1: 2020/01/13(月) 17:48:04.39
粘着ワッチョイ使いに特定されたくない紳士のためのスレ
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で

前スレ
おすすめのエアコン Vol.175
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1570500210/

★★★★★ >>5-6あたりに質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)

●各メーカーの特徴 だいたい国内シェア順

●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは?)、下位機種は中国製 イチオシはXシリーズ
エネチャージ機は霜取り時も暖房風が途切れず快適。センサーが充実した最上位Xシリーズの制御が優秀。
自動排出式掃除機能は条件によっては難あり、ダストボックス式を推奨。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、下位機種は中国製(サイズによる)
うるさら上位機種はある程度の加湿能力がある。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。

●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製?) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨
ムーブアイ赤外線センサーの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質2~3割省エネかつ快適。
一般ユーザーが奥まで分解清掃できる構造で手入れが楽。自動掃除メカも着脱可能。
工事やメンテナンスし易い設計で、高品質な部品を使用し、耐久性が高いとの工事関係者の声が多い。
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。

●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、最下位機種は中国製 再熱のW、E、Xシリーズ推奨
再熱除湿機の湿度制御が優秀で快適。くらしカメラの制御も優秀で省エネかつ快適。
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

9: 2020/01/13(月) 19:13:14.58
>>1


なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな!

53: 2020/01/18(土) 09:48:23.22
>>1
PAMインバーター、電子膨張弁なんかは、20年前はほんの一部の最高級機種にしかなかった。

エコポイントの省エネ基準適合で、現在はほとんど全ての機種が電子膨張弁になった。
なので安価な機種でも暖房性能が以前より向上した。
電子膨張弁は過熱度が一定にしやすいので省エネだけでなく、暖房性能も向上する。

さすがにPAMは安価な機種にはほとんど無いが、中級機種でも搭載されるようになってきた。PAM搭載によって電子膨張弁との組み合わせで、暖房性能はさらに向上した。

57: 2020/01/18(土) 14:18:09.79
>>53
富士通のVシリーズはどうなん?

59: 2020/01/18(土) 15:04:54.68
>>57
予算があればカタログ見て、PAM搭載の機種を選んだ方がいい。

178: 2020/01/29(水) 23:05:28.66
三菱の霧ヶ峰が安いので以下の2機種を選んだんですがどうでしょう?詳しい方アドバイスいただけませんか?


木造一戸建新築
二階リビング18畳へ(吹抜け階段有)室外機は真横のバルコニーに

霧ヶ峰 MSZ-ZXV7119S-W [ピュアホワイト] 価格比較
最安価格(税込):145,000円 価格.com売れ筋ランキング:50位 満足度レビュー:-(-人) クチコミ:19件 (>>>1月28日時点)
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三階寝室
6畳(室外機は一階までなので長い)、
8畳(室外機は真横のバルコニー)に各一台ずつ

霧ヶ峰 MSZ-GV2219-W [ピュアホワイト] 価格比較
最安価格(税込):35,989円 価格.com売れ筋ランキング:8位 満足度レビュー:4.42(2人) クチコミ:28件 (>>>1月28日時点)
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179: 2020/01/29(水) 23:59:56.57
>>178
吹抜け階段有は相当厳しい環境で、空調範囲をある程度限定できるセンサーが必須なので霧ヶ峰ZXVは良選択
三階寝室で夜寝るだけならそれで問題ないが、昼も使うなら少なくとも8畳の方は同じGVなら2.5kWタイプか
センサーで冷気を効率的に配分できる霧ヶ峰のMSZ-AXVが無難
室外機が一階で長い配管の場合も、フロン封入量が多めの住宅設備モデルのGV、AXVなどが無難

232: 2020/02/03(月) 11:33:05.15
>>1,5,10,15,20,25,30,35,40,45,50,55,60,65,70,75,80,85,90,95,100,103,105,108,110,113,115,118,120,123,125,128,130,133,135,140,145,150,155,160,165,170,175,180,185,190,195,200,205,210,215,220,225,230,235,240,245,250,255,260,265,270,275,280,285,290,295
>>300,305,310,315,320,325,330,335,340,345,350,355,360,365,370,375,380,385,390,395,400,405,410,415,420,425,430,435,440,445,450,455,460,465,470,475,480,485,490,495,500,505,510,515,520,525,530,535,540,545,550,555,560,565,570,575,580,585,590,595
>>600,605,610,615,620,625,630,635,640,645,650,655,660,665,670,675,680,685,690,695,700,705,710,715,720,725,730,735,740,745,750,755,760,765,770,775,780,785,790,795
>>800,805,810,815,820,825,830,835,840,845,850,855,860,865,870,875,880,885,890,895,900,905,910,915,920,925,930,935,940,945,950,955,960,965,970,975,980,985,990,995

【日付】2019年9月12日の朝7時27分頃 高田馬場駅にて

【茶髪スパイラルパーマーのロングで顎髭生やしていて身長160cm体重50kgの草なぎ剛似】
山手線で女子高生のスカート等に体液をぶっかける痴漢を繰り返す常習犯なので注意して下さい!私の妹が実際に被害に遭いました!
(2019年9月12日の朝7時27分頃 高田馬場駅にて)
混雑した電車内で痴漢を行なっている男性を女子高生の妹が勇気を振り絞って撮影しました。
その当時の状況によると彼は真後ろにいたようでハアハア言いながらズボンのチャックからイチモツを出し手でシゴいていたようで、妹が電車を降りた際にスカートに体液がかけられていたそうです。
これ以上被害が出ないよう見かけましたら鉄道警察に通報宜しくお願い致します!

出会い系にも登録してる強制わいせつ罪及び迷惑防止条例違反者の顔写真はこちらです


https://i.imgur.com/6TNxG9A.jpg

566: 2020/02/27(木) 18:42:46.04
>>1
リモコンのないエアコン作ってください。
ほとんどの調整を人工知能が自動でやって温度調査も人工知能とリモコン変わりに会話すればいいような機能にしてください。

571: 2020/02/28(金) 06:14:47.53
>>566
ムーブアイみたいな監視機能着いててスマートスピーカー対応エアコンなら君が求める満点とは言わないがかなり近いことはできてる

2: 2020/01/13(月) 17:49:44.51
●富士通 *中国製 コスパからVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。再熱除湿がない廉価機で湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラス。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載

●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製?)
最廉価機でも左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付でコスパは高い。
内部乾燥は 弱暖房運転なしの送風のみなので、こまめなON-OFFでもストレス小。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製?) 冷房専用機以外を推奨
安価な冷房専用機を唯一販売。再熱除湿機も比較的安価。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
昔と比べて品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった。
プラズマ空気清浄機能はエアコンとしては実用的な性能でランニングコストも良い。
最上位機の最低消費電力45W運転が強み。高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。

●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

●ハイセンス *中国メーカー
今のところ人柱向け。

587: 2020/03/02(月) 20:08:19.62
初めてスレ覗きm(_ _)m

>>2
今更だけど、元々は富士通とは無関係の八歐電機(商標ゼネラル)というれっきとした総合家電メーカーだった(ブラウン管テレビが特に知られていた)から、
やはり富士通ゼネラルとして欲しいところ。

609: 2020/03/04(水) 11:28:36.98
>>587
所詮、ゼネラル時代だって
当時のNEC(新日本電気)同様「にわか総合家電メーカー」だから
自前の製品は限られていたし・・・

3: 2020/01/13(月) 17:53:10.00
●湿度戻り
冷房運転時に蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくとコンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなり室内に湿度戻りが起こることが原因。
この現象は設定温度を外気温度より低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも回避できるが、寒く感じることがある。
コンプ停止時に室内ファンを停止する機能でも回避できるが、この場合は暑く感じることがあり、これもまた一長一短。

再熱除湿機能を搭載している高機能機種は気温を上下させずに湿度戻りを抑制できる。
更に、再熱除湿やそれに準ずる機能を搭載する機種は冷房時ファンを止めずに除湿と冷房運転の自動切換で湿度を低く保つ機能が付いている場合がある。
(日立の再熱除湿搭載機の涼快、三菱電機の再熱除湿搭載機のさらっと除湿冷房、ダイキンのハイブリッド除湿搭載機のプレミアム冷房)

コンプ停止時に室内機ファンが
冷房時、除湿(弱冷房方式)時共に止まるメーカー:パナソニック(においカット制御)、富士通(省エネファン)
除湿(弱冷房方式)時のみ止まるメーカー:ダイキン(9段階セレクトドライ)、日立(ソフト除湿)、三菱電機(GEシリーズを除く、スマート除湿)、三菱重工(愛情ドライ、お好みドライ)、シャープ
除湿(弱冷房方式)時も止まらないメーカー:三菱電機(GEシリーズ)


●振動の少ない順
振動【少】← ← ←     → → → 振動【大】
ツインロータリー < スクロール << シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
ツインロータリーは対向するローターが、互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。

◆エアコン 上級機種と廉価機種  何が違う?
●熱交換器の大きさは、上級機種が大きい。
上級機 6畳用(定格2.2kw) > 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
上級機 6畳用(定格2.2kw) = 廉価機 12畳用(定格3.6kw)

●コンプレッサーの大きさ
上級機種と廉価機種で定格出力は同じでも、最大出力は上級機種が大きい。

6: 2020/01/13(月) 18:17:11.80
>>4
Sシリーズへのヘイトが強すぎて感じ悪い

●各社最廉価機よりも、その予算に1万数千円足して霧ヶ峰Sシリーズにするほうがお得

各社最廉価機+1万数千円クラスは左右風向リモコン操作、0.5℃単位設定が可能になる物が多いが
霧ヶ峰Sシリーズは更に他社同クラスに無い以下の節電、快適制御等のメリットがある

・節電数年分の電気代で1万数千円の差額回収後も電気代が安く快適でお得
・特殊な状況でムーブアイを使いたくない場合は、ムーブアイOFFで普通のエアコンにもなる
・ムーブアイOFFで他社同価格クラス同様のAPF5.8だが、ONにするとOFFより2~3割省エネかつ快適
・設定温度が比較的正確。他社最上位機種並みの赤外線温度分布センサー
・ムーブアイが人数と体温を認識し、人を追尾して最適な風を送る等の自動風向制御
・風当て空調、直接当てない空調、人が居る確率が高い箇所を優先空調する等の快適制御
・以上の制御は無人空間の熱を再利用、生活空間のみを重点的に空調しており最大数割省エネ
・暖房にストーブ、ファンヒーターを併用する場合も、快適に燃費を半減できるハイブリッドモード
・人を自動で狙って送風もできるサーキュレーター、扇風機モード
・人不在数分で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFになる機能選択可
・廉価機種は普通海外製だが、霧ヶ峰は全機種日本製で安心

※ムーブアイは魔法のように万能ではないが、それでも無いよりはあった方が当然良い

666: 2020/03/08(日) 10:55:45.77
>>663
MSZ-AXV2218
>>6の型番違い

5: 2020/01/13(月) 17:57:34.01
■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html(予熱時間を30分にして設定してください)

●質問用テンプレ
01.予算(    )万円以下|できるだけ安く|特に決めていない

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋|木造 ] の(  )畳で(  )階建て(  )階の(   )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数

05.窓の大きさと向き

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)

07.重視する機能(複数可)
[ 再熱除湿|電気代|静音性|メンテナンス性|耐久性|他(   )]

08.エアコンの電圧 [100V or 200V]

09.希望する、しないメーカー (           ) [ を希望する|以外を希望する ]

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
例)通年使用、暖房はファンヒーターを併用、冷房のみ使用、等。

11.買い替えかどうか
  [買い替え(今まで使っていた機種の冷暖房能力)|新規設置 ]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)

7: 2020/01/13(月) 18:28:12.81
01.予算(25)万円以下

02.愛知県

03.部屋の特徴
[ 鉄筋] の(14)畳で(14)階建て(10)階の(南)向き

04.築20年

05.2.5×2m 南向き

06.部屋の使用目的(LDK

07.重視する機能(複数可)
[ 電気代|他(夏場の快適性)]
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし。日立が良いのかな程度です。
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
冬場はファンヒーター兼用予定。
11.買い替えかどうか
  [新規設置]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
4KWで考えてますが?

よろしくお願い致します。

13: 2020/01/13(月) 21:51:13.34
>>7
廉価機だと5.6kWは欲しい、高性能機は4kWと5.6kWでそれほど差がないので
日立RAS-X56J2、三菱電機MSZ-ZW5619S、パナソニックCS-X569C2
の高性能センサー機が快適で電気代も安くお勧め
ファンヒーター兼用ならそれに特化した動作モードがある三菱電機の電気代が安く快適

17: 2020/01/13(月) 23:11:49.64
>>13
ありがとうございます。
お勧めの中では高性能なMSZ-ZW5619Sが割安で、思ったよりかなり安く済みそうで助かります。
ファンヒーター兼用に向いているというのもありがたいです。

8: 2020/01/13(月) 18:44:33.01
ハイセンスがちっともハイセンスじゃない件。

20: 2020/01/14(火) 12:10:00.58
>>10
どうして原発ボカンの東芝を日立に置き換えているの?

620: 2020/03/04(水) 16:42:07.67
>>10秒くらいでカビが繁殖

??

11: 2020/01/13(月) 19:33:23.46
結局計算式書けなかった馬鹿まだボコられてんのかw
知性の欠片もないガイジの分際で総合的とか寝言ほざいてて腹筋割れるわ

12: 2020/01/13(月) 19:49:15.93
総合的とか言って煙に巻いたら救いようのない頭の悪さが誤魔化せるとか思ってんじゃね

14: 2020/01/13(月) 22:48:50.66
騒音に騒音重ねる馬鹿発見

15: 2020/01/13(月) 22:56:55.62
エアコン(笑)の騒音とファンヒーター(笑)の騒音が逆相波とか思い込んでるアホだろ
放っとけ

16: 2020/01/13(月) 22:59:07.69
なんだかんだいっても格力、美的、富士通將軍といった
世界的な空調メーカーから供給を受けてるアイリスオーヤマだよな!

18: 2020/01/14(火) 09:05:52.19
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22: 2020/01/14(火) 15:18:33.44
去年まで暖房は石油ファンヒーターを使ってたんだけど、去年の春に霧ヶ峰(zw6318)を購入して石油ファンヒーターから霧ヶ峰に切り替えて初めての冬。
今年は暖冬ってのもあるけど、去年より格段に暖房費が安くなった。
12月の家全体の電気代が一昨年と去年と比べて4000円安くなり、灯油代月5000円が無くなったので9000円ぐらい安くなった事になる。
その上、灯油を買いに行く手間、タンクに入れる手間、灯油の匂いが無くなり凄く快適だ。

25: 2020/01/14(火) 18:05:48.59
>>22
12月の家全体の電気代はいくら?

うちは、正月に帰って霧ヶ峰の電気代みたら、過去30日で3400円ほどだった。

リモコンに表示されてるのは、おそらく東電の電気料設定で、時間帯とかも細かく設定できないからそこは残念だけど、
実際は深夜電力と冬場は1割引とかもある電力だから、この1~2割引きぐらいなんじゃないかなと思う。

23: 2020/01/14(火) 15:43:29.05
今はエアコンが本当に良くなってて-20度あたりまでなら全然問題ない。北海道の極一部で厳しいかもしらんが。。

24: 2020/01/14(火) 16:56:03.49
今は(笑)
日銀に高級タダメシ食わしてもらってるせいか、20年前から何ひとつ進化してねえよ馬鹿

27: 2020/01/14(火) 18:19:15.95
>>24
おかしいのがいるみたいだが、この20年で性能は全く次元が違っている。
消費電力は半減してるし、マイナス20とかの低温時はそもそも動作しなかった。

28: 2020/01/14(火) 18:24:36.31
>>27
おかしいのはお前の頭
10数年前に買ったエアコンのほうが安くてCOP高かったわ

29: 2020/01/14(火) 18:40:12.97
>>28
20年前って話なのに、わずか4レス後に10数年前って言い出したりするやつには、関わらないに限るな。
具体的な機種を挙げてくれればまだ価値があるが、こいつはただのキチ系だな

32: 2020/01/15(水) 12:03:26.94
>>24
エアコンが、20年前から何ひとつ進化していない?
エアコンに限らず電化製品で10年遊んでたらどんな会社も潰れるぜ。ましてやエアコンは大激戦区。
あんたは進化って言葉の定義が厳しすぎるのかもしらんな。

35: 2020/01/15(水) 22:05:06.34
>>32
自民党に賄賂渡して潜在損失100兆円になっても日銀に金刷らせて
大企業に金くれてやってるから潰れてねえだけだろヴァカ
そしてその損失は増税のオンパレードで国民に転嫁
要するに何ひとつ仕事してない大企業従業員を税金で食わしてやってるってのが実態
大企業なんて存在価値皆無の害虫とっとと全滅させろや

26: 2020/01/14(火) 18:16:43.40
先月の暖房費灯油2缶(3千円程度)も使ってねえわ
騒音被害受けた上にどんだけポンコツやねん

31: 2020/01/14(火) 19:09:39.01
アフォだから19年前からは変わってないけど20年前からは変わってるとか言いたいんじゃね
現実問題として、そ の 差 ど う で も い い わ wwww

33: 2020/01/15(水) 12:43:19.39
エアコンは取り付け、取り外し、廃棄費用が高いから、無事これ名馬に限る。

つまり長く壊れないこと。

34: 2020/01/15(水) 20:20:55.09
01.予算 できるだけ安く

02.東京

03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の(20)畳で(11)階建て(4)階の(西)向き

04.気密/断熱性能(中)

05.窓の大きさと向き
ワイドサッシ 3600x2000 西向き

06.部屋の使用目的(リビング)

07.重視する機能(複数可)
[ 再熱除湿|電気代|静音性|メンテナンス性|耐久性]

08.エアコンの電圧 [200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(三菱・日立・ダイキン) [ を希望する ]

10.希望・要望欄
夏場部屋を省エネで快適にしたい

11.買い替えかどうか
[新規設置]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか
不明なので教えて欲しい

36: 2020/01/15(水) 23:20:53.10
>>34
三菱電機MSZ-ZW6319S、日立RAS-X63J2
高性能センサーで省エネと快適さを両立
再熱除湿あり、メンテナンス性、耐久性でもこれらがベストと言ってよい

38: 2020/01/16(木) 07:34:21.25
>>34>>36
20畳のリビングなら63クラスより1つ上の71クラスの方が良いんじゃない?
ウチは16畳のリビングで家電量販店の店員に63クラスを勧められて、
56クラスと悩んだけど結局63クラスを購入したら結果的には63クラスで正解だったと思ってる。
本体代金は高くなるけどすぐに部屋が快適温度になるし1つ上の方が満足できると思うよ。

39: 2020/01/16(木) 22:07:00.18
>>38
なわきゃねーだろあほかww

42: 2020/01/17(金) 07:34:12.32
>>39
あほで~す(;´Д`)ハァハァ

40: 2020/01/16(木) 23:03:35.92
>>34
確かに、西向きワイドサッシを考慮すると高性能型じゃない場合は7kWないとまずそうだね
ただ、日立と三菱の高性能型なら6.3kWでも大丈夫だとは思うけど

41: 2020/01/16(木) 23:07:50.60
このくらいならワイドサッシじゃないよ。うちみたいな6.9m×3.2mくらいじゃないとワイドとはいえない。

43: 2020/01/17(金) 17:06:02.90
この暖冬じゃエアコンん売れてないだろうなあ

近くのジョーシン、今週末緊急エアコンセールやるみたいだ

44: 2020/01/17(金) 19:22:48.74
先週4台買ったのに
ジョーシンで

45: 2020/01/18(土) 02:44:07.07
割高な寒冷地用を買う意味が無いくらいな気温だからな

46: 2020/01/18(土) 03:06:45.24
>>45
エアコンは長く使うから、寒冷地なら寒冷地用買った方がいい。
今年は暖冬でも、何年後に厳しい寒波が来る年もくるかもしれない。
そうなった時に寒冷地用買っとけば良かったと後悔してもね・・・

48: 2020/01/18(土) 07:42:16.56
寒冷地用って実は割安だぞ
玄人はわざと寒冷地向け機種を買う

49: 2020/01/18(土) 08:22:20.17
寒冷地対応品って56以上の無いよね?
63有れば買うんだが

50: 2020/01/18(土) 08:53:54.70
エアコンは2014年製と2019年製なら電気代の観点では結構違うの?

51: 2020/01/18(土) 08:58:17.47
19年前から性能変わってないどころか
カルテルで無駄に価格吊り上げてるって何度言われたら覚えられんねん
コピペは20年前って書いてあるけど、突っ込みによると19年前らしいw

52: 2020/01/18(土) 09:11:00.32
>>51
ありがとう、そのコピペが見当たらないんだけどどこに書いてあるの?

54: 2020/01/18(土) 10:09:13.29
アホや
エアコンなんて冷房COPだけで比較してりゃいいんだよ
わざわざ暖房に騒音エアコンなんか使うのはガイジくらいなもんなんだし
ただでさえ右から左に流すだけで何ひとつ仕事してない大企業に
日銀が盛大に金くれてやって総ナマポ化してるせいで、
いまだにファンレス化すら実現できないとかどんだけ害虫丸出しやねん
全滅すればいいのに

55: 2020/01/18(土) 12:26:44.06
>>54
燃焼暖房とか危険すぎて新築じゃ使えないぞ

58: 2020/01/18(土) 15:01:11.86
>>54
ファンレスとか、頭悪すぎる。
お前、冷凍サイクルの事を全然理解してないこと丸出し。
ph線図や、エンタルピーを完全に理解してから意見しろ。
あまりに無知でド素人すぎて、まったくお話にならない。

61: 2020/01/18(土) 20:06:11.62
>>58
別にファンレスと冷凍サイクルの話は関係ないだろ
熱交換方式が色々あるだけでサイクルに大差はない

56: 2020/01/18(土) 12:48:12.62
お前がガイジだから危険なだけだろ

60: 2020/01/18(土) 20:04:56.75
>>56
よほどボロい家でかわいそう

62: 2020/01/18(土) 21:03:13.27
>>60
ボロくてかわいそうなのはお前の頭だろ
お前にとってはハサミも危険だから絶対使うなよ

70: 2020/01/19(日) 07:28:33.49
>>62
新築の90%は燃焼暖房を使用してないのはしってる??

71: 2020/01/19(日) 08:00:56.15
>>70
そういう無意味な嘘ばっかりついてるからお前はいつまで経ってもハサミすら使えないガイジやねんで

73: 2020/01/19(日) 09:23:02.61
>>71
やばいくらい頭悪いな
Googleつかってご覧よ

64: 2020/01/18(土) 22:48:27.17
10年目の三菱のエアコンが暖房開始から15分ほどで電源が勝手に落ちるようになったのですが買い換えたほうが良いでしょうか?

65: 2020/01/19(日) 00:06:57.73
メルトダウンでも始まったんじゃね

66: 2020/01/19(日) 01:18:24.92
来月に賃貸から賃貸へ引っ越し予定でリビング用、寝室用で2台購入予定。
3~5年後には持ち家へ引っ越し予定です。
エアコンの選定に、アドバイスの程宜しくお願い致します。

問題点1
2部屋とも100Vしかない。
単3か単2か不明。(近所なので家の外のメーターは見に行けるが、鍵がないので分電盤は確認不可)
単2だったら100Vで選ぶしかないですよね…
メーター記載が単3だったら、数千円~1万円程度で工事可能なものでしょうか。

問題点2
エアコンって取り外し→取り付けすると寿命が縮むでしょうか?
数年後には持ち家へ引っ越し予定なので、取り外しのダメージが大きいようなら、数年しのぐだけと割り切って下位機種でいいのかな…と思っております。


①リビング用 ②寝室用
01.予算 25万円程度(2台分)

02.居住都道府県:兵庫県尼崎市

03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の①14畳 ②6畳で5階建て2階の南向き、吹き抜けなし
①は6畳部屋+8畳LDKを仕切りを取り払い、広めのLDKとして利用予定
②は1部屋です。

79: 2020/01/19(日) 10:45:39.37
>>66
14畳は単3だったら200V機にするべきだけど、工事費は屋内配線の具合でも変わるので何とも

高級機は冷媒の量に余裕があるから、シーズンオフに予算をケチらず信頼できる工務店に依頼すれば持ち越しでも問題なし

持ち越しの場合は14畳は4kW、6畳は2.2kWの日立Xシリーズか三菱ZWシリーズがおすすめ
100Vの場合は使い捨てと割り切ってそれぞれ3.6kWと2.2kWの安物で凌ぐか
ちょっと贅沢しても三菱のムーブアイで一番安いSシリーズの3.6kWと2.2kW程度が無難

除菌的な機能は自動内部乾燥をONしとけばどのメーカーでも問題なし

83: 2020/01/19(日) 20:11:42.29
>>79
ありがとうございます!
今日大家さんに宅内の配線を見させてもらいました。

単3がきており、写真の感じおそらく電圧変更とコンセントの変更で行けそうなので…
リビングは三菱ZW14畳にしようとおもいます。
寝室は予算見合で添付のASC22Jで考えてますかどうでしょうか。。

MSZ-ZW4019S(11年保証)とASC22J(6年保証)で合わせて24.5万までなら引けるそうです。設置工事込みです。
アドバイス頂けたら幸いです。



https://i.imgur.com/lUQszjm.jpg

https://i.imgur.com/yBJ5kO4.jpg

85: 2020/01/19(日) 23:18:22.32
>>83
工事込みでそれなら良い組み合わせ

67: 2020/01/19(日) 01:18:38.59
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
気密性不明、築37年(1983年~)

05.窓の大きさと向き
南向、普通サイズだと思います。

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
①LDK ②寝室

07.重視する機能(複数可)
フィルター掃除は性格上、頻繁にすると思うので自動お掃除はなくても良いです。
熱交換器の除菌的な機能はできれば欲しい…
①リビング:長く使うなら電気代、耐久性。数年だけと割り切るなら特にこだわりはないです。
②寝室:静音性

08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
①②ともに現状100V

09.希望する、しないメーカー
三菱のムーブアイが少し気になりますが、マストではないです。

10.希望・要望欄
特にありません。

11.買い替えかどうか
新規です。
今は賃貸備え付けのエアコンのみ

12.何kWクラスの機種を検討したいのか
①12or14畳
②6畳  で考えております。
アドバイスがあればお願いします。

68: 2020/01/19(日) 01:35:27.74
窓コンか据置きにしとけ
新居では上階に配置して家全体を冷房すれば桶
1階にストーブ配置して家全体を暖房すれば桶

居室ファンレス快適

69: 2020/01/19(日) 01:37:05.52
シャープのエアコンは暖房の温度下限18度なんだな。
就寝時冬布団だと16度がベストな感じなんだけどな。

72: 2020/01/19(日) 08:47:26.91
寝室に日立のXシリーズってどうですか?
現在10年前の三菱Zシリーズです。
ぶなんに三菱のZにするか、氷結洗浄の日立にするか。

76: 2020/01/19(日) 10:18:42.20
>>72
両方とも◎
それらでだめなら何を選んでもだめなほどに

80: 2020/01/19(日) 10:56:57.54
>>76
了解です。今回は日立にしてみます。

77: 2020/01/19(日) 10:20:55.65
>>72
日立静かでいいよ

75: 2020/01/19(日) 10:01:27.42
Google使えない子がいるみたい\(^o^)/

78: 2020/01/19(日) 10:26:50.68
根本的に頭悪いガイジって何ひとつ知らないことでもGoogle言ってりゃ
マウント取れるとか思ってるからブザマだわww

82: 2020/01/19(日) 19:17:52.74
霧ヶ峰と白くまくんって、今はどちらの方が優れてるのでしょう?
なんとなくのイメージだけど、数年前は霧ヶ峰の方が圧倒的に優れてたけど、
この数年で白くまくんの性能が上がってきて白くまくんの方が良いような気がしてきた。

84: 2020/01/19(日) 20:13:29.31
01.予算 特に決めていない
02.沿岸部積雪あり
03.部屋の特徴 木造2階8畳
04.気密/断熱性能(中)
05.窓 東向き壁の1/3くらい
06.部屋の使用目的(寝室)
07.重視する機能(複数可)
[ 静音性|メンテナンス性|耐久性|他( googleNest )]
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望する、しないメーカー (特になし)
10.希望・要望欄 (GoogleNestをもらったのでスマートエアコンにしたい。Googleに限らない)
11.買い替えかどうか [買い替え(2.2kw) ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか どのくらいがいいの?

よろしくおねがいします

87: 2020/01/19(日) 23:32:34.80
>>84
特に予算を決めてないならとりあえず日立RAS-X28J、三菱MSZ-ZW2820S、パナソニックCS-X289C、+それぞれ無線LANモジュール
室温制御に関しては下手なエアコン+google nest hub なんかより、これら単独のほうがずっとスマート

86: 2020/01/19(日) 23:32:00.95
ヤマダ電機あらら・・・

88: 2020/01/20(月) 00:19:35.85
エアコン取り付け(依頼)のときに
「この作業をキチンとやってもらう様に念押ししといた方がいい」みたいな内容をスレで見たことがあるんだけど、分かる人いる??

量販店で買おうと思うんだけど手抜きされないか不安で

89: 2020/01/20(月) 00:44:08.60
真空引きとフレアにオイルを塗ることさえちゃんとしてるなら大丈夫

91: 2020/01/20(月) 07:04:04.63
>>89
オイルは微妙みたいよ。フレアをキチンと作ればむしろ害のが大きいから禁止してるメーカーもあるくらい

92: 2020/01/20(月) 07:21:01.20
>>91
三菱ダイキンの据付説明書にはオイル塗れってかいてあるけど禁止してるメーカーってどこですか?

93: 2020/01/20(月) 08:25:56.32
>>92
話題になったのはだいぶん前だけど、下によると三菱、東芝は禁止みたい。
https://techabe.com/re_oil.htm

94: 2020/01/20(月) 09:20:49.19
>>93
三菱ダイキン日立がつけろってならほぼ全てよ

100: 2020/01/20(月) 19:06:00.39
>>93
よくみてごらん?

三菱電機 三菱エアコン霧ヶ峰
「塗布してください。」

三菱重工ビーバーエアコン
「塗布を行わないでください。」


>>94
塗る派は7割強だから、業界の大多数なのには違いないけど?
<以前から塗る派>
・大金
・三菱電機
・日立
・長府

<近年、方針転換>
・パナ(かつては指示なし、事実上塗らない)
・シャープ(かつては、塗らない)

97: 2020/01/20(月) 18:54:41.66
>>92
現状(2019年モデル)のテクニカル上(工事・施工説明書など)で
<塗らないよう記述あり>
・東芝
・富士通ゼネラル
・三菱重工
・アイリス

<塗布に関する指示なし>
・コロナ

以上の各社に関しては塗らない方がいい

105: 2020/01/21(火) 02:33:13.35
>>89 >>91
フレアにまつわる技術的見解に関しては?
>>104を参照

90: 2020/01/20(月) 01:10:45.55
取付日決めるときに店員さんへ、大切な部分を事前に言っておきたいんだけど、何て説明したらいいかな?

当日作業スタッフに注文つけるの何か気が引けて‥
当日立会いが自分以外の家族かもしれないし

95: 2020/01/20(月) 16:59:49.63
ダイキンのウルルって詐欺かよ
まったく加湿しねえ

96: 2020/01/20(月) 17:05:44.96
>>95
あくまで乾燥を防ぐ機能なんで、湿度60以上なんてのは到底無理だが、それを言ってんの?

98: 2020/01/20(月) 18:54:44.52
>>95
一応効果はあるよ、湿度20%の温風が30%になるような感じ。室外機側でデシカント加湿器稼働させてるようなものでいいんだっけ?

99: 2020/01/20(月) 19:02:35.62
なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな!

101: 2020/01/20(月) 19:48:37.79
なんだかんだいっても格力、美的、富士通將軍といった
世界的な空調メーカーから供給を受けてるアイリスオーヤマだよな!

103: 2020/01/20(月) 22:29:29.48
中学生でも作れるレベルの行政サイトとか億の血税ふんだくりながらゴミ納入してるのも
ポンコツ日立やポンコツNTTだからな
確定申告e-TAXがEdge(笑)非対応だなんだとブザマに騒いでるだろ
HTMLだけで作ると半永久的に使える上にLinuxなど安全なPCでも使えてしまうからと
わざわざ汎用性もなければ脆弱性だらけでPC乗っ取りまで可能にするJavaScriptを強要して
マッチポンプまで駆使しながらこれでもかと血税を貪り尽くしてやがる
こうした血税を貪る寄生虫どもを食わしてやるためにお前らは対価の何倍も働かされてるってわけよ

104: 2020/01/21(火) 02:27:37.44
施工側(冷媒屋・空調屋)の業界団体、日設連※のスタンスでは?
>>0�一社)日本冷凍空調設備工業連合会:冷凍空調設備業界の全国団体

日設連が推奨する方法で、フレア加工を適切に行われていれば
通常、フレア部から冷媒が漏れることはないとされ
基本的に冷凍機油の塗布する必要ないという見解
https://techabe.com/re_oil.htm

106: 2020/01/21(火) 04:10:37.93
ダイキンて燃費悪かったりする?

107: 2020/01/21(火) 04:21:14.96
騒音ナンバーワンのダイキンが効率いいわけないだろ
電力なくてもスピーカーから音が出るとか考えてるアホなら理解できないだろうけど

108: 2020/01/21(火) 07:04:11.90
一番静音ならどのメーカー
グレードでも変わってくるとは思うけど

109: 2020/01/21(火) 07:08:58.45
10畳の寝室に2.2kw機種を設置して一月経ったが、動作時間あたりの消費電力は150w程だな。
2.8kw機にしなくてよかったよ。

110: 2020/01/21(火) 11:01:28.30
ぶっちゃけネット購入ってどうなの?
引越しと同時に新居取り付けで、取り付け工事はアート引っ越しセンターに1.2万で依頼予定。

114: 2020/01/21(火) 19:34:18.56
>>110
引越屋の下請は論外(避けた方が無難)
基本工事の実入りは量販以下とも、まともな業者は請負わないし

以前から散々問題が指摘されてる
別のスレで夏頃にうるさらが転落した件が話題に

111: 2020/01/21(火) 11:11:10.17
自分もネット購入まよってる
オプションの長期保証はちゃんとしてるのかとか

112: 2020/01/21(火) 11:13:26.75
価格メリットがデカ過ぎて考えざるを得ない
不安は不安なんだが

113: 2020/01/21(火) 12:32:09.20
ジョーシンとか、エディオンとか、コジマとかのネット通販は?Dポイントとか、paypayとかのポイント込みでいいなら、価格コムの最安値を下回ることは珍しくないけど。。。

115: 2020/01/22(水) 00:16:29.72
在庫処分が始まるのって3月くらいから?
日立Xシリーズの昨年モデルを買いたいんだが、いつ頃がベストorベターだろうか?

117: 2020/01/22(水) 10:43:35.51
「暮らしのマーケット」の評判って信頼できるんかな。
要は、個別のホームページがあって工事3年保証とかついてる所ならある程度信頼できるってことでおk?

124: 2020/01/24(金) 02:49:22.68
>>117
HPがあるだけではダメです!

この業界は
無許可・無登録業者や、(無登記の)もぐり会社なども存在しますので
ちゃんとした「電気工事業者」であることが重要!!

会社概要等に適切な記載が適切にされているかどうか確認すること
<会社概要>
・法人として登記されているかどうか
・資本金、代表者氏名、(役員氏名、監査役氏名があれば尚いい)
・本店や営業所の住所(レンタルオフィス等を除く)
・代表電話番号(固定であること、フリーダイヤル等は除く)

<許認可関係>
・登録電気工事業者の登録番号
 (もしくは、届出番号+電気工事の建設業許可番号>>0
 ※みなし登録電気工事業者、建設業許可を受けた場合のみ
・主任電気工事士氏名
・産業廃棄物収集運搬業許可の許可番号

基本的に
これらが適切に記載されていない業者には依頼してはいけません!

129: 2020/01/24(金) 08:52:22.99
>>124
エアコン取り付け業者は、
どんなに零細であっても、ホームページと電話連絡先、わかりやすい工事費用明細ぐらいは自分で最低限作るべき。

でないと、大手量販店や全国エアコン取り付け!みたいなネット営業代行業者
に中抜きマージンを取られる。

今時はネットで買う人多いから、取り付け業者とダイレクトでやりたいよ。

118: 2020/01/22(水) 18:37:59.63
すべては来てみないとわからないよね?
人間のやることなんだから

119: 2020/01/22(水) 20:43:34.11
大阪だけど暖冬でまだ一度もエアコンつけてないよ
光熱費1500円以下確定だな
エアコンも10年前の三洋製だけど性能良くて1ヶ月つけっぱでも3000円位だけど火災のリスクあるんやろ?

120: 2020/01/23(木) 12:28:48.09
>>119
0度近かった日もあったはずで、換気をキチンとしてて、暖房なしなら10度以下にはなったはず。
省エネに対する姿勢は尊敬するが、家族がいるなら暖房くらい使わせてやれ

121: 2020/01/23(木) 12:44:03.36
>>120
日当たりいい断熱性高かったら無暖房でも夜間18℃以下にはならんよ

122: 2020/01/23(木) 12:47:22.14
>>121
失礼しました。無暖房の夜間でも18度以下にならないお家にお住まいなのですね。羨ましいです。
もしよろしければどこでどんな家を建てられたか教えて下さいね。

123: 2020/01/23(木) 13:03:32.70
>>119
まあ、今年は暖かいよね。
全国で暖房費減ってると思う。

125: 2020/01/24(金) 05:03:34.33
お前ひとりでも作れる法人になんの価値があるんだ馬鹿
サイトに事実が書かれているとか信じてる時点でもうね
安い個人とクソ高いなんちゃって法人なら個人を選ぶわ
事業税だの無駄に払わされて安くもできないだろうしな

126: 2020/01/24(金) 05:16:38.91
家電量販店で三菱にしようかなーって言ったら空気清浄が上位機種以外は今どき紙のフィルター使ってるからやめとけやめとけ!みたいなこと言われたんだが
エアコンの空気清浄機能ってそもそもどうなん?

128: 2020/01/24(金) 07:15:18.97
>>126
エアコンの空気清浄機能なんか期待するな
専用機と違ってHEPAフィルターつけられないんだし

127: 2020/01/24(金) 05:31:19.73
現金払い領収書無発行なら1台5千円余裕やんね
もうちょっと合理的に仕事しろよ

130: 2020/01/24(金) 09:38:35.92
ダイレクトだと安いわけじゃないぞ?
量販店だと連続で取り付けられるように手配されるから次々取り付けて儲かる。
個人からスポットで依頼されるとそうはいかない。だから単価は高めになる。

135: 2020/01/24(金) 13:19:01.06
>>130
なるほど。そういう理由もあるのか。
量販店の取付込み価格
ネット+ダイレクト取り付け依頼価格
と両方相見積もりとれってことやな

136: 2020/01/24(金) 14:47:58.01
>>135
相見積もりしても安くならないと思います。既に十分安いから。

作業する内容が同じなら工賃も同じ、安くしたいなら作業内容を変えないと。

でも、、、変えられませんよね?
室外機取り付けしないとか、室内機取り付けしないとかありえないですし。

137: 2020/01/24(金) 17:02:15.14
>>136
十分安いなら、その価格でいいんですよ。
相見積もりの目的はボッタクリや高値を排除することですから。

138: 2020/01/24(金) 17:39:03.84
>>137
量販店経由ならボッタクリ無いですって

144: 2020/01/24(金) 22:17:52.73
>>138
ボッタクリはないけど高いよね。

ネットに比べると、2割ぐらい高い値付けしてる印象。
値切るのも面倒くさいし。

145: 2020/01/24(金) 22:32:14.41
>>144
高くないよ。
だってネットで取り付けて初期不良だったら対応してくれないだろ?
その保険料が入ってんだよ

149: 2020/01/24(金) 23:01:01.80
>>145
初期不良だったら、メーカの営業所に電話すれば、サービスマンの人が来て、無料で直してくれるでしょ。

TOTOのウォッシュレットなんか、
自分で取り付けてから1年8ヶ月ぐらい経ってたけど、サービスマンが来て無償で直してくれたよ。
さすがブランドTOTOだけあるわ。

151: 2020/01/24(金) 23:02:23.30
>>149
じゃあtotoのエアコンをつければ良い。
メーカーが違うのだから同じ対応をするとは限らない。いやしない。

152: 2020/01/24(金) 23:12:41.66
>>151
いや、初期不良ならサービスマン来てくれるよ。
メーカーの1年保障もあるし、
民法の瑕疵担保責任も問える。

法的にそうなってる。

153: 2020/01/24(金) 23:14:48.51
>>152
それならいいんじゃないすかね
メーカーの瑕疵担保は機器に対してだと思いますけど

166: 2020/01/25(土) 11:49:01.17
>>153
そうだよ。
機械の故障か、取り付けの不備か、
サービスマンが来て問題を切り分ける。

機械の故障ならメーカーの保証契約に基づいて修理。
取り付けの不備なら、取り付け業者の債務不履行で取り付け業者の修理になる。

>>145みたいないい加減なこと言うのはあかんわ。

145 名前:目のつけ所が名無しさん [sage] :2020/01/24(金) 22:32:14.41 ID:iRo8Nl4FM
>>144
高くないよ。
だってネットで取り付けて初期不良だったら対応してくれないだろ?
その保険料が入ってんだよ

171: 2020/01/25(土) 23:00:55.03
>>166
ネット販売の場合、初期不良時の扱いは販売業者によって異なる
交換可能な場合でも、ユーザー自らする事が多く量販に比べて面倒くさい

大抵は規約に
「交換の可否に関する基準」、「返品交換期限」などが記載されているから
それらを確認し納得してから申込すること

規約等で修理扱いを明記している業者は
誤配送や配送時の破損以外、返品・交換には応じない

160: 2020/01/25(土) 01:48:14.78
>>152
家庭用エアコンのメーカー保障期間は以下の通り
・冷媒回路:お買い上げ日より5年間
・ 本 体 :お買い上げ日より1年間 ※一部では「消耗品は除く」の記載あり

163: 2020/01/25(土) 05:56:54.39
>>160
それは据え付け不具合はメーカー保証対象外だよ

131: 2020/01/24(金) 11:45:29.57
だから(笑)
理由になってねえわハゲ
依頼が少ないほど料金を下げるのが合理的判断だろヴォケ

132: 2020/01/24(金) 12:24:13.89
自分でつけられないのだから依頼が少なくても安くする道理がない

133: 2020/01/24(金) 12:27:05.92
お前が馬鹿だから市場原理を理解できずに涙してるだけだろ

134: 2020/01/24(金) 12:29:25.36
そもそも自分でつけられないようなもの買う時点でバカだろ
しかも騒音源を金出して取り付けるとか救いようのないバカ

139: 2020/01/24(金) 18:58:28.18
春くらいに新調しようと思うけど、時期的にはあってる?
型落ちを狙ってる

140: 2020/01/24(金) 20:07:33.31
あすエアコン工事なのですが、注意することありますか?昔は真空抜きをやるかチェックとかありましたが
機種は白クマのXでせ

141: 2020/01/24(金) 20:07:40.16
です

142: 2020/01/24(金) 21:19:52.50
なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな!

143: 2020/01/24(金) 21:57:42.37
なんだかんだいっても格力、美的、富士通將軍といった
世界的な空調メーカーから供給を受けてるアイリスオーヤマだよな!

146: 2020/01/24(金) 22:45:39.67
>ネットで取り付けて初期不良だったら対応してくれないだろ?
なんだこの決めつけは

147: 2020/01/24(金) 22:47:36.65
対応してくれるの?
交換後二度目の取り付けになるのに追加料金なし?

148: 2020/01/24(金) 22:57:16.40
>>147
初期不良ならメーカーが対応しない理由がない

150: 2020/01/24(金) 23:01:02.22
>>148
取り付け業者には関係のない話

そして販売店も取り付けを請け負ってないので取り付け刃関係のない話

155: 2020/01/24(金) 23:30:08.56
>>150
それでもメーカーは対応する
それだけだよ

156: 2020/01/24(金) 23:32:23.28
>>155
でも故障確認の調査があったあと、修理交換のルートでね。
販売店で取り付けたらそんなチンタラルートじゃない。
だからそのコストが入ってるってことだよ。

157: 2020/01/24(金) 23:36:06.71
>>156
俺は初期不良ならメーカーが責任を持って対応すると言っている
それ以上でもそれ以下でもない

反論したいだけなら黙ってな

158: 2020/01/24(金) 23:38:22.79
>>157
販売店はそのスピードが早い、そこにコストがかかってるから取り付けが高い。
それだけです。
大手量販店なら修理ではなく在庫出してくるもん。

159: 2020/01/24(金) 23:44:25.13
>>158
はぁ? それだけ?
ならこの発言↓は一体何だったんだよ?
>だってネットで取り付けて初期不良だったら対応してくれないだろ?

168: 2020/01/25(土) 12:00:27.59
>>159
こういう表現したらあかんよな。

今時はみんな大学出てるから、
田舎のとっぽい兄ちゃんや老人相手のいいかげんな騙しトークなんか通用しないよ。

と、田舎の60~70代の不動産屋に詐欺で騙されそうになった自分は思う。

サラリーマン化してチェックが厳重化し、チェックのノウハウもたまってる時代に、
詐欺なんて今時通用しないんだけど、
田舎の昭和脳の爺婆は相手を騙せると勘違いするようだ。

154: 2020/01/24(金) 23:19:37.01
まぁ高いと思う人は安いところを探しまわればいいと思いますけど、私は無いと思います。


エアコンを取り付ける人も給与をもらわないといけないんで、作業1時間であっても移動や待ち時間で結果的に半日潰れるなら1時間で半日の日当を稼がないといけないわけです。
化粧カバーやらオプションは複数在庫を持って準備しなければならないので割高になります。

その日の最後の作業が遅くなりすぎたら仲間に応援を頼まないといけない、頼んだら金も。

そういうのが積もり積もって現在の取り付け工賃になってると、自分で取り付け、エアコン取り付け屋さんの取り付けを見て、私は思いましたね。

私がエアコンを取り付けるなら5万です。
それくらいの作業内容ですね。

161: 2020/01/25(土) 01:59:57.04
ネットと量販店では工事費が全然違うからなあ。
工事費と延長保証込みのグロスで比較して、高級機で、量販店の方が1万から2万高い位の印象。

ネットだと配送と工事が別日程とか、クレカ支払い不可とか、面倒な点もあるので、自分は、そこと差額が見合うかで検討してるなあ。

164: 2020/01/25(土) 06:12:28.96
エアコン本体自体の初期不良と、施工不良がゴッチャになってない?

167: 2020/01/25(土) 11:51:26.83
>>164
老人や頭の弱い人への詐欺トークみたいで嫌になるね。

165: 2020/01/25(土) 09:37:10.33
だな
会話になってないわ

169: 2020/01/25(土) 12:26:02.26
ネットでエアコン買って10年保証付けてもらったんだけど
早い時期にお掃除ロボットがヘンな音するようになったのと
7年目で冷えが暖房の効きが悪くなったので、保証会社に問い合わせようとしたら
倒産していたんだよね
仕方ないからそのまま使って、その後エアコン付けっ放しで引っ越ししたけど
新居ではビックの店舗でエアコン買った
ビックなら潰れないだろうから、多少お高くついても安心だなと思ったから

172: 2020/01/28(火) 22:37:47.87
コロナウィルス対策になるエアコンてある?

175: 2020/01/29(水) 07:20:57.67
>>172
新型なら飛沫感染だろ?
エアコンで同対策するんだ

173: 2020/01/29(水) 06:08:45.53
コロナは安心の日本製

177: 2020/01/29(水) 12:34:27.36
シャープ ay-j22s。大きな不満もなく、この価格帯でスマホ操作や電気代とか稼働状況みれるのはポイント。
暖房の設定下限が18度になってて、まあ不満はないが、冬は羽毛布団敷いてる自分の場合は、ちょっと暑すぎるな。16度あたりに出来ればいいのに。
と思って調べると暖房の下限温度はメーカーによってかなり差があるのに解りづらいので要注意な。

180: 2020/01/31(金) 15:11:24.33
>>177
この金額の機種で電気代見られるの?
それはすごいな
他メーカーも見習って欲しい

181: 2020/01/31(金) 16:32:53.98
電気代なんて数千円の機械挟めば見れるだろ
アホちゃうか

183: 2020/01/31(金) 17:11:53.83
>>181
いやいや大きな消費電力に対応した電力量計は高いし、
200Vや20Aコンセントになると電気の知識が必要になってくる
よくあるエコワットみたいなやつはエアコンには使うなと書いてある

184: 2020/01/31(金) 17:17:47.21
>>183
200v用だと家庭用の範疇超えてるようで探せなかった。
ダイキンうるさらだと時間帯の電気料金指定出来て使用量も逆算出来たけど。

182: 2020/01/31(金) 17:01:16.25
余計な機能付いてるとリモコンも壊れやすくなるし
リモコンは消耗品扱いだから1ヵ月で壊れても保証なしだしな
パナソニックとかいう詐欺業者の手口

185: 2020/01/31(金) 18:40:35.96
>>182
メルカリで多機能リモコンが安く買える
俺もそうだが、買い換えたときリサイクルで必須でないから、リモコンは渡さずメルカリ、ヤフオクで売っているよ

186: 2020/01/31(金) 21:24:15.35
室外機有りでいいからエアコン並みに暖房能力があるヒートポンプ式浴室乾燥機は作らないのかねえ
パナソニックがやってるヒートポンプ式のは他室の熱を利用している方式だから他室が冷えてしまうし

187: 2020/01/31(金) 21:59:35.30
>>186
今どき浴室乾燥機そのものが必要とされてないのに作るとは思えないなぁ

194: 2020/02/01(土) 11:58:14.70
>>186
外から吸気するようにすればいいじゃん?

188: 2020/01/31(金) 23:16:59.10
浴室暖房としては、断熱のよい狭い部屋だから1200~1300Wの電気ヒーターでも充分に温まるし、
そもそも短時間の利用だからヒートポンプ式のコストをペイできないだろう。

仮に1時間使ったとして1200Wで東京電力36円でしょ。
30日で1000円くらいなもの。
冬場の4か月間使って4000円、10年で4万円だから30年使っても元とれないしそもそもその前に故障して入替になるからな。

189: 2020/02/01(土) 02:21:36.53
相談です
母親が引っ越しでこれを購入するそうなんだけど
https://art-shopping.jp/products/detail.php?product_id=21004
88000円(工事別)ほど
調べてみると同じモデルがこれっぽい
https://jp.sharp/aircon/products/jh/
これにした理由が自動掃除機能がほしいということなんだけど
調べてみるとかえってメンテナンスが難しくなるというらしい
ヤマダ電機だと10万(工事込み)のほうが1万ほど安い
・引っ越し屋に頼むのやめるべきか
・自動掃除機能ないもっと安いの買うか
この2点です
自分は止めたほうがいいと思うんだけどみんなの意見が聞きたい

191: 2020/02/01(土) 09:07:27.70
>>189
ケーズwebで標準工事込・税込\82,280で出てるのでそれでいいのでは。
引っ越し屋に頼むメリットは、家具設置前に工事できるとか、移設する際に一緒に運んでもらえるくらいなもので、
特にメリットはないと思う。

掃除機能は、全くフィルター掃除をしないようなうちの親みたいな人にはいいけど、
そもそもこまめにフィルター掃除ができていた人なら、おっしゃるように百害あって一利なしの不要な機能。
あなたのお母さまが掃除できるタイプの人かどうかで判断してみては。
ちなみにうちの親は絶対無理なので買うなら掃除機能付きですね。

193: 2020/02/01(土) 11:44:45.88
>>189
メンテナンス以前に耐久性でシャープよりパナ、三菱、ダイキン、日立あたりが無難
ケーズwebなら三菱Rの標準工事込・税込\87,780あたりをすすめとく
https://www.ksdenki.com/shop/g/g4902901851278/

199: 2020/02/01(土) 14:31:25.29
>>190>>191
ありがとうございます
掃除機能おすすめなのは意外でした
高齢なのでフィルター掃除はあまりできないとおもいます
>>193
具体的にありがとうございます
これは掃除がしやすそうですね
この機種中心に考えてみます
店舗も近くにあるのでケーズ電気で頼もうと思います
新築団地の3階で
追加工事料がどのくらいかかるのかわかりませんが
引っ越し屋より安くなりそうだとおもいます

190: 2020/02/01(土) 07:28:16.87
お母さんは、メンテナンスを頻繁にするのかどうか?
日常メンテナンスしたくないから自動掃除付きなんじゃないかな?と推測

引越し業者だと、調子悪くなったときの対応が本職じゃないだろうから、
俺なら値段安くてトラブル対応経験豊富なヤマダにするな

192: 2020/02/01(土) 10:38:04.59
わざわざ何万も出して騒音源作るとか
頭に虫でも湧いてんのかな

200: 2020/02/01(土) 14:40:45.80
>>192
正直自分も同じ考えです
安くして浮いたお金で別のものを買うほうがいいかなと
思ってましたが仕方がない

195: 2020/02/01(土) 13:52:34.54
エアコンはどこのメーカーでも10年は使われる前提でつくられてる。メーカーにより耐久性や不良率は当然異なると思われるが、エアコンを構成する部品は厳しい競争の中で作られ選択されてるから、自社生産してるから壊れにくいとか、性能が良いってのはありえない。
ムーブアイで三菱とか、プラズマクラスターでシャープ、加湿でダイキンってのはわかるが、耐久性でどこのメーカーって程の差はないよ。
少なくともデータで示されてるのは見たことない。

196: 2020/02/01(土) 13:59:16.06
>>195
実際には取付け業者がみて耐久性に差があったり、故障の検索数で違いがあるみたいだ。

うちの東芝は9年で壊れた。
エアコンは取付け費用が高いから、初期費用が多少高くても、耐久性が高いやつにしたほうがいい。

197: 2020/02/01(土) 14:03:57.08
おすすめとか全然関係ないんだけど
自宅マンションのエアコンが不調で管理会社に交換してもらったんだが
15年前のナショナル製から安物の東芝RAS-2219Tに変わったら
室外機が2/3のサイズになってエアコンの効きも全然違って驚いた

201: 2020/02/01(土) 17:05:40.48
>>197
室外機が小さい=熱交換効率が悪いんじゃないかと。

うちは10年ぶりにエアコン変えたら、室外機がでかくなったよ。

205: 2020/02/01(土) 22:05:30.95
>>201
型番検索したらNationalの「CS-229CEXS」とかいうものだったけど
どちらが効率良いんだろう?カタログスペックの読み方が分からない

・National CS-229CEXSスペック
https://panasonic.jp/aircon/housing/p-db/CS-229CEXS_spec.html

・TOSHIBA RAS-2219Tカタログ(PDF注意)
file:///D:/temp/RAS-2219TWRAS-2219AT-Z_%E7%B4%8D%E5%A5%E5%9B%B3%E3%BB%E3%83%E3%88_ZRAS2219TWRAS2219ATZ.pdf

208: 2020/02/01(土) 22:39:03.76
>>205
ファイルに個人名入ってなくてよかったねw

209: 2020/02/01(土) 22:50:34.25
>>205
比較検討の目安として

期間消費電力量(消費電力の目安)の値が低く
APF(通年エネルギー消費効率)の値が高い
方が高効率で省エネとされる
https://kaden.watch.impress.co.jp/cda/word/2008/06/11/2417.html
https://kakaku.com/kaden/aircon/guide_2150/

210: 2020/02/01(土) 22:53:59.68
>>209
そうすると期間消費電力が高くてAPFが低いから
効率は悪くなってるってことなのか
まあ…でもちゃんと風量出るようになったからいいか

198: 2020/02/01(土) 14:07:12.32
15年前ってまだナショナルだっけ?

202: 2020/02/01(土) 19:33:36.70
>>198
2005年製の日本仕様エアコンならナショナルであってる
※海外仕様の白物は2003年5月からパナソニックに統一

日本向け白物類等のナショナルブランドの使用は2008年6月末生産分までに順次終了
2008年7月生産からパナソニックブランドに統一
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%91%E3%8A%E3%BD%E3%8B%E3%83%E3%AF#過去のメインブランド・商標
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/article/NEWS/20080110/290888/

203: 2020/02/01(土) 21:25:35.47
新居にエアコンの穴ない場合
料金いくらかかりますか?
木造ですが

207: 2020/02/01(土) 22:18:52.47
>>203
木造モルタルであれば、大抵は標準工事の範囲内で可能
量販などの場合、開けた穴にはめるスリーブは別途なので要注意

そのほかにエアコン用コンセントが無い場合
専用配線の敷設等の費用が掛かることをお忘れなく

204: 2020/02/01(土) 21:32:46.91
お前の股間は伊達かよ

206: 2020/02/01(土) 22:08:01.00
うお…ローカルPCのアドレス貼りつけてた恥ずかしい

・TOSHIBA RAS-2219Tカタログ(PDF注意)
https://www.toshiba-carrier.co.jp/spec/dl/?oid=153389&setName=RAS-2219T(W)/RAS-2219AT-Z

211: 2020/02/02(日) 00:05:46.92
無断熱住宅想定での計算値だからAPFはあんまり参考にならん。
高断熱高気密住宅だと広めのリビングに6畳用付けてもほぼ最低出力に張り付く。かかる電気代もずっと安いからハイエンド機の方が結果ずっと安くなるっていうのはガセな。

212: 2020/02/02(日) 11:10:05.30
>>211
いや、熱交換の効率を十分表している。
設定温度に達するまでの電気代が大きくかかるのだから、APFは有効

最低出力に張り付く運転もはしない。オンオフを繰り返すのが、今の省エネ機の制御の標準。
高気密、高断熱住宅であってもハイエンド機の方がずっと効率が高く電気代も安くなるのが事実。

君は実測もしないで、どこからそんなガセ情報を信じるに至ったのか。

213: 2020/02/02(日) 12:28:51.94
最近の機種は、定格運転時の効率が昔の機種よりも悪くなっている。(カタログスペック上は)
にもかかわらず、期間消費電力量やAPFが良くなっているということは、
すなわち中間時の効率重視のチューニングになっているということ。

言い換えると、定格付近の出力をあまり使わないような使い方、
ゆるゆると動かす場合においては上級機種と下級機種との差は「年間電気代」や
省エネ達成率の%で表示される数字の差ほどはないと思われる。

従って30℃設定で換気と称して窓開け放って使うボケた老人の部屋には定格消費電力の小さな機種がよく、
ゆるゆる使うなら低価格機種でもいいという話だな。
昔のように中間時の能力と消費電力もカタログに載せてくれればいいのに・・・大人って汚い

215: 2020/02/02(日) 12:52:55.29
ずっと安くなるってのがどういう意味化によるけど
高断熱高気密住宅はそもそも空調負荷小さいから暖房電気代が半分になっても1万しか安くならないなんてことになる
1万の差でイニシャルコスト回収するのはほぼ無理

216: 2020/02/02(日) 14:36:26.47
APFは想定する消費電力が無断熱住宅で組まれてるところに問題がある。2.2kw機種を6畳間におくと定格で動作するのは初動だけで季節によらず、すぐに大幅に出力を絞ることになる。
新築の最低レベルQ値2.7次世代省エネ基準でも1/3以下、Q値0.7住宅なら1/10以下にはなるはず。
ところが、エアコンは低出力付近が効率的になるようには作られていないのが問題で、これはapfにも反映されていない。

オンオフの間欠動作させれば良いってのは一理あるし、電気代はほとんどかわらないだろうが、温度の上下を伴うので本質的に快適性をおとすことになるのでNG
一方、200wレベルの出力で効率を高めるのは難しく、今のところ東芝が昔やったような小型コンプレッサをもう一つ積むみたいな方法しかない。
ただ、これはやたらコストがかかり構造も複雑になるのにAPFなどのカタログ値にも全く反映されないから、どこもやらなくなった。

おしまい

217: 2020/02/02(日) 15:00:36.48
つまり、エアコンを高性能にするのではなく、窓の隙間を埋める方が効果が高いということだ

218: 2020/02/02(日) 15:04:07.64
窓なんか石膏ボード買ってきて埋めちまえよ
間にグラスウールでも充填すれば立派な防音壁だ
じゃなくて省エネ壁だ

219: 2020/02/02(日) 15:07:50.99
こういう意見に耳を貸してはいけません

220: 2020/02/02(日) 15:08:57.78
この流れは発泡スチロールの人来ちゃう・・・

221: 2020/02/02(日) 19:02:50.94
各メーカー、中グレードってどれなんだろ。
三菱ならRだよね?
白くまはW?

222: 2020/02/02(日) 20:04:44.16
下級: 省エネも機能も最低
中級: 省エネは最低のままだが機能をちょっとプラス、省エネをちょっと向上させ機能もちょっとプラス
上級: 省エネはそのメーカーでトップレベル 機能も豊富

そんなイメージ

227: 2020/02/02(日) 22:22:48.60
>>222
うちは20畳LDKに、14畳用4kw機を入れてるが24度設定18時間付けっぱなしで電気代は100から150円/日ほど。
逆算すると定格860wのところ平均消費電力は200-300wほどで、6畳用でよかったんじゃないかと思ってたりはする。
ちなみに機種はノクリアX。LDKなんで換気扇回してる時は定格でてるような気がするが。。。

223: 2020/02/02(日) 20:16:13.38
こいつ物事を右と左に単純化しないと飲み込めないいつもの馬鹿だろ
10年前と同じ価格でCOPがた落ちだという事実が重要だ馬鹿

224: 2020/02/02(日) 21:17:59.24
なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな!

225: 2020/02/02(日) 21:33:08.11
10年前も今の冷媒だったら今と同じだったぞ

226: 2020/02/02(日) 21:38:32.68
なんだかんだいっても格力、美的、富士通將軍といった
世界的な空調メーカーから供給を受けてるアイリスオーヤマだよな!

229: 2020/02/03(月) 08:09:58.62
ワッチョイ付きに使用

230: 2020/02/03(月) 08:30:40.03
税金泥棒大企業製品に金出すのはガイジだけだからな

小中学生全員にPC1台配置を実現した東京都渋谷区、
リースで1台27万8千円 機種は富士通のARROWSタブで希望小売価格は8万5千円
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580449362/

233: 2020/02/03(月) 15:04:36.52
ビル用マルチだと大小2種類のコンプレッサーを積んでる機種があるけど
あれと同じように家庭用マルチも2種類のコンプレッサーを積めば
低負荷時に大きい熱交換器に小さいコンプレッサーという組み合わせになって
低負荷時の効率を大きく上げられるのかな
家庭用マルチ室外機がこの構造になったら非マルチのエアコンより低負荷時の効率が良くなったりする?

234: 2020/02/03(月) 15:16:30.46
東芝です

235: 2020/02/03(月) 21:54:13.87
通販で機器だけ購入して、
3階に室内機、1階に室外機をつける場合、工事費ってどれくらいかかるのでしょうか?
高そうですね。。

239: 2020/02/03(月) 23:18:59.54
>>235
工事費7万円コース
高い工事費かけてすぐ壊れるような安物を付けたら結局は損
3階設置に余裕の冷媒量とパワーと耐久性を誇るパナ、三菱、日立の日本国内製高級機がおすすめ

236: 2020/02/03(月) 22:01:05.67
3階ですか、高そうです。

237: 2020/02/03(月) 23:07:53.52
暖冬はありがたい
15畳のrリビングとキッチンが4kのエアコンで暖かい

238: 2020/02/03(月) 23:17:20.60
ダイキンのうるさらが気になるんだけど、皆さんどう思われます?

加湿暖房の電気代が高いとスレで見かけたけど、店員さんは最近のうるさらは余りかからなくなってるとか

ちなみに4.0kwで合計23万くらいでした

240: 2020/02/04(火) 00:33:27.69
3階のベランダに室外機なら工事費も安そうなのに

241: 2020/02/04(火) 01:23:13.09
3階からホースを地面に垂らすだけでも
7万コースですか?

242: 2020/02/04(火) 06:33:45.69
>>241
屋上設置できないのか?

243: 2020/02/04(火) 07:50:57.60
海の近くのマンションに引っ越してきたのが、霧ヶ峰の塩害仕様の室外機を出してるエディオンモデルのemシリーズにするか、通常のzシリーズのモデルにするか悩んでます。
海はマンションの北側で、ベランダは海と真反対の南向きデス
海からは100m位です。
カタログ見ると、エディオンは、塩害仕様の室外機が付くメリットはあるものの
消費電力ではzシリーズに劣ってます。

zシリーズかって、錆びて壊れたら保証で対応してもらってもいいかとも思うのですが、
海の近くだと、やっバリ室外機は、塩害仕様の室外機にしておいたほうがいいのでしょうか?
気にしすぎですかね?

246: 2020/02/04(火) 08:36:39.67
>>243

耐塩害について
https://www.hitachi-gls.co.jp/products/business/ac/equipment/pdf/hr-530p_p81.pdf

設置場所と設置後のメンテナンスが重要なのでは

249: 2020/02/04(火) 14:57:37.56
>>243
エアコンは分からないけど、海近くの家の車やバイク見てみるとサビサビだったりするよね。
海近くに住むのならその覚悟は必要かと

244: 2020/02/04(火) 08:11:50.52
そろそろ決算セールうたうところも出てきたけど思ったほど安くならないなぁ
正月セールが一番やすかった

245: 2020/02/04(火) 08:24:20.94
決算セールなんて関係ない
そんなことよりメーカー都合による在庫処分

248: 2020/02/04(火) 13:05:46.01
シナの工場が稼働してないから、
逆に在庫不足でこれから値上がりするかもよ

250: 2020/02/04(火) 15:21:30.50
20畳のリビング、4.5畳の寝室、6畳の子ども部屋の3台購入を検討しているのですが、おすすめの機種はありますか?
あとカカクコムと量販店の価格差がとても大きい気がするのですが、みなさん量販店で買われていますか?

251: 2020/02/04(火) 15:47:00.80
>>250
価格.comの店で工賃・取外し・リサイクル・リサイクル運搬・配管カバー・長期保証オプションまで含めると、
量販店で価格交渉して買う金額とほぼ変わらないから量販店で買ってる。

255: 2020/02/04(火) 19:39:03.66
>>250
自分はネット派で、取り付け業者を自分で探すパターンで今まで4台取り付けた。

それと量販店の取り付け込みとを比較するのがいいみたい。

260: 2020/02/04(火) 21:16:01.45
>>250
20畳は 三菱MSZ-ZW6319S 日立RAS-X63J2 パナソニックCS-X639C2
4.5畳、6畳は 三菱MSZ-ZW2219 日立RAS-X22J パナソニックCS-X229C
これらがベストチョイス

261: 2020/02/05(水) 07:47:07.11
>>260
無断熱住宅ならその通りだが、そうでないなら価格が高くAPFも大きく劣る高容量機種を選ぶのはお勧めできない。
かなり余裕を見ても14畳で十分足りるはず。その部屋にキッチンがないなら6畳でさえも十分かもしれない。
いずれにせよ、部屋の断熱性能が機種選定には1番重要なんで、広さだけではお勧め機種はわからないとしか言いようがない。

252: 2020/02/04(火) 16:31:04.29
量販店のエアコンの取り付けってだいたい標準工事で済むものなの?
まだ部屋みてないけど普通の新築マンションです

253: 2020/02/04(火) 16:37:37.40
>>252
新築マンションなら標準工事に200Vコンセントだけ

254: 2020/02/04(火) 16:57:12.32
じゃあまり心配する必要ないのかな
エアコンの穴がないとか専用コンセントがないとか

256: 2020/02/04(火) 19:40:46.17
取り外しは自分でやればいいし、処分券買ってリサイクル処分場に持っていくだけ。
これで7000円ぐらい浮く。

257: 2020/02/04(火) 19:56:05.76
なるほど、色んな考え方がありますね。新規取り付けで古いのはないからネット購入でやってみようかなー

258: 2020/02/04(火) 19:59:10.40
取り外しも自分でやれるのか
ちょっと挑戦してみようかな
これでだいぶうく

259: 2020/02/04(火) 20:25:56.13
処分券は郵便局でもらえるのかな

262: 2020/02/05(水) 08:05:11.16
暖房を切ったあと何時間か後にオンする生活の場合は普通にハイパワー機でないとなかなか温まらないよ

263: 2020/02/05(水) 08:15:23.76
それなりの断熱性能がある家に住んでる人はわかると思うけど、エアコン切って朝起きても16度くらいはあったりする。するとそんなに寒くもないんですぐ暖めて欲しいって感じること自体がほとんどないんだよね。
外出して戻った場合も、外より10度以上は暖かいんでこっちも寒いって感じることはほぼない。
特に最近の機種は充実したオンオフタイマーや、外出先からの操作も出来たりするし定格を超えての非効率な急速暖房とかは要らないと思う。

まあ、結局は部屋次第だというのは変わらないんだけどさ。

270: 2020/02/05(水) 12:21:19.10
>>263
16度ならすぐ暖めてほしいと思ってしまうのはそれは。
ウチも決して高気密高断熱じゃ無いけど夜24度で16-18度で換気は止めてるけど。

265: 2020/02/05(水) 09:21:40.97
朝16度って寒いし、断熱性能低くない?

268: 2020/02/05(水) 10:22:00.85
>>265
うちは築10年の普通のマンション。樹脂サッシペアガラスや外断熱構造仕様だが、スペシャルな断熱構造はなくあくまで普通の範囲だと思う。
16度は寒いと思うが、寝室のエアコン設定温度が16度なんでそう思わないのかも知れないが、羽毛布団と18度だと暑いという嫁の希望でそうなった。

部屋着も布団も3シーズン変更してるんでそれくらいになってる感じ。

269: 2020/02/05(水) 11:01:11.15
>>265
そんなわけないだろ
魔法瓶だって真空断熱材採用のクーラーボックスだって、熱源がなければ周囲の温度まで下がっていく

あなたのおうちはどうですか?
ちなみにうちは外気温0度で室温10℃まで下がる

266: 2020/02/05(水) 09:29:35.71
20畳はキッチン含みます。
容量大きいほうがいいのかなーと思っていました。

274: 2020/02/05(水) 22:41:48.81
>>266
キッチンも含むなら油煙対策で三菱ZWが望ましい
高気密高断熱ならキッチンの熱負荷を考慮に入れても高性能センサーでターゲットに効率的に冷気を送れるからMSZ-ZW4019Sで足りるかも

267: 2020/02/05(水) 09:37:55.45
騒音冷蔵庫とかあるキッチン隔離しないとかアホやな
そもそも騒音エアコンとか付ける時点で頭に虫湧いてるけどな

271: 2020/02/05(水) 20:45:39.17
ご相談よろしくお願いします。

01.予算20万円以下

02.東京23区内

03.部屋の特徴
鉄筋の13畳で9階建て5階の南西向き
隣接の5畳の部屋や廊下のドアは開けっ放しなので実質的には13畳より広い空間になります

04.気密/断熱性能 高

05.窓の大きさと向き
南 約1800mm×900mm
西 約1800mm×1800mm+1800mm×1200mm
(真夏などはカーテンを閉め切って遮光しています)

06.部屋の使用目的 リビング

07.重視する機能(複数可)
真夏・真冬などはエアコンを切らずに付けっ放しにしているので、電気代|静音性|耐久性あたりを重視したいです。

273: 2020/02/05(水) 22:07:35.09
>>271
付けっ放しなら霧ヶ峰ZW4019Sと白くま君X40J2とエオリアX409C2がお勧めです。
人数や人の有無で自動的に出力調整し、人が戻った時もすぐ効いて節電と快適性が両立します。
全て国内生産品で品質や耐久性にも定評があります。

283: 2020/02/06(木) 08:49:39.92
>>273, 277, 281

ありがとうございます。

シーリングファンと、サーキューレーターを使っています。
隣接の5畳は寝室なのでもう一台つけるまでもない感じです。
情報後出しですみません。

すると、省エネで選んでいくのがベストのようですね。
あまり余計な機能はいらないと思ってるのですが、ある程度グレードが上のモデルということになるでしょうか?

287: 2020/02/06(木) 10:56:27.00
>>283
国がどの製品が省エネか比較できるサイトを出してます

検索は4.0KWフリーでいいです

省エネ型商品情報サイト

https://seihinjyoho.go.jp/search.html?cat=%E3%A8%E3%A2%E3%B3%E3%B3&ty=2010&so=APF

293: 2020/02/06(木) 13:05:32.42
>>287
ありがとうございます!

290: 2020/02/06(木) 12:17:06.44
>>283
なるほど、シンプルと言えどもお掃除機能は付いてるといいと思う、フィルター汚れの効率低下はカタログ数値には出ないところだけど、事実だし、手動だとどうしても後手に回る。結局掃除機の掃除はするんだけど。

しかし付けっ放しだとお掃除は
どういう挙動なんだろう?エアコンが勝手に停止してやるのかな?付け消しがあれば消してる時に自動でやるっぽいけど。

277: 2020/02/05(水) 23:26:24.17
>>271
つけっぱなしならムーブアイなど人の検知を売りにしてるものは絶対やめたほうがいい
つけっぱなしにしてれば部屋の躯体もしっかり暖まるので低能力で室温維持できるのに
検知するタイプは人を検知したりすると余計な気を利かせてパワーアップダウン、風あてなどしてきて省エネ性能ガタ落ちかつ室温変動による不快感が半端ない
低能力時の高効率が特別に国に認められている東芝、ダイキンの2社が圧倒的に省エネ性能高い

281: 2020/02/06(木) 03:20:16.85
>>277
コレはそう思う。断熱材気密がしっかりしてるならひたすら省エネで良いと思う。なんなら室外機の環境整備とか考えるレベル。(夏場は涼しい所に置くとか、風通しとか)
あとサーキュレーターとかもうまく使ってムラなくするか、そもそも二台運用でも良いのではないの?

286: 2020/02/06(木) 10:49:21.35
>>277
東芝はAPF悪いじゃん
流石に最低出力だけで維持は余程の条件揃ってないと無理
ムーブアイは無効にもできるし
APFで決めればいいのでは?

272: 2020/02/05(水) 20:45:56.73
(続き)

08.エアコンの電圧 [200V]

09.希望する、しないメーカー
知識が乏しいので特になし。

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
特になし。

11.買い替えかどうか
 [買い替え(今まで使っていた機種の冷暖房能力)4.0kW ダイキンS40ETSP]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
今まで使っていた4.0kWのエアコンで特に不満はなかったので、同じクラスでいいのかと思っています。
前述のように、最近、真夏・真冬などはエアコンを切らずに付けっ放しにしているので、そうした用途に向いている機種をおすすめいただけたらと思います。

よろしくお願いいたします。

275: 2020/02/05(水) 22:46:46.51
油煙を考慮するなら自動掃除機能のないものがよいのではないか

というのはおいといて、キッチンがあってもコンロから離れていれば気にする必要もないと思う

276: 2020/02/05(水) 23:16:47.68
まあ確かに
でも親水コーティングフル装備の高性能機は邪魔な自動掃除機能が付き物だから仕方ない
そして三菱はその自動掃除機能を着脱できるから半端なコーティングの安物よりはましかと

278: 2020/02/05(水) 23:30:17.08
高断熱ならセンサーいらないんじゃ?

279: 2020/02/05(水) 23:40:46.61
マンション見に行ったら熱交換24時間換気で
天井埋め込みエアコンだった
エアコン買い替えは高く付くだろうな

282: 2020/02/06(木) 07:33:00.08
部屋全体を温めるにはどこのメーカーがいいの?

284: 2020/02/06(木) 10:04:28.11
>>282
どこのメーカーがいいとか悪いとかない
所詮ただの空調機器ですよ
パワーと省エネだけ見ればよい

あとは使い方、すなわち風向や風量、もちろん設置位置を人間が考えてやればよい

292: 2020/02/06(木) 13:01:20.94
>>282
それはハウスメーカーから探したほうが良い

285: 2020/02/06(木) 10:17:45.77
つけっぱなしならスイングも不要

288: 2020/02/06(木) 11:04:58.79
北海道の暖房は凄いな
https://youtu.be/Mp5uOLyN8QM

289: 2020/02/06(木) 11:57:50.22
北海道はシロアリがいない、本州でやったらシロアリにやられる

291: 2020/02/06(木) 12:55:17.15
何度も書かれてるのにいまだにAPFとか言ってるハゲって
根本的にバカなんだろうな

294: 2020/02/06(木) 13:23:25.15
COP書いてある?

295: 2020/02/06(木) 13:42:05.45
>>294
今はCOPから→AFPに指標変わったよ

296: 2020/02/06(木) 13:42:52.77
>>295
自己レス
APFだった

297: 2020/02/06(木) 15:02:40.28
私は、たった今、
パナソニックエオリア、
nanoex付きを設置しました。
とってもいいです。
個人店で買ったので、
予想外の値段だったのですが、
量販店だと工事が雑と聞いたので。
とっても親切に工事してもらいました。
8から10畳用なのですが、
1月26日に出たばっかりのやつです。

299: 2020/02/06(木) 18:02:25.98
昔のように、定格時の効率だけじゃなく、中間能力時の消費電力も表示してくれればいいのに
なぜやめちゃったんだ?

表示はしてないけど、期間消費電力量やAPFの計算では使ってる数字なんだろ?
どこかで公表されてないの?

301: 2020/02/06(木) 19:45:47.58
>>299
逆算でほぼわかる

300: 2020/02/06(木) 19:43:47.27
シャープってどうよ

302: 2020/02/06(木) 21:01:40.77
よろしくお願いします。
01 できるだけ安く
02.東京
03.鉄筋の( 15 )畳で( 17 )階建て( 15 )階の( 東 )向き
吹抜け無
04.築5年
05.東向き ベランダに出る窓の上に取り付けます
06.リビング
07.自動フィルター掃除機能必須
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
どちらもある
09.特になし
10.現状、冬は床暖房のみ。
冷暖房エアコンからのセレクトで構いません。
11.買い替え 10年前のシャープ
12.上の検索ページでは3.6でした

303: 2020/02/06(木) 21:45:40.59
>>302
カカクコムで霧ヶ峰MSZ-BXV3619
安い中では性能的にこれが一番お買い得

306: 2020/02/06(木) 22:48:35.93
>>303
ありがとう。
量販店モデルだとRシリーズにあたるのかな?
見てきます。

304: 2020/02/06(木) 21:45:44.85
スレを中断して申し訳ございません。

下のサイトにて犯罪予告(放火)が書き込みされています。(298レス目)(306レス目)
被害を未然に防ぐ為に多くの皆様方に通報にご協力お願い致します!!!!!

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/part/1576901822/

305: 2020/02/06(木) 21:45:56.84
スレを中断して申し訳ございません。

下のサイトにて犯罪予告(放火)が書き込みされています。(298レス目)(306レス目)
被害を未然に防ぐ為に多くの皆様方に通報にご協力お願い致します!!!!!

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/part/1576901822/

307: 2020/02/06(木) 23:04:31.40
なんで日立買わないでダイキンとかパナとか(笑)そういう洗濯品になるのか全く理解不能。

310: 2020/02/06(木) 23:55:47.44
>>307
日立は水飛び多発

308: 2020/02/06(木) 23:11:29.32
スクロールを捨てた日立とかもう買う理由がない

311: 2020/02/06(木) 23:58:22.47
日立もXシリーズは良いよ
温冷感センサーで人の居るとこにキッチリ温風を送ってくれる
温冷感センサーなしの適当なやつとは大違い

312: 2020/02/07(金) 00:25:30.25
当然差はあるんだろうけど、どこでも良くないかね。値段とか、デザインとか、色とかで選ぶ方がまだ人として健全な気がする。正直ないと困るがどれでも十分良くない?

313: 2020/02/07(金) 06:29:33.30
>>312
それがファイナルアンサー。
もう何十年も前からカタログを彩る文言は入れ代わり立ち代わり飾られてはいるが、
結局のところも求められるのはパワーと省エネ。

314: 2020/02/07(金) 08:16:21.00
>>313
耐久性も大事だよ
壊れやすいメーカーで9年しかもたないより、
本体が2割高くても15年もつことがはるかにいい。

315: 2020/02/07(金) 08:28:43.42
メーカーによる故障率のデータプリーズ

つまりそーゆーこと

316: 2020/02/07(金) 17:02:41.11
それは、経済界的に最も触れてはいけない事の一つだろうな
しかし、エアコンには以下の事例があることも一部で指摘されている

<特定メーカー(工場)製品や、特定機種に特有する故障>
・製品の信頼性が低い一部メーカー製
・下位機種に多い海外製

<特定部品や機能に起因する故障>
・特定部品の基本設計や品質保持に難あり(一部メーカーは要注意)
・冷媒系統の品質に起因するスローリーク(一部メーカーではバラつきが多い)
・自動掃除機能の不具合(採用機種ではどれでも起こりうる)

317: 2020/02/07(金) 19:11:07.37
外気温マイナス1度、一軒家のリビング、夜10時にエアコン消して翌朝5時に室温14度持続は断熱性良い方?

318: 2020/02/07(金) 19:49:33.80
>>317
かなり良い方かと

319: 2020/02/07(金) 20:55:05.39
>>317
うちだと夜22度から朝起きたとき16度くらい

327: 2020/02/08(土) 04:56:04.60
>>317
夜何度かによるとしか。

330: 2020/02/08(土) 12:13:30.45
>>317です。
活動時の室温はだいたい24度にしてます。リビングの広さは16畳です。
22時にエアコンを切り寝室の2階に上がり、朝5時にリビング降りると外気温マイナス1度、室温14度でした。
家の断熱性の基準が分からなくて自分の家の断熱性は良い方なのかどうか気になっているのです。
今どきの魔法瓶の家みたいな高気密高断熱の家というのはもっと熱は下がりにくいのでしょうか?

320: 2020/02/07(金) 21:28:25.35
以前に使ってた暖房3.6kwのものは手を排気口に当ててみると熱いって感じたけど
今の2.2kwのは暖かいってぐらいで、朝冷え切った空気を温めるのに1時間以上かかる...
こんなもん?

321: 2020/02/07(金) 21:34:17.29
>>320
地域と部屋の広さは?

322: 2020/02/07(金) 21:44:34.85
>>321
東京で洋室7.2帖です
賃貸なので変えることもできないし石油も禁止だし困る...

324: 2020/02/07(金) 21:49:55.74
>>322
それなら普通20分もあれば暖まる
大家にクレーム入れましょう

323: 2020/02/07(金) 21:47:11.63
外気温度と冷え切った部屋の温度も知りたい
暖房能力は差が大きいので、旧機種名と新機種名もあれば完璧

325: 2020/02/07(金) 21:52:38.65
>>323
外気温度3度、室内12−15度ぐらいで、
以前は築30年軽量鉄骨、日立のras-x28f
今のは新築の軽量鉄骨、ダイキンf22wtesです

326: 2020/02/08(土) 01:38:40.30
>>325
夜中もエアコンを切るな、18度で動かしとけ

328: 2020/02/08(土) 09:39:43.13
賃貸だととんでもないエアコンがずっと設置されてたりするよね
新しいのに変わった時感動したわ
やっぱ現代の技術があればこれくらいの性能はあるよな、、、って。

329: 2020/02/08(土) 09:42:38.17
20年前から大差ねえよハゲ

332: 2020/02/08(土) 13:09:07.47
>>329
無くはないけど本質的な変化はほぼ無いと言われてるね。つまりヒートポンプの進化はインバーターが使われて以来大きなものが無いと。
だからセンシングとソフトの組み合わせだけといえばそれまでか。

331: 2020/02/08(土) 12:32:34.65
築25年木造2階和室10畳南向き
22時半21℃でエアコンOFF → 翌朝5時半 エアコンの室外機表示-2℃で室温10℃ 廊下8℃
ちなみにダイニングキッチンは20℃あっても石油ファンヒーター切ると30分で8℃まで戻るな

窓がデカすぎるのが原因だと思っている。
キッチンなのに幅広のデカい出窓がついている。あっという間に部屋が冷える。
床板1枚で外界とつながった縁側と長い廊下、引き戸式の4枚開き玄関という広大な空間が繋がっているので仕方ないのかもしれない。
昔の家って本当に寒い。

333: 2020/02/08(土) 13:09:27.51
ざっくりですが、ペット(犬)の居る部屋でお薦めのメーカー最上位機種はどれですか?

犬はふだんリビング(14畳)+奥につながる和室(4.5畳)に居ます。
床面に暖房の風が来やすいのがいいです。

334: 2020/02/08(土) 13:11:52.40
20年前から変わらんのはお前の髪の薄さだハゲ

336: 2020/02/08(土) 13:30:55.43
>>334
オイオイオイ!
変わらないなら良い、後退しかしとらんぞ!?

335: 2020/02/08(土) 13:26:12.08
ハゲは20年前からCOPの意味すら理解できないガイジからガイジジィへ降格しただけのお前だろ

338: 2020/02/08(土) 14:30:43.97
撤収と言いたまえ

339: 2020/02/08(土) 17:14:16.55
ああ、なるほど。
頭頂部および前頭部からの戦略的撤収は継続される。
いや、無くなるがな。

340: 2020/02/08(土) 18:28:04.61
01.予算 15万円以下
02.居住都道府県 宮城県仙台市内市街地
03.部屋の特徴
[ 鉄筋の15.7畳で15階建て6階の南向き
吹抜け 無し
04.新築マンション
05.横長のLDおよびK
06.部屋の使用目的 LDK
07.重視する機能(複数可)
電気代、暖房能力、Google Home対応(アダプタ購入でも可)
08.エアコンの電圧 200V
09.希望する、しないメーカー
三菱はAmazonエコーしか対応してない為不可
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
一応ガス床暖房はありますが、仙台市ガス局はガス代高い為エアコン暖房メインで考えています
今の住居ではスマートリモコンを使用してますが、しっかりGoogle Homeに対応した物が欲しいです
11.買い替えかどうか
新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
4.0
よろしくお願い致します

341: 2020/02/08(土) 20:33:43.77
>>340
新築マンション南向きなら正直2.8でも足りそう
でも廉価機は暖房能力弱いのでフラグシップの2.8kwくらいで安いやつ買えば十分
メーカーは三菱ダイキン日立から選んどけ
それ以外は寒冷地では危険

342: 2020/02/08(土) 22:29:08.92
>>341
ありがとうございます
2.8だと安く済みそうだと思ったのですが、100Vなんですね
ちなみにあげていただいた3社は暖房が強いのでしょうか?
ノクリア狙っていましたが暖房能力イマイチであれば他社にします

344: 2020/02/09(日) 19:06:15.54
>>340
予算を少しオーバーするが、パナ上位機、
CS-409CX2(=CS-X409C2)にできないか。
200V機の方が何かと良い。
霜取りが発生するのが気がかりなので、
寒冷地仕様を使わないのであれば、パナXがノクリアよりずっと良い。

345: 2020/02/09(日) 20:16:52.98
>>340
高断熱住宅なら2.2kwの省エネ機にして、24時間稼働お奨め。夜間や未使用時は18度設定にしても良い。

346: 2020/02/09(日) 21:10:17.37
>>345
例えば7kwで24h回すより2kwで24時間回す方がメリットあるのかな?(初期費用は除いて)

347: 2020/02/09(日) 21:41:57.69
>>346
一般的には2.2の方が低能力時の効率が高いから省エネ傾向がある
ただ会社によっては4.0kw以上のリビング向けフラグシップ機に超高効率コンプレッサー積んでる場合が多いので4.0kWの方が効率が圧倒的に高い場合もある

349: 2020/02/09(日) 22:05:59.27
>>340
暖房重視なら2.2kWにするにしてもパナソニックのX229が良いよ
まずエネチャージがあるから暖房が途切れないし
人の位置も把握する温冷感センサーがあるから能力が小さめでも体感的に立ち上がりが速いし
留守のときわざわざ設定温度変えなくても人センサーで勝手に省エネ運転になるし
快適さも省エネもgoogleに全て任せ切るより温冷感センサーのほうがずっと良いよ

350: 2020/02/09(日) 22:14:50.54
>>349
室外機に蓄熱システムって電気食いそうだな

352: 2020/02/09(日) 23:03:44.54
>>349
三菱と日立のムーブアイとくらしカメラもそんな感じのスマートさだから
googleとかのスマートリモコンなんか付けてもオンオフくらいしか出番がないんだが
暖房重視ならエネチャージのXシリーズが有利か

343: 2020/02/09(日) 01:44:48.34
パナソニックの室外機
グリスの抜けたカン高い音してダイソン掃除機並みにうるさいな

軽量に作った鉄板&吸音材薄の欠陥機だな

353: 2020/02/10(月) 00:22:43.09
>>343
暖房中に「カタカタ」響く音がするのはパナ特有の仕様だからアキラメロン

348: 2020/02/09(日) 21:54:46.73
どうせ200wくらいだから微々たる差だろう

351: 2020/02/09(日) 22:50:49.82
ビックカメラ行ったらもう2019年モデル結構なくなってたな
型落ち狙ってたのに時期をのがした

354: 2020/02/10(月) 21:23:32.22
ムーブアイとくらしカメラってどっちが優れてるの?
素人考えだけど、ムーブアイはセンサーが1つで、くらしカメラは4つだからくらしカメラの方が優れてるのかと思ってるんだけど。

360: 2020/02/10(月) 23:11:33.47
>>354
自分もそう考えて居間のほうは白くまXにして、人に追従する時間はキッチンの霧ヶ峰Lと変わらなかったから聞いてみたら
カメラ4つじゃなくてカメラ1つをフィルターみたいなので4通りに使ってるからだと
風の具合は6つのフラップがうねうね動く白くま君のほうが2つの霧ヶ峰より何となく良さそうな感じがする

>>355
両方とも風を当てないで暖かくなる空間が人を追従する設定もあるよ
こういうところが安物と決定的に違うね
フラップがうねうねと謎の動きで何かをやってる感じがする

361: 2020/02/10(月) 23:22:01.07
>>360
おっ、うちと逆パターンの設置
ダイニングは白クマXで居間は三菱Rだw

362: 2020/02/10(月) 23:23:27.20
>>360
愚かな
部屋が温まればどこにいても温かい
人を検知する必要があるのは温まっていないときだ

363: 2020/02/10(月) 23:58:16.21
>>362
もちろん部屋全体が温まれば結果は同じだろうが
ムーブアイと白くま君は部屋全体が温まっていない時も人はすぐに暖かいのが重要なのでは
センサー無しエアコンだと30分~1時間は待つことになる

更に、温まった後も安物だと暑すぎたり寒すぎたりする場所や人がでたりするが
ムーブアイと白くま君は部屋全箇所の温度を見てコントロールするのでそれがでにくい

365: 2020/02/11(火) 07:23:14.35
>>363
んー三菱FZだけどもあったまったあとも省エネに振り過ぎてるのか?なんともムラができるというか。結局ムーブアイをオミットして使ってるわ。

355: 2020/02/10(月) 21:29:37.93
節電を希望するため風に当たりたいのか?

356: 2020/02/10(月) 21:37:29.51
どんだけかしこいセンサー載せようが、水を吐くようなエアコンはダメ

357: 2020/02/10(月) 22:00:35.94
どんだけかしこいセンサー載せようが、無音ですらないエアコンはダメ

358: 2020/02/10(月) 22:08:12.51
木造平屋南向き約27畳のLDKにエアコン設置しようと思い、
日曜日に家電量販店巡回してきたんだけど、
RAS-YX56J2(Gシリーズ?) ¥162,580&ポイント10%って高い?
au Payの影響で便乗値上げされてるのかわかる方いますか?

359: 2020/02/10(月) 22:36:11.93
>>358
200Vモデルの4kの出力のもので十分では?
消費電力の下限が低いほうが良いけれど、冬になったら200wを下回ることはまれだから廉価機でよい

364: 2020/02/11(火) 07:19:39.64
>>358
新築?屋根か天井の断熱はゴリゴリにしてある?じゃなきゃ夏にモア出力ってなりそうだが?既存で夏も問題無いなら良いのだが。

366: 2020/02/11(火) 08:53:52.04
確かに一昨年のような猛暑になったら27畳5.6kwで対応できるかだな

367: 2020/02/11(火) 10:09:58.46
対応できるような窓にしろ

368: 2020/02/11(火) 10:24:04.49
回答くれた人ありがとうございます
エアコン付けようとしている家はゲストハウスみたいなもので、
エアコンは土日しか多分使わないので、消費電力が増えても本体代を抑えようと思ってます
5.6kwなのは、au payの上限15万円だとこのくらいまでしか買えないです
あと、暖炉があるので暖房は使わないです。断熱は特にしてないです。天井は急斜面ですけど一番高いところが約8mです。

370: 2020/02/11(火) 11:03:57.96
>>368
RAS-YX56J2は白くまくんXシリーズが激安16万円と思いきやヤマダオリジナル廉価品のようですね
同じヤマダWebなら2万円以上安くて高性能型のコロナXシリーズのほうが良さそうです

373: 2020/02/11(火) 13:35:45.16
>>368
8mって、普通の木造住宅の屋根は約2.5mだから、下手すりゃ3倍の容積、つまり81畳!相当だ。さらに天井はむき出しとのことだから輻射熱もバリバリでしかもそんなんなら屋根の通気層なんて望めないだろう。
(陽当たりの良い屋根は60-80度まで上がるからね)
おそらく昼間は7kwでも部屋全体が涼しく感じないだろうから涼しく感じたい場所の近くに取り付けて局所用冷房にする方向かと。

369: 2020/02/11(火) 10:51:29.63
aupayの上限って25万じゃなかったか?

371: 2020/02/11(火) 11:07:34.56
いや別に・・・なんとかセンサーとかなんとかアイとかなくても人間が手動で風量風量調整すれば同じことだが・・・

372: 2020/02/11(火) 11:24:33.46
>○○すれば
世の中の製品の機能は大抵これで実現できるだろ
たられば論ともいう
本質はそこではなくて「○○することが本人にとって合理的かどうか」ってことだ
そしてその判断は人によって違うのが普通だから他人の選択を理解する必要はない

374: 2020/02/11(火) 16:02:58.04
中国生産のエアコンってストップしてるのか?

375: 2020/02/11(火) 17:33:34.83
作っている場所によるからメーカーによっては停止しているかもね
けど去年前半が冷夏気味、今年暖冬だったから在庫枯渇しているとも思えないわ

376: 2020/02/11(火) 17:53:24.96
>>375
そういえば、夏は冷夏、冬は暖冬と、
過ごしやすくなってきている。
弥勒の時代が近づいてきた。

377: 2020/02/11(火) 18:15:47.37
参考資料、2019年度4-12月の国内出荷実績
https://www.jraia.or.jp/statistic/detail.html?ca=0&ca2=0

378: 2020/02/11(火) 18:26:36.71
2011年のタイ洪水の事例もあるから楽観視できない
20年モデルの生産に、何らかの影響を及ぼす恐れは否定できないね
通常、春~初夏ごろに発売開始予定の製品は、今の時期が生産の真っただ中
こと海外生産モデルは需要に応じた柔軟な生産が難しい

国産の工業製品でも、最終組立が日本国内というだけで、多くの場合
何らかの形で中国を介した海外製の部品や部材を多数使用してますし
(側近の輸入元が韓国や台湾等でも、その先に中国を介していることが多い)

379: 2020/02/11(火) 18:57:40.79
必要な大物家電は買っといた方が良さそうですね

381: 2020/02/12(水) 23:37:27.19
ひとものセンサーとかムーブアイとかなしの手動で風除けモードと同じ風向風量調整とか苦痛以前に無理だなあ

382: 2020/02/13(木) 06:26:05.84
ムーブアイほど邪魔で無駄で不快な機能はない
みんな気をつけろ!!!!

383: 2020/02/13(木) 12:57:38.53
>>382
広島の携帯修理屋の宣伝かよ!
ifix

384: 2020/02/13(木) 13:00:56.60
>>382
なんで?ムーブアイに変えようと思ってたから聞いてみたい

385: 2020/02/13(木) 14:44:06.93
>>384
24時間警備員には不要な機能だから

387: 2020/02/13(木) 20:15:11.19
>>384
ムーブアイの性能に太刀打ちできないライバルメーカーにとって邪魔で無駄で不快な機能

411: 2020/02/14(金) 22:39:02.90
>>387
むしろ逆

ここ10年ほどの省エネ競争で三菱は他社より一歩劣っていた
そこで定格能力を他社に先駆けて引き下げて「みせかけの省エネ性」を大きくみせたり、
なんたらセンサーで訴求するしかなかったんだ。
あくまでもエアコンの基本はパワーと省エネ。

床面の温度を感知して温風を吐き続けるか止めるかの判断をするにはセンサーは有効だが、
それ以上でもそれ以下でもない。

412: 2020/02/14(金) 23:01:50.07
>>411
現時点のランキングで最も省エネなエアコンはAPF7.9の霧ヶ峰とあったが…
しかも、APFの比較だからムーブアイOFFの素の性能で

389: 2020/02/13(木) 20:28:59.28
>>384
部屋が均一の温度になれば無駄だから

393: 2020/02/13(木) 21:20:37.82
>>389
ムーブアイがないと部屋が均一の温度になるまで寒いし1時間余熱とかもっと無駄だろう
ムーブアイなら高性能機じゃなくても余熱とかなしにすぐ暖かくて快適
無駄につけっぱなしとかで部屋が均一の温度な場合もムーブアイのほうが正確で無駄がないぞ

390: 2020/02/13(木) 20:50:41.23
>>384
基本的につけっぱなしの快適さには絶対に勝てない
だからつけっぱなしにしたときにセンサーが働くと無駄な温度調節やら風量調節されて快適性が失われる

386: 2020/02/13(木) 19:43:45.34
なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな!

388: 2020/02/13(木) 20:23:39.81
なんだかんだいっても格力、美的、富士通將軍といった
世界的な空調メーカーから供給を受けてるアイリスオーヤマだよな!

391: 2020/02/13(木) 21:03:21.18
必要なのはムーブアイじゃない。二重窓です

392: 2020/02/13(木) 21:09:20.31
ムーブアイ使ったことがない人が想像でけなしてるんじゃないか
ムーブアイのムラナシ設定はセンサーなしなんかよりずっと正確で均一な温度設定になるよ
センサーなしのは設定温度と実際の温度が2~3℃ずれて困った

394: 2020/02/13(木) 21:34:31.22
wなるほどたしかにムーブアイはライバルメーカーにとって邪魔で不快な存在だ
こういうことが広く知れ渡ると特に中価格帯は霧ヶ峰しか売れなくなってさぞ困るだろう

395: 2020/02/13(木) 21:47:23.76
ムーブアイつきでおすすめどれよ?

396: 2020/02/13(木) 22:07:58.14
>>395
ZWシリーズ
ただこの価格帯なら白くまXシリーズとエオリアXシリーズも同様に高性能なので好みで選べる
中価格帯はムーブアイセンサーの精度は落ちるが他メーカーの同価格帯よりは明らかにおすすめ

397: 2020/02/13(木) 22:18:05.64
ムーブアイ mirA.I.+  温風・冷風が、実際に人に届いているかどうかを確認し、調節してくれます。
ムーブアイ 極     3,008エリアの赤外線センサーが、人とお部屋を細かく見つめて体感温度を計測。
              上下左右の温度ムラを解消します。
ムーブアイ       752エリアの赤外線センサーが、床や壁などの温度から体感温度を測り、
              人の位置も見て冷やしすぎない、あたためすぎない快適な空調を実現します。

いろいろあるんだな

399: 2020/02/14(金) 14:28:34.77
快適性というより省エネ主眼の装備だもんな
人に直接吹き付ければ暖かいでしょとか
無人なら出力絞りますよとか

403: 2020/02/14(金) 19:00:02.44
>>399
コレなんだよね。なんだかなぁと。

409: 2020/02/14(金) 22:07:23.02
>>399
ムーブアイは省エネもあるけど、
人が感じる暖まりも早いよ。

それに前のエアコンは、人間がいろいろ風向きを変えてやらない限り、エアコンの前の人ばかりが暖かかったり寒かったりした。
ムーブアイはそこも考えてくれる。

400: 2020/02/14(金) 15:03:29.62
ムーブアイでも全体を温める項目あったような?
暖かさのムラを減らすとか

人によって省エネをとるか快適性をとるか選択肢があるだけ

401: 2020/02/14(金) 15:46:27.14
6畳和室ならとにかく安いのつければいいよね?

402: 2020/02/14(金) 18:59:18.04
>>401
寝室で夏場とか夜中付けっ放しにするならタイマーとかセンサーとか再熱除湿とかを考慮して値段と天秤にかけても良いかと。
時々誰がくるような応接間見たいのなら安くてもいいかと。

404: 2020/02/14(金) 20:07:56.43
でも冬場の暖房はやっぱり足に真っ先にきてほしい。
俺にとってはそれは=快適

405: 2020/02/14(金) 20:58:22.59
冬はやっぱりガスの床暖がいい。エアコンはいくら温まっても床暖とは雲泥の差。冷房と除湿だけで上位機種出して欲しい。

406: 2020/02/14(金) 20:59:17.49
燃料費が5倍だがね

407: 2020/02/14(金) 21:26:07.98
エアコンとホットカーペットで満足

408: 2020/02/14(金) 21:41:09.84
こたつ最強

410: 2020/02/14(金) 22:12:15.31
温かい風を送り出すには500wは必要じゃなかろうか?
そんな温風出したら省エネじゃない。
うちのは200wだぞ

413: 2020/02/14(金) 23:14:27.83
価格だとあんま霧ヶ峰人気無いのな上位にいるのムーブアイついてないのが多い

414: 2020/02/14(金) 23:58:16.65
まだクソの役にも立たないAPFとか信じてるアホがいることに腹筋割れそう

415: 2020/02/15(土) 11:49:01.44
うち1K6畳の狭いマンションで気密性が高い部屋なんだけど
この前取り付けてもらった東芝のエアコンをONにして
キッチンの換気扇をONにするとエアコン内から変な音がしてくる
換気扇をOFFにすると音が消える
これなにが問題なんだろう?

424: 2020/02/15(土) 20:13:39.63
>>415
24h換気の吸気および排気の設計は換気扇は考慮されてないからマンションは換気扇回すとドア開けづらいとかなるよね。
まー換気扇回すときは窓開けるしかないだろうね。RC造りは気密は完璧にしかならないから。

416: 2020/02/15(土) 12:21:30.21
エアコンのオンオフは関係あるのか知らんけど
窓開けて音が止まるならドレンから外気吸ってんじゃないの

417: 2020/02/15(土) 12:35:55.97
>>416
エアコンON、換気扇ONで窓開けたら音が止まった
これは仕方ないのかな?

418: 2020/02/15(土) 12:51:21.92
>>417
排水用ドレンホースに逆止弁取り付ければ良いんじゃないのか

419: 2020/02/15(土) 13:09:39.53
>>418
ググって調べたけど自分ではさすがに取り付け出来ないね
本当に我慢ならないとか水漏れしてきたら工事依頼しようと思う

423: 2020/02/15(土) 16:21:24.06
>>419
簡単だぞ
ホースの先につけるだけのもあるし

420: 2020/02/15(土) 13:29:12.11
>>417
部屋の換気口が閉じてあるんじゃないの?

421: 2020/02/15(土) 13:34:55.99
>>420
換気口は年中開けてて
浴室の24時間換気も常にONにしてる
空気の流れが悪いのかな

422: 2020/02/15(土) 14:11:41.81
>>421
換気口が閉まってるかで空気を取り入れられないから、
外部の空気がドレンホースからエアコン経由で入ってきてるのかなw

425: 2020/02/16(日) 04:56:42.38
換気扇回すときは、弱でもない限り、必ず窓を開ける。
風が流れないやんな。

換気扇回してる最中に窓を開けようとすると、窓は開きにくいし、風音も鳴るわで、
陰圧が強くかかってるのがよくわかる。
窓が閉まってたら、換気の目的が果たせない。

426: 2020/02/16(日) 14:24:44.11
https://i.imgur.com/eufGKOc.jpg
引っ越しの賃貸でこのような配電盤なのですが
60アンペアと表示されてますが
エアコン取り付け中にもとんだのですが
この配電盤だと60アンペアまで交換なしで増量できますなんですか?

427: 2020/02/16(日) 14:32:23.83
>>426
>エアコン取り付け中にもとんだ
単に作業ミスってショートさせただけじゃないの?
もしくは他の回路と共用したとか
ちな家庭用なら60AがMAXの電力会社が多いんじゃないかな(おそらく今がMAXの状態)

436: 2020/02/16(日) 20:33:25.23
>>426
これはスマートメーターでアンペアの上限変更できるやつ。
現在何アンペアの契約になってるかは、検針票見れば分かる。

437: 2020/02/16(日) 23:21:02.90
>>436
契約が20アンペアになってるそうで
調子に乗ったら供給ストップになってしまった
中部電力に電話かけて30分以上やりとりして復旧しました
明日変更窓口に電話して変更してもらいます

428: 2020/02/16(日) 14:42:43.73
60Aで電気使いすぎでブレーカーが落ちることなんて、滅多にないよ。

エアコン3台とエコキュートとIHコンロ、ウォッシュレットその他で、エコキュート取り付け前に電力会社に相談に行ったが、
使ってみてブレーカーが落ちたら、その後で変えればいいとのことだった。

実際、ブレーカーが使いすぎで落ちることはほとんどない。
エアコン取り付け中にとんだのは作業ミスだろうな

429: 2020/02/16(日) 14:55:17.35
>>428
深夜電力契約ありのエコキュートならそのブレーカーの上流側から分岐して専用ブレーカーを設置するのが普通だから,契約アンペア数を増やす心配はしなくてよかったはず

431: 2020/02/16(日) 15:20:00.23
>>429
エアコンやらウォッシュレットやら短期間にいろいろ変えたから

432: 2020/02/16(日) 15:23:14.71
>>431
ならわざわざ「エコキュート取り付け前に」という情報を入れる意味が分からない

433: 2020/02/16(日) 15:38:06.03
>>432
エコキュートの話は上流で分岐することは知らなかったわ

434: 2020/02/16(日) 15:40:19.16
>>432
正直、一番心配だったのは200VのエアコンとIHや炊飯器でブレーカー落ちるんじゃね?
って思ったところ。
エコキュートは深夜だからそんなにバッティングしないよね。話の流れ的にそれも書いたが。

430: 2020/02/16(日) 15:02:02.68
小分けの20Aブレーカーに2台繋がっていると子ブレーカーが落ちるよ

435: 2020/02/16(日) 16:00:38.03
せっかく持ち直したのに最後の1レスで自ら台無しにする典型

438: 2020/02/16(日) 23:25:22.63
専用コンセントてどうしても必要?

439: 2020/02/17(月) 00:22:29.51
>>438
100Vならぶっちゃけ不要

440: 2020/02/17(月) 00:24:57.29
60A未満のセコイ制限電力契約とか大変やなウケルわ

442: 2020/02/17(月) 01:00:55.27
>>440
西日本は別の国だしな

441: 2020/02/17(月) 00:26:56.24
100Vならいけるのか電気店で聞いたら専用ないと工事できないとか言うから自分で壁の下のコンセントから
それらしいとこに増殖させとけば大丈夫かね?

443: 2020/02/17(月) 02:21:07.20
関西電力だと、オール電化契約のスマートメーターなら
電力超過すると自動で契約アンペア増やすんだけどな。
中部電力は運用違うのかな。

444: 2020/02/17(月) 09:00:58.29
東京電力はアンペアブレーカー使ってるからけち臭い

445: 2020/02/17(月) 09:26:20.31
つかIHとレンジとティファールとトースターなんて普通に同時に使うやろ
60Aないやつってどうやって朝飯作ってんだか

448: 2020/02/17(月) 09:51:52.74
>>445
都市ガス

450: 2020/02/17(月) 11:38:09.85
>>445
IHで鍋二つ温めると、強で3000W行かないか?
うちが60Aで電気使いすぎてブレーカー落ちたときの状況はそれだったな。
さらにエアコン2台立ち上げて、etc

いや、もうちょっと電気量考えながら使えよと家族に思ったんだがw

446: 2020/02/17(月) 09:29:59.15
ハイパワーで使わないから問題ない

447: 2020/02/17(月) 09:32:28.29
アンペア制限と言う意味で、一時的にも40A分使ってしまう最近の4.0kW機種はおかしい。
定格能力以上の領域でなんてほとんど運転させたくてもしてくれないのに。

451: 2020/02/17(月) 12:18:05.95
>>447
40Aも使う機種があるのか?

458: 2020/02/17(月) 18:10:42.84
>>451
200Vの20Aは上側の100V20Aと下側の100V20Aで実現されるのでアンペアブレーカーのカウントとしては40Aになる
60A契約っていうのは、正しく言えば6kVA契約なんだよな
200Vを使えば2倍の電力が使えるわけではない

454: 2020/02/17(月) 15:15:11.39
>>447
んな機種地球上に存在しないぞ

452: 2020/02/17(月) 12:22:15.21
60Aでエアコン4台とかいけますか?

453: 2020/02/17(月) 12:32:19.17
>>452
2.2kw機で12A maxくらい。定格はその4掛けくらい。実消費電力はかなり寒い日でも定格の1/3とか。

2.8kw機4台で冷え切った各部屋を同時に暖めたら多分落ちるが、実際60Aで落ちた経験持つ人は少ないと思われる。

455: 2020/02/17(月) 16:11:34.11
霧ヶ峰かダイキンだな

456: 2020/02/17(月) 17:16:45.33
40A「分」だよ
東京電力のアンペアブレーカーは200V20Aは40A分としてカウントされるから残り20Aしか使えない

457: 2020/02/17(月) 17:51:21.57
うち50Aで契約したばかりなんだけど2.5kw機4.0kw機に追加で3台目無理?

459: 2020/02/17(月) 19:33:44.47
>>457
全然余裕。

最極寒期に外気と同温度のマイナスの温度の部屋で、3台を一斉に着けて
最強運転設定にしたときに15分以内に飛ぶ可能性があるかないかのレベル。
30分落ちなければ、2度と落ちない。

通常運転時の3台の平均合計消費電力は30Aもない程度。
設置温度到達時なら合計10Aすら行かない程度。

安心して購入を。

460: 2020/02/17(月) 19:41:15.25
>>459
ありがとう来週月曜に買おう

478: 2020/02/18(火) 06:47:44.16
>>460
外から帰ってきて、同時にエアコンを何台も立ち上げ、IHも火力強で二つつけたりすると落ちるよ。
ご存知の通り、エアコンは立ち上げ時が電気食う。

461: 2020/02/17(月) 19:57:57.16
新築の建売でLDKが21.5畳なんだけど、ビックに来てたパナの販売員に聞いたら、吹き抜けとかなければ18畳用で足りるって聞いたけどほんとかな?
20畳用以上からはパイプかなんかの径が太くなって高くなるから18畳用の方がお得と言われたが

462: 2020/02/17(月) 20:02:21.69
価格で18畳~で最上位の霧ヶ峰のMSZ-ZW5619S-Wでいいかな?
これはいくらで買えたらいい感じ?

463: 2020/02/17(月) 20:14:58.49
その建売ならエアコンの前にまずインプラスをつけてからだ!

464: 2020/02/17(月) 20:25:36.34
今の新築なら14畳モデルで楽勝でしょ。6畳で足りる可能性すらあると思う。

466: 2020/02/17(月) 20:28:11.33
>>464
mjd? それならかなり安上がりだな。
あと子ども部屋と寝室用に6畳用のを3台買わなきゃならんし・・・
6畳用でオススメある?
ビックのauペイ3万円引きで買っときたい

465: 2020/02/17(月) 20:25:58.85
すまん、インプラスって何? 初耳だわ

467: 2020/02/17(月) 20:28:51.49
>>465
内窓でっせ。格段に断熱性は上がるが、最初から樹脂サッシ+ペアガラス付いてるなら投資額の回収は無理。

468: 2020/02/17(月) 20:29:37.60
インプラス調べたら二重窓かよw
北海道じゃねーし要らねーわw

471: 2020/02/17(月) 20:35:35.13
>>468
そう思うだろ?
建売なら付けたほうがいいぜ?
オール樹脂サッシじゃないだろ?

479: 2020/02/18(火) 06:49:22.58
>>468
二重窓は憧れる。
エアコンの効率を一気に上げてくれそう。

469: 2020/02/17(月) 20:31:35.61
マジカヨ今の6畳用てそんな凄いのか22はなんか嫌で28物色してた

470: 2020/02/17(月) 20:33:44.45
航空騒音に対してクソの役にも立たないインプラスはゴミ
金返せ

472: 2020/02/17(月) 20:44:26.11
仕様見たらバッチリアルミ枠のペアレントガラスだわ
安い建売だからそんなもんかね

473: 2020/02/17(月) 20:54:19.64
>>472
まぁそうだ。
だから先に内窓をつける。
そうすれば2.8kくらいのやつでいけるだろう

480: 2020/02/18(火) 06:55:13.50
>>472
建売は費用安く上げるために、いろんなところを削ってるからね。
注文主や利用主がいるまえに建てちゃうんだからそんなもん。

親の仕事の手伝いで建売の裏側を見た時、こんな仕事は見たことないと思った経験あるよ。
本来やるべき作業を半分しかやらずに手抜きしてた。

474: 2020/02/17(月) 20:57:43.98
1階のリビングは雨戸付いてるから要らないわ
夏より冬の夜の寒さが気になるからな
あと10年住んだら売るか貸すから要らんわ

475: 2020/02/17(月) 21:05:12.96
冬のほうが効果体験できるのに

476: 2020/02/18(火) 05:40:29.44
寒さもそうだけどアルミなら結露が心配じゃ?アルプラならまあ。

477: 2020/02/18(火) 06:02:32.27
アルミペアなんて今どき戸建てに採用されてるのか
昔住んでたワンルームアパートでさえペア樹脂サッシだぞ
それでも結露によるカビで喘息悪化したのにアルミペアで子育てとか絶対したくない

482: 2020/02/18(火) 07:52:00.98
>>477
次世代省エネ基準くらいならアルミペアでも達成出来るからね。
実際今建ってるすべての住宅の7割くらいはアルミ単じゃね?

481: 2020/02/18(火) 06:56:34.28
三菱MSZ-ZW6319Sで考えてるんだけど
価格コムで見ると
最安値と量販店との価格差が12万円くらいあるんだが
量販店の人件費、販売管理費、標準工事費とか加味しても価格差おかしくね?

489: 2020/02/18(火) 08:13:22.63
>>481
最安値で買って、取り付けをネットでいくつか探して、メールで現場写真を何枚か撮って見積もりしてもらえば。

491: 2020/02/18(火) 09:22:17.25
>>489
ビックでauペイで買えば3万引きと思ったけど、その方が安そうだね
てかみんな、そうしてる? それとも量販店任せ?

502: 2020/02/18(火) 17:22:25.29
>>489
>>494
レスあり
店頭で一度価格コム提示してみる

494: 2020/02/18(火) 09:49:53.84
>>481
量販店って店頭行って話聞けば色々キャンペーンやってるし、値交渉も効く
これは実質だから利用頻度によるけどポイントも入る
場所によっては通販サイトみせても交渉効くよ
もちろん工事や保証同条件にしての比較だけどね
ネット系は保証や工事高かったりするからなぁ
よく調べてね!

483: 2020/02/18(火) 07:55:31.26
窓を確認したら、アングル部分だけ樹脂だからオールアルミより結露とかがましらしい

で、MSZ-ZW5619S-Wはいくらで買える?

493: 2020/02/18(火) 09:47:38.30
>>483
参考に全くならんけど
住宅ポイントで25万ポイントくらい

500: 2020/02/18(火) 15:49:25.88
>>493
ビックで聞いたら25万で多分、これよりはあんまり引かないと

495: 2020/02/18(火) 12:33:35.38
>>483
アルプラだね。それならまあ東京以南ならさほど問題にならないかも。

484: 2020/02/18(火) 07:58:48.60
インプラスあとから付ければ格安で解決するからいいんだよ
外側を樹脂にしたら40年持たないだろ

485: 2020/02/18(火) 08:00:27.99
質問、連続使用してると暖房(冷房も)機能が低下することありますよね?
消して時間おくと復活する。

これって能力的に低いエアコンってことなんでしょうか?

486: 2020/02/18(火) 08:02:45.51
>>485
それって省エネのためじゃ?
部屋が暗くなると省エネとか、お休みモードとか

487: 2020/02/18(火) 08:05:18.98
早速のレスありがとうございます。

>省エネ
いや、そうじゃないですね。強制的にフル機能操作にしても
全然温風が出てこないです。

492: 2020/02/18(火) 09:42:24.79
>>487
暖房の場合は外機の霜取り動作に入ってるだけなんじゃ

497: 2020/02/18(火) 13:18:23.69
>>487
夏も冬もエアコン付けっぱなしは良くしてるけど、
パワーが落ちるなんて霜取り運転以外で経験は無いわ。

アホなエアコンは自分の暖気吸い込んで、「室温高い」と誤判断して、
どんどんパワー落とすことはあるけど

488: 2020/02/18(火) 08:07:47.84
定格超えてのブースト動作時間が限定されてるってこと?そもそも容量たりてないか極寒エリアなら定格だと温風弱いってのはあるかもしらん

490: 2020/02/18(火) 08:16:13.64
なるほど、そんな感じです。極寒エリアってほどじゃないですけど寒い時ほどそうなりやすいですね。
より高機能のエアコンに替えれば同じ利用でも同様の事態は、発生しないのかな?

496: 2020/02/18(火) 12:52:41.64
パナソニックのエアコンでナノイーをオンにしてるが、新型コロナウイルスやっつけてくれるかな?

498: 2020/02/18(火) 14:52:44.04
ホームセンターで話し聞いたら
うちの電気工事は日曜日と祝日対応できないんですよとかなんなの?
やるきなしだな

499: 2020/02/18(火) 14:54:07.53
>>498
従業員に優しいスーパーじゃん

501: 2020/02/18(火) 15:57:42.29
ネットだとポイント込み実質なら14万で付くと考えると選びにくいな。

503: 2020/02/18(火) 17:38:54.05
ポイントで25000,auペイで30000、5つ星エアコンなら30000ポイント
あと3台安いの買うと一番安いのが1台半額で35000引き

25万×1、7万×2のエアコン3台買って,25+7+3,5=36
10%で3.6、ペイで3、5つ星で3

95000のポイント10%で1、ペイで2

合計46万から-12.5で33.5か‥
これに2階から1階まで下ろしてカバーが3×2

エアコン4台でざっくり40か

505: 2020/02/18(火) 18:58:56.06
>>503
はい、室内カバー2万円

507: 2020/02/18(火) 19:21:17.64
>>505
室内カバーって何? 要らんわ

512: 2020/02/18(火) 20:42:02.03
>>507
たしかに見た目のみの問題なので見た目気にしない人ならいらん
リビングには付ける人多いんじゃないかね

513: 2020/02/18(火) 20:45:25.11
>>512
リビングとかクーラーから穴までって長くて20センチ位じゃね? そんなんでも付けるの?
2メートルとかなら考えるけど

515: 2020/02/19(水) 06:52:45.79
>>513
部品3点くらいで付けられるはず。
1個2,000円くらい
ホースと穴埋め粘土?みえないからいい感じになる?
大袈裟すぎて目立つ?
取り付け後の感じ方は差があるかもね
マンションだと鉄筋の関係で結構引き回さなきゃいけないこと多い

504: 2020/02/18(火) 18:12:50.41
auペイのポイント還元原資がもうないだろ?

506: 2020/02/18(火) 19:20:47.46
来週の月曜日からまた1日は大丈夫。で、オレとかみさんで使うから問題なし

509: 2020/02/18(火) 19:29:21.24
>>506
別の会計は3台目半額にならないだろ?

510: 2020/02/18(火) 19:37:22.92
>>509
別の会計は95000を単品で買って、ビックのポイント10%とau:ペイの20%だけだよ
ざっくり3万

508: 2020/02/18(火) 19:26:04.65
戸建てだとエアコン室内機の真裏に穴あったりするけど、
マンションだと室内側で配管取り回して這わせるケースがあるんで、
そんな場合には室内配管カバー付ける人が多い

511: 2020/02/18(火) 19:53:48.24
まぁお好きに。
俺なら3台で20万までかな、エアコンに出せるのは。

514: 2020/02/19(水) 01:10:23.99
配管カバーや逆止弁とかの工事オプションは、エアコン取付業者の大きな収入になる。
それに気を良くした業者さんが、エアコンをよりきちんと丁寧に取り付けてくれる。

516: 2020/02/20(木) 19:32:48.26
>>514
なるほどそんなもんか自分でやろうと思ったが保険だと思って任せてもいいか

517: 2020/02/20(木) 20:15:22.21
緊急
プラズマクラスターとナノイーはウィルスに効果ありますか?

519: 2020/02/20(木) 23:15:07.90
>>517
保菌者が居る場合は処理が遅すぎて効果が無に等しくマスクのほうがマシ
部屋を隔離し出入りの際は必ず手洗い、手洗い前は顔に手を触れないようにするのが効果的

523: 2020/02/21(金) 09:06:49.54
>>517
スレチだけどジアイーノ買いなはれ

518: 2020/02/20(木) 20:24:03.11
ないです

520: 2020/02/21(金) 00:49:58.44
プラズマクラスターとナノイーとか胡散臭い
製品に価値つけるだけのものだろ

521: 2020/02/21(金) 03:50:13.91
8年使ったクーラーを新居に持ってくべきか捨てるべきか
みんな買い換え妥当って言うけどホント?

524: 2020/02/21(金) 11:15:52.01
>>521
モノによるなぁ。
例えば、その8年使ったものが当時の最上級機種で7.1kWとかの買ったら高い機種なら持って行ってもいいけど、
安モノ機種や、買っても10万とかせいぜい20万あれば済むものなら新規に買うなぁ。

528: 2020/02/21(金) 16:17:46.72
>>524
MSZ-ZW401S ってヤツで15万くらい
暖房5kw,冷房4kwくらい
17畳まで効くらしいけど6+6畳のDKで使用してた
これを7畳くらいの寝室に持ってくか悩み中

533: 2020/02/22(土) 07:08:16.00
>>528
移設費用が安ければ移設もいいけど・・・安くはないんだろう
個人的には2万円くらいまで

536: 2020/02/22(土) 09:16:07.15
>>533
多分、移設は外しが1取り付け1の2万ってことになってる
でも新しく付けるにしても6畳用で足りるから9万で大丈夫。差額は7万だけど旧のは16畳まで持つからパワーがあるから悩みどころ
まだ使えそうなのを処分するのがかわいそうなんだよな

522: 2020/02/21(金) 05:36:38.89
新しく買うくらいなら持って行ったほうがいいな
変わらないどころか退化してるし
エアコンなんて騒音源、持ってかない上に買わないのが一番お勧め

525: 2020/02/21(金) 11:45:27.55
引っ越し業者に頼むと必ずクリーニングどうですか言われるよな
2年に一回はやれとか言われてるけど平均的なクリーニング年数ってどんくらいなんやろか
ちなみにうちは30年してないです

526: 2020/02/21(金) 11:45:56.15
>>525
普通クリーニングしないです

527: 2020/02/21(金) 12:21:40.01
>>525
30年なら買い換え1択だな。ローエンド機種でも電気代1/2以下にはなるんじゃね?

529: 2020/02/21(金) 16:20:23.00
新規で21畳のLDKには~18畳のを買う予定だけど
まだしっかり使えるのを交換して棄てるのが忍びなくてな‥

530: 2020/02/21(金) 19:20:57.92
エアコンは壊れてなくても使い込んだものなら効率悪くなってるはず
8年経過したものを移設なんて移設費用がもったいないだけ

531: 2020/02/21(金) 19:31:54.46
運転時間はわかりませんから

532: 2020/02/22(土) 02:59:31.97
エアコンは工事が必要だからねえ
これが厄介な点

534: 2020/02/22(土) 07:43:43.95
俺は新品買うのと変わりませんといわれた移設は

535: 2020/02/22(土) 08:01:09.25
どっち?費用が?品質が?

537: 2020/02/22(土) 09:22:40.20
よろしくお願いいたします
01.予算
できるだけ安く
02.居住都道府県
神奈川横浜市
03.部屋の特徴
①[ 木造 ] の( 19.5 )畳で( 3 )階建て( 2 )階の( 南西 )向き
吹抜けの無、キッチン同室
②[ 木造 ] の( 5.4 )畳で( 3 )階建て( 3 )階の( 西 )向き
04.気密/断熱性能(低、中、高)
断熱等性能等級4
05.窓の大きさと向き
①ベランダ用窓 南向き
上下に閉めるタイプ窓 南向き
②ベランダ用 窓南向き
横2m縦1.35m 西向き
06.部屋の使用目的
①リビング
②寝室
07.重視する機能(複数可)
[ |電気代|耐久性|]
08.エアコンの電圧
不明
09.希望する、しないメーカー
特になし
10.希望・要望欄
リビングは床暖房と併用
寝室は犬用に通年使用予定
11.買い替えかどうか
[新築に新規設置]

よろしくお願いいたします

538: 2020/02/22(土) 10:22:20.90
>>537
次世代省エネ基準は満たしてるなら7掛けで大過剰性能だな。6-14畳で十分。
あとはエアコンの稼働時間で、能力と性能決めて良いと思う。
個人的なおすすめは、2.2kw高APF機での24時間空調。18度維持なら超高断熱住宅なら実質稼働しないし、そうでなくても夜間の電気代は50円/日しないと思う。

かなり寒い日、あるいは寒い時間帯しか使わないって人は、高級機では電気代で回収できないんでスタンダード機で十分。

539: 2020/02/22(土) 15:08:31.53
>>538
ありがとうございます!
今まで我慢できない時のみつけていたので、14畳スタンダードモデルをみてみます

540: 2020/02/22(土) 18:36:52.42
auペイが変更になって、1から考え直しだわ‥

541: 2020/02/23(日) 19:43:49.58
なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな!

542: 2020/02/23(日) 19:44:51.54
なんだかんだいっても格力、美的、富士通將軍といった
世界的な空調メーカーから供給を受けてるアイリスオーヤマだよな!

544: 2020/02/25(火) 00:36:44.56
6畳用でほぼ冷房しか使わないとしてオススメどれ?

545: 2020/02/25(火) 01:01:55.30
三菱R S GE
どれでもいいよ

546: 2020/02/25(火) 02:44:09.17
コスパなら窓コンか据置き
そのままだとうるさいけど移動その他自由だから工夫すればいい

547: 2020/02/25(火) 11:13:29.68
よろしくお願いいたします
01.予算
適正であれば13万程度まで
02.居住都道府県
三重県四日市
03.部屋の特徴
【RC】の( 6 )畳で( 3 )階建て( 3 )階の( 南 )向き
04.気密/断熱性能(低、中、高)
中程度?アルミサッシなのでそれなりかと
05.窓の大きさと向き
南向き腰高窓 H120×W180
06.部屋の使用目的
寝室、机を置いて仕事もする個室として使用
07.重視する機能(複数可)
[
08.エアコンの電圧
100v
09.希望する、しないメーカー
三菱 日立
10.希望・要望欄
借上社宅への入居に伴い購入、最短5年最長10年程度の為、次の転勤時には不要になる可能性もあり、ハイスペック機では無駄になるのではと考えている、必要な機能があり数年で元の取れるレベルの物の選定に悩みます
11.買い替えかどうか
[転居の為新規設置]

よろしくお願いいたします

548: 2020/02/25(火) 11:36:30.38
>>547
2.5kWクラスの三菱GEシリーズ、日立Dシリーズでいいんじゃないの

549: 2020/02/26(水) 04:03:33.13
ちょうど今頃は新機種が出てきて旧機種の価格が下がるからお買い得な時期やねえ
今中国が混乱しているので在庫的にも今が買いかもしれない

550: 2020/02/26(水) 07:32:33.30
今年はコロナの影響がどう出るか読めないから難しいな

551: 2020/02/26(水) 07:42:03.22
中国生産の部品があったら新機種発売が延期になるかもな
その場合、旧機種の価格は下がらないかもしれん

570: 2020/02/28(金) 04:24:12.22
>>551
部品もだけど、エアコン本体自体(こと下位機に)中国製が多いし

タイ水害では、東芝のNDR系がもろに影響受けてた(最終組立工場が被災)
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/info/111028_1.htm
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/487127.html

552: 2020/02/26(水) 20:32:39.42
エアコン2台取り外した
やってみればできるもんだ
銅管はペンチで無理やりねじ切った
銅管カッターあれば楽勝だったな
今度はエアコン取り付けしようかな
真空引きしないとだめかなぁ
なしでいけるならいきたいんだが

554: 2020/02/26(水) 21:16:13.18
>>552
普通のレンチで取り外せるのにねじ切る理由がわからん

553: 2020/02/26(水) 20:38:36.49
ヤフオクで借りなさい

555: 2020/02/26(水) 21:21:00.03
10年物ぐらいだとナットも錆び付いてダメな場合が多い
カットしかない

556: 2020/02/26(水) 21:44:18.25
安い機種なら自分でつけても良いんじゃね
昔と同じ方法で取り付ければ良いだけだし
けどトルクレンチもセットの工具をレンタルした方が良いわな

557: 2020/02/26(水) 22:21:15.83
要するに窓コン、据置コン最強ってことやんけ
イメージに騙されるお前らの頭超ウケル~

558: 2020/02/26(水) 22:30:39.01
アホか

559: 2020/02/26(水) 23:14:11.70
オマエガナー

560: 2020/02/27(木) 06:00:16.37
作業手順ミスるとエアコンを大爆発させて亡くなるひとが毎年いるから自分ではやめておけ

561: 2020/02/27(木) 08:42:35.69
おまえらどんな貧乏なんだ?

562: 2020/02/27(木) 14:45:36.68
貧乏なのは金ドブに捨てないのが貧乏とか思い込んでるお前の頭だろ

563: 2020/02/27(木) 18:26:29.98
なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな!

564: 2020/02/27(木) 18:33:22.97
取り付け道具借りるのにいくら?

565: 2020/02/27(木) 18:35:19.66
4500くらい?

567: 2020/02/27(木) 18:44:32.39
買い換えようとしたら外電源だっためんどくせえ

569: 2020/02/27(木) 19:30:22.31
なんだかんだいっても格力、美的、富士通將軍といった
世界的な空調メーカーから供給を受けてるアイリスオーヤマだよな!

572: 2020/02/28(金) 09:22:29.63
今年は超絶猛暑と中国コロナで、地獄のエアコン不足が来るぞ
今のうちに買っておけ

573: 2020/02/28(金) 09:28:13.01
電気屋だけどまじでエアコン無くなるよ

574: 2020/02/28(金) 09:37:46.87
しばらく買い替え必要ない

575: 2020/02/29(土) 22:45:38.32
2013年のだから買い替えてもいいかなと思うけど、
正月のときのヨドバシでの最安値を下回ってくれないから買う気が起きない
というか値下げしてください

576: 2020/02/29(土) 23:39:06.92
去年10月に新居に引っ越してお正月にダイキンのだけどビックで2台買って
今月取付けてあとは夏が来るのを待つ状態
早目に付けてホントよかったよー

577: 2020/03/01(日) 00:40:51.53
それまで生き残れたらいいけど

578: 2020/03/01(日) 05:30:29.85
プラズマクラスターがあれば安心

579: 2020/03/01(日) 19:41:03.25
なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな!

580: 2020/03/01(日) 19:43:09.55
なんだかんだいっても格力、美的、富士通將軍といった
世界的な空調メーカーから供給を受けてるアイリスオーヤマだよな!

581: 2020/03/01(日) 20:17:21.06
>>580
アイリスオーヤマは、なぜか大きい声では言えないけど
ゴミパック式の充電スティック掃除機、かなり気に入っているよ
多分パナを退職(リストラ?)されたエンジニアが係わってるのかと自分は思ってるけど
ゴミがあると赤いランプが付きゴミが無くなるとランプがグリーンに変わる
スレチのエアコンスレでしか言えないけど
使い易いしかなりお薦めだよ

583: 2020/03/01(日) 22:33:59.05
品物入ってこなかったら取り付け屋しごありませんな
その他の電気工事ありつけたらいいけど

584: 2020/03/02(月) 10:02:06.15
しまったああああああああああああああ
今年は中古エアコンが高値で売れる
年末に安値で売ってしまったよ
とほほ

585: 2020/03/02(月) 18:14:16.14
各社エアコンは出てるけど一番性能の良いメーカーは何処のになるの?

593: 2020/03/02(月) 23:30:12.06
>>585
アンチも強烈だけど、高性能機は日立Xシリーズと三菱Zシリーズが双璧

586: 2020/03/02(月) 20:02:44.12
性能が悪いのは日立だな
今どきCOP3代の新製品とか超ウケル~wwww

588: 2020/03/02(月) 20:23:03.68
日立は圧倒的に水飛び報告が多い

589: 2020/03/02(月) 20:47:18.32
うちの今の日立Xは水飛びと、ファンが回る音が縄跳び回ってるみたいな音して気持ち悪くて交換してもらった。

590: 2020/03/02(月) 20:47:23.31
日立エアコンは外資になって終わった
ハードウェアに金かける開発とかもうしてないだろ
企業としては正しい方向なのかもしれないがそういうことなら別に日立じゃなくてもいーわってなるわ

591: 2020/03/02(月) 22:55:21.30
そういえばエアコン取り外して回収業者にもってったら
金とられるどころか金くれたんだけどどういうこと?

592: 2020/03/02(月) 23:21:28.16
口止め料
共犯

594: 2020/03/02(月) 23:39:06.15
ああ確かに世界一コスパ悪いって意味で双璧だなw

595: 2020/03/02(月) 23:46:02.33
富士通のZシリーズがありえない決算特価なので衝動買いしてしまった

596: 2020/03/03(火) 08:40:01.16
古いエアコンを冬に売ってしまったので、真夏になる前に買う予定だったのですが
コロナのせいで、狙っていたものが買えるか心配です
狙っていたのは「CWH-A1819」で、今年版は1820になるのかな?

597: 2020/03/03(火) 09:07:51.98
ダイキンはあまり値引きしない印象がある
コロナはいつも安い
安い機種はどこのメーカーも似たり寄ったりでは?

598: 2020/03/03(火) 11:04:55.43
ダイキンと三菱だとどっちがいいの?

599: 2020/03/03(火) 12:25:27.25
三菱と日立だったらどっちがいい?

600: 2020/03/03(火) 13:59:34.42
アイリスとコロナだったらどっちがいい?

601: 2020/03/03(火) 14:30:42.26
>>600
新型コロナ一択

602: 2020/03/03(火) 18:28:30.15
ヤマダいったらダイキンなかったなぜ?

603: 2020/03/03(火) 20:08:32.77
>>602
ヤマダの暴挙に逆らったから

604: 2020/03/03(火) 21:59:58.84
どこかのブログを読んだら、
名前は伏せておくが、どこぞの大手家電量販店は、自分で勝手に赤字販売しておいて、
その赤字分をメーカーに後から平気な顔して無理矢理請求してくるらしいぞ
えげつない連中だな

611: 2020/03/04(水) 11:54:31.77
>>604
家電量販に限らず
流通大手は何かと仕入先にダンピングやキックバックの強要
・売場確保の条件(値下げや販売奨励金)
・大量仕入れを確約する条件に(同上)
・販売員等の派遣要請(人件費負担)
・CM、チラシ類の協賛名目(広告費用負担)
・競合店対抗を理由に値下げ(損失負担)
・シーズン物の売れ残り品セール(同上)

605: 2020/03/04(水) 01:00:20.96
空気清浄に一定の評価があるのはどれですか?

パナ、三菱、日立、ダイキンの最上位の中でで検討してます

608: 2020/03/04(水) 08:13:15.97
>>605
その中で空気清浄機能が期待できるのはパナとダイキンだけど
空気清浄はエアコンとは別に専用のものを買った方がいい

610: 2020/03/04(水) 11:44:31.97
>>608
そっか
このご時世だから空清が少しでも機能してくれるのがいいな
パナ気になってるけどマンション向きじゃない?
前に高気密高断熱には合わないみたいなこと読んだ気がして、うろ覚えだけど

612: 2020/03/04(水) 11:58:15.82
>>610
高気密ダメというのはパナはゴミの排気ホースあるからかな
今年の上位モデルならゴミため込むように切り替えられるから関係なくなる

613: 2020/03/04(水) 13:42:15.21
>>612
パナエアコンのスレ見たら夏に温風でてくるってあったんだよね、単に故障なのかな
ダイキンスレも不評コメが多いし、日立は水飛びのオンパレードだし、うーんどうしたものかと…
三菱スレの評価は比較的悪くないのかな?

最上位ならどれも横並びだと思うけど、各スレを見始めたら迷走してきた…orz

606: 2020/03/04(水) 01:05:05.43
エアレスト一択

614: 2020/03/04(水) 14:41:53.51
夏に温風が出るのは
・故障
・内部乾燥運転
のどちらか

615: 2020/03/04(水) 14:49:26.20
三菱は新築に合わせて買った3台で真っ先に壊れた。10年。

616: 2020/03/04(水) 14:57:27.10
掃除が自動、もしくはあまり手のかからないエアコンなんてありますか

622: 2020/03/04(水) 17:17:35.90
>>616
このあたりがほぼ全自動でフィルター等の掃除が可能で埃やゴミは年に一度付属のアタッチメントを使って
掃除機でダストボックスのごみ取り可能、もちろん手動でダストボックスの清掃やフィルターの手洗いも可能

https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/air_conditioners/pickup/f_series/clean.html#dustbox

617: 2020/03/04(水) 15:47:29.05
パナの冷房、除湿運転停止後の内部乾燥機能
60~90分間かかるみたい
送風、暖房、送風を繰り返すんだと
この機能を強制的に稼働させないようにする設定、あるいは強制停止させることは可能
送風だけじゃ駄目なんかねえ

618: 2020/03/04(水) 16:21:09.31
パナの冷房、除湿の後の乾燥はやらない方がいいよ
温かい湿った風が出て、エアコン内部がみるみるカビていくから
外からも見える風向き板なんて、見てたら10秒くらいでカビが繁殖していった
それに、室内に温かい湿った空気が出てくるから室内が暑くなってたまらん
エアコン付けて室内を涼しくしてるのに、その後暑くして馬鹿じゃないのってレベル
エアコン内部を乾燥させるにしても、温風を室外に出す設計にしろよと思う
設計ミスレベルの愚行だわ

619: 2020/03/04(水) 16:23:19.34
窓を開けてください

621: 2020/03/04(水) 16:45:21.98
カビの繁殖が10秒そこらで目視できるって凄いなぁ…

623: 2020/03/04(水) 19:32:58.24
パナの内部乾燥とカビ問題、教えてくれてありがとう、パナは選択肢から外します!
ここは三菱ZW推しと日立X推しが多いイメージ(勝手に
それぞれメリットデメリット(特筆すべき)あったら教えてくださいm(_ _)m

624: 2020/03/04(水) 19:41:58.88
ダイキンと三菱だとダイキンの方が質はいいのでしょうか?

625: 2020/03/04(水) 19:42:21.03
変わらないのでは?

626: 2020/03/04(水) 19:50:08.59
10秒でカビが見えるのワロタ

口からでまかせやばい

627: 2020/03/04(水) 20:47:37.98
内部乾燥機能はカビ防止としては良いんじゃないか?
カビ臭いエアコンは本当に胸のあたりが気持ち悪くなるからね
ただ、「うちでは毎年エアコン内部のクリーニングを業者にしてもらっている」
というのなら必要ない機能かもしれない
クリーニング代は1万円くらいかなあ

629: 2020/03/04(水) 20:56:37.50
>>627
クリーニング業者がやれば完璧ってもんでもないと思うが
見えないところまで本気でクリーニングするなら室内機外して分解しなきゃ無理だろ
カビをはやさずに済む方法があるなら使っといた方がいい

628: 2020/03/04(水) 20:50:51.24
再熱除湿エアコンを買って常に除湿し続けなさい

630: 2020/03/04(水) 21:21:59.81
>>628
連続運転というのは機械に負担をかけるから良くないみたいだぞ
設計上の標準使用時間は冷房だと1日9時間くらいだろう
除湿の場合はちょっと分からんな
まあ故障上等、短期間で使い捨てにするつもりなら別だが

633: 2020/03/04(水) 22:20:09.94
>>630
あれは定格条件(最大風量時)をベースにしているから連続運転で低能力が維持される方が壊れないんだぞ

631: 2020/03/04(水) 21:33:07.36
10年落ち大清快入れ替えで、今年のパナXシリーズ購入するかもしれん
可動プリーツフィルタを色々弄ってみたいし、ファンを静電除去コーティングとか
カビ対策に重点置いてるのに食指が向かう
あと室外機の外気50℃対応も地味に良い感じ
ただただ心配なのは故障、長期保証必須

632: 2020/03/04(水) 21:47:50.24
>>631
なぜにパナに向かうのか、、、

634: 2020/03/05(木) 01:44:47.66
パナのナノイーって青錆出て線切れかかってるの多いから4、5年でナノイー機能しないもんな

635: 2020/03/05(木) 02:03:15.28
今の機種は量販店各社向け専売品が多くて、それぞれ違った品番を付けているから、一見訳が分からんね
品番の付け方はパターンがあるみたいだが

651: 2020/03/07(土) 19:29:20.16
>>650
>>635

636: 2020/03/05(木) 08:39:06.14
コロナのA1820は、いつ頃発売されますか?

637: 2020/03/05(木) 09:11:31.89
コロナとか扱ってないから知らん
メーカーに電話したして聞けばいいだろ

638: 2020/03/06(金) 18:00:48.51
これの排熱について分かるニキおる?
中国人に排熱ホース無いのに室内の冷却出来るのか聞いたら出来るとか言っているけどおかしいよな??
https://s.click.aliexpress.com/e/_dYOI9hn

スポットクーラーと同じで稼働熱で締め切った室内は熱くなるだろうに

639: 2020/03/06(金) 18:04:04.68
冷却機能ないだろ?

640: 2020/03/06(金) 18:13:24.96
>>639
普通のエアコンみたいに18度の冷風出せるとか中国人はほざいている

641: 2020/03/06(金) 18:14:12.44
そう思うか?

642: 2020/03/06(金) 18:16:35.69
>>641
思わないから追求したら関連理論ググれとか抜かしやがった
どう考えても室内で排熱して冷却できないのになあ

678: 2020/03/08(日) 23:08:26.79
>>642
真空引きってそんなに難しい作業でも時間のかかる作業でもないし、15分なんてのもほとんど意味のない時間だよ。
穴があったらすぐわかるし、穴が小さければ何日も待たないとわからないよ。
だから10分もやれば十分なのです。

643: 2020/03/06(金) 19:34:23.26
そんなの放っておけばいいだろ
なぜそんなあやしいサイトにかまってるんだ

644: 2020/03/06(金) 20:48:43.58
>>643
サイトとしてはわりとマシ
メルカリとかラクマしてたら運営がまだ仕事してるし

845: 2020/03/30(月) 17:46:16.88
>>643
痛々しいのはAIの基本も知らないガイジ丸出しのお前の頭だろ

645: 2020/03/06(金) 20:48:59.82
比較したら

646: 2020/03/06(金) 23:19:42.47
部屋の中で冷蔵庫を開けて、あー涼しいって言っているのと同じだろうな
そのうち暑くなる

648: 2020/03/07(土) 04:15:06.36
>>646
それまさに安倍晋三と黒田東彦がやってることやん

647: 2020/03/07(土) 02:11:58.74
木で箱つくってそこに貼り付けて排熱ホースやるしかないか…

649: 2020/03/07(土) 19:05:47.77
新型コロナウイルスに効果のある6畳用で10万円以内の
家庭用エアコンってあるんやろうか?
家電量販店のHP見たら、
除菌とか抗菌とかPM2.5への対応とか、ナノイーとか、
空気中に浮遊するウイルスの抑制
とか解説されているものもある
誰か知ってたら教えてください

656: 2020/03/07(土) 20:54:15.54
>>649
エアコンじゃなく、SANYOの遺産、ジアイーノ買っとけ

650: 2020/03/07(土) 19:27:29.19
>>653
エアコンのPBモデルは、形名のグレード(シリーズ名)記載部分に
大抵は販売業者のイニシャルが付与されている
Y:ヤマダ
BK:ビック
E:エディオン
K:ケーズ
J:上新
T:ジャパネット

ただし、パナのみ
通常量販扱いの家庭用ではなく、住設用に準じた形名記載方法
https://aircon.asia-traveler.asia/?page_id=412

上記の記載が無い製品は
大人の事情で通常品※の取引ができない業者向けの専用品(複数系列で取扱可)
※家庭用や住設用のラインナップ

652: 2020/03/07(土) 19:32:42.94
無いよりマシ程度でしょうね

653: 2020/03/07(土) 20:42:07.73
今年の夏に向けてエアコン買い替えを検討しています。
よろしくお願いします。

01.予算 特に決めていない

02.居住都道府県 京都と奈良と大阪の境目あたり。夏蒸し暑い。

03.部屋の特徴
[木造 ] の( 6 )畳で(2 )階建て( 2 )階の( 西 )向き
西側に建物などがなく、西日が直接当たって夏は夕方以降がとても暑い。
吹抜けは無し

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
 築10年の戸建て

05.窓の大きさと向き
 南に横50cm*縦100cmくらいの窓
 西に横100cm*縦100cmくらいの出窓

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
 寝室

654: 2020/03/07(土) 20:42:17.19
07.重視する機能(複数可)
 再熱除湿、メンテナンス性(できるだけ奥まで自力で掃除できるとうれしい)

08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
 100V

09.希望する、しないメーカー
 特になし

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
 夏とにかく暑いのと毎年クリーニングしてもらっても臭いので臭くならないもの
 暖房はほぼ不使用。冷房機能が優秀であればOK
 扇風機と兼用しています
 

11.買い替えかどうか
  [買い替え]
 現在同じ部屋で2012年製のパナソニックCS-F252C-Wを使用。

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
 今使っているもので冷房性能自体は満足しているので
 そんなに高スペックなものでなくてよいと思っている(すいません詳しくないです)

655: 2020/03/07(土) 20:54:04.07
>>654
機能の希望からすると三菱の上位モデルになる。再熱除湿あり、ルーバー外せるから中まで拭ける。ちなみにうちは一昨年モデルZWだけど、外して拭いたことはない。
ただ三菱の再熱除湿はおすすめできない。湿度戻りすごすぎ。
再熱除湿重視ならマジで日立X一択。寝室を三菱ZWから日立Xに買い替えた。日立は除湿管理すごく良い。

657: 2020/03/07(土) 21:30:00.75
>>655
ありがとう。今使ってるエアコンの掃除は狭いとこにマツイ棒突っ込んで掃除してるから
ルーバー外せるものとか魅力的だな。

658: 2020/03/08(日) 03:24:00.36
これに無理やり排気ホースつけるにはどうすりゃいい?
https://s.click.aliexpress.com/e/_dYOI9hn

661: 2020/03/08(日) 09:14:34.20
コロナウィルスはまだ分かっていないことだらけなので、それに対応した商品なんて大手では出せるわけがない
いつ潰れてもトンズラできるようなあやしい会社が出すかもしれないけど

663: 2020/03/08(日) 09:58:55.04
5万円ぐらいで6畳用のいいエアコンありますか?

664: 2020/03/08(日) 10:21:05.91
窓コンか据置きにしとけ
日立と違ってCOP4あるし工事費もかからん

665: 2020/03/08(日) 10:47:20.81
今は型落ち廉価エアコンがほぼ底値
今なら機種はまだ選び放題
取付工事も新年度あたりは込み合うので、エアコンを買うのなら正に今がチャンス

667: 2020/03/08(日) 11:59:03.99
皆さんありがとうございます。

668: 2020/03/08(日) 12:44:49.17
エディオンの税込49800円のコロナおすすめ
しかも日本製

669: 2020/03/08(日) 15:35:09.19
次世代住宅ポイントでエアコン狙いですが、この中ではどれがお勧め、もしくは避けたほうがいいでしょうか
型番とか見ててよく分からなくなってきたので相談です。できれば、自動掃除機能が優秀なものを希望です

・シャープ AC-J22AW、J28AW、J40AW
・日立   RAS-AJ22J、AJ28J
・三菱   MSZ-GV2219、GV2819、JXV2519
・パナ   CS-229CF、289CF

01.予算(15万以内
02. 関東 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の(9 )畳で( 2)階建て( 2)階の( 南 )向き 吹抜け無
04.気密/断熱性能 (高)
05.窓の大きさと向き
南 180*180、東 180*100
06.部屋の使用目的(寝室、多目的)
07.重視する機能(複数可)
[ 電気代|メンテナンス性|耐久性]
08.エアコンの電圧 [100V ]
09.希望する、しないメーカー (特にこだわりませんが 日立 DAIKIN 三菱) [ を希望する ]
10.希望・要望欄
 自動メンテナンス、または手間がかからない事を重視
11.買い替えかどうか
  [ 新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
 下記サイトによると冷房2.2KW  暖房2.5KWだそうです
 http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html#kekka

680: 2020/03/08(日) 23:39:34.80
>>669
性能的には日立RAS-X22Jと三菱MSZ-ZW2219がおすすめ
メンテナンスが楽なのは三菱のほう

>>675
沸点が異なる混合冷媒R410Aの時代は機器の保護の為にも真空引きが重要だったが単一冷媒R32になってからは環境問題
配管内の空気と水分さえ除去できてれば10分程度の真空引きでも問題なし

682: 2020/03/09(月) 08:18:10.38
>>680
回答ありがとうございます。

三菱か日立を候補で選ぼうと思います

670: 2020/03/08(日) 16:03:18.94
エアコンの掃除機能は表のフィルターを掃除するだけですよ
フィルター掃除くらいならたいてい自分でできますよね

671: 2020/03/08(日) 16:11:55.34
予算15万もあるなら6畳用で2019年モデルの日立の最上位機種がいいんじゃないか

672: 2020/03/08(日) 16:18:39.44
自動掃除が畳数上の同機種の方が音が静かとかあるからな

673: 2020/03/08(日) 17:41:00.40
なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな!

674: 2020/03/08(日) 17:59:13.60
霧ヶ峰で快適

675: 2020/03/08(日) 21:45:17.22
昨日、ネットで手配した業者に2台の取り付けを依頼したら、真空引きされてないかもしれません。
こちらも別作業をしながらなのでずっと監視していたわけではないのですが、どうも真空ポンプを稼働させていたような雰囲気はない…(ベランダに真空ポンプは持って行ってました)

HPには「当店は最低15分は真空引きします」と記載あるものの、帰り際に「真空引きって何分してくれました?」って聞くと、気まずそうに「だいたい10分くらいですかね…」との回答でした。
実際にやってないorやってたとしても10分程度のようです。
HP記載と異なっているのでクレームをつけても良い場面かと思いますが、どのような要求をすべきでしょうか。

①再度、真空引き最低15分を依頼
②作業費の全額or一部の返金を希望
③何もしない(現時点では使えているのでそのまま使う)
④その他

今の段階から再度真空引きをしてもらって意味あるものでしょうか。
またエアパージをされている可能性もあると思いますが、その場合エアコン本体にダメージはあるのでしょうか。
こちらで判断つかず、相談させていただければ幸いです。

676: 2020/03/08(日) 22:39:48.34
>>675
再度真空引きは無意味なのでやらない方がいい
本来エアパージでも特に問題はない
湿気の多い日や雨、既設配管の流用など配管内に水分があると故障の可能性高い
新品の配管で晴れてる冬の日ならほぼ問題はないから安心しとき

677: 2020/03/08(日) 23:07:46.07
ウン。
雨の日の工事で、しかも配管内が濡れていたとかとんでもない状況を想定しない限りパージで問題ない。本当は、真空引きはフロンを大気に出さないようにの環境のためという側面の方が強いと思う。

679: 2020/03/08(日) 23:34:02.96
>>677
>本当は、真空引きはフロンを大気に出さないようにの環境のためという側面の方が強いと思う。
R22の時代はそうだったが,R410A以降は冷凍機油に水分に弱いエステル油が使われるようになったので現在は水分除去の意味が大きい
まぁ真空引きをサボっても1年程度でダメになるわけじゃないが逆に言えばすぐに影響が出ないからタチが悪い

683: 2020/03/09(月) 08:54:38.48
てめえに自演レスすんなカス

684: 2020/03/09(月) 20:57:41.84
エアコン買い換えようと思うんだけど
自分の部屋に適したエアコンがよく分からなくて困ってる
部屋は260cm×350cmで、エアコンの位置は隅っこ
今はダイキンの10畳用エアコン使ってる
この配置だと6畳用は厳しいのかな
sssp://o.5ch.net/1mnuo.png

685: 2020/03/09(月) 21:08:19.50
>>684
画伯現る(笑)
約6畳だから、寒冷地以外のコンクリートなら6畳用の22でいいかと。木造だと今の10畳用の28になるかね。

686: 2020/03/09(月) 21:15:00.89
>>684
築年数や、戸建てか集合かやらを言え

690: 2020/03/09(月) 22:02:23.76
>>684
高効率形かつ高性能センサー付きのパナX、日立X、三菱Zなら6畳用で自動的に快適かつ省エネ
普及型なら10畳用、快適にするには天候、気温等の条件毎にいちいち試行錯誤が必要

687: 2020/03/09(月) 21:17:19.47
築年数30年
木造一戸建てです
屋根、ベランダスペースがないので、エアコンは今の位置以外には取り付けできません

697: 2020/03/10(火) 07:42:58.66
>>687
築30年なら6畳用は足りないかもね
築20年くらいなら余裕だと思われ

688: 2020/03/09(月) 21:44:26.37
室外機を地上に置くなら屋根やベランダスペースは必須ではないよ

689: 2020/03/09(月) 21:48:22.12
もうすぐ新築マンション、高層階で東と北にデカい窓
床暖房とエアコンだけでホントに暖房出来るのか不安だ

691: 2020/03/09(月) 22:50:18.07
室外機がうるさくないメーカーや機種ってある?
今パナソニック製なんだけど最近うるさくてスクラップにしたくなる

692: 2020/03/09(月) 23:02:56.30
三菱、日立は良いけどでかい!

693: 2020/03/09(月) 23:22:41.26
無音じゃないから良くないしゴミだろ!

694: 2020/03/10(火) 06:03:02.64
国立感染症研究所のスタッフは検査抑制をやめる事に対して大反対されています。
主張内容を見ると専門家が読んでもかなり屁理屈をこねた主張です。

このような被害を受けた患者さんは氷山の一角でしょう。
政府だけでなく国立感染症研究所の罪は重いです。

695: 2020/03/10(火) 06:18:09.19

696: 2020/03/10(火) 06:29:05.07
ウイルスは騒音まき散らす害虫が抑制される健常者の味方
ガンガン蔓延しろ

698: 2020/03/10(火) 13:50:54.61
01.予算( 25 )万円前後
02.大阪市内
03.部屋の特徴
[木造 ] の( 12 )畳で( 3 )階建て( 1 )階の( 南西 )向き  吹抜けなし
04.気密/断熱性能(中)、築20年
05.窓の大きさと向き  (普通サイズ、南に一か所、西日はほぼ入らない
06.部屋の使用目的(リビング、キッチンあり)
07.重視する機能(複数可)
[ 電気代を一番抑えたい>耐久性>メンテナンス性>静音性 の順で重視したい]
08.エアコンの電圧 [100V ]
09.希望するメーカー ( ダイキンか三菱 )
10.希望・要望欄

現行15年経過の三菱使用中(ほぼ掃除しない、2年に一度クリーニング業者呼んでる
冬の暖房費だけが飛びぬけて高くなってきたので買い替えたい
店頭で霧ケ峰を薦められたが
業務用?耐久性?的にダイキンに興味がある(騒音凄い??
自動掃除機能は要らないような気もするが、省エネ機種は大体ついてくるようで
18年製ダイキン10畳(店頭価格228000円)の AN28WABKS を
今なら工事費その他込々で208000円で薦められている

だがこのスレ読んで、霧ケ峰の方がいいのか・・悩み始めた
他にも選択肢があるなら知りたい

11.買い替えかどうか
  [買い替え ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか

それ自体を相談したい
電気代は今より安くなるのだろうけど
(本来12畳3.6KW?だろうけど)10畳2.8KW?タイプでカバーできないものか
ちゃんと12畳用を買った方がランニングコストは下がるのか知りたい

702: 2020/03/10(火) 20:59:11.66
>>698
荒らし防止スレへ誘導
【家電製品】-おすすめのエアコン Vol.176
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1570222377/

705: 2020/03/10(火) 23:22:45.85
>>698
その条件なら三菱電機MSZ-ZW2819の100V機が最も省エネで耐久性も高く希望に近い
3.6kWは200V機じゃないと消費電力がいまいちなのでやむを得ず2.8kW機になるが
三菱、パナ、日立の高性能機はセンサーが良い仕事をしてくれるのでこの出力でもなんとか足りるはず

706: 2020/03/11(水) 00:06:27.67
>>698
霧ヶ峰って年の年の電気代2万円前後だった気がする。

707: 2020/03/11(水) 08:12:19.49
>>698
機種選定で一番参考になるのは「今使ってる機種の能力と実際の消費電力」
それを見て判断すればよい

メーカーなどどうでもよい

699: 2020/03/10(火) 16:38:52.55
クリーニング代を電気代に回せばいいんじゃない

700: 2020/03/10(火) 17:22:16.75
今使ってるエアコンの性能によるんだろうけど
15年前からの買い替えで電気代がめちゃくちゃ安くなるとは思えないな
暖房の場合は部屋の断熱に金使った方がいいかも
二重窓とか床の張替えとか

701: 2020/03/10(火) 17:51:01.68
ローエンド機種は2004年の省エネ法からほぼ変わらない

703: 2020/03/10(火) 21:52:23.04
ウレタンチップ圧縮材を床にいれたらエアコン安くやるのか?

708: 2020/03/11(水) 08:15:39.67
とうか2年に1度業者クリーニングしてるなら高い機種買っても無駄でしょ
ケーズあたりで工事費込10万円くらいの富士通ゼネラル2.8kWのVシリーズあたりで充分では

710: 2020/03/11(水) 12:36:21.34
698です、皆さんありがとう
センサー・ムーブアイ?機能に期待して
三菱にしようかと(店員も国内生産だから信頼できますとかなんとかセールストークしてた
20万以下でも良いような気もしてきましたw

711: 2020/03/11(水) 12:52:26.50
ムーブアイでの省エネは期待しない方がいいぞ
ただ三菱機はクリーニング頼まなくても自分で掃除しやすいからおすすめできる

712: 2020/03/11(水) 16:48:25.68
698です
別の電気屋へ行って、霧ケ峰とダイキンを見たいと言ったら
日立白熊くん11畳~17畳用、18万を薦められました・・
(三菱は掃除しやすいのは実機でわかりましたが、結局裏側は無理といわれ・・)
比較してランニングコストは安く、油・PM・カビ・静電気対策おk
メンテナンスは室外機(1回6000円程度)だけでいいそうで・・
10年保証つけるからって・・上に書いてある「水漏れ?」ってマジですか

713: 2020/03/11(水) 21:27:53.35
>>712
水漏れではなく水跳ねです。冗談かと思ってましたが、初めに付けたXではなりました。たくさんではないですが、時折(笑)
他にも気になることがあってメーカーに来てもらい、初期不良交換になり、メーカーから派遣されたまともな業者さんに付けてもらった今の2台目は跳ねません。

716: 2020/03/12(木) 18:47:25.59
698です
>>713
そうなんですか・・

>>714
希望で100Vにしたのは家庭用電源は皆100Vになるのかと思った次第で
確かに200Vと説明受けたような・・
基本的知識がないんですけど、
今のコンセントからは使えない?
別に工事する必要があるんでしょうか?
それとも消費電力が余分にかかるという意味でしょうか

説明では短時間で全体を設定温度にしてしまった方が省エネだということで
こちらのパワーある11~17畳をお薦めします と言われたような・・
とにかく通年では省エネ性能は白熊くんだと・・

719: 2020/03/12(木) 22:17:55.37
>>716
ここ40年ぐらいの戸建てなら
大抵は単3(単相2線)契約、引込線が100/200V共用だから
単3であれば200V家電が一応利用可能(要電源工事)
単2は100V専用なので無理(契約変更の上、引込線から工事し直す必要あり)

エアコン用コンセントが規定通りに専用配線で敷設されている場合は
200Vへの切替工事自体、分電盤の分岐バー切替(2P2E使用時)とコンセント交換のみ
※工事は電気工事士が行うこと(請負業者の場合、電気工事業の登録が必須)

721: 2020/03/12(木) 22:34:43.48
>>719
【訂正と補足】
単3(単相3線):L1相、N相、L2相の3本で構成
単2(単相2線):L1相、N相の2本で構成
http://www.tepco.co.jp/pg/consignment/for-general/basic-knowledge/monophase.html

714: 2020/03/11(水) 21:58:59.39
>>712
シロクマくんXシリーズは良いけど、希望の100Vに対して11畳~17畳用だと200VになるのはOK?
それと、やっぱり油煙が出るキッチン用は霧ヶ峰以外だとメンテナンスが面倒だと思う

717: 2020/03/12(木) 20:39:59.87
築20年程度なら、まず200V化は容易。
ブレーカーボックスの子ブレーカーのところとちょちょっとやってコンセント交換するだけ。

大パワーで素早く設定温度に達するから省エネというより、200V機と100V機でハードウェアがだいぶ違うので、
(具体的には熱交換で使ってるアルミの量とか)
200Vの4.0kWの方が100Vの2.8kWよりも少し省エネって寸法だ。

718: 2020/03/12(木) 20:59:00.77
電気関連に疎い人に簡単とか言わない方が…
まぁ勉強と経験値って意味合いでやってみるのもアリだけど
全ては自己責任です

720: 2020/03/12(木) 22:32:54.08
皆さん
ありがとうございます

722: 2020/03/13(金) 10:21:42.50
リビングのエアコンが古くて買い直そうと思う
25畳吹き抜けLDK木造でオススメおせーて
オール電化だが先月の電気代40,000円、今月は30,000円かかって辛い

737: 2020/03/13(金) 20:57:21.56
>>722
オール電化、広さ構造は似た感じでうるさら2015の6.3kwでちょっとパワーが足りなく感じるので(暖まらないわけではない)ひとクラス大きくてもよいかなと思った、電気代は24時間連続で25度設定で4万超えたけど深夜帯だけ付けたりしたら2.5万に下がった。

739: 2020/03/13(金) 22:06:18.92
>>737
ありがとう
専業の嫁さんと犬がいるから夏冬は昼間も大体使うから似たような感じになるかも

723: 2020/03/13(金) 12:38:31.28
まず吹き抜けを板でふさいで

726: 2020/03/13(金) 13:21:33.54
>>723
笑った

724: 2020/03/13(金) 12:58:20.89
業務用付けたほうが良さそう

725: 2020/03/13(金) 13:02:22.48
25畳あるような家がオール電化で真冬の電気代が4万円はわりと安い方じゃないか

727: 2020/03/13(金) 14:01:58.80
今年は暖冬とはいえオール電化で3万とかもはやエアコン使ってないやろ

728: 2020/03/13(金) 14:09:04.83
マジかよオール電化はそんなもんなのか
エアコンと吹き抜けが犯人かと思ってたわ

729: 2020/03/13(金) 15:20:58.51
オール電化しているけど、同じくらいの広さで2万くらいだわ

730: 2020/03/13(金) 15:46:12.56
電化上手の料金設定
今から見ると異常に安すぎだしな

養分として取られてたの気付いたからENEOS電気にするわ

731: 2020/03/13(金) 16:18:48.51
電気料金高い奴は特典に力を入れているところか自由化前のままの会社使っている奴だろ

732: 2020/03/13(金) 16:36:17.67
楽天でんきだと楽天スーパーポイントがもらえる

733: 2020/03/13(金) 17:35:05.82
オール電化は停電になったらにっちもさっちもいかないんだろう?

734: 2020/03/13(金) 18:41:40.24
カセットコンロさえあればなんとかなる
ガスでも風呂の湯が沸かないのは一緒

735: 2020/03/13(金) 18:46:14.57
暖房という点では石油ストーブが最強
灯油高いけどね
ファンヒーターはAC100Vが必要なので停電では役に立たない

743: 2020/03/14(土) 01:41:14.53
>>735
アルミホイル敷いてニンニク焼きつまみに一杯やろうぜ

736: 2020/03/13(金) 20:48:36.42
停電なるようなダメージ受けたらそもそもガスも危なくて使えないんだが?

738: 2020/03/13(金) 21:55:14.87
エアコン取り付け工事を予定してます。家電量販店から指定された業者さんです。北海道なのでまだ寒い中での取り付けなので業者さんに申し訳ないので最低限お願いしておいた方が良いことがあれば教えてください。
ちなみに機種はcs-ux560d2です。

749: 2020/03/14(土) 11:58:36.73
>>738
こないだエアコンの新規工事してもらう予定の工事会社が来て、ブレーカーから電気配線は剥き出しでしか工事は出来ないと言われたから断った。
壁の中を通してくれる業者に頼み、そっちの方が金額も安かった。
コンセントが既にあるなら問題ないと思うけど。

740: 2020/03/13(金) 22:37:02.36
石油ストーブ最強なのは認めるが快適性は最悪だからなぁ

741: 2020/03/13(金) 22:49:52.86
快適性最高だろ
エアコンの騒音ほど最悪なものはないわ

747: 2020/03/14(土) 08:24:15.73
>>741
体おかしすぎだろ
最強は低温床暖房

759: 2020/03/14(土) 23:47:42.92
>>741
24時間フル稼働出来なくてイライラする
寝ている時に切れて急に冷え込んでストレス溜まるし

742: 2020/03/14(土) 01:37:39.72
昔ながらの石油ストーブは根強い人気があると思う
とは言え、最近では北海道あたりでもエアコンを入れる家が増えてきた模様
寒地仕様のエアコンね
建物の断熱性が良くなったのでエアコンでも間に合うんだろうな
灯油の価格も高くなったし

744: 2020/03/14(土) 01:52:26.54
そう言えば、真冬の北海道の人たち、家の中では当たり前のように半袖一枚だね
冬は東京あたりのほうが中途半端な暖房なので寒い
北海道の人が東京に出てきて寒い寒いと言っている
北海道ではトイレも完璧暖房
トイレが暖かいというのは素晴らしい
その分、暖房費も馬鹿にならないんだけどね

745: 2020/03/14(土) 01:57:34.85
すみません質問です。
今年の夏にリビングにエアコンを新しく交換しようと考えてとりあえず候補をRAS-X40J2とRAS-X40J2に絞ったのですが
カタログに載っている冷暖房の消費電力とCOPはダイキンの方が上なのにAPFと期間消費電力量では日立の方が上になっておりますが
これはどっちの方がより消費電力が少ないのでしょうか?

746: 2020/03/14(土) 07:08:47.56
>>745
微妙に文章が変だけどテキトーに答えると、
同じ能力同士を比較して、定格能力時の効率が劣るのにAPFや期間消費電力量では逆転する場合、
中間能力時の効率がAPFの高い方が上ってこと。

つまり、定格能力を多用するような使い方(例えば扉を開け放って常に定格能力出して運転するような、
例えばいつまでも30℃にはならないけど30℃設定で暖房する年寄りみたいな)なら、
定格時の効率が高い方が、そうでないのならAPFの高い方がおそらく省エネが期待できます。

748: 2020/03/14(土) 10:41:27.21
>>746
あーなるほど
定格での使用条件下ではダイキンの方が勝るけどより消費電力が広い範囲では日立の方が上なんですね
んー、ずっと定格での使用なんてまずないから省エネの部分においては日立の方がよさそうですね
非常に分かりやすい説明、ありがとうございました!

750: 2020/03/14(土) 13:01:00.76
コロナのエアコンが工賃込み29800円で売ってた
コロナビールも避けられてるし、激安は社名の影響か

752: 2020/03/14(土) 13:12:48.39
>>750
コロナエアコンは国内生産だから可哀想

762: 2020/03/15(日) 00:46:33.50
>>750
コロナ大好きおじさんついに買い替えそうw

751: 2020/03/14(土) 13:12:03.58
富士通ゼネラルがタイ生産考えてるな

753: 2020/03/14(土) 13:53:20.92
いまだに冷房専用クーラーを売っているのはコロナくらいのもんだけど、
暖房はコロナの石油ストーブを買ってくださいという意味なんだろうな
筒型ストーブは移動させるのも簡単だしパワーもあるから一台あってもいい

754: 2020/03/14(土) 18:33:10.92
ハイセンス2.8kwが42800円でめっちゃ安いから入れたいんだけど
やっぱオススメできないんですかね?

755: 2020/03/14(土) 20:20:11.18
>>754
コロナエアコンや三菱重工ビーバーでいいじゃん

756: 2020/03/14(土) 20:20:41.24
>>754
おすすめできるだけの実績や将来性が未知数なので当然おすすめできません
これは買ってはいけないと言っているわけではありません
あくまでも分からないからおすすめしないだけです

757: 2020/03/14(土) 20:21:32.36
結局、マスクのように中国産に頼ってると、いざって時は自国優先になるんだよ

758: 2020/03/14(土) 22:49:04.88
こと安全保障に直結しかねない品目はね
わが国では、医療・衛生関連や食材も例外ではないってこと
重要度の低い品目も、特定国からの輸入に依存しすぎるのはどうかと思う

タイ水害であれほど指摘されても?
それに懲りず、今度は家電のみならず自動車部品も中国依存だからね

760: 2020/03/15(日) 00:00:51.43
コロナ安いけど普通に使えるからおすすめ

761: 2020/03/15(日) 00:11:38.37
コロナの6畳タイプに限ってはインバータじゃない昔ながらのやつ
シンプルなので頑丈らしい
電気代はどうなのかな
おそらく、6畳用だし気にするほど変わらないのだろう

764: 2020/03/17(火) 10:07:54.85
このスレでもムーブアイがめちゃくちゃオススメされてるから
三菱のrシリーズmsz-r2219買った。お前ら信じてるぞ

767: 2020/03/17(火) 15:24:28.48
>>764
俺はMSZ-L2218を工事費込み84800円で買った
ムーブアイのおかげで凄く温い
室外機が凄く静かなで良いな

769: 2020/03/17(火) 16:55:53.07
>>764
因みにうちも2週間前くらいにRシリーズ買った。快適すぎ。

765: 2020/03/17(火) 12:13:33.18
フィルタの自動清掃機能はありかなしか
やっぱりなしが主流なの?

766: 2020/03/17(火) 12:52:11.29
10年前の機種だけどフィルター掃除は不要
むしろ掃除の邪魔
今のは知らん

770: 2020/03/17(火) 20:13:44.64
三菱と日立の最上位機種で迷いに迷ってるんだがどうしたらええ?

771: 2020/03/17(火) 20:16:57.54
三菱の方が壊れないイメージ

773: 2020/03/17(火) 21:51:50.49
>>771
三菱のがメジャーよな
再熱除湿は日立のがええって聞くけどそこら辺どうなんかな?

772: 2020/03/17(火) 20:32:10.13
よく室外機がうるさいとかの口コミ見るけどどんなボロい家なん?

774: 2020/03/17(火) 22:29:05.69
うちは三菱ZWの再熱で問題なく快適だが、再熱重視なら日立以外はダメだと言う人もいる
まあ、再熱が活躍するのは年に10日もないから、まだボロが出てないだけかも知れないが

775: 2020/03/17(火) 22:29:31.71
だから再熱除湿なら日立一択だと何度言わせれば、、、

776: 2020/03/17(火) 23:10:49.43
いい家(断熱が)ほど再熱が必要になる
坪100万クラスのハウスメーカーなら冷房シーズンの半分くらい再熱必須
再熱なくてもいいって言ってる人はボロ屋だから参考にならん

777: 2020/03/17(火) 23:28:52.98
ほんそれ

779: 2020/03/18(水) 07:56:11.70
いくら断熱を強化しても再熱必須じゃぁ電気代かかるでしょう
本末転倒というかなんというか

780: 2020/03/18(水) 08:06:12.57
>>779
何もわかってないな笑
トータルでは圧倒的に電気代下がるに決まってるだろう

781: 2020/03/18(水) 10:05:59.47
部屋の中でテント張ってそこだけ冷房したらダメなのか
これぞスポット冷房だ

782: 2020/03/18(水) 11:36:10.97
おれは土地の上にRC造のテント張ろうかなぁ

783: 2020/03/18(水) 12:23:11.19
>>782
そのテントは貼れないだろうね(笑)

784: 2020/03/19(木) 16:06:59.16
知り合いから暖冬で売れ残った寒冷地仕様のエアコンを安くするから買わないかって言われてるんだけど
比較的温暖な場所で寒冷地仕様のエアコン使っても別に問題ないですよね?

785: 2020/03/19(木) 18:03:06.85
>>784
メリット多い
基本的に大きい能力クラスを小さい能力クラスとして売っているのでお得
例としては標準地4.0kwを寒冷地2.8kwとして販売してるイメージ
寒冷地専用機能なんて使わなければ標準地と一緒
強いて言うなら無駄に室外ドレンパンに穴が増えてるので塞いだほうがいいくらい

786: 2020/03/19(木) 18:41:51.13
>>785
あー、なるほど、確かに厳しい環境で使用することになるのでそれぐらいに余裕がないと厳しいですよね

>寒冷地専用機能なんて使わなければ標準地と一緒
安心しました。これで購入に踏み切れます!

>強いて言うなら無駄に室外ドレンパンに穴が増えてるので塞いだほうがいいくらい
なるほど、霜取りなんかで解けた水を流すようなのかな?
とりあえず商品が届いたら確認をしてみることにします

色々と詳しく説明していただき、誠にありがとうございました!

787: 2020/03/20(金) 13:55:50.70
日立のエアコンでググると「水飛び」ってワードが出てきたんだけど一体どんなの?
廉価機種だけの現象?
買うの怖いんだけど(苦笑)

790: 2020/03/20(金) 18:30:27.98
>>787
定期でこういうの湧いてくるよね。テンプレなの?

795: 2020/03/21(土) 00:31:33.55
>>790
日立エアコンスレに幾つも報告がある
どれ位の割合で起こるかわからんけど

794: 2020/03/20(金) 22:59:51.99
>>787
家のは飛ばない
下手なクリーニングで親水性コーティングを剥がしたりすると飛ぶらしい

797: 2020/03/21(土) 08:55:10.36
>>794
施工説明等の注意にも記載されてるけど
リフォーム工事やワックス掛け後、十分換気させないで運転させると起こりやすい
https://kadenfan.hitachi.co.jp/support/raj/item/docs/ras_wbk22f_a_sue.pdf

親水性コートの上に
フローリングワックス等の揮発した撥水性粒子を付着させた状態だから

792: 2020/03/20(金) 20:28:14.42
なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな!

793: 2020/03/20(金) 20:36:06.57
日立のはスクロールの頃は良かったけど今はロータリーなんだろ?
もう日立を選ぶ理由がないわ

798: 2020/03/25(水) 11:21:06.01
質問です
エアコンの新規設置を検討していて、どの容量?のものが良いかわからず相談したいです

01.予算
特に決めていない
02.居住都道府県
岩手県沿岸、積雪は少ない方、ほとんどない年もある
03.部屋の特徴
木造アパートの13~15畳(測ったら21.9m2)
2階建て2階の南向き
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
築21年
05.窓の大きさと向き
1800×1800 1箇所 内側に二重窓あり 南向き
06.部屋の使用目的
LDKで使用、夏場は冷気を寝室に通したい
07.重視する機能(複数可)
メンテナンスのしやすさ
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
09.希望する、しないメーカー
(ダイキン、三菱電機) で検討してますが、
条件が合うメーカーが有れば他でも可
10.希望・要望欄
冷房メインで使用
冬は石油ファンヒーターで事足りてるがエアコンで使えれば使ってみたい
11.買い替えかどうか
新規設置
12.何kWクラスの機種が必要か
どのクラスが良いか相談したい

よろしくお願いします

799: 2020/03/25(水) 12:29:01.65
>>798
無難に4.0kWの上級機種 私ならそうする

811: 2020/03/26(木) 17:08:05.16
>>799

>>804

>>806

遅くなりましたがみなさん回答ありがとうございます。
ひとまず4.0kWクラスで検討しようと思います。
霧ヶ峰だとXシリーズも検討してましたが、旧モデルが安くなっているのでおすすめされたZシリーズも見てみます
ダイキンだとAシリーズが同等になるのでしょうか?
霧ヶ峰との大きな違いがあれば教えていただきたいです・・・

817: 2020/03/26(木) 23:25:28.79
>>811
ダイキンはセンサーがいまいちでその分制御が大雑把
快適性も省エネ性もセンサーが良い三菱Z、パナX、日立Xシリーズのほうが良い

826: 2020/03/27(金) 21:30:17.96
>>817
なるほど、センサーに違いがあるんですね
三菱を中心にパナ日立も見てみます。ありがとうございます

804: 2020/03/25(水) 21:11:46.17
>>798
その条件なら三菱MSZ-ZW5620Sが最も希望に近い
冷気を高性能センサーで追跡制御して寝室の人まで送れる
石油ファンヒーターの熱を効率的に利用する併用機能もあり、メンテナンスはこれが最も容易

806: 2020/03/25(水) 21:55:09.69
>>798
あと白くまくんXと霧ヶ峰FZも同種のセンサーで快適で賢い気流制御ができて省エネ性も優秀です
メンテナンス性は霧ヶ峰ZWに負けますが

800: 2020/03/25(水) 12:29:31.98
あ、だが冷房だけなら4.0kWの一番安い機種でもいいな

801: 2020/03/25(水) 20:50:59.35
大雑把な質問ですがダイキンとSHARPのエアコンの室外機のファンが回らないのはどういう原因が多いんでしょうか? 10年くらい使ってます。

802: 2020/03/25(水) 20:59:18.44
>>801
モータの故障

803: 2020/03/25(水) 21:01:38.05
>>802
ありがとう♪ 時々回ったりするんですが買い替えでしょうか? 夏はヤバイですよね。

805: 2020/03/25(水) 21:23:15.71
>>803
基本モーターは10年くらいの消耗品だから仕方ない

807: 2020/03/25(水) 22:29:41.68
>>805
消耗品ですか、モーターを交換するなら買い替えなんですかね。 ありがとう♪

808: 2020/03/25(水) 22:42:58.77
>>801
コンプレッサーは動作してます?
その気配がない場合、冷媒漏れてる可能性アリだよ

完全に抜けてる状態だと、コンプレッサーはロックして動かないから
起動時、ファンは一時的に回るけどしばらくして止まるよ

まあどの道10年だったら買い替えた方が無難かな

810: 2020/03/26(木) 00:14:57.75
皆さんありがとうございます♪

>>808
コンプレッサーは分からないけど冷房の効きは悪いです。18℃とかにすると動きますね? 冷媒ですか、そんな感じします。10年で買い替えなんですかね。

>>809
2.5wとか書いてますね。やっぱり買い替えなんかな。 今金がピンチなんですよね。

809: 2020/03/25(水) 23:04:02.68
>>801
よくある基盤故障なら修理費2~3万円コース
直せばまだまだ使える可能性はあるが、買い替えるかどうかの判断は分かれるところだ

ちなみに私なら、省エネの高級機種なら修理、安い2.2kWみたいなものなら買い替えてもよいと思う

812: 2020/03/26(木) 18:08:07.10
本来なら4.0kwでいいリビングに5.6kwをつけたら、電気代相当上がる?

テンプレのkw計算だと4.0だけど、暖房重視だから5.6にするべきか迷ってる…(三菱ZWにする予定だけど低温暖房能力が低いのが気になって)

814: 2020/03/26(木) 22:52:23.95
>>812
三菱ZWの低温暖房能力は特に低くはないけど
今なら同じくらい安くなってる日立RAS-X40J2もおすすめ

813: 2020/03/26(木) 22:18:54.89
空調負荷が変わるわけじゃないから大して変わらんと思うよ
4.0kWと56kWじゃハードウェアは同じっていうメーカーも多いだろうし

815: 2020/03/26(木) 23:04:38.32
本体代と別に設置や撤去の工事費の相場っていくらくらいですか?

816: 2020/03/26(木) 23:19:35.42
>>815
処分費用は1万円前後
工事費は1万円~ 雑なミイラ巻き~見た目も耐久性も良い保護カバー仕様などピンキリ
処分費用はケチっても工事費はケチらないほうが良い

819: 2020/03/27(金) 00:06:32.67
>>816
ありがとうございます
三菱の業者でmsz-gv2219見積もり10万は高いんですかね…工事はしっかりしてくれると思いますが

821: 2020/03/27(金) 07:00:53.63
>>819
工事費は内容次第で何倍も変わってくるからなんとも

818: 2020/03/27(金) 00:05:12.59
三菱ZWのエディオンオリジナル、EM○○19
節電除湿機能ってのが付いてて、再熱と弱冷房の切り替えが出来るんだね

EM○○20には何故か無い…
除湿切り替え出来るのいいなぁと思ったけど無線LAN内蔵じゃないのが残念
ムーブアイも今年モデルのがいいらしいし、迷う

去年EMと今年EMどっちがいいと思いますか??

820: 2020/03/27(金) 00:54:58.20
コロナ絡みで品薄になっているみたいだが

822: 2020/03/27(金) 09:00:33.78
(追記です)
リモコンの「除湿」ボタンが「除湿切替」ボタンになってて、
カタログ記載をそのまま書くと↓

(EM4019の実験で)さらっと除湿の消費電力205whのところが除湿切替で138whになります、とのこと
弱冷房でいいかなと思う時や電気代が気になる時に、切替で消費電力が約33%減は魅力的な感じもするんだけどどうだろう??

827: 2020/03/27(金) 23:59:49.68
>>822
選択肢があるのは良い事です。

823: 2020/03/27(金) 11:12:01.17
なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな!

824: 2020/03/27(金) 11:24:19.58
なんだかんだいっても格力、美的、富士通將軍といった
世界的な空調メーカーから供給を受けてるアイリスオーヤマだよな!

828: 2020/03/28(土) 21:35:57.96
最近、国内で急増している感染者の大半が外国籍。
それなのに日本人が自粛するっておかしくないか。

829: 2020/03/28(土) 22:14:00.98
あー再熱除湿ほしい

831: 2020/03/29(日) 12:42:37.73
雪が降ると除霜時間が長い
除霜中も暖気が出るエアコンない?

833: 2020/03/29(日) 15:50:59.81
>>831
家変えろ

834: 2020/03/29(日) 20:31:24.34
>>831
ズバ暖霧ヶ峰とメガ暖白くまくんFDシリーズ
除霜と暖房が同時にできる二重回路構造で暖気が途切れない

835: 2020/03/29(日) 20:39:39.64
なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな!

837: 2020/03/29(日) 21:38:56.05
01.予算( 15 )万円以下|

02.居住都道府県(北海道)

03.部屋の特徴
[ 木造 ] の戸建て LDK+和で24畳で( 2 )階建て( 西 )向き 吹抜け・有

04.気密/断熱性能(高、窓はトリプルサッシ)、築年数1年

05.窓の大きさと向き 1850×1650が吹抜南向に二枚

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、キッチン、和室)

07.重視する機能(複数可)
[ 再熱除湿|電気代|メンテナンス性|]

08.エアコンの電圧 [200V]

09.希望するメーカー (三菱電機で考えてますが湿度戻りが気になるので他でも可)

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
夏季冷房・除湿のみ使用。暖房としては使用しない予定。(暖房は全館空調有) 犬がいるのでつけっぱなしにする可能性もある。

11.買い替えかどうか
  [新規設置]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
これも含め相談したい。

AMは吹き抜けの窓から日差しありで、西日が和室からリビングにかけて強めに入ります。
北海道なので期間限定ですが、室温30度越えの日もあり昨年犬も含めて暑さにやられましたので
新規購入を考えています。混む前に早めに設置しようと考えています。アドバイスよろしくお願いします。

838: 2020/03/29(日) 22:37:54.43
>>837
吹き抜けは大型にするか高性能センサーでも無いと夏でもやや厳しい
1 白くまくんRAS-X63J2、2 霧ヶ峰MSZ-ZXV7119S、3 MSZ-ZXV6319Sあたりが予算付近のおすすめ

860: 2020/04/02(木) 20:42:25.38
>>838
やはり吹抜は厳しいですかー。
その辺りの機種見てみますね!
ありがとうございます。

840: 2020/03/30(月) 07:15:47.88
>>837
その断熱性能なら吹き抜けあろうが4.0kWで十分だよ
あと断熱性能高いから潜熱負荷が非常に多い、なので再熱除湿がついた機種を選ぶのが大事
ダイキン、日立のフラグ機種の4.0kWから選ぶといいです
後は設置場所だけ気をつけて、できるだけ上の方につけたほうがいいと思う、二階ホール、吹き抜け部など
どうせ暖房には使わないと思うし

861: 2020/04/02(木) 20:45:25.90
>>840
再熱除湿はやはり必要そうですね!
取り付け位置は吹き抜け部に付ける予定ですが、家の構造的に一階の上部辺りになっちゃいそうです。。

862: 2020/04/02(木) 22:14:13.25
>>861
再熱なら絶対日立!ダイキン三菱に騙された私がいます。

866: 2020/04/03(金) 00:11:01.44
>>862
日立の再熱のどの辺が他のメーカーよりいいとかありますか!?

849: 2020/03/30(月) 22:41:49.15
>>837
再熱除湿、電気代、メンテナンス性と来たらまず三菱Zが候補に挙がるはずだが
日立はまだ良いとしても何故にダイキン?

841: 2020/03/30(月) 12:49:29.38
AI精度は三菱が一番上?

842: 2020/03/30(月) 13:31:19.57
ただの固定計算式をAIとか思っちゃうお前の頭の悪さが一番上だよ

843: 2020/03/30(月) 14:09:16.85
>>842
センサーについての一般的な評価を問うただだけで何のレスも付けてないのに、安易に話題の流れで判断する早計さ浅はかさが読みとれて痛々しさこの上ないね

848: 2020/03/30(月) 22:13:51.62
>>843
ムーブアイで一番安いS型使ってるけどセンサーの精度は悪くない
入室や移動でほぼこちらを狙ってフラップが動いてくるし、退室すると出力が下がる
ストレッチすると風を送ってきたり、仮眠すると風が弱くなったりと気も利いてる
ただし移動の追尾は1分くらい遅れる

850: 2020/03/30(月) 23:30:16.81
>>848
遅れながらも追尾してくれるのいーね
S型のデザイン大好き、白基調の内装に合いそうだなー
何も使ってない空き部屋にエアコン入れる時はS型にしようって決めてる!

844: 2020/03/30(月) 17:42:34.87
エアコンクリーニングのオプション
・室外機クリーニング
・抗菌コーティング
って意味あるの?

846: 2020/03/30(月) 18:31:17.75
育ちの悪さは言葉に表れる

847: 2020/03/30(月) 18:33:26.85
悔しがるのはお前のポンコツ頭だけにしとけやw

852: 2020/04/01(水) 13:10:20.98
うちのパナソニックのエアコンは自動設定でカップ麺食い始めたら急に冷たい風を当ててきた
確かに熱かったけど冷めるの早くなりそうな気もするし
痛し痒しだw

853: 2020/04/01(水) 17:19:36.68
アドバイスお願いします

リビングと寝室にエアコン付けるにあたって
リビングは良い機種(日立Xシリーズを検討中)を付けるとして
寝室も同等にするか
経費削減の為グレードを下げるか決めかねています

寝室はほぼ寝る時以外使わないと思うので
冬は布団入ってしまえば暖房はそこまで必要とは思っていませんが
夏の寝苦しさはある程度解消しないとしんどいと思っています

北陸/木造一軒家/8畳+α/2階/

854: 2020/04/01(水) 21:40:28.94
>>853
睡眠の質は1日の生活の質を大きく左右するので寝室こそ健康への投資を惜しまず日立Xシリーズが良いかと

855: 2020/04/01(水) 23:29:53.79
税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンのポンコツ日立とか断トツでクソだわヴォケ

856: 2020/04/02(木) 08:12:57.11
ならどこを選べばいいんや…

857: 2020/04/02(木) 08:27:36.52
>>856
不用意にそないこというと窓コン推奨されるんやで
ほんでそれ誰かが否定するとアホみたいにスレ荒らされるんや

まぁ自分の気に入った機種買えばええんやで

864: 2020/04/02(木) 22:42:32.39
>>856
センサーが良いパナソニック、三菱電機、日立の日本製高性能機を選べば満足度が高い
中国下請け製は快適性も耐久性もいまいち

858: 2020/04/02(木) 09:24:41.84
なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな!

859: 2020/04/02(木) 09:48:41.22
↑めっちゃ効いてるw効いてるwちょ~自演ってるぅ~(ププププwwwww

865: 2020/04/02(木) 23:35:32.37
就職かなんかで日立に落とされたのかな

867: 2020/04/03(金) 00:22:38.92
●質問用テンプレ
01.予算(10)万円以下|工事費込みで10万以内
02.大阪府(内陸部) 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の(6)畳で(8)階建て(5)階の(西)向き
04.気密/断熱性能(不明)、不明な場合は築年数 40年
05.窓の大きさと向き
ベランダに面した部屋です。正面遮る建物もないので、朝から日没まで非常に日あたりが良いです。
06.部屋の使用目的(自分部屋 pcなどはじめ電化製品多し)
07.重視する機能(複数可)
[ 冷えるエアコンであればOK 強いて言うなら静かであればなおよし(必須ではない]
08.エアコンの電圧 [100V]
09.希望するメーカー (日本メーカー) [ を希望する ]

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
暖房機能は使いません。夏場は仕事に行ってる時間以外はフル稼働。
2009年製の東芝(6畳用)を約10年利用してましたが、今年の夏明らかに冷房機能が弱くなったと感じたのと
コロナ騒ぎでエアコン買い替えをしたいときに、いざできなくなる可能性があるので、買い替えを検討。

室外機が2段置きで、下部設置と交換になるので、工事費の高騰が心配。
家電量販店か楽天系で購入予定。工事会社が良心的なところがどこかがわからないのでそれも聞きたい。
エアコン自体は、余計な機能より冷えることを重視。室外機はコンパクトなほうがいいです。

11.買い替えかどうか
  [買い替え(今まで使っていた機種の冷暖房能力:いわゆる6畳用)|]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
設置箇所の問題で、俗に言う6畳用。頑張っても8畳用。

868: 2020/04/03(金) 00:23:14.57
>>867
ぬけがありました。。すみません。上記の内容で買い替え検討しています。
アドバイスお願いいたします。

879: 2020/04/03(金) 21:12:01.13
>>867
カカクコムでパナCS-228CXと三菱電機MSZ-ZW2218あたりが工事費込み予算ギリギリで望める最高性能
安いのなら基本性能落としてもセンサーで補う三菱電機MSZ-BXV2519あたり(能力を一段上げても性能は↑より下)が良い

家電系や楽天系は質はピンキリだが料金に関しては比較的良心的
手配する時に「ウチの工事は特殊で手間がかかりそうです」と添えればそれなりの人を手配してくれるはず
下請けに投げるような大きな工務店は中抜きで割高なことが多い
投げずに自分で工事をする町の電気屋さんや小さな工務店は良心的なことが多い

869: 2020/04/03(金) 12:16:02.28
じゃあシャープ買うお

870: 2020/04/03(金) 12:51:04.28
わしは富士通にした

871: 2020/04/03(金) 13:34:03.68
低価格帯の物この中で一番おすすめは?


富士通ゼネラル AS-C22J-W
日立 RAS-AJ22J
パナソニック CS-229CF-W
三菱電機 MSZ-GE2219-W

872: 2020/04/03(金) 14:51:15.78
>>871
価格が違うと思うけど、選ぶとしたら三菱電機かな

877: 2020/04/03(金) 20:47:25.13
>>871 >>872
上記では、三菱のみ国産だよね(部材品質は定評あり)
他社の下位機に多い海外製品は「信頼性<経済性」

パナは、PSでさえ低品質な中華製下位機を嫌厭されてる
顧客には同等の他社製品を薦めてる店もあるくらいだから
日立や将軍も似たようなものだし

873: 2020/04/03(金) 15:01:04.09
まずみんなに認識してほしいのは
エアコンの6畳用はQ値10相当でメーカーが出している数字
最新の大手ハウスメーカーはQ値0.5−1.6程度なのでQ値1の家なら6畳用は60畳用ということになる
それを踏まえて家にあったのを選ばないとオーバースペックで金も電気代も失うから気をつけて

888: 2020/04/04(土) 12:22:20.76
>>873
まあそうだけど立ち上がりまでは余裕あるほうがよいのと最近のセンサー付エアコンならほとんど無駄はないよ。とにかく稼働をさぼろうとしてるわけで

874: 2020/04/03(金) 16:51:26.22
オーバースペックは電気代は変わらんでしょ

882: 2020/04/03(金) 23:23:35.08
>>874
大きく変わる
理由は運転停止を繰り返すことで極端にcopが落ちるから

875: 2020/04/03(金) 17:17:14.32
電気代ずいぶん違うだろ
6畳用~10畳の期間電気代は2万弱くらいだけど
12畳越えると2万中盤から3万近くになるし

880: 2020/04/03(金) 22:46:25.44
>>875
何言ってるんだ
そりゃ14畳用を14畳で使った場合には6畳用を6畳で使ったよりも大きな電気代がかかるが、
14畳用を6畳で使った場合の電気代はカタログには載ってないぞ。

878: 2020/04/03(金) 21:05:49.51
日立がゴミ以下なのは常識でしょ

881: 2020/04/03(金) 23:21:51.13
分かりやすく言うと
一般道路を軽自動車とスポーツカーで同じ速度で走ってどっちがガソリンを食うかってこと
大きな物を動かすのはそれだけ燃費は悪い

883: 2020/04/04(土) 06:51:11.47
中間能力時の消費電力を昔はカタログに載せてたのにな
それみりゃ大能力機種でも小能力運転時は高効率で運転しているのが分かるのに

884: 2020/04/04(土) 08:11:44.01
木造新築吹き抜け無し20畳のとこに日立X14畳つけた
日当たり微妙の家だけどわりとすぐ風量弱まるからパワーは足りてそうで一安心
電気屋の人にはやめたら…ってやっぱり言われた

885: 2020/04/04(土) 08:47:57.97
>>884
ちなみにうちの新築は6畳エアコンでリビングダイニング23畳を冷暖房してるよ
なんなら冷房は二階のエアコン6畳用1台で家中110m2を十分真夏でも冷やせた
ただドア開けっ放しにしなきゃ駄目なので現実的じゃないけど
暖房は一階のだけでは2階まで暖まらなかった
地域は大阪の田舎です

886: 2020/04/04(土) 09:31:54.24
>>885
稼働しっぱなしだと6畳エアコンで性能は十分。
ただ、キッチンがあり換気扇最大を極寒期にやると全く追いつかない。
コンロ専用の吸気口があればいいんだろうけど、家にはついてないんで、無駄と思いつつ4kwにしてる。

887: 2020/04/04(土) 12:20:09.33
>>884
Xシリーズなら高効率だし14畳タイプでもいけますよ。

うちは12畳のリビングダイニングと玄関廊下までの約16畳を14畳タイプであたためてるよ、

889: 2020/04/04(土) 16:21:08.51
6畳用と8畳用どちらを買うか迷ってる
風力やパワーそんなには違いないよね?
8畳買うならもう1ランク上の10畳用買った方が良いだろうし

890: 2020/04/04(土) 16:53:40.79
>>889
そんなに違いがないよ。二万円の差だったから私は六畳に八畳用つけた。

891: 2020/04/04(土) 17:58:04.19
>>890
それはただの無駄遣い。1000円差でも6畳用でok

892: 2020/04/04(土) 20:48:03.99
>>891
まあ大手プレハブの建物だがロフトが二畳あるのがあって結果断熱を犠牲になってるのよ。正直大阪で夏は38度になるから苦痛なんだわ。ただネットみると畳数そのままでも問題なさそうだね。リビングと寝室ともに二割余裕みてるけど

893: 2020/04/04(土) 23:42:01.34
>>889
能力をワンランク上げるんじゃなくて、グレードをワンランク上げたほうが良い
ただしイオン機能や掃除メカとかの残念機能じゃなくて、室外機やセンサーや制御がワンランク上という意味で

894: 2020/04/04(土) 23:46:18.77
>>893
やはり省エネになるからよいんてしょうか。

895: 2020/04/05(日) 00:53:41.43
畳数足りないサイズ選ぶと寿命縮んだり故障の原因になると思うけどなー
例えば、筋肉が足りてない人が高負荷フルパワーで筋トレしたら消耗半端ないし早いうちに怪我するじゃん

896: 2020/04/05(日) 01:12:21.60
>>895
頭悪いな
そもそもパワーが足りてないエアコンをつけるという話ではなく
6畳用でもパワー半分で運転できる一般的な新築住宅の話をしている

897: 2020/04/05(日) 01:28:02.58
>>896
冬はともかく、近年&これからの異常気象にサイズ不足のエアコンは耐えられるだろうか?
高気密高断熱になるほど真夏ヤバくね?

900: 2020/04/05(日) 05:16:20.91
>>897
私も冬は断熱性能あげればエアコンは小さいのでもよいとみてる。
冬場はリビングから浴室や洗面所がつながってるが、サーキュレーターで洗面所もあたためる。

ただ夏場全面的に40度になってる家はヒートアイランド現象で熱が籠もるわ。夜8時に家に帰ってきたときにフルパワーで冷やさないといけない。
ここで余裕もたせてる。断熱性能よくても40度まであがってるのはどうにもならんからなぁ

898: 2020/04/05(日) 01:55:53.98
サイズもグレードもワンランク上げるべし

899: 2020/04/05(日) 05:07:12.85
寝室はムーブアイつけて6畳に8畳 ロフトがあるから、ロフトも冷やしてしまいたい。あと窓枠に内窓をつける予定だが、夏場は異常にあつい。あとは平常運転になればムーブアイで運転をどんどんとめてくれるだろう。

リビングはムーブアイミライがついたAPF7のエアコン 12畳の玄関廊下、リビングダイニングに14畳 課題は玄関の断熱をどうするか?ただヒートショックもあるから夜の間最低限エアコンはつけてる。ここも高効率といえども
余裕もたせてる。ただ断熱性能向上のリフォームの検証はできてない