1: 2020/02/05(水) 20:51:51.99
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては>>950 立たない場合は>>970 が立ててください。

サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い
洗剤は食洗機専用を使うこと

■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替28台目【食器洗い機】

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1578419509/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

28: 2020/02/08(土) 13:18:29.14
>>1

>>25
お兄さんが60cm海外製の費用を出し渋ってないってのはチャンスだね、お義姉さんの気持ちが動けばいいのだが、元々洗い物が苦じゃないタイプなのかなー

2: 2020/02/05(水) 20:54:23.79
●以前のスレより抜粋 参考にしてください。
・ジョイ粉
色々な汚れがバランスよく落ちて安価
とりあえず標準として持っておいて間違いないと思う
色の違いは香料の違いだけで洗浄力は同じ、香料も弱くて気持ちレベル
・ジョイタブ
洗浄力は最強レベル、標準コースでもこびりつきまで落ちやすい
単価がとにかく高い
・フィニッシュ粉
汚れはジョイと大差なくしっかり落ちるが香料がキツい
洗浄中から臭ってきて乾燥の排気で部屋中が臭うレベル
・クリスタクリア
ざらつきが少なくガラスの曇りがだんだん取れる
保証外だが中性のためアルミに使用している例も
漂白剤が入っていないので茶渋は落ちにくい
・過炭酸塩
粉末洗剤の一成分、単価が安い、安い分多く入れると茶渋に効果大
水軟化剤が入っていないので硬度が高い地域だとミネラル分が残ってざらつく場合も

テンプレというか実際に使ったものの感想を書いてみた
重曹は要らないというか害悪レベルだから消して過炭酸塩にしといた

ミーレの修理マンにきいたら洗剤なしは壊れるもとだと言ってたよ
重曹や過炭酸ナトリウムだけもダメ
配管の中に油分が詰まったりするしプラスチック部品に一番悪いのが油分らしくて
常にヌルヌルしてると劣化するらしいよ。
洗剤にはこれらを保護する効果もあるから絶対に洗剤使って下さいって。
予洗いなし残債無しで洗う方がいい
ミーレの推奨量は20グラムが基本なんでこのくらい入れてねって言われました

5: 2020/02/05(水) 20:59:53.30
続き
タブレットはジョイタブなら15グラムほどあるし、フィニッシュタブなら5グラムだから
ジョイタブはビルトインでは1個使うようにしてあるんだろうけど
フィニッシュタブはパナの卓上型に1個使うようにできてるんだろうね。
それをミーレに使おうとすると3個から5個ほど使うことになる。
だから卓上型でジョイタブを使うのはもったいないと思う。

最近食洗機買って
とりあえず西友のPBの粉買ったけど
ちゃんと落ちてるから
安いのでも別にいい気がしている

ガゲナウは岩塩も入れるのでしょ?
関東の水質なら その機械のほうが不満がないかもな
時々 白い斑点がついて困るとか言う話が出てくるし


>>2 のフィニッシュ粉の匂いだけど
「パナソニックと共同開発」と
「ミューズと共同開発」の2種類があって
パナ版(青いビーズ入)は臭い
ミューズ版(ビーズなし)は臭くない
(個人の感想です)
コストコで売ってるのはミューズ版

3: 2020/02/05(水) 20:55:59.38
続き
○フィニッシュタブレットはもう買わないわ 洗浄力弱すぎ 2個入れてもJOY1個以下
○ミーレ純正使うとシールの名前が消える何故
○いろいろと洗剤は使ってるけど、たまにキュキュット粉を使うと
残さい受け皿を洗うときの油っぽいのが他の洗剤よりなくなっる。
さらさらとしてる。クエン酸効果?
ジョイタブレット 汚れ落ち最強
粉末ジョイ よく落ちてコスパも良い 洗剤スタンダード
クリスタジェル 中性なのでアルカリ洗剤ダメな物にも割と使える(自己責任だけど)
テンプレ作りの参考にでもなるかな、と思って値段調べてコスパまとめた
Amazonは、まとめ買い対象になってるかどうかによって条件そろえて比べるのが難しかったので、
基本ヨドバシ基準にした
使用量の目安がメーカーによって「5~7人用」「5~6人用」「4~5人用」と違うので
完全なイコールコンディションにはならないけれど。書き方統一してくれんかな
https://imgur.com/a/2SjxfZg
・ジョイタブは粉やジェルの3倍高い
・フィニッシュ粉、量は多いがコスパはジョイ粉と大差ない
・キュキュット粉の使用量が妙に少ないような
・フィニッシュの特大サイズ、いちおう入れたけどコストコ以外の店頭で売ってるのか不明なので
参考程度に。値段もコストコウォッチャーの人のブログから拾ったやつ

液体洗剤を使ってガラスのコップに曇りができるという話で
こんなのがありましたよ

>ジェルタイプの食洗機洗剤は、置く位置が正しくないと汚れが落ちません。コップも然り。
まだ、ビルトインは洗浄力が弱いため、一番強い洗浄コースを使ったほうがいいです。

我が家もビルトインにしてから、食器とコップの汚れやくもりが酷くて、悩んでました。
ネットで洗浄コースを念入りにすること、ジェルタイプ食洗機洗剤を正しい位置に置くこと
を知って、そのようにしてみました。すると、ピカピカになりました(笑)良かったら、
参考にしてみて下さい。

4: 2020/02/05(水) 20:58:04.79
続き
その他、キュキュットウルトラクリンはワンプッシュで定量がでる
液体中性洗剤なので 急いでるときは便利です。
クリスタクリアジェルをワンプッシュの容器に入れても便利

洗剤についてはパナの卓上型なら日本の洗剤メーカーに書いてある量の
5グラムくらいから7グラムくらいでいいんだろうけど、
(メーカーによっては微妙に量も値段もちがうけど1回当たりの単価は同じくらい)
ミーレとかビルトインで食器の量が多く入れられる場合はミーレの純正を参考に
20グラムとか汚れがひどい場合はそれ以上に洗剤を入れろって感じですかね?
キュキュット粉を使うと調子良いとかいうのはジョイ粉と同じ感覚で
量を入れるからいいと思うのだろうか?
あまり洗剤の量を増やしていくと なんか洗剤メーカーの思う壺のように
思えてくるしなw。
あともっと安いイオンブランドとか使ってる人の感想も知りたい。

6: 2020/02/05(水) 21:01:38.29
据え置き食洗機リンク集

パナソニック
https://panasonic.jp/dish/

アクア(旧サンヨー 現在はハイアール傘下)
https://aqua-has.com/komono/product/aqd01/GM1/

アイリスオーヤマ
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=SHOSAI&SID=H516254F

AINX(アイネクス)
https://dishwasher.ainx.jp/

シロカ
https://www.siroca.co.jp/kitchen/dishwasher/

エスケイジャパン
https://skj-felicis.com/itempage/kitchen/sdw-j5l-w/

7: 2020/02/06(木) 19:26:55.69
年収予想サイト(2020年・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tennsyoku_houhou/ichi-yosoku

ブラック企業判別(2020年・最新版)
現役社員の暴露情報が多数あります!
転職の際にお役立てください!
http://shigotoshigoto.edoblog.net/kigyou_jouhou/kigyou-info

8: 2020/02/07(金) 21:44:35.79
ここがあの女のハウスね!!

9: 2020/02/07(金) 21:49:32.27
VS-H021 買った人いる?
安いけど、壊れそうでポチれない。

10: 2020/02/07(金) 21:56:05.82
1乙

前スレの993だけど最近洗浄不良が起きるようになってポンプかなと思ってたら、先に水が止まらなくなった。あとパッキングの水漏れも少々

修理するか悩んだけど3年目で1度ポンプ交換してるしだいたい修理すると故障が続くパターンが多いので買い替えてしまった

34: 2020/02/08(土) 16:08:20.68
>>10
返事ありがとう。
水が止まらなくなったんだ。
水位センサーに水垢がついたのかな。
洗浄剤やクエン酸で駄目だったのかな。

40: 2020/02/08(土) 20:37:08.95
>>34
洗浄モードすら機能しなくなったけどクエン酸溶かしたお湯を満水にするって手もあったね

一応分解して水位センサー見たらキレイだったけど電極やスイッチの接点までバラして磨けばよかったかも

11: 2020/02/07(金) 21:59:06.26
新築1ヶ月でパナソニックからミーレに替えた。ミーレ最高!

12: 2020/02/07(金) 22:02:19.02
なぜ最初からミーレにしなかった

13: 2020/02/07(金) 23:12:36.76
ホントに
最初からミーレにしといた方が安かったろうに

14: 2020/02/08(土) 00:05:04.92
マンションにパナが最初から付いてたんじゃないの
うちはミーレ入れる気マンマンだったのに
購入した部屋が別仕様になってて最初からパナが付いててズコーってなったよ
そのままパナ使ったけど故障したときに修理せずにミーレに変えた

15: 2020/02/08(土) 06:58:18.40
>>12-14
標準でついていたのがパナ。ミーレはオプションとしても取り扱いがないと言われたのよ。
施主支給でしかつけられないと言われたのでパナのをそのまま使うことにしたんだけど、
入らない・落ちない・乾かないと、あまりにも話にならなくて取り替えた。高くついたけど、その甲斐あった。

17: 2020/02/08(土) 07:53:52.97
>>16
食洗機信者としては布教したいところだけど
その無能兄は氏んでくれていいな

20: 2020/02/08(土) 09:30:11.71
>>17
ウチの兄は感覚が未だにガキの頃のまんまで俺を子分か家来かなんかと勘違いしてるw
義理姉には便利だよ~って勧めたんだけど、共働きでも洗い物は兄はあんまりしないし、彼女がやってて問題ないんだから兄は口出しするなって態度。

電圧やらなんやらの工事費込みで食洗機なんて得体の知れないものに40万近く使うんならハワイで1週間くらいのんびりしたいだってさ。
俺も食洗機の良さ知らなければハワイ選ぶかもw

18: 2020/02/08(土) 07:54:43.57
パナの据置TZ100を使ってる
最近、ドアオープンさせようとタッチしたらピピッと音はしても、引っかかった感じで少しだけ開いて、あとは手で開けないと全部開かないことが時々あるんだけど同じ症状の人いる?
故障の前兆なんかな

35: 2020/02/08(土) 16:48:36.93
>>18
閉まらなくなったので直してもらったけど
このスレに閉まらなくなった人は何人かいた

開かないのは初かな
ヒンジの部分に何か詰まってるのかなぁ

36: 2020/02/08(土) 16:54:13.93
>>35
前スレか前々スレに結構TZ100の故障報告上がってたよね
ヒンジというかロックのかかる部分かなって思うんだ
まだ1年も経ってないけどこんなんで修理扱いになるんかな

38: 2020/02/08(土) 18:48:57.77
>>36
やっぱり自動ドアの故障多いんだね
1つ下のTH3にして良かった

19: 2020/02/08(土) 09:18:50.12
搭載されてる装備を地面に隙間なく並べるのをテトリスチャレンジって言うんだな
世界中の軍や消防などで流行ったみたい
http://imgur.com/6esICx1.jpg

食洗機に食器を入れるのもテトリスチャレンジと言ってる人もいた

21: 2020/02/08(土) 09:32:25.07
ハワイでコンドミニアム泊まって
そこで食洗機を披露したらいいよ

24: 2020/02/08(土) 09:43:20.97
>>21
なるほど良い案だw

26: 2020/02/08(土) 10:26:48.70
>>21
それしちゃうと食洗機買う予算がなくなると思うw

22: 2020/02/08(土) 09:35:34.81
パナとかリンナイのビルトインでも40万もかかるの?電圧工事が高いのかな

25: 2020/02/08(土) 10:26:08.65
>>22
兄は買うんなら海外製の60cmがいいらしい
ウチの食洗機も60cm海外製ビルトインで半年前にウチに遊びに来てなんか欲しくなったみたい
兄のうちは電圧工事も必要で収納を潰したりとか設置工事も合わせてもろもろで40万くらいかかるらしい
義理姉は俺が送ったどれだけ入るか見て感動してたけど、2年前のリフォームしたキッチンをわざわざ弄りたくない様子

27: 2020/02/08(土) 12:03:34.17
>>25
まだ兄夫婦には子供いないのかな?
乳児抱えてると家事は旦那に割り振らないと睡眠足りないから
食洗機導入と引き換えに皿洗いは兄の仕事にしてしまうのがいいかもね

23: 2020/02/08(土) 09:42:46.93
既に食洗機付いてるなら配電盤で100→200の切り替え工事とコンセントの交換するだけじゃないかな?

29: 2020/02/08(土) 13:19:00.24
ミーレ、やっぱりリンス入れると仕上がり違うなあ
純正品無くなったら、フィニッシュリンス買うことにする

30: 2020/02/08(土) 13:21:39.69
うちずーっとフィニッシュリンス使ってる

31: 2020/02/08(土) 13:46:21.62
なお食洗機導入すると仕事としてカウントされなくなる模様

32: 2020/02/08(土) 14:13:38.45
うちの両親(当時40代)は、若い頃は皆手洗いオンリーだったのによく中年になってから食洗機導入しようと思ったな
工事もしたから決して少ない金額じゃなかったと思うんだけど

33: 2020/02/08(土) 15:14:46.70
手荒れじゃね?
うちの親も歳とって手荒れひどくなって、食洗機導入させたよ。
健康、体調にはお金使うから

37: 2020/02/08(土) 17:08:36.38
閉まらない不具合では、
バンって強めに閉めるとちゃんと閉まった
で、ロックのモーターが悪いとかで無償でドアごと交換になったよ
開ける時の不具合も同じかな…?
横のボタンを押して開ける感じ?

39: 2020/02/08(土) 20:23:10.86
今日の正直さんぽでミーレのショールームやってた
取っ手とか手をひっかける部分がないコンコンってノックするとドアオープンする高級機が70万だった
庶民が冷やかしでは行けそうもない雰囲気だったわ

41: 2020/02/08(土) 20:43:07.57
自動ドアって利点あるの? 自動と言っても開けるだけだし、女性なんかは自動で閉まったほうが
いいような気がするし 部品が多いと変な故障起こすだけにしか思えんけど
物理ボタンが壊れたら頑張ればボタンだけつけ直せばいいけど タッチパネルだとユニットごとだし。
清潔感とかいっても 洗う前の皿を持った手で押すんでしょ?たいして変わらんやろ
2秒押さないとだめなんでしょ? 体が不自由じゃない限りいらんでしょ?

ただトイレの自動開閉は便利、ヘルニア持ちだから かがむのの嫌だし

45: 2020/02/09(日) 01:02:39.43
>>41
2秒ってのは慣れます
もう少し短くても良いかなと思うけど

食器持ったきとか、手が汚れてるとき、手の手首で押すとか

タッチパネルは良いですよ
・食洗の状況がわかりやすい
・表示がわかりやすい
・掃除しやすい
・すっきりとしたデザイン

あと好き嫌いあるだろうけど銀色のモデルがある(上側のドアに中が見える窓はいらないけど)

とまあモーターやタッチパネル自体に問題がでなければいいのではと
折角自動なんだから、乾燥後にドアが開くとかすりゃ良いのにとは思う

TZ200は問題でなくなってるのかな

47: 2020/02/09(日) 07:47:06.66
>>45
ごめん勘違いしてた 2秒は電源「入」でしたね。

42: 2020/02/08(土) 22:09:52.24
利点どうなんですかね、前スレの一番高いの買ったって人がそのうちレポートしてくれるかもしれない

43: 2020/02/08(土) 23:22:13.44
自動で開く金庫ってかっこいいよね
それと一緒

44: 2020/02/09(日) 00:04:59.74
ヤマダ電機オリジナルのNP-TY12ってのを見かけたんですが
使っている人いますでしょうか?
NP-TH3と迷っています

46: 2020/02/09(日) 07:07:10.22
TZ100だけど、銀色いいよ
落ち着いたマットな質感で高級感あるし、膨張色ではないから思いの外圧迫感を感じない

タッチパネルはアルコールを含ませたキッチンペーパーで拭いて簡単に綺麗になる

タッチによる開閉は指の背中とかで出来るので指の汚れを気にしなくてもよい

48: 2020/02/09(日) 08:55:19.25
家電にタッチパネルは精神的にアレルギー起こす人が多いけど物理ボタンより壊れにくいのだけどね
年寄りなんかよくリモコンとかメキメキ言わせながら押してすぐダメにしてるよ

49: 2020/02/09(日) 11:25:05.43
買ってすぐ扉が閉まりにくくなって開閉センサーが反応しなくて洗えなくなって交換になったよ
tz100→tz200に見た感じ中の籠が変わってるくらいで変わらない

50: 2020/02/09(日) 12:13:13.24
精神的アレルギーと言われればそうかもしれないけどセンサーの機能がある分
壊れやすいんじゃないかってのがあるからなんか避けちゃう
2in1みたいなのもどっちか壊れたらって思うから買わない

53: 2020/02/09(日) 13:47:30.30
>>50
実際そうかなと思いますよ
うちは購入時の値段や色の関係でTZ100のシルバーのになりました
ドアが早速交換になりましたし
3年は持ちそうですけど、10年は持ちそうにない
ナノイー()も付いてますし、まあ良いかと…

56: 2020/02/09(日) 16:14:44.67
>>50
ボタンもセンサーだぞ

59: 2020/02/09(日) 17:00:03.78
>>50
物理スイッチは部分的に壊れても使えるし5年以降の保証外の修理も低コストだけど
タッチパネルは不具合あったら一切操作できなかったり
開閉機構側が壊れる場合もあるし故障する確率も上がるし
保証外の修理は高コストになる
値段差はほとんど無かったけど家電は10年と考えてる庶民だからTH3選んだ

51: 2020/02/09(日) 13:04:19.02
据え置きで置く場所を考えるとタンク式にしようと思うんだけど不便かな?
主に洗うより乾かす専用なんだけど掃除の事を考えると洗う機能もほしくて

52: 2020/02/09(日) 13:45:30.75
全自動洗濯機の給水工程をバケツでやると
タンク式食洗機の不便さが疑似体験できるので一度試されるとよいと思います
あと常に庫内容量との格闘になりますので
鍋や大きめの食器を扱うなら通常の乾燥機か水切りカゴをお勧めします

54: 2020/02/09(日) 14:24:41.28
引越しのせいでキッチン台に食洗機置けなくなったから冷蔵庫のメタルラック買ってその上に置いた
もう直接置いたろうか思ったけどうちのかわいい洗濯機は上面30cm放熱のために開けてね♫っておねだり生まんこしてきたから仕方なく冷蔵庫ラックへ
ただ30cmはコンセントの位置関係で開けれず23cmしか開けれず生だししたわ

コンセントもまさかこんな上につけたのにその隣に食洗機来るなんて思ってなかったんだろびっくりしてたよw

55: 2020/02/09(日) 14:36:03.26
日本語でおk

57: 2020/02/09(日) 16:15:52.53
NG推奨ID:qOq2VnzC0

58: 2020/02/09(日) 16:35:21.97
マンションに引っ越そうと思ってモデルルーム行ったときに初めてビルトインの食洗機(引き出しみたいに出てくるタイプ)を見たけど、確かに小さい。
オプションで深型に変えられるようだけど、今使ってるTZ100に比べて食器の出し入れもしにくそうだったなぁ
確かに天板がスッキリするのは相当なメリットなんだけど

60: 2020/02/09(日) 18:12:45.17
>>58
食洗機なしで収納を選ぶとか自腹で海外製つけるとかの選択肢は存在しない物件?だとしたらオプションで深型にした方が良さそう

浅型引き出しだとTZ100の方が使いやすかった上に沢山洗えたのにー!って不満噴出だろうけど、その点深型なら量がまあまあ入ることと引き換えで出し入れしにくさも少しは納得いきそうな気する

61: 2020/02/09(日) 18:18:08.78
>>60
でも深型って洗浄力低いんじゃないの?

62: 2020/02/09(日) 21:01:30.18
マンションは海外製付ける選択肢が構造上ありえない物件もあるんだよね

63: 2020/02/10(月) 19:36:26.02
電化製品とかで中国が下請けなら指定してる材料でない部品を現地で勝手に
変更することが問題になってる。中国工場での勝手な改善提案だねw

64: 2020/02/10(月) 19:46:57.36
指定してる部品より安い物に勝手に変更して差額をいただいちゃってるんだろうな
中国人がやりそうなことだ

65: 2020/02/10(月) 20:25:18.71
1m±5mmの電線を注文したら、きっちり全部995mmだったことがあるそうだ

66: 2020/02/10(月) 21:45:27.20
パナの据置型を初めて買ったんだけど、分岐水栓は毎回開閉するもの?説明書にはするって書いてあるけど、開けっ放しで問題無さそう

67: 2020/02/10(月) 21:46:51.55
何らかの理由で万が一外れた場合台所の床一面が湖になるけども

68: 2020/02/10(月) 21:50:51.97
洗濯機の水栓も毎回締めろって書いてあった気がする

69: 2020/02/10(月) 21:52:07.87
ホースはずれてもシンクに流れるだけじゃね
水道代は怖いことになりそうだけど
うちは開けっ放しで閉めたことない

70: 2020/02/10(月) 21:52:39.56
水圧がね

71: 2020/02/10(月) 22:22:54.50
うちは洗濯機も食洗機も水栓開けっぱなしだわ
旅行とかの時だけ閉めてる
食洗機は水栓開けてないとエラーか出て止まるからいいけど、洗濯機は水栓か開いてなくてもそのままスタートしちゃうから困っちゃう

74: 2020/02/10(月) 23:06:54.52
>>71
うち逆だわ
洗濯機はピーピー教えてくれるけど食洗機はただ静かに待ってるだけ
洗濯機買い換えた時に業者に教えてもらったけど、栓の開閉しないと硬くなって閉まらなくなるからこまめに動かせって
うちは越してきてから5年一回も閉めてなかったらなかなかの硬さになってて危なかったよ

79: 2020/02/11(火) 00:57:54.50
>>71,72
機器側が外れるか、水栓側が外れるかで結果と被害が全然違う

自動で止まるのは水栓から給水ホースが外れたときのみ
洗濯機と給水ホースの接続部分が外れてしまった場合は
自動で止まらないからね!
震災の時、これで水浸しになったお宅が結構あったそうだよ

81: 2020/02/11(火) 10:17:50.24
>>79
ああそうか、食洗機側のホースが外れるってのはあまり考えてなかった
うろ覚えだけどネジ式じゃなかったけ?
なんとなく水道側が外れるイメージだけどトラブルとしてはどっちもありえるね
でもいつも出勤前と就寝前に回してだから元栓閉めるのはなかなか難しい

72: 2020/02/10(月) 22:34:48.67
洗濯機用の水栓は最近のだと万が一外れても勝手に止まるものが増えてるね
据え置き食洗機も専用の水栓ならあれに変えられると思うけど、大抵は分岐水栓かな

73: 2020/02/10(月) 22:41:37.15
>>72
最近?
十数年前からそれが主流だと思うけど

75: 2020/02/10(月) 23:12:31.91
ご意見ありがとうございます 自己責任ですが開けっ放し派が多そうですね

76: 2020/02/10(月) 23:58:32.31
外れたときは自動で止まるけどホースが破裂したとか本体側の接続が緩んだりするとダダ漏れになるから毎回止めてる

でも食洗機回して出かけたときなんかはどうしようもないんで気休めだけどね

77: 2020/02/11(火) 00:34:36.14
ビルトインには開閉する水栓など無いから大丈夫なんじゃね(無責任)

78: 2020/02/11(火) 00:55:24.07
このスレ的に工事不要タイプってどうなん?
ひとり暮らしで何買うか迷ってる

80: 2020/02/11(火) 01:35:43.03
>>78
今まで水道から管引いて使ってた人は手間に感じるだろうけど初めて食洗機ならいいんじゃない
レビュー見る限り値段なりの性能はありそうだし

82: 2020/02/11(火) 10:48:21.03
かくいう我が家は食洗機はビルトインだから水栓はそのまんまなんだよね

うちの洗濯機は震災で外れる被害はなかったけれど
台から外れて倒れかけてたから怖くて毎回締めている(極重ドラム式)

83: 2020/02/11(火) 23:08:26.43
水漏れの被害は見えにくいビルトインのほうが発見が遅くて被が大きくなるみたいだね
下に受け皿があって食洗機に入る水が止まらないとかなら
そのまま排水口に流れるけど、ホースが外れたとかなら見えないからな。マンションなら下の階からの苦情でやっとわかったとかのカキコミがあったね
しかも天井の密閉が良いため水が全室の天井に回ったとかで張り替えしたとかで

84: 2020/02/11(火) 23:51:50.37
ビルトインにホースはない

85: 2020/02/12(水) 00:06:47.69
>>84
どこのメーカーだろうね?
パナソニックの食洗機にはあるよ
http://imgur.com/GpMixvE.jpg

86: 2020/02/12(水) 08:29:49.97
こう見るとビルトインもデカイ据え置きだな

89: 2020/02/12(水) 10:21:18.71
>>86
システムキッチンにきれいに固定して組み込んでるかどうかの差じゃね
海外じゃデカいスタンドアロンタイプもあるってここで見たよ

87: 2020/02/12(水) 09:14:37.55
うちの分岐水栓斜め上向いてる
地震で、もし外れたらキッチン水浸しになるだろうなー
しかし逆に考えるとガスコンロのあたりに特に水が掛かる位置なので
火使ってる最中に大きな地震があったらスプリンクラーになってくれて安全なのかもしれない

95: 2020/02/12(水) 18:47:28.45
>>87
高温の揚げ油に散水とか
水が蒸発→油を撒き散らし で、めっちゃ危険なやつ

88: 2020/02/12(水) 10:18:42.68
ビルトインだが乾燥機能ショボすぎて全然乾かないな
みんな2時間とかかけてんの?

90: 2020/02/12(水) 10:40:06.46
>>88
メーカーは?

93: 2020/02/12(水) 13:46:21.84
>>90
リンナイフロントオープン

91: 2020/02/12(水) 11:50:26.42
フルタイムで働いているのなら乾燥機能がある日本製の方がいい気がするなぁ

92: 2020/02/12(水) 12:40:22.71
日本製でフロントオープンがリンナイだけというのはどういうこと?

94: 2020/02/12(水) 15:19:00.32
リンナイは時間かかるほうなのか?
確かに2時間かもしれないが、あまり気にしてなかった

96: 2020/02/12(水) 21:24:02.69
日本製は完璧に乾かそうとする機能のせいで壊れやすくて庫内掃除も面倒になるらしいな

97: 2020/02/12(水) 23:20:05.71
>>96
そんなカキコミは一度も見たことないけどなw

パナは庫内の掃除て 残さい受けしか洗ったことないけどな たまに扉を拭くことはある
あとは洗剤を山盛り2杯ほど入れて お手入れ運転をするだけだ

99: 2020/02/13(木) 00:57:27.45
>>97
そりゃ日本製ばっかり使ってる日本人は聞いたことないだろうよ
日本製品の排水管が変に詰まったり、残菜受けをしょっちゅう掃除しなきゃいけないのは洗ったプラ製品強い乾燥機能のせいだってよ
海外製も日本製並みの乾燥機能をつけるくらいなら簡単だけど、敢えて付けないのはその部分をクリア出来ないから

101: 2020/02/13(木) 01:19:03.88
>>99
これって日本製品ばかり使っている日本人が壊れたと言っていないという解釈でいいんだよね?

102: 2020/02/13(木) 01:34:11.39
>>99
だから日本並み以上の温風乾燥機能ついた機種あるってば、下のヒーターで空気を熱して風も回す
よく「プラ製品がラックから底に落ちて変形しちゃった」って失敗談見かけるよ

98: 2020/02/13(木) 00:31:07.16
アメリカ製は日本のようにヒーター乾燥機能ついてる機種が沢山あるけど、その機能のせいで壊れやすいんだとしたら乾燥付きはあんなに普及してないと思う

日本が海外製と互換性のあるフロントオープンを作って乾燥機能も付けたら最強だろうにな

100: 2020/02/13(木) 01:09:50.26
陶器のみしか入れないならすぐ乾くんだろうけど
そんなわけにもいかないしなぁ
めんどくさいが乾燥なし終了のあと手で開けてしばらくしたら乾燥のみ30分とかが1番いいかなぁ

103: 2020/02/14(金) 08:11:33.61
小物のさじが落ちたり、コップがひっくり返るのは使い始めの初期にはあることだけどな
このスレで他人のいろんな工夫を書いてもらって参考にすることができるよ

104: 2020/02/14(金) 08:25:27.91
乾燥については、夏場なら送風だけでもいけたりするが、結局 一年を通じて
同じ設定にしてる。季節ごとにこまめに変更しようと思ったが、季節ごとに何回か
食器が濡れてたりすると2度手間になるので一年を通じて通用する設定にしてる
パナの据え置き型で通常のコースでは30分乾燥でドライキープを入りにしてる。
 ドライキープというのは乾燥後の庫内が高温から低温になっていく過程で
また湿気が増えて食器に水気がつかないように排気をたまにするらしい。
これで一年中快適だ。
あと低温洗いのときだけは30分では無理で1時間乾燥にしてる。
これで真冬でも梅雨でも一年中 乾燥する。
毎回食器を点検してがっくりするよりこのほうが精神的に良いよw
食器の裏側の底に水が貯まるのはなるべく斜めにして少なくしてる
底に切れ込みのある食器はその部分を下側にすればいいし
水が貯まってる場合はティッシュで吸い取ってる。

105: 2020/02/14(金) 10:17:22.74
自分は乾燥60分でドライキープに設定してまったく変えてない
電源ONしてスタート
乾燥時間とか変えたら多少電気代は安くなるかもしれないけど1円2円の差だろうし
いちいち設定いじる手間考えたら気にならない
特に朝は時間が惜しい

106: 2020/02/14(金) 11:42:49.58
乾燥時間は各コースごとにあらかじめ設定できるから、低温コースのみ一時間設定で、あとのコースは30分で良いと思うけどな。ドライキープもするならば
何か月もかけて試して一年後に決めた

107: 2020/02/14(金) 12:21:55.64
自分の環境だと
水溜りできる食器以外は全て30分で乾くし
60分でも結局水溜りは乾ききらないから
30分ドライキープが一番良い
乾燥終了時も家にいるので終了したら扉開ければ水溜りも自然乾燥するし
ドライキープは終了時不在のために保険って感じですね
60分だと耐熱でもプラ容器の劣化が早そう

108: 2020/02/14(金) 12:24:01.44
今の時期は部屋が乾燥してるのもあって、食洗機の扉開けとくだけでも割とすぐ乾くんだよな

109: 2020/02/14(金) 12:33:04.98
熱風乾燥の場合はヒーターの消費電力が大きいため、1円2円の違いでは済まない。
1000Wだったら1時間で1kWhなので、例えば電力単価25円ならそのまま25円かかるよ。

時間に余裕があるなら乾燥は使わず送風にするのがおすすめ。

117: 2020/02/14(金) 15:11:37.86
>>109
どんな悪い頭をしてるの?
あんな狭い庫内を一キロwの電熱で熱したら、どうなるか
当然 温度制御してると思うけどな
暖房機でもずっとフル運転はないだろと思うけどな

128: 2020/02/14(金) 21:27:38.51
>>117
もちろん過熱防止はしてるかと。
でも、ずっと密閉ならともかく、乾燥にエネルギーを食われた挙句、どんどん庫外に放出されてしまうのだから、そこまでオフにする余裕は無いんじゃないでしょうか?

乾燥工程のみの消費電力量がどの位か知らないけど適当に計算。使用水量(10L位?)と温度(60度位?)から、湯沸かしにかかる消費電力量は水温にもよるが0.5kWh位。全部沸かすわけではないのでこれより何割かは少ないはず。
メーカーカタログを見ると標準1サイクル(乾燥30分)で0.8kWh位なので、仮に湯沸かしを0.4としたら、湯沸かしと乾燥で半々となる。
乾燥のコストは馬鹿に出来ないのでは?
(どこか間違ってたらごめんなさい)

とか言いながら、うちの食洗機は乾燥機能が無く測定出来ないので、どなたか実測してみてほしい。

130: 2020/02/14(金) 23:09:02.46
>>128
だからその実測してくれた過去のレスで2円かそこらだと言ってるっつーの

110: 2020/02/14(金) 13:01:27.40
寝る前にセットして夜中洗浄後オートオープンで朝にはほぼ乾いてる
茶碗の高台に溜まる分はしゃーない

111: 2020/02/14(金) 13:11:19.83
最初30分乾燥で何回かやってみたけどちょっと乾燥が甘い気がしたんだよね
それで60分にした

112: 2020/02/14(金) 13:49:07.98
カビ予防の為にも毎回乾燥させてるわ

114: 2020/02/14(金) 13:52:37.41
>>112
私もこれ最初気にしましたがよくよく考えると毎回庫内まるまる洗浄されてる訳ですから
毎日使うならカビ生える時間も無いし生えても除去されると思います

113: 2020/02/14(金) 13:49:08.02
しまうときにさらっと拭いたりしないの?

116: 2020/02/14(金) 14:13:24.28
>>113
食器を?拭かないよ

115: 2020/02/14(金) 14:10:16.93
家にいる時はすぐ取り出すから乾燥無しで、朝出勤する時は食器を入れたままで長時間放置状態になるから乾燥も追加してる

118: 2020/02/14(金) 17:32:44.55
茶碗の高台にたまる分はしゃーない
言うけど今茶碗に高台に貯まらないよう工夫されてるのあるよね

119: 2020/02/14(金) 17:45:58.33
高台に切り欠きあるおわん類で見た目やサイズも気に入るのがあればすごくいいよね
ニトリの汁椀でもあったな、残念ながら好みじゃなかったけど

120: 2020/02/14(金) 18:02:19.79
茶碗といえば
ミーレの中段に針金が2本ずつ上向きにちょっと開いた角度で立ってる部分がある
茶碗を置くとほぼ横倒しになって糸底に水が残らないうえに、すごく高い密度で置けてとても役立つ
日本メーカーもあれを採用すべき

123: 2020/02/14(金) 19:39:15.58
>>120
山型になってる部分に針金が日本ずつ立ってるとこ?

124: 2020/02/14(金) 20:19:04.71
>>123
この赤丸のところね
http://imgur.com/WoqwBwG.jpg

この皿と同じ向きに茶碗を置くと、横倒しよりもちょっと伏せた角度になる
(茶碗を普通に置いたときから120度回転させたような角度)
深い茶碗じゃなければこの写真と同じ間隔で並べてもキレイになるので、茶碗の定位置になってる

126: 2020/02/14(金) 20:49:39.01
>>124
うちもそのエリアが一番使いやすい
ただ他社でも昔から似たようなエリアはあったのでは、最近のパナは妙な爪みたいのにしてるから無くなってる?

129: 2020/02/14(金) 22:59:59.40
>>124
わざわざ画像ありがとう
うちは45cmだからこのスペースないや

121: 2020/02/14(金) 19:26:42.51
茶碗て横向きに置かないの?

122: 2020/02/14(金) 19:28:09.59
立てて置くよね

125: 2020/02/14(金) 20:38:48.75
リンナイフロントオープンは茶碗系なら上段に10個くらい横向きに並ぶぞ

132: 2020/02/15(土) 02:41:50.48
>>125
うちのリンナイは全然だなぁ

127: 2020/02/14(金) 20:52:34.54
ごめんかぶりました、そそ、リンナイもあるよね

131: 2020/02/14(金) 23:44:18.77
ググってみたが2円ってところから15円くらいの人もいるな
季節の違いだけど気になる額じゃねーなぁ

133: 2020/02/15(土) 11:03:12.95
15円というと食洗機一回使用の費用って感じがするな
一回あたりの電気代か?

134: 2020/02/15(土) 11:57:10.61
>>133
乾燥代金で調べてみた
まぁ今度ちゃんと調べてみるよ

135: 2020/02/15(土) 12:23:47.46
前スレ

655 目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 5de3-NaG1 [114.16.97.152]) [sage] 2020/01/25(土) 20:48:15.19 ID:POYOUHW20
>>654 公式ホームページが見にくいw
宣伝する気あるのかと思う

■〈食器点数40点・小物20点〉

NP-TZ200:26.8円

(「汚れレベル3」でエコナビ運転OFFの場合)
食器洗い機専用洗剤を5 g使用。消費電力量約770 Wh。標準使用水量約11 L。1回あたりの費用は、洗剤代約3.2円、電気代約20.8円、水道代約2.8円。

手洗い:52.6円

洗剤を9.6 mL使用。使用水量は約75 L。1回あたりの費用は、洗剤代約5.5円、ガス代約28.2円、水道代約18.9円。〈日本電機工業会自主基準 標準汚染時〉

136: 2020/02/15(土) 13:01:54.28
youtubeに
 パナソニック 食洗機 NP-TZ100 電気代を検証してみた

ってのでエコチェッカーつかった電気代検証している動画があるよ。
そんで自分のもっているのが TZ100の消費電力の何割かでおおよその電気代が出るんじゃないかな?
仕様はここで https://panasonic.jp/dish/p-db/NP-TZ100_spec.html

まあ大体 据え置き型なら 1回あたり 20-25円(洗剤・水道代・電気代含めて)だと思うけど。

137: 2020/02/15(土) 14:30:11.76
乾燥のせいで壊れやすいのかは知らんけど、国内の安い食洗機なら10年もてば十分と思って使ってる

138: 2020/02/15(土) 15:43:37.16
乾燥なんて大して乾いてないし金かかるしたまにやるくらいでいいわ

139: 2020/02/15(土) 16:46:35.56
普通にカラッカラに乾くけど

143: 2020/02/15(土) 19:36:16.77
>>139
どうせお皿とかグラスしか入れてないんでしょ?
こっちはプラの小物から鍋からフライパンから全部突っ込んでるから乾燥してもあんまり乾かない

144: 2020/02/15(土) 19:47:29.88
>>143
水が切れさえすれば乾くよ
どうせ何も考えずに突っ込んでるんでしょ?

148: 2020/02/16(日) 08:09:05.76
>>143
フライパンや小物ぶち込みまくっても概ね乾燥されてますが
しかも安い部類の食洗機で

150: 2020/02/16(日) 09:44:52.38
>>143
プチ食洗だけど乾燥使って乾いてないこと今までなかったよ

140: 2020/02/15(土) 16:55:07.37
そのまま食器棚にしまえるくらいちゃんと乾いてるよ
食洗機使ってるのに最後に拭くとか普通に嫌だわ

141: 2020/02/15(土) 17:37:37.08
ミーレなら30年は余裕

142: 2020/02/15(土) 19:28:14.49
30年はさすがに運が良ければなんじゃない
でも一応日本以外でも長持ちってのをウリにはしてるらしいね、他は10年程度と言ってるとこが多いのを、他のメーカーの2倍の20年もちます、って

145: 2020/02/15(土) 19:50:49.84
考えてるつもりではあるけどまぁそれなりに量が多いからねえ
2回に分けたくもないし

146: 2020/02/15(土) 20:05:12.84
>>145
洗い終わった後に鍋とかだけ取り出せばいいじゃん...
布巾で拭く方が楽だよね

147: 2020/02/15(土) 20:09:09.50
2時間くらいジャバジャバやっとるし洗い終わった時間はだいたい寝てる
まぁタイマーにでもして朝起きる時間に終わるようにすればいいのかもね
汚れが乾いちゃうかもしれんが

149: 2020/02/16(日) 08:13:43.48
>>147
うちもタイマーにして夜中回してるし量もそれなりにあるよ
君んとこがどんだけ詰め込んで何使ってどんなモードにしてるか知らんけどな

151: 2020/02/16(日) 10:13:39.10
>>149
何の機種?

153: 2020/02/16(日) 12:12:14.95
>>151
リンナイのビルトイン

154: 2020/02/16(日) 12:19:00.43
>>153
フロントオープン???
なら一緒

162: 2020/02/16(日) 20:09:33.10
>>147
タイマーせっかくついてるんだしダメ元で使ってみたら?
汚れも一旦乾いちゃっても2時間パシャパシャの間にちゃんと落ちると思う

152: 2020/02/16(日) 11:49:24.94
残滓フィルタに100℃でも溶けない油が残ってる。思いつくのはスーパーの味付き肉だけど、一体何が入れてあるんだ?

155: 2020/02/16(日) 12:28:03.82
>>152
知識ないから完全に推測だけど
不飽和脂肪酸同士がくっついて溶けにくい分子に変わったに一票

156: 2020/02/16(日) 12:48:43.21
食洗機稼働中、中で食器同士が触れてるキン、キンという音がする。
一時停止して開けてみるけどどれとどれが当たってるのかわからん。

こういうの地味にストレスだな
もちろん自分の詰め方が悪いのはわかってるけども

161: 2020/02/16(日) 15:31:23.51
>>156
周期的に鳴るなら
プロペラが直接食器に当たってるんでは?

157: 2020/02/16(日) 14:32:39.49
食洗機にクエン酸入れて熱湯で一回まわした後に、一旦電源切って改めて洗剤入れて洗おうとしたら、切るの忘れて最後までいってもーた。

まあ、クエン酸と熱湯だけでもキレイになる。
汚れは熱湯と水流でとれてるし、
細菌も熱湯でかなりやられてる。

じゃあ、洗剤の役割は??w

158: 2020/02/16(日) 14:33:24.19
油汚れがない場合は、熱湯だけでも結構いけるんちゃうか?
あかんか

159: 2020/02/16(日) 14:37:02.62
基本的には「水温の力、水流の力、洗剤の力の3つで食器を洗っています」

専用洗剤は、たんぱく質やデンプンを分解する酵素が含まれている点が特徴

https://www.itmedia.co.jp/lifestyle/spv/0412/29/news003_2.html

やっぱりあかんな。
毎回洗剤入れるわ 当たり前~

160: 2020/02/16(日) 14:38:12.99
ミーレ静かすぎてちゃんとプロペラ回ってるのか不安になる

163: 2020/02/16(日) 20:55:47.91
DAISOの小物入れがとにかく乾かないわ
終わりですぐ開けて熱気で皿やらちゃんと乾いてても
あれ取り出すだけで水ポタポタ落ちまくる

164: 2020/02/16(日) 22:31:48.26
終わってすぐ開けた時点で水滴ついてるのは普通のような
そして水分を蒸発しつつ冷めていき、冷めきった頃にはそこそこ乾くというものなのでは
より確実にというならこの乾きにくいアイテムだけ熱いうちにすぐピッピッと振って水気を切るとか…面倒であまりしないけど
それかステンレス網の小物カゴにするか

ただうちも燕三条製のステン小物カゴ使ってるんだけど、目が細かいので引き換えに中に当たる水流は弱いかもと疑ってて、もっと目が粗くて代用になるものが欲しい

167: 2020/02/16(日) 23:20:19.98
>>164
洗い終わりですぐ開けてしばらく放置してたら
皿やらはほぼ乾いてたりするんだけど
小物入れが全然乾いてないって事ね

184: 2020/02/17(月) 22:20:27.49
>>167
なるほ、意味が理解できてなかったごめん
放置後の話なのね


>>170
オークスってよくわかりましたね、あのカゴは一社だけが作ってるのかな
使い勝手…
・丈夫さ清潔さはとてもよい、10年ほど前に買って未だに新品同様
・カゴ自体はプラカゴよりよく乾く
・網目が細かい故に水流の届きが悪い?と少し疑っている
・同じく網目のせいで中身の乾きも悪いような

乾きにくさの方は長年使ってて薄々実感あり
(水流については乾きにくさから連想してるだけでいまいち実感はない)
そのため普段はオークスと同サイズ同フォルムだけど目の粗いセリアのカゴの方をよく使う、ただし10年で2度割れていま3代目
オークスは本来の使い方よりも、分解した片側だけをプラ容器がひっくり返らないよう重しとして使ったりすることが多い、それはそれでかなり役立ってる

書いててこの際はっきりさせたくなったきたので、近いうちに2つ同時に使って乾き具合を比較してみます

165: 2020/02/16(日) 23:08:25.00
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166: 2020/02/16(日) 23:12:02.52
ジップロック凸凹の乾かなさよ

168: 2020/02/16(日) 23:37:49.20
TOTO EUD510 が水漏れしちゃったので買い替えだ
急ぎで買わなきゃと思っていろいろ探したけど結局TH3にしたわ
TZ200にスピードコースがないのはびっくりした

696: 2020/03/06(金) 15:12:47.93
>>168
家もtotoからpanaに買い替え予定だけど、水栓はそのまま使えますか?

704: 2020/03/06(金) 20:59:48.31
>>696
使えるよ

ただし使い勝手は悪くなるよ
上で散々書いたけどTOTOは優秀だったなあ

その前に使ってた引き出し式のSANYOが最高だった

169: 2020/02/16(日) 23:57:49.89
ジョイ粉は包装が一新されたから、以前の在庫を一掃したのじゃないかな

171: 2020/02/17(月) 01:27:08.43
>>169
そうか
あれは在庫処分だったんだな
大8袋で3年分ぐらいありそうw

170: 2020/02/17(月) 00:09:34.66
オークスの小物入れ、使い勝手どうですか?

172: 2020/02/17(月) 08:23:42.01
弁当惣菜のプラ容器手洗いしても油分が染み込んでるから手洗いしても洗った気がしなくてすごく嫌いなんだけど
昨日、惣菜大量にあって食洗機で洗ってみた
軽いから飛んでプロペラに当たらないようにすればちゃんと洗えるんだね
乾燥したら一部レンチンしすぎたみたいに変形してたから乾燥はしないほうが良さそう

173: 2020/02/17(月) 08:27:46.17
>>172
100均で売ってる、小物を入れる食洗機用のあみかごを上に載せて洗うと、
弁当箱は水流で飛びませんよ。

174: 2020/02/17(月) 08:52:50.54
食洗機対応してない使い捨てのプラスチックなどを洗いたいときは低温コースでやってる
乾燥は低温コースでもあるから乾燥で変形することはないと思う。洗浄水の温度のほうが高温なんだと思うと
据え置き型だと上段が狭くて軽い食器を入れるのに適してる
小物類はかごに入れたら下段に立てに入れられる

175: 2020/02/17(月) 09:45:40.46
>>174
ポリエチレンの耐熱温度は50℃だから
低温コースでは乾燥も低温でやってくれてるんじゃないの?
標準で乾燥後の熱気はもっと温度高そうだよ

176: 2020/02/17(月) 13:50:31.78
>>174
使い捨てなら適当に水で流して捨てればいいのにわざわざ低温にしたりピカピカにしてから捨てるの?

177: 2020/02/17(月) 16:52:48.78
スーパーなどでリサイクルに出すんじゃないの?

178: 2020/02/17(月) 17:02:59.68
スーパーに出すようなのって生肉生魚とかのトレーでは?
それこそ水で流すだけで十分なのに

179: 2020/02/17(月) 18:04:45.91
要するに
熱に弱いプラスチック系のものほ低温洗いでやれば
軽いものは上段にと

180: 2020/02/17(月) 18:19:16.51
環境意識が高く逆に負荷かかってそー
グレてるなーw

181: 2020/02/17(月) 20:10:56.34
なるほど低温洗いすればいいのか
うちの自治体はプラ系は洗ってから出さないといけないんですよ

183: 2020/02/17(月) 20:45:19.11
>>181
ピカピカに洗わないと捨てられないの?
ザッと水かけただけじゃダメ?

185: 2020/02/17(月) 22:34:20.83
>>183
うちの地域は一軒家でも各自の家の前にゴミを置くので誰のゴミか分かるんです
さっと水溜りで流れないドロッとした付着物とかあると洗ってくださいみたいな貼り紙されて持って行ってくれない時あります

188: 2020/02/17(月) 22:56:35.45
>>185
うわー厳しい地域は大変なんですね

ゴミを洗うのって本当に無駄だと思う…
ゆるい地域でよかった

190: 2020/02/17(月) 23:12:05.24
>>185
すまん
グレたやつが回収員なんだな。
回収した先でも洗浄工程が当然あると思うから、^_^水洗いだけで支障ないと思うんだがなあっ...

192: 2020/02/18(火) 06:43:06.81
>>185
プラゴミもリサイクルなんかしないで結局は燃やすのに、
いちいち手間かけて洗ってると、手間はさておき、その分のエネルギーや洗剤などの環境コストが高いんじゃね?
と同じくゴミ出しが厳しい実家で思う時あるわ。

193: 2020/02/18(火) 07:12:39.46
>>192
役所は馬鹿だからそんなことわからない

195: 2020/02/18(火) 09:30:32.04
>>192
うちの実家も厳しい地域で大変そう
回収したプラごみってリサイクルしないのかな?
そもそも買い物したらプラだらけなのを変えて欲しいわ

196: 2020/02/18(火) 12:43:46.59
>>192
プラゴミは燃やすにしても回収した当日ではなく、備蓄して適宜焼却炉の稼働を平準化して燃やすからだろう。
腐敗するものがあると、保管に支障をきたす。

209: 2020/02/18(火) 20:34:26.87
>>192
今は過渡期でリサイクルしないと最終処分場が無くなる
ゴミの総量抑制と不燃ごみの抑制両面から進める必要がある

211: 2020/02/19(水) 04:07:27.66
>>209
そもそもリサイクルというが、
あのプラスチックゴミを、空かんやペットボトルのように再利用できてるのかな?

マレーシアやベトナムで本当にリサイクルしてるんだろうか?
それらの国に持っていって、ただ燃やしてるだけのような気がする。

プラごみ輸出 15年ぶり100万トン下回る 中国の受け入れ禁止で
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200216/amp/k10012287911000.html

182: 2020/02/17(月) 20:20:50.20
据え置きなのでホースから出たお湯で洗ってる

186: 2020/02/17(月) 22:38:54.97
100均で売ってる小物入れは、店によって種類が違うけど
別種のやつをみるたびに買いそろえてる。将来 行き渡ったら製造もしないかもと
思って余分に買ってる、
四角い大、四角い中と小の組み合わせ と丸いかごでたしか100円以上で売ってたのと
これだけの種類は見かけた。丸いのは下段の皿置き場で使うのだろう。

191: 2020/02/18(火) 06:37:03.13
>>186
なるほど。賢いな。

187: 2020/02/17(月) 22:48:52.87
うちは食べたあとのカップケーキ後のの入れ物を洗うのは、
再度使えそうなものを洗ってる。食卓の残り物とかをビニル袋に入れて
冷蔵庫で保存するよりカップに入れて置いたほうがわかりやすいし。
それにプラ製の四角い箱型のものより薄くて便利なんだよね。
市販のプラの入れ物はかさばってあまりたくさん食洗機に入れられないからな。
軽いからガラスコップのふたにも便利だ。ほこり除けに。

189: 2020/02/17(月) 23:09:50.07
機種はパナ置き型の最新型。
余熱だけで乾くのは陶器のように熱を溜めておける材質などの陶器
プラスチック、ザル、フライパンなどの調理器具は表面積に対して熱を溜めておけないので乾かない。
乾かないと分かってるから撤収させて水切りカゴに置いておけばおk

194: 2020/02/18(火) 09:25:42.33
捨てるものの為に洗う水や洗剤電力等々のがよっぽどコストかかってると思うわ
1円安いもの買う為に車で買い回るみたいな

197: 2020/02/18(火) 13:32:53.86
スーパーで容器だけ捨てちゃう人の気持ち正直分からなくはない
むき出し陳列で自分で取るタイプの惣菜なら紙袋選べるけど
そもそもあれは不特定多数の人の飛沫感染が考えられるから嫌
うちの近所のスーパーは今でも惣菜むき出し陳列なんだけどコロナウイルス怖くて絶対買えない

201: 2020/02/18(火) 14:52:56.60
>>197
油べちょべちょになってもいいから、ちゃんとパックして売ればいいのに、
スーパーはなんでやらないんだろうな

198: 2020/02/18(火) 13:52:20.97
最近地方に引っ越したけど
プラスチックだろうが何だろうがモロなガレキ以外何でも燃えるゴミで出せて凄く楽
東京居た頃は燃えるゴミより燃えないゴミの方が多かったけど
今は燃えないゴミなんて2カ月に1度でも足りる位だ

200: 2020/02/18(火) 14:19:51.67
>>198
東京もプラとか発泡スチロールとか全部可燃でしょ
うちの区じゃ燃えないゴミ月2回だよ

199: 2020/02/18(火) 13:56:32.56
東京も不燃ゴミは少なくない?そんなに電池やら薬瓶やら小型家電やら出ないような
可燃ゴミより下手すると多いのはリサイクルゴミ、軽いけどとにかく嵩張る

202: 2020/02/18(火) 15:06:11.24
裸で並んでるほうが美味しそうに見えるから

203: 2020/02/18(火) 15:17:49.11
>>202
逆にみんな避けてると思う。

コロナよりずっと前から、
ホコリや唾が飛んでそうで買わなかった。

204: 2020/02/18(火) 15:46:15.54
>>203
そのやり方が変わらないって事は気にする人もいるだろうけど逆に気にせず買う人もいるんだよ
そして気にせず買う人の売り上げでそのスタイルは成立してるって事

205: 2020/02/18(火) 16:43:46.40
>>204
28の2が広がっていくんだと思うよ

206: 2020/02/18(火) 17:14:04.01
スレチ

207: 2020/02/18(火) 19:14:57.62
食洗機を稼働させると燃焼マークが点くってことはお湯側につながってるのよね
給湯器の説明書を確認したら電源を切ってる時はレバーを水側にしないと結露するよーて書いてあったんだけど、これは食洗機使うときは電源入れないとダメてことで合ってますか

208: 2020/02/18(火) 19:39:11.04
>>207
そう

結露は給湯器に結構ダメージ与えるらしいね

210: 2020/02/19(水) 00:19:40.15
>>208
はーやっぱりそうですか
夏なんてシャワー以外ずっと電源入れないのに
ありがとう

212: 2020/02/19(水) 04:11:57.42
>プラスチック廃棄物の多くは、食べ残しが付いていたり、実際には資源としてリサイクルしにくいものばかりなので、
>業者は不法投棄をしたり、有害物質を焼却したり、海に流出させていました。
>それによって深刻な環境問題が起きていました。これは中国に限らず、他の国でも起きています。
https://m.huffingtonpost.jp/amp/entry/plastic-trash_jp_5cedf983e4b0ae671058d843/

213: 2020/02/19(水) 04:16:47.27
ほとんどの日本人が、「自分たちの努力が報われる」と信じているからこそ、手間暇をかけ、分別に努めているといっても過言ではないだろう。

 一方、日本を含め世界で排出される廃プラの多くが、汚れで他のごみと混ざっていたり、加工が困難、さらにはコスト高という3重苦に実は喘いでいる。

 「英国の消費者は、リサイクルされるはずの廃プラがマレーシアで投棄されているとは夢にも思っていないだろう」
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16558130/

やっぱりなあ。
日本人はキレイに洗ってリサイクルするんやでと思ってるだろうけど、
キレイに洗ったとしても加工が困難でコスト高。
結局は発展途上国でテキトーに埋めたり燃やされたりしてるんだろう。

214: 2020/02/19(水) 04:27:22.09
>結論から言うと、日本は回収したプラスチックの7割以上を、“燃やして”いる。
日本人は、一生懸命分別回収した廃プラは、きっと新しいプラスチック製品に生まれ変わったりしていると思っているのだが、実際にはそのほとんどは、国内で燃やされて消えてなくなって終わりだ。

>日本のリサイクル率84%のうち、ケミカルリサイクルはわずか4%。マテリアルリサイクルも23%である。
さらにそのうち15%は中国に輸出されてからリサイクルされていて、国内でマテリアルリサイクルされていたのは8%にすぎない。
今年に入ってから中国政府がごみ輸入を禁止したので、輸出分も行き場をなくしている。

残りはつまり、「ごみ発電」だ
https://forbesjapan.com/articles/detail/24796/2/1/1

215: 2020/02/19(水) 07:19:56.52
今は過渡期ですから。

217: 2020/02/19(水) 08:00:20.16
>>215
まともに循環システムを構築する気もないのに何十年過渡期で通すつもりなのかねえ

あとプラゴミを燃やしても金属が入ってないから灰は残らないよ

219: 2020/02/19(水) 08:23:55.00
>>217
ゴミ袋が有料になり、コンビニ袋も有料になりそうで、ペットポトルは共通化され、分別もされるようになった。
着実にゴミは減ってきているぞ

216: 2020/02/19(水) 07:24:45.35
最終処分場をこれ以上新設することが極めて困難だからゴミ総量を少なくする必要がある。
燃やしたら灰が出てそれも最終処分場で処理される。

220: 2020/02/19(水) 08:30:50.59
>>216
プラゴミのうち、リサイクルされてるのはわずか12%しかない。

残りはほとんどが燃やす。
あるいは海外に輸出されて不法投棄や埋め立てだ。

この事実を知らないで、ゴミを食洗機で洗うのは、エネルギーや水や環境コスト考えたら無駄だよ。

221: 2020/02/19(水) 08:34:29.32
>>220
コスト削減じゃねぇんだよ!
最終処分場は地方自治体ごとに必要だけど、東京23区内に新設できねぇだろ?!
今ある最終処分場を可能な限り長持ちさせるための施策なんだよ!
高くなって当たり前なんだよ!

231: 2020/02/19(水) 19:45:59.69
>>221
本当に地球環境にこれ以上負荷を懸けたくないなら、今すぐ山に引き籠って自給自足の生活をしてください

233: 2020/02/19(水) 20:33:27.25
>>231
そんなことを言えるのはゴミ処理場の確保を他人任せにしてるからでしょう?
埋め立てができずに金払って他の自治体に持ち出してるところも出始めてるんじゃなかったかなぁ?

234: 2020/02/19(水) 20:36:00.39
>>233
貴方だけでも現代文明に頼り切った生活から抜け出せば少しは二酸化炭素も有害化学物質もプラスチックごみの排出も減るぞ

235: 2020/02/19(水) 20:50:40.71
>>234
全体で頑張ろうよ

236: 2020/02/19(水) 20:53:53.65
>>235
なら、まずは全世界の大企業の社長やCEOに加え、温室効果ガス排出量1位と2位の米国と中国の
トランプ大統領と習近平国家主席とサシで交渉して「一緒に頑張ろう」と合意を得てきてください

上記の努力をせずに個人単位でいくら頑張っても削減されるCO2やゴミは微々たる量に過ぎないと思います

237: 2020/02/19(水) 21:10:15.08
>>236
だからそれじゃなくて日本の最終処分場がいっぱいになるのが問題なんだって。

238: 2020/02/19(水) 21:12:16.10
>>237
だから最終処分なんかせずに外国に押し付けるか燃やすか海に捨てればいいんだろ?

240: 2020/02/19(水) 21:15:12.05
>>238
外国が受け入れなくってきてるから問題なんだろ?
そりゃ輸出できれば問題ない。

218: 2020/02/19(水) 08:06:11.40
あの、そろそろしかるべきスレにでも行って存分に議論してください

222: 2020/02/19(水) 10:15:33.30
グレタがいっぱいいるな

223: 2020/02/19(水) 12:36:20.33
処分場の延命を言うならプラは燃えれば灰は残らない
リサイクルしたいならプラじゃなくてガラスやアルミを容器に使うべき
こういう奴らには科学的な思考力をもっと鍛えてもらいたい

224: 2020/02/19(水) 18:07:38.63
スレチがわからない頭の悪い人が食洗機を使ってる件

225: 2020/02/19(水) 18:59:12.40
別にゴミ洗う話でもいいから食洗機使う話してほしい

小物カゴの比較してみた
100円ショップで買ったプラ(以下セリア)と、生協で買った燕三条のステンレス(以下オークス)

条件
機械→ミーレG6620SCi(オートオープン有りの最安機種)
洗浄モード→インテンシブ75°(高温モード)
カゴの中身→未使用新品のズビズバサラッシュ(水切れの良いあみたわし)
住宅→関東戸建て(室内は乾燥傾向)

・1日分の調理器具や食器(陶器やステンレスが9割)と一緒に洗う
・セリアもオークスも中段の真ん中に近い位置に置く

夜12:00運転開始、3:10終了でオートオープン、6:30確認

226: 2020/02/19(水) 19:02:09.40
結果
6:30の時点でセリアはカゴも中身もほぼ乾いてる、オークスもカゴは乾いてるが中身は明らかに水気をたくさん含んでる、両者そのまま中段に残して他の食器は片付け、ドアを細く開けて8:00までさらに放置

8:00の時点でセリアはカラカラ、オークスはまだ湿ってる、手で絞っても水分が滴ったりはしない程度


ということになりました
中身をタッパーの蓋辺りにすれば両方乾いてた気もするけど、あえて乾きにくめのものを入れてみた

227: 2020/02/19(水) 19:09:47.29
と、ここまで書いてすまん、検索してみたらプラカゴはセリアじゃないわ、スケーターというメーカーのだ、セリアのカゴも使ってるけどもっと小さい

https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/2/2e1956ac8207daa7cd4017419037af32d2714a8d.06.2.2.2.jpg?thum=53
拾い画だがこれ、両者ほぼ同サイズ同じフォルム、スケーターは10年間で2回爪が割れて今のが3代目

とにかくオークスは何故か乾きにくい
網目が細かいせいとしか想像できないんだけど、もしかするとオートオープンの瞬間にはまだ表面張力で網目に水の膜が張ってたりするのかも、今度また確認します

255: 2020/02/20(木) 00:20:57.79
>>227
ザルは目が細かいものほど水が切れないと言われているからそのせいじゃないかな
普通に食器乾燥させてもザルが一番乾きにくいし
目が細かいからお弁当のピックとかそういうものが洗えるというウリだしね

228: 2020/02/19(水) 19:20:57.08
比較報告ありがとう、小物カゴ買うときの参考になります。
ちなみに、気にされてた洗浄力はどうなんでしょう。

229: 2020/02/19(水) 19:28:37.80
レス早!
洗浄力は今回条件揃えるためにも両方新品だったんで比べようがないんだけど、近いうちにタッパーの蓋にカレーでもなすりつけて実験してみようと思います、それよりコレを洗ってみた方が比較しやすいのでは?という案があれば、書いてくれたら検討します

画像検索したときにわかったけど、パナが純正カゴとして売ってる小物カゴもオークスみたいですね

230: 2020/02/19(水) 19:44:30.36
>>213-214
大企業や役所が言う「エコ」や「リサイクル」等偽善だとはっきりわかんだね

232: 2020/02/19(水) 20:15:02.17
子供の頃は ゴミを埋め立てたら日本が広くなるからいいことじゃんって思ってた

239: 2020/02/19(水) 21:14:29.72

242: 2020/02/19(水) 21:24:17.30
いい加減スレ違い

244: 2020/02/19(水) 21:26:23.28
>>242
いや、別にいいよ
読みたくない人は読み飛ばせばいいだけ。

243: 2020/02/19(水) 21:25:56.18
まずは、プラゴミのリサイクルなんかほとんどできてませんよ
という実態を一般消費者が知ること。
行政が知らせること。

行政が実態を明かさないのは、国際的取り決めとか、なんかがあるんだろうね。

257: 2020/02/20(木) 07:51:43.23
>>243
ゴミを分別して減らす道半ばだからだよ。
これからも減らしていく必要がある。

埋め立て簡単ならいいんですけど、じゃあ東京都に栃木のゴミを持ち込んで埋立地に埋めることを東京都が認めるかといえば、認めない。

258: 2020/02/20(木) 08:17:37.21
>>257
自治体は日本に2000ぐらいあるのに、
なんで東京限定のことしか考えないんだ?

260: 2020/02/20(木) 08:21:11.38
>>258
問題になりそうな自治体を例に取りましたけど。
もちろん東京都じゃなくても最終処分場は新設できなくなってきてるんで、広い北海道でも問題なんですよ。
焼却炉でも新設しにくいのに最終処分場とか論外なんです

270: 2020/02/20(木) 20:24:53.63
>>257
そんなこと気にしなくていい
どんどん燃やして、海にでもどこでも捨てればいい

どうせ誰も本気で環境のことなど考えない

271: 2020/02/20(木) 20:31:01.88
>>270

海洋投棄しないってルール破ったら中国もじゃんじゃん捨てて日本に流れてくるぞ?

272: 2020/02/20(木) 20:31:28.31
>>270
環境のことじゃなくて最終処分場のことを考えてるんだとなぜ理解しない?

245: 2020/02/19(水) 21:28:05.58
嵐はスルーで

246: 2020/02/19(水) 23:30:42.05
いや、別にいいよ
読みたくない人は読み飛ばせばいいだけ。
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247: 2020/02/19(水) 23:30:53.51
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248: 2020/02/19(水) 23:30:58.97
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252: 2020/02/19(水) 23:39:49.65
□正規表現について
  マッチテキストの表現には正規表現が使用されています。代表的なものをご紹介します

. … "\n"を除く任意の一文字にマッチします。
* … 直前の文字or部分式の「0回以上の繰り返し」にマッチします
+ … 直前の文字or部分式の「1回以上の繰り返し」にマッチします
[xyz] … []内のいずれかの1文字にマッチします
[^xyz] … []内のどれとも一致しない1文字にマッチします
[a-z] … a~zの範囲内の1文字にマッチします
[^a-z] … a~zの範囲外の1文字にマッチします
\s … 半角スペース,タブ文字,改行文字...などの空白文字にマッチします。[ \f\n\r\t\v]と同義
(pattern) … ()内で一致した文字列は $0~$9 の変数に格納されます($0は対象文字列)
(x|y) … "x" または "y" に一致します。()内で一致した文字列は変数に格納されます
(?:pattern) … ()内で一致した文字列は変数に格納されません。(?:x|y) のようにOR条件を指定するときに用います
\d … [0-9]と同義。任意の10進数字にマッチします
\w … [0-9a-z_]と同義
$& … 最初の列の全文のこと
$1$2 … 最初の列の()内のこと 1や2は()の順番に相当する
$EXTRACT … 最後の列の()内のこと ()が1つだけなら$EXTRACT1の1を省略できます
$EXTRACT1 … 最後の列の()内のこと 1や2は()の順番に相当する

253: 2020/02/19(水) 23:39:57.09
□正規表現について
  マッチテキストの表現には正規表現が使用されています。代表的なものをご紹介します

. … "\n"を除く任意の一文字にマッチします。
* … 直前の文字or部分式の「0回以上の繰り返し」にマッチします
+ … 直前の文字or部分式の「1回以上の繰り返し」にマッチします
[xyz] … []内のいずれかの1文字にマッチします
[^xyz] … []内のどれとも一致しない1文字にマッチします
[a-z] … a~zの範囲内の1文字にマッチします
[^a-z] … a~zの範囲外の1文字にマッチします
\s … 半角スペース,タブ文字,改行文字...などの空白文字にマッチします。[ \f\n\r\t\v]と同義
(pattern) … ()内で一致した文字列は $0~$9 の変数に格納されます($0は対象文字列)
(x|y) … "x" または "y" に一致します。()内で一致した文字列は変数に格納されます
(?:pattern) … ()内で一致した文字列は変数に格納されません。(?:x|y) のようにOR条件を指定するときに用います
\d … [0-9]と同義。任意の10進数字にマッチします
\w … [0-9a-z_]と同義
$& … 最初の列の全文のこと
$1$2 … 最初の列の()内のこと 1や2は()の順番に相当する
$EXTRACT … 最後の列の()内のこと ()が1つだけなら$EXTRACT1の1を省略できます
$EXTRACT1 … 最後の列の()内のこと 1や2は()の順番に相当する

254: 2020/02/19(水) 23:40:01.80
□正規表現について
  マッチテキストの表現には正規表現が使用されています。代表的なものをご紹介します

. … "\n"を除く任意の一文字にマッチします。
* … 直前の文字or部分式の「0回以上の繰り返し」にマッチします
+ … 直前の文字or部分式の「1回以上の繰り返し」にマッチします
[xyz] … []内のいずれかの1文字にマッチします
[^xyz] … []内のどれとも一致しない1文字にマッチします
[a-z] … a~zの範囲内の1文字にマッチします
[^a-z] … a~zの範囲外の1文字にマッチします
\s … 半角スペース,タブ文字,改行文字...などの空白文字にマッチします。[ \f\n\r\t\v]と同義
(pattern) … ()内で一致した文字列は $0~$9 の変数に格納されます($0は対象文字列)
(x|y) … "x" または "y" に一致します。()内で一致した文字列は変数に格納されます
(?:pattern) … ()内で一致した文字列は変数に格納されません。(?:x|y) のようにOR条件を指定するときに用います
\d … [0-9]と同義。任意の10進数字にマッチします
\w … [0-9a-z_]と同義
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$1$2 … 最初の列の()内のこと 1や2は()の順番に相当する
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256: 2020/02/20(木) 05:26:55.94
それで、100均の食洗機の小物入れはどこがおすすめでした?

267: 2020/02/20(木) 09:52:29.80
>>256
自分で試してレポしてみてはいかが?

259: 2020/02/20(木) 08:19:56.13
一般人がプラゴミの処分の実態を知ることで初めて、じゃあ、プラゴミを減らさないといけないね、どうしよう
ということになる。

リサイクルされてまんで~
なんて勘違いしてると、
プラゴミを減らす機運が盛り上がらない。

261: 2020/02/20(木) 08:25:34.32
ゴミを減らすのに経済的損失が発生しないようゆっくり対応してるんですよ。

販売店の持ち帰り袋を例に取れば。やっと有料義務化になった。
その前には有料ゴミ袋しかごみ捨てに使えなくして持ち帰り袋を使いにくくした。
プラゴミというかペットはリサイクルしやすいよう透明のみになった。ペットに印刷しなくなった。
リサイクルされてないとかドヤ顔で言うのは最終処分場を新設できるか調べてから言いなさい。

262: 2020/02/20(木) 08:40:01.28
環境気にしてるのに なんで食洗機つかってるの?
使い終わった皿なめて綺麗にしとけよ。 ゴミ問題なんか興味ないわ

263: 2020/02/20(木) 08:43:56.91
環境を気にしてるんじゃない。ごみ捨ての持続性を気にしてるの。
ペットボトルも普通に使いますし、ゴミも捨てます。
でもペットボトルの分別が無駄なんて思いませんね。
たとえリサイクルされてなくても。過渡期なんで。

264: 2020/02/20(木) 09:18:58.27
スレの話題すら分別出来ない奴が
ゴミの分別を語るとか…

265: 2020/02/20(木) 09:21:38.04
少なくとも現代階でここでギャーギャー言ってる人間はエコテロリストと言ってもいい
ゴミの分別だとかプラゴミがとか、食洗機の話無関係すぎる

266: 2020/02/20(木) 09:44:58.18
全部もやしちまえよ

268: 2020/02/20(木) 19:34:33.82
TOTOからパナに買い替えたものです

一言使いづれえ

上段の高さが足りない
コップ入れづらい
下段の大皿対応に配慮しすぎの感あり

小物かごを開いて弁当の重しにしたり、弁当用シリコンカップを入れると良い的に書いてあるが、どっちかにしか使えない
シリコンカップなんて弁当でしか使わんわ! 排他でしか使えない機能って結局使えないんだよな

あとステンレスかごは本当に優秀だった。10年以上使ったが新品同様だよ

庫内プラは汚れも付きやすいし劣化しやすそう(個人的感想)

273: 2020/02/20(木) 20:59:11.85
>>268
パナでも5年前のものはまだ入れやすかったよ現行機種は上段右のコップ置き場が全く役に立たない

277: 2020/02/21(金) 00:06:34.99
>>268
初食洗機がパナで、食洗機の性能に満足してたけど、その通りだ!
これ使いにくいってやつなのね!
確かにコップ置き場使えない!

>>274
コップ置き場もそうだし、茶碗置き場もパンフほどぎっしり置けない
下の皿置き場も…

で、2人生活で昼夜回して何とかなるサイズだなと

281: 2020/02/21(金) 12:00:26.37
>>277
入れやすい食器に入れ替えたらストレス無いですよ
高い食器買って入れにくいと大変なので
100円ショップで合いそうな食器買って試してみるといいです
ただしグラスだけは100円ショップのものは中で割れそうで怖いので
食洗機可の良いやつにしましたがサイズが合わなくて右上4つしか入らなくて失敗

269: 2020/02/20(木) 20:12:09.96
上段の両端にある庫内プラは
黄ばんだパンツみたいに変色するよ

274: 2020/02/20(木) 23:01:05.98
パナのパンフレットに載ってるコップと同じのを買えば上段に収まるのかね
よく見てないけどああいうのって大抵佐々木ガラスのハードストロングシリーズに見える、宴会場で瓶ビール飲むときに出てくるサイズのやつ
でもアレどう見ても200mlないし家庭で実用にするにはちょっと小さすぎか

275: 2020/02/20(木) 23:33:01.95
高さは良くても径が無理で2列になってもったいない
カゴせっかく取り外せるし違うパターンに変えられたらいいのに

276: 2020/02/20(木) 23:45:45.69
ふむふむ、カゴの融通効かなさにイラッとくるって食洗機あるあるですな

引き出し式の話だけど、パナだかリンナイだかが使えない子過ぎるってことで、それまで使ってたTOTO据え置きのカゴやIKEAの食器カゴを自己責任で引き出しに組み込みだいぶマシになったというブログ見たことある
TOTOとIKEAはそれぞれ別の人だった、同じような事してる人はほかにも居そうだわ

278: 2020/02/21(金) 00:12:06.76
確かにパナは右側に大皿やでかい鍋蓋など立てる時は上段を上にセットしなければならず、そうなると上段の高さはかなり低くなるね

それでも茶碗やご飯の冷凍保存容器なんかは入るしそこまで困らないけど。
コップは左に置けばいい。

まぁ茶碗の高台に水はたまるが、それはどのみち立ててても多少は溜まるのを毎回捨ててる訳でやることは変わらんしね

279: 2020/02/21(金) 09:52:29.81
パナの上段右側可動式な棚板は使い辛いよね
なんの為にあの突起あるんだろう
あれが邪魔でコップ詰めて置けないあるある
どうせなら左側と同じフラットなタイプの方が全然マシなんだけど

289: 2020/02/21(金) 23:33:08.90
>>279
あの突起切り落としたくなる

あそこはいっそのことコップを下向き(伏せて)に置きたいんだが壁からの水流が当たらないのかね
って洗浄中に動いて勝手に下向きになってること多いけど

299: 2020/02/22(土) 10:05:12.01
>>289
右上は背面から斜め上に噴射するのでコップは斜め置きにしないといけない
リバーシブルのフラット面は底の浅い物ならテキトーに置いても洗浄されるしプロペラに当たる心配も無いので
弁当箱や軽いプラスチック系置き場にする事が多い
本来左上が軽い物用に作られてるけど茶碗や小鉢で埋まるのでカバー使った事ないな
あと右上の台取り外すとちょうど汁物用の鍋がすっぽり入るので背面噴射口を塞がないようにすれば綺麗に洗える

304: 2020/02/22(土) 17:47:41.17
>>299
なるへそ
どうせ一度じゃ洗いきれないしそういう風にあえてコップ以外を置くのもありか

280: 2020/02/21(金) 10:35:17.52
こんな話が

トイレからキッチン周りまで時間差の影響が...新型コロナ感染拡大で”住宅設備の供給”が大変なことになりそうな模様
https://togetter.com/li/1471321

282: 2020/02/21(金) 14:42:26.12
新しい食器を買ったら入らなかった。。
ワンプレート手洗いめんどいな。

パナのNP-TR7ですが右下の皿置きのところ
加工されたりしてる方おられますか?
あとあのスライドする下段は別途購入できるのでしょうか?

283: 2020/02/21(金) 16:45:34.60
食洗機買おうと思うけどNP-TH1と2ってコース名変更の他に大きな違いありますか?
リバーシブルエリアの使い勝手良いなら3も検討しますが…

288: 2020/02/21(金) 23:33:07.55
>>283
右上の棚を新型のに交換できるかしら?

型番わかる方いますか?

284: 2020/02/21(金) 20:00:47.49
昔はパナの据え置き式のレギュラーサイズもプチ食洗と同じ1段式だったんだけどね

285: 2020/02/21(金) 22:13:06.55
食洗機の洗剤変えたら、食洗機で洗った後のフライパンに白いのが残らなくなった。

前はフライパンに白いのが残るから、使う前にもう一回水で流してた。

炭酸カルシウムじゃなくて、
洗剤の問題だったんだな。

286: 2020/02/21(金) 22:23:33.46
>>285
前の洗剤と今の洗剤を書いてください

290: 2020/02/21(金) 23:45:16.96
>>286
前の洗剤はマイナーなメーカーで名前わからない。
今の洗剤はフィニッシュ。

292: 2020/02/22(土) 00:10:41.01
>>290
レスありがとうございます
フィニッシュは粉ですよね?

293: 2020/02/22(土) 00:21:45.54
>>292
コナー

287: 2020/02/21(金) 23:01:58.76
洗剤情報
 スギ薬局で フィニッシュ900g 398+TAXで 
4月頭まで特価 aupayだと20%ポイント還元だよ(要確認) 
全国的かはわからない(東京・神奈川の店舗では確認できた)

291: 2020/02/21(金) 23:49:04.26
パナの右上スペースはどこから水流が来る設計なんだろ
背面側から水が来ることを想定した置き方じゃないと駄目なんだろうか

294: 2020/02/22(土) 00:43:06.65
>>291
下のプロペラと背面についてる穴ですかねー
小皿、大皿、茶碗と入れる所それぞれの広さが中途半端ですね
水が出る所が限られてるから工夫はされてますし、スペース的に仕方なしかと思いますが

295: 2020/02/22(土) 01:04:16.13
据え置きの選択肢が少なすぎるよな
もう他のメーカーは期待できないのかね?

296: 2020/02/22(土) 06:00:26.18
パナはあと15cm高く出来なかったんかね
上段にビールジョッキを気兼ねなくおけるサイズなら使いやすいだろうに

297: 2020/02/22(土) 08:26:32.78
>>296
日本のご家庭にそんな置き場はない

300: 2020/02/22(土) 12:39:01.62
>>297
お前みたいな奴がメーカーに居るんかな?
需要あると思うけど...

298: 2020/02/22(土) 09:20:58.05
据え置きの食洗機の高さが問題になるケースってそんなにある?

吊戸棚があったとしても余裕でスペースあるという人の方が多そうだけどなぁ

301: 2020/02/22(土) 14:10:33.69
>>298
今の賃貸は吊り戸棚が当たるから今の高さでギリ
けどそうでない人もいるだろうし需要はありそうだよね

302: 2020/02/22(土) 14:25:47.42
洗浄内容の違いじゃなくて、
高さ、大きさ違いのバージョンを出してほしいね

パナの上段カゴは取り外して洗えないの?

303: 2020/02/22(土) 17:40:40.14
パナの据え置きはプロペラが下段用に2個上段用に1個ついてるからね
はずしたら無駄になる

305: 2020/02/22(土) 17:48:35.53
おき場所が見つからないなら 据え置き型を載せるワゴンを探して
シンクの横に置いたりする人が多いけどな。コロ付きなら少しは移動できるし
ポンプで排水するから10センチくらい排水用のシンク下面より低くても排水はできるし。
給水用のホースが届かなければ、全自動洗濯機用の長めのやつをホームセンターで購入すればいいし

306: 2020/02/22(土) 17:49:25.86
ビルトインだって選択肢少なすぎる
ほとんどパナ一択に近い
海外製入れられない家も少なくないし

316: 2020/02/22(土) 23:29:37.16
>>306
前スレで出たアメリカ製でキャスター付きの使う時だけ電気と水道つなぐ機種、日本でも選択肢になったらいいのにと思う
国産で同様のを作ってくれたらさらに良い

デカいのはデカいけど上はもの載せたり作業台として使えるらしいから、日本のキッチンでもワゴン的におけないことはないのでは
45cm幅もあるようだし、こんなんとか
https://products.geappliances.com/appliance/gea-specs/GPT145SSLSS

318: 2020/02/22(土) 23:56:45.97
>>316
蛇口との接続方法は全自動洗濯機とおなじだから、日本でも今現在で簡単に出来ると思うけどな
蛇口の先だけ変えたらいいのでは

326: 2020/02/23(日) 00:46:49.19
>>318
行けそうだよね、うちはもうミーレを付けてしまったが、賃貸の頃にこんなの本当に欲しかった

「アメリカから持ち帰った食器洗い機 kenmore」で検索するとアメリカで買ったのを日本でそのまま使えたって人がいる(10年前に更新止まってるブログなので直で載せても迷惑はかからないと思うが一応)
その人は固定にしたようだけど318の言う通り簡単に接続もできるはずだし

307: 2020/02/22(土) 18:13:01.19
パナ一択てリンナイフロントオープンって入れるのそんな大変なの?

311: 2020/02/22(土) 20:59:47.61
>>307
横からだけど
マンションだと排水管が共有部分になってて
配管の都合で入れられないことがある
去年リンナイ入れようとしたらダメだった

パナは住宅も手掛けてるから
そこらへんの配慮が行き届いてて
いろんなケースを想定して
オプションパーツがあるんだって

308: 2020/02/22(土) 18:56:57.11
パナの右上スペースが使いづらくてしょうがないので、TOTO食洗器の部品を移植してみた
http://imepic.jp/20200222/679440
12cmのコップが縦にして、手前に小皿も入るぞ!
洗い上りはまだよくわからないがそれほど問題はないみたい

314: 2020/02/22(土) 22:25:37.05
>>308
その角度だとコップキレイに洗えないはずなんだけど試して欲しいな

309: 2020/02/22(土) 19:26:01.68
TOTO使いやすかったなあ
また作ってほしい

310: 2020/02/22(土) 20:19:55.71
食洗機検討してるんだが、流しに置くやつはパナソニックしかないんかね
残り時間表示機能とか欲しいんだが

312: 2020/02/22(土) 21:07:37.73
暖かくなってきたから 食洗機がだいぶ安くなってきた 

313: 2020/02/22(土) 21:57:53.34
右上段はコップ類を斜めに置くときれいに洗える構造なのにな(笑)
どこの段に置くにせよ、すきまを狭くして置いていくと、噴流が食器と食器の間を
当たって全体がきれいになると このスレで聞いた。
あまり食器の隙間が大きいと噴流の当たるところしかきれいにならないとか

315: 2020/02/22(土) 22:46:14.39
以前、右上のエリアの使い方をすっかり忘れて無理やり縦にコップや小鉢を置いてた事があった
(下の水流が平皿の隙間を縫ってコップを洗うのだと思い込んでた)
1ヶ月くらい勘違いしてたんだけど、何か汚れつきっぱなしで綺麗にならないな、右上はダメだな、と何も置かなくなった
しばらくして説明書を見て、キチンと配置するようにしたら汚れが落ちたから、やっぱりちゃんと斜めじゃないとダメだと思う

317: 2020/02/22(土) 23:34:00.31
右上の棚は斜めにコップ置きたいけど高さがなさすぎていろいろムズい

319: 2020/02/22(土) 23:57:27.85
右上はついてきた付属パーツを前列と後列の間に入れて斜めをコップを立てるのに使ってる。
色々諦めて洗う回数増やして下段使いまくるのも手。

320: 2020/02/23(日) 00:30:08.45
https://gigaplus.makeshop.jp/cotogoto/site_data/cabinet/sugahara/fujisan/a0.jpg
うちはこのグラス使ってる
見た目で気に入って買ったけど、パナ据え置きの右上段を高めの位置に置いても入るのが地味に嬉しい

324: 2020/02/23(日) 00:35:28.26
>>320
富士山のグラス?
ビール飲みたくなった

329: 2020/02/23(日) 02:04:48.00
>>322
ぶっちゃけ持ちにくい!そのうち落としそう!でもかわいいから気に入ってる!
>>324
ビールはもちろん、ハイボールとかアイスコーヒーもこれで飲んでるよ
食洗機買う前は手洗いが面倒臭くてあんまり使ってなかったけど、買ってからはガンガン使えるようになったわ
ちょうどよく右上段に入るし、ピカピカになるし食洗機と富士山最高!

330: 2020/02/23(日) 02:44:11.74
>>329
それ、うっかり倒してこぼす確率が限りなくゼロでいいね
前に同僚が職場の席でその形のマグ(取手は付いてたけど)使ってた、一回コーヒーこぼしてキーボード壊したからって

333: 2020/02/23(日) 07:17:55.73
>>329
こういう上が細くて薄いグラスは氷を先に入れてから液体を注ぐと
氷が膨張する力であっさり割れることがあるから注意してね
氷が上に逃げずに中で突っ張るから
ボダムの二重壁のグラスが割れちゃったことがある

321: 2020/02/23(日) 00:32:43.33
一瞬どっちが下かわからなかった

322: 2020/02/23(日) 00:33:41.92
変わった形だね
飲む時に持ちにくくない?

323: 2020/02/23(日) 00:35:27.92
パナの右上スペースにおけるグラスは12cm以下で口の広がりが少なくて直線的なものでないとだめなのね
グラス6個置くとほかのものは一切置けないし、小物入れのシリコンカップといい使いづらさ満点だな

325: 2020/02/23(日) 00:44:16.15
右上はフライパン置き場にしてるわ
グラスは左上におく

327: 2020/02/23(日) 00:48:49.61
ただ、動くっても電圧下がるしメンテも受けれないし、やっぱり日本がこういう選択肢を出してくれたら一番いいんだけどさ

328: 2020/02/23(日) 00:51:07.51
家が狭いからだめなんだろあ

331: 2020/02/23(日) 03:08:51.80
日本で売ってる食洗機をコロ付きのワゴンに載せて
蛇口でホースを取り外しできるようするのは簡単にできるだろね
日本で売ってるビルトインの食洗機をコロ付きの台車に載せて
周りを化粧板で覆って、蛇口で接続出来るようにしたら需要はあるかな?
邪魔くさそうだけど、作っで売ればどうだろ?

340: 2020/02/23(日) 15:24:03.01
>>331
>日本で売ってる食洗機をコロ付きのワゴンに載せて
>蛇口でホースを取り外しできるようする

実は10年ほど前に賃貸マンションで1年半くらいそれやってた、アースは繋いでませんでしたサーセン
シャープの据え置きをワゴンに載せて、キッチンで食器を詰めて脱衣所の洗濯機のとこまで持っていって繋いでた、排水は洗濯機横の洗面台、下洗いをそこそこしてたので排水管が詰まったりすることはなかった
(キッチンはハンドシャワーになる洒落た蛇口で繋げなかった)

今時のマンションでバリアフリーな造りだったからできたけど、敷居の段差があったり、戸建てで洗濯機とキッチンのある階が違ったりしたら難しいね

>>332
すご、勇者だね
いいもの見たわありがとう

332: 2020/02/23(日) 06:22:15.65
https://s.kakaku.com/review/K0000914909/ReviewCD=1116935/

自作代行したら需要はあるかもね

334: 2020/02/23(日) 09:35:50.71
セリアで食洗機の小物入れ買ってきた。

335: 2020/02/23(日) 09:36:59.69
富士山と言えばこの私、しぞーか県民の私を置いて富士山グラスは語れない
こんな使いにくいもの使うのは間違いなく素人

337: 2020/02/23(日) 09:46:29.10
>>335
山梨県民「いつからお前の件のものになったんだ?あ?」

338: 2020/02/23(日) 11:35:31.61
>>337
山梨側から見た富士山の形は美しくないから…

336: 2020/02/23(日) 09:43:55.57
どうでもいいスレチ

339: 2020/02/23(日) 11:53:06.35
よく脱線するスレですね

341: 2020/02/24(月) 21:06:16.73
ASKO使っています

342: 2020/02/24(月) 21:24:18.28
珍しい

343: 2020/02/24(月) 23:46:50.83
現在、据え置きのプチ食洗を使っているんだけど、
ビルドインを検討してるんだが、屈んで食器をセットするのって大変じゃね?

あと、工事費ってどれくらいのもんなの?
ネットで見ると、工事費込みで10万円とかあったけど。

自分は独身なので、高級モデルとかには興味ないんで、
鍋とか調理器具を入れられれば文句ない。

345: 2020/02/24(月) 23:58:03.06
>>343
ビルトインより、据え置きの方がよっぽど使いやすいし、洗いやすいし、
乾燥のために蓋開けておいても邪魔にならない。

380: 2020/02/25(火) 19:06:51.36
>>343
調理器具も入れたいんならビルトインの方がガッツリ入るよ。入れるのはシンク隣で別に楽だし、腰痛持ちとかヘルニアとかじゃなければ問題無い。

344: 2020/02/24(月) 23:57:59.13
結婚して家買ってからでも遅くはないぞ

346: 2020/02/25(火) 00:41:47.67
据え置きってどうせ量が、はいらないんでしょ
調理器具入れたいって言ってる人にその選択肢はないでしょ

347: 2020/02/25(火) 04:14:34.23
憶測と思い込みでものを語る人って仕事出来無さそう

348: 2020/02/25(火) 06:46:52.09
両方使った上での感想なのかどうかだね

349: 2020/02/25(火) 07:55:05.91
>>348
パナを両方使った上での感想だよ。

据え置き型の方が、たくさん容量が入るし、出し入れしやすいし、洗いやすい。

据え置き型はうちのタイプの場合、回転して水が出てくるノイズも下2つ、上1つあるからね。

ビルトインは底に2つだけだから、
上段に食器を重ねるときに、水がうまく当たるかを考えないといけないし、反射でしかあたらなさそうな時も多い。

使い勝手だけ考えたら、据え置き型をお勧めだけどね。

384: 2020/02/25(火) 20:57:32.69
>>349
>>350
新築立てるときにあえてビルトインにせずに据え置き台置いたほうがいいですか?

十年単位で新しくできるのがいいかもって思ってます

391: 2020/02/26(水) 07:57:56.96
>>384
うちこの間新築したんだけど、入れやすさとか買い換えのコストを考えた結果
ビルトインを外して据え置きを置くことにしたよ
シンク横に置こうとしたら幅が足りなかったので、横の腰壁を
シンクと同じ高さで作って置き場にした
折角だから水栓と別で給水コンセントもつけちゃった

ただ肝心の食洗機が最近急に値上がりしたのでまだ買えてないw早く欲しいなあ

398: 2020/02/26(水) 15:58:20.41
>>391
ありがとう
参考になる

350: 2020/02/25(火) 07:58:03.91
据え置き型の方が、設定を色々できるのもメリット。

最後の乾燥をドライだけに変更したり、
パナのビルトインでは押すところも表示部も狭くて、それが出来なそう。
(説明書みたらできるのかな?w)

351: 2020/02/25(火) 08:09:32.32
新築引っ越してきて食洗機初めて使った!サイ&コー!

354: 2020/02/25(火) 10:13:32.46
>>353
そういう使い方してないけど…
使っているうちに食洗器のことが信用できてきて手洗いが減っていくかもしれないし、買ってみては
気軽に買える値段ではないけどー

グラスの曇りはクリスタクリアで取れ、茶渋などはジョイ粉で徐々に取れる、みたいです

366: 2020/02/25(火) 12:37:36.93
>>354, 356, 361,
時間がかかるから、パッパと終わらせて静かに過ごしたい時とかは手洗いの方が早いので…
>>360
除菌なのね。食器を煮沸消毒なんて面倒だから、たまには熱湯(?)で除菌できればいいかなぁと

あまり合わない使い方のようですね…失礼しました

356: 2020/02/25(火) 10:18:15.24
>>353
食洗機買ってもどうしても普段は手洗いしたいって信念が良くわからないけど好きにしたらいいと思う
場所も取るしそんな安い買い物でもないからせっかくあるなら使ったら?って思うが

357: 2020/02/25(火) 10:19:16.38
>>356
毎日使ったらって事です

361: 2020/02/25(火) 10:42:45.71
>>353
何で手洗いしたいのか

355: 2020/02/25(火) 10:14:04.59
個人的にだけど水に浸け置きしてて
そこから水だらだら垂らしながら食洗機に入れる時
据え置きはシンク上にあるので水垂れるの気にしなくていいのがラク
あとストレートネックなのでビルドイン無理

359: 2020/02/25(火) 10:25:18.95
>>355
もう良い加減ビルドインと言うのを止めたら?

358: 2020/02/25(火) 10:23:37.83
そもそもリンナイフロントオープンでも下のカゴ外れるから
それ外してシンクなりに置いてセットすればいいので屈みたくない人とか
水垂らしたくない人とかでも基本大丈夫だよ

362: 2020/02/25(火) 10:57:51.67
ビルドゥインのほうがたくさんはいるのかと思ってた

365: 2020/02/25(火) 12:14:21.98
>>362
うちのパナはビルトインより据え置きの方が入るね。
なにより据え置きは二段式だから入れやすい、洗いやすい。
ビルトインは水に当てることをよく考えながら、二段目を並べないといけない。

あと、ビルトインのデメリットとして、初期費用が高い。壊れたときの交換費用も高いよ。

363: 2020/02/25(火) 11:15:15.94
据え置きでビルトインより入るなんてないでしょ
しょっぼいビルトインでもない限りは

364: 2020/02/25(火) 11:30:26.21
実家はパナの据え置き
うちはリンナイのしょぼいスライドビルトイン

食器の入れやすさはパナ据え置き
収納容量はどっこいどっこい
見た目のすっきり具合はビルトイン
とりあえず洗って乾かしてくれるならぶっちゃけ何でもいい

367: 2020/02/25(火) 12:38:00.89
ビルトインは一括りにしないでメーカーとサイズを書いたほうがいい様な気がする。
据置は大体、パナのあのシリーズだと思うけど...
ビルトイン40とパナ据置は使いやすさで評価分かれるだろうけどビルトイン60には勝てないのは総意じゃないのかな

371: 2020/02/25(火) 13:24:04.54
>>367
引き出しのショボいのじゃなければビルトイン圧勝でしょ

374: 2020/02/25(火) 14:00:07.93
>>367
60ならきっと圧勝ですな、予算以外は

368: 2020/02/25(火) 12:40:32.48
手洗い至上主義というより、食洗機を信頼しすぎて手洗いが汚く感じる様になってきた
予洗いはするけどね

369: 2020/02/25(火) 12:44:36.24
騒音は、据え置きとビルトイン、どっちが気になりますか?
両方を試した人の意見を聞いてみたい。

370: 2020/02/25(火) 12:51:05.94
>>369
騒音は当然、壁に囲まれてるビルトインが小さい。

381: 2020/02/25(火) 19:08:26.98
>>369
機種にもよるかと
今はミーレ45を使ってるがほとんど音がしない
洗ってくれてるのか心配になるレベル
同じビルトインでもパナはザックザックと回りながら
水を噴射する音がかなりしていた(うるさくはないけど

372: 2020/02/25(火) 13:28:53.17
幅60cmのビルトイン食洗機は、収納容量が多いことが特徴です。
ただし現在、国内の主流は幅45cmの食洗機で、幅60cmの食洗機は長年モデルチェンジされていません。
機能や価格、省エネ性能で比べると、幅45cmのビルトイン食洗機がおすすめです。

373: 2020/02/25(火) 13:58:22.27
自分の予算と用途と置き場なんかでそれぞれ違うからなぁ

375: 2020/02/25(火) 14:12:38.45
食洗機検討してるのだけど、中性洗剤メインで使ってる人いる?

376: 2020/02/25(火) 17:39:53.31
うちは鍋とか炊飯内釜とかも洗うから、基本クリスタの中性だよ。
汚れは特に落ちてないと思ったことは無いなぁ。
1~2プッシュの所を毎回3プッシュにしてはいるけど。

377: 2020/02/25(火) 17:44:57.10
>>376
アタックネオの容器に移し替えてるなw

383: 2020/02/25(火) 19:26:34.22
>>376
まさにこの理由で中性メインで検討してるんだ
あとは子供の食洗機非対応のキャラプリントの弁当箱とかも洗いたいので
アルカリの洗浄力の強さは分かるからそれを使わないでもいけるもんかなと
使い分けようかと思ったけど、頭で一日の流れシミュレートしてみると対応なものだけで洗う時がほとんど無いなと思って

388: 2020/02/25(火) 22:45:18.44
>>383
うちも同じ理由でキュキュットジェル(中性)でずっと洗ってたけど水筒のパーツの茶渋が落ちなかったからキュキュット粉(アルカリ性)を使うようになったら茶渋つかなくなった
まあでも結局中性で洗いたいものが入ることが多いから殆ど中性だわ
両方持っといてたまにアルカリでまわすしてるのが現状だけど特に汚れは気にならんな
あと、ここの誰かが言ってたけど、中性洗剤に低温コースで洗うなら大体のもんはいけるってさ

390: 2020/02/26(水) 07:19:51.39
>>388
そら粉には漂白剤入ってるから茶渋は落ちると思うよ
それ踏まえた上で中性使うかと
茶渋は別途浸けとけばいいかな

378: 2020/02/25(火) 17:54:23.56
パナビルトインの新しめのは、プロペラが下だけじゃなくて、稼働すると真ん中からもプロペラ伸びて水撒くんだっけ?

379: 2020/02/25(火) 18:00:57.49
>>378
伸びはしない、左上段下にある
コップエリアにはない

385: 2020/02/25(火) 21:04:33.27
>>379
左上段下にあるのは据え置きじゃなくて?

でも今見たら引き出し式も真ん中から水は出るけど伸びるわけではないのか、なんか勘違いしてた
それと衛星みたいな小さいプロペラがついてて、3Dプラネットアーム洗浄、と言うのね
これはAEGのサテライトアームと同じ構造だな

382: 2020/02/25(火) 19:10:37.54
>>378
パナのビルトインって下からの噴水だけだったの?

387: 2020/02/25(火) 22:30:05.88
>>378
プロペラの中心軸の上の方と中ほどに噴出口があり、斜め上と真横に噴出する。

389: 2020/02/25(火) 23:06:30.36
>>387
そうなのかー、詳しくありがとう

興味湧いて海外製のスプレーについても少し検索してた
中段下&下段下にプロペラがあるのは各社共通で、それ以外は案外違いあるのね

ミーレとAEGは天井にもプロペラ、ボッシュは天井にスプリンクラー(真ん中の固定位置から四方八方に噴き出すらしい)と奥の壁に取り外し可能な強力スプレーヘッド、ガゲナウは天井はよくわかんなかったけど多分ボッシュと一緒かな?
アスコは長いボトルとかの奥まで届く強力スプレーヘッドがプロペラと別にあったり

386: 2020/02/25(火) 21:55:29.80
中性の液体ジェル洗剤のほうがプリント柄が落ちるかもしれないよ
通常ジョイ粉を使っていてコップの絵柄は鮮やかなままなんだけど
いちどなぜか赤色が白っぽくなって色落ちしてしまった。
もしかしたら液体洗剤を使ったせいかもと思ってる。
それとも80度すすぎのせいかもわからんが…

392: 2020/02/26(水) 08:22:27.07
新築で据え置きw

393: 2020/02/26(水) 08:27:38.98
ビルトインの入れ替え費用で2台買えるからコスト的には正しい

394: 2020/02/26(水) 09:34:02.28
ミーレなんか大抵は新築やリォームの総費用に奥さんが紛れこませて気にせずに買っちゃう人が多いだろうな

395: 2020/02/26(水) 10:39:13.38
このスレ的にはミーレ入れたがる
奥さんとか最高じゃん

うちなんてそもそも食洗機いらない派で
食洗機の素晴らしさから
ミーレ?何それ?の説明までやたら苦労した

396: 2020/02/26(水) 10:50:56.22
自分でやるってんならなくていいもんだけどね

397: 2020/02/26(水) 11:58:00.06
>>396
自分でやるって言っても、その負担から来るストレスは矛先は決まってるでしょ

399: 2020/02/26(水) 19:44:51.98
うちの両親みたいに、二人で話し合って納得して食洗機買ったって夫婦は意外と少ないのかな

401: 2020/02/26(水) 20:55:17.10
>>399
ウチはカミさんが欲しいって言ったから
良いよって2つ返事

400: 2020/02/26(水) 20:36:06.46
楽になるから欲しいって言って買ったな
旦那は本当に必要なの?って感じだったが特に反対はなかった
この前買い替える事にしても今度は何も言わなかった

402: 2020/02/26(水) 21:01:27.17
皿洗いなんて洗濯と同じ、人が手でする作業じゃねぇ。
って俺は嫁と一致したよ

403: 2020/02/26(水) 21:19:50.71
うちは嫁に反対された
そんなもん手で洗えって言われたけど、電気屋連れていって水道代もガス代も食洗機の方が安いってプレゼンしたら買う許可出た
友人夫婦は旦那側が反対してたな
遊びにいったら導入してからもブチブチ文句言ってたわ
家族によりけりだね

404: 2020/02/26(水) 21:35:19.56
>>403
嫁が洗うなら好きにすればと思うけどめんどくさいものをやってくれる機械に何で反対するんだろ

406: 2020/02/26(水) 21:58:25.48
>>403
遊びに行ったんだよね?

405: 2020/02/26(水) 21:48:54.40
高いからだろ

434: 2020/02/28(金) 13:38:14.62
>>405
>高いからだろ

時間を買うと思えば、むしろ格安なのにな。
独身でも1日5~10分、家族がいるなら1日30分くらい時間が作れる計算。
一生ずっと積み重なれば、すごい時間になるよ。

407: 2020/02/26(水) 22:35:06.25
アンドロイドと一緒

昔の食洗機の
使えないってイメージが強すぎる

日本の文化クソメーカーのせい

408: 2020/02/26(水) 22:38:24.95
Androidは残念ながら今でも使えない

409: 2020/02/26(水) 22:46:27.13
>>408
ばーか
2chMate 0.8.10.54/OnePlus/HD1900/10/DR

410: 2020/02/26(水) 22:48:49.27
うちは元々付いてたパナが故障したので
私が昔から欲しかったミーレに買い換えたんだけど
納品まで2ヶ月以上掛かると言ったら
夫がそれまで困るからパナを一度修理してはどうか?
とまで言うくらい食洗機ウエルカム派だったわ

411: 2020/02/26(水) 22:49:49.37
透明度の高いプラスチック(アクリル製?)とかって変に曇りが付いて取れなくなることがあるな。今日ピッチャーとアイスティーボトルにした。ティーボトルは安くないやつだからちょっとガッカリ。

418: 2020/02/26(水) 23:39:09.21
麦茶ポットなどによくあるAS樹脂とかポリカーボネイトは経年の小傷で曇ってくるが>>411の例は多分熱変化で曇る話かも、アクリルは見た目綺麗だけど耐熱温度が低くて一発でもやーっとしちゃう

うちはコーノ式というコーヒードリッパーがアクリルで1回やってしまった、仕方なく買いなおして以後手洗い
ハリオみたいにAS樹脂にしてくれればいいのにな

421: 2020/02/27(木) 00:17:42.15
>>418
いい情報どうも。
アクリルはダメなんだな。覚えとかなきゃな。

412: 2020/02/26(水) 22:51:15.66
このスレは 各食洗機を使ってるひとが情報交換するとこだと思ってる
買いたい人が参考に質問するのはわかるけど、
食洗機が必要か不要かとかの話題は別の話だと思う
スレ違い

413: 2020/02/26(水) 22:55:16.44
食洗機しばりの雑談ならある程度はいいんじゃない?
これから導入したいひとが見にくるかもしれないし、家族に反対されてる場合はここで説得のヒントが見つかるかもよ

414: 2020/02/26(水) 23:00:04.71
ガラスコップの曇を取るのは液体ジェル洗剤が良いと宣伝してるが、粉洗剤の粒子で表面がキズついたコップがきれいになるかは知らんな

415: 2020/02/26(水) 23:04:57.49
透明なプラの計量カップなんて食洗機に入れなくて手洗いだけでも曇ってくる
これから食洗機で洗おうかと思ってるくらいだ

417: 2020/02/26(水) 23:39:07.56
>>415
なんか変な水滴のシミみたいなのがついて汚らしくなったよw
いつもは隙間無いくらいキッチキチに洗い物入れてるんだけど、今日は大きいボトルとかピッチャー、ボウルとかを余裕がある感じに入れたら、透明のプラスチック類がなんかめちゃくちゃ白く曇ってしまった

419: 2020/02/26(水) 23:58:48.47
>>417
洗剤は何を使われましたか?
またコースの温度設定は?
わざわざ試すのもなんだし…

420: 2020/02/27(木) 00:15:49.27
>>419
ウチのはSmegのビルトインでコースは複数あるけど温度設定とかはないよ。何度かは知らないけど多分いつも高温だと思う。

これが安物の曇ったピッチャー。ティーボトルはお茶作って入れてしまった。
https://i.imgur.com/sHqHEZ2.jpg

今使ってるタブレット。いつも同じブランドだけど数日前までは違うタイプを使ってた。
https://i.imgur.com/H1sHLBv.jpg

430: 2020/02/27(木) 22:02:24.68
>>426
そうかも
とにかくアクリルが曇るのは小傷が積み重なって徐々に曇ってゆくのではなくて、ほんと一発で広範囲が白くなるので、なんかしらの化学反応だと思う

>>420
もしかして日本以外の場所にいる?フィニッシュのそのタイプ普通に売ってるの見たことないや

449: 2020/02/28(金) 19:58:00.64
>>430
シドニーだよ。
このタブレットはコストコで買った。日本のコストコには売ってるかもよ。

451: 2020/02/28(金) 21:00:07.69
>>449
日本のコストコで置いてるのは
スーパーやドラッグストアにある
普通のフィニッシュが大容量になってるもの
海外仕様のではないよ

455: 2020/02/28(金) 22:02:22.73
>>451
移住する十数年前は一人暮らしであんまり料理もしなかったから国内の食洗機事情なんて知らなかったけど、そもそも日本と海外ではタブレットって大きさとか成分とか何か違いがあるの?

468: 2020/02/29(土) 01:45:15.70
>>455
451ではないけど、その赤い球はリンス成分かな?日本のは青と白の部分だけでリンスは入ってなくて1つ5g 、海外のは20g位じゃない?
据え置きや45cm引き出しとかの最小公約数に合わせてこのサイズなんだと思われる
4~7人用1個、8人用以上2個、と袋に書いてある

海外製は段違いにでかいので、ミーレの修理マンにfinishなら4つ入れるべきと言われた人もいるし、実際ミーレの純正タブレットはfinishをそのまま大きくしたような外見で1つ20g
私はAEGとBOSCHのショールームで2つ入れてねと言われた
メーカーで言うことが倍違うけど食器の量や汚れ次第で厳密なものではないと思う

534: 2020/03/01(日) 21:13:08.48
>>468
赤い玉はPower ballで洗浄力ブーストって書かれてるけどよくわからんw
べつに落ちなかったタブレットなんて無いからコストコでそのとき売られてるタブレット買う感じだよ
たしか20gでサイズ感はこんな感じ
https://i.imgur.com/rLmSeA5.jpg

453: 2020/02/28(金) 21:28:45.35
食器洗い担当でもないのに導入を阻む家族はどうしたらいいのかね
「服洗うのに洗濯機使わないの?」ってたとえは本当にもっともなんだけど、それでも洗濯に比べたらだいぶ簡単に手でやれてしまうからな
清潔度の高さが売りになればいいのか?コロナ対策で買う人増えたりして

>>449
シドニーかー、水が大事で普及率高そう、適正価格で買えるだろうし
日本のコストコには上の人も言う通り海外仕様の食洗機洗剤はないです
昔はカスケードの液体(しかも無リンじゃない奴…)があったが、落ちないクサいと評判でいつのまにか消えた

454: 2020/02/28(金) 21:33:55.28
>>453
やらなきゃいい

458: 2020/02/28(金) 22:17:06.58
>>453
最近はやっとまとまった雨が降って、山火事も沈静化して水も普段通りに使えるようになったよ。食洗機普及率は高いと思う。今まで住んだ5件中4軒はビルトイン食洗機が付いてるよ。
食洗機=ビルトインで値段もピンキリだけどブランドを選ばなければ60cmビルトインが3万円代前半(今は円高だから下手したら2万円代)で本体は買える。

引き出し式好きな日本メーカーが作ればいいのにと個人的に思うニュージーランドの会社のデザイン
https://www.binglee.com.au/fisher-paykel-dd60dcx9-double-dishdrawertm-dishwasher?gclid=Cj0KCQiAkePyBRCEARIsAMy5SctCx8topreAXvgKsljhLr2yFP7qx_xmoOKppKx0SPDjMQgiuOSdLaAaApucEALw_wcB

460: 2020/02/28(金) 22:18:07.08
>>458
今あったかいんでしょ?

463: 2020/02/28(金) 22:53:41.19
>>460
日本と真逆で夏が終わるよ

462: 2020/02/28(金) 22:33:58.31
>>458
この引き出し式なら使い勝手良さそうだね

464: 2020/02/28(金) 22:57:44.87
>>462
外食であんまり食器使わなかった日なんかでもハーフロードで起動できるから、今度買う機会があればこっちにしようと思ってる。

465: 2020/02/28(金) 23:09:34.42
>>464
海外の食洗機事情面白い
ありがとう!安くていいね~
これ、上下独立した引き出しになってるんだ??
上だけ引き出して、濡れた食器を入れると床に水が落ちるのかなー実物見てみたい

494: 2020/02/29(土) 20:59:29.81
>>492
海外製でガッツリ乾いてるよ
正直パナ据え置きの30分乾燥よりも乾いてる
ただ値段は不当に高いと思う、それでもメリットの方が大きいから導入したが

>>458さんが安ければ3万円以下と書いてたし、日本もそれくらいになれば導入意識がまったく変わるはず、日本の価格設定じゃ贅沢品と考える人がいつまでもいるのも仕方ない面はある
価格破壊起きて欲しい

499: 2020/02/29(土) 22:21:58.43
>>492
いまいち言ってることがよくわからないけど(一行目とリンスのくだり)
>>494の言うとおりガッツリ乾いてるが?
ミーレでオートオープンして電源切れた後、すぐに食器棚にしまえるレベル
ただし私は値段は半分以下でもいいと思う

500: 2020/02/29(土) 22:24:52.66
日本は高いのが一番普及を妨げてると思うが、もとを辿ると昔から水が豊富なのも一因かもね
水節約とか言いつつ割とすすぎ放題だもん、ありがたい事だけど

しかしそのせいで潔癖な国民性なので、もしいま日本で>>452>>456のような節水の洗い方をせざるを得ない事態になれば、一気に普及しそう

北米は水が豊富な場所でも普及してるのは…ヨーロッパ人の子孫が多いから?結果として食洗機が安いし好循環

>>499
だね、もっと安くなればいい

504: 2020/03/01(日) 00:17:40.10
>>494
メーカーが実質1社しかないんじゃない?
これじゃ価格破壊は無理。

ジェネリックメーカーが参入しないところを見ると、結構ハードル高いのかな。

ジェネリックメーカーだと品質悪くて、パナみたいに10年持たなそうだし。

512: 2020/03/01(日) 10:02:14.67
>>504
いや海外製がもっと安くならないかなーと、内外価格差ありすぎで30万円~だもん、IKEAの18万でも高い位
アメリカあたりの掲示板見る限りボッシュやミーレは向こうでも少しお高めみたいだけどそれでも8万程度~らしいよ、メーカーに固執がなければそれこそセールで3万円~買えるようだし

海外製がせめて15万~程度になれば持ち家にインストールする人も増えて、そしたらパナが危機感持って海外製と互換性のあるもっと安いビルトインを出すかもしれない
安くて数売れるようになれば他の国産が再参入するかもしれない
そしてビルトインが下がれば必然的に据置きの相場も下がるんじゃないか?だめかな

416: 2020/02/26(水) 23:19:29.53
プラゴミがどうとか環境負荷がどうとかで何十スレも無駄になるより食洗機の与太話で盛り上がったほうがよっぽど有意義だわ

422: 2020/02/27(木) 00:41:50.21
アクリルは低温洗いが良いみたいだね
洗剤については試すかな
何種類も持つているので

423: 2020/02/27(木) 09:11:45.04
アクリルの耐熱温度は低いと書いたし、他に比べて低いの低いけど、でも考えたらコーヒードリッパーは90度位のお湯使うよな…食洗機は熱くても80度程度だし、アレ?

熱変化で曇るってのはドリッパー曇らせちゃったあとコーヒー屋さんに聞いたんだ、食洗機はお湯で洗って濯ぎが冷水からスタートだから急な温冷差に弱いという意味だったのか?

425: 2020/02/27(木) 11:49:09.91
>>423
コーヒーで使うのなら改良して耐熱にしているだろ...

424: 2020/02/27(木) 09:35:59.86
フィニッシュタブレットには粉の成分もあったのかな?
粉洗剤の中に重曹成分みたいな固い結晶があると溶けにくくて、
その固い粒子で食器の汚れを落としてる気もする。
昔のレストランのコップなんか、透明なガラスがスリガラス状になってたからな(笑)

427: 2020/02/27(木) 13:57:48.43
>>424
そんな硬い粒子が入ってたら食洗機のポンプなどが削れて故障してしまうよ

426: 2020/02/27(木) 11:51:52.24
熱+アルカリとかがあかんのかね

428: 2020/02/27(木) 14:07:57.18
透明プラスチックは一般にケミカルに対して弱いよ

429: 2020/02/27(木) 15:17:49.45
味噌汁の出汁とかに、煮干し粉など細かい骨とか入っていることもあるね。

431: 2020/02/28(金) 00:37:29.00
乾燥かけてる時の蒸気がモロに吊り戸棚にぶち当たってビシャビシャになるんで乾燥切りたいんだけど、すすぎ終わった後毎回フタ開けてれば大丈夫?

432: 2020/02/28(金) 00:56:57.85
リンナイフロントオープンだと全く問題ない

433: 2020/02/28(金) 10:57:34.92
フタ開けてるとゴキブリが入り込むことがあるぞ

435: 2020/02/28(金) 14:21:24.81
主に洗い物をしてる主婦のうち一定の割合で「洗い物が好き」とか「手で洗った方が早い」って層がいるんだよね…

436: 2020/02/28(金) 15:07:12.75
食器を手洗いをすることで至福な喜びを思う方は無理に食洗機を買う必要はないんやで。
手で皿を洗って なにか得るものってあるのか? あるんだったら勝手にそれを極めてもらいたい。
オレは 食洗機で余裕ができた時間で 本を読んだり資格の勉強や 家族と雑談したほうがいいとおもう。

町で嫁さんくらいの女性の手指が ガッサガサだったら なんか生活感丸出しで貧乏くさいって思わね?

438: 2020/02/28(金) 17:03:52.51
>>436
金があるなら料理するのを減らした方がよっぽど有意義に時間使えるよ、貧乏人さん

446: 2020/02/28(金) 19:25:01.98
>>438
検討外れなマウントで草生えるわ

457: 2020/02/28(金) 22:15:45.72
>>446
マウント???本当のことだぞ
時間が惜しいなら料理に時間を割かないのが1番だ
洗い物も出ないしな
「いやいや、料理が好きなんです」っていう主婦にたいしてこいつ馬鹿だなって思うんだろ?

467: 2020/02/29(土) 00:58:46.44
>>457
そう思ってるのはお前だろ。なんでこっちに同意求めるんだよ

471: 2020/02/29(土) 04:06:21.98
>>467
皮肉って知らないの?お前

472: 2020/02/29(土) 08:33:50.90
>>471
お前頭悪いから皮肉とかの方向が斜め上行ってて皮肉にもなってないんだってことに気づけないのかよw
もううざいからNGするけどまあ好きにやってくれ

461: 2020/02/28(金) 22:32:40.98
>>436
俺は、食洗機の粉末洗剤を入れるときに指先についてガサガサになった。

437: 2020/02/28(金) 15:53:34.60
二重グラス使ってるんだけど前は年1,2回壊して買い替えてたんだけど、食洗機買ってからはそれがピタリと止まった

439: 2020/02/28(金) 17:37:44.29
据え置き使ってた時は乾燥機能をOFFにして蓋開けてたけど、よく乾いたけどたまに勢いで熱い蒸気に触れてしまう時あったから気を付けて
今はミーレの自動オープンだけど、開きたての蒸気が火傷するレベルじゃない事に感動しているw

440: 2020/02/28(金) 17:39:05.89
据え置き型とビルトインどっちがいいかなー
壊れやすさとか使い勝手はどうなの?

444: 2020/02/28(金) 17:59:26.34
>>440
壊れやすさは知らないけど使い勝手とか洗浄力を総合的に判断すると
海外製ビルトイン>リンナイフロントオープン>据え置き>パナビルトイン
じゃない?コストはほぼ逆の順
主観入ってるので訂正求む

447: 2020/02/28(金) 19:33:55.15
>>444
リンナイフロントオープンとパナの据え置き使った経験あるけどその通りだと思う
パナのビルトインにするくらいならパナの据え置きの方が良さそう

470: 2020/02/29(土) 03:51:56.25
>>444,447
ありがとう!
予算と相談しつつパナの据置が濃厚になりそうだ!

441: 2020/02/28(金) 17:42:18.71
手洗い派の人が遊びに来て、昼食を食べた後にミーレ使わずに手洗いを初めて、食洗機は不衛生だからたまに手洗いすると良いよって
その人帰った後にミーレにぶち込んだww
結局は他の面でも押し付けがましくて縁が終わった。
めんどくさい考えの人って、こっちにも面倒を押し付けるから嫌い。

442: 2020/02/28(金) 17:45:56.78
>>441
ウザすぎる!おつかれさまでした

443: 2020/02/28(金) 17:58:02.01
>>441
なんで手洗いの方がきれいって思えるのか頭沸いた人だね
洗濯だって洗濯機使った方が何倍もきれいになるのに理解できないんだろうか

445: 2020/02/28(金) 18:09:58.73
>>441乙ありがとうw
その日に使った新品のスポンジをマイスポンジとして置いといて、たまに食器をリセット洗いに来てくれるって言ってた。
鳥肌よね。
そっこーでシンク洗いとして使ったわ。

食洗機に1番うるさく良いそうだと予測した母が、とても羨ましがってたのは意外だった。
ちょっと無理してでも買ってあげたいと思ったけど、父が嫌がりそうだからやめて?って言われてがっかりよ。
食洗機の素晴らしさと、それにより得られるメリットをプレゼンだけでもさせて欲しいわw

450: 2020/02/28(金) 20:36:27.93
>>441
信じられん。うちのばあちゃん(80代)よりもうるさい

448: 2020/02/28(金) 19:36:23.00
外食はたしかに美味しいけど、毎日食べれば飽きるし、身体にも良くない。
外出するのも面倒だし、交通費や着るものにもお金がかかるし、
お財布にも優しくない。

俺は、外食は多くても月2回くらいでいいや。

452: 2020/02/28(金) 21:12:39.87
オーストラリアではデッシュデタージェントで洗ったあとはすすがない

456: 2020/02/28(金) 22:02:35.53
>>452
戦後に水に困った世代なんかはダブルシンクに分けて水貯めて、洗ったあとすすぎ側に一回ダンプさせて終わりとかあったみたいだけど、今は流石にそれは無いよ

459: 2020/02/28(金) 22:17:49.01
>>456
平成初期の飲食店バイトでそんなことやってたぞ
今はつぶれたうどん屋だけど、環境悪くてすぐにやめたわ

466: 2020/02/29(土) 00:10:17.93
ふとカタログみて思ったけど、今の松下の主力のやつ全然食器入らないのが数字にも出てるのな
食器40点ってなんだよ

469: 2020/02/29(土) 01:53:02.05
うちではいろいろ試した結果、ミーレ60cmにfinishタブレット2+JOY粉10g前後(汚れ具合で加減)が油もでんぷんも落ちてベストってことになった

でもJOYのジェルタブは日本用でも1つ18g位だったかな、据え置きとかにはオーバーなのではと思うが、国産を使ってる人にも評価高い模様
うち的には1粒だとフィルターに油が残ってたり微妙でした

473: 2020/02/29(土) 09:45:48.31
すまんな
元々頭悪い奴に向けてレスはしてないんだわ

474: 2020/02/29(土) 12:24:19.83
ミーレお使いの方は、庫内洗浄剤は純正?
長持ちさせるには市販の成分ではイマイチなのかな?
純正なんでも高くてねw

478: 2020/02/29(土) 15:20:47.39
>>474
ミーレで普段はジョイ粉2杯使用
2年くらいで洗剤投入口のとこに液垂れ跡みたいなのが出来てきたので
2000円弱の純正洗浄剤を使ったがまったく落ちず
キュキュット粉を数回使ったらきれいに落ちてくれたよ

482: 2020/02/29(土) 15:58:18.29
>>478
そうそう、純正タブレットからフィニッシュにしたら液だれ跡が残るから、洗浄剤使ってみたけどイマイチで、やっぱ純正しかないかなと思ったけど
キュキュっと試してみます!
ありがとうございます!

475: 2020/02/29(土) 13:17:38.82
クエン酸で十分じゃ

476: 2020/02/29(土) 14:17:09.98
食洗機用水栓設置できた!
あとは食洗機を待つだけ!

477: 2020/02/29(土) 14:30:30.08
我が家のMiele G1102 最近壊れた。ランプが3つ同時点灯して止まる。
いろいろ試したが仕組みがよくわかっていないので誰かヒントおしえて。
https://youtu.be/7QBIn75Dq-E

内容
1.逆止弁なしで水なしでスタート
2.呼び水追加でスタート
3.逆止弁取付でスタート
4.呼び水追加でスタート
この後、15秒動いて、20秒休憩を繰り返してそのうちランプが3つ同時点灯して止まる。
こんだけ動くのはまだ良くて連続でスタートさせるとランプが3つ同時点灯して止まる。
1週間置いておくとそこそこ動く、2週間置いておくと一通り動いたこともある。

483: 2020/02/29(土) 16:11:00.58
>>477
そんだけ不調なら素直にサポセン電話してみたら

521: 2020/03/01(日) 12:10:03.33
>>477
洗いの状態まで動くなら基板がダメか、ウォーターポンプのモーター本体かモーター基板かどれかだと思う。
でも分かった所でミーレは部品売りしてくれないだろ?サービスマンのお世話になるしかないんじゃない?

479: 2020/02/29(土) 15:26:21.54
キュキュット粉さすがやな

480: 2020/02/29(土) 15:37:49.15
>>479
普段使いとしての洗浄力には不満あるけどね

481: 2020/02/29(土) 15:46:28.25
>>480
そうなの?
てっきりキュキュット粉のほうが洗浄力強いのかと思ってた

なんでみんなジョイ粉使っててたまにキュキュット粉にしてるのか不思議だった
値段が高いからなのかな?と思ってたwww

484: 2020/02/29(土) 17:56:03.41
ミーレ45サイズ、フィニッシュタブ使用
油汚れ物が多いときは2個、普通は1個
リンスは純正品
これで汚れ落ちに不満なし
試供品のジョイ粉は数度利用したら
だんだん茶渋が付いてきたので
今後購入しないわ

485: 2020/02/29(土) 18:09:55.08
●テンプレ1(案)
・ジョイ粉
色々な汚れがバランスよく落ちて安価、食器用洗剤のデファクトスタンダード
色の違いは香料の違いだけで洗浄力は同じ
・ジョイタブ
洗浄力は最強レベル、標準コースでもこびりつきまで落ちやすいが単価高い
・クリスタクリア
中性のためアルミに使用できる。※自己責任で
漂白剤が入っていないので茶渋は落ちにくい
・キュキュット粉
たまに使うと残さい受けの油っぽいのが他の洗剤よりなくなる
ジョイ粉を長期使ってて生じる食洗機側の液垂れ跡みたいな汚れが落ちる
・フィニッシュ粉
汚れはジョイと大差なくしっかり落ちるが香料がキツい
洗浄中から臭ってきて乾燥の排気で部屋中が臭うレベル
・フィニッシュタブ 
洗浄力低い。体感では2つ入れてもジョイタブ1つ以下
・重曹
落ちない

ミーレのサービスマン曰く洗剤少ないのは壊れる元凶
ミーレの推奨量は20グラムが基本とのこと
センサーウォッシュの機能があるので予洗いなし残さい無しで洗う方がいい
特に大型の海外食洗機ユーザーは洗剤多めを心がけるが吉

フィニッシュ粉の匂いは下記の2種類あり
「パナソニックと共同開発」(青いビーズ入)は臭い
「ミューズと共同開発」(ビーズなし)は臭くない
コストコで売ってるのはミューズ版

490: 2020/02/29(土) 18:54:24.07
>>485
キュキュット粉だけ汚れ落ちのことを書かずに残滓受けがきれいになるとか庫内がきれいになるとかだけなのはどうして?

491: 2020/02/29(土) 19:02:35.20
>>485
フィニッシュ粉の説明は
下のほうの2種類あるって説明とまとめちゃっていいかも。こんな感じでどう?


・フィニッシュ粉
汚れはジョイと大差なくしっかり落ちる。フィニッシュ粉は2種類あり
「パナソニックと共同開発」(青いビーズ入)は香料がキツい
洗浄中から臭ってきて乾燥の排気で部屋中が臭うレベル
「ミューズと共同開発」(ビーズなし)は臭くない
コストコで売ってるのはミューズ版

539: 2020/03/01(日) 23:06:21.04
>>530
>キュキュット粉のところもちゃんと記載おねがいしますね

>>491がフィニッシュ粉について修正したみたいに、あなた考える “ちゃんと” の内容を具体的に書いたほうがいいと思う、丸投げイクナイ

530: 2020/03/01(日) 17:58:12.47
>>485をテンプレに入れるならキュキュット粉のところもちゃんと記載お願いしますね

486: 2020/02/29(土) 18:10:15.37
●テンプレ2
パナソニック 庫内容量24 or 50L 食器点数18 or 40点
https://panasonic.jp/dish/
アクア34L 24点
https://aqua-has.com/komono/product/aqd01/GM2/
アイリスオーヤマ 容量記載なし15点
https://www.irisohyama.co.jp/kitchen/dishwasher/isht-5000.html
アイネックス36L 16点
https://dishwasher.ainx.jp/
シロカ 容量記載なし 16点
https://www.siroca.co.jp/kitchen/dishwasher/
エスケイジャパン 容量記載なし 12点
https://skj-felicis.com/itempage/kitchen/sdw-j5l-w/

ビルトインは細かい品番で容量が分かれすぎててまとめるのを断念
使い勝手とか洗浄力を総合的に判断すると
海外製ビルトイン>リンナイフロントオープン>据え置き>パナビルトイン と思われる
※個人の感想です

488: 2020/02/29(土) 18:36:32.60
>>486
テンプレと考えるなら、最後の4行いらない

489: 2020/02/29(土) 18:48:04.62
>>487
いいと思います、ありがとう
>>488の言うように使い勝手順は削っていいかも、個人的にはその順にすごく同意ですが、人によるだろうと思うので

でも大したことではないしスレ立てる時に削られてなくても文句はないです、もし文句ある人がいるなら今のうちに自分で校正した案を改めて貼っておくといいと思う

487: 2020/02/29(土) 18:12:01.62
テンプレ案を作ってみたので推敲よろしく
>>970が次スレを建てるときに>>485-486もしくは改訂版をテンプレとして貼ってください

492: 2020/02/29(土) 20:15:04.58
海外ビルトインが高いというのはわかるが、日本でその食洗機が値段に合ったものが
あるのかどうかだね。湿度も温度も低いヨーロッパで使い勝手の良い食洗機が
いいと思う人にはいいけど、昔から食器乾燥機があった日本では早く乾いたほうが
仕舞いやすいとおもうけどな。
あと日本でも水道水が軟水でない地方では水滴跡が付きにくいヨーロッパ製のほうがいいかも。
ただ日本製でリンスを使ってないのは多分 そのリンスの成分が界面活性剤だから
それが問題となった場合、不利になるからだと思う。
日本の主婦はうるさいからね。パナなら特にその経験が昔からあるから、最初から
使わないのだろうと思う。

497: 2020/02/29(土) 21:49:00.72
>>492
戯言は国内メーカーが160リットルの庫内容量を実現してから聞くわ

493: 2020/02/29(土) 20:19:03.79
洗濯洗剤と同じで毎日違うやつ使えれば相互補完してくれるよ

おれは洗濯洗剤はどれも五十歩百歩と思いつつ微々たる一長一短があるから一週間で3銘柄をローテ(粉、液体、濃縮)してる

洗濯に関してもだけど、結局は汚れ落ちの大小は湯温が1番なんだけどね

495: 2020/02/29(土) 21:03:32.23
洗濯機も上は数十万、下は2万ぐらいまであるんだから食洗器もできないことはないんだろうなあ
洗濯機の価格を基準に考えれば、パナの据え置きなんて3万ぐらいがいいとこだと思う

496: 2020/02/29(土) 21:11:07.57
買う人が洗濯機並みに多いわけないのにできるわけねーだろ

498: 2020/02/29(土) 21:54:25.62
>>496
未開の地で靴を売るセールスマンの話思い出した

501: 2020/02/29(土) 23:31:47.75
洗濯機用洗剤はどうしても粉が嫌で液体使ってるんだけど、食洗機用もやっぱり粉じゃないと洗浄力劣るの?
粉は使いたくないんだよなぁ

502: 2020/02/29(土) 23:37:16.26
なんで粉使いたくないの?
って聞かれ待ち?

510: 2020/03/01(日) 09:20:59.93
>>502
すくって投入するときにこぼしやすい
喘息持ちだから粉っぽさで咳が出て飛び散る
花粉症だからくしゃみも出やすい
溶け残りが嫌

などですが何かおかしなところありますかね?

511: 2020/03/01(日) 09:24:43.34
>>510
こぼしやすい?残さい皿に入れるのは推奨はされてるけど義務じゃないからな
喘息持ちだから粉っぽいのはわかるが、ありとあらゆる粉類はダメなのか?
花粉症と何が関係??
溶け残り?適量以上入れなきゃ残ることはまずない。
かりに適量入れて残ってた場合はお湯にならず水洗いになってる可能性あるから修理案件かもしれないし

527: 2020/03/01(日) 17:29:06.28
>>511
液体洗剤のプッシュ式やキャップ式の方が粉末洗剤よりもこぼしにくいと感じるから、粉末もストローみたいなので一定量自動注入できるようになって欲しい

ありとあらゆる粉がダメということもないけど、避けられるなら避けたいだけ
花粉症だからちょっとした粉っぽい刺激でくしゃみが出やすいんだけど通じない?
溶け残りがないのはありがたい、洗濯用洗剤だと水だから溶け残るのであって、食洗機だとお湯だから気にしなくていいのかな?

ありがとうございます
あとそこまで粉末タイプを推すってことは液体で粉末並みの洗浄力を持った製品はないってことか

529: 2020/03/01(日) 17:49:09.92
>>527
昔喫茶店にあった逆さにすると定量出てくるシュガーディスペンサーの類を薦めてる人がいたな

531: 2020/03/01(日) 18:21:30.58
>>529
調べたけど、どれも容量が少ないね
https://i.imgur.com/kd4gKgJ.jpg
1リットルのペットボトルに入れて目分量で入れてくスタイルの方が楽そう

532: 2020/03/01(日) 18:41:47.96
>>527
ダイソーでワンプッシュしたら1回分が出てくるディスペンサーがあって
液体の時はそれ使ってたよ
食洗機洗剤用ってわけではないけどちょうど良かった

今はキューブタイプしか使ってないから捨ててしまったんだけどね

533: 2020/03/01(日) 20:57:04.35
>>527
花粉症の方ってそこまで敏感になるのか
知らなかったわ、それはもう分けないです。

粉タイプといっても洗濯の粉と同じくらいの粒だからそれがクシャミの原因になるなら液体がええのかもな
それか割高のJOYの固体ジェルタイプか
確実なら固体ジェル
気になるなら液体、液体は正直クリスタ以外であればどれも同じ
クリスタの場合は中性だから洗浄力はほかより劣る
粉が一番人気なのは
洗浄力があって、圧倒的にコスパが良い
1つ購入すれば4カ月ぐらいは持つからな

パナソニックの上位モデルだけかは知らないが高温で洗うモードあって
80度のお湯で洗ってくれるから、衛生面は完全に優れてる
上位モデルだとナノイー搭載してるから、朝仕事行く前に稼働させて
夜帰ってきてからでも衛生面は問題なし

541: 2020/03/01(日) 23:14:23.71
>>527
コストコ会員ならフィニッシュジェルいいよ
粉と違いを感じたことないな
粉も使ってるけど袋を開けたときに香料なのか粉末なのかふわっと来るときある

543: 2020/03/01(日) 23:32:35.89
>>541
粉は匂いが飛んでくる

つまり、少量を吸ってしまうよね。
もうやむを得ないけど

503: 2020/03/01(日) 00:10:54.90
アスペか自閉症で変な拘りあんだよ
可哀想だから言わせんな

505: 2020/03/01(日) 07:42:57.33
据置については、パナは独占禁止法にならないのか?

まぁ、据置の価格はそんなに高くないから、
これ以上値段が下がりようもない気はするけどね。

509: 2020/03/01(日) 08:47:49.29
>>505
他メーカー参入にしても利益にならないから参入しないだけ
利益でそうなタンク式が需要あるかも?ってことでいろんなメーカーが参入してるね。

会社の給湯室などに設置すれば使う頻度は非常に高そう

506: 2020/03/01(日) 08:17:18.43
使いやすい路線が終わってるんだよな
どこのメーカーも2010年あたりがピークでどんどん退化・OEMになってる

507: 2020/03/01(日) 08:30:12.71
>>506
その頃買った人たちの買い替え需要を満たせない状況なんだよねえ

508: 2020/03/01(日) 08:45:30.83
ジョイ使ってるがキュキュットの
残さい受けの油っぽいの・・
ヌメヌメってなんだろう?って毎回疑問に思ってたがジョイが原因だったのか・・・
液だれ後ってどういうのだろうか?

毎回使ってて気になるのは水垢後っぽい斑点がいように付着するのはどうしたらいいんだろうか?
洗剤の残ったやつだろうが
適量未満の量しか入れてないのになぜなのか毎回疑問

そのたびに水道で水洗いという無駄が発生してしまう

513: 2020/03/01(日) 10:16:21.16
高いから有り難がる面もあるかも
実際はリンナイフロントオープンで問題無い
カトラリーが使いやすいと言っても
+10万以上は高過ぎる

日本のシステムキッチンにオプション
で海外製を安く付けられるようにしたら普及するんじゃない

525: 2020/03/01(日) 15:26:42.68
>>513
高いからありがたがるとかどんな貧乏人思考だよ
大きくて便利だからと選んだわけだから安い方が嬉しいに決まってる
高級機と自慢するつもりもないから安くなって食洗機を便利に使う家庭が増えたらもっと嬉しいね

514: 2020/03/01(日) 10:21:14.75
でもパナはどこまでもガラパゴスで押し通すつもりかな
LGとか韓国製は海外規格なのは、普及開始が日本より遅かったから、一から規格作るより世界標準に合わせとけーっなったのかな

515: 2020/03/01(日) 10:37:47.15
リンナイフロントオープンって実物も見たけど容量66Lじゃ小さ過ぎる。
昔のハーマンの方がまだ大きかったよね。86Lだっけ?

516: 2020/03/01(日) 10:39:52.00
あの形が最良と決めたお偉いさんが居て
その人が生きてる限り変えられないとかかもね

517: 2020/03/01(日) 10:47:29.50
高いからありがたがってる人もいるかもしれないけど、イメージしてるほどは居ないと思う
やはりいちばんの理由は容量が正義だからじゃない?

もしもパナが海外規格で安いフロントオープンを出せば、現在海外製を使ってるユーザーは買い替えの時に必ず真剣に検討するはず、メンテも確実なわけだし

518: 2020/03/01(日) 10:56:20.32
リンナイのフロントオープンで容量足りないってどんな使い方?
四人家族くらいなら十分だと思うんだけど

522: 2020/03/01(日) 12:24:47.46
>>518
調理器具も全部入れたいなら明確に足りない
2人でも足りない

526: 2020/03/01(日) 16:18:34.56
>>522
鍋とかも全て料理の度に入れてるの?

538: 2020/03/01(日) 22:57:38.74
>>526
最近はほぼ乾燥使わないので少なめでもフライパンからボウルから全部入れて
ガンガン1日2、3回回したりもする

535: 2020/03/01(日) 21:26:32.77
>>518
ミーレの60cmで、家族4人で朝昼晩の食器を入れて夜に一回洗う
鍋なども少し入れて、余るのは手で洗う感じ

これより大きくなくても良いけど、この大きさは必要だなと感じる

多分ほとんどの家庭でそんな感じで、意識しないで自然に入れるものや洗う回数で対応してんじゃないかなあ

536: 2020/03/01(日) 21:58:21.30
>>535
うちもそんな感じ、5人だから無理目な感じな時もあるかな。26cmのストウブ突っ込んだりするし。

519: 2020/03/01(日) 11:35:41.92
足りないって事もあんまりないけど
もう少し広いと使いやすいなって場面は結構あるし
物理的に入らん鍋とかもあるしね

520: 2020/03/01(日) 11:38:44.39
ミーレで4年目。コストコフィニッシュ粉とタブ交互に使ってるけどなんの不具合もないな。粉だと安い時2kgで700円切るからその時買い足してる。

523: 2020/03/01(日) 12:37:39.42
ただし、調理器具はないものとする
って食洗機増えたよな

524: 2020/03/01(日) 13:37:57.52
写真のモデルになってるお皿を売って欲しい

528: 2020/03/01(日) 17:48:16.62
フライパンがある時は液体の中性使うけどギトギトでも普通に落ちるよ

ただ普段は粉だから、ずっと液体使っているときの庫内の様子とかはわからない

537: 2020/03/01(日) 22:07:01.17
大きいのに変えればそれに合った便利な使い方をするようになって
小さかったときは不便だったなあ、と思い返すようになるんじゃないかなあ

540: 2020/03/01(日) 23:08:12.61
×あなた考える → ◯あなたの考える
です失礼

542: 2020/03/01(日) 23:15:08.70
>>540
他の洗剤では汚れが落ちるかどうかがメインに書かれているので、それと同じでいいんです
キュキュットだけ残さい受けがきれいになるとか庫内の汚れが落ちるしか書かれてないのはなぜですか?

545: 2020/03/02(月) 00:47:16.94
>>542
案だからね?
何故ですか?とか責める姿勢は良くないよ
こうしたほうがいいと思いますくらいのニュアンスでいこう

548: 2020/03/02(月) 07:24:47.72
>>542
自分はキュキュットを使ったことがないので元のコピペをツギハギしただけです
元の案には固執してないので「あなたが」良いと思うように直してもらえればok

554: 2020/03/02(月) 09:24:35.33
>>548
乙です

テンプレはあれば分かりやすいけど、まとめた人は好意で暫定やってくれただけでそれ以上の責任はない
そもそも誰がキリ番踏むかわからないし、その人も立てる責任はあってもテンプレの責任はないのよね
なにか意向のある人は自分で直そ

粉洗剤ディスペンサー、こういうのかな
https://www.opi-net.com/opi_mono/main_200606_02.asp

567: 2020/03/02(月) 21:55:42.76
>>554
それ、いいアイデアだね。
箱や袋が倒れて洗剤をぶちまけるリスクも減る。
幸い、いまだやったことないけど、毎日繰り返してたら、いつかは経験しそうだ。

568: 2020/03/02(月) 21:59:04.70
>>554
偉い懐かしい作りのブログだな、おい

544: 2020/03/01(日) 23:34:07.41
まとめた部分にフィニッシュが臭いと書いているのに
下の部分でまた更にフィニッシュに2種類あることが別書きにされてるのが
イマイチわかりにくいです

546: 2020/03/02(月) 03:32:26.44
粉洗剤が手に付くとか こぼしやすいとか言う人はほんとに使ったことがあるのだろうか?
不思議だ
補充用の袋入りを買って その中にスプーンを入れて毎回 洗剤を手につけてるのだろうか?
一度日本製の箱入りの粉洗剤を思い切って買えばよいと思う(笑)
適用量だってスプーンの6分目とかだから こぼれようがない アル中ならわからないが…

547: 2020/03/02(月) 06:22:16.79
>>546
老眼には辛そうだが

551: 2020/03/02(月) 08:10:38.53
>>546
あれ、粉が手につかない方法あるの?
スプーンの持ち手にも粉が微量はついてるだろうから、毎回手を洗う。

メーカーさんには、粉で手につかない方法を編み出してほしいな

553: 2020/03/02(月) 09:02:26.77
>>551
うちでは計量スプーンで計って入れてスプーンも食洗機に入れちゃう

549: 2020/03/02(月) 07:41:53.03
というかテンプレなくていいよ

550: 2020/03/02(月) 08:03:09.18
昨晩ミーレ下段に

取っ手のとれる26cmウォックパン、同26cmフライパン、26cm用ガラス蓋、18cm十徳鍋、14cm片手鍋、18cmザル、D型のステン洗い桶、まな板37×25cm、さらに食器数点

をプロペラの回るギリの高さまで詰めたらちゃんと綺麗になってた、今まではこんなに大物が多いと鍋ひとつ位は手洗いに回してたが、今後は無理くり詰め込んだるわ
ただこうなるといくら広いってもパズルが必要でした

552: 2020/03/02(月) 08:55:49.58
俺は100均で売っているドレッシングやマスタードの容器に入れて ついでにその容器が
入るような吸盤付きの入れ物を買って とんがっているところに計量サジを引っ掛けている
使うときは下に向ければサラサラ出てきて適量を入れている。 ときどき詰まることがあるけど底をドンってすれば詰まりは解消する。
一番の利点は蓋付き箱に入れるて落としたときブチ撒くことがないこと。

555: 2020/03/02(月) 10:47:13.65
キュキュット粉の入れ物だとスプーンの隔離スペースがあるので、持ち手が粉塗れにならないし手にも粉が付きにくい

556: 2020/03/02(月) 13:43:16.88
>>555
自分も最初に買って使い続けている器がキュキュットなので
手が汚れるというのが解らない
中身はJOYに変わったけどキュキュット愛してる

557: 2020/03/02(月) 14:26:42.70
次スレのテンプレには 粉洗剤を使うときは最初に箱入りのジョイ粉かキュキュット粉を
買うべし! 書いたほうがいいな。スプーンはフタ裏にくっつけられるからと。
 前スレでもフィニッシュ粉を使ってる人が手に粉がつくのでキューブタイプにした
という人がいた。
通常袋入りというのは箱に入れる詰め替え用だと思ってるので 直接 袋に
計量スプーンを入れて毎回手を汚してるということが理解できなかったw

558: 2020/03/02(月) 14:28:54.24
>>557
うちも長年使ってる本体が薄汚れて来たから新しいの買おうと思ったんだけど
今ってドラッグストアじゃ詰め替え用しか売ってないんだよね
尼で探して買うしかないか

561: 2020/03/02(月) 19:59:13.60
>>557
詰め替えたら粉が散るじゃん

565: 2020/03/02(月) 21:50:58.07
>>557
うちのフィニッシュは、詰め替え用なんて一言も書いてないな。
むしろ便利なジッパー付き、
ボックスなしでも使用可能って書いてあるw

最近の袋タイプはみんなこうなんじゃないか。
それとボックスでも、同じ箱にスプーン入れてたら、やっぱり洗剤つくだろうから手を洗ったほうがいい。

566: 2020/03/02(月) 21:53:02.34
>>557
今時はメーカーもそれを推奨してるわけでもないみたい。
だから、ドラッグストアで箱型はあんまり売ってないんじゃ。

559: 2020/03/02(月) 14:37:41.47
大きなドラッグストア、ホームセンター(コーナン)、スーパー(イオン、ライフなど)
では箱入りも売ってたと思うけどな。
一箱だけ宅急便で買うのか?

560: 2020/03/02(月) 14:43:34.44
地域的なものもあるのかな
うちの近所のドラッグストアやスーパーだと最近は詰め替えしか売ってない
一度本体買えば次からは詰め替えしか必要ないしね
ネットだと探し回らなくていいからなんかのついでの時に一緒に頼もうと思う

562: 2020/03/02(月) 20:46:39.70
うちの近所のドラッグストアも粉末は詰め替えしか売ってなかったわ
あれなんでなんだろね

563: 2020/03/02(月) 20:58:24.86
近所のマツキヨとかヤオコーはキュキュットの箱は売ってるけど、ジョイの箱は見たことない
このスレでジョイの容器は使いにくいって書き込みをよく見るが、ジョイの箱の実物見たことないんでどの辺が使いにくいのかよくわかんない

自分はキュキュット箱にジョイ粉入れて使ってる

564: 2020/03/02(月) 21:21:51.62
ジョイ箱に詰め替えの入れて使ってるけどスプーンはさっと濯いで箱の上においてる
裏蓋につけてもなんだかんだ汚れそうだし今の運用でいいかな

569: 2020/03/02(月) 22:49:36.69
大きいボトル入りの液体洗剤だとこれに小分けが便利だった
https://chanto.jp.net/going-out/all100/85793/

コストコでカスケードが売ってたときは、この容器に移し替えてよく使ってた

570: 2020/03/03(火) 01:04:44.50
液体洗剤の容器はワンプッシュウルトラクリンの容器が使いやすいよ
投入口にも入れやすい。量もわりと正確だ
うちは趣味で粉2種液体2種を使ってる。
ジョイタブは使わないとひっついてくるね

571: 2020/03/03(火) 01:24:07.57
粉洗剤を定量入れるのに、顆粒調味料用のを買ったが、投入口へは入れにくくて、やめたよ。
結局なべには入れやすいけど食洗機には使いにくかった
スプーンのほうが入れやすいよ

572: 2020/03/03(火) 09:41:47.35
上にあった計量スプーン使って入れた後それを食洗機で洗っちゃうのが一番合理的な気がする

573: 2020/03/03(火) 10:41:37.94
やや亀気味になりますが、クリスタ粉の箱にもスプーンのスペースありました

574: 2020/03/03(火) 14:57:04.71
沖縄は花粉飛んでないから花粉症の人に良いぞ
中国からPM2.5と黄砂が頻繁に飛んで年中高湿でカビ生えやすくて
アレルギー性鼻炎の自分には地獄だけど

575: 2020/03/03(火) 19:28:25.80
>>574
パスポートが必要でしょ
そこ

576: 2020/03/03(火) 19:47:43.69
北海道生まれの俺に沖縄とかいう常夏の南国は無理だな
本州の夏ですら辛いのに

577: 2020/03/03(火) 19:52:18.52
沖縄出身の人が言ってたけど、沖縄の夏より東京の夏のほうが暑いんだって

578: 2020/03/03(火) 20:24:14.32
沖縄は最高気温40℃とかにはまずならんからね
移住してイジメられないなら沖縄住みたい

579: 2020/03/03(火) 20:32:14.88
>>578
絶対にやめた方がいいよ

580: 2020/03/03(火) 20:46:36.21
沖縄は冬が暖かそうだね。
急ぎの出張で冬に防寒着きたまま沖縄にいって、空港での作業なので
日帰りさせられた人が汗ダクで作業してきたと言ってたな

581: 2020/03/03(火) 21:51:03.01
虫とかすごそうだから
絶対にやだわー

586: 2020/03/03(火) 23:21:00.96
沖縄は潮風で色んなものが錆びる
北海道は花粉は皆無で夏は最高だけど冬が長くて雪かきが地獄
どっちもどっち

587: 2020/03/03(火) 23:23:34.21
雪かきなんて、近所の人との関係が良好なら
ホイールローダーとかトラクターが庭にやってきてついでに片づけてくれるのに

手押し式除雪機もあるし

588: 2020/03/03(火) 23:27:56.39
地獄になるほど雪が多い地域は一部だけなのに
あんな広大な大地を十把一絡げ

ミーレでフィニッシュタブ2個使いで不満なし

590: 2020/03/03(火) 23:41:39.06
最近ボッシュ使い始めたんですがオーダーキッチン屋さんにフライパンはテフロンが剥げるから入れてはダメと言われました
でも皆さんフライパン普通に入れてるみたいですが入れても問題無いですか?
あと五徳は入れてもいいですか?

611: 2020/03/04(水) 09:04:09.46
>>590
フライパンはテフロンが剥げるから駄目。

でも食洗機の楽さには変えられないから、
フライパン入れるなら、
消耗品と割り切って
ドンキとかで安いフライパン買ってきて、一年ぐらいで新しいのに更新していく。

ダイソーの300円ぐらいの小型フライパンが食洗機内の場所もとらないし、
消耗品扱いで結構使えるよ。
蓋はホムセンいかないとダメだけど。

612: 2020/03/04(水) 09:11:15.93
>>611
そういう考え方もあるけど、逆に最高級の物を長く使うのも良いと思うよ
何年も劣化しないし料理の仕上がりも良い

613: 2020/03/04(水) 09:23:50.97
>>612
テフロンは無理でしょ。
剥がれる。

だから高級品のテフロン使いたいなら、地道に手洗い。

591: 2020/03/03(火) 23:45:29.98
テフロンは品質が良いものなら大丈夫ですが、
アルミ露出部分は酸化アルミになって変色します

594: 2020/03/03(火) 23:50:26.14
>>591
品質が良いっていうのはどうやってわかるんですか?
うちはティファールのフライパンです

595: 2020/03/03(火) 23:52:52.19
>>594
取説や商品の説明に食洗機可と有れば大丈夫ですよ

598: 2020/03/04(水) 00:18:40.97
>>595
教えて頂きありがとうございます
フライパンの説明書が見つからないのでわかりませんがネットで調べてみます
五徳は試しに入れてみようと思います

599: 2020/03/04(水) 00:29:15.54
>>598
食洗機可でもアルミ露出部分は必ず変色します
ティファールの鍋底とか取っ手のつなぎ目などは白っぽくなったり黒い汚れが現れます
それを承知の上で洗ってみてください
実は私も、取っ手の取れるティファールセットやフライパンを使っていますが、ステンレス製のものにすれば良かったと思っています

五徳は琺瑯加工の場合是非様子を見ながら、琺瑯加工が痛む時は先ず艶がなくなります

600: 2020/03/04(水) 00:35:15.86
>>599
ステンレスのフライパンなら食洗機大丈夫ですもんね
次回はそうしようかな
五徳が琺瑯加工かどうか取説見てみます

597: 2020/03/04(水) 00:03:27.89
>>596
単なるジョークとして流せば良いと思うよ
沖縄返還の頃を知っている年配者なら言いそうなジョークですから
そこまで意味付けてナーバスになるあなたもきっと分かって絡むかなりの年配者

631: 2020/03/04(水) 11:26:24.45
>>597
単なるジョーク?
広島人や長崎人に「まだ放射能の残ってるんですよね?」って軽いジョークで言えるか?
俺は復帰時になん全然生まれてすらいないけど、あんたよりセンシティブだから沖縄人には冗談で済まないのはわかる

632: 2020/03/04(水) 11:27:04.66
>>608
ウヨは自覚ないんだろw

593: 2020/03/03(火) 23:48:50.06
五徳は錆びていなければ大丈夫だと思います
琺瑯加工されているものなら様子を見ながらが良いと思います

601: 2020/03/04(水) 06:22:25.52
鉄のフライパンでないと 旨くない料理もあるけどな

602: 2020/03/04(水) 06:34:41.34
>>601
じゃあお前がうちのフライパンを育ててくれ
手間と味のバランスを考えて鉄パンは辞めた

603: 2020/03/04(水) 07:15:26.46
テフロンがこれだけ普及したのは肉魚玉子をいきなり入れてもひっつきにくい&鉄パンより手入れが楽なせいと思うけど、ステンレスパンはそのへん面倒じゃない?

あーでも599さんが言ってるのはT-FALのテフロン貼りステンレスかな、それなら食洗機でもフチが変色しないよね、あれの単品売りあればいいのにな

604: 2020/03/04(水) 07:51:03.33
オムレツだけは鉄のフライパンでないと、テフロンでは不味すぎて、嫌になる
中華鍋は冬は使えないな。まどを開けると寒いし…
そのまま年中しまうことが多いな

605: 2020/03/04(水) 07:52:17.53
チャーハン作るときだけは、鉄パンを使うけど、
そんなに洗うのは大変かね?

ひどい油汚れがなければ、ササラでこすって、
水で流して、火にかけて水を蒸発させるだけでOKだろ。
1分もかからず終わるから、ある意味でテフロンより楽だぞ。

607: 2020/03/04(水) 07:58:46.66
>>605
同じですね
乾かすのは使ったガスコンロの熱いうちに洗ったフライパンを裏向けて置くだけ

606: 2020/03/04(水) 07:54:54.32
ああ、うちの鉄フライパンはテフロンと同じような感じです(笑) 手入れいらず
柄付きブラシで洗うだけ

609: 2020/03/04(水) 08:37:54.41
>>605-607も事実なのはわかる、私も鉄パンも使ってるし

それでも世界中ここまでテフロンパンが普及してご家庭では鉄パンにとって変わっちゃったのは、結局いろんな面で楽だからなのよ
それにここ食洗機スレだし

610: 2020/03/04(水) 08:59:40.57
>>609
最後の一行で笑ったw
鉄のフライパンの話も楽しいけど

614: 2020/03/04(水) 09:42:05.67
もう何年も洗っているけど剥がれないよ
国産ステンレス製とティファール、プラチナストーン加工というのだったかな

615: 2020/03/04(水) 09:45:50.65
それと安価なものは加熱で歪むしテフロンも薄くて剥がれやすいかも

616: 2020/03/04(水) 09:50:16.49
同意、1000円足らずの安めテフロンの使用3ヶ月目より、3年使った食洗機可のT-fal上位シリーズの方が状態良いように個人的には感じます

それと洗い方より火加減のほうがテフロンの劣化に影響する、強火はアカン

621: 2020/03/04(水) 10:23:15.20
>>616
データは?
個人の主観よりも、データがあるとわかりやすい

626: 2020/03/04(水) 10:41:41.39
>>621
まーあくまでも主観なんですけどね
>>616は価格帯でテフロンの持ちが違うという主観
あなたの貼った>>622は価格帯を問わずテフロンパンには食洗機が向かない、というデータ

なので、仮に616の主観を裏付けるデータがあったとしても、622のYahoo知恵袋を信用するなら意味がないのでは

617: 2020/03/04(水) 09:57:39.24
ウルシヤマの最上位とビタクラフトは何も問題ない
ティファールインジニオは鍋底がアルミで酸化するし
薄くて熱効率も良くないけど取っ手が取れてテーブルに出せるから使っています

618: 2020/03/04(水) 09:58:28.06
ティファールの日は中性液体洗剤使って
乾燥始まるタイミングで取り出してる
食洗機の温風乾燥って
空焚きみたいなもんかなと思って

619: 2020/03/04(水) 10:12:39.77
>>618
温風乾燥なんて普通のプラスチックが問題ないんだからテフロンが劣化するはずないよ

620: 2020/03/04(水) 10:22:34.94
劣化するのは洗剤の研磨作用の所為で、乾燥の熱ではないと思うよw

622: 2020/03/04(水) 10:26:51.64
>フッ素樹脂加工してあるフライパンはどこのメーカー製でも食洗機洗浄はお勧めできません。ティファールもベースはアルミ合金かステンレスにフッ素樹脂加工してあります。
>理由はフッ素樹脂自体は侵されないのですが、数十ミクロンの厚さのフッ素樹脂膜にはサブミクロンの穴が存在するからです。
>貫通する穴の数は厚さに逆比例しますから、安物の10~20μの物は言うに及ばず、ティファールなど中クラスの30μ位でも、バイオタンのような50μの最高級品でさえその確率はゼロにはなりません。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11146742316

624: 2020/03/04(水) 10:36:06.01
>>622
2015年の記事ですね
その後テフロンも進化したらしい

635: 2020/03/04(水) 11:42:39.43
>>624
>>622はフッ素樹脂膜の構造特性からの論理的帰結でもある。

それが進化して解決されたというソースはあるかな?
今のところは一般人の見た目での主観的な判断でしかない。

それがもし解決されたなら、メーカーももっと大々的に宣伝するだろうしね。

636: 2020/03/04(水) 11:52:17.29
>>635
理論は幾らでも言えるだろう
だけど現にテフロンを食洗機で洗って何年も劣化していないという例がある
何故直ぐに剥がしてしまい頻繁に買い換える人がいるのか、その視点からアプローチしてみれば如何でしょう

640: 2020/03/04(水) 12:31:25.84
>>636
>>635
>理論は幾らでも言えるだろう
>だけど現にテフロンを食洗機で洗って何年も劣化していないという例がある

それは主観だよねw
物的構造特性には逆らうのは難しいから、
高いフライパンは、地道に
真面目に大人しく手洗いしとけ。

645: 2020/03/04(水) 17:45:14.81
手で洗ってテフロンダメになったら>>640を訴えるわー

644: 2020/03/04(水) 14:43:54.23
>>635
テフロンでもPTFEじゃないから穴は開いてないはずだけど

625: 2020/03/04(水) 10:36:44.38
>>622
ちえぶくろソースなのは置いといて、それこそデータは?

623: 2020/03/04(水) 10:28:38.12
データってwww
各メーカーのhpで性能確認してみると良い
後は個人の使い方だから千差万別になる

627: 2020/03/04(水) 10:44:12.59
調理のほうが圧倒的に痛むから指摘にはあたらない
長時間もお湯当ててりゃ手洗いよりは寿命縮むのは常考だろ

628: 2020/03/04(水) 10:44:45.65
うちの娘は可愛い声で容赦なく「ヤフー知恵遅れ」などと口走るので困っている

648: 2020/03/04(水) 18:54:42.77
>>628
かわいいじゃん

マジレスすると、幼い時からネット漬けにするからです

629: 2020/03/04(水) 10:51:24.35
食洗機の性能、テフロンの種類、本体が何層なのか
熱源の違い、調理の仕方など比較要素が明確でない所で一体何のデータが欲しいのかと

630: 2020/03/04(水) 10:56:20.20
こういう所で雑談のような情報交換するなら、間違った思い込みに気付くくらいしか得るものはないと思うよ
各人の疑問の出し方でスレも意義のあるものになる
経験からアドバイスしたり専門知識のある人が解決する糸口を提案したりで良いじゃないの

633: 2020/03/04(水) 11:31:49.25
引っ越しで使っているパナの食洗機を売りたいのですが、食洗機と分岐水栓の取り外しは素人でも可能でしょうか
難しければ出張買取に頼もうか悩んでいます

634: 2020/03/04(水) 11:42:27.21
食洗機と給水排水ホースの取り外しはワンタッチ
水栓は元栓止めてレンチで外すだけ

637: 2020/03/04(水) 12:02:15.24
>>634
レスありがとうございます
賃貸なので分岐水栓の取り外しと回復ができるのか不安ですが分岐水栓だけ取り外すのは難しくないですか?

639: 2020/03/04(水) 12:23:48.14
>>637
ミネラルで硬くなってたら難しいけどそうじゃなければ普通の人ネジ回すのとかと同じノリでいけるよ

642: 2020/03/04(水) 13:09:14.37
>>637
分岐水栓を自分で取付けてないのだね?
それなら管理人か大家さんに相談して、そのままにしておいたらどうかな?
取り外せと言われたら、水道業者に頼んだほうが無難だと思うよ
工具とか持ってないなら買うことになるよ
食洗機だけ売ればいい

643: 2020/03/04(水) 13:09:14.71
>>637
分岐水栓を自分で取付けてないのだね?
それなら管理人か大家さんに相談して、そのままにしておいたらどうかな?
取り外せと言われたら、水道業者に頼んだほうが無難だと思うよ
工具とか持ってないなら買うことになるよ
食洗機だけ売ればいい

731: 2020/03/08(日) 22:46:22.24
>>637
面倒だけど大丈夫だぁ

638: 2020/03/04(水) 12:04:25.21
原因は道具とその使い方のバリエーションですよね
食洗機や調理器具などの道具を上手に使えば長持ちする
その道具の質の差もあるし、上手に使えない人がいるからこそ「食洗機で洗うな」という記事も現れて当然ですよ
クレームが出ないようにそこに合わせて来るからね
個人の判断で上手に使う事まで文句言われる筋合いはないのよ
絶対剥がれないと主張しているのではなく
道具の選択と使い方だと言っている
要するに何がどう剥がれたかの原因は個々にあるわけで、種々多様じゃないのかしら

641: 2020/03/04(水) 12:44:55.71
食洗機で洗えるように、調理が上手く出来るように選定した製品なのよ
使えているという現実無視して、ヤフー知恵遅れの回答を絶対視するような人が他人に命令する事はない

646: 2020/03/04(水) 17:57:31.59
小さい頃から鉄フライパン使い慣れてて
独り立ちした時、フライパンに種類があるなんていう知識無いからテキトーにテフロン系のフライパン使ってて
30過ぎてテフロン系は熱しすぎると有害物質出るってようやく知ったわ
鉄フライパンの要領でいつも強火調理しててよくプラスチックやアルミが溶けるような臭いで喉痛くなることがあったけど有害物質だった
今は熱し過ぎても有害物質出ないを売りにしてるグリーンシェフのクリックパン使ってる
本当はオールステンレス製欲しいけどめちゃくちゃ高くて手が出ない

647: 2020/03/04(水) 18:27:13.49
説明書すら読まないんだろうなこの手の人種は

649: 2020/03/04(水) 19:31:41.74
鉄のフライパンは身体に鉄も吸収できていいよ。
テフロンのフライパンは油をいっさいひかないで料理できるから確かに 体重は減ったけど…。

650: 2020/03/04(水) 19:49:39.93
中性なら平気だろうと突っ込んでるわ

651: 2020/03/04(水) 21:19:32.51
鉄のフライパンも、油が鉄に馴染んできたら、
ほとんど油を入れなくても焦げ付かなくなるんだけどね。

652: 2020/03/04(水) 22:36:58.36
ステーキを焼くには鉄のフライパンが良いね。
強火で表面焼いた後、弱火でじっくり。
後片付けはフライパンにセスキを水で溶かして沸騰、捨ててからは重曹ふりかけてステンレスたわしでこすって洗い、コンロにかけて焼いて乾かすだけ。
24年使っているが今も現役で活躍している。

パンケーキ焼く用には、強火にはしないので食洗機を使いたかった。
ツヴィリングのステンレスのフライパン×2と南部鉄器の卵焼きフライパンを使っている。
ステンレスのフライパンは食洗機で洗えるのだが、少し汚れのような焦げのようなのが取れないのが今一だ。
南部鉄器は基本洗わず、汚れたらセスキで洗うくらい。
結局、南部鉄器のが楽ちん。
パンケーキが四角くなることだけが玉に瑕。

657: 2020/03/05(木) 01:38:43.43
>>652
ステーキも外国産肉で薄ければ薄いほど、鉄フライパンで強火にしないと旨く出来ないよね。
あとできるだけ焼く前に室温に近づけるのも美味しさの秘訣だよね。
外国産牛には外国のソースが似合うね。醤油タイプは和牛に限る。
明日は安モンのステーキ肉をスーパーで買おうっと!

653: 2020/03/04(水) 22:42:24.00
分岐水栓を使わない(自分でに水を入れる)タイプの食洗機ってどうでしょうか?
今度、長期出張に出るので賃貸で使うのにどうかなと思いまして。
自宅ではビルトインタイプの食洗機を使っています。

654: 2020/03/04(水) 23:10:39.09
>>653
あくまで工事はしたくないのであれば、便利なんじゃないの?
出張が1年以上であれば分岐水栓を取り付けたほうが良いだろうし、
それ以下ならタンク式のほうがメリットがあるかもしれない。

賃貸であれば「大家」の意向もあるので、まずそこは確認だな。
分岐水栓を大家負担で付けてもらえる場合もあるし、自己負担ならOKの場合や、
そうした工事自体がNGの場合もある。

655: 2020/03/05(木) 00:52:26.05
>>653
洗濯機から分岐させてはいかが?

658: 2020/03/05(木) 07:30:03.26
>>653
アースつきのコンセントにさせる場所に固定して設置出来るならタンク式でなんの問題もないと思うよ
水の供給はペットボトル使うのが楽(付属のカップは使いづらい)
うちはコンセントに届く場所に置けなかったからワゴンに乗せて使う度に移動させているのだけど(排水はバケツ使用)いちいちアースに差すのが本当に面倒

660: 2020/03/05(木) 09:24:23.74
>>658
それは面倒くさい!
これを食洗機のブラグに取り付けて
http://imgur.com/VUJlIcE.jpg

これを壁のコンセントに取り付ければ
http://imgur.com/2AQVCtk.jpg
差し込むだけになる

656: 2020/03/05(木) 01:23:04.39
この前 町のエディオンの展示処分品でSKジャパンのタンク式の食洗機が
2万5千円で売ってたけど、小さかったよ。小さいからあとで処分しやすそう。
(新品なら3万5千円ほどか?)
運転は1日2回は必要かも

659: 2020/03/05(木) 09:19:44.96
>賃貸であれば「大家」の意向もあるので、まずそこは確認だな。
>分岐水栓を大家負担で付けてもらえる場合もあるし、自己負担ならOKの場合や、
>そうした工事自体がNGの場合もある。

むかし賃貸を引っ越すたびに分岐水栓つけかえて使ってたが大家に確認とるって考えたこともなかった
原状回復しといたので何も言われた経験ないが、厳密にはダメだったのか

661: 2020/03/05(木) 12:19:18.24
>>659
むしろ大家に行ったら分岐水栓変える?ダメダメ!って言われる可能性もあるからな
大抵のとこは現状復帰さえすればいいと思うけど前引っ越しの時そういう家あったわ

662: 2020/03/05(木) 12:58:10.58
勝手に交換したとして、
普通はまずありえないが
大家が知って怒って元に戻せ、損害賠償だといっても、極めて微々たる損害しかでない。
請求もできない。
沈黙は金。

663: 2020/03/05(木) 13:07:13.20
自分も言わないで交換したな
言って却ってあれこれ言われると厄介だし出るときに原状回復させれば問題ないと思う

664: 2020/03/05(木) 13:32:21.05
大家さんも業者が取り付けるなら許可するかも知れないけど、素人の居住者が水道管から外すのは嫌がるだろ。
配管が折れたらタイル工事も含めて復旧にはかなりかかると思うし

665: 2020/03/05(木) 17:02:09.54
新築にあたり食洗機導入検討中
タカラキッチンなんだけど、パナだとこの前モデルチェンジした60cmしか選べない
ミーレとか施主支給はめんどうなので検討してない
そもそもそんなに食器も多い方じゃないからスペースさえ取れれば据え置きにすればいいのか?とも思い始めた
今まで全く食洗機使ったことないので正直決め手がわからないんだよね…

678: 2020/03/05(木) 22:19:53.98
ID変わったかも>>665です

やっぱりビルトインで良さそうだね
収納が減るのも痛いけどそれ以上に使いこなせるように頑張ります

冷蔵庫も500~600Lのに買い換え予定なので、少しでも料理嫌いが改善してくれることを祈ろう…
皆さんアドバイスありがとう

680: 2020/03/06(金) 08:19:35.27
>>678
パナ60センチは以前検討したけど
奥行きが短かった気がする
結局45センチと庫内容量は変わらないと思って
だったら主流の45センチのほうが
買い替えとかも楽かなって

681: 2020/03/06(金) 08:47:12.16
>>680
調べると、幅60cm大容量といいながら、庫内容量は57リットルと書いてある。

45cmで深さが深いやつが60リットルだから、幅60cmの自称大容量の方が
庫内容量が狭いんだね。

682: 2020/03/06(金) 09:13:46.55
>>680
>>681
やっぱり45深型と変わらないですよね
検討してるキッチンメーカーが45深型だと三菱しかなくて、ここ見るとやっぱりパナ一択っぽいので60ワイドしか選択肢がないんだよね
ついこの前フルモデルチェンジしたらしいから少しでも使いやすくなったことを祈ります…
買い換えるときにはもっといい60cmが出てるといいなぁ

683: 2020/03/06(金) 09:46:24.77
>>682
リンナイのフロントドアのやつ使いやすかったよ
よく落ちたし

691: 2020/03/06(金) 12:35:37.83
>>682
せっかく新築ならリンナイなり海外製なりのフロントオープンにしたほうが絶対いい
ミーレ入れてる人なんてだいたい施主支給じゃないの?

705: 2020/03/06(金) 21:22:52.45
>>682
うちはタカラでリンナイフロントオープンを施主支給で取り付けました

フロントオープンの方が絶対使いやすいので新築ならフロントオープンをお薦めします

689: 2020/03/06(金) 11:53:38.75
>>678
冷蔵庫じゃなくて、冷凍庫・ストッカーな。
うちは、AQUAの「AQF-GS15G」(153Lクラス)を使ってる。

ジップロックのスクリューロックやコンテナに入れて
冷凍してしまえば、いつでもレンジで温めて食べられるし、
容器は食洗機で洗えばいいだけだから本当に便利だよ。

697: 2020/03/06(金) 15:39:47.56
タカラ、パナ60cmについてアドバイスありがとうございます
フロントオープンも気になりますが施主支給はちょっと面倒なのでとりあえずパナ60使ってみます
だいぶ先の話だけど買い換えの時タカラでも他社使えば色んな選択肢がありそうですね

>>693
まだ完成はだいぶ先ですがまた使用感書き込みますね
久しぶりのフルモデルチェンジだからなかなか口コミないですもんね、私も使うの楽しみです

>>689
サブ冷蔵or冷凍庫いいですよね
夫が友人呼んでBBQとかすごい好きなので、パントリーに置く可能性考えてスペースとコンセント設置しました

698: 2020/03/06(金) 15:52:52.42
>>697
自分も今の冷蔵庫 + サブ冷凍庫だけでは冷凍スペースが足らないので、
冷蔵庫の買い替えを検討することにした。

AQUA 冷蔵庫 AQR-SBS45J (449L) 12~13万円前後
これなら、冷凍スペースが2倍になるので、たぶんこれに決める。

ビルトインへの移行も検討しているけど、
1人暮らしなんでプチ食洗でもなんとかなる。

688: 2020/03/06(金) 10:54:00.89
>>665
設計上60センチ取れるならフロントオープンにしたら良いのでは?
45センチでも海外製は容量で悩むことがない
パナのビルトインはシステムキッチンに組み入れてもらう事で普及したと思う
キッチンメーカーも設計を大きく変えたくないし収納を減らしたくない
だから中途半端な大きさの食洗機になったのだと思う
新築なら満足して使える食洗機を導入する良い機会だと思いますよ

693: 2020/03/06(金) 13:43:44.49
>>665
去年タカラスタンダードで幅60cmの食洗機を導入した者です。メーカーはリンナイ。
パナソニックの幅60cmが新しくなっていたことを初めて知りました。
自分が比較検討していた時は10年以上前の機種だと聞いて敬遠したので、選択肢が増えてうらやましい。
ttps://www.takara-standard.co.jp/product/system_kitchen/dishwasher/
カタログを見ると上下分かれたカゴが使いやすそう。(リンナイはグラスのみ立体)

タカラの場合はシンク下に食洗機を配置できるのがアドバンテージだと思っているので(深型・フロントオープンは不可)、
幅60cm浅型はいい選択だと思います。
(タカラ以外だとトクラスとノーリツだけ)
調理器具も結構入ります。
容量はリンナイの方が少し大きいようですが、重曹洗浄やプラズマクラスターには対応していません。
使い心地知りたいです。導入したらまた書き込んで頂きたい。

666: 2020/03/05(木) 17:24:36.11
家族の人数と主に料理する人の意見は?
大きさは正義だけど料理する程度にもよると思うんだよね
結構凝った料理やお菓子作りを良くする人なら沢山入れて洗える大容量になるし
二人暮らしとかであまり料理しないとなれば据置でもいいだろうし

668: 2020/03/05(木) 18:03:25.65
>>666
食洗機の導入で、料理の頻度が大きく変わる場合も多いから、
どちらにしろ「大きいは正義」だと思うけどな。

まぁ、予算がないとか、スペースがないとかならともかく、
ビルトイン購入できるならしとけばいいよ。

引っ越し前にお試しで据置を導入してみて、
ステップアップする方法もあるとは思うけど、そこまでしなくても宜しいかと。

個人的には、「冷凍庫のでかい奴」があれば便利よ。
食洗機とコンビで使うと、ほんと食生活が変わるから検討してみ。

667: 2020/03/05(木) 17:43:35.15
現在夫婦2人と未就学女児1人、いずれはもう1人希望です
料理はあまり好きではないので凝った料理やお菓子作りはほぼなし
今も2.5人分の夕食分の食器や鍋も10分あれば洗えてしまうレベル
でもこれから子供が大きくなったり、もう1人産まれたらやっぱり何でも入れられるビルトイン入れとくべきなのかなと
と言うかそもそもパナ60cmってそこそこ入りますかね?調べると45cm深型より入らず使いにくいという口コミも見かけるので…
鍋やフライパンはあまり洗うの苦ではないので、食器類や調理器具、お弁当や作りおきの保存容器がたくさん入れば良いかなと思ってるのですが

672: 2020/03/05(木) 21:04:29.52
>>667
ビルトインのほうが台所がスッキリしていいかもしれないけど買い換えるとき面倒くさい。 
 食洗使うと皿やコップがキレイになるから 「これで鍋やフライパンを洗ったらどんだけきれいになるんだろう」
って思うよ だからでかいやつ買ってけばいいねん なのでプチ洗だけは おすすめできない

669: 2020/03/05(木) 19:10:30.94
弁当箱とか保存容器というのは食洗機でもかさばって、しかも軽いから扱いにくい。
容器の上にネットのようなものをかぶせたりしてる人がいましたね。
茶碗と同じように縦または斜め下を向くように並べるのかな?
ビルトインはフロントオープンがいいらしいね。故障して使わなくなっても
物入れとして収納するのに取り出しやすくて重宝だとか、腰痛の人が言ってたね?

670: 2020/03/05(木) 20:32:00.19
食洗器は、毎回白い斑点が大量に付いたり
庫内独特のプラスチックのにおいが付着するなどマイナス面はあるけどね

671: 2020/03/05(木) 20:43:36.49
>>670
機種と洗剤と水質、洗い方を言わないと参考にならない個人的状況だと思う

673: 2020/03/05(木) 21:22:35.51
大地震が起こった時のことを考えたらビルトイン一択

674: 2020/03/05(木) 21:54:09.05
ビルトインで良いよ。
パナ45cmだけど、それにあわせた運用しているので、特段不便はしていない。
このスレの例えばミーレ60cmの人は一日一回回すとかしているみたい。
パナ45cmでは一日一回では無理。
これはしょうがない。
一日三回回している。
朝昼終わった後一回、夕食の調理器具と子供の弁当で二回目、残りを深夜就寝中で三回目。
それで特段不便していない。
カレー用の直径24cmの鍋も食洗機で洗う。
というか食洗機で洗う前提で調理器具も揃えるようになるから。

675: 2020/03/05(木) 21:58:05.41
据え置き式の固定の方法なんだけど、これしか思いつかないんだけどこれでいいの?

https://macky1010.blog.fc2.com/blog-entry-141.html

676: 2020/03/05(木) 22:08:18.10
>>675
ガムロックの公式見ると二重に間違ってると思う
1.上部を固定する
2.たるませない

677: 2020/03/05(木) 22:10:50.09
>>676
うちのプチ食洗はそのブログの人と違ってメタルラックの上に乗せてるからちゃんと上部に取り付ける予定
うしろは壁

679: 2020/03/05(木) 23:27:19.20
自分で修理して使ってるひといます?

684: 2020/03/06(金) 09:46:42.48
分岐水栓はナット1つか2つ外して間に挟んで締め直すだけで工事というほどの物では無いんだけど
賃貸ってそんな事でも確認取らないといけないの?

690: 2020/03/06(金) 11:55:44.26
>>684
>>685にもあるように、
今時の日常家事と食洗機の普及率からして、
食洗機を取りつけて使用するぐらいは、洗濯機と同じく、通常の生活の用法の範囲内でしょ。
なので、いちいち断らなくていいと思うよ。

いちいち断ると、いらん手間や心配をかけることになって薮蛇になる。

685: 2020/03/06(金) 09:58:33.44
民間はそれぞれの管理会社の規定によると思うが、一応UR賃貸住宅では取り付けてもよいことになっている

686: 2020/03/06(金) 10:22:29.07
大家の立場からすると、認知症の入居者とかも中にはいるから、誰でもOKというわけにはいかない。

687: 2020/03/06(金) 10:52:55.43
粉石けんを、アイスキューブのようなものに入れて
固形にしたいんですが、何か方法ありますかね?
いつか箱を落としそうなので。。。

699: 2020/03/06(金) 17:21:02.16
>>687
タブレット洗剤を買えば?

692: 2020/03/06(金) 13:13:08.34
キッチンリフォームの時に各メーカーのショールームを回り相談もした
タカラ、クリナップはガゲナウを入れてくれない
施主支給おkなメーカーもいくつかあったけど、キッチンの性能と雰囲気が納得できて親身に対応してくれたのはトクラス、女性設計士が細かい気配りで無理難題に応えてくれました
今でもキッチンを使う度に良くできているなーと驚きの発見があるし、感謝しています

694: 2020/03/06(金) 14:18:52.76
タカラスタンダードにミーレ45入れたよ
元々パナ45浅型入ってたのを入れ替えた
まずタカラに問い合わせたんだけど
パナとリンナイ以外不可と言ってきたので
ネットで探した業者にやってもらった

キッチンの排水管位置幅と高さに注意が必要
それだけ自分で採寸して画像添付で
メールのみの簡単なやりとりでオッケー
最初のタカラとのやり取りの方が時間と手間かかったわ

695: 2020/03/06(金) 15:08:02.99
ミーレは作業台高さが85有れば組み込めるけどガゲナウは90必要、思い切ってトクラス90で発注した
身長160だけど作業台90が意外にも楽だった
この5センチの差と食洗機のお陰で腰痛は治った
洗面台も90にすれば良かったと後悔している

700: 2020/03/06(金) 17:59:03.62
据え置きだけどシンク横の棚の上に置いて耐震関連はノーガード

701: 2020/03/06(金) 18:37:51.33
素朴な疑問なんだけどシンク直下の食洗機って作業性いいの?
動きをイメージしてみても姿勢に無理が生じそうで

702: 2020/03/06(金) 19:19:49.76
>>701
ttp://systemkitchen-55ga11.com/takara-standard/files/2012/06/0fe5b5873b45786db7e37649083fbcb71.jpg
ttp://systemkitchen-55ga11.com/takara-standard/files/2012/06/b9073de367a962bd184fe381123ee4de1.jpg

タカラスタンダード幅60cm食洗機、うちはまさにこんな感じで、シンクの蛇口が左に寄せてあります。
なのでシンクの左側で食器を軽くゆすいだら体を右に回転して食洗機にイン、スムーズだと思います。
水垂れはありません。

703: 2020/03/06(金) 19:40:50.56
>>702
画像付きでありがとう
なるほど、これなら作業性良さそうだね

706: 2020/03/06(金) 21:24:30.97
引き出し式のサンヨーってビルトインかな
うちはサンヨーの据え置きがとても良かった、ビルトインを据え置きにしたようなタイプ

コロナのせいで頻繁に手を洗うし、水拭き掃除やアルコール消毒もあちこちするから手が荒れ気味、せめて食洗機あって心底よかった

707: 2020/03/06(金) 21:25:46.18
自己レス、ビルトインを据え置きにしたような、ってなんじゃ

フロントオープンのビルトインを小型の据え置きにしたような、でした

708: 2020/03/07(土) 07:35:19.79
三洋の真っ四角使いやすい

709: 2020/03/07(土) 09:11:45.31
いろいろ検索して思い出した
多分DW-SU1
前開きだったわ
DW-SX2500とか名機だったなあ

710: 2020/03/07(土) 16:11:37.61
>>709
検索してくれてありがとう、サンヨーって詰めやすかったよね、それみたいに蓋が跳ね上げ式じゃないのは無駄にスペース要らないし
うちのも検索してみたdw-sx2600だ、2500と似てて外側だけ白いタイプ

711: 2020/03/07(土) 17:39:55.16
未だに実家は2600使ってる
一回一回の噴射時間短いから結構時間かかるね
コップかごが折りたたみ式で便利

712: 2020/03/08(日) 04:32:38.45
食洗機って、5年・10年で違いってあるのかね?
他の家電とかだと、電気代が安くなったり、効果が違ったりするもんだけど。

721: 2020/03/08(日) 12:20:17.58
>>712
ここ10年くらいはマイナーチェンジだけで大幅な機能アップはないね

713: 2020/03/08(日) 05:36:18.38
基本は古い型と差が出にくい家電だと思うけど
リンナイのフロントオープンはモデルチェンジで劇的に評価が上がったよ
前が汚れ落ちなさすぎだったんだが

714: 2020/03/08(日) 07:05:17.99
リンナイて そんなに評判の悪い製品を長く売ってたのか
パナの据え置きて 箸入れとか細かい作りになってて絶対残さいが溜まらないけど
よく工夫してるなあと思うよ

715: 2020/03/08(日) 08:39:16.26
パナの据え置き使ってるけど、下段上段ともにあと2~3センチも高さがあれば劇的に使い勝手が良くなりそうだと思ってる

大皿や鍋フタ、上段右側の棚を最上段に置いてなおぎりぎり立てられるくらいのものが幾つかあるんだよな

716: 2020/03/08(日) 09:23:31.57
ToToの薄型の上下二段式食洗機の復活を求む。

内部のタンクの洗浄と扉のスイッチの接点不良を自分で修理して使っているが、そろそろ限界だ。

724: 2020/03/08(日) 14:45:15.38
>>716
EUD510かな?名機だよね昔使ってた
給湯接続で早いしよく落ちるし何より並べやすかった
いまはIKEAの60使ってるけど並べにくい

726: 2020/03/08(日) 20:54:45.74
>>724
横ごめん、IKEAのAEG並べにくいの?
写真だとカトラリートレイがない(その代わりカトラリーバスケットが下段にある)以外はミーレと大きな差がなく見えるけど、やはりカトラリートレイのあるなしで庫内の有効体積が変わるのは大きいのかな

727: 2020/03/08(日) 21:53:08.62
>>726
TOTOと比べると薄い皿を置く場所ばっかりでお碗とか
厚みのある皿が置ける場所がかなり少ない
他の海外食洗機のピンを比べた事無いからよくわからな
いけど厚みのあるお椀等を直置きすると場所取るからあ
んまり並べられない��
今回新築で30万オーバーの海外製食洗機導入するのに奥
様説得するのには難しくとりあえず安めのIKEAの選んで
今後他の海外製食洗機導入出来る様に天板の高さ考えて
キッチン作ってもらったよ
乾燥機能不要派だから次もオートオープンの買いたいと
なると選択肢は絞られそう

748: 2020/03/09(月) 21:52:19.41
>>745
>>727 コストは知らんがパフォーマンスは低そうだぞ

736: 2020/03/09(月) 14:55:31.87
>>726
EUD310で510より更に古いタイプ。
かれこれ20年は毎日働き続ける我が家の一番の働き者。
一度リコールで修理してます。

717: 2020/03/08(日) 09:46:19.38
自分で修理とか凄いね

次作のPCとか無線機ならともかく

718: 2020/03/08(日) 09:46:30.68
×次作
〇自作

719: 2020/03/08(日) 11:36:32.30
NP-TR5だけど
濯ぎの段階で給排水を繰り返して進まなくなったから水位センサーを交換したら直ったw
なお、ネジが2本残ってます(^^)

725: 2020/03/08(日) 14:49:59.72
>>719
水位センサーは自分で部品注文して交換したの?それならすごい。
メーカーのサービスマンに頼んで治ったんならラッキー。
水垢がたまってうまく反応しなくなったのかな? クエン酸は定期的にやってた?

720: 2020/03/08(日) 11:41:32.99
セスキ炭酸ソーダで半年に一回低土メンテしてて汚れはほぼ無し
ただし2本の突起のサビ?が原因かな?って感じ

https://i.imgur.com/DmMsmjf.jpg

722: 2020/03/08(日) 13:22:43.34
>>720
クエン酸は使わないの?
多くの食洗機用洗剤も、セスキもアルカリなので、たまには酸性でメンテしたら良いと思っている。

723: 2020/03/08(日) 14:15:54.50
洗剤自動投入が控えている

728: 2020/03/08(日) 21:56:45.50
このスレで、「食洗機を買うのに妻を含む家族の説得が難しいor諦めた」って書き込みを読んでると、
やっぱり一生独身のままのほうがいいんじゃないかって気がしてくる

729: 2020/03/08(日) 22:07:22.21
以前、テレビ番組内の小枝不動産というコーナーでマレーシアの首都にある高級マンションを
記念回で案内してたけど、ガゲナウの食洗機が設置されてた。
車でいうとミーレがベンツ車ならガゲナウはポルシェだという話だったw。
日本語のできる現地の不動産屋だったから日本人も買ってるんだろうね
女中のための台所だろうに…

732: 2020/03/08(日) 23:37:48.20
>>729
賃貸
日本人駐在員御用達の不動産屋がある

730: 2020/03/08(日) 22:24:56.56
そうなのか、IKEAの取説見たら確かにピッチ狭いピンが占める割合高めだね、上段にもあるし
ミーレもお椀系に最適なピンは一列だけなんだけど、残りのお椀はその1列に90度横から立て掛けるようにすると数こなせる感じです

次買い替える時には奥さんの方から絶対必要、ってなりますように

733: 2020/03/09(月) 09:09:05.15
パナ製の10年選手、最近排水エラーが出るようになった。排水管掃除とか詰まりの除去とかどのような物使ったら良いでしょうか?パイプユニッシュとかはやめといたほうが良いでしょうか?

734: 2020/03/09(月) 09:31:15.49
>>733
パナに電話して結果をおしえてくれ

735: 2020/03/09(月) 09:51:45.46
>>733
まずは食洗機専用のお手入れ洗浄剤を使うのが王道ではないでしょうか
パイプ用とか目的外のものでやったら一発でアウトな気がするよ

744: 2020/03/09(月) 20:00:27.34
>>733
普通に10年使って、エラー頻発していたら
買い替えしたほうがいいだろう。

746: 2020/03/09(月) 21:10:00.01
>>733
カルキで白い結晶がかたまりすぎたか?

747: 2020/03/09(月) 21:17:11.17
>>733
https://ameblo.jp/jack-nomitaku/entry-11354078413.html
排水ポンプが寿命を迎えていると思う

754: 2020/03/10(火) 09:22:12.48
>>733 です
みなさんありがとうございます
クエン酸とかパイプクリーナーはメーカー的には電極等を腐食させる?ので不可とのことでした
いつもの洗剤を3倍入れてお湯注いでシャッフルしたら白いモロモロがいっぱいでてきました。エラーは出なくなったので様子見ます。ダメなら素直に買い換えることにしますね

737: 2020/03/09(月) 15:48:04.74
IKEAの次検討してるから、長持ちするなら導入したい。あと、使い勝手も知りたい。
現在ミーレ45㎝使いだけど、ミーレ高いんだもん。

741: 2020/03/09(月) 17:50:48.75
>>737
使い勝手悪いってすぐ上で言われてたとこじゃん

742: 2020/03/09(月) 17:57:17.66
>>737
IKEAの45cmは引き出しの国産だけどええの?
IKEA60cmAEGを入れるためにリフォームすると、ミーレ45cmをもう一度買うより高くつきそうな

普通の45cmAEGは昨秋からビックカメラが売り始めたのでこの先安くなるかも

745: 2020/03/09(月) 20:40:35.08
>>742
6人家族だから次は60㎝のフロントオープン買う予定なので、
リフォーム+ミーレ60㎝よりも、リフォーム+IKEA60㎝がコスパ的にいいかなぁと思って。

749: 2020/03/09(月) 23:43:20.02
>>745
IKEAのフロントオープン触ってみたけど
トレイ、ドアの開け閉めの節度は家のミーレの方がしっかりしてると思った。

738: 2020/03/09(月) 17:03:44.14
親がもってた食洗機故障したからみてくれっていわれて
分解したらひどいもんだったぞ
ピンクのヘドロのようなものがわんさかでてきた。
ゴムパッキンの隙間や、水位センサーにも分厚くついてたし、
よくまぁ~いままで俺もその食器でご飯食べてきたんだなーって涙したw

740: 2020/03/09(月) 17:44:22.85
>>738
前面の開閉蓋はネジ2本だけで取れるから、パッキンを掃除したけど、確かにひどいもんだった。

水位センサーは裏蓋を外せば、簡単に掃除できるのかな?

775: 2020/03/10(火) 16:10:39.49
>>740
ttp://tanu.pupu.jp/panasonic%E9%A3%9F%E6%B4%E6%A9%9F/np-tr3-bunkai/

うちのは型番違うけど分解方法はほぼ似たものだった
汚れまでw

743: 2020/03/09(月) 19:35:15.36
>>738
知らぬが仏って奴
どうせ手洗い用のスポンジも雑菌まみれだから似たようなもん

739: 2020/03/09(月) 17:33:23.01
ピンクは酵母菌
でも気持ちの良いものではないねww

750: 2020/03/10(火) 00:00:52.28
入れやすい食器揃えた方がコスパは良さそう

751: 2020/03/10(火) 00:17:46.36
海外製のショールーム各社回ってみて、和食の食器を納めやすそうなのは

アスコの3段 > ミーレ >> その他の3段 >>その他の2段

と思った、しかしどれだろうと引き出しよりは楽に沢山入りそうだった

752: 2020/03/10(火) 02:20:55.35
パッキングのような密着部分は分解掃除しないとどうしようもないけど、水位センサーとかは普段からまめに内部洗浄してれば意外と汚れない

分解清掃してみてがっかりした

753: 2020/03/10(火) 03:00:56.90
クエン酸使うといいとかあったけどどうなん

755: 2020/03/10(火) 10:23:49.73
半年しか使ってないパナの食洗機を売りたいけど、分岐水栓の取り外しってどこも簡単にはやってくれないんだね…
自分ではできそうにないしかなしみ

759: 2020/03/10(火) 12:06:02.68
>>755
モーターレンチと六角レンチがあれば10分足らずで終わるぞ。

771: 2020/03/10(火) 15:37:58.16
>>759
わかる人にはとっても簡単な作業だけど
こういうの分からない人ってヘタすると部屋が水浸しになる可能性もあるからねー

861: 2020/03/11(水) 21:22:59.47
>>755
できない理由がわからない。
youtubeやサイトで
動画画像で素人でもわかりやすいやり方で紹介してて
それを真似るだけで数百円程度でできることを
業者経由して数千下手したら数万かけてやるのかな?

864: 2020/03/11(水) 21:28:53.12
>>856
ネジ一本云々言い出したのはお前じゃねえか。
揚げ足取りじゃなくて、お前の理論に合わせただけだよ。
それを揚げ足取りと言うなら、お前の言い分に矛盾があるってこった。
「契約書に書いて無いことはしちゃいけない」ではなく「書いて無いことで問題が発生」したなら
あとは交渉なり裁判なりするってだけでしょ。

>>860
モンキーいらなくね?
それよりアーレンキーが必要では。

>>861
馬鹿。

870: 2020/03/11(水) 21:42:22.51
>>864
レンチは二本無いと困ることが多いじゃん
モーター二本あってもあれだからモンキー

そういえば六角レンチも必要になることがあるか
持ってると忘れる

871: 2020/03/11(水) 22:13:14.88
>>867
文盲はここ来る前に小学校行け。

>>870
確かに、水栓のタイプ次第ではモンキーも必要か。

873: 2020/03/11(水) 22:44:57.50
>>871
金も渡さずやらせて責任だけは押し付けよう解釈であってるでしょ?

756: 2020/03/10(火) 10:26:10.45
分岐水栓はそのまま付けとけば
食洗機本体は売るにしても水栓とセット売りするわけじゃないんだし
わざわざ工賃かけて取り外すぐらいならそのままでいいと思う

757: 2020/03/10(火) 10:35:51.59
賃貸ならそのままにしといて原状回復必須なら転居時に引越し屋さんにオプションで頼んだらいい
8千円ぐらいだった
水道屋さんに単独で頼んだら1.5万ぐらいしたと思う

758: 2020/03/10(火) 12:02:08.12
大家やっているけど、分岐水栓はそのままで良いと、残してもらっている。
後で入る人が食洗機入れるかもしれないから。

760: 2020/03/10(火) 12:06:55.25
>>758
外して売れば数千円にはなるしなw

769: 2020/03/10(火) 14:52:09.10
>>760
ヤフオクで売っても、中古なら2000~3000円だろ?
苦労して取り外して、発送手続きするだけの価値があるのか?

770: 2020/03/10(火) 15:32:40.92
>>769
取り外すの苦労無いし、メルカリならその倍くらいが相場だよ。
まあ、君がそう思うならそれでいいんじゃない。

761: 2020/03/10(火) 12:11:38.32
皆様レスありがとうございます
賃貸退去のため管理会社に確認したところ、分岐水栓は外すように言われました
工具がないのと、ど素人で自信がないためプロに頼みたいと思っています
引っ越し業者では訪問見積もりが必要とのことでした4000円+いくらかかるかわからないとのこと
あとは水道業者では約1万円、取り付けしてもらった電気屋も訪問見積もりした上でおそらく1万円弱でした
出張買取業者では分岐水栓の取り外しが簡単にできればしてもらえそうですが、もし難しければ水道屋を呼ぶとのことで、どこに頼むのがベストか悩んでおります

762: 2020/03/10(火) 12:18:07.34
>>761
引っ越しはどのみち訪問見積もり必要だし一緒に見積もり頼んじゃえば?
半年前につけたなら外すのに苦労するってないから+αはかからないと思うよ

764: 2020/03/10(火) 12:51:54.40
>>761
洗濯機の設置とかと違って工事が必要だから、恐らく外部委託(子会社や提携会社)になると思う。
単独で水道工事を頼むより多少は安いかな、くらいに収まるんじゃないかな。
まあ今は引っ越しシーズンじゃないしコロナで客も少ないから、トータルでダンピングできそう。

766: 2020/03/10(火) 13:57:08.02
>>764
>今は引っ越しシーズンじゃないし

え?一年で一番の繁忙期では?

768: 2020/03/10(火) 14:07:02.28
>>766
>>767
あ、今3月か。
なんか勘違いしてたわw

767: 2020/03/10(火) 14:03:32.70
>>764
いつが引っ越しシーズンなのか教えて?

785: 2020/03/10(火) 21:15:01.72
>>761
工具なんて、普通のドライバーとプライヤーだけだと思うよ。
プライヤーってただ挟むだけの数百円の安いやつでいい。
考えてるほど全然難しくないと思うよ。

途中までやってみて、できなかったら、水道屋でも便利やでも呼べばいいやん。

795: 2020/03/10(火) 22:11:02.13
>>785
水栓の種類によってやり方違うから
うちのはまずドライバーは使わなない
プライヤーでは無理
モーターレンチとモンキーレンチが必要
あまり浅い知識で人に勧めないほうがいいよ
壁付けの混合栓でナットが4箇所あるタイプとか
緩める時にしっかり2つのレンチで固定して外さないと
別のナット部分が動いてシールテープが中で切れて水漏れの原因なる事もある

763: 2020/03/10(火) 12:45:39.17
工具なんてスパナとドライバーくらいだろ?
2000円もあれば両方買えるだろ

765: 2020/03/10(火) 13:08:36.95
レスありがとうございます!
引越し業者に依頼したいと思います

772: 2020/03/10(火) 15:39:14.45
取り外すの簡単っていう人すごい
うちに来てぜひやっていただきたい…

773: 2020/03/10(火) 15:57:38.56
既に工具もありそういうの得意というか男性ならとりたてて難しい事ではないのかもしれない
でも知り合いが工具あるしやってあげるって言ってもわざわざ来てくれてありがとねって
済ますわけにはいかないし結局なんかお礼をしないとってなる
そういう事諸々考えると規定料金で仕事してくれる業者さんに頼むのが手っ取り早い

774: 2020/03/10(火) 16:08:22.76
・工具揃えて2,000円+15分程度の手間
・友人知人に頼んでメシでもおごって数千円
・プロに頼んで1万円

どれに価値を見出すかは、その人次第よね。

776: 2020/03/10(火) 17:45:15.30
プロに頼んでも、1万円もかからないと思うが…。
うちは5000円以下だったよ。

必要な道具ややり方を調べたり、ネット注文したりと、
そういった手間を計算したら、とても10分やそこらじゃない。
まぁ、仕事もしていないニートだったら、手間のコストはゼロなんだろうけど。

777: 2020/03/10(火) 18:41:26.28
>>776
だから人それぞれって書いてんだけど、文盲?
というか、自分が価値を見いだせない他人の価値観を全否定しちゃうタイプかな?
つーか、業者探して手配して家に待機してんのもコストゼロじゃないだろ。
それをゼロだと言い張るなら、お前は自分自身をニート認定しちゃうわけだがw

805: 2020/03/10(火) 23:03:33.00
>>777
それ、全部ブーメンランだからな。

812: 2020/03/10(火) 23:59:46.22
>>805
ようニート!
反論できなくてオウム返しかい?
お前らみたいな人種はいつも行動パターンが一緒だなw

778: 2020/03/10(火) 20:05:41.06
皆自分の考えを他人に押し付けるのはやめよう

779: 2020/03/10(火) 20:15:59.31
シンク下の元栓もしくは屋外の元栓を締める
分岐水栓のナットをスパナで回して外す
分岐水栓を外して元の水栓を載せてスパはでナットを締める
元栓を開ける

これだけの事の何が難しいのか本当に疑問だわ。
まぁこうした事でもお金でなんとかしようという人も経済に貢献してくれてるんだし別にいいけど、何かあった時何も出来なさそう

781: 2020/03/10(火) 20:35:38.07
>>779
君が簡単だと思うことを他人が簡単にできるとは限らない。逆もそう。
君がダルビッシュに「140km程度の球投げるのがなんで難しいのか疑問だわ」て言われても、できないものはできないでしょ。

783: 2020/03/10(火) 20:42:57.13
>>781
限度ってもんがあると思う

784: 2020/03/10(火) 20:56:01.11
>>779
こいつすげぇバカっぽいw

786: 2020/03/10(火) 21:15:24.47
>>779
世の中には信じられないようなバカもたくさんいるんだよ 781とか784とか

787: 2020/03/10(火) 21:17:12.97
>>779
外すだけだから、たぶん5分か10分で終わるな。

分岐水栓 取り付けとか、取り外しとかで検索すれば、イメージもすぐ掴めると思う。

838: 2020/03/11(水) 13:59:46.45
>>779
シールすらしないのかよ…

それ出来てるとは言わんぞ

839: 2020/03/11(水) 14:22:12.91
>>838
分岐水栓の取り付けにシール(ホムセンで100円)は使わない。

ほれ、この通り。
https://s.kakaku.com/bbs/21276010232/SortID=7359118/

857: 2020/03/11(水) 20:17:53.25
>>839
ソースは価格コム…

780: 2020/03/10(火) 20:23:34.47
元栓さえ閉めてしまえば仮に水道管ぶっ壊してもとりあえず水浸しにはならないしね
何かの時のために元栓を把握しておくのも大事

782: 2020/03/10(火) 20:39:57.46
分岐水栓の取付より取り外しの方がやりやすそうだけどね
バカみたいにきつく締めてないと思うし

788: 2020/03/10(火) 21:19:21.76
自分で出来る人は自分でやったらいい、その能力は素晴らしいよ
普段やらない人は工具揃えるのも面倒だし、スパナだのナットだのの区別もつかないレベルの人もいるんだよ
そんな人が下手にいじって修復不可にすること考えたら業者に責任持ってやってもらう方がよっぽどいい
何かあった時に何も出来なさそうって、何かあったら手持ちの資源で何かしら対処するから余計なお世話ってもんだ

789: 2020/03/10(火) 21:32:37.25
自分で調べてやってみる経験を普段から積んでおくのも大事だと思うけどね
調べてみて無理そうと判断したならそれはそれで良いし。

790: 2020/03/10(火) 21:33:38.29
大丈夫。修理不可能になんか、まずならないから。
ただネジ外すだけだから、簡単だよ。

ここで商売するのはやめようよ。

791: 2020/03/10(火) 21:36:29.37
できなかったら、そこで便利屋でも呼べば、どこかはすぐきてくれるよ。

ちょっとぐぐるだけでもこういうの出てくる。
こういうのを3つ、4つ読めば、平均的な高卒ぐらいの頭があれば誰でもできる。
http://blog.i-take.jp/s/article/44658558.html

792: 2020/03/10(火) 21:59:42.57
>>791
うぜー

793: 2020/03/10(火) 22:02:33.85
>>792
いや、>>791は当然のことを書いてるだけだと思うけど

822: 2020/03/11(水) 09:18:27.10
>>793
>>813だわ

794: 2020/03/10(火) 22:10:47.31
後で外すのが大変なら、最初からこういうのを使うのはどうかな。

タカギ(takagi) 全自動洗濯機用分岐蛇口 B489 洗濯機 分岐 分水 【安心の2年間保証】

商品は検索して

796: 2020/03/10(火) 22:17:56.79
水道配管関連でモーターレンチが出てこないあたりが素人臭いんだよな
モンキーレンチじゃちょっと違うんだよ
ついでにウォーターポンププライヤーも水栓交換だと使わないかな

797: 2020/03/10(火) 22:19:38.84
いかにも業者くさいwww

798: 2020/03/10(火) 22:23:28.37
ここにも載ってるよ
https://nishii-showten.com/life-style/2018-moving-separate/

六角レンチは100均で十分。
他の道具も一回しか使わないんだから、できそうな奴ならなんでもいい。安いのでいい。

水栓止めて途中までやってみて、できなかったら業者呼ぶといい。
とりあえず元に戻してもいいし。

799: 2020/03/10(火) 22:43:26.50
そういう手間暇を金で解決した方が楽って人もいるのよ
途中までやって出来なかったらそれから業者呼ぶって時間無駄じゃん

800: 2020/03/10(火) 22:44:31.99
難しそうだけど、ここで励まされてやってみるという経験をするのも良いかなと思う
どこのホムセンにも水道金具や工具は豊富にあるでしょう?
DIYをする人がそれだけ多いという事だよね

801: 2020/03/10(火) 22:47:02.86
昔、節水を推奨された時、市が市民に節水コマを配布したよ
何でもやってみると面白いかもね

802: 2020/03/10(火) 22:52:59.75
工賃を出し惜しんで工具を買って無駄にして、結局はプロに頼んで修理というのはよくある。
貧すれば鈍する。

803: 2020/03/10(火) 22:54:32.05
やってみることは大事だけど、まあそれなりに生きてきたら自分の器用さも分かって来るから、できそうか出来なさそうか、見たらだいたいわかるんじゃない。また、できるにも段階があるよね。
出来そうだけど、自分でやると時間かかりすぎるだろうなとか、使わないからといって安い工具買って痛い目にあったことあるなとか、これならすぐ出来るな、とかね。

804: 2020/03/10(火) 22:58:10.31
費用のことだけで考えてもつまらないよ
好奇心とチャレンジ精神があるか否かではないかしら
まあ人それぞれで判断すれば良いことだけどね

806: 2020/03/10(火) 23:04:15.25
素人が初めてのことスイスイ出来るとは思わないので、やる気があればチャレンジしてみて、ダメなら即座に専門を呼べば良いのよ
その際、手元をじっくりと見せて貰い、失敗の原因ややり方のアドバイスもしてもらう
その経験を積むと自分に出来ることか出来ないことか割と見極めがつくよ

807: 2020/03/10(火) 23:22:53.09
>>806
いかにも理想論に聞こえるけど、即座に修理が来てくれると限らないんだから、
キッチンの水道が壊れた状態で数日過ごさないといけないリスクを考えれば、
そんなに気軽にオススメできることじゃないだろう。

俺が大家だったら、絶対に借り手には業者を雇わせるわ。
実際、手広く大家をやっていると、洗濯機の蛇口が取れて大洪水になったりとか、
そういうアホみたいなトラブルは日常茶飯事ですわ。

業者を雇わずに勝手に自分でやってる奴に限って、
かかった修繕費を請求すると、ブーブー文句タラタラなんだよな……。
もちろん自分の持ち家だったら、いくらでも勝手にすればいい。

809: 2020/03/10(火) 23:42:49.90
>>807
賃貸物件を管理するなら規約に禁止事項明記して、損害を与えられたら弁償させれば良いでしょう
勿論そうしているとは思いますけれど
入居者が大家と交渉して現状復帰の契約で水栓工事をするなら水漏れ事故は入居者持ちでしょうよ

808: 2020/03/10(火) 23:24:51.04
https://twitter.com/mikke_kashiwa/status/1235808740282003459
いまさらだけどこれマジか
プチ食洗かと思った
上段はまな板ぐらいしか入らなくね?
コップ入るのかこれ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

811: 2020/03/10(火) 23:57:06.08
>>808
右上に12cmの細いコップを斜めにして入れるのが正しいらしいが使えねえ

810: 2020/03/10(火) 23:44:14.59
賃貸入居者に無断でやれとは言ってないw

813: 2020/03/11(水) 00:26:55.11
横だけど、経験を積むのはよいとかめっちゃ大きなお世話だと思う

814: 2020/03/11(水) 01:22:02.27
>>813
あなたに言ったわけじゃないのに
一般論でその反応は自意識過剰じゃないですかw

815: 2020/03/11(水) 02:25:45.00
実際そういう経験も多少なり積まなきゃいざというとき何もできない
極端な話、水栓が壊れて水が溢れ出してるけど元栓の貯め方がわかりませんなんて状態に陥った時、すぐに止めて被害を抑えられるのは過去に自分で水栓まわりのことを調べたり触ったりした人の方だろう

817: 2020/03/11(水) 03:16:50.63
>>815
押し付けがましいヤツだなぁ。
実生活で煙たがられて誰も相手にしてくれないから、ネットに来ちゃったんだろう。

816: 2020/03/11(水) 03:02:40.29
もういいよこのつまんない話
何も考えず業者頼んどきゃいいって奴にごちゃごちゃ言っても仕方ないだろ

818: 2020/03/11(水) 06:52:18.94
朝が来たから
ゆうべ食洗機が洗ってくれたきれいなグラスを見て気持ちを落ち着かせとけ

819: 2020/03/11(水) 07:36:53.33
うちのは固着してて大の大人、2人がスパナ1つ抑えてもう1人が回すみたいな事あった。初見でそれを躊躇わず、1人でやるとなると回った瞬間に何かに手を思い切り挟むかぶつけるか。もしくは上だけ思い切り回して蛇口をねじ切るかと言う可能性があるな

次やる時は頼まんけど初見はちゃんと見る

820: 2020/03/11(水) 08:00:22.36
【分岐水栓】固着した取り付けナットが取れた!!最強工具はコレです。
https://daraha.me/archives/4272

1.取り付け時、業者に依頼したら3万取られた。。

↓の画像の横から分岐が出てる部分を取ればいいんだけど、円形だし上手く掴めず滑ってしまう。

固着して固い時は、つるつる滑って回らないらしいから、ウォーターポンププライヤーを買ってきて回す。
ヨドバシで535円。
引越し前に予行練習で一回緩めて、また軽く締め直しとけば、本番は短時間ですむよね。
実際の作業は5分かからんでしょ。

821: 2020/03/11(水) 08:44:03.27
人が1人動いたら込み込みで3万くらいかかるわなぁ

828: 2020/03/11(水) 10:48:07.36
>>821
エアコン1台つけるのに、半日近くかかって1万6000円だったよ。
確かにエアコンを素人がDIYでつけるのはお勧めしない。

でも、こんな分岐の取り外し(取り付けも)なんかすぐできるし、10分かからないから自分でやったほうがいい。
できなかった場合に引越しの業者(半分素人バイト)にでも頼めばいい。

831: 2020/03/11(水) 12:20:16.06
>>828
引越し業社がそんなことやらないでしょ
例えるとエアコン持ってきた佐川急便の運ちゃんにそのまま取り付け依頼するレベルで非常識だよ

832: 2020/03/11(水) 12:34:05.46
>>831
引越し業者使ったこと無いのか?
なんでも屋的に色々やってくれるサービスなんてどこでもやってるよ

836: 2020/03/11(水) 12:52:39.82
>>832
無料なら大したサービスだ

840: 2020/03/11(水) 15:10:20.56
>>832
水道絡む取り付け作業は漏らしたり破損ときの責任問題がめんどくさいことになるから今はオプションで専門の業者呼ばないといけなくなってるって逆に知らないのかよ
某大手はこっそり作業員がやったりしてるけどあれアウトな

842: 2020/03/11(水) 15:43:34.79
>>840
誰が決めたんだ?
大家?管理会社?

賃貸契約書にそんな条項は一切ないんだがw

844: 2020/03/11(水) 16:59:30.41
>>843
それは極端な例であって、契約書に無いから勝手にやっちゃいけないとなったら何もできんでしょ。
細かいこと言い出したら、結局は裁判所の出番だよ。

848: 2020/03/11(水) 17:25:34.86
>>844
極端じゃねーよ。
本来はネジ一本でさえ、勝手に取り替えちゃあかんのよ?
賃貸なんだから、大家に断るのが基本。

たとえば、自分が他人に貸した自動車とか
ゲーム機のネジを勝手に交換されたら、普通に嫌だし困るだろ?

ごくごく当たり前のことを守らないアホが多いからこそ、
無意味で過剰な法律や契約条項が増えるんだよ。
一言断っておけば、それで済む話なのにそれさえやらない。

849: 2020/03/11(水) 18:00:38.13
>>848
831だがやっぱりあかん事なんだなw
半分素人と馬鹿にしてる相手やってもらって誰が責任取るんだろうと思ってた。
グリス塗るとか言ってる奴もいるし...

852: 2020/03/11(水) 19:41:57.09
>>849
固着しないいい方法教えて?

854: 2020/03/11(水) 19:48:31.05
>>849
水道なのにグリス塗るってあり得るの?と疑問には思った
素人なんで実際良い悪いがわからないけど口に入れるものだから抵抗感ある

855: 2020/03/11(水) 20:08:48.72
>>854
素材次第だけど、金属同士で締め付けトルクが高い場合は緩み・固着の防止でグリスを塗る。例えば、自転車とか。
分岐水栓なら水が通る場所に塗るわけじゃないし、効果はあるかもね。
知らんけど。

851: 2020/03/11(水) 19:41:25.59
>>848
じゃあ切れてない普通の電球をLED電球に変えるのもダメってこと?
破れた障子を張り替えるのもダメってこと?
大家に何か断る度に契約書交わすの?

856: 2020/03/11(水) 20:13:34.70
>>851
こういう屁理屈だけは頭がまわる馬鹿の相手はできないから、
文句があるなら民法を勉強してこい。
話はそれからだ。

858: 2020/03/11(水) 20:23:19.81
>>856
むしろ民法ちゃんと勉強すると分かるけど
日本の法律はブラックリスト方式だから
しちゃいけないと規定されてる事以外はして良いのよ

大家は店子にして欲しくない事は全部契約書に載せなきゃならん
基本的にはちゃんと現状回復出来る事で契約書で禁止されてない事は店子の権利だから堂々とやって良い

一応自分で不動産やってるから間違いない
だからウチの賃貸で店子にやって欲しくない事は全部契約書に書いてあるぞ

880: 2020/03/11(水) 23:55:13.30
>>856
屁理屈とか言って逃げたらあかんぞ。
業者。
お前が民法勉強してこいよwww

大丈夫。賃借人は賃借権に基づき、社会通念上相当とされる範囲内での使用権を持つ。
そして、食洗機用の分岐水栓の取り付けは昨今の食洗機の普及率に鑑みて、通常の用法の範囲内といえると思う。

仮に大家が無断で交換したことについて不満を持った場合、大家ができることは契約解除か損害賠償請求か。
契約解除は家賃を半年滞納するぐらいの非行がなければ無理。
損害賠償は実際に損害がどれだけ出たと言えるのか? 交換しただけじゃほとんどなんの損害もないでしょ。
そんなもので裁判やったら手間暇だけで損するからやらないよ。
退去する時に現場復帰義務はあるから、普通に取り外すぐらい。自分でやればいい。

終わり。

896: 2020/03/12(木) 03:19:15.16
>>880
本当に馬鹿っているんだな……。
お前みたいな馬鹿を避けるべく、契約書に「造作不可」を盛り込んでおくんだよ。
まぁ、そもそもお前みたいなアホとは契約しないけどなwww

902: 2020/03/12(木) 08:07:36.26
>>896

859: 2020/03/11(水) 20:44:12.49
>>851
料金のもらってない仕事で15分
パッキン切れたりしたら自己責任
仕事が長引いたら会社に残業申請する?w

862: 2020/03/11(水) 21:25:19.25
>>851
電球のLEDは問題ないだろ
そもそも、電球をLED電球に変えるだけだし
蛍光灯タイプの長い棒タイプのだと
中の安定機取り外しなど必要だから大家説得必須

障子の場合はどうだろう。気難しいところだと
材質もチェックしてるから許可必要かと

865: 2020/03/11(水) 21:31:01.96
>>862
知らねえよ。
ネジ一本替えたらダメとか言ってる>>848にきけ。

879: 2020/03/11(水) 23:43:32.46
>>848みたいな、こういう嘘つきの低学歴業者の戯言や脅しに騙されないように。

878: 2020/03/11(水) 23:42:16.05
>>843
>契約書に書いていないからこそ、勝手にやっちゃあかんのよ。

業者は法律を勉強したことないんだろう。

そこは社会通念に従って判断するんだぞ。
食洗機の分岐栓の取り付けぐらいは、昨今の食洗機の普及率からみて許される合理的範囲内だな。

894: 2020/03/12(木) 03:03:50.31
>>878
それは違うから……。
玄関の鍵を変えるのだって、基本的に大家の許可が必要なのに、
勝手にキッチンの仕様を変えて良いはずがないだろ?

まともな頭を持って、すこし考えれば分かることだ。
原状回復すればいいとか、そういう問題じゃないってこと。

901: 2020/03/12(木) 07:44:37.66
>>894
玄関の鍵を変えるのは、セキュリティの問題があるし、管理上の問題もある。
原状回復もあると考えるのは相当と思われない。
だから、通常の用法の範囲内ではない。

しかし、ウォッシュレットや食洗機は今日の普及率からみても通常の用法の範囲内だな。

それが嫌なら、賃貸契約書に書いとけということ。

取り付け業者の脅迫マーケティングはいい加減やめよう。品がない。

845: 2020/03/11(水) 16:59:51.78
>>842
大家も管理会社も関係ないよ
借り主と引っ越し業者との問題
壊したり漏らした時に借り主か作業員かどっちに責任が行くかで揉めるから引っ越し先で洗濯機を取り付けたい場合は引っ越し業者は有料オプションで資格持ちの業者を作業員と別に手配する
カタログにも載ってるぞ
作業料と言うよりほぼ不備があったときの保証料ですねと引っ越しの営業は言ってた
とりあえず今は荷物運ぶ作業員がやるのは表向きアウトだからそれこそ大手引っ越し屋に聞いてみれば一発でわかると思うよ
細かい年は忘れたけど何年か前まではそういう決まりは無かったと言ってたからその時代の引っ越しの記憶だけなら作業員がタダでやってくれるものって意識の人はいるかも

823: 2020/03/11(水) 09:43:36.59
人にもの頼んどいて◯円「とられた」とか言える神経がわからん。
だいたい分岐水栓9千円て書いてあるやん。そんな代物と家の大事な水道他人に弄らすんだから料金安い方が怖いわ。

850: 2020/03/11(水) 18:56:44.62
>>823
だから、元栓から止めておけば万が一水栓がぶっ壊れても大惨事にはならないんだって

それに、現代なら分岐水栓の取り外し方、取り付け方ぐらいネット上にいくらでも転がってるんだし

824: 2020/03/11(水) 09:53:42.22
家電屋に頼んだら分岐水栓と食洗機本体の取り付けで20000ぐらいだぞ。

825: 2020/03/11(水) 09:54:52.69
↑訂正
分岐水栓部材代金と工事費で2万ってことです

829: 2020/03/11(水) 10:49:46.89
>>825
分岐水栓の金具だけで1万円とかするもんね。

826: 2020/03/11(水) 10:23:52.70
用品代だけじゃなくてそこまでの移動にかかる諸費用に取り付けたあとの保証責任も乗ってプラス人件費がかかるんだからまぁ

827: 2020/03/11(水) 10:24:38.97
固着するのはそのまま組み付けちゃうからだろうね。
ネジ部にグリスでも塗っとけばいいんちゃう?

830: 2020/03/11(水) 11:55:18.38
自分でやるときは工具の差にも意識してね。
素人がそこら辺で売っているやっすい工具買ってきてもピクリとも動かないこともある。
一方で、プロが使うようなハンドルの長いスパナならテコの原理で楽に動くが、トルクがかかりすぎてネジ山なめる危険性もあるので。

833: 2020/03/11(水) 12:41:56.77
他板で据え置き検討してる話ししたらパナ一択だといわれこのスレに辿り着いた
洗剤のテンプレだけで食洗機はどれがいいとかないのをみるとパナしかないんだね
初めての食洗機だからなにを重視したらいいのかもわからない
5人家族です、おすすめとかあるのかな?
明日電気屋さん行くつもりで何を比べたらいいのだろう

846: 2020/03/11(水) 17:13:35.74
>>833
一番デカイの

834: 2020/03/11(水) 12:45:39.07
パナだとプチかレギュラーしか選択はないけど5人ならレギュラーでしょ
あとは色とナノイーとか細かい機能がちょっと違うぐらいで容量とか基本性能は一緒
予算で選べばいいんじゃないかな

835: 2020/03/11(水) 12:48:56.55
>>834
色も何でもいいしなのいー?とかは別になくてもいいからレギュラーサイズで安いのを買うことにするよ、ありがとう

837: 2020/03/11(水) 13:12:52.83
>>835
スピードコースとか高温とか細かいコースが普及版とグレードいいやつだと違うと思う
カタログでそこら辺チェックして自分に必要か確認してみて
うちもナノイーついてないけど朝回して行って夜帰って来て開けて臭いとか感じた事はない

841: 2020/03/11(水) 15:15:38.46
引っ越し業者内で専門のサービスがあるって話じゃないの?

847: 2020/03/11(水) 17:15:06.87
さっそく見てきた
ナノイー付いてない方の窓があるモデルで本体税込み7万円と蛇口付け替えるのに1万2000円くらいらしい
ただ、コロナの影響で在庫がなくて納期2ヶ月ほど…くそ~

853: 2020/03/11(水) 19:45:35.06
>>847
それは
コロナで食洗機導入する家庭が増えて需要がいきなり伸びた
中国で生産がストップしてしまったから
どっちの影響なんだろう
このスレ住人としては前者ならいいなと思うけど後者なのかな
買いたい時に買えないのは残念だったね

860: 2020/03/11(水) 20:50:40.12
>>847
店頭でその値段ならそこそこ安いかな
ナノイー付いてるやつはスピードコースがないのと、コースがそんなにいっぱいあってもどうせ使うの1個だけって感じ

TH3通販だとまだ在庫あるぞ
クレカ払いで64800円、キャッシュレス5%還元が最安っぽい

分岐水栓は今スレで話題になってるし自分でやれば?
工具5000円もかからんぞ
とりあえずモーターレンチとモンキーレンチとウォーターポンププライヤーの三点セットだ
水栓によって使う工具もいろいろだから頑張れ

あとベルトレンチもビンのフタ開けに流用できて便利だぞ

863: 2020/03/11(水) 21:25:47.34
ナノイーついてる奴は5段設定で1段目がスピードコースってわからないよなw

866: 2020/03/11(水) 21:32:29.15
>>863
62分かかるんじゃスピードとは言えないと中の人も思ったのかも

下位機種だとスピーディーコースと名付けられた32分のコースがある

867: 2020/03/11(水) 21:32:32.45
(引越し業者にやらせて問題あったら裁判起こそう)

クソ野郎すぎる...

881: 2020/03/12(木) 00:01:48.56
>>867
まず裁判なんてやらないよ。
理由はかける手間や時間に対して、得られるものが極めて少ないから。
弁護士や司法書士とかの代理人も100万円とかの少額の案件は手間暇かけても儲からないからやりたがらない。嫌がる。

だから140万円以下を扱う簡易裁判所の案件は原告被告とも90%以上が代理人つけない本人訴訟。

分岐栓を自分でつけたら、いくら損害が出るのか 笑 プロより半回転ぐらい回しすぎて5円ぐらいww
争う?www

868: 2020/03/11(水) 21:36:38.70
まな板の置き場所も知らない人がいるのだな
最近のひとは説明書も詠まないのか
うちなんか台所のかべに置き方の写真を貼って、ずっと参考にしてたよ
すぐ忘れるしね(笑)

869: 2020/03/11(水) 21:40:17.57
説明書を詠むってなんか凄い詩的だな

872: 2020/03/11(水) 22:25:26.22
他人が業者に頼むのがそんなに嫌なの?
よくわからない感情だ

874: 2020/03/11(水) 23:12:44.74
こんな面倒な話するくらいならさっさと金払って業者にやらせるわ

875: 2020/03/11(水) 23:34:08.99
自分でやってみたら出来て嬉しかったからあんたらもやってみ、余裕やで~言うてるんとちゃう。
子供やないねんから、十把一絡げにはいかん言うこと頭に入れなはれ。
あなたはそれで良かったですね、でも私はこうします
て言う世界はいくらでもあんねん。

876: 2020/03/11(水) 23:39:25.27
エディオンの工事業者だったが、エディオンで購入しなくても、
5000円くらいだったから、それくらいなら金払ったほうがいい。

見積もりで1~2万円と言われれば、
自分でやりたくなる気持ちもわからんでもない。

877: 2020/03/11(水) 23:40:28.28
な。
普通に社会生活送ってりゃそんなことくらいわかるだろうにな。

882: 2020/03/12(木) 00:09:04.77
結論としては、普通の知能がある人は、
ネットでやり方だけいくつか見て、
もし道具がない人は一番安い数百円のでいいから買ってきて、自分でやる。
所用10分かからない。

使わずにすんだ数千~数万円は何か美味しいものでも食べるか、好きなものでも買おう。

891: 2020/03/12(木) 02:04:05.62
>>882
お前はいい加減しね

心配性のニートが自分では水栓交換できないからってその行為を過剰に心配して暴れてるだけでしょ。
更にはそれを契約書云々言っていちゃもん付けるも、あっさり論破されたから余計に暴れてる、と。
ほんと馬鹿。

900: 2020/03/12(木) 07:38:43.10
>>891
だいたい人にしねなんていう奴にまともな奴はいない。

ちなみに自分は当然、自分で分岐水栓変えた。ウォッシュレットも自分で付けた。
あんなもん、普通の高卒程度の知識があれば誰でもできるわ。
そういうふうに作られてる。

契約書はチーズかじった程度の浅い知識の民法で反論してみたら。

883: 2020/03/12(木) 01:02:08.15
ジッポライターのオイル補充するだけで家燃やしたニコ生あっただろ
世の中、あんな無知でオンチな人っているんだよ
水栓1箇所取り外すだけの単純タイプですんなりナット緩んでパッキンも正常で全て問題なかった条件で
自分でやってみて簡単だったからと
安易に誰でもできる簡単な作業だからと他人に勧めてたら
それを鵜呑みにした運悪くオンチな人の
水栓の種類は複雑なタイプでナットはこう着しててパッキンも劣化してる最悪な状況だったら
当然水漏れは確定だし下手したら水浸しから感電、漏電から火事までなる可能性ある
まじでオンチな人って怖いぞ

884: 2020/03/12(木) 01:03:30.19
何言ってんだこいつ

885: 2020/03/12(木) 01:08:24.04
金で解決出来る事は金で解決する方が良いよ


俺は馬鹿だから自分でやるけどね…
でもこの手のDIYは道具から揃えると大概業者に頼んだ方が安かったりする
この前リンナイのビルトインフロントオープンDIYで付けたら工具と部材で3万位かかった上に丸2日かかって
業者頼んだ方が安上がりだったなと少し凹んだ

とはいえインストール方法拘りまくったから見栄えは業者頼むよりいい感じに出来て満足もしてるけどね

892: 2020/03/12(木) 02:07:38.11
>>885
くだらねえDIY自慢したいならSNSでタグ山盛りにして語ってろよオッサン。
どうせいいね一桁とかだろうけどw

886: 2020/03/12(木) 01:08:49.81
リアル大家からすると素人が下手にはずして、それが原因で次の入居者のときに水漏れして直させられると大家負担になるので絶対やめてほしい。
むしろそのまま残してくれれば、次の募集の際に「食洗機つけられます」とアピールできてありがたい。

887: 2020/03/12(木) 01:31:51.58
>>886
なぜ大家負担になるの?
原状回復義務の適用対象だと思うけど

889: 2020/03/12(木) 01:47:39.01
>>887
現実問題としては
退去の時の立ち合いの時に不具合見つけられないと難しいよね

ウチも大家やってるからたまにその手のトラブルあるけど
ウチの場合立ち合いを管理業者に任せてるからそんな事あれば何かあっても管理業者が何とかしてくれるけどね

893: 2020/03/12(木) 02:22:32.71
>>887
現実的には
>>889
が言うとおり、敷金精算した後に前の借り主に請求しても回収出来る可能性が低いね。
敷金を押さえている間、退去から一ヶ月がタイムリミット。
まあ、無理。
退去してリフォームして募集して契約獲得して、新たな借り主が入居して発覚。
たいてい一ヶ月過ぎちゃっている。

899: 2020/03/12(木) 07:33:53.98
>>887
まず水漏れなんてしない。
こういうのは脅迫マーケティングというのかな。

それに万が一もれても、強制的に入る火災保険の範囲内。

こういう脅迫マーケティングやめようや。
センス悪いよ。

898: 2020/03/12(木) 07:31:15.40
>>886
こちらのリアル大家からすると、
入居者さんがお金かからないようにある程度は自分でやってくれていい。
入居者さんの払ってくれる家賃の対価でやっていけるわけだからありがたいことやん。

888: 2020/03/12(木) 01:40:39.43
まだやってたの

890: 2020/03/12(木) 01:49:27.02
大家さんの心配する気持ちはわかる
でもそれはいまもめてる本題とはまた別の話なのでは

895: 2020/03/12(木) 03:05:25.47
アスペのマイルールで生き辛そう

897: 2020/03/12(木) 06:57:58.28
どう見てもおまえの方が馬鹿に見えるけど

903: 2020/03/12(木) 08:39:36.67
1人対全員みたいになってない
なんか自分で取り付けるのに拘ってるほうがよっぽど業者っぽい
失敗狙い?それとも工具屋?