わしは北陸だが60センチの架台にのせてるよ。まあさらに近く三メートルはコンクリートブロックでまもってる

173: 2020/04/24(金) 06:29:57.23
>>169
霜取りの水が凍って大変な事になる

174: 2020/04/24(金) 07:08:20.77
室内機の熱交換器の水洗浄や凍結洗浄が流行っているけど、
あった方がいいぐらい熱交換器は汚れるんですか。

175: 2020/04/24(金) 07:45:06.95
>>174
設備屋やってたがドレンパンがとにかく一番カビる。熱交換器は湿度が高い時相当な水が流れてて使い方にもよるがほとんどカビないイメージ

176: 2020/04/24(金) 08:24:02.88
>>174
使い方による
冷房つけっぱなしなら基本的にカビない
つけたり消したりする人はカビる

つけたり消したり+エアコンクリーニング代
より
つけっぱなし電気代の方が圧倒的に安い

177: 2020/04/24(金) 09:27:10.22
>>176
だよな、つけっぱなしって思ってるほど電気代高くならない古いエアコンでも
ワットチェッカー付けて可視化するとよくわかる

新しいエアコンだと電気代半分!!胡散臭いとは思ってたけど、
誰かがレスしてたけど、弱い出力だと効率(COP値)が良くて最新並

178: 2020/04/24(金) 10:04:57.89
レスありがとう

やっぱり高置は必須なのかー
エクステリア的に気になるから室外機カバーで覆うつもりだったんだけど、高置に対応してるのは売ってなさそうだからDIYかな
それとも寒冷地仕様を諦めるか…

183: 2020/04/24(金) 16:34:35.14
>>178
高置きは寒冷地エアコンでなくても配置したほうがよい。

185: 2020/04/24(金) 21:50:18.21
>>183
結構深い軒の下に設置予定で、雨や雪は心配していないのですが、それでも高置きの方が良いのでしょうか?

186: 2020/04/24(金) 23:33:19.91
>>185
せめてコンクリートブロック三段重ね30センチは高さあげておいたほうがよい。

石川県住み経験者

189: 2020/04/25(土) 07:39:23.94
>>186
その理由とは?

190: 2020/04/25(土) 08:37:31.43
>>189
霜取りの排水が凍っていくから下に高さがないと次第に室外機そのものを変形させたりして故障になる

191: 2020/04/25(土) 10:11:26.93
>>189
排水が凍るからね。うちは60センチの架台にのせてる。ただコンクリートブロックはやすいから30センチぐらいの高さは簡単だ。もしくはモルタル買ってきて、コンクリートブロックを50センチまで上げるのもできるよ。

179: 2020/04/24(金) 11:46:19.48
消費電力どうのこうのは置いておいて、つけっぱなしは耐久性の面でどうなん?
頑丈そうな業務用ならともかく、家庭用でしょ、壊れそう
家庭用でも、冷房だと27度くらいの控え目設定でつけっぱなしのほうがいいのかな?

180: 2020/04/24(金) 13:28:22.61
>>179
一度メーカーに聞いた限りでは
モーター(圧縮機やファン)は回転数✕運転時間がファクターらしく、低回転数であればむしろ寿命縮みにくい場合もあるらしい
P板も熱が寿命の原因なので圧縮機が低回転ならほぼ問題ないらしい

187: 2020/04/25(土) 06:18:58.52
>>179
圧縮機やインバータの寿命を一番削るのは起動時のヒートサイクルだろうから、付けっぱの方がむしろ壊れなそうな気がする

197: 2020/04/25(土) 12:17:36.43
>>179
エアコンつけっぱなしでも、圧縮機は設定温度に達したら、
かなり低い回転で回るか、停止するか。
なのでつけっぱなしで寿命を心配する必要はない。

ただし、プレハブや窓を開けっぱなしで、いつまでも
設定温度に達しない使い方だと、全開で回り続けるので
電気代でも寿命でも損をする。

室内ファンは極端に負荷が小さいので大丈夫と思うが、
長時間だと、埃っぽい部屋はフィルターの汚れが気になる。

富士通とかは送風停めれるモードあるけど、
圧縮機の寿命なら三菱電機が定評あるし、悩むところ・・・

198: 2020/04/25(土) 12:24:21.78
>>197
>室内ファンは極端に負荷が小さいので大丈夫
軸受は劣化が進むよ
あれ無限寿命じゃないから

199: 2020/04/25(土) 12:27:56.12
>>198
無限寿命なんてのはもちろんないが、かなり持つ。
送風ファンが止まらない機種で25年落ちで
圧縮機が異音してたけど、送風ファンはまったく問題なかったり。

200: 2020/04/25(土) 12:34:02.76
>>199
うちの会社のエアコンのファンはガラガラ言って10年持たなかったよ
業務用なのに
複数台でそうなってる

ちなみに
>無限寿命なんてのはもちろんない
すべり軸受が流体潤滑状態で運用されるなら無限寿命になるよ

201: 2020/04/25(土) 13:01:42.47
>>200
低回転なら半無限寿命にはなるよね
業務用は低能力という考えがほぼないから無理よ
家庭用と比べてノンインバーター時代から進化が遅い

182: 2020/04/24(金) 15:47:11.71
大阪の1R賃貸物件見に行きます
1Rだとほぼエアコンがついているのですが、
物件見学行ったときエアコンを見る上で注意点を教えて下さい

184: 2020/04/24(金) 20:17:42.56
なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな!

188: 2020/04/25(土) 06:58:30.29
故障する時は故障するけど、一度修理すればその後は長く使えることもある
簡単に直せる故障で「故障しやすい」とか判断するのは早計。
例えば買って2年で故障したが、基盤交換でその後20年使えてますみたいな。

192: 2020/04/25(土) 10:38:26.74
エアコンを買おうと思っているんですが、価格コムで見てると少し前までは安かったみたいなんですが、この価格変動は引越しシーズンとかと関係あるんでしょうか?このまま待つとまた安くなるタイミングはきますか?

193: 2020/04/25(土) 10:56:00.55
>>192
エアコンは梅雨時ボーナス商戦から売れる。ちょうどいまが19年モデルから20年モデルへ切り替え時期 やすく19年モデルの高級機種かとことん安いモデルがおすすめ

194: 2020/04/25(土) 11:57:27.03
>>193
レスありがとうございます!
では今が買い時なんですね。

195: 2020/04/25(土) 11:58:24.47
よかったらこちらの板で相談させてください。

01.予算 7万円くらい
02.福岡県
03.部屋の特徴
鉄筋の14畳で5階建て1階の南向き
04.築47年
05.窓の大きさは普通。縦180くらいのが2枚。
06.部屋の使用目的はリビング
07.重視する機能(複数可)
[ 電気代|メンテナンス性|耐久性]
08.エアコンの電圧 100V
09.希望するメーカー なし

203: 2020/04/25(土) 22:30:35.51
>>195
MSZ-BXV2819がカカクコムで7万円くらいでおすすめ
パワーが小さめだと高機能センサー無しの他のエアコンは部屋の予冷に数時間かかるが
これはムーブアイセンサーで人の居るところから冷やし始めるので予冷無しでも涼しく電気代も安い
メンテナンス性も耐久性も良く、住宅設備モデルで冷媒封入量が多めなので引越し付け替えも有利

255: 2020/04/28(火) 21:36:51.43
>>203
195です。
おすすめしていただいた商品を購入しました!
ありがとうございました!

196: 2020/04/25(土) 11:58:42.84
10.希望・要望欄
通年使用、暖房も冷房も使います。
14畳といっても、リビングスペース7畳、残りはキッチンみたいな感じなので10畳くらいのものでいいかなと思ってます。
コロナウイルスの影響で収入がない状況で、もしかすると引っ越さなきゃいけなくなるかもしれないのでなるべく安くで抑えたいです。(4月に引越したばかりなので引越しは出来るだけ避けたいですが…)
11.買い替えかどうか
 新規設置です。
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
その辺りも併せてご相談できればありがたいです。

202: 2020/04/25(土) 20:20:23.99
なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな!

204: 2020/04/25(土) 22:51:07.78
船員の約1/4が感染してる船から130人(自己申告)も市中に
解き放っておきながら会見もせず知らんぷり。
これがなければ今週末ビーバーエアコン買ってたんだけどな。

船外に出た乗員130人 病院・空港にも クラスター発生の長崎クルーズ船 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20200422/k00/00m/040/267000c


富士通ゼネラルが値段の割にAPF高いけど何か落とし穴とかあるのかな?

205: 2020/04/25(土) 23:42:04.10
>>204
●富士通AS-Vシリーズの評判まとめ
・価格の割に低温暖房能力とAPFが良いが、細かい事は気にしない人向き
・制御が大雑把で正確な設定温度になかなかならず不快になりやすい
・左右ルーバーは底辺機種同様固定で直接手で左右に動かす仕様
・下向きに設定したルーバーが一定時間で強制的に戻る嫌がらせ仕様
・卸値が安いのでZEH標準オプションになっていることが多いが可能なら受注時に変更推奨

206: 2020/04/26(日) 00:30:49.70
>>205
ありがとうございます!まさにAS-V22H(APF6.6)を考えていました!
大雑把な感じなところとルーバーに注意ってことですね。
パナソニックCS-225CX-W(APF7.1)との値段差-24000円に見合うか考えます!

226: 2020/04/26(日) 22:36:55.74
富士通ゼネラルのAS-Vも頻繁に話題に上るな
これも癖のある機種だから>>205をテンプレ化しても良さそうだな

207: 2020/04/26(日) 06:55:40.13
今年はエディオンのgw最安値来んかった
狙ってたのに残念

227: 2020/04/27(月) 01:57:35.46
>>207
昨年だと5/1、一昨年だと5/12だからまだじゃね?


【エディオン:特売チラシ(コロナインバータ2.2kw-前年モデル、税込工事費込)】
<昨年> 
・2019/05/01(水)-05/06(月) \42,984(2018年モデル) ※各店5台制限
・2019/05/07(火)-05/10(金) ※チラシなし(昨年と同じ)
・2019/05/11(土)-05/17(金) \42,984(2018年モデル)※展示品限り

<一昨年> 
・2018/05/03(木)-05/06(日) \46,224(2017年モデル)※各店5台制限、05/03木限定
・2018/05/12(土)-05/18(金) \42,984(2017年モデル)※各店5台制限、05/12土限定
・2018/05/19(土)-05/25(金) \42,984(2017年モデル)※展示品限り
・2018/05/26(土)-06/01(金) \64,584(2018年モデル)※各店5台制限

379: 2020/05/01(金) 21:53:03.34
>>227,229
エディオンの5/2(土)-10(日)のチラシ出たけど税込工事込¥49,800のままだね
昨年・一昨年より7千円高くて、最安値の4.3万は今年は無理か
最近はいろんな物が値上がりしてるから、もうコミコミ4.3万で買うのは無理かもね

383: 2020/05/02(土) 06:55:09.77
>>379
16日まで待ってみるよ

229: 2020/04/27(月) 15:04:14.93
>>207
4/25のチラシ見ると右上に【予告5/2公開!WEBチラシで特価品をチェック】
って出てるからもしかしたら

今の時点で\49,800で出てるから増税考慮すると\6,020高かな
取付込だと充分安くてありだと思うけど、\4.3万と\5.0万じゃ心理的な印象が大きいね
\6020=\49800-\43780(税1.10%換算)

208: 2020/04/26(日) 07:19:09.87
01.予算( 18 )万円以下
02.居住都道府県 福岡県福岡市
03.部屋の特徴
居間6畳、キッチン6畳、4畳半の部屋

04.断熱性能不明・築年数25年鉄筋

05.窓の大きさ1m✕1m
窓の向き南向き

06.部屋の使用目的(リビング)

07.重視する機能(複数可)
特になし

08.エアコンの電圧 [ 200V]

09.希望メーカー
特になし

10.希望・要望
居間とキッチンを冷やしたい。

ダイキンAN40XEPと日立RAS-D40K2を検討中です
暖房はセラミックヒーターを使用してますが冬はエアコンの暖房をほとんど使いません。
4.5畳の部屋にコロナの6畳用があります。

11.買い替えかどうか 買替
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
4.0kw

209: 2020/04/26(日) 07:42:01.04
>>208
リビングならフラグにした方がよい

210: 2020/04/26(日) 11:19:14.24
>>208
MSZ-XW4019をつかってるがほとんど同じサイズキッチン使うときは扇風機をフル稼働させてる。それ以外はセンサーでリビングに集中させてるので、各社センサーついてるのをすすめる

212: 2020/04/26(日) 11:56:28.34
>>208
人のいる場所を集中的に冷暖房できる高性能センサー搭載型の
三菱電機ZW4019S、ZW4020S、白くまくんX40J2が高性能の割に今安くなっていてお勧め
高性能センサー搭載型は小さい能力でも効きが良く快適で電気代も安い

>>211
レンジフードファンがある場合必須
小さい虫の侵入も網より効果的に防げる

213: 2020/04/26(日) 15:55:54.33
a>>212
自分でも付けれそうだったけど工事後にカッターで傷付けるのもあれだし頼んだわ
あの程度の作業で3000円以上とかぼったくりだな

211: 2020/04/26(日) 11:21:54.66
エアカットバルブって付けないとよろしくない?

214: 2020/04/26(日) 16:16:58.31
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

215: 2020/04/26(日) 18:06:57.74
今年からSシリーズで十分だよ
コピペ作り替えな

216: 2020/04/26(日) 18:54:41.00
調べれば調べるほどわからなくなってきたので相談よろしくお願いします。
●質問用テンプレ
01.予算 (7)万円以下 & できるだけ安く

02.居住都道府県 東京都立川エリア

03.部屋の特徴 [鉄筋]の(4.5)畳で(6)階建て(2)階の(北)向き

04.気密/断熱性能 高

05.窓の大きさと向き 北向きの小さな窓。2重窓にブラインド使用。

06.部屋の使用目的
以前までクローゼット 兼 自転車ローラー台専用部屋としていた部屋をコロナ期間中のリモートワーク時に書斎として使用。5月もリモートワーク予定。
通常勤務に戻ったあとも周一程度で昼間時間に書斎として利用予定。

07.重視する機能 [電気代、暖房機能]

08.エアコンの電圧 [100V]

09.希望する、しないメーカー (なし)

10.希望・要望欄
暑いのは苦手ではないので暖房を重視したいが、オール電化のマンションで、ガスや灯油を併用できず、北向きなので冬が寒めだけど、昼間は電気料金が高いのが悩みどころ。
夏は扇風機を併用。
元々狭い部屋に、大きなクローゼットや本棚が置いてあるので、設置場所直ぐ側のデスクまたはローラー中の自転車をピンポイントで狙えればOKかと考えています。
分譲マンションで引っ越し予定はありませんので、おそらくら10年以上使う想定です。

11.買い替えかどうか [新規設置]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか
6畳タイプ。

217: 2020/04/26(日) 19:15:30.97
>>216 です。
補足で、Google homeで操作できると嬉しいと思っているので、SHARPを検討していましたが、自分でもその機能がどれだけ必要なのかがよく分かってないです。ローラー中に声で操作できると便利かなあ程度に考えていました。

218: 2020/04/26(日) 20:02:05.71
>>216
富士通AS-V22か三菱MSZ-GE22かな。わしなら富士通を選ぶが、若干掃除は三菱が楽だ。扇風機で拡散すれば6畳ならやすい富士通でいいかと。

223: 2020/04/26(日) 21:11:27.23
>>218,219
調べてみて、富士通のほうが安く付きそうですが、三菱は体温まで見てくれるのは良さげですね。三菱指名で何件か近所の店舗を回ってみます。
ありがとうございます!

219: 2020/04/26(日) 20:19:34.75
>>216
>デスクまたはローラー中の自転車をピンポイントで狙えればOK
自動で狙ってくれて運動中の体温に応じて風量調整までしてくれるムーブアイが打ってつけ
人を狙った冷暖房なので電気代が安く温度制御も正確な快適性は、この手のセンサーがないエアコンでは不可能な領域
一人なら三菱MSZ-S2219、二人以上狙うなら三菱MSZ-R2219がお奨め

220: 2020/04/26(日) 20:45:39.68
>>219
>>219
三菱R2819とZW4019もってるがS2219とかでやすく手にはいるのかな?
>>216
工事込み?

221: 2020/04/26(日) 20:57:34.35
>>220
ありがとうございます。
工事費込みで考えています。
部屋を使うのは一人です。

222: 2020/04/26(日) 21:10:20.32
>>221
すこし予算ゆるすならS2219だがGE2219になるかもな7万だど

224: 2020/04/26(日) 22:22:46.62
どうもありがとうございます
寝室を兼ねた居間なので休日は一日中居るし
電気代を節約できそうな三菱のZW-4020sをネット通販で探すことにしました。

交換する居間のエアコンはこれです
https://i.imgur.com/3I8qbb5.jpg

225: 2020/04/26(日) 22:27:02.08
>>224
4020はたかいよー。4019より5万の差

228: 2020/04/27(月) 07:36:06.68
それどころかチラシ自体自粛しているところが多いからな

230: 2020/04/27(月) 15:26:19.05
おお、5/2か
期待してみる
ありがとう

231: 2020/04/27(月) 18:54:31.17
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

232: 2020/04/27(月) 18:55:43.88
100v20Aエアコンの電力測定ってどうやるの?

245: 2020/04/28(火) 18:09:16.15
>>232
変換コネクタ自作すれば1500w以内なら大丈夫とか書いてる奴もいるようだが危険なのかね

233: 2020/04/27(月) 23:11:29.14
100vで4,0kタイプを探してるのですが
200vは選べない条件の建物なので仕方なく100vなんです。
3・6kも含めれば、どこの何でも選べるのですが
100vの4kで考えています
省エネだと東芝の一択だとは思うのですが
パナやダイキンでも良いのかな?
本当は三菱を買いたいのに4k(100v)は無い・・・
値段が安いとか、そんなのはどうでも良いと思えばシャープも良いのかなとか?
100vの4,0kは作ってないメーカーが多くて困る

235: 2020/04/27(月) 23:56:14.39
>>233
熱負荷が最低限以下の見積もりでもなければ、三菱のZW3619か日立のX36Jの100V型で十分なのでは
高性能型なので最大能力は廉価型の4.0kW型を大幅に上回っていますし
多少の能力不足は高性能センサーが補うので問題ありません

236: 2020/04/28(火) 00:26:22.86
>>233
富士通一択

237: 2020/04/28(火) 01:21:57.58
>>233
部屋の広さにもよるけど、100V仕様4.0kW機の場合
冷房時は何とかなるが、暖房時は上位機でさえ辛いよ
<最大消費電力の限界値>
・100V 15A:1500Wまで
・100V 20A:2000Wまで
・200V 15A:3000Wまで
・200V 20A:4000Wまで

最大消費電力は20Aで2000Wまでが限界、室外機はそれ相応の設計だから
低温時は暖房能力不足に陥りやすい(同様に200V15A仕様4.0や5.6kW機等)

234: 2020/04/27(月) 23:43:54.98
別に100vでも良いけどアンペア大丈夫?

238: 2020/04/28(火) 02:12:05.18
>>234
単2(単相2線式)の場合、分電盤の主幹(メインブレーカー)は規定上最大30Aまでですし

239: 2020/04/28(火) 02:13:25.03
一時的にコンセントを引っ張り出して配線にクランプメーター挟めばok
力率は測れないけどな。

240: 2020/04/28(火) 06:59:56.25
>>239
なんでエコワットみたいな素人でもお気軽にみられる機械が発売されてないんですか?

248: 2020/04/28(火) 19:58:55.79
>>240
電気代が見れる機種なら、単価を1円に設定すれば、kwh表示と同じになるのでは?

241: 2020/04/28(火) 07:39:43.54
やっぱ容量内でもエコチェッカーはダメなのか?

242: 2020/04/28(火) 08:10:50.73
>>241
三菱は電気代目安をリモコン表示してくれる。四月は300円だった

243: 2020/04/28(火) 08:13:50.01
>>242
あれは各社表示あるけど全然合わないよ

244: 2020/04/28(火) 17:27:15.50
>>241
個人的には良いと思うが延長ダメって書いてあるからな
俺は分電盤に付けるecoco とか言う常設のクランプメーター使ってる

246: 2020/04/28(火) 19:32:31.04
北海道並みの寒冷地に住んでいるんだが、新築にあたりエアコンを購入しようとしたところ、ヤマダの店員にCSX719を勧められた。寒冷地用エアコンではないが大丈夫とのこと。ちょっと心配なんだけど問題なく稼働するのかな?

247: 2020/04/28(火) 19:32:59.18
大丈夫な理由としては、寒冷地用との違いは室外機のドレン部分のヒーターの有無だけだから排出した水が室外機からすぐに排出されるか、されずに室外機内部のヒーターを、経由して少しづつ排出されるかの違いだそう。高い買い物だから心配なってきた。

249: 2020/04/28(火) 20:04:26.61
>>247
凍ると排水されなくなるからそのためのヒーターなんだが
気温と雪の量による−10度、雪あまり降らない地域ならなくても余裕
豪雪地帯や湖のそばなど湿度が高いところはヒーターないと無理 

250: 2020/04/28(火) 20:36:32.72
>>249
やっぱりそうですよねー。排出時に凍らないの?って聞いたら、室外機の中で凍結するというよりも室外機の下から氷柱ができてきて凍るから室外機の内部まで到達することはないとの回答でした。

251: 2020/04/28(火) 20:39:30.67
一応地面から高さのある台に乗せて設置する予定ではいますがリスクはありますよね。ちなみに在住地域の厳冬期は氷点下20度近くまでいきます。。

252: 2020/04/28(火) 20:56:54.27
>>251
よくまぁマイナス20度の地域に対して寒冷地仕様じゃなくていいなんて言えるわな
マイナス20度なんて日本での人口比率1%以下の超レアパターンまで考えてコスト上げてまで標準機は考慮されてない

253: 2020/04/28(火) 21:10:55.67
>>252
昨今の温暖化でありがたいこと(?)に近年では20度まではいきませんが、15度程度なら寒い日はいっちゃいますね。やっぱり寒冷地使用に変更するべきですかね。

254: 2020/04/28(火) 21:34:18.08
>>253
北陸ですら寒冷地だ、仕事で、札幌新川はいくがここでも寒冷地仕様

257: 2020/04/28(火) 22:36:07.01
>>253
おれんちもマイナス15度くらい行くけど寒冷地仕様じゃないよ。だがドレンのプラスチック外しておかないと壊れるので外してある。個人的に水道に巻くヒーターをドレンパンと下に付けておけば良い気がする

258: 2020/04/28(火) 22:49:30.81
>>257
問題は湿度だ
太平洋側は乾燥してるから−15度ならほぼ霜つかない
湿度が高かったらえらいことになる
でも数日そういう状態が続かなければ霜が溶けきらないなんてことは起きないと思われるので自分の地域で判断がいる

265: 2020/04/29(水) 03:54:57.44
>>258
はい。北陸の高湿度で使用。寒冷地仕様にしてます。高出力のためです。
ドレンホースも断熱材にして、融雪設備まで延ばしてます。室外機は60センチの架台にのせてます。ただ北海道だとドレンホースそのものが凍ってしまうかなぁ。

269: 2020/04/29(水) 08:24:36.93
>>258
湿度。。北東北ですが山間地なので湿度そんなにないですね。なんかいけそうな気がしてきた。

268: 2020/04/29(水) 08:22:56.68
>>257
氷点下15度でいけるなら我が家もいける気がしますね。無理そうならヒーター巻いて対策するのは良さそう。

274: 2020/04/29(水) 11:16:24.73
>>268
室外機を架台に載せてドレインホースに凍結防止ホースとつたわせて断熱ホースで全体をシールドしておけばよいかと。エアコン穴に防水コンセントケーブルを通して凍結防止加工してるよ。
あと室外機のフィンにはエコキュートの湯をかけてたまにしもとりしてる

256: 2020/04/28(火) 21:57:12.18
すみません、質問させてください!
添付の間取りのブルーラインの位置にエアコンをつけるのですが、MSZ-BXV2819だと、ムーブアイで効率良く風が回るでしょうか?
本当はバルコニー側につけたいのですが、カーテンが邪魔して…

https://imgur.com/955qTxy

270: 2020/04/29(水) 10:22:55.17
>>261
コメントありがとうございます。
細長い部屋に対して短辺の方にしかエアコンをつけれないのがとても不安でした…
横にも風が送れると聞いて安心しました。
和室側の壁にソファを這わせるなどして、家具の配置を工夫したいと思います。

264: 2020/04/29(水) 03:46:56.29
>>256
まあサーキュレーターも買っておきましょう。いつもは14畳のうちひやすところを集中させるためムーブアイつかうし、全体冷やすにはサーキュレーターでかくはんさせる。私はそれでしのいでます

271: 2020/04/29(水) 10:25:45.16
>>264
サーキュレーター、無印のものが家にあります!
14畳以外の部分もサーキュレーターでしのげるということですか?それは大変ありがたい情報です。やってみます。

275: 2020/04/29(水) 11:26:27.94
>>271
2819では14畳が限界かと。洋室6畳には押入のある洋室6畳とエアコンを共用をこころみるが、どうだろ? サーキュレーターでかくはんするかたちかなぁ
あと和室は独立してるので、格安の6畳エアコンをつける

276: 2020/04/29(水) 11:55:03.30
>>275
ありがとうございます。
押入れのある洋室6畳を寝室にしているのですが、手前の洋室6畳の方に6畳用のエアコンをつけてサーキュレーターで寝室まで回そうと思ってますが無謀でしょうか?(予算的に工事費込で5万くらいしかないので…)
和室4.5畳はほとんど使ってないので(昼寝したり読書するくらい)扇風機でしのごうと思ってます。

277: 2020/04/29(水) 12:08:21.15
>>276
マンションは最上階ですか?最上階か一階でないとして、頑張れば何とかなります。サーキュレーターは二台とかにすれば熱気、冷気を送れるかと

278: 2020/04/29(水) 12:37:50.56
>>277
一階です。一階だと厳しいですか?

279: 2020/04/29(水) 12:39:27.30
>>278
冬場はなにか補助暖房ないときついかも、ただ夏は大丈夫だよ。

281: 2020/04/29(水) 17:27:41.81
>>279
ありがとうございます。
今の気候でも夜はストーブつけたいくらい寒いので、やっぱり一階は寒いんですね。寝室ですし、補助暖房で検討してみます!

259: 2020/04/28(火) 23:00:46.30
ここの住人なら室内機の雰囲気で霜取り運転しそうな気配を察して
先手打って室外機フィンの霜をジョーロのお湯で溶かすだろ
なーんか室外機に霜取り運転させたくないんだよね、この気持ちわかる人いる?

260: 2020/04/28(火) 23:37:13.81
>>259
霜取りなんて10月から5回も発動しなかったし、全く気にしてない

266: 2020/04/29(水) 03:57:23.13
>>259
北陸ですがエコキュートの湯をつかって一気に霜をとりますよ。ただ使った湯が凍結しないようにきをつけてます。

262: 2020/04/29(水) 00:21:00.34
明日から急に夏日になってくるから、買うなら今月中に買ってしまったほうがいいね。工事は来てくれるかわからないけど。

267: 2020/04/29(水) 03:58:51.94
>>262
ゴールデンウイークがラストチャンスかな。こちらは二台4月にとりかえて、浴室乾燥機も今日とりつける。

リビングに断熱窓追加は夏までにやりおえる。

263: 2020/04/29(水) 02:53:58.98
5月中には買いたい

272: 2020/04/29(水) 10:26:29.32
エアコンって何年スパンで買い替えたらいいの
2006年製のサンヨーのエアコンをリビングで使ってるんだが、そろそろ買い替え時だろうか

273: 2020/04/29(水) 11:02:46.48
>>272
いまの省エネ機種なら15年つかえる。
通常機種でも10年から15年つかえる。
2010年までは結構省エネ化してきたからリビングでは10年でかえたほうが電気代からお得だったよ。いまは省エネ化はすすまないからね。うちは断熱窓追加工事を寝室リビングで15万かけた。こちらで冬は電気代は合計三万ぐらいさがってる。

280: 2020/04/29(水) 16:50:38.90
>>272
リビングなどメインで使うのだと
安全面や性能維持などを考慮して、10年程度が妥当かな
8年目ぐらいからは、買い替えることを検討し始めた方がいい

設計上の標準使用期間:10年(通常)
※この期間を越えて使用し続けることは推奨されていない
https://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/productsafety/indication/
https://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/m_expression.html

補修用性能部品の保有期間:9年
https://www.eftc.or.jp/code/notation/notation_table3.php

284: 2020/04/29(水) 23:55:55.78
引きこもりだろうが部屋の隅だろうが人を見る温冷感センサーが付いてるほうが快適だろうね
天井近くの本体の温度しか見ないエアコンだと人が暑すぎ寒すぎになっても知る術が無いから

285: 2020/04/30(木) 00:19:25.56
>>284
扇風機やサーキュレーターでかき回せば良いんだけどね

287: 2020/04/30(木) 07:01:27.55
床面の温度を測定して送風を続けてくれる的な制御はいいけど、
勝手に風向を変えるのは勘弁して欲しい
そんなもの手動で調整すりゃいいでしょ

暖房中に下向きにしてるのに勝手に上向かれると困るから床面の温度見てるのだけは許す

288: 2020/04/30(木) 11:14:02.39
霧ヶ峰 MSZ-R2219
エオリア CS-229CEX

電気屋に行ったらこの2機種どちらも取り付け込みで
同じ値段だった。
どちらか安い方にしようと思ってたから同じだと全く決められず…。

単純にどっちが好きですか?

292: 2020/04/30(木) 12:48:56.28
>>288
どんな店に行ったの?(メーカー以前に販売ルートが違う家庭用と住設用)

そのEXは形名が住設用だね(主に系列店や住設向け、家電量販ではふつう扱わない)
パナの下位機は信頼性の低い中国製、パナショップでさえ評判悪いから避けた方が無難

293: 2020/04/30(木) 13:12:13.72
>>292
ヤマダで三菱
ケーズでパナCS-229CEXK
(型番で同等かなと思って書いてしまった)

パナの方は標準wifiと自動排出がいいなと。
三菱は下位でもムーブアイ搭載がいいなと。

294: 2020/04/30(木) 13:34:53.97
>>293
ムーブアイを過信してはいけない。どちらかなら自分はパナにする。ZXユーザーより。

295: 2020/04/30(木) 13:56:23.61
>>293
Rは山田、EXは同等品のケーズPB(EXK)だったのね
山田の工事と長期保証は評判悪いからやめた方がいい
自動排出は左配管じゃないと詰まりやすいから制約が多いよ
お掃除ロボは故障しやすいし

298: 2020/04/30(木) 15:21:44.94
>>297
単に菱RとパナEXなら、Rの方が信頼性あるけど?
>>293にあるように、山田だから・・・

299: 2020/04/30(木) 15:41:40.22
>>297
ちなみにR2219はコンセント新設込で95000円でした。
しかもかなり粘って。

>>298
ケーズは下見に来ます。そこでもう少し値引きor追加あるかも的な感じ。
ヤマダはここで決めて!どんな状況でもこの値段でします的な感じ。
ヤマダが工事分金額余裕を見て高めに見積もってるのかもしれません。
ヤマダはそんなに不評ですか?

300: 2020/04/30(木) 16:13:03.33
>>299
たかいなぁ。コンセント新設だとざっくり13000円はネットよりたかいな。

ネットでR2819で10年保証で106000円(楽天ポイント15%)で買った。
ちなみにケーズだとすこしやすいかも。

302: 2020/04/30(木) 17:04:25.91
>>299
ケーズに、RK2219(RのPB)や、SK2219(SのPB)とかは無かったの?
さもなくはボトムのGE2219とかね ※R/S/GEは基本性能がほぼ同じ

303: 2020/04/30(木) 17:21:30.18
>>302
GEはお掃除ロボットとムーブアイついてないからやめたわ。

297: 2020/04/30(木) 14:52:00.65
>>288
R2219かな。
R2219なら工事費こみ75000円以下ならお得。ムーブアイもついてるのとお掃除ロボットをはずせます。

289: 2020/04/30(木) 12:25:37.33
コンプレッサー停止時に室内機ファンが回り続けるか停止するかで決めるのはどう。

291: 2020/04/30(木) 12:42:15.45
>>289
カビたくないなら止まらないやつ
省エネ優先でカビてもいいなら止まるやつ

290: 2020/04/30(木) 12:27:32.62
それ店員どころか取説DLしても書いない事のほうが多いだろ

296: 2020/04/30(木) 14:00:57.67
・北海道の6畳間なので冷却能力は弱めでOK
・夏場は付けっぱなしにするので消費電力と静音性重視
この要件を満たすとしたら「CS-229CEX-W」あたりを買えば良いですか?

301: 2020/04/30(木) 16:14:08.31
あとWi-Fiないけど3000円のスマートリモコンで、R2819つかってる。特に問題ないよ

304: 2020/04/30(木) 18:04:18.86
隠蔽配管なんだけどエアコンの取り替えって大変?

306: 2020/04/30(木) 19:36:53.12
>>304
値差あるよ。うちは外側にプラスチックカバーつけてるよ。

347: 2020/05/01(金) 13:18:20.92
>>304
隠蔽配管は、それなりの熟練技術がないと施工は困難
量販の下請では対応できない業者が多い
(商談時に隠蔽配管の工事を受け付けない処も多い)

エアコン置き換え時、既存隠蔽配管の流用は難あり
気密試験や洗浄なしだと冷媒漏れやコンタミのリスクがあるし

新設(新築)時点でさえ、先行配管の敷設後に
気密試験なしでいきなりエアコン取付だと、冷媒漏れのリスクがある
https://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2020/04/post-cf5070.html

348: 2020/05/01(金) 13:36:45.60
>>347つづき

隠蔽は溶接作業は当たり前
https://blog.goo.ne.jp/sakae-dk/e/2c9bd7a549786c9afa76dd11bd56d47d

施工不良が発覚
https://techabe.blogspot.com/2018/07/blog-post.html

入替時、隠蔽→露出に変更
https://techabe.blogspot.com/2019/06/blog-post_19.html

305: 2020/04/30(木) 18:43:58.53
ヤマダ電機は安いクラスでも
特別低価格品以外の5万以上ならメーカー1年+5年計6年保証
付くから長い目で見ればお得だな
一昔前のエアコンの方が丈夫で
冷媒変更以降のエアコンは
室内機なんか持ってみれば驚く程ペラペラ軽量で
これまたよく壊れるで

307: 2020/04/30(木) 20:03:11.32
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

308: 2020/04/30(木) 20:14:01.01
型落ちのX22を7万円くらいで買いたい。

309: 2020/04/30(木) 21:01:37.26
リビングのエアコンに
三菱のMSZ-ZW6319S-Wと
パナソニックのCS-X639C2-Wで迷ってるのですが
どちらのほうがオススメでしょうか?

それとも、同価格帯でもっと他にいいのありますか?

310: 2020/04/30(木) 21:04:38.05
>>309
わたしなら三菱ZW6019かな。とにかくムーブアイであたたかい

311: 2020/04/30(木) 21:11:49.90
なんでこのスレムーブアイ信者が多いの?三菱使ったことない輩が言ってるだけだろ?
こんなのなしで手動で設定するほうがまだマシ。

312: 2020/04/30(木) 21:13:42.22
ムーブアイはもはや宗教だな、ムーブアイ教
いつから湧き出した?

313: 2020/04/30(木) 21:21:37.37
だってなあ
初めてムーブアイ使ったとき前のエアコンとのあまりの違いに衝撃を受けて折伏されちゃったんだよ
マジで

314: 2020/04/30(木) 21:28:26.16
>>313
ムーブアイのどういうところが衝撃だったの?

321: 2020/04/30(木) 22:00:54.97
>>314
>>313じゃないが
前のと違ってすぐ冷える、それでいて冷えすぎない、室温がちゃんと設定温度になる、電気代が超安い
普段は風当りとか特に意識してないが、ルーバーがいつも自分のいるほうに曲がってきていい感じ
筋トレ始めると強めの風が来て、うたたねすると弱くなる
とにかく前のエアコンじゃいろいろ無理なことを軽くやってくれる感じがいい

322: 2020/04/30(木) 22:15:14.32
>>321
前のもなにも
前に使ってたということは
かなり古いエアコンなんだろ
そりゃ、そんなのと比べたら何もかもいいに決まってるやんw

同じ年式の他メーカーはもっといいかもよ

323: 2020/04/30(木) 22:57:43.90
同じ年のセンサーついてないちょっと高いやつとの差もこんな感じだろう>>321

325: 2020/04/30(木) 23:22:51.44
>>321
マジレスすると
ムーブアイ関係なくね? → 前のと違ってすぐ冷える、それでいて冷えすぎない、室温がちゃんと設定温度になる、電気代が超安い
常に自分に向かって吹き出すとかどんな嫌がらせだよ、自分には風は当たらずに室温が快適な方がいいだろ

正しいから信じるじゃなくて、信じるから正しい、もう宗教やん

329: 2020/04/30(木) 23:43:22.07
>>321
同価格帯でサーマルイメージセンサーなしとムーブアイ機だと程度の差はあれこうなるのは別にオカルトでも不思議でもない

315: 2020/04/30(木) 21:31:14.93
ギミックが付いてる方が楽しいしお得な感じするやん?

316: 2020/04/30(木) 21:36:02.63
明日から暑くなりそうだからエアコン買い換えたい
今つけてるのは20年ほど前の出なんか30度くらいまでしか冷えない

317: 2020/04/30(木) 21:38:25.43
高性能センサー機は普通フラッグシップクラスなんだが
劣化版とは言えムーブアイ機は安いのは5万くらいから買えるから裾野が広いんだろう
まあ、フラッグシップ以下で同じ予算ならムーブアイ機買ったほうが得だってのもある

318: 2020/04/30(木) 21:45:35.14
霧ヶ峰はただたんに安いから人気あるだけでは?

三菱のZWシリーズとパナソニックのXシリーズだったら
仮に同じ値段だったとしたら
なんの迷いもなくパナのXシリーズのほうがよくね?

319: 2020/04/30(木) 21:48:29.82
他社が可動式のセンサーを採用しはじめたことで、やはり我が家にあるご神体は偉大なのだなと感じております

320: 2020/04/30(木) 22:00:17.58
三菱電機の霧ヶ峰は全機種日本生産
静岡工場製売りにしてるから安心感はあるな
ムーブアイなんて大人のおもちゃみたいなもんで
貧乏だけどエアコンは絶対必要と言うワイみたいな俳は
スタンダードモデルGEの2019売れ残りの
叩き売り激安で買うのがお得だな

324: 2020/04/30(木) 23:18:12.21
なんでセンサーついてないのと比べるんだ?
意味不明なんだが…
同じ価格帯の物なら、他メーカーも同じようなセンサーついてるだろ

326: 2020/04/30(木) 23:25:02.17
水平対向と言う名の哲学
ムーブアイと言う名の宗教
もう1個思いつかん

327: 2020/04/30(木) 23:26:49.90
スクロールという名の神話

328: 2020/04/30(木) 23:38:23.72
●質問用テンプレ
01.予算(出来れば設置込み10万)円以下

02.長野県中部 また、積雪あり、夏も意外と暑い

03.部屋の特徴
[ 鉄筋|木造 ] の( 6 )畳で( 2 )階建て( 2 )階の( 南 )向き

04.築40年木造、気密性、断熱性はおそらく低いです

05.窓の大きさと向き 1800*900で東と南

06.部屋の使用目的(普段過ごす&寝室、)

07.重視する機能(複数可)
[電気代、耐久性、冷却性]

08.エアコンの電圧 [100V ]

09.メーカーはあまりこだわりません

10.希望・要望欄
使用は冷房のみ

11.買い替えかどうか
20年以上前の東芝製のエアコンがついていますが故障して何年も全く使っていません

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
エアコンドックで計算したところ、目安となるエアコンの能力は、 2.2kwクラスとでました

以上アドバイスよろしくお願いします。

331: 2020/04/30(木) 23:56:37.79
>>328
冷房だけなら2.2kWで足りる
三菱MSZ-R2219が予算内
スレでちょうど話題になってるムーブアイのご利益で予冷なしでもすぐ冷えて快適な上に電気代も安い
同価格帯の中では日本製で信頼性も高い

333: 2020/05/01(金) 00:06:41.49
>>331
>>332

レスありがとうございます。ダイキンも評判よさそうですがどうでしょう?

330: 2020/04/30(木) 23:52:54.26
ムーブアイ極より
パナソニックのAIセンサーのほうがはるかに優秀だよ

337: 2020/05/01(金) 07:01:49.47
>>330
ムーブアイミライとかだよ。20年からはムーブアイミライプラス ファンヒーター的な集中暖房もムーブアイミライならできるわ。

332: 2020/05/01(金) 00:05:15.26
三菱はムーブアイもダメだけど、そもそも湿度戻りがすごすぎて夏には向かない。ムーブアイが湿度下げるのを妨げている。これは間違いない事実。
湿度気になる人は三菱は止めたほうが身のため。

350: 2020/05/01(金) 14:45:01.96
>>332
三菱霧ヶ峰に夏場は物干しするから除湿機も併用してるよ。特にキッチンは除湿機ガンガンつかうと便利。

334: 2020/05/01(金) 03:10:12.91
昨年家建ててリビングにダイキンうるさら7の5.6kW、寝室に三菱ZW 2.8kW付けたけど
リビングもZWにすりゃよかったと思ってる。
ダイキンもセンサー付いてて人を追っかけてるんだけど、風向風量制御がおおざっぱすぎる。
あと、能力違うので単純比較できないけど、ダイキンはファンのノイズがうるさい。

336: 2020/05/01(金) 07:00:06.26
>>334
三菱のZWは快適だよ。キッチンリビングにZW4019つけたがサーキュレータで全体を冷やすときとリビングだけ集中して冷やすにしてもムーブアイで管理してくれる。寝室はR2819だが深夜電力しか使わないので安いのにした。

ZWは異常に大きい室外機だが静かだよ

342: 2020/05/01(金) 10:24:15.09
>>334
ダイキンは樹脂のグレードがあかん…
ウチのうるさら7はフラップ軸折れ、クロスフロー軸折れと続いたわ
多分、最上位機種でも中華成形品で組立を日本でやってるんやろ、、、

ファンノイズに変化があったら要注意やで…

343: 2020/05/01(金) 10:27:56.86
>>342
本体のクリーニングとかしてる?

344: 2020/05/01(金) 10:49:37.60
>>343
外装って意味?普通に水拭きしてるぐらいやな、、、
まぁ3年しか持たんやったから掃除回数もそんなあらへんわ

居室やって雰囲気中に樹脂を犯すガスもないやろし、
他の家電樹脂は破損しておらん
UVも照射される環境にもなってへんし、完全に3年で自然破断ちゅうことや
難儀したわ…

351: 2020/05/01(金) 15:08:07.41

335: 2020/05/01(金) 06:22:54.13
ここ数年の日立Xと三菱ZWを実際の家で比較したやつおる?そんなに違うし良いのなら付けてみたいわ

338: 2020/05/01(金) 07:04:06.89
>>335
寝室に日立x、リビングにzx。寝室は温度湿度設定通りバッチリ。リビングは、夏場は湿度40%設定にしてるのに、なんかムシムシするかと思って湿度みると70%超えしていたことが納戸あったことか。

339: 2020/05/01(金) 08:06:10.59
ムーブアイ宗教はボロい家でしか通用しないから新築の人は気をつけて
別にセンサーありでもいいけど無効にする羽目になる

340: 2020/05/01(金) 08:25:14.54
>>339
なんでボロい家では通用するの?

341: 2020/05/01(金) 08:54:05.81
>>340
断熱性能悪い家ならスポット的空調は意味あるけど、断熱性能いい家はそもそも部屋全体が温度均一になるから風を当てたり温度差つけると逆に快適じゃなくなる

349: 2020/05/01(金) 14:42:57.89
>>339
10年保証で霧ヶ峰ZW4019 16万(2万楽天ポイント有り)で14万だ。廃棄費用など含めて実質165000円 これを10年使うと16500円。
あとムーブアイミライとAPF7.2での電気代削減効果もあるし、お掃除ロボット取り外しできる。掃除も可能な限り自分でできる。リビング、キッチン、玄関、洗面台で25畳につかってるが
問題ないよ。今年は断熱窓にとりかえる。
さらに燃費よくなる。17年のプレハブ住宅だからどんどんリフォームしてるよ。

352: 2020/05/01(金) 16:06:14.45
>>349
いいね
エアコンの性能は倍にはならないけど断熱性能はまだまだ数倍上げられる
断熱性能3倍なら空調電気代は1/3だからね
エアコンの省エネ競争なんて吹き飛ぶ

355: 2020/05/01(金) 16:21:46.25
>>353
前いた人は写真上げてガチのプレハブ小屋ってのがバレて逃亡してたぞ

357: 2020/05/01(金) 16:31:41.34
>>355
なるほどそういう事か
ちなみに今日暑くてお外はまだ29℃ぐらいあるけど室温24℃で少しヒンヤリしてるわ
高断熱・高気密だと夜の冷気貯め込んでるから夕方ぐらいまではこんな感じ

345: 2020/05/01(金) 12:04:57.75
ハイセンスどうかな
去年の8月末に設置したから賞味1週間も使ってないが
長持ちするといいな

346: 2020/05/01(金) 12:22:06.25
ムーブアイ教徒はワッチョイスレに来ません

354: 2020/05/01(金) 16:19:38.39
>>346
宗教はワッチョイ関係なく湧くと思うぞ
電気代ガー電気代ガーって、無駄なソフトに倍の金出したその差額は無かった事になってるから笑える

356: 2020/05/01(金) 16:25:08.60
ヤマダ行ってきたけど、工事込の値段的に
三菱MSZ-R2219
パナCs-ex229c
のどっちかになりそう。このクラスだとメーカー的には大差ないって行ってたけど
じっさいどうなんだろ。ダイキンは売ってなかった。

358: 2020/05/01(金) 16:40:10.86
>>356
山田では現状、大金の取扱なし(取引条件が合わず喧嘩別れとも)

362: 2020/05/01(金) 17:57:16.74
>>356
まあ山田は無料保証に制約あるからきをつけてな。R2819もってるからR2219は無難だ。まあR2219ならパナソニックでもよいかもな。わしはムーブアイでスポット暖房したいのと自分でファンを掃除から三菱にした。

364: 2020/05/01(金) 19:42:29.32
>>361 >>362
百歩譲てエディオンとかね

>>363
顧客満足度、業界最下位常連・・・(売上業界首位だが評判が悪いってこと)

365: 2020/05/01(金) 19:50:06.43
>>364
ヤマダだけは買わないときめてるからケーズデンキかネットにしてるよ

359: 2020/05/01(金) 17:09:24.88
在庫がまだ残ってれば
パナソニックのCS-X719C2が欲しいんだけど
量販店だと、安いとこならいくらぐらいで買えるかなあ?

361: 2020/05/01(金) 17:54:58.67
>>359
ケーズデンキをさがそう。無料保証が充実してる

360: 2020/05/01(金) 17:25:38.10
エアコンでヤマダ
ギャグですか?

363: 2020/05/01(金) 17:58:08.58
>>360
親は78だが山田でしかかわない。高齢者はそういうもんだよ

366: 2020/05/01(金) 20:25:55.14
数台一気に変えたいが全部同じ機種が良かったりする?全部メーカーもバラバラの人もいるのかな

368: 2020/05/01(金) 20:54:14.29
>>366
うちはバラバラ
ダイキン日立三菱長府

369: 2020/05/01(金) 21:07:00.50
>>366
エアコンのまとめ買いは注意した方がいいよ
長期間使うものだし、工事必須なこともあるので

一気に3・4台とかは負担が多いし(金銭以外に心理的にも)
工事も台数分気を遣うし
一店でまとめ買いや、同系機複数台とかは?
失敗した時のリスク考えると・・・
(新築や新規ならともかく、買い替えならなるべく避けた方がいい)

371: 2020/05/01(金) 21:09:31.58
>>369
キミはいったい何と戦ってるんだ?
そんなんだと息苦しいだろ
生きづらくないか?
一度、精神科を受診することをすすめる
話聞いてもらうだけでも楽になれるぞ

370: 2020/05/01(金) 21:07:01.73
>>366
同じにしてる
メーカーのアプリでスマホ1台ですべて管理できる

381: 2020/05/01(金) 23:06:22.42
>>370
管理とは何をするの?

382: 2020/05/01(金) 23:39:16.38
>>381
家に帰る前にスマホから起動

367: 2020/05/01(金) 20:51:04.78
50年物の団地の5階(最上階)断熱材なんて皆無
オマケにまともに西日を受ける立地
100vしか引き込めない中で最大能力頼みの環境
どんなセンサーがあると言っても基本的に
二間続きの遠い方の部屋が冷えないと家族全員が気持ちよく寝られない
センサーが100%有効だとして、二間続きの遠い方の冷えを強くすると
当然エアコン本体が付いてる部屋の方が寒くなる
気流設定に、ロングとかの設定があったとしても
エアコン本体の設置場所より、と那智の部屋の方冷えるようになる事は物理的に無理でしょ

372: 2020/05/01(金) 21:12:47.61
ダイキンか日立かでハゲ上がりそうなぐらい悩んでる
廉価版だからどっちも大差ないと思うけど、
ダイキンの方が1万高いんだ

室外機のコンプレッサーの頑丈さでいえばどっちがいいですか?

373: 2020/05/01(金) 21:16:32.98
>>372
ここでは日立に決まってる。だって、片方は大阪金属工業だよ?

375: 2020/05/01(金) 21:29:46.19
>>372
どっちも電源ボタン無しの運転メニューをダイレクトで押してONするタイプか
このタイプ嫌いなんだよね

些細な事だけど、なんで電源ONする度に毎回どのボタンを押すか判断しなきゃいけないんだよ
シーズン最初だけ運転メニュー選択しといて、あとは電源ボタンの1ボタン操作の方がシンプルでいいのに


https://m.media-amazon.com/images/I/41YDEEAmYfL.jpg
https://www.e-setsubi.biz/upload/save_image/daikin_room/201902/sub/arc478a30.jpg

374: 2020/05/01(金) 21:20:55.33
廉価版なんてどれも一緒だから、
操作で一番重要なリモコンの使いやすそうな方にしたら?画像ググって
もしくは、間をとってコロナとかw

376: 2020/05/01(金) 21:30:15.57
安物のやつなんて
マジでどれでも一緒だぞ
アイリスオーヤマとかでも一緒だぞ

377: 2020/05/01(金) 21:38:27.73
廉価機ってまさか日立AJじゃないよねDだよね。
ならいいけど、AJはある種欠陥機だから買っちゃだめだよ。

378: 2020/05/01(金) 21:47:48.99
ありがとう
どれ買ってもそんな違いないんですね
シンプルなリモコンの日立にしようかなと思う

ダイキン:Eシリーズ 日立:Dシリーズです

380: 2020/05/01(金) 23:00:20.12
ヤマダのYXってDシリーズと比べるまでもないくらいクソなの?
23畳用だとどれも高くて安さで選びそう…

384: 2020/05/02(土) 07:48:35.55
ヤマダで3台買ったらすべて手抜き取り付けで翌年には故障多発とかなんだろな
うちは4台Jでかったがなんの不安もない
取り付けまる1日かかったけど3人きて

385: 2020/05/02(土) 09:31:41.74
下請けがくるんだから
ヤマダがどうとか関係ないだろw

知り合いの電気屋、Joshinもヤマダも両方の下請けしてるぞ

誰が来るか運の問題

386: 2020/05/02(土) 10:03:53.95
>>385
うちは霧ヶ峰二台同時工事してもらったが作業員は一人だった。ダクト穴が高過ぎでお掃除ロボットついてると天井のギリギリになるので施工苦戦してた。
一部ダクトの引っ張り出すの手伝ってあげた。お掃除ロボットも取り外せるし満足

403: 2020/05/02(土) 12:38:44.58
>>385
アホ発見

387: 2020/05/02(土) 10:18:58.38
引っ越して寝室にエアコンつけようとしたら
ダクト穴が高かったそうで取り付けできませんでした
高さが250mmでギリギリ取り付けられるとのことなんですが
室内機がコンパクトさに定評あるメーカーってありますか?

388: 2020/05/02(土) 10:29:03.92
>>387
各社ギリギリのやつありますよ。


https://realife1212.xsrv.jp/?p=170

404: 2020/05/02(土) 12:48:32.50
>>388
>>389
ありがとうございます

389: 2020/05/02(土) 10:32:43.29
>>387
東芝

390: 2020/05/02(土) 10:36:52.53
自分で掃除するのメンドクセならパナXか日立X?
掃除苦手やからズボラ向けのほったらかしがいい
素人目で単純に三菱にしようと思ってたが

392: 2020/05/02(土) 10:40:19.87
>>390
日立Xだろうな。ただ日立でもファンは完全によごれをふせげない。うちはほとんどのリビングと寝室を三菱にして、つかわない部屋をコロナにした。

391: 2020/05/02(土) 10:38:48.35
予算に問題がないのならパナ一択
少しでも安いのがいいのなら三菱

393: 2020/05/02(土) 10:46:43.30
パナか日立になるのか
なんとなくエアコンでメジャー的な三菱がいいけど自分で掃除しなきゃ意味ないよなw

394: 2020/05/02(土) 10:56:09.31
>>393
三菱だが吸気口に不織布フィルターを張ってる。
フィンはロボットはずしてガンガン掃除機で吸い出してる。ロボットもあるからよごれにくい。ファンもルーバーとか動かせて掃除も簡単だ。

業者よぶのは数年後かなぁ

395: 2020/05/02(土) 11:01:06.83
掃除機能なんてたまに蓋開けて適当に掃除機かければ済むがフィンやらドレンパンのカビ掃除考えると掃除機能無し一択だわ

396: 2020/05/02(土) 11:04:03.28
>>395
三菱はロボットとりはずせる。不織布フィルターとロボットで掃除の頻度はへらせるよ。まあ嫁の意見尊重で三菱にした

397: 2020/05/02(土) 11:15:20.58
ズボラな自分が定期メンテできるか、、超絶不器用だが簡単にできそう?
悩ましいが、業者呼ぶの遅らせられるのは魅力か
日立の凍結洗浄ってのが良いらしいが早期故障が心配
機能てんこ盛り機種は故障しやすいイメージがあり(これも素人目)
ズボラだが壊れにくいのを希望とか欲張りかw

398: 2020/05/02(土) 11:22:43.47
>>397
凍結でもフィンだけだから。またファンはほどほどにとれるだけ(表面をゴシゴシする)

ファンのお掃除楽な三菱で濡れ雑巾でふくのとあんまり変わらないよ。

399: 2020/05/02(土) 11:38:11.69
なるほどなあ
量販店で、ズボラでも清潔保ちたいなら日立さんですよと推されたわ
10年使うこと考えると高額機種は悩むなあ
シンプルな安物しか使ったことないからw

400: 2020/05/02(土) 11:42:05.27
>>399
高額機種にしたのは電気代やすいので選んだ。
まあ日立は人気なのかたかいのよ。
ファン掃除されるだけでもましなんかもなぁ、


三菱は19年お掃除ロボット機種はやすかった。これで12年はつかうつもりだ

401: 2020/05/02(土) 12:01:20.09
ならハイセンスで

405: 2020/05/02(土) 13:57:29.11
量販店じゃない町の電気屋は本体価格が高いけど取り付けが丁寧らしいね

406: 2020/05/02(土) 14:06:44.77
>>405
町の電気屋が量販店の工事の下請けもしてるんだがw

407: 2020/05/02(土) 14:06:52.24
さっきエアコン取り付けてもらって45分ぐらい試運転してドレン水が一滴も出てこなかったけどこんなもんだっけか

415: 2020/05/02(土) 17:44:10.89
>>407
数時間通電してドレン水出るまで稼働させたほうがよいといわれた。霧ヶ峰のとき

421: 2020/05/02(土) 18:24:21.91
>>415
設定温度を最低にするのを忘れてました
30分ほどで水は出てきました

422: 2020/05/02(土) 18:26:30.08
>>421
この季節だと冷房最低温度にするもんな。うちは最初冬だからオートで数時間でドレンでてたよ。

408: 2020/05/02(土) 15:58:13.65
6畳用エアコン売り切れ始めたわ
10万円給付とテレワーク需要で一気に無くなるとみた
必要な人は早めに買っておきなよ

411: 2020/05/02(土) 17:24:41.27
>>408
この半年で、光回線、ゲーミングヘッドフォン、Bluetoothスピーカーフォン、楽天モバイル、エアコン3台、換気扇、エコキュート、温水便座と買い換えたよ。
特にエアコンはないとテレワークできんよ

409: 2020/05/02(土) 16:04:30.26
俺もテレワーク続きそうだし12年経ったし吹出口のカビも増えてきたしで検討してたからそういう人多いかもね
今の機種って吹出口のカビは生えにくくなってんだろうか?

410: 2020/05/02(土) 16:27:54.01
>>409
んなわけ無いだろ
使い方次第

412: 2020/05/02(土) 17:25:47.13
>>410
これから1ヶ月テレワークだし、6月以降もなるべくテレワークだよ。一番恐れるのは6月頃エアコンこわれたら悪夢ですよ

416: 2020/05/02(土) 17:45:18.35
>>410
メーカーでカビ抑制機能謳ってるの多いから期待したけどそこは変わらないのか…
吹出口付近のカビって掃除しにくいから買い換えるならカビにくい機種にしようかと思ったんだが

413: 2020/05/02(土) 17:32:43.59
しかも、コロナのせいで本体や部品入らずに納期9月以降とかになったりして

414: 2020/05/02(土) 17:43:28.40
>>413
11年と17年経過したエアコンはとりかえた。あと除湿機も二台買った。風呂とキッチンとリビングは除湿機つかうよ。

417: 2020/05/02(土) 18:04:02.92
殆どの人は掃除もせずカビも気にせず使うよな

419: 2020/05/02(土) 18:09:08.53
>>417
俺もそのクチで自動清掃機能も付いてるしノーメンテでいけるやろ…と思ってたんだが
吹出口の裏とか中見たらファッ!?カビだらけで真っ黒やんけ!ってドン引きした
この辺は今の機種でも変わらないなら無理して買い換えなくてもいい気がしてきたな

420: 2020/05/02(土) 18:15:49.64
>>417
毎月霧ヶ峰でファン掃除をしてる。まずは次亜塩素酸水を希釈した濡れタオルでファンを拭いてる。拭いたあとはまた別の濡れタオルで拭き取る。
次亜塩素酸ナトリウムは危険だが、次亜塩素酸水は肌についても大丈夫だ。まあ自己責任です

418: 2020/05/02(土) 18:07:26.71
カビはニオイするから気になるだろ

423: 2020/05/02(土) 20:19:04.26
エアコンメーカーのコロナ偉い迷惑だな
営業マンのセールストークになりそうだが

424: 2020/05/02(土) 21:06:59.82
>>423
コロナホテルとかもあるよ

425: 2020/05/02(土) 22:09:09.95
日立の内部ステンレスってカビ対策によさそうで調べてたら
吹出口や痛風路の金属が冷え過ぎて逆に結露水が出るらしいから迷う

426: 2020/05/03(日) 00:04:11.04
20畳ほどのリビングのを買い換えたいのだけど、家計苦しくてあまり予算がない。
お掃除ロボットがついてなくて(これまでのがすぐ壊れた本体もクリーニングも高いし)、かつ省エネなやつでいいのありませんか?

427: 2020/05/03(日) 00:43:51.73
>>426
今はカカクコムで三菱電機MSZ-BXV5619S 96000円が安くて得
高性能センサーで高効率な空調が可能で電気代が安く快適
日本製で耐久性にも定評があり掃除ロボットが取り外し可能で掃除も簡単

429: 2020/05/03(日) 01:57:40.80
>>427
ありがとう!それ検討してみます!

430: 2020/05/03(日) 02:26:21.89
>>429
暖房使わないの?
暖房使うのなら三菱は絶対やめといたほうがいいぞ

431: 2020/05/03(日) 02:53:50.41
>>430
暖房は基本ガスファンヒーターです。
ちなみになぜですか?

436: 2020/05/03(日) 09:06:32.72
>>431
ガスファンヒーターとエアコンを併用する場合は、寧ろ併用モードがあるムーブアイ機がベストでしょう。
うちのLDKは石油ファンヒーターを火力最小固定と三菱ZWを併用してますが、
併用モードは初期の暖房が落ち着くとほぼ人に熱を集めるインテリジェントなサーキュレーターとして動作するので、
灯油代は半減、伝票を見る限り電気代も月500円程度になっており温暖化防止効果を実感しています。

433: 2020/05/03(日) 04:52:37.22
>>430
理由がわからんよ。暖かいよ。R2819とZW4019つかってるが

428: 2020/05/03(日) 00:59:21.22
エディオンがウチでうるのはブルーフィンになっててサビに強いですとか言ってるけど
内陸で使う分には関係ないよね?

ってかエディオンがウチでうるのはブルーフィンですって言ってるのとほぼ同じモデルをエディオンじゃないとこで買ったんだけど
室外機のファンを見る限り青いんですが

432: 2020/05/03(日) 04:51:16.82
>>428
海近くすんでてすら以下です。内陸部なら不要
車のフッ素コートを室外機に塗っておいたら、特にメンテナンスはきにしてないよ。たまに濡れ雑巾で室外機を拭いてる
あと使うときは室外機の上に100円均一のサンシェードをおいておく。これだけでずいぶん夏の西日もふせげる。

434: 2020/05/03(日) 07:26:02.66
使ったこともないのに直接風当てが不快だ!とムーブアイ否定しまくるやつだろ。
風除けも設定できるし、なんならムーブアイOFFにすりゃいい。

435: 2020/05/03(日) 07:33:18.07
>>434
そうだな。よくわからんのよ。ムーブアイミラノで不快になったことがないんで

437: 2020/05/03(日) 09:26:44.21
次世代住宅ポイントでうるさら7を頼んだら、配管が太く、配管用の穴に入らないからと
キャンセルになりました
三菱・日立・パナ・ダイキンで他に配管が太くて、要注意という製品はありますでしょうか?

440: 2020/05/03(日) 10:05:21.08
>>437
>>438
三菱ZW5619でいけるでしょ。樹脂サッシならかなりいける。
うちは樹脂サッシ無しで、ざっくりZW4019で30平米つかえてる。また冬までに樹脂サッシの内窓をとりつけるよ。

445: 2020/05/03(日) 12:21:49.71
>>437
ダイキンは単に加湿ホースもあるから2本あるから太くなるだけ、他メーカーは1本。

446: 2020/05/03(日) 13:00:51.07
>>437
パナの換気ありも多分ダメ

438: 2020/05/03(日) 09:58:34.44
エアコンの畳数って畳の大きさが人によって異なるのですが、最近の家だと40.57‬平方メートルだと、どれくらいですか?

戸建でセルロースファイバーの断熱材と樹脂サッシを使った場合、18畳だと辛いでしょうか?

畳数は昔の家を想定していて、多くがオーバースペックで大容量のを使っても、却って電気代を食うと聞いたのですが

439: 2020/05/03(日) 10:01:56.04
http://netsu56.club/2017/06/22/%E7%9F%A5%E3%89%E3%AA%E3%8B%E3%A3%E3%9F%EF%BC%E6%AD%A3%E3%97%E3%84%E3%A8%E3%A2%E3%B3%E3%B3%E5%AE%B9%E9%8F%E3%AE%E9%B8%E3%B3%E6%B9/

例えば、ここの記事を見ると、最近の家なら30畳でも6畳のエアコンでも足りるとあります

441: 2020/05/03(日) 10:06:28.09
>>439
これは極端な例だが、三割広い広さは樹脂サッシなら問題ないよ。

442: 2020/05/03(日) 10:30:30.22
木造在来工法の16畳LDKに付けるエアコンで三菱のMSZ-R5620Sを検討しているのですがどうでしょうか
窓枠はサーモスLです

443: 2020/05/03(日) 10:57:54.04
>>442
全く問題ないよ。

451: 2020/05/03(日) 15:29:48.63
>>443
>>444
ありがとうございます
実際に店舗で見て値段等比べてみようと思います

444: 2020/05/03(日) 11:01:25.83
>>442
R5620Sは出たばかりでかなり割高
1つ前の三菱電機ZW5619Sと白くまくんX56J2のほうが安くて高性能型なのでお勧め

447: 2020/05/03(日) 14:23:07.53
昨日もここで質問したズボラ素人やが、、

パナとか三菱のよごれんボディ?みたいなコーティング
経年で効果なくなるような物なんかね?
日立の凍結や富士通の加熱みたいな機能よりはやっぱ劣るんかな

448: 2020/05/03(日) 14:30:31.43
>>447
そうだよ。いずれコートはとれる。ただ水と希釈中性洗剤でこまめに掃除してるとそんなによごれないよ。

449: 2020/05/03(日) 14:47:20.13
>>448
こまめに掃除かーやっぱ自分には向いてねえなw
パナか三菱の家電しか買ったことねーからメジャーどころで選ぼうと思ったが
なんかなあ、新しく付加された機能って数年で壊れるイメージしかなくてさ

452: 2020/05/03(日) 15:40:18.72
>>449
三菱だとざっくり掃除は一時間もかからんよ。ざっくりファンを掃除機ですいだして、濡れ雑巾で拭いて、フィンは掃除機かけるだけ。まあ日立が一番簡単かもなぁ
あと業者に掃除させるなら三菱が掃除代はやすい。お掃除ロボットはずせるからな

450: 2020/05/03(日) 14:54:57.07
アドバイスお願いします。

●質問用テンプレ
01.特に決めていない 20万前後位まで
02.居住都道府県 横浜
03.部屋の特徴
鉄筋の(14)畳で(7)階建て(6)階の(東)向き
吹抜け 無し
04.気密/断熱性能(高)
05.窓の大きさと向き 一般的なマンションサイズ
06.部屋の使用目的 リビング
07.重視する機能(複数可)
[ 再熱除湿|電気代|静音性|メンテナンス性|耐久性|
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
両方あるので200V想定
09.希望する、しないメーカー (ダイキン、三菱) [ を希望する
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
ダイキン AN40XRP 三菱 MSZ-ZW4020S
音デカいですかね?
11.買い替えかどうか 新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
調べたら4.0kWクラスのようでした。

453: 2020/05/03(日) 15:48:24.99
>>450
私なら三菱ZW4019とスマートリモコンかいますが、いかがでしょう?

●質問用テンプレ
01.特に決めていない 20万前後位まで
02.居住都道府県 横浜
03.部屋の特徴
鉄筋の(14)畳で(7)階建て(6)階の(東)向き
吹抜け 無し
04.気密/断熱性能(高)
05.窓の大きさと向き 一般的なマンションサイズ
06.部屋の使用目的 リビング
07.重視する機能(複数可)
[ 再熱除湿|電気代|静音性|メンテナンス性|耐久性|
→再熱除湿は差がわからない。私は除湿機メインで除湿してる。電気代はそれほどかわらん。音は三菱が静か、メンテナンスは三菱はお掃除ロボット取り外し可能、耐久性は変わらない

08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
→このクラスは200Vが燃費いい。
09.希望する、しないメーカー (ダイキン、三菱) [ を希望する
→では三菱かなぁ。お掃除ロボット取り外して掃除できて業者よんでも掃除代金やすい。
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
ダイキン AN40XRP 三菱 MSZ-ZW4020S
音デカいですかね?
→音はしずか。なおZW4019が五万円やすいがZW4020がいいでしょうか?Wi-FiはZW4019ついてないがスマートリモコンでも代用できるよ。

11.買い替えかどうか 新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
調べたら4.0kWクラスのようでした。

454: 2020/05/03(日) 16:07:24.45
>>453
ありがとうございます。
音が気になってましたが気にならないレベルなら
安心です。

また5万はでかいですね。

うるさらは機能としてどうなんでしょうか。
よく聞きますがイマイチ価値というか有益性が
掴めてないです。

455: 2020/05/03(日) 16:15:15.10
>>454
ダイキンは同居の兄が一台買った。でも加湿器も併用してる。結局やすい加湿器をおいたほうが加湿量は多い。次亜塩素酸水を希釈した加湿器をどんどんつかってるよ。
まあダイキンは業務用は優れてる

https://www.2x6satoru.com/article/ururu.html

456: 2020/05/03(日) 16:16:02.56
なんかいきなり三菱推しばかりで逆に怪しいなあw

457: 2020/05/03(日) 16:22:10.16
>>456
この十年で、ダイキン、シャープ、富士通、三菱、パナソニックと買ってきた。
(転勤先で中古エアコン含む)
今は三菱のZWとRシリーズがお掃除ロボット取り外し可能だからバランスよいよ。次は日立だな。ただ高くて買えない。あと最安値の富士通の2.2KWもやすくていい。

458: 2020/05/03(日) 16:24:35.91
内部クリーン時に湿度戻りしないメーカーや機種を教えてください

459: 2020/05/03(日) 16:47:37.36
>>458
それは物理的に無理
唯一パナのフラグ機だけ外に湿度を逃がす機構が付いてるから少しマシなくらい

460: 2020/05/03(日) 20:33:38.65
>>458
昼間内部クリーンするときは換気してしまうよ。あとは燃費を犠牲にして深夜一度消してる。そこでオフして30分後オンにしてる。

461: 2020/05/03(日) 20:36:37.97
ダイキンの15年モノが室外機から異音がするので買い換えることにした

エアコンクリーニング屋には自動清掃はあかんあかん言われてたけどパナのXに決めて注文した

……大丈夫だよね?10年ぐらいはもつよね?

462: 2020/05/03(日) 21:29:50.49
>>461
長期延長保証は必須、あとは運次第
ちなみに俺もパナX狙い

472: 2020/05/03(日) 23:52:02.69
>>462
ダイキンは何もなかったから大丈夫にかけて長期保証つけなかった
パナ製品は耐久性いいのをよく引くので大丈夫だといいな……

463: 2020/05/03(日) 22:09:15.28
6畳の部屋にCS-229CEXを検討中です。
予算は高くても気にしないので三菱ZWやパナXなどの上位機種を検討していたのですが、6畳の部屋に奥行き35cm以上の室内機は圧迫感がすごいそうだなという印象で、悩んでいます。

EXシリーズの薄型設計と高APFが検討根拠ですが、部屋に圧迫感を与えずに高性能なエアコンがあればアドバイスいただけると嬉しいです。

464: 2020/05/03(日) 22:17:05.75
>>463
高性能にしたい理由は?電気代ならほぼ変わらんぞ6畳なら

465: 2020/05/03(日) 22:19:51.31
>>463
やすいのでも変わらないよ。六畳であれば。

466: 2020/05/03(日) 22:24:02.92
木造在来築12年のLDK+和室26畳で、2008年製日立X28を二台使っています
涼快運転(再熱除湿)の制御がかなり気に入っていますが、暖房はすぐに風が弱くなってしまうのが不満です(ただし石油ファンヒーターメインなので問題なし)
一方でケルヒャーや噴霧器を使って家中のエアコンを定期的に洗浄しているので、三菱の外せるボディにも興味があります
涼快運転の快適さを重視してまた日立Xにするか、それともメンテナンス性を重視して三菱ZWにするか悩んでいます
アドバイスをお願い致します

467: 2020/05/03(日) 22:25:11.80
>>466
噴霧器つかえるなら三菱かな。メンテナンスしないなら日立だな。

484: 2020/05/04(月) 16:17:45.80
>>467
ありがとうございます
やはりメンテナンスするなら三菱ですか
参考にさせて頂きます

468: 2020/05/03(日) 22:46:48.93
アドバイスお願いします!
01.予算?15万円以下できるだけ安く

02.居住都道府県?埼玉県

03.部屋の特徴?木造、14畳で2階建て2階の南向き。扉で仕切られてる四畳半も一緒に冷やしたい。

04.気密/断熱性能?中

05.窓の大きさと向き?南と西に掃出し窓

06.部屋の使用目的?寝室兼在宅勤務の間は昼間もほとんどそこで過ごす

07.重視する機能(複数可)?良く冷える、カビない、掃除しやすい

08.エアコンの電圧?200V

09.希望する、しないメーカー?特になし         

10.希望・要望欄 ?ほとんど冷房のみ私用。ダイキンか三菱あたりで検討中です。

11.買い替えかどうか?買い替え。今はPanasonicの4.0kw

12.何kWクラスの機種を検討したいのか?4.0kw

10年くらい使用していて去年あたりから冷えが弱くなった気がするので夏になる前に買い替えたいです。
今の使ってるエアコンはお掃除ロボが邪魔して奥の方の掃除ができないので手入れしやすいタイプが希望です

471: 2020/05/03(日) 23:49:01.68
>>468
手入れのしやすさなら三菱電機一択、高性能型ならMSZ-ZW4019S、安いのならMSZ-R4019S
どちらも掃除ロボが着脱可能でフラップも開き奥まで手が届く
ムーブアイが人を狙って制御するので予冷なしでもすぐに涼しくかつ冷えすぎもなく快適

474: 2020/05/04(月) 06:16:21.22
>>471
468です
ありがとうございます
おかげで一気に絞り込めました
その二台で探してみます!

478: 2020/05/04(月) 12:18:46.74
>>474
できればZWにしたほうが長い目でもとがとれるよ。

469: 2020/05/03(日) 23:25:22.55
>>464-465
レスありがとうございます。
私がスペックオタクなところもあるのですが、今は在宅勤務用の書斎部屋として、ゆくゆく将来は4歳の娘の室にと考えているので、静かで冷暖房が十分かつおやすみタイマー等も充実している機種にしておいたほうがいいかなと思っています。
戸建ての神奈川在住なのですが、やはり6畳ならどれ選んでも変わらないですかね。室内機がコンパクトなEXでいこうかなと思います。

470: 2020/05/03(日) 23:39:49.90
>>469
そういう意味なら再熱除湿が可能な機種にした方がいいだろうと思うよ
6畳は冷房負荷が非常に小さかったり、梅雨時期は外の温度低くて冷房はできないけど除湿したいという状況が多々起こる
寝室として使われる可能性あるなら絶対に再熱除湿をすすめる

473: 2020/05/04(月) 01:03:37.38
>>470
除湿に関しては盲点でした。
パナEXだと、
快適除湿モード
冷房除湿モード
衣類乾燥モード
がありますがこれは再熱除湿じゃないですね。
他社コンパクト機種で再熱除湿だと良い機種はあるでしょうか?

475: 2020/05/04(月) 07:06:51.00
>>473
日立の再熱ついてる廉価機種 RAS-E22Hあたりか
個人的にはうるさらmini S22XTMXSがオススメ
うるさらミニは自分で買ったんだが寝室に特化してて静かかつ梅雨時期の再熱、冬の加湿もできてかなり満足、少し高いが、、

476: 2020/05/04(月) 07:24:34.17
カビ対策に1番力入れてるのどこ?

477: 2020/05/04(月) 07:39:01.22
>>476
パナ

497: 2020/05/04(月) 20:54:25.28
>>477
そうか?
俺の部屋のパナだけ整風板にカビがつくぞ。
以前リビングで使ってたパナにもカビがついてたけど、日立に更新したら
カビがつかなくなった。

479: 2020/05/04(月) 13:58:53.74
東芝の安物に買い替えて試運転したら
ホースからめっちゃ水が出てくるなあ
排水が良く出来てるってことなのかな

480: 2020/05/04(月) 14:01:22.31
>>479
悪くないでしょ。ちゃんと施工されてる

485: 2020/05/04(月) 16:27:58.45
>>479
元の古い方のエアコンがヘタってて
冷媒がちゃんと冷えなくて除湿できてなかったんじゃ?

ウチのがそうでかろうじて室温27℃までは下げれるけど
全く除湿ができず湿度が下がらない

486: 2020/05/04(月) 16:30:07.52
>>485
部屋干しのときは除湿機と併用してるよ。やはり

481: 2020/05/04(月) 14:53:25.32
まずは当たりを引いたかと
あとは幸運を祈る

482: 2020/05/04(月) 14:54:28.54
    ∩,,∩  ∩,,∩
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∩∩
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

483: 2020/05/04(月) 15:09:46.75
いろいろあるけど、エアコンはダイキン一択だよねw

487: 2020/05/04(月) 17:25:47.71
アドバイスお願いします
テンプレ記入しました

01.予算( 出来れば設置込み10 )万円以下|特に決めていない

02.大阪府北部

03.部屋の特徴
[ 軽量鉄骨 ] の( 10 )畳で( 2 )階建て( 1 )階の( 東 )向き
吹抜け無

04.築年数 18 年

05.窓の大きさと向き 東向き、210×150くらい

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等) LDK

07.重視する機能(複数可)
[ 電気代|メンテナンス性|耐久性]

08.エアコンの電圧 [100V]

09.希望する、しないメーカー ( 特に無し、霧ヶ峰が良いとのイメージだけ持ってた) [ を希望する|以外を希望する ]

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)現在日立製使用中、自動掃除機能のせいで掃除しにくい&ダスキンに掃除頼むと高くなるのが不満

11.買い替えかどうか
  [買い替え(10畳用、日立製RAS-S28X) ]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか) 3.6kw~5.0kwクラス(賃貸、断熱がわからず低と中で調べたらこうなりました)

よろしくお願いします

488: 2020/05/04(月) 18:37:00.77
>>487
アドバイスお願いします
→三菱だとZW2519 ZW2819かR2519 R2819あたりかな。

01.予算( 出来れば設置込み10 )万円以下|特に決めていない
→楽天でネットがよいかと。コスト優先なら
02.大阪府北部
→私の実家あたり。-2度ぐらいと
03.部屋の特徴
→プレハブ系賃貸と理解しました
04.
→そんなに古くない
05.
→可能ならプラスチック内窓をDIYしたほうがよいかと
06.
→センサーあるといい部屋
07.重視する機能(複数可)
→電気代はたかいのがやすい、メンテナンスはファンまで手が届く三菱が最強
08.エアコンの電圧 [100V]
→100Vの機種選定
09.希望する、しないメーカー
→霧ヶ峰が無難
10.希望・要望欄 (自由に記入。
→霧ヶ峰だとお掃除ロボットを外せます
11.買い替えかどうか
 
→8畳用でもよいかも
12.何kWクラスの機種
→8畳2.5kwか10畳2.8KWでよいかと

492: 2020/05/04(月) 19:21:12.33
>>488
詳しくありがとうございます、やっぱり霧ヶ峰なんですね
調べてみます

489: 2020/05/04(月) 18:51:27.45
パナソニック エオリア たて幅狭いタイプで今年1月に発売されたCS-GX220Dと去年発売されたものではどちらを購入するとよいと思いますか?
去年発売された物の方が、2万5000円ほど安いです。

490: 2020/05/04(月) 19:01:19.05
日立は水飛びするとここやツイッターで言われてるけど2019-2020年モデルでも
本当に他社と比べて水が噴き出るんですか?
三菱やダイキンより安いから考えてるのでただの噂なのかガチなのか心配です

493: 2020/05/04(月) 19:35:32.62
>>490
私もこれ気になる!>水とび
日立エアコンスレ覗いたら水とびくん言われてて吹いた
価格コム見たら日立の口コミや満足度ランキングが微妙だし

494: 2020/05/04(月) 19:58:21.91
>>490
これはしりたいなもう一部屋無難に三菱かそれとも日立が

495: 2020/05/04(月) 20:25:33.60
>>490
水とびは日立独自のステンレスの通風路やフラップがプラスチックの物よりも結露しやすくて起きる問題らしい
あと、熱交換器で凍結洗浄の氷が除去しきれなくて起きるという説もあったが

499: 2020/05/04(月) 22:56:48.51
>>495
>>496
高高のマンションだけど大丈夫そう?
東海地区で湿度高い場所だから除湿ばかり使ってる
もし水とびがあっても修理来てもらったら治る?
ハズレ機種を引いたらとび易いのかな?
ごめんなさい質問ばかりで

500: 2020/05/04(月) 23:04:47.71
>>499
水飛びはれっきとした不具合なので修理やら交換対応はされる
けど濡れたらいけないものが濡れたら悲しいぞ
家電やら大事な手紙とか床とか

503: 2020/05/04(月) 23:32:47.29
>>500
ん~そうだよね
家電系にとんでってそっちに不具合が出たとしたらキツいな
ここでは満足度が高そうだけど価格コムは厳しいコメントあるね

496: 2020/05/04(月) 20:53:57.62
>>490
日立は除湿能力が高いからその分水飛びに対してぎりぎりの設計してるんだと思う
でもよっぽど湿度負荷の大きい状態が続かない限りは水飛ぶなんてことはない
断熱性能、気密性悪くて負荷がずっと高い家は水飛び発生しやすい

504: 2020/05/04(月) 23:33:27.63
>>490
わからんから三菱19年モデルにしたよ。あまりに快適 ZW4019 とR2819で風呂場は除湿機つかってる。

491: 2020/05/04(月) 19:11:17.85
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

498: 2020/05/04(月) 21:09:33.23
夏場蒸し部屋になる2階12畳を寝室にしようと思ってます。
防音のため2重サッシなのですが・・・
MSZ-GV2819かMSZ-GV3619で迷ってます。
三菱のお掃除無しコスパがいいものを探してます。

501: 2020/05/04(月) 23:22:30.50
>>498

MSZ-GE2819にしよう。ムーブアイではないが、フロアアイという、センサーがついてる。二重窓なら気密性はいいという前提で10畳用でコスパ重視で

502: 2020/05/04(月) 23:24:53.57
>>498
2階12畳でも夜が主なら多少出力低めでもムーブアイが補い、冷えすぎにくくもあるMSZ-AXV2819のほうが快適
お掃除ロボが付いてても掃除がしやすいMSZ-BXV2819もそれほど価格差はない

505: 2020/05/04(月) 23:46:51.53
知り合いの清掃業者に自動お掃除機能付きはやめた方がいいと仕切りに言われるのですが実際のところどうなのでしょうか
三菱の霧ヶ峰ならお掃除ロボットを丸ごと簡単に取り外せるらしいのでそれを検討しようと思うのですがその辺りも合わせてよろしくお願いします

506: 2020/05/04(月) 23:53:08.70
>>505
そもそも本格的な掃除はロボットではできずフィンの表面だけになる。

それならお掃除ロボットをとっても、掃除機でガンガンすいだして掃除するか業者を呼ぶか?になります。あと高効率なエアコンにはロボットがついてるのでむしろ業者掃除に邪魔になる。まあ三菱になりますよ。他がロボットなしの高効率品ださないから

507: 2020/05/05(火) 06:54:55.28
>>505
そりゃ掃除するのに電装品が増えると取り外したり水かからないようにマスキングしたり超めんどくなるからな
掃除業者に頼まないならフィルター掃除ありのやつ買ったほうが楽でキレイになるからいいよ

508: 2020/05/05(火) 07:49:59.06
>>505
掃除するのが面倒だから
お前に自動掃除のエアコン買われると
面倒な仕事がふえるからだろ

512: 2020/05/05(火) 10:17:39.58
>>505
他社の場合はお掃除ロボットはメリットよりデメリットのほうが大きいのですが
三菱に限ってはむしろお掃除ロボット付きのほうをお奨めします

三菱の高機能機は短いサイクルで掃除しないと目詰まりを起こしやすいレベルの高密度フィルターでより細かい粉塵の侵入を防ぐため汚れにくく
お掃除ロボットでその目詰まりを未然に防ぐという戦略です
更にそのお掃除ロボットは着脱可能なのでメンテナンスの邪魔にならず、デメリットにはなりません

514: 2020/05/05(火) 10:42:22.23
>>512
横からすみません。
クリーニング業者の方からは、お掃除ロボットは手間な分クリーニング代が高くなるし、お掃除なしの安いエアコンを買ってその分こまめにクリーニング依頼した方が良いと言われました。

三菱のお掃除ロボットを取り外せる機種は、取り外して「お掃除ロボットなし機種」として安くクリーニングしてもらえるのでしょうか?

516: 2020/05/05(火) 11:26:18.31
>>514
はい。ロボット取り外したらロボットなし価格でしたよ。三菱えらんだのはこの理由です。

523: 2020/05/05(火) 13:55:49.28
>>516
それは良いですね!
スッキリしました。ありがとうございました。

509: 2020/05/05(火) 09:55:27.75
俺も仕事でエアコン洗浄やるけどお掃除ロボット付いてようが汚ねぇところはめちゃくちゃ汚ねぇわ
楽で綺麗になる?全然全然
無いよりはマシ程度でしかない

510: 2020/05/05(火) 09:59:06.60
>>509
なんでお掃除ロボット取り外せる三菱以外は不要な機能。高効率品でお掃除ロボットないほうがよい

511: 2020/05/05(火) 10:03:46.73
冷房切った後に勝手に作動して温風を出してるのは内部を乾燥させてるの?
そんな機能あるの知らないからいちいち切ってたわ

518: 2020/05/05(火) 12:06:36.67
>>511
カビまみれ乙

519: 2020/05/05(火) 12:36:47.38
>>518
まだ買って2回しか使ってないからカビてないんじゃないかな

513: 2020/05/05(火) 10:40:11.32
北国です。
毎年夏場6月から9月中旬まで冷房や除湿
10月から11月いっぱい暖房でエアコンを使ってます。
今年は、17年間使ったダイキンエアコンを更新予定
おすすめありますか。
容量は、100ボルト12畳程度の物
今、使ってるダイキンも12畳~用で80平米3LDK 1台で
十分事足ります。
マンションです。

515: 2020/05/05(火) 11:03:00.23
>>513
17年間、年中使って無く北国の高気密住宅、80平米だと1台で十分なんでしょね?

暖房機能は、別にあるんでしょうね? 

冷房重視なら予算にあう、どこのメーカーでもいいと思いますよ。

535: 2020/05/05(火) 18:30:28.56
>>515
暖房は、セントラルヒーティングで真冬はエアコン使いません。

>>517
三菱のおすすめ情報ありがとうございました。

自分なりにいろいろ調べ
ダイキン2020年モデル AXシリーズ 12畳~にしました。

決めては
AI、Wi-Fi、自動掃除、日本製、100Vと

17年間使ったダイキンが故障なかった信頼性です。

取付は、来月の週末で調整中です。

536: 2020/05/05(火) 18:49:52.15
>>535
今年は早めにつけておいたほうがよいよ。
第二波のコロナがきたら面倒だし。

ダイキンなら大丈夫でしょう

517: 2020/05/05(火) 11:27:46.49
>>513
ZW2819一台でいいかも。

520: 2020/05/05(火) 12:38:11.21
今年初の冷房試運転
16度の強風に設定して今1時間半くらい動かしている
部屋は冷えるんだけど排水が全く出てない
作動してどれくらいで水出てくるんだっけ?
詰まってないか不安です

521: 2020/05/05(火) 13:05:51.47
>>520
湿度低かったら水は出にくい
風量さげて16度にしてたら熱交換器の温度下がって出るかも

528: 2020/05/05(火) 15:37:52.36
>>520
うちもほとんどでてない。梅雨入りで検証してみるよ

522: 2020/05/05(火) 13:37:32.28
エアコンは何年で買い替えられているのだろうか(2020年公開版)(不破雷蔵) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20200505-00176242/

524: 2020/05/05(火) 14:24:55.35
>>522
平均12年か
それくらい経つと故障率が上がるって事なのかもな
真夏のクソ暑い時期に壊れて施工待ちになりたくなきゃ12年毎に買い替えがベターか

525: 2020/05/05(火) 15:23:06.18
>>524
リビング11年寝室16年でかいかえた。夏場にこわれたらつらいからなぁ。あと春がやすいから

529: 2020/05/05(火) 17:08:46.49
>>522
15年経ったダイキンうるさらが
起動しなくてサービスマン呼ぶとコンプレッサー腐食して昇天してた。
二度と買うかポンコツがと思ってたけど、
これ見ると順当に働いてくれたんだな。

530: 2020/05/05(火) 17:37:14.55
>>529
15年って持ったほうじゃないか?多分

531: 2020/05/05(火) 17:50:07.47
>>529
15年たったら不調ならさっさと買ってしまうわ。

526: 2020/05/05(火) 15:28:47.38
先日型落ちの日立xシリーズ買ったんだけど、水飛ぶんか…

527: 2020/05/05(火) 15:36:48.18
>>526
うちは親が建築家だから水飛びはまずい。とにかく紙だらけのいえなんで

532: 2020/05/05(火) 18:09:10.15
外出先からスマホでスイッチオンできるのはどれですか

533: 2020/05/05(火) 18:13:24.41
>>532
Wi-Fiとついてるやつならどれでも。
ただスマートリモコン3000円だから。エアコンと照明一括オンオフしてるよ

534: 2020/05/05(火) 18:23:38.55
15年経ってうちも買い替えたいが壊れるまでとか言われるし説得が大変や

537: 2020/05/05(火) 21:40:15.09
空気清浄機能が強いメーカー機種を教えてください
気休めでもいいのでできるだけ清浄してくれたら
シャープ以外で

538: 2020/05/05(火) 21:48:20.81
シャープを除く理由は?

539: 2020/05/05(火) 22:00:59.10
シャープ以前使ってみて寿命短かったので
最新機種のかわったデザインのは空気清浄機能がすごいみたいだけど除外で考えてます

540: 2020/05/05(火) 22:05:32.11
シャープ最上位の空清機能にはすこぶる興味大だったな
ただ室外機とか考えて結局パナX買っちまったけど

541: 2020/05/05(火) 22:39:11.40
パナXの空清機能は少しは効果ありそうですか?

542: 2020/05/05(火) 22:54:28.99
>>541
ほぼ期待できない
空気清浄機はエアコンと別に導入することを薦める
イオン機能とかエアコンの空清機能の大部分は気休め程度
シャープの最上位の次にまともなのは東芝のプラズマ空清だがエアコンとしては薦めない

554: 2020/05/06(水) 13:10:17.87
>>542
>>543
ありがとう
シャープ東芝パナ以外の空清効果の大小は微差レベルって感じなのかな

555: 2020/05/06(水) 13:23:21.20
>>554
空気清浄機と除湿機(サーキュレーター機能付)とサーキュレーターはエアコンと併用してるよ。夏場設定温度をあげても除湿機で除湿してサーキュレーターまわしてたら快適だ。空気清浄機やエアコンの吸気口には不織布フィルターはつけてる。これだけでもかなりちがうよ。

556: 2020/05/06(水) 13:42:55.88
>>554
空気清浄機レベルと言えるのは全面フィルターのシャープのエアレストのみ
部分フィルターのパナXと東芝Pがこれの十分の一以下の性能でその他微差レベル

557: 2020/05/06(水) 13:47:11.89
>>556
やはりシャープだけか。やはり空気清浄機専用機だな。毎日ハウスダストを取れるパナソニックの掃除機を使ってるよ。夜はお掃除ロボット、ルンバ、ブラーバで掃除してる。

543: 2020/05/05(火) 23:44:13.40
>>541
パナXにはプレフィルターの前面にプリーツフィルタがついているので、シャープ最上位の次には空清機能が高い
まぁプリーツは全面を網羅してるわけではなく上下に動く可動式だけど、これはかなり効く
自分はさらにプリーツに市販フィルターも貼り付けて使用している
あとはカビ対策に期待して購入した

ちなみに10年モノ大清快からの交換
大清快も頑張ってくれたが、如何せん帯電集塵方式なのでフィルター式空清とでは見劣りする
熱交換器の清掃も必須でちと面倒だったわ

559: 2020/05/06(水) 14:02:15.62
>>541
ダイソーの日本製PM2.5対策エアコンフィルターを吸気口全面に張り付けて使ってる
薄くて通気性は良いけど全面覆ってる分だけ部分フィルター機程度となら遜色ない感じ
ランニングコストが安いのもありがたい

544: 2020/05/05(火) 23:57:08.08
三菱のR2819を買いに行ったのにシャープのJ28Xを買ってしまった
シャープの販売員にまんまとしてやられた

545: 2020/05/06(水) 00:21:21.49
エアコン6台ほどまとめて買う予定なんだけどビックカメラやジョーシンだとどこがいいだろ?
あと日立ってどう?内部がステンレスで良さそうだった

546: 2020/05/06(水) 02:01:37.70
>>545
日立X買っときゃ失敗はない

548: 2020/05/06(水) 03:25:50.85
>>545
ビックカメラってまとめ買いの相談窓口あったと思うよ
ジョーシンはどうだろ
うちの近所とかのイメージだとビックカメラほど大きくないイメージだからそういうのあるんだろうか

552: 2020/05/06(水) 10:06:58.33
>>548
うぉー、ありがとう
ビックでまとめ買い聞いてみる

558: 2020/05/06(水) 13:55:08.77
>>552
日立ならXシリーズをリビングにしたらいい。寝室は夜だけなのか昼もつかうかでえらんだら?

547: 2020/05/06(水) 03:12:48.98
エアコンは10年程度で壊れてほしい

549: 2020/05/06(水) 04:46:33.29
ジョーシンはビックやヨドほど店舗大きくないので
普通にエアコンコーナーで「複数台買いたいので安くして」と言えばいいと思うよ。

ジョーシンの展示みると推しはパナ、日立、三菱、ダイキンの4社じゃないかな。
近所に東芝の工場があるので東芝も置いてるけど、あんま売れてないみたい。

550: 2020/05/06(水) 08:38:53.22

553: 2020/05/06(水) 11:49:17.45
>>550
エアコンは6畳と25畳を 10畳と14畳で組み合わせてつかってるよ。14畳の高効率でほとんどこまらんな。

551: 2020/05/06(水) 10:00:51.10
12年モノのパナのエアコン掃除すりゃ今年もイケるかなと思ったら
室内機内部のカビはともかく屋外配管の断熱材劣化で金属部分が見えてきてたから買い替えようと思う
パナの今年度Xシリーズにするつもりだからカビ本当に抑制されるのかとか毎年内部の写真撮ろうと思ってる

560: 2020/05/06(水) 14:08:21.47
先月20畳リビング用のエアコンに最新の日立Xシリーズのエディオンモデル(7.1kw)を購入。
霧ヶ峰とでさんざん悩んだ。三菱はフラップ取り外して掃除はできるけど熱交換器の裏側までは無理そうなので、凍結洗浄機能3年目の信頼性やお手軽清潔機能満載の日立に決めた。
くらしカメラAIセンサーはしっかり働いているようだし稼働音も静か。噂の水とびも全く発生してないし、今のところ大満足。
11年使った前のエアコンとの電気代差が楽しみ。

563: 2020/05/06(水) 14:30:33.17
>>560
まあ日立か三菱だな。熱交換機の裏側は業者よぶしかないのが三菱のデメリットかな

うちもリビングを11年ぶりにかえたけど電気代は月に2000円ぐらいさがったな。いままでが高すぎたのかも

561: 2020/05/06(水) 14:27:09.55
エアコンは6,10,14畳用しか買ってはいけない!?
https://youtu.be/2_-UKIEov1A

562: 2020/05/06(水) 14:28:40.55
築1年で6畳の寝室用なのですが
三菱 MSZ-AH2219
シャープ AYJ22EE7
どちらも8万5000円位。
どちらが良いと思いますか?

564: 2020/05/06(水) 14:33:52.71
>>562
まあ無難にAHかな。ジャパネットモデルかな?多少Rよりおおきい。それでもその値段でセンサーあればよいよ

565: 2020/05/06(水) 15:12:58.89
>>564
ありがとうございます。
三菱の方が無難ですか~。
金額は私の勘違いで9万円位でした。
三菱の方は、ジャパネット
シャープの方は、エディオンで
見てました。
沖縄なので、安い電器屋が無くて・・・

566: 2020/05/06(水) 15:18:47.97
>>565
沖縄だと楽天リフォームがやすいかも。ただジャパネットだと無難だよ。

本土のわたしは楽天リフォームで95000円がR2819だったが沖縄と北海道だとたかいそうだ

581: 2020/05/06(水) 17:49:28.70
>>564
>>566

結果、エディオンでMSZ-EM2218E6-Wを
約9万円で購入しました。
海の目の前に住んでいるので室外機が
塩害対策されている事と省エネ効果が
高そうだったので型落ちと分かって
いましたがこれにしました。
ありがとうございました!

584: 2020/05/06(水) 17:52:12.49
>>581
良かったね。いま型落ちかっておいたほうがよいよ。

585: 2020/05/06(水) 18:00:27.76
>>581
まあ自己責任になるが車用のガラスコーティングを室外機にしてるよ。汚れもつかないしたまに濡れ雑巾でふいてる。

もう海から遠くになったが日本海側でしたが冬場はきつかった。

579: 2020/05/06(水) 17:35:00.77
>>565
沖縄だと屋外機にヤモリガードは必須(必要に応じて塩害対策)
通販だとノーマルだから、ヤモリガードの手配可能か確認した方がいい

ジャパネットは避けた方が無難(ネット上に工事トラブルが報告されてる)
標準工事費は絵に描いた餅で、全国一律ではなく
地区の工事斡旋業者※によって実際の標準工事費が異なる
※一般的に交通費等が別途請求される島しょ部をのぞく

571: 2020/05/06(水) 16:54:01.00
>>564
かつての量販向けLがベース
AHは特定向けだけど、一応同業他社でも取扱可能だからジャパネットPBではない
年度により一部の通販大手、ホムセン、家電量販等でも取扱実績あり
https://www.shopch.jp/pc/product/proddetail?reqprno=579865

573: 2020/05/06(水) 16:57:53.08
>>571
すごい。しらなかった。ありがとう

567: 2020/05/06(水) 15:22:27.77
6畳用のエアコンを買いたいんだけど、通気口からタバコの匂いがします。
東芝のプラズマ空清とプラズマクラスター7000、どっちが空気清浄機能は上か、分かる人いませんか?

574: 2020/05/06(水) 16:59:21.30
>>567
ほとんど変わらないよ。普通の空気清浄機かったほうがよいよ。あと脱臭には分割しやきゃとれないよ。

578: 2020/05/06(水) 17:23:51.65
>>574
なるほどエアコンにはタバコの消臭ほどの効果はないのですね、ありがとうございます。
ちなみに通気口に何か細工をして、外側からの空気は入らずにこっちからの空気は出ていくような改造はできないものでしょうか?

580: 2020/05/06(水) 17:49:00.77
>>578
真空になるな

583: 2020/05/06(水) 17:51:24.75
>>578
うーん。よくわからんがオゾン脱臭器をタバコの灰皿の横におくしかないかと。
空気清浄機ですらタバコですぐにおかしくなるよ

568: 2020/05/06(水) 15:22:57.09
ありがとうございます
楽天リフォームも検討してみます!

569: 2020/05/06(水) 15:45:14.20
アドバイスよろしくお願いします

01.予算 できるだけ安く

02.居住都道府県 兵庫

03.部屋の特徴
鉄筋 の(計11)畳で( 3 )階建て( 2 )階の(南)向き
吹抜け無


04.気密/断熱性能 築10年ちょい

05.窓の大きさと向き 南向き 180×1802つ

06.部屋の使用目的 リビングとキッチンの二部屋合わせて11畳を1つのエアコンでまかないたい

07.重視する機能(複数可)
[ メンテナンス性]

08.エアコンの電圧 現状100Vのコンセントだが変更は可能

09.希望する、しないメーカー  特にない

10.希望・要望欄  前の住人がカーテンレールの上にエアコンをつけていたようで同様の場所につけると高さが320mm程しかスペースが無いのでそこに収まるものが良いです

11.買い替えかどうか [新規設置]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか   寒冷地からの引っ越しで今までエアコンとは無縁だったのでよくわかりませんが一応200V14畳用の物を検討しています

572: 2020/05/06(水) 16:57:12.12
>>569
三菱霧ヶ峰はZWシリーズは据え付けれないな。R4019ならつけられそう。
日立もXシリーズも難しい

高効率品はつけられないかと

588: 2020/05/06(水) 18:23:43.56
>>572
>>575
アドバイスありがとうございます
実は寝室にもつける予定なのですが
そちらはそちらでダクト穴の位置が高く同程度の高さのものしかつけられず非常に困っています
アドバイスを参考にしてよい買い物出来るようにしたいと思います

589: 2020/05/06(水) 18:31:03.76
>>588
うちはダクト穴が天井から50mm。ただエアコンは窓の上につけられないから効率面から不利なんだがソファーの前につけた。ただキッチンへ
はサーキュレーターでかくはんしてる。ムーブアイセンサーは360度だがキッチンまでは届かないよ。ただソファーにいてるときでキッチンにだれもいないときはかなり省エネになってる。

590: 2020/05/06(水) 19:05:18.50
>>589
そんな高さでもつけられるんですね
うちは寝室だけ先にエアコンをつけようと一度手配したのですがサイズ的につけられないとの事で即返品となりました

591: 2020/05/06(水) 20:38:28.71
>>589
500mmです。大変失礼しました

575: 2020/05/06(水) 17:01:58.42
>>569
サイズとメンテナンス性で三菱MSZ-Rがおすすめです
二部屋ともムーブアイセンサーから見える範囲に人がいる場合は性能的にR2819でも十分快適で、そうでないなら余裕をもってR4019S

577: 2020/05/06(水) 17:08:49.34
>>575
たしかにリビングとキッチンがエアコンから真向かいでムーブアイセンサーエリア内にあるならR2819でもいけそう。あとは兵庫県の日本海側か瀬戸内海側にもよるよ。R4019のほうが冬場はパワフル

570: 2020/05/06(水) 16:49:13.37
空気清浄能力
空気清浄専用機10としたら、
空気清浄を謳うエアコンはおそらく3か2くらいでは?
無いよりマシ程度

576: 2020/05/06(水) 17:06:36.26
>>570
むしろ不織布フィルターをエアコン吸気口に張ってエアコン内部がなるべくよごれないようにしてるだけ。ほとんど期待してないよ。

582: 2020/05/06(水) 17:50:47.35
>>579
ありがとうございます!
エディオンで購入しました!

586: 2020/05/06(水) 18:11:06.30
https://m.youtube.com/watch?v=SuRRmjeOfGk&t=31s

最適なエアコン容量の選び方

587: 2020/05/06(水) 18:17:17.31
>>586
うちは寝室8畳なんだが夏場室内が40度になるんだわ。近くの大学のアスファルトの影響もある。
近くの太陽光パネルの照り返しがある。昼間に熱を帯びてるから10畳用にした。ただ冬場考えたらあきらかにオーバースペック。マンションならこのままでいいんだろうな

592: 2020/05/06(水) 21:21:03.63
ホームセンターと百均で材料買って日除けをつけようと思うけど
効果ある?
https://i.imgur.com/vipM1Ch.jpg
https://i.imgur.com/R1QMKBG.jpg

593: 2020/05/06(水) 21:29:38.49
>>592
室外機の上に10センチほど中空になるようにしてその上に発泡スチロールとアルミシートをのせている。
それと簾でベランダの先から軒下まで直射日光ふせげばよいよ。ただし室外機周辺はかこってはだめ。

https://i.imgur.com/vipM1Ch.jpg

594: 2020/05/06(水) 22:05:32.52
寝室に付けてる日立Xは湿度管理バッチリで良いんだけど、涼快ECOでも電気代高いのが玉に瑕だな。
リビングに付けてる三菱ZXは湿度管理メチャクチャだけど、電気代安いんだよな。
2機種足して2で割ったら完璧なんだけど。

595: 2020/05/06(水) 22:12:57.95
>>594
その快適だけど電気代が玉に瑕な再熱って
意識的にOFFにできるの?

597: 2020/05/06(水) 22:38:32.07
>>595
涼快は再熱前提だからOFFできないね
三菱Zのデフォは省エネ優先で除湿は適当だけど詳細設定で冷房除湿切替→多にすると日立Xの涼快相当になる
それで快適にはなるけど当然Zもその分電気代は上がる

600: 2020/05/06(水) 22:52:21.16
>>597
なるほど除湿機なくてもできたのか。まあ除湿機毎日水捨てるのが夏場の日課だけど深夜電力のときはためしてみます

605: 2020/05/07(木) 00:19:21.92
>>597
初期設定が除湿切替(多)じゃない?

598: 2020/05/06(水) 22:38:41.16
>>595
再熱のために指名買いしてるので使わなかったことがなくわかりません。
>>596
湿度40%設定で70になったりするので、温度上げるとさらに不快度が上がるので、除湿機併用しかないんですかね?なんか解せない。

599: 2020/05/06(水) 22:51:16.05
>>598
霧ヶ峰ZWは冷えるんだがムシムシだ。

正直 除湿機フルパワー四時間タイマーで除湿してそのままねてます。再熱はつかってもいいんだが、湿度は一旦さがったらなんとか維持するので除湿機でやってます。

601: 2020/05/06(水) 23:03:25.93
>>599
除湿機ってうるさくないんですか?電気代高そうな気がしますが。
うちは冷房除湿切替を多いにしても変わらなかったので止めました。
リビングはとりあえず湿度は諦めていて、寝室は気持ちよく寝られるので良しとしています。

596: 2020/05/06(水) 22:34:28.63
>>594
三菱霧ヶ峰ZWだが夏場は1日で数時間除湿機と併用してる。温度をすこしあげても快適ですよ。

602: 2020/05/06(水) 23:17:02.09
再熱エアコンと除湿機の併用って無駄すぎるだろ
消費電力も快適性も手間も無駄

603: 2020/05/06(水) 23:31:04.73
せっかく再熱が付いてるZWで今くらいの気温で除湿をしたいなら
冷房運転で冷房除湿切替を多にするんじゃなくて素直に除湿運転で良いんでは
今日ここは涼しいからZWはお休みしてるけど

604: 2020/05/06(水) 23:50:53.12
築45年のボロ家なんだが
茶の間と高齢の両親の寝室に何とかエアコン付けたいのだが
標準工事に収まるかな?

607: 2020/05/07(木) 07:41:58.06
>>604
木造ですか?電源確保できれは大丈夫でしょう

617: 2020/05/07(木) 13:09:25.15
>>607
すいません、木造です。
ただ、穴開けると部屋の壁がどこまで崩れるか?

618: 2020/05/07(木) 13:16:15.40
>>617
コンクリですら穴あけました。木造なら簡単ですよ。

624: 2020/05/07(木) 19:29:05.44
>>617
塗り壁ってことかな?
だとすると、コア抜きは崩れやすいから注意が必要なんだけど
https://ameblo.jp/numarei-ryunet/entry-12016802868.html

内壁も土壁や砂壁だと下地に木板がないと
背板を固定できないので縦桟が必要
https://ameblo.jp/ishibashi-dk/entry-12394397556.html

板があれば縦桟は不要
https://ameblo.jp/ishibashi-dk/entry-12508891241.html

638: 2020/05/07(木) 22:54:02.13
>>624
その通りです。
昔タイプの和室なので砂壁なんです。

616: 2020/05/07(木) 13:06:59.89
>>604
大丈夫だよ。あと内窓を工事してもよいかも。

606: 2020/05/07(木) 00:46:35.93
再熱なら日立が1番?

608: 2020/05/07(木) 08:05:32.21
>>606
それは間違いない

609: 2020/05/07(木) 08:10:08.01
再熱とかもはやオワコン

610: 2020/05/07(木) 08:26:01.03
昨シーズンから復活したダイキンの再熱はどうなんかな
報告例がない

611: 2020/05/07(木) 08:30:54.22
>>610
かなり良い
冷房から除湿を上手に切り替えてて梅雨時期も湿度50%維持できる

613: 2020/05/07(木) 12:02:41.77
>>610
ダイキン自体がエアコン業界ではオワコンになってしまってるからなあ
ダイキンというだけで正直微妙…

614: 2020/05/07(木) 12:58:57.76
>>613
家庭用シェアほぼ1位だぞ

619: 2020/05/07(木) 14:29:31.26
>>614
なわけないだろw

1位はパナソニックな

620: 2020/05/07(木) 14:50:04.75
>>619
POSデータ見てないのか?

612: 2020/05/07(木) 11:30:16.94
公営住宅でベランダに室外機を直置きするんですけど、
標準工事でプラの足はつくそうなんだけど
更にコンクリートブロックを下に置こうか迷ってるんだけど
どうですか?

622: 2020/05/07(木) 17:47:03.47
>>612
公営住宅なんだから共用部に室外機を吊しか直置かだとおもいます(今回は直置)。わざわざコンクリートブロックをおく意味がわからんよ。ただ安いからおいてもよいよとはおもいます。

615: 2020/05/07(木) 13:01:06.84
引きこもりの部屋みたいになるけど
真夏はカーテン締め切るとよく冷えていいね
マンションは南側の日ざしがすごいから

623: 2020/05/07(木) 17:50:10.69
>>615
窓のシャッターと柵の間にミニバン用のサンシェードを入れてるよそれと内窓設置した。夏場はかなりましになるよ

648: 2020/05/08(金) 08:48:19.19
>>615
>>645
MSZ-S2219とかMSZ-R2219 楽天リフォームとかはやすいよ。値切れる交渉力ないならねっとがいいけど、すこし状況をおしえてください

センサーついていてもやすい小型室外機のモデルがよい。

これらはムーブアイというセンサーがついてますが、人がいないと三時間後電源オフとか自動扇風機モードになったりする。

671: 2020/05/09(土) 00:00:14.65
>>648
>>661
MSZ-S2219
MSZ-R2219
MSZ-AXV2219
MSZ-BXV2219
4つメモしました。

上二つが家庭用で下二つが住設用であってますよね?
住設用の流れを見た感じ配管延長あると住設用がよさそうですが、おすすめされた
楽天リフォームにはなさそうです。
値引き交渉能力は一般の人よりちょっと上程度にはあると思いますが、関東関西とかとは
違い、展示品とか以外はなかなか交渉で値段が落ちる地域ではないです。
当日追加工事費現金払いとかだと工事の人には交渉出来そうにないです。

MSZ-AXV2219を第1候補に探してみます、ありがとうございました。

675: 2020/05/09(土) 04:27:29.68
>>671
外せるボディがいるか?AXVは設置性は最高にいいんですが、おそらくついてないはず。念のため

621: 2020/05/07(木) 14:52:10.98
ダイキンが1位なのは業務用エアコンで
家庭用はパナだろ

625: 2020/05/07(木) 20:34:39.11
以下の4択 どれが良い(お買い得)と思いますか?

東芝 RAS-F221M  49800円
コロナ CSH-N2219R 50800円
三菱重工 SRK22TX 52800円
シャープ AY-J22S   54800円 

626: 2020/05/07(木) 20:48:34.61
>>625
その中なら東芝が一番マシというか
ほか3つが有り得ない

633: 2020/05/07(木) 21:17:19.38
>>625
東芝にしましょ

635: 2020/05/07(木) 21:31:43.62
>>625
それらより\10000くらい高くても三菱MSZ-AXV2219かMSZ-S2219価格コムで\54000がおすすめ
ムーブアイで快適だし、電気代も安いから価格差分の元はとれる

640: 2020/05/07(木) 23:43:27.77
>>625
MAZ-S2219、GW前半に都内某所のYAMADAで取り付け料込み54800円税別で売ってました。もう全店で在庫僅かということでしたが。

642: 2020/05/07(木) 23:48:34.47
>>640
まちがえた。
MSZ-S2219

643: 2020/05/07(木) 23:54:35.64
>>640
こめん。その時のメモ写真見返したら64800円でした。重ね重ねスンマセン。

658: 2020/05/08(金) 21:11:15.91
>>625
セーフ
その4つの中ではコロナが最も無難な品質

627: 2020/05/07(木) 20:50:47.83
200V仕様のエアコンの敷居が高くて買いづらいです。
200V冷房消費電力160~1500wのエアコンで
夏にフルパワーで動くと1500w x2 =3000wという事でしょうか?

629: 2020/05/07(木) 21:00:09.48
>>627
式意味がわからん
何Vだろうが1500Wはそのまま1500W

634: 2020/05/07(木) 21:22:40.30
>>629
すまん、カタログでは1500wだけど
リミッターは100V換算で2倍って聞いたもんで

630: 2020/05/07(木) 21:01:31.91
>>627
消費電力はwで1500w÷200vで電流値が7.5Aになるだけじゃね?

628: 2020/05/07(木) 20:53:35.23
ダイキンが1番!

家電メーカーは、片手間の製品

ダイキンは、空調メーカー!

631: 2020/05/07(木) 21:10:11.41
>>628
片手間もなにも
メーカー内で部門があるだろ

大手メーカーの空調部門よりもダイキンなんて希望が小さいわw

636: 2020/05/07(木) 21:49:49.26
>>631
パナソニックの家電部門(アプライド)の合計売上よりダイキンの空調のみの売上の方が上という事実を知らんのか

649: 2020/05/08(金) 14:57:12.15
>>636
だからそれ、大半が業務用エアコンの売上な
ダイキンの家庭用エアコンの売上なんてかなりしょぼい

632: 2020/05/07(木) 21:11:40.02
ダイキンは業務用がメインで
家庭用なんて片手間w

637: 2020/05/07(木) 21:54:10.42
それはどちらかというとパナソニックの家電部門が落ちぶれたということでは

639: 2020/05/07(木) 23:09:35.99
6畳の寝室と12畳のLDKを1台の14畳用で行けますかね
2002築の木造ハイツです
予算10万だからPremoaってサイトで買おうかと
https://i.imgur.com/pbYz8w5.jpg

641: 2020/05/07(木) 23:45:40.07
>>639
https://kakaku.com/item/K0001162290/
8万2千円のこれにしときなされ
性能良いし日本製で耐久性もあるし住設モデルで引っ越しにも有利です

644: 2020/05/08(金) 01:11:09.47
>>641
住設モデルだとなんで引っ越しに有利なの?
教えてほしい

651: 2020/05/08(金) 16:25:45.23
>>644
引越時に有利かどうかは一概には言えない(前と後で条件が違うし)

それはさておき
家庭用(量販向け)と住設用(系列店、建設・住設関連向け)の違いは
住設用には長尺配管対応機種が多いのと
(3階建てや立地の関係で離れた場所に室外機置く必要性がある場合には有効)

メーカーによるが室内機本体色が選択可能なラインナップが多いこと

673: 2020/05/09(土) 00:31:21.24
>>651
はぇー勉強になった
サンクス

645: 2020/05/08(金) 02:05:15.88
●質問用テンプレ
01.できるだけ安く
02.中国地方内陸部 非積雪地
03.部屋の特徴
[木造] の( 7 )畳で( 1 )階建て( 1 )階の( 北  )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ 無し
04.気密/断熱性能 築20年
05.窓の大きさと向き 小 北向き
06.部屋の使用目的 子供部屋
07.重視する機能(複数可)
電気代
08.エアコンの電圧 [100V]
09.希望する、しないメーカー (     なし      ) [ を希望する|以外を希望する ]
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
暖房はファンヒーターを利用、冷房のみ使用
11.買い替えかどうか  新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)2.2

新しめの長屋タイプの公営住宅新規入居で入居前ですがエアコン穴はあるのですが、
取り付けていた形跡はありません。
母子家庭で給与がギリギリ補助が出る程度なので、多少お金に余裕はあるのですが、
周りは生活保護者が多いらしく、あまり高いエアコンはまずいそうです。
設置場所がエアコン穴の真下は難しく、壁掛け?(外壁はモルタル?とげとげで粘着
テープがつかない壁です)になるか、8m程度のホース類が必要そうです。

質問です、
10年以上は住むとおもうので、電気代は安いほうがいいのですが、低価格機
か中級機の安めのものでないとご近所、町内会的にまずそうです。
おすすめ機種と、出来るだけ安く購入できるお店(ジョーシン、ヤマダ、エディオン、ビック
カメラあたりは行ける範囲にあります。)orおすすめ通販サイト
設置は壁掛けと8m程度ホースが必要な場所とどちらがおすすめで安く付きますでしょうか?
以上よろしくお願いします。

661: 2020/05/08(金) 21:32:37.69
>>645
カカクコムで5.3万円程の三菱MSZ-AXV2219か6.3万円程のMSZ-BXV2219をすすめる
同価格帯ではムーブアイセンサーのおかげで電気代が最も安く快適
ファンヒーターを火力弱固定でこれのハイブリッドモードを併用すれば電気代も含む冬の暖房費を何割か節約できる
室外機の外観が廉価型と同一で外からは高級品に見えないので都合がよい
上にも出てたが住宅設備モデルで封入冷媒が多めなので配管長に余裕があり、移設時のリスクも小さく有利

646: 2020/05/08(金) 02:23:01.50
再熱で湿度戻りしないやつ教えて

647: 2020/05/08(金) 06:39:08.55
>>646
再熱って湿度設定を一番低湿度にしとけば止まらないから湿度戻りしなくない?

650: 2020/05/08(金) 15:32:44.39
ヤマダに卸さないとばっちりで地元のベスト電器でダイキン買えないのは困る。
このご時世いい加減にダイキンと和解したらいいのに

652: 2020/05/08(金) 19:28:32.99
とにかくダイキン買っときな!
間違えない!

冷房重視なら廉価版Eシリーズでよい
ダイキンは、家電販売店で長期保証つけず
インターネットで安いとこで買って
地元の取付業者に頼む

メーカー保証切れても2、3年で不都合でても
メーカーサポートしてくれるよ!
そんな簡単に故障しないよ!

653: 2020/05/08(金) 20:14:24.49
>>652
ここでこれ買いました!
ありがとうございます

https://i.imgur.com/ALkikqb.jpg

654: 2020/05/08(金) 20:39:56.35
いろいろご意見ありがとうございます。
勧められる根拠が良くわからないものの
東芝を買うつもりでしたが、
上新でコロナ44800を見つけたので
つい買っちゃいました。

656: 2020/05/08(金) 21:04:40.42
>>654
44800円コロナは無難だよ。とりあえず物置部屋につけたよ

655: 2020/05/08(金) 20:42:58.38
17年前新築の時ダイキンを5台入れたけど2年目から次々故障して10年以内で5回修理頼んだわ
ほとんど室外機の基盤交換
故障してないのは1番安い1台だけ
それ以来霧ヶ峰派に変わりましたw

657: 2020/05/08(金) 21:06:14.33
えーと、このスレ、三尾氏と代金のステマスレですか?

そーいう私は、三菱の型落ちモデル買いました。
嫁に黙って買ったのですが、後から嫁が何を買ったのか聞いてきて
よかったと胸をなでおろしていました。
俺は、パナソニック、日立以外なら何でもいいと思ってた。

659: 2020/05/08(金) 21:23:29.19
テンプレでハイセンスがボロクソに評価されてるが、
日本向けは専用ラインだし
組立は勤続2年以上の熟練工しか配属されない。
インバータ基板は日本製コンデンサやチップを採用しているしエアコンとして過酷試験もパスしている。
遜色ないじゃん

https://kaden.watch.impress.co.jp/topics/hisense1906/

660: 2020/05/08(金) 21:28:18.48
>>659
初めて見たけど、実勢価格はいくらくらいなのかね?
本体は日立とダイキンを足して割った感じのパクリ、室外機パナのパクリ(笑)

662: 2020/05/08(金) 21:33:49.09
>>659
急に壊れると、保守部品ないとかコロナのために部品ないとかチャイナリスクを考えて買わない

664: 2020/05/08(金) 22:18:46.73
>>662
それは、エアコンメーカーのコロナに失礼ではないか

665: 2020/05/08(金) 22:44:12.81
>>662,664
やっと意味がわかった
紛らわしいな

667: 2020/05/08(金) 23:06:23.32
>>659
全部日本メーカーならやって当たり前のことを今さら言われてもなー

670: 2020/05/08(金) 23:57:35.70
>>667
リモコンはアイリスの絶望的なのに比べたら全然あり
これで耐久性が国産メーカ並で2.2kwが4.0万ならありだと思う

676: 2020/05/09(土) 04:37:55.74
>>659
悪くないんだが、人柱になるのが怖くて三菱にしたわ。ファンに手が届くのが安心だよ。雑巾でふいてるんだわ

678: 2020/05/09(土) 12:51:45.53
>>676
いくら良さ気でも自分の身銭で人柱にはなりたくないもんな
仕方ないから俺が人柱になってやるからお前ら1万づつ出せ
それで人柱になってちゃんと報告するから

686: 2020/05/09(土) 16:10:46.81
>>678
まあ身銭ではきつい。嫁もハイセンス?何じゃそりゃで怒られて霧ヶ峰にした

697: 2020/05/09(土) 20:03:55.23
>>659
ハイセンスのテレビは良いよ

714: 2020/05/10(日) 05:05:16.31
>>659
故障のリスクをどうとらえるか?ですよ。
あと保守部品についてもきになる。
10年間で日本撤退とか。ハイセンスというより海外の住宅設備全体の問題かな。

家電はハイセンスでもよいよ。

663: 2020/05/08(金) 22:01:52.53
こどおじの虎の子貯金でこどおじ部屋にハイセンス付けたんよ
これで夏も安心なんよ
https://i.imgur.com/DcCoQvc.jpg

666: 2020/05/08(金) 22:46:53.38
>>663
こどおじならヤフオクで高年式の2.2kwを2万でGetして自分で取り付けろよ
まぁこどおじ関係なくこれが一番賢い選択なのかもと最近思う

668: 2020/05/08(金) 23:32:21.54
だって
>勤続2年以上の熟練工
とか謳ってる時点で・・・(所詮、ゴマ擦りタイアップのPR企画)
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001157711/SortID=22878925/

669: 2020/05/08(金) 23:49:12.29
4.0kW(HA-S40C2)のスペックが
ルームなのにハウジングやマルチみたいな性能だし
https://www.hisense.co.jp/aircon/ha-s40c2-w/

672: 2020/05/09(土) 00:02:01.16

674: 2020/05/09(土) 01:42:03.21
>>672
やはりバックライトは正義だと思った

680: 2020/05/09(土) 13:06:45.43
30年ぐらいベースは変わってない
これでも良くなったほうだぞww
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m28078126976_1.jpg

762: 2020/05/11(月) 16:04:00.37
>>680
リモコンのカラーが90年代の香り

681: 2020/05/09(土) 13:26:55.76
まぁそもそもリモコンなんてほぼ触らないから俺の使い方ならどうでも良いが
一年間つけっぱなしだからなぁ

682: 2020/05/09(土) 13:38:06.15
俺もつけっぱなし原理主義者だけど、さすがにオフシーズンと冬の寝る時は消すわ
1年つけっぱはすげぇーな

エアコンの電気代は安いから、日立Xとか湿度管理まで考えるなら365日つけっぱもありだと思うけど
そこまで自分はブルジョアではないからな

683: 2020/05/09(土) 15:03:33.65
>>682
いえにいたらつけっぱなしだよ。ただスマートリモコンあるからでかけたら帰り際にオンにしておくよ

684: 2020/05/09(土) 15:44:36.87
●質問用テンプレ
01.予算 特に決めていないがなるべくおさえたい

02.居住都道府県 埼玉県

03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の(12)畳で(3)階建て(桟橋)階の(  南 )向き 吹抜けの無

04.築年数 20年

05.窓の大きさと向き 一般的なマンションの窓 南東向き

06.部屋の使用目的 リビングに設置できないので隣の部屋につけ二間利用

07.重視する機能 電気代 メンテナンス 6月から部屋干しのため除湿を結構使います

08.エアコンの電圧 [100V ]

09.希望するメーカー 特にない

10.希望・要望欄  今は日立の涼快をよく使っていて同じような機能はほしい。夏は冷房、冬は暖房使用

11.買い替え

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)あまりよくわかりません

久々の大きい買い物で悩みすぎてどうしていいかわからない。現在2002年のエアコンを使っていて電気代がすごいです。
アドバイスよろしくお願いします。

685: 2020/05/09(土) 16:09:23.37
>>684
異論はあるが 三菱霧ヶ峰 ZW4019の200Vが17万以下だが電気代やすい。

冬場これをつかえばファンヒーターつかわなくていい。
100Vで12畳だともちろん初期コストさげる方法あるけど、電気代さげるなら200V高級機種もありです。

ZW2819 10畳タイプというのもありますがあまり流通してません。

688: 2020/05/09(土) 16:37:03.80
>>685
せっかくアドバイスいただいたが17万はちょっと出せないかな

>>687
今は日立の2002年G型?8~10畳用。これで機能は満足しているが古いから電気代が高いんだろうなと

687: 2020/05/09(土) 16:11:32.66
>>684
今使っている機種のメーカー型番と、その能力でいいのかどうなのかが一番重要

689: 2020/05/09(土) 17:01:55.31
>>684
ダイキンEシリーズ10畳~用ならネットで5、6万で買える
量販店なら取付込11万前後

690: 2020/05/09(土) 17:32:10.14
>>684
日立の涼快を気に入っているなら、同じ日立の再熱除湿機がいいのでは?(X、S、Wシリーズ)

691: 2020/05/09(土) 18:12:15.43
>>684
涼快使いたいなら買い替えてもあまり電気代下がらんと思うぞ
結局再熱だからそんなに省エネにならない

693: 2020/05/09(土) 19:22:26.90
>>691
他のメーカーで涼快みたいな機能はある?エアコンのことばかり考えてはげそう

694: 2020/05/09(土) 19:44:53.12
>>693
今の所ダイキンの2019以降の上位機種のプレミアム冷房ってのがほぼ同じ機能なのに省エネっていう訴求してるけど、湿度コントロールは日立には及んでないです
トータルではかなり省エネにはなると思いますよ

703: 2020/05/09(土) 21:17:11.50

706: 2020/05/09(土) 22:07:05.46
>>684>>704
諦めることはありません
電気代は安くありませんが十分快適なので、やはり日立のこれにしときなされ
https://kakaku.com/item/K0001037709/

692: 2020/05/09(土) 18:56:57.41
シャープ買っていい?

707: 2020/05/09(土) 22:11:36.30
>>692
シャープの最上位には興味極まるので購入したらレビューよろ
あ、長期保証は必須だよ、これはどのメーカーも同じ

711: 2020/05/10(日) 02:00:57.87
>>692
別スレでこんなこと書かれてるけど?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1582163834/98-102

713: 2020/05/10(日) 05:02:30.21
>>692
できれば他社かなぁ。俺なら三菱、日立かうわ。

695: 2020/05/09(土) 20:01:14.53
エレベーターがないアパートの3Fですが、
12畳用の室外機の重量が34kgもあって取付工事の人が抱えて3Fまで運べるか心配です

私は5kgの米でもヒーヒー言いながら階段上がるぐらいですが業者の人って大きい室外機でも大丈夫ですか?

696: 2020/05/09(土) 20:03:36.40
>>695
しんどいけどはこべますよ。プロだから

698: 2020/05/09(土) 20:41:59.05
>>696
申し訳ない気もするけどせめて作業中に暑くならない今の間に注文します。

699: 2020/05/09(土) 20:43:29.79
>>698
はやめにしてあげて。うちは寒い4月あたまに買い換えた。次は9月に六畳エアコンを一台かいかえます

705: 2020/05/09(土) 21:53:50.03
>>698
荷上げ代を払うんだしいいんじゃない

701: 2020/05/09(土) 20:53:46.66
>>695
工事当日
お客様3階まで運ぶ力ないので取りに来てくださいといわれたら
あなたはどうしますか?

700: 2020/05/09(土) 20:51:05.29
5階エレベーターなしのアパート
標準工事で追加料金なし
工事の人一人で全部やってくれたよ
取り外したエアコン自分でおろす
取り付けのエアコン自分で持ってきた

702: 2020/05/09(土) 20:58:58.16
うるさら入れ替え5F階段アゲサゲよりマシでしょ
34kgなら。

704: 2020/05/09(土) 21:27:02.42
お金はないので涼快を諦め安いのを購入します。みなさんありがとうございました。

708: 2020/05/09(土) 23:18:37.71
長期って10年?5年は無料でついてるんだけど

709: 2020/05/10(日) 00:41:38.60
法の解釈 
コスモクリーナーはエアーコントローラーといえるコンプレッサーではない

集団的ヴァジラヤーナについては意見も多い 個別でないと違憲すると騒ぐ者もいる
そもそもヴァジラヤーナに個別的も集団的もない
密の教え 例えば安全地帯・非戦闘地域において輸送作戦などで参戦する場合
密になりがちである わかるな
詭弁? ソフィスト? 私は超越者 安倍の声明より上手い事を言えるだろう
麻原彰晃の風呂の残り湯は農林水産還元水より高く売れるのだ

霞が関の地下で ;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!!''::::::
何が行われたか? ;;;;;/;;;jj||||!!'':::::          ''!!
       ./;;;;;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!':::::  密の教え解釈  ''!!||
暗黒の世界;;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!';;;;;;           ,,,,,,,,||||
      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;jj|||||ノ|||||||||||||||lllli     illll|||||||||||ハ||
既に記憶にない;;;;;;;jjj|||||!'::::::::______;;;;;;,,   ,,;;:::::______::::::''!!||
    /;;;;;;;;;;;;;;;;;jjjjj||||||||:::::::/(%)\;;;,   '';;/(%)\::::: ''!!
記録?;;;;;;;;;;;;jjjjj|||||||||||:::     ̄   ::::       ̄      ''
シュレッダーjjjj|||||||||||||:::.        :::: 
改ざん;;;;jjjj|||!!;i|||||||||||||:::       .::::    ハロー効果 美しいマスク
   |;;;;;;;!!!;;;;;;;i|||||||||||||||::::       .:::     :::.  心眼でみつめる
意味不明だ|||||||||||||||||:::::      (:::.... ....:::)::: 
 /;;;;;;;/;;;;;i|||||||||||||||||||人::::...      ⌒,,,,⌒
トカゲは森の友達;;||||lj;:::::::..  ,イj||||||||||||||||||||||jj,,,     /;;;;||||
奥様の救済|!|||||||||!!;;;;;||||||||lj;:::;;jj||l'':::......____..法の解釈
家計を救うi|||||||!!;;;;;;;;|||||||||||||lj;'':::::   |;;;;;|    ウヨウヨや安倍晋三氏による
10万円 ;;;i||||||!!;;;;;;;;;;;|||||||||||||||||lj;____/;;;;;;;\ _集団的ヴァジラヤーナ


軽蔑はしていない

710: 2020/05/10(日) 01:56:22.37
子供部屋だからどうでもいいわってコロナを付けたけど、今は他の部屋もコロナでも十分だったなあって思うわ

712: 2020/05/10(日) 05:01:07.10
>>710
うちはスマートリモコンで節約させてる。
居間にいてても温度設定は夏27度冬22度のaiにしてる。スマホでたまに設定をもどしてる。あとサーキュレータもスマートリモコンで管理してる。高いエアコンはいらないが55000円のやつにした。

アレクサ、おやすみで全部オフになる

718: 2020/05/10(日) 08:20:21.49
>>712
子供かわいそうすぎる

720: 2020/05/10(日) 09:50:46.05
>>718
うちは子供の頃からエアコンなどなかった。サーキュレータで27度ならめぐまれてるよ。

721: 2020/05/10(日) 10:01:56.67
>>720
発想が完全に老害じゃないですか…
家族が心配

722: 2020/05/10(日) 11:15:03.87
>>721
27度にするのと断熱内窓つけてるから涼しいよ。あとサーキュレータは自宅に8台あるからガンガン冷やしてる。

それとスマートリモコンで外から先に冷やしてるから。

724: 2020/05/10(日) 11:57:16.30
>>722
最近は子供の頃から身体的ストレスを抑えることでより健康寿命が伸びるとされてるのに
自分が子供の頃辛かったんだからお前も辛い目に会え!っていう毒親発想で子供にストレスを与えるのは虐待よ
あとサーキュレーター8台の消費電力よりエアコンの方が省エネだと思うから何をやってるのかさっぱりわからん

727: 2020/05/10(日) 12:19:41.24
>>724
サーキュレータ一個30Wだよ。あとエアコンの設定温度一度で10%電気代かわる。暖房冷房の循環させて、寒くない暑くない環境でいいでしょ。サーキュレータあるとかなり効果でてるよ。

729: 2020/05/10(日) 12:39:58.83
>>727
エアコンなんて安定時は100W切るぞ
サーキュレーター8台で240Wはやばいな
せめてDCモーターにしときなよ

730: 2020/05/10(日) 12:49:08.80
>>729
ちなみにDCモーターだよ。100Wは真夏とかむりでしょ。40度ちかくになるから

732: 2020/05/10(日) 13:48:13.52
>>730
そんなボロ屋だったとは知らずに申し訳ない
それなら27℃でも十分だと思います
最近の家のつもりで話してました

734: 2020/05/10(日) 16:25:36.36
>>732
ほんとに嫌なやつだな。お友達いないでしょ?

715: 2020/05/10(日) 07:39:53.24
ヤマダのザ安心で使えないから
ヤマダ以外で買う時もダイキンは無い

716: 2020/05/10(日) 07:51:08.40
10年後なんて日本メーカーのほうがなくなってるよ

717: 2020/05/10(日) 07:56:06.16
>>716
ただ撤退してもサービスは提供するよ。あと女は中国メーカーなんかいやがるよ。ハイセンスは我慢して寝室だけかと

719: 2020/05/10(日) 08:44:47.88
エアコンのない時代を考えれば温度設定くらいは管理させろ

723: 2020/05/10(日) 11:45:09.79
健康な身体作りのために管理するのは悪い事ではないが
言い方が毒親のそれで心配になった

725: 2020/05/10(日) 12:10:37.87
エアコンはサーキュレーターの代わりにはならん

726: 2020/05/10(日) 12:12:01.81
子供いないから分からんけど、もし子供できたらエアコンの電気代はお小遣いから天引きだな
月間の電気代の分かる機種を買って、もしリセットしてたら小遣いなし

728: 2020/05/10(日) 12:21:04.39
>>726
お小遣い制は賛成だな。ただお金さえあればガマンしなくていいと小さいときからおもうから。

731: 2020/05/10(日) 13:23:30.75
これっきりAI
再熱除湿
涼快


なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

733: 2020/05/10(日) 15:30:49.90
どんだけ他人の家に文句つけるんだよ
もっと余裕のある心を持ちたいですね

735: 2020/05/10(日) 16:40:59.20
ほっときなよ。マウント取りたいだけなんだから。

736: 2020/05/10(日) 17:00:24.16
毒親で子供に嫌われる人生は嫌だ

737: 2020/05/10(日) 17:06:47.02
ダクト穴が高くて一度工事出来なくて
コンパクトなものを改めて注文したけど結局取り付け不可だった
管理会社に問い合わせたら新しく穴を開けることは不可能だし他の部屋ではそんな苦情出てないとか言われて八方塞がり

738: 2020/05/10(日) 17:17:48.10
>>737
三菱ZWとか配管穴は天井から450mmくらい必要だ。もう圧迫感すごいよ。
やっぱり今のエアコンに対応できてないよな

753: 2020/05/11(月) 08:03:15.01
>>738
築十年ちょっとなんですけど
その間にエアコンの巨大化が進んだんでしょうか?

>>739
>>740
そういった手段もあるんですね
取り付けに1回目はコンパクトなものにするしかないと言われてコンパクトなものを購入したんですが
そういう方法を知っていなかったのが悪かったですね

>>745
>>746
うちは320ミリ位って事でそれなら行けるかもしれませんね
二回目の取り付け業者がパッとみただけで匙投げられたんでその業者がもうちょいちゃんとやってくれたらと...

755: 2020/05/11(月) 15:02:29.60
>>754
賃貸のときはドレンアップキットだったな。10メートル配管あったし。
>>753
巨大化はお掃除ロボットを取り外しできるようにしたからかと。ドレンだけは勾配がさがらないといけないんですが、うちは450mm だからそのまま設置できたが、せり出してる。あとお掃除ロボットを取り外しするときにカバーを天井まであげてます。
今回ドレンアップキットつかうほうがよいよ。

739: 2020/05/10(日) 17:20:27.08
>>737
https://www.corona.co.jp/aircon/wind/ どうですか?
賃貸なら引っ越す時も便利では?

740: 2020/05/10(日) 17:32:40.08
>>737
窓があれば窓パネル付けてもダメなの?

745: 2020/05/10(日) 20:31:37.60
>>737
ダクト穴は天井から300mmならつけれるよ。ポイントはドレンホースだけなんだよな。これもエアコンのおかしなところ。

746: 2020/05/10(日) 20:36:40.42
>>737
うちは天井から穴の下部まで30センチしかなかったけど東芝の高さ25センチのを付けて水の逆流も起きてない

741: 2020/05/10(日) 17:34:45.69
家電量販店の標準取り付け費用って安すぎるよな
あれじゃ丁寧に真空引きなんかやってられんな

742: 2020/05/10(日) 18:55:57.88
>>741
10年保証にしてけちつけて9年目に修理させるのが勝ち組なんですよ。

748: 2020/05/10(日) 21:09:37.28
>>741
標準は安いが
何かにつけて追加とられる
カバーはボッタクリ

743: 2020/05/10(日) 20:20:26.04
掃除のし易さで探してます
三菱かシャープの2択であってますか?

744: 2020/05/10(日) 20:27:29.12
三菱はZ、シャープはLXで検討してます
自分で中を掃除したいです

747: 2020/05/10(日) 20:46:09.39
>>744
素直に三菱Zにしとき。
ファンはルーバーをはずして雑巾で掃除 本格的には中性洗剤バスマジックリンをふきかけて10リットル蓄圧ポンプで洗い流す。
熱交換機もロボット外せるから、掃除機で徹底的にすいだして蓄圧ポンプで洗浄してるよ。三年に一度は分解してもらってる

749: 2020/05/10(日) 21:48:34.23
シャープは辞めとき!室外機の音が凄いよ 近所迷惑だわ

802: 2020/05/12(火) 00:21:34.28
>>749
うちのH-Hはえらい静かだよ
前に使ってた東芝や別部屋で使ってる三菱Rより静か

809: 2020/05/12(火) 14:07:55.47
>>802
J-Hはうるさかった 20年前のコロナと大差なかった 室内機の不良で冬場に一ヶ月使って交換したけど
室外機は霧ヶ峰は静かでいいわ
室内機はうるさいけど

750: 2020/05/10(日) 22:05:51.52
エアコンのネット通販初めて利用したわ
室内・室外機だけヤマト便で届いて明日電気工事店が取り付け来るけど、
玄関からリビング13キロの室内機担いで
設置予定の家の裏に重い室外機運ぶの腰バッキバキになった

明日の朝まで室外機とられる事はないと思うが
むしろ雨が降らなきゃいいけどな

751: 2020/05/10(日) 22:14:57.66
>>750
それはね。室内機だけ家族二人で運ぶのよ。室外機はビニールかけておく。

もしくは運ぶものを事前に用意するとか。うちは同時に二台施工したからすごい荷物だった

752: 2020/05/11(月) 05:41:14.69
01.予算( 30 )万円以下
02.居住都道府県 都市部
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の( 9畳と6畳と6畳 で( 2 )階建て( 2 )階の( 9畳は北、6畳は南 )向き

04.気密/断熱性能 新築 木造だけど、断熱性能は高めだと思う
05.窓の大きさと向き
9畳は小さめの窓が北にある30cm四方くらい
6畳は大きなベランダに出る窓高さ180cm×幅100cm

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
9畳寝室、6畳子ども部屋

07.重視する機能(複数可)
 電気代、メンテナンスフリーかどうか

08.エアコンの電圧 [100V or 200V]  不明
09.希望する、しないメーカー  富士通がおすすめされたが、ネットでは三菱が良いらしいのでその2つで
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
 富士通か三菱 他に省エネがあればもっと良い

11.買い替えかどうか 新規
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
 本体価格と消費電力とのバランスで、どのグレードのものを買えばよいかを知りたいです。
よろしくお願いします。

779: 2020/05/11(月) 21:32:51.60
>>752
ここでのおすすめはパナと三菱と日立
電気代、メンテナンス重視で3台30万なら三菱MSZ-R2219をすすめる
センサーが良いので断熱性が悪くないなら3台とも2.2kW型でも快適だろうが
念のため9畳は2.8kW型のMSZ-R2819が良い
予算に余裕があるならMSZ-ZW2219、日立RAS-X22J、パナCS-X229がより快適

782: 2020/05/11(月) 22:00:36.51
>>752
>>779
答えは全てかかれてる。メンテナンスなら三菱。毎週ファンを不織布で軽く掃除してる。1ヶ月に一度は濡れ雑巾に次亜塩素酸水を稀釈して拭いてる。
 
お掃除ロボットを外せるから掃除機もかけてる。まあ内部もセルフで洗浄してるから三菱になってからメンテナンスは楽だ

801: 2020/05/12(火) 00:03:07.95
>>779
>>782

ありがとうございました!やっぱり三菱ですね、しかも安い!

810: 2020/05/12(火) 15:04:51.99
>>801
今のところ三菱は無難だ。嫁さんとかは旦那に掃除させやすい。
週に一度掃除してるが、新規は全て三菱だ。お掃除ロボットとファンの周りのルーバーなどは邪魔なので各社取り外しできるようにしてほしい。

754: 2020/05/11(月) 13:16:34.80
天井からの高さだけが問題ならドレンアップキット付ければいけるっしょ

でも工事業者からそれも提案されなかったってことは他に理由があるのか?

756: 2020/05/11(月) 15:39:38.85
エアコンが壊れた…
とにかく丈夫で扱いやすい(自動掃除無し)のはどのメーカーだろう?
といいつつ三菱かダイキンしか視野に無いのだが
ダイキンのオワコン説を↑のほうで見て悩んでるわ
20畳ある部屋

757: 2020/05/11(月) 15:44:08.54
>>756
おれは自動掃除ロボットを取り外しできる三菱を推奨する。とにかく掃除機で掃除してるけどファンちかくまで掃除できる

MSZ-ZW4019 の14畳でもいけそいだよ

772: 2020/05/11(月) 16:36:41.92
>>757
どうもありがとう
Xシリーズでも掃除取り外しのラクさは同じだよね?
Zシリーズと仕様は違うか
三菱良さそうだから検討してみます
しかし高いね~今はこんなものなのかな

775: 2020/05/11(月) 17:47:49.48
>>772
まあやすければXシリーズもありかな。
私はZにした。

https://aircon.asia-traveler.asia/?p=22376

781: 2020/05/11(月) 21:57:31.97
>>775
誘導ありがとう
見てきました!
自分Zシリーズにしたわ
この時期の購入と取り付けが不安だけど頑張る
助かった

784: 2020/05/11(月) 22:02:41.76
>>781
いまならZW4019かZW5619ですな。
嫁さんから掃除担当を任じられたのでシコシコ掃除してる スマートリモコンつけたら便利ですよ

758: 2020/05/11(月) 15:46:58.55
エアコン2台(2.5kw/2.2kw)一つは付けっぱなし。他に電気食う家電はレンジ600w,と冷蔵庫位ですが、契約アンペア30では無理でしょうか? よろしくお願いします。

759: 2020/05/11(月) 15:56:41.44
>>758
ほんとにつけっぱなしなら消費電力マックスでも500W程度だろうからまず問題ないと思いますよ

761: 2020/05/11(月) 15:58:36.49
>>758
>>759
4Aは400Wです

763: 2020/05/11(月) 16:04:58.18
>>761
契約Aなんて60Aくらいまで料金かわらんイメージだけどブレーカー交換とかで金かかるのを気にしてるの?

764: 2020/05/11(月) 16:09:38.39
>>763

横レスだが東京電力だと30Aと60Aは基本料ちがうよ。ただ新電力はわからん

767: 2020/05/11(月) 16:22:28.17
>>759,760
皆様方ありがとうございます!
築30年の木造に越したのてすが、ブレイカーボックスが見当たらなくて困ってます。スレ違いかも知れませんが、東電の人来たら発見出来るのでしょうか?

769: 2020/05/11(月) 16:28:53.08
>>767
電力会社ならわかるよ。ただ一軒家ですか?集合住宅なら管理組合、一軒家ならハウスメーカーにきいたら?

玄関上、トイレ上、納戸の上、キッチン上、あたりかな?

777: 2020/05/11(月) 20:50:51.31
>>769,771,773
ありがとうございました。

電柱ーメーターから探してみます。

778: 2020/05/11(月) 21:24:06.80
>>777
まあブレーカーはしっておいたほうがよいよ。それから機種えらぼう

771: 2020/05/11(月) 16:32:22.64
>>767
ちと築三十年は500W程度で収まるか怪しいな
家のブレーカーの位置は家主しか分からんだろう…
そりゃ引込線からたどっていけばたどり着くけど家主がわからないってやばいよ!!
漏電したら電気無しで過ごすんか?

774: 2020/05/11(月) 17:44:11.65
>>771
うちは引き込み線から一番近い部屋にブレーカーあるよ。二階には子ブレーカーもある。

引き込み線の近くの天井ちかく

773: 2020/05/11(月) 17:14:26.18
>>767
家中くまなく探すしかない
ブレーカーダウンした時に復帰もできないよ

760: 2020/05/11(月) 15:57:41.81
>>758
ギリギリいけるよ。エアコンはずっとつけてたら4A程度だよ。ただそれが低コストかはわからんな。ずっとつけるわけだから

786: 2020/05/11(月) 22:05:19.49
>>760
>低コストかはわからんな
これトータルの電気代を考えたら結構微妙なんだよな
基本料金は30A:¥1,500で60A:¥3,000ぐらいだっけ?、年差額¥18,000(=差\1,500x12ヶ月)

環境・広さにもよるだろうけど年間電気代は大差なさそう
現状が30A契約なら、そのままの契約で常時稼働もありだと思う、同じ年間電気代で常時快適さも手に入るなら

 ・契約:30Aでつけっぱなし  → 基本料金:30Aのまま(つけっぱなしの電力使用量は掛かるけど常時快適)(低出力だとCOP高級機並)
 ・契約:60AでON-OFF使用 → オフシーズンでも基本料金が倍のまま

789: 2020/05/11(月) 22:12:10.13
>>786
かなり微妙だがありだとおもった。だがエアコンの使う部屋のスペックは不明だらなぁわからんよ

791: 2020/05/11(月) 22:22:12.42
>>789
微妙なら部屋のスペックは誤差の範囲だと思う
常時稼働の低出力なら効率(COP)が良くなるアドバンテージもあるから

ただ30A運用で問題があるとすれば、同居人がいて冬の暖房は寝る時にOFFして朝一にONにする運用してる時
暖房ON直後は数十分間15Aで稼働するから、その間に同居人がデカイ電力使ったらリミッターの全落ちする可能性がある
まぁ今どきのは普及機でもアンペアセーブあるみたいだから余計な心配か・・・、うらやま

794: 2020/05/11(月) 22:28:51.83
>>791
うちだと食洗機とアラウーノとかほかのもあるから無理だわ。これは難しい。同居家族次第だな

765: 2020/05/11(月) 16:16:06.37
ビックカメラのオリジナルブランドタグレーベルのエアコンは中身がハイセンスなんだね
ビックカメラはこれ以外も在庫切ればかりでまともに買えない

766: 2020/05/11(月) 16:20:52.09
>>765
教えてほしいんだがいまエアコン品薄?
あと一部屋は秋までまとうかな?

768: 2020/05/11(月) 16:23:53.39
>>766
納期未定が多いね
全ては中国依存による本体や部品の供給不足

770: 2020/05/11(月) 16:29:18.94
>>768
うわー。そうなったか。あとひとへやは来年までまとうかな

776: 2020/05/11(月) 20:06:16.15
これっきりAI
再熱除湿
涼快


なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

780: 2020/05/11(月) 21:45:00.47
なんでダイキン人気ないの?
店員のゴリ押しすごいのに

787: 2020/05/11(月) 22:05:54.02
>>780
実家に四年前かったひとつダイキンの最上位機種あるよ。
ただ無難な感じだな。音は静かだ。

三菱みたくロボットのちかくを掃除ができないから私はイライラだ

783: 2020/05/11(月) 22:01:19.30
とにかく電気代が安く済むのは三菱でいいですか?

785: 2020/05/11(月) 22:04:01.72
>>783
電気代なら三菱も他社もかわらんよ。ただテレワークとかで一人いてるとセンサーあると省エネ化できる。 ポイントは各社19年モデル買いましょ。安値です。

788: 2020/05/11(月) 22:07:56.20
だから、俺がハイセンスの人柱になってやるからお前ら一人一万づつ出せよ
コロナ原理主義者→ハイセンス原理主義者に改宗させるチャンスだぞ

790: 2020/05/11(月) 22:12:45.38
>>788
凍結洗浄かぁ。ハイセンス

792: 2020/05/11(月) 22:24:01.35
>>790
日立のパクリ?OEM?

795: 2020/05/11(月) 22:32:04.00
>>792
>>793
個人的には凍結洗浄に懐疑的です。
日立とハイセンスの関係は謎だが。三菱のは掃除しやすいし、熱交換機は畜圧器で水を10リットルで洗浄してる。洗い流してるからそこそこ綺麗だよ

798: 2020/05/11(月) 22:48:59.39
>>795
蓄圧器で10リットルじゃなくて、水道直圧の無制限で散水ホースでやれよ
排水は下に洗濯排水ホースつなげて外に

フィンが垂れるまで分解して、その垂れ下がったフィンを90Lのポリ袋で包んで
袋の開口から手と散水ホースを突っ込んでやる、包まれてるから結構好き放題できる

やってる状態は想像してもらうとわかるけどかなり地獄絵図、オススメはしないけどw

793: 2020/05/11(月) 22:25:49.19
>>790
何が凍結洗浄 機 能 だよなぁ
あんなもん、冬の霜取りの時にどの機種も普通にやってんじゃんか

機能でもなんでもねぇーよ
すべてのエアコンに標準装備にしとけよ、ソフトだけの問題じゃねーか

797: 2020/05/11(月) 22:39:08.17

799: 2020/05/11(月) 22:50:19.14
30Aだと心もとないから40Aに切り替えた。
三菱MSZ-GE4019S買ってもブレーカー落ちないですか?
佐賀なんで暖房はまず使わず冷房です

800: 2020/05/11(月) 22:58:25.32
佐賀県民がアンペア上げてんじゃねぇーよ
佐賀県民なんて15Aで充分なんだよ!!

まぁエアコンだけ見れば40Aで充分だけど
子育世帯とかIHコンロとかエコキュート環境だと結構余裕ないかも

803: 2020/05/12(火) 01:07:45.73
>>800
佐賀をディスるんじゃねーよ
福岡までバスで小一時間で行けるから便利だぞ!

ありがとう
マンションでガスコンロだからエアコン以外電気使わないと思うので
電子レンジとポットと炊飯器を同時に使わないようにします

807: 2020/05/12(火) 12:44:27.97
>>803
佐賀駅はなんもなくしょぼいが博多まではちかいな。

843: 2020/05/13(水) 00:21:41.72
>>803
佐賀県民がガスコンロと電子レンジとポットと炊飯器使ってんじゃねーよ
佐賀県民なんて土間とカマドで充分なんだよ!!


タイガーの電気ポット使ってんだけど、あれ保温でも瞬間的にこっそり約10A使ってる時があるっぽい
計算上リミッターが落ちるはず無いのに落ちる、保温で沸騰モードじゃないからそんなはずないけどポットのコンセント抜くと落ちなくなる

水入れたり再沸騰押したりした時は、沸騰ランプが点灯して10A使ってると明示的にわかんだけど、
二桁ワットしか使わないはずの保温ランプ時でもリミッターが落ちやがる

ワットチェッカー挟んで検証したけど、あいつらそういう時だけ取説どおり二桁ワットの消費電流でしか稼働してなかった
リミッター落ちの事実から推測すると、保温ランプでも沸騰レベルの電流を瞬間的に使ってる時があるはず

805: 2020/05/12(火) 10:12:32.61
電子レンジとコーヒーメーカーとトースターで落ちる毎朝のルーティン

806: 2020/05/12(火) 12:10:35.73
ブレーカーが落ちるのを防ぐためにも後付けで常設できる
簡単な電流計があればいいのにそういうのって無いよね

808: 2020/05/12(火) 12:52:44.90
>>806
簡易的な電力計ならいっぱいあるじゃん

815: 2020/05/12(火) 16:04:22.19
>>808
「簡易的」と「簡単な」は意味が違う。
構造が簡易で電気の知識さえあれば使える機器はあっても、素人がエコワットのように容易に使える機器はない。

818: 2020/05/12(火) 16:56:06.87
>>815
よく人からめんどいって言われない?

811: 2020/05/12(火) 15:12:22.71
冷房しか使わないならコロナかな
部屋は6畳だけど、インバーター付きの8畳用に
した方がいいよね
でもそれなら霧ヶ峰6畳用買った方がかな

813: 2020/05/12(火) 15:36:20.54
>>811
コロナはたまに使う部屋用だ。わるくないが数年使うなら一万円たかいのでよいかと

812: 2020/05/12(火) 15:33:33.99
エアコン毎週掃除する労力がすごすぎるな尊敬する
うちはつけっぱなしにしたらカビないってのをしってからシーズンずっと運転してる
確かに4年目だけど試しにばらしたけどカビは全く無かったわ
電気代は冷房期で2万くらいかかってるけど毎週掃除より絶対マシ
みんなほんと偉いわ地球環境のために自分が労力を使ってて

814: 2020/05/12(火) 15:40:20.79
>>812
シーズンずっと運転って一度もホコリを取らないの?

819: 2020/05/12(火) 17:00:42.55
>>814
実際フィルターのホコリは年2,3回かな
それでもホコリ正直溜まってないよ
ずっと風量最弱でホコリ巻き上げたりしてないんだろうしこの時期から運転してるから窓を開けないから外からホコリ侵入してないんだと思う
あと別にフィルター掃除のために10分停めたからってカビないから気にするこっちゃないんじゃない?

816: 2020/05/12(火) 16:25:54.94
日立のxシリーズの6を検討してるんですけど
室内機二階、室外機を一階まで伸ばそうかと思うですが。
7mぐらい伸ばした場合、性能はどれくらい影響しますかね?
ベランダはすでにもう室外機があ一台あって重さが気になるので一階に置く予定で考えてます。
宜しくお願いします。

827: 2020/05/12(火) 18:42:50.10
>>816
7メートルは延ばせして性能差は数パーセント以下 それより室外機の置く場所がとんでもなく日が指すとかの方が影響有る。きにしなくていいよ。さすがに10メートルはきつい。
あとドレンホースについて勾配がとれるか?うちは一階の室外機は二階においてドレンホースだけ一階駐車場におちるようにしてる。だいたい六メートル

828: 2020/05/12(火) 19:03:22.77
>>827
ありがとうございます。
室外機の予定設置場所は南向きなのでメッチャ日当たり良好ですぅ
ホースについて勾配はたぶん大丈夫かと。
あとは嫁の説得だけだ(ノ∀`)

830: 2020/05/12(火) 19:58:34.39
>>828
わかるよ。嫁さんはぎゃあぎゃあいいましたよ。エアコンこそ節約だといいました

817: 2020/05/12(火) 16:44:19.84
ダイキンのC28RTCXV-Wっていうニコイチの評判どうなのかな
実家がこれを導入したそうでいまさらだけど・・・
8部屋に導入して140万くらいかかったらしい。俺なら絶対に選ばんが・・・

820: 2020/05/12(火) 17:00:47.53
>>817
一般住宅で8部屋はすごいな、ペンションやってる人が8部屋入れたって言ってたけど分電盤からだから170万位かかったって言ってたな、せっかく入れたのにコロナの影響で大変って言ってた

821: 2020/05/12(火) 17:23:23.05
>>820
親戚だのなんだがよく集まる家なので・・・普段は半分くらいしか使ってない
客が来ても寝る部屋纏めたらエアコン減らせるだろうに無駄だわ
分電盤だの壁の中の管だのは多分前からのを流用したかと

ペンションじゃないが、実家も今年は人が集まって泊るようなことできんなー

834: 2020/05/12(火) 21:59:12.45
>>820
うちは12部屋あるよ。

840: 2020/05/12(火) 23:17:14.60
>>834
どんな豪邸だよ。1000平米位だとすると消火設備とか固定資産税とかも大変そうだな

841: 2020/05/12(火) 23:34:13.78
>>840
300平米だよ。3部屋はまだエアコンつけてない。

822: 2020/05/12(火) 17:55:58.09
お掃除機能なしのモデルの14畳用でオススメありますか?

825: 2020/05/12(火) 18:38:35.89
>>822
霧ヶ峰ZW4019のお掃除ロボットとりはずしが省エネ性能すぐれてる。

おかしなはなしだがお掃除ロボットない機種で省エネ性能すぐれてるのはほとんどない。

838: 2020/05/12(火) 22:52:57.09
>>822,823
14畳用、お掃除なし、省エネ重視の最高峰は三菱電機のMSZ-FL4020、FL4018
安いのでもやはり三菱電機のMSZ-S4020、S4019

823: 2020/05/12(火) 17:56:26.86
細かなよりも省エネ重視でお願いします

824: 2020/05/12(火) 18:37:40.18
常駐してる三菱の社員が三菱おすすめしてくるからどうせなに聞いても無駄だよ

826: 2020/05/12(火) 18:40:26.07
カビ吸って生きていく

829: 2020/05/12(火) 19:27:55.58
単相100V15Aの専用コンセントの賃貸マンションですがLDK10畳と和室4.5畳を1台で済ませたいので
この電源でできるだけ冷房能力の高いエアコンを教えてください

831: 2020/05/12(火) 20:04:59.75
>>829
霧ヶ峰のZW3619あたりがパワフルだが100Vだと効率は限界はある
200Vには変えれられないの?

837: 2020/05/12(火) 22:35:52.21
>>829
3.6kWのローエンド~ミドルクラスで15Aコンセント対応機種が多くある
だが、15Aから20Aへの変更はおそらく容易に可能なので20A機種も加えれば選択肢は各段に増えますよ

832: 2020/05/12(火) 20:09:28.04
今夜のマツコの知らない世界「室外機の世界」

833: 2020/05/12(火) 21:58:19.18
エアコンの動力の線って2芯でいいんでしょうか?
室外機と室内を繋ぐのは3芯ですよね?

835: 2020/05/12(火) 22:29:44.69
>>833
おけ

836: 2020/05/12(火) 22:34:09.39
ここで勧められたZW4019買った
デカいな
でもとても静かだしリモコンも恐ろしくシンプルで
びっくりした。
AI押しときゃ勝手にコントロールしてくれるみたいだし
楽でいいわ

839: 2020/05/12(火) 23:13:05.89
東京で6畳東窓の子供部屋に新規でエアコン設置。
第三種換気のマンション。中層階。

三菱電機がリビングと同じでスマホアプリを共有できて良いなと考えてます。
何かおすすめの機種ありませんか?

842: 2020/05/12(火) 23:48:49.10
>>839
普通に同じ三菱電機のMSZ-S2219 + 無線LANアダプタ

846: 2020/05/13(水) 05:09:52.99
>>839
掃除がやりやすいR2219と無線アダプターかな

844: 2020/05/13(水) 00:25:51.40
01.予算 コミコミ10万円以下

02.愛知県、ジメジメする

03.部屋の特徴
 鉄筋6畳で2階建て2階の西向き

04.気密/断熱性能 
 中 zeh基準くりあ

05.窓の大きさと向き
 西向の大きい窓あり

06.部屋の使用目的
 寝室

07.重視する機能(複数可)
 再熱除湿あれば|静音性|メンテナンス性|

08.エアコンの電圧  100V


09.希望するメーカー
  現在の基準としてはMSZ-R2219、6万円を軸に考えています

10.希望・要望欄
 通年使用、一階のエアコンと合わせて稼働させ続けてみようか考え中

11.買い替えかどうか
  新規設置

アドバイスよろしくお願いします

845: 2020/05/13(水) 01:14:56.81
>>844
R2219は無難ですわ はやくかわないと6万ではむずかしくなるよ

848: 2020/05/13(水) 08:25:57.87
ダイキンは去年の8月でも出張修理のネット申し込みから2日で修理に来たからそんなに遅くはないと思う
もう壊れたから知らんけど。

修理代12万と言われたから霧ヶ峰S2819にしたけど、
GEシリーズにセンサーアイが付いたのがSシリーズだよね?
星二つだからカタログ上のエネルギー効率は変わらないし

869: 2020/05/13(水) 19:59:35.53
>>848
GEがセンサーアイ Sがムーブアイだな。私はGEもSももってないがSなら省エネにつかえるよ。10畳クラスのエアコンなら星二つでもいいよ。
14畳200Vから高効率にしたほうがよいよ

849: 2020/05/13(水) 09:03:55.43
ダイキンは修理はめちゃくちゃ早いだろ
夜中でも早朝でも受け付けるし
三菱なんてかなり遅い
修理になる時点でだめかもだけど

850: 2020/05/13(水) 09:20:52.38
ダイキン修理受付は早い
が俺の場合、修理対応が最悪だったわ

最上位機種2年使用で樹脂劣化/破断も普通あり得ないし
もうダイキンエアコンはお腹いっぱい、二度と買わん

851: 2020/05/13(水) 10:13:36.64
三菱を買いに行ったはずがシャープ買ってしまい昨日設置だったが、室外機めちゃ大きくて賃貸物件の設置場所の問題で追加料金取られてしまった
やめとけブランドだけど新しい物はワクワクしてしまうわ

852: 2020/05/13(水) 10:27:49.04
なんかここやたら三菱を勧めてくるエアコンお掃除好きの人が常駐している気がする。週一でエアコン掃除できる人なら三菱って感じ。

853: 2020/05/13(水) 10:40:35.26
>>852
全レスで三菱勧めててすげーと思う
どんな暇人なんだろう

855: 2020/05/13(水) 10:55:20.51
>>853
いまネットは情報操作、ランナーズとかいるの知ってる?
テレビもだけど、掲示板もその対象だ。

863: 2020/05/13(水) 17:08:25.86
パナのX買ったのに
工事のおっちゃんが壁が弱すぎてダメということで
泣く泣くEXに……貧民は貧民なりのエアコンか……

>>855
ランサーズとかいうやつか

864: 2020/05/13(水) 17:55:27.03
>>853
嫁がーの人?

873: 2020/05/13(水) 20:27:55.48
>>853
ダイキンの応援お疲れ様です。さりげなく応援するのは大変だね

854: 2020/05/13(水) 10:54:08.70
最新機種じゃない限りLANいらんだろ。不精すぎるしLANアダプタつけるだけで1万って要らね。

856: 2020/05/13(水) 11:12:31.56
今は大金払ってテレビでCM流すより
掲示板でオススメってひたすら書き込む方が
地味に効果ありそうだよなw

857: 2020/05/13(水) 11:48:09.60
10畳エアコンで取り付け取り外し回収
混み込みで10万以内
二階ベランダ、特に工事は必要ないと思う
なるべく安く買いたい

858: 2020/05/13(水) 11:58:55.54
俺だってPR記事でハイセンスのエアコン買っちゃったしな

859: 2020/05/13(水) 13:28:33.14
コロナ絡みで品薄なのか、型落ちが一掃されたからのかよく分からんけど、やっぱりエアコンの相場は上がっているのかな

860: 2020/05/13(水) 14:36:12.23
■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html(予熱時間を30分にして設定してください)
4kwでした

●質問用テンプレ
01.予算 できるだけ安く|特に決めていない

02.居住都道府県 東京

03.部屋の特徴
[ 木造 ] の(10)畳で( 2)階建て( 2)階の( 南と西 )向きただし、窓の外はすぐ隣家なので日当たり皆無
吹抜けの有り0.5畳

04.気密/断熱性能(低)

05.窓の大きさと向き 南と西に0.5畳サイズの二重サッシ窓

06.部屋の使用目的(寝室)

07.重視する機能(複数可)
[ 臭い対策|スマホ操作、湿度設定]

08.エアコンの電圧 [200V]

09.希望する、しないメーカー (シャープ、松下) [ 以外を希望する ]

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
霧ヶ峰 MSZ-ZW4019S-W 2018年モデルを検討してますが、今使ってる霧ヶ峰がメッチャ臭いので最近のは臭くならないのかが心配。

11.買い替えかどうか [買い替え(ムーブアイ2010モデル)]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか 4kw

868: 2020/05/13(水) 19:56:22.40
>>860
ZW4019つかってるが臭いはきにならないよ。あとWi-Fiアダプターは1万するから3500円のスマートリモコンでいいかと。のこりわずかだよ。ZW4020は高いから買わないほうがいい

898: 2020/05/14(木) 15:29:24.64
>>868
>>876
レスありがとうございます
うちのももちろん購入後数年は臭くなかったのですがその後カビ臭くなったので最近はカビつきにくくなったのかが、気になって

カビとかの消臭に力入れてるのってどこのメーカーでしょうか?

861: 2020/05/13(水) 16:54:59.62
一軒家2階建て2階西向き6畳
2.2kwでいけますか?

862: 2020/05/13(水) 16:58:22.36
>>861
余裕だろ

878: 2020/05/13(水) 21:12:13.32
>>861
俺は戸建て2F西5畳4.0kwでも足りないけど。
場所は九州ね。

865: 2020/05/13(水) 19:20:22.72
家が古くて
和室で砂壁でエアコン用の電源も無しです。
これでも取り付けしてくれますよね?
高齢の親の寝室にエアコン付けたいのです。
エアコンは無い家です
霧ケ峰の6畳用でもムーブアイあります?

867: 2020/05/13(水) 19:40:41.18
>>865
砂や土の壁なら鴨居の所に縦桟で固定してから室内機を付ける
電源はエアコン専用回路増設できそうなの?

870: 2020/05/13(水) 20:01:17.31
>>865
MSZ-S2219 かMSZ-R2219だね。
とりあえずお掃除ロボットいるか否かできめてください。
 

866: 2020/05/13(水) 19:27:02.38
ある、公式の比較表見て

871: 2020/05/13(水) 20:05:43.63
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

872: 2020/05/13(水) 20:26:54.81
三菱の再熱はうんちだから日立のがましよね

874: 2020/05/13(水) 20:40:30.34
三菱意外なら何でもいいと思うよ
ムーブアイっていう邪魔で無駄なものがないメーカーを選ぶのがいいと思います

875: 2020/05/13(水) 20:54:12.00
寝室なら白くまと霧ケ峰、どっちが無難?
冬に暖房としても使います

879: 2020/05/13(水) 23:02:43.95
>>875
掃除しないなら日立、掃除こまめにするなら三菱かな

877: 2020/05/13(水) 21:09:09.30
エアコンって冷房時消費電力が1200wの廉価機だったら
ドライヤーみたいに常に1200w食ってるわけじゃなく、
室温が設定温度になれば維持するための運転での
消費電力は半分ぐらいなんですか?

880: 2020/05/13(水) 23:08:31.33
>>877
ワットチェッカー付ければわかる。暖房で氷点下だと霜取り以外max張り付き

886: 2020/05/14(木) 07:58:38.72
>>880
それは家による
外気温-5でもうちは300W程度で安定してる

881: 2020/05/13(水) 23:18:17.90
>>877
能力4KWで消費電力900Wとかになります
ただそんな能力をつあわないと半分くらいでうごきます。ポイントはお部屋がひろいと消費電力はさがらないから一概にいえないけど、かなり能力には余裕ある。だからほとんどの部屋だと消費電力のマックスほどつかうことはすくないよ

882: 2020/05/14(木) 02:20:42.86
近隣の店舗回ってきました、交渉してジョーシンが一番安く(以前間違えた案内したため)
赤字価格で特別に出しますというので見積もりしてもらったのですが。
MSZ-S2219しかなく、79800円 標準取り付けと延長+4mで+48000
合計127200円 これが完全赤字で限界といわれましたが本当に赤字の限界なので
しょうか?女だからと舐められてるのでしょうか?

883: 2020/05/14(木) 02:40:25.25
>>882
高い。
1月にジョーシンでS2219買ったが本体と標準工事で69800円、
戸建て3F設置の高所作業手間賃と配管・化粧カバー追加で+25000円の9.5万ほどだった。

884: 2020/05/14(木) 02:53:10.74
>>883
時期が違うとはいっても店長まで出てきて赤字でこれはやはりおかしいでしょうか。
79800円は標準取り付け工事も別です。合計金額にはもちろんはいっていますが。
相手が以前おおぽかをやってこちらが気づかなければ大損害をあたえられていたので
次回値引き限界を超えて頑張りますって約束してたのに・・・・
やはり女一人で行くべきじゃないのかな。
割とどこにでもある品番とかは結構割引してくれることおおいのですが。

885: 2020/05/14(木) 06:48:17.87
>>884
高いです。先月末に同機種が都内市部のYAMADAで標準工事費込みで64800円(税別)。
明細の内訳を見ると本体\53,285(税抜)+ 標準工事代2.2kwまで \9,515(税抜) となってました。
マンションの屋内配管で工事費が+約10000円です。

887: 2020/05/14(木) 07:59:56.58
>>884
その半額くらいだったら赤字かなと思います

904: 2020/05/14(木) 18:07:22.57
>>884
見積>>882は現地の下見してますか?(店頭だと正確に工事見積を弾き出せません)
なにせ、本体が割高な上に標準工事が別途だから止めた方が無難だよ
どう見ても序の手口は「口八丁手八丁」な感じだし

たまに(お得感の無い)怪しい訳あり品が店頭にあるけど避けた方がいい

888: 2020/05/14(木) 11:11:30.66
>>882
舐めるも舐めないも、背クロスしてないのにそんなヤンキー女相手にしません。

892: 2020/05/14(木) 12:48:11.71
>>882
エアコン今高いよね
https://kakaku.com/item/K0001141321/pricehistory/
そういう時期なのか

899: 2020/05/14(木) 17:07:45.22
>>892
その推移グラフを2年にすると
今頃だと前年モデルの発売開始~現在までの価格推移がわかるんだよね

例年、この時期は
各社とも本年度モデルはラインナップが出そろったばかりなので高値

昨年度モデルは機種の売れ行き状況よって違い
市場の在庫が少なくなってる機種は、底値から(右肩上がりで)値上がり傾向が多い
(安い方から売れていくため取扱終了の店もこの時期に増加)

在庫がダブつき気味の機種は今頃が最安値なこともある
(下手すると未だに値下がりしつづけているとか)

906: 2020/05/14(木) 18:12:01.92
>>882
上新は標準工事テープ巻き 本体1万円でしょ。
配管延長は3300円×4mで13200円
計算おかしくない?

908: 2020/05/14(木) 19:34:45.27
>>906
多分、それ以外の費用等が含まれているね

889: 2020/05/14(木) 11:54:15.94
上新は高いなぁ エディオンなんか型落ちを安くネットショップで買ってエディオンで取り付けてもらった方が安い 施工も丁寧だしな

890: 2020/05/14(木) 12:43:17.98
次世代エコポイントでRAS-G221MWSを6畳和室用に注文しようと思うのですが質などどうでしょうか

891: 2020/05/14(木) 12:46:46.32
特に悪い評判などなければお願いしようと思います

893: 2020/05/14(木) 14:02:14.74
10万円給付開始されたからからな
これから家電は便乗値上げされるよ

894: 2020/05/14(木) 14:32:45.05
家電買うやつなんてそんないるんですかね?
収入下がってる状態の人がほとんどでその救済措置としての給付金なわけじゃないですか。
そもそも今売り上げ下がってるのに便乗値上げってあり得ないでしょ笑

895: 2020/05/14(木) 14:36:38.58
ケーズとエディオンで4.0kwの見積もり取ると
三菱電機ダイキン日立が工事費込+コンセント交換で16万弱だった
一番下のグレードなのに高いな

897: 2020/05/14(木) 15:05:53.60
>>895
3月なら12万~13万だな

896: 2020/05/14(木) 14:50:19.75
今の時期からお盆まで高いよねぇ
エアコン。
3月末から4月中旬までが新製品出てくるから、
その時期の型遅れになりそうな時に買うのが一番安い。
取り付け工事は引っ越しシーズン終わったGW前が丁寧にやってくれる。

と思う。

900: 2020/05/14(木) 17:21:06.10
春先にエディオン系列行って相談したら日立すすめられて
見積もり取ったけどコロナで保留
その間にひょんな事から知り合いが業者紹介してくれて
おすすめ聞いたら三菱の霧ヶ峰 MSZ-BXV(Rシリーズ)だったので
信頼できる筋の現場の人の意見を信じて買った

夏になるまで置物だけどこのスレでもわりと
コスパ的に評価されてるみたいなので安心

901: 2020/05/14(木) 17:42:29.06
築40年のオンボロ屋敷に初のエアコン入れます。
とりああえず、高齢の両親の寝室に霧ケ峰1台6畳用。
和室の土壁ですが下見に来てくれた電気屋さんからは取り付けできると言われましたが、
現在30Aを40~50Aに上げないと厳しいと言われ、ここは電力会社も絡む大がかりな工事が必要と言われました。
霧ケ峰本体で8万、取り付け工事、電気工事と見積もり出してもらうことに。
20万ちょいで寝室と居間にエアコン入れたかったのですが・・・・
家電量販店では5~6万くらいだったんですが
和室の土壁に取り付けたり、専用電源入れたりと、量販店の下請け電気屋レベルで不安だったので
知ってるとこの地元の大き目な町の電気屋さんに頼もうかと思います。

902: 2020/05/14(木) 17:51:29.93
とりあえず、まで読んだ

907: 2020/05/14(木) 19:07:01.91
>>902
とりああえずって書いてあるからな

903: 2020/05/14(木) 18:02:16.16
エアコン代よりも工事代金のがバカ高いオチやね

905: 2020/05/14(木) 18:08:22.52
型式も書いてないし日記なんかここ
何が言いたいのか

909: 2020/05/14(木) 19:36:51.71
01.予算 18万以内
02.居住都道府県 京都
03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] アパートの(6)畳居間と7畳サイズのキッチンとふすま開けっぱなしで繋がっている。
廊下を挟み4.5畳2部屋有り

04.気密/断熱性能(低)
05.窓の大きさと向き 居間に90cmの窓と
南東にベランダへ出る窓
06.部屋の使用目的(リビング)
07.重視する機能(複数可)
[ カビ対策]
08.エアコンの電圧 [100V] 200VもOK
09.希望する、しないメーカー
シャープ、富士通 [ 以外を希望する ]

10.希望・要望欄
4.5畳の部屋に6畳用エアコンを取り付けたので夏は閉めて
買うエアコンで居間とキッチンを冷やしたいです。

候補はこの三つで迷ってます
三菱 MSZ-S3620
ダイキン AN36XES
日立 RAS-D36K2
11.買い替えかどうか [買い替え(前居住者が残したパナソニック1998年製エアコン)]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか 3.6-4kw

911: 2020/05/14(木) 20:54:21.68
>>909
楽天リフォームのMSZ-ZW4019が157000円だ。正直100Vが一番効率悪いから12畳クラスはおすすめしない

914: 2020/05/14(木) 21:24:47.75
>>909
たしかに予算18万円なら>>911のZW4019SやZXV3619Sも良いですね
https://kakaku.com/item/K0001105812/
これらもメンテナンス性が良く、更に快適な上に省エネです

912: 2020/05/14(木) 21:16:31.50
>>909
キッチンの隣で使うならメンテナンス性が良い三菱電機一択ですが
S3620は出たばかりで割高なので8万円程度のBXV3619をすすめます
https://kakaku.com/item/K0001162289/
S3620もBXV3619も他よりセンサーが良いので快適な上に省エネです

910: 2020/05/14(木) 19:55:38.17
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

913: 2020/05/14(木) 21:24:03.38
またスレ常駐の三菱お勧めさん登場ですね。しかも毎度同じ機種勧めてませんか。
MSZ-ZW4090が日立やダイキンの同グレードと比べて特に優れている点は何ですか?やはり週一で熱交換器からファンまでせっせと掃除できるお掃除好きにはたまらん仕様だからですか

915: 2020/05/14(木) 21:35:31.44
>>913
三菱ZWは日立の同グレードXより安いし、ダイキンよりセンサーの差で高性能だから仕方無いね
日立Xの同グレードは価格的にZWよりFZのほうだろうか

916: 2020/05/14(木) 21:54:48.12
エアコン高くない?
4から5万、高くても10万くらいのイメージだったのが
20万~30万の価格がザラにあるよね

917: 2020/05/14(木) 21:57:21.29
マンション19畳のリビングダイニングで200V 予算18万
凝ったセンサーはいらない
三菱、ダイキン、日立以外でお勧めお願いします