1: 2019/06/09(日) 08:51:17.54
前スレ
おすすめのエアコン Vol.169
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1557968567/

>>3
★★★★★ 質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)

●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ)」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。

●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製?)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.8達成
FZ、FL、Z、X、L(2.8kw以上)、SとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(S、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。

●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製?)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Sは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

111: 2019/06/11(火) 21:31:04.22
普通の弱冷房除湿だと出力を落とし過ぎると除湿効率が悪化するが
熱交換器の一部だけ集中して冷やせば弱いながらも除湿ができる

つまりハイブリッド除湿の実態は弱除湿と送風の混合運転
メーカーもそこはちゃんと予防線張ってる
>>1一般財団法人日本冷凍空調工業会による再熱除湿方式ではありません。

321: 2019/06/22(土) 00:02:58.94
>>1
シャープも中国製
知っている限りフィルター自動掃除ない機種は全て中国製。最上位は多分製造国明記なし。

362: 2019/06/23(日) 06:44:50.22
>>321
2019年の最上位な俺のAY-J22-Wの室内機には普通にMAID IN CHINAって書いてあるよ

363: 2019/06/23(日) 06:46:20.63
>>362
AY-J22X-Wね

681: 2019/07/01(月) 12:35:18.63
>>579
昔そう思ってた時期もありました新設ならそうだろうけど、年数経ってるエアコンだと
まさか室外機の騒音が、基板の小型コンデンサ劣化が原因なんて思いもよらないもんな

 ・エラーSTOP      → 原因 : 基板上の小型コンデンサ劣化:交換で復旧(副産物:室外機の騒音が新品レベルに改善)

 ・冷暖房能力低下>>>1 → 原因 : 基板上の大形コンデンサ劣化>>>2�交換で新品同様に冷え冷え


>>>1 冷房:28℃以下に冷えない/暖房:十分暖まらない・数時間経っても電源ON時の微風のまま
>>>2 ガス抜け・電磁弁が原因を除く

714: 2019/07/02(火) 07:09:56.62
>>681>>689-695
専用スレがあったからもうこっちに行け、と思ったらもう行ってたのね。
■■■エアコン修理技術相談■■■ Part4 [無断転載禁止]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1500091335/681-

>コンデンサが唯一の原因だと思ってる時点でw
っていきなり馬鹿にされてるけどさ、症状を全て書いて謙虚に教えを請えば良いと思うんだが。
何度もこっちに修理ネタを書き込むってのはどういう心理なの?

776: 2019/07/03(水) 15:32:46.48
>>1
富士通のノクリアの安いの買ったけど、最高。

普通の冷房でも設定温度で停止すると、送風ファンも停止するから湿度戻りが皆無。

さらに静かで、ファンやフィルターに埃が付着しにくい。なぜなら停止時間は意外に長く、他社のは無駄にファンを回し続けているから。

早く富士通選んでおけばと後悔。
冷房なら富士通がベスト!
まあ暖房は普通だけど。

780: 2019/07/03(水) 16:26:43.35
>>776
パッと読んだ時に富士通の社員が書いたのかと思ったが
ここまで書くと嘘っぽく見えるから書いたのは社員ではないのだろう
偶然とてもいい性能の製品と出会ったのか
初期不良があるように千台に一台は偶然にすごくいい製品が作られるそうだから

2: 2019/06/09(日) 08:51:48.96
●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、最下位機種は中国製
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

●富士通 *中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)

●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製?)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。

●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

3: 2019/06/09(日) 08:52:08.34
■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html(予熱時間を30分にして設定してください)
●質問用テンプレ
01.予算(    )万円以下|できるだけ安く|特に決めていない

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋|木造 ] の(  )畳で(  )階建て(  )階の(   )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数

05.窓の大きさと向き

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)

07.重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除|再熱除湿|静音性|電気代の安いもの|他(   )]

08.エアコンの電圧 [100V or 200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(           ) [ を希望する|以外を希望する ]

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
例)暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

11.買い替えかどうか
  [買い替え(今まで使っていた機種の冷暖房能力)|新規設置 ]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)

726: 2019/07/02(火) 15:26:01.44
>>721
スレ違いです

質問があるなら>>3を埋めるように

4: 2019/06/09(日) 08:52:33.22
●振動の少ない順
振動【少】← ← ←     → → → 振動【大】
ツインロータリー < スクロール << シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8

https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8



◆エアコン 上級機種と廉価機種  何が違う?
●熱交換器の大きさ は、上級機種が大きい(100V機種)
上級機 6畳用(定格2.2kw) > 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
上級機 6畳用(定格2.2kw) = 廉価機 12畳用(定格3.6kw)

●コンプレッサーの大きさ(100V機種)
上級機、廉価機 関係なし。
6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力:600W
8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力:650W
10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力:750W
12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力:950W

5: 2019/06/09(日) 16:37:19.18
内容更新しないなら、無理に>>4のテンプレ貼らなくていいだろ

13: 2019/06/09(日) 20:18:03.19
>>5
>>4のテンプレ内容の更新何かありました?

6: 2019/06/09(日) 17:53:05.37
別に無理はしてないだろ

7: 2019/06/09(日) 18:51:53.43
なんだ、ほとんどが中国製か

8: 2019/06/09(日) 18:54:56.18
前スレの949です。
皆さまアドバイスありがとうございました。
200vへの工事というのが抵抗があったのですが、
そうですね200vに工事しようと思います、
室内機は南、室外機は今まで通り東ということも検討します。
何せ久々のエアコンで、エアコンについてよくわからず
家電店のオススメ通りかうところでした。
シャープはそれほどまでに勧めない、とのこと。
家電店のオススメがシャープで、今日決めるとお安くしますよ!と言われましたが
ギリギリ断って帰りここで相談してよかったです
お勧めの日立、三菱を頭に来週末にでも家電店に行ってきます
ありがとうございました。

11: 2019/06/09(日) 20:08:40.79
>>8
他にアドバイスとしては、エアコンに付いてる空気清浄機能は気休めの能力だから検討の対象にしなくて良いよ。
ナノイーとかプラズマクラスターとかストリーマとかね。

ダイキンのうるさら7は加湿能力はイマイチだし音が煩いとの報告あり。

日立の凍結洗浄はまだ搭載して2年経ってないので恩恵を味わう程の報告例が無い。
再熱除湿は評判良い。電気代高くなるけど。

三菱のセンサーはそんなに言う程の性能を感じない?

パナのホコリ排出は100%配管が詰まる。

富士通、シャープ、東芝、コロナ、アイリスオーヤマはオススメする人はいない。
特徴はこんなとこかな。

14: 2019/06/09(日) 20:20:10.64
>>11
家はリビング富士通、寝室シャープ、子供部屋は東芝
最悪じゃん

15: 2019/06/09(日) 20:56:08.03
>>14
いやいや、そういう家庭は沢山あるわけで、別にハズレを引かなければ、
その分安いし、直接の性能比較で多少劣っていても、
すでに使っていて問題ない人が買い替えるまでには至らないからご安心を。

ただ、うちみたいな廊下側に寝室、書斎の室外機置く250世帯マンションだと何もってるかすぐわかるわけで、
3割パナ、2割三菱電気、2割ダイキン、1割日立、富士通5%、コロナ5%、東芝5%
その他(シャープ、三菱重工、不明)5%という感じなわけ。
至って中流家庭が多いと思われるんだけどね。
徒歩10分以内にヨドバシ、ビック、ヤマダがある土地柄なせいもあるけど、
ジャパネットとか利用している人とは購買層が違うんだなって思ったりするわけ。

17: 2019/06/09(日) 21:13:31.19
>>15
個人的な分布としては三菱電機と日立は逆かな

23: 2019/06/09(日) 21:40:08.77
>>15
ジャパネット出すのってなにかあんの?

32: 2019/06/10(月) 08:59:50.05
>>23
ジャパネットはシャープと東芝を主力販売してるから。安くても全体から見れば売れてないのは明らか。

39: 2019/06/10(月) 11:18:13.17
>>32
ジャパネットでも色んなメーカー出してるしその2つを主力販売してるわけじゃないと思うが
要はあれだろ、ジャパネットみたいな通販で買うような輩はうちのマンションにはいませんとか言いたいんやろ?

俺からするとヤマダwwwってなるけど

33: 2019/06/10(月) 09:21:16.37
>>15
250世帯のエアコンの室外機をちぇっしてるあんたってw

9: 2019/06/09(日) 19:41:31.24
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10: 2019/06/09(日) 19:43:05.39
いちおつ

12: 2019/06/09(日) 20:17:35.31
>>990
販売価格維持のためだよ
同じ型番で売り続けると販売価格は下がる一方
同じ型番で売った方がもっと安売りし中ではならん
それをリセットするためにほとんど一緒でも
ほんの少しだけ変えて新しい型番をつけて売るわけよ

16: 2019/06/09(日) 21:07:42.35
前スレ>>995 氏レスサンクスゴジラ観に行ってたわ遅レスすまんな
映画もそうだけど「ダイキンだからダメに決まってる」とかゲハみたいな奴どこにもいるのな
ゴジラ想像以上に楽しかったからダイキンもきっと良品と受け入れるわ
既設が異音がする2001年の霧ケ峰だからハードル異常に低いしなw

18: 2019/06/09(日) 21:15:16.52
お掃除機能ある方がいいかなくてもいいか悩む
なくてもいいと思うのだがないものだと電気代高くなりますよと表示されて、機能が全体的に劣るのがほとんどなんだよな
毎回毎回掃除する人なんてほぼいないだろうから埃とかで電気代高くなるというだけの話?

19: 2019/06/09(日) 21:19:40.64
>>18
単純に高機能で省エネ設計されてるのが高級機で、高級機には必ず自動お掃除機能が付いてるだけ
お掃除機能は無駄な上にクリーニングする時に面倒なことになるから本来は要らない機能

20: 2019/06/09(日) 21:20:49.84
>>19
そうだよね
最高級モデルからお掃除機能だけ取っ払ったモデルほしいね

24: 2019/06/09(日) 21:42:59.04
>>20
普通の人はエアコンフィルターの埃取りですら面倒に思うから、今更自動お掃除無しの高級エアコンなんて需要無いよ
しかもエアコンを自分でクリーニングする人なんて極少数だし、高級エアコンを買う層なら業者クリーニングが若干高くても気にしない

26: 2019/06/09(日) 22:05:35.15
>>19
教えてくれてありがとう
やはりお掃除機能は無駄かー省エネ設計でお掃除機能なしのがあればな

27: 2019/06/09(日) 22:33:47.20
>>26
例外的に富士通の住設モデルVと三菱FLの冷媒回路が高性能型で掃除機能無し
安い中では三菱SとAXVが冷媒回路は普及型だけどムーブアイの制御で通常の普及型より2~3割省エネ

21: 2019/06/09(日) 21:28:25.24
絶望的に売れないから、価格が逆転するだろうな
寒冷地仕様のエアコンが高止まりするのと同じ

22: 2019/06/09(日) 21:34:47.00
お掃除機能とか言っても単にフィルターの埃を取るだけだからね
あんなの月一でフィルター外して掃除機で吸い取るだけでいい
本当に掃除してほしいフィンとか内部ファンは放置プレイという残念な機能
凍結洗浄とかストリーマとかは気休め程度

25: 2019/06/09(日) 21:59:44.27
凍結洗浄熱交換器と熱交換器加熱除菌はどちらが効果ありますか

28: 2019/06/10(月) 00:27:34.35
>>25
Wシリーズ以上は両方ついてるんじゃね?
ハイセンスも似たようなのある

35: 2019/06/10(月) 10:20:20.56
>>25
加熱除菌は埃を取る機能ではありません。と書かれている点が肝。差がある。

29: 2019/06/10(月) 01:00:28.63
今年は最廉価機だとパナもシャープも工事込み価格がもう59800円になってるけど
去年より5000円くらいは安い気がする
作りすぎたのかな

30: 2019/06/10(月) 02:02:23.29
>>29
出足は良かったけど、ここ一週間以上涼しい日が続いてるから買い控えが起きてるんだろう
どの道消費税があるんで後半盛り返すろ思うけどね

31: 2019/06/10(月) 07:08:54.28
5000円なんて誤差の範囲だろう

34: 2019/06/10(月) 09:51:33.27
しかも集計して項目別に割り算しているなんて

36: 2019/06/10(月) 10:22:38.53
>>34
だって興味あるから20階から全階みてまわった。
参考になるでしょ?

38: 2019/06/10(月) 10:57:14.71
>>36
キモい

37: 2019/06/10(月) 10:24:45.10
今は作業員が限定されるからハイシーズンの設置数も限られる
なら暇な今のうちから作り溜めした安物を
安く売る 
ハイシーズンは高いモデルを高く売る

今はジャパネットや日テレだネットだ量販だから工事がいい悪いどうこうはそんなに関係なくなった
アフター悪かったら会社代表電話にかけて抗議できる
同じレベルでさせてるし

カカクコムのレベルヤリ逃げは変わらないが

40: 2019/06/10(月) 11:33:14.17
室外機を見てジャパネットで買ったかどうかわかるのが不思議なんだが

41: 2019/06/10(月) 12:39:09.93
室外機を見るという言い訳で覗きを繰り返していた不審者が逮捕されたというニュースを見ないことを願う

42: 2019/06/10(月) 13:24:44.11
>>41
気になったので共用廊下を散歩して来た
少し高めの分譲マンション

パナ54台 ダイキン25台 富士通18台 三菱電気17台
シャープ14台 日立13台 東芝13台 三菱重工5台 
コロナ2台 サンヨー2台 ハイセンス1台

パナソニックが強いのとハイセンスにびっくり

61: 2019/06/10(月) 18:13:03.77
>>42
パナ、ダイキン、三菱の御三家に富士通が食い込んでるのが凄いな
これはマンション購入時に元々富士通ついてたパターンか

73: 2019/06/10(月) 21:55:10.51
>>61
御三家の普及機の価格で富士通の省エネ高級機が買えるから
>>62
ハイセンスは量販店で見たこと無い

88: 2019/06/11(火) 13:27:28.49
>>73
ビックカメラだけでしか見たことないわな
ハイアールは

62: 2019/06/10(月) 18:17:13.77
>>42
ハイセンスは今は中国人が買ってるんじゃないかな

80: 2019/06/10(月) 22:51:52.34
>>42
リビング側バルコニーの室外機も調査してくれよ

43: 2019/06/10(月) 13:45:36.57
妄想かな

44: 2019/06/10(月) 14:08:08.88
俺は戸建て住宅街に住んてるけど、散歩しながら室外機のチェックするぞ

45: 2019/06/10(月) 14:44:12.81
このスレって変な人が多いな

46: 2019/06/10(月) 14:48:15.88
何を今更w

47: 2019/06/10(月) 14:50:00.41
サンヨー2台ってこれもなかなか
製造販売って10年くらい前に終わっているよな

48: 2019/06/10(月) 15:09:31.22
やってることは室外機泥棒の下見と同じだな

49: 2019/06/10(月) 15:13:20.14
というか、集合住宅で自室以外の階や、
自室のある階でも階段やエレベーターの近くの部屋の人が遠くの部屋の前を.うろうろしてたら不審者としてウワサになるから普通できなくないか

50: 2019/06/10(月) 15:15:02.61
10年サンヨーぐらいじゃ反応するに値しない
ブラザーなら反応するに値する

あとNationalの箱型室外機とか

51: 2019/06/10(月) 15:58:25.51
エアコン買ったのにまだ電気屋行って色々みてる自分が未練がましいwもっといいのがあったんじゃないかって。

52: 2019/06/10(月) 16:09:25.12
下位モデルで良ければ案外イオンで安く買えるんだな
工事日重視だったからエディオンで買ったけど、イオンの方がかなり安かった

53: 2019/06/10(月) 16:37:17.10
俺も道歩いてる時は室外機をチェックする癖がついてる
完全に不審者です本当にありがとうございました

54: 2019/06/10(月) 16:42:52.60
24畳のLDKを建具で間仕切りをして10畳分キッチン&ユーティリティスペースにすることにした。ここにエアコンを新設したい。リビングにはZW6317がついている。
今日みたいな涼しい雨の日(21度70%)にもカラッっと過ごしやすいエアコンがいい。
除湿を重視すると日立のX押しが多いみたいなんだけど、18モデルも少なくなってるんで早急に選びたい。一応候補としてるのは日立X18年モデル、三菱ZW19年モデル、ダイキンR19年モデル。Xの19年モデルはまだ高い。アドバイスよろしく。

65: 2019/06/10(月) 18:43:24.78
>>54
台所のエアコンは油吸うから、ステンレスがいい、お掃除機能はいらない、って店員と設置業者どっちにも言われた

66: 2019/06/10(月) 18:48:42.07
>>65
白くまくんのDシリーズ1択ですね。

77: 2019/06/10(月) 22:29:23.60
>>75
まじかぁ
気休めにレンジフードフィルターみたいの貼っとくかな
>>66
それ買ったよ

71: 2019/06/10(月) 21:35:49.10
>>65
お掃除機能は付いてたほうが絶対いいって言われた。電気代が全然違うって。だまされた

75: 2019/06/10(月) 22:01:04.30
>>65
実家の台所のエアコンはパナのお掃除付きだが
全開にしても夏は室温が28℃以下にはならないので
見てくれと母親に頼まれて行ってみたら
フィルターに油がこびりついてほぼ空気が通ってないような状態だった
お掃除機能ついてるから掃除しなくていいと思ってたってさ

55: 2019/06/10(月) 16:51:26.87
キッチンの使い方にもよるけど
一般的には油で汚れるので
掃除しやすいもしくは業者に頼んだ時に掃除費が安い
つまり安い機種を買った方がいいと思う
油で汚れで長持ちしなくても惜しくないし

56: 2019/06/10(月) 17:03:11.59
廉価機はカラッと除湿させたいとおもったら温度めちゃ下げなきゃいかん
それが嫌なら除湿重視なら再熱除湿しか無いね

57: 2019/06/10(月) 17:03:34.92
>55
シンプルって意味ではrisoraもいいかと思ったんだけど、今日みたいな気温(22度)
の時に除湿すると寒くなりそうなんで候補から外してた。risoraは28で86000円。
X36H2は115000円。
設置場所は火元から一番遠いとこにする予定だけどやっぱり汚れやすいよね。

58: 2019/06/10(月) 17:11:48.94
>56
そうなんだよね。寒くなるのは避けたい。
例えば室温が22度で設定を24度に湿度を50%したら、暖房して湿度も下がって
くれるということにはならない?
でも室温が上がった時点で暖房が止まるんで湿度は下がらないか。
てことは再熱除湿しかないってことか。
やっぱ日立Xが再熱除湿のわりに省エネという妥協点かな。

63: 2019/06/10(月) 18:33:25.71
>>58
エアコン冷房と非燃焼系暖房の組み合わせで原理的には除湿できるけど、電気代かかるし温度ムラが不快
素直に再熱エアコン買った方が良いと思う

予算があるならやっぱり日立X
俺ならキッチン用エアコンに静穏性とかを求めないから、コロナとか三菱重工を含めて最安の再熱エアコンを探すと思う

59: 2019/06/10(月) 17:25:57.66
https://i.imgur.com/b2aRWJ7.png
https://i.imgur.com/HJBI9OE.png
https://i.imgur.com/uX7Vxo2.png
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60: 2019/06/10(月) 18:01:45.41
ダイキンってフラップが2枚だけなんだな。
今時2枚だけってのも珍しい。

64: 2019/06/10(月) 18:40:05.61
今日何軒か回って店員と話したけど、口を揃えてキッチンはお掃除機能無い商品が良いって言ってたな。
油汚れでそもそもお掃除ロボの故障が多いらしい。

67: 2019/06/10(月) 19:41:12.98
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

68: 2019/06/10(月) 20:31:52.60
ウチは二間続きの6畳和室にそれぞれエアコンがついているので
襖を開けてそれぞれ除湿と暖房で運転すると再熱除湿になる
ワイルドだろぅ?(´・ω・`)

69: 2019/06/10(月) 20:56:05.69
パナソニックの冷房で、ニオイカットして送風しないと、
カビは生えやすくなる?それとも関係ない?
それから、ニオイカットで送風してない間は、
ナノイーも出て来ないの?  

70: 2019/06/10(月) 21:21:50.42
見てみたら日立のDシリーズは再熱除湿じゃないので
お掃除でない再熱除湿は存在しないみたい

今買える再熱除湿を安いほうから並べると
日立 RAS-V28H 85000円(APF5.8)
三菱重工 SRK28SW 89800円(APF6.7)
日立 RAS-X36H2 109800(APF7.6)
日立 RAS-X28H 121000円(APF7.5)
ダイキン S28WTRXS 140000円(APF6.8)
こんな感じ 200VのX36H2が割安
ダイキンは一応再熱に入れてみた

76: 2019/06/10(月) 22:11:34.66
>>70
三菱霧ヶ峰のX、Z系も再熱除湿。

72: 2019/06/10(月) 21:41:51.84
台所のエアコンなんて何時間使用するのよって考えたら電気代なんてたかがしれてる

74: 2019/06/10(月) 21:58:52.65
アドバイスお願いします。

01.予算:特に決めていないけど、大手家電量販店で工事込で
  10万前後のイメージ
02.東京都 多摩地区
03.部屋の特徴:木造戸建。2階建て2階の6畳。南南西向き。
04.気密/断熱性能:中くらい?。築12年
05.窓の大きさと向き:南南西向き、ベランダへの掃出し窓
06.部屋の使用目的:来客用の寝室。GW、夏、冬などの長期休暇
  を中心に年10回前後しか使わない。
07.重視する機能:真夏の猛暑にちゃんと冷えて、寝る時に快適。
  清潔を保てる機能も重視しているけど、使用頻度からすると
  考えなくて良い?
08.エアコンの電圧:100V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
  日立、パナ、三菱電気のどれかを希望
10.希望・要望欄
  日立Dシリーズ、パナJシリーズ、三菱GEシリーズあたりでしょうか。
  価格差を考えず、機能・性能・品質で選ぶとしたらどれが良いの
  でしょう。
11.買い替え。前機種は冷房2.5KW
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
  前と同じ冷房2.5KWでいいでしょうか。自分で使っていたわけでは
  ないので、冷えるのかそうでもないのか感覚がわかっていません。

78: 2019/06/10(月) 22:45:16.73
>>74
三菱電気 MSZ-S2019
猛暑46℃対応、ムーブアイで冷えすぎず快適、比較的掃除しやすい
このクラスで機能・性能・品質が最も良いであろう日本製

79: 2019/06/10(月) 22:47:22.70
>>74
MSZ-S2219でした

81: 2019/06/10(月) 22:52:56.77
>>74
申し訳ない
その条件で昼に使うなら2.5kwクラスのS2519が妥当でした

82: 2019/06/10(月) 23:57:07.57
>>81 ありがとう。
Sシリーズですか。全く考えてなかったところキタ。(^_^;)
調べると確かに46℃対応やムーブアイとか自分用に欲しいくらい。
ただ、リモコン見てびっくり。表面に切/入ボタンとUpボタン、Downボタンしかない。
ムーブアイに絶対の自信を持ってるから基本は全自動で、細かい操作をした
ければ蓋開けてやってねという設計思想なんだろうか。

83: 2019/06/11(火) 00:03:18.96
>>76
全く見落としていた三菱
結局、ダイキン、重工、富士通は最上位機種のみに採用
日立は3機種、三菱は2機種に再熱除湿を採用しているってことなんだ
これってやっぱり優れている技術なんだと再認識
zxv2818は1週間で2万上がっちゃったんでちょっと買いにくい
朝までじっくり悩んでみます

84: 2019/06/11(火) 11:51:04.85
三菱重工 SRK28RX-W
工事費込みで10万以内なんだけど
幸せになれますか?

85: 2019/06/11(火) 11:53:09.01
ダイキンが再熱除湿を復活させたくらいだから、
パナソニックも、来年モデルあたりで再熱、復活させるかもしれないな

87: 2019/06/11(火) 13:21:52.92
>>85
ダイキンのはハイブリッド除湿ってなってて室温を下げずに除湿し続け湿度をコントロールしますってなってる。
でもカタログで再熱除湿ではないので室温の低下はありますって書いてあるんだけどどっちだ。
まあ除湿量が少ないんで再熱除湿ではないと思うけど。
ノクリアX買ったからもういいんだけどね。

90: 2019/06/11(火) 15:44:07.39
>>87
でもフィンの一部だけ暖めるなんて仕組み自体は再熱しか思いつかないけどね
ただ電気代の事を考えて動作をゆるめにしてるんだろう
https://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/1146/419/html/5_o.jpg.html

96: 2019/06/11(火) 16:22:11.99
>>87
新ハイブリッド除湿の発表のスライドとかによると
室内機側に除湿弁が設けられているので仕組みは一般的な熱リサイクル式の再熱除湿そのもの。
ttps://image.itmedia.co.jp/l/im/mn/articles/1810/05/l_mat20181004daikin_image05_w290.jpg
再熱除湿は特定の強さで運転し続けないと温度が+-0にならないから、弱めで動くように作られていると
仕組みは再熱除湿なのに気温は下がるし除湿量も弱い状態にはなる。

86: 2019/06/11(火) 13:14:51.33
室外機監視散歩のおじいちゃん達こんにちは

89: 2019/06/11(火) 13:41:30.08
アイヤール

91: 2019/06/11(火) 16:01:04.00
エアコンが10年間で故障する確率はどれくらいかな
安売り量販店かお高いエディオンかで悩み中

100: 2019/06/11(火) 19:15:45.96
>>91
エディオンが他店よりそんなに高いとは思わんけど
その安売り量販店の値段でエディオンに交渉してみたら?

92: 2019/06/11(火) 16:11:46.23
80%

93: 2019/06/11(火) 16:13:40.37
6年目までに壊れる確率って50%以上あるような気がする

94: 2019/06/11(火) 16:15:25.74
エアコンはまず5年では故障することはないらしい

101: 2019/06/11(火) 19:29:25.47
>>94
6年目から急に壊れだす
ソニータイマーが仕込んであるらしい

95: 2019/06/11(火) 16:18:16.22
つまり5年間は故障なしできたが
5年経った直後に壊れる可能性が
50%なのか

97: 2019/06/11(火) 16:40:35.98
家建てたときにパナ3台三菱3台入れたけどどれも10年では壊れなかった
10年過ぎてからバタバタ壊れだしたけどあまり利用機会のないパナ2台三菱1台は20年経ってもまだ生き残ってる

102: 2019/06/11(火) 19:46:31.11
>>97
それは運が良かったのか使い方がよかったのかわからんが稀だと思うよ

98: 2019/06/11(火) 17:00:19.72
壊れるか壊れないかだから50%だろ

99: 2019/06/11(火) 18:08:04.90
ギャンブラーの信念かよw

103: 2019/06/11(火) 19:50:17.76
部品が10年しかないという建前だから
もし共通部品であっても10年以上経っていたら
修理できないと言って新製品を売ろうとするのかな

110: 2019/06/11(火) 21:27:49.81
>>103
家電業界の倫理機関、家電公取協の自主規定では?
エアコンの補修用性能部品保有期間は、製造終了後9年

これを越えても、部品を保有している限りは修理は可能だが
あくまで、安全面で問題ない場合に限る

あと、再生品を含む製品の在庫処分期間があるから
エアコンの場合、10年程度なら部品があれば、サービスマンが
修理可能と判断すれば引受けてくれる

113: 2019/06/11(火) 22:10:01.74
>>110つづき
ただし
国内メーカー製ルームエアコンの標準使用期間は10年とされる

2009年4月から「長期使用製品安全表示制度」により、特定5品目では
・扇風機(リビング扇、壁掛型、天井扇)
・換気扇(天井埋込型、パイプ用ファン、一般換気扇、レンジフードファン、熱交換型、空調換気扇)
・エアコンおよび電気冷房機(クーラー)
・電気洗濯機および電気乾燥機(洗濯乾燥機は含まない)
・ブラウン管方式のテレビ

メーカーは「製造年」と「設計上の標準使用期間」を各自に設定し表示
あくまでユーザーに注意喚起することが目的の制度

この期間を越えて使用することは推奨されていない

104: 2019/06/11(火) 19:54:14.67
今日、キッチンに設置予定のエアコンで、油汚れがいやだなーという話をしていたら
床置きがいいよ、汚れにくいし冬は暖かく感じやすいと、置き場所さえあれば(建築士)
と言われて?? 考えたこともなかったが確かに存在するんですね ハウジング
エアコンというカテゴリーで。
ただ、壁掛けほどの機能や省エネ性能はなく、床ベースで生活する部屋だったら
いいかなーと思った。和室とか。
冬温風が頭にかかるのは不快だけど床置きだったらFFヒーターの代替えに
なりそう。(電気代食いそうだけど)

108: 2019/06/11(火) 21:03:51.06
>>104
床置形はマイナーだから天井が低すぎて
壁に取り付ける場所がないといった事情が無ければ
普通は壁掛けを選ぶよ

121: 2019/06/12(水) 01:04:31.80
>>104
IHの方がガスより油の飛散は少ないよ

122: 2019/06/12(水) 02:10:58.90
>>104
FFヒーターの代替みたいな感じで使うならFFヒーター使うよりは安く済むと思う
あの手のヒーターは使うエネルギーの量=熱量にしかならないが、エアコンは1kwちょっとの電力で3.6kw相当の熱を生み出せたりするので効率がいい

105: 2019/06/11(火) 20:17:43.11
自分は8年保てば十分だと思ってるけどな
廉価機を買ってるからだけど

106: 2019/06/11(火) 20:45:46.25
キッチンに設置するなら汚れに関しては床置きだろうが壁掛けだろうが同じだろ
どのみち油煙まじりの部屋の空気を吸い込んで吹きだすのに代わりないのに
なんで床置きだと汚れにくいんだ?

107: 2019/06/11(火) 20:57:18.51
エアコンの補修部品保有期間は製造打ち切り後10年

109: 2019/06/11(火) 21:26:42.84
だから5年保証なんてあってないようなもんか

112: 2019/06/11(火) 21:56:18.00
>熱交換器の一部だけ集中して冷やせば弱いながらも除湿ができる

昔東芝がやってたやつだな

114: 2019/06/11(火) 22:34:35.72
エアコンなんて一ヶ月もつかわないからな

115: 2019/06/11(火) 23:01:40.10
使うよ~7月8月9月と3ヶ月入れるわ

118: 2019/06/11(火) 23:37:25.34
>>116
うちの東芝も今年7年目で基盤が壊れた
せめて10年は働けよ

120: 2019/06/12(水) 00:28:08.72
>>116
何でまた、3度も再充填なの?

芝は、ここ10数年来評判悪いからね
元々、工場での接続部の加工精度が甘くてフレアはコツがいるし

DR系でさえ上手く制御できなくて、うちのUDRは
冷房時に中途半端な消費電力で冷風が出ない場合、大抵は
猛暑でもないのにオーバーヒート(外機クールダウンまでしばし・・・)

125: 2019/06/12(水) 07:17:36.90
>>120

>工場での接続部の加工精度が甘くてフレアはコツがいるし

これが原因かわからないけど、最初は接続が良くなかった可能性がと言われたが、その後のやり直し
のときは、これで治れば程度の話に。1度目は取り付け業者に、2度目は芝サービスがやったんだけど、
有償でどこが悪いかを調べさせても高額請求されるだけだし、割り切らざるを得ないと思い現状回復
に留めた結果、この有り様。10年保証とか必要?と思ったが今は我が身の愚かさを知った。

130: 2019/06/12(水) 08:34:55.03
>>116
ちょっとまって EDRって14年前の機種だろ?

117: 2019/06/11(火) 23:37:17.07
冷房・除湿 5月中旬~10月上旬
暖房 11月中旬~4月上旬

ほぼ1年中使ってるから壊れやすいかな?
断熱性の低い家だし自室は南向きの大きな出窓のある部屋だから晴れて外気温が上がると部屋もすぐ暑くなり外気温が下がれば部屋もすぐ寒くってついつい多用してしまう

119: 2019/06/12(水) 00:02:08.53
日立の白くまくん当時の上位機種、9年目にして全く冷えなくなったが、ヤマダのNewThe安心でギリギリ間に合って修理
2年前にも三菱霧ヶ峰の廉価機種が9年目で壊れて修理してる
やっぱエアコンみたいな高い買い物では長期保証は必要だわ

123: 2019/06/12(水) 02:31:55.61
寿命がさらに長いものを作ることは可能だが
それをやると将来利益の損失があるからソコソコの寿命を設定して
設計製造している

124: 2019/06/12(水) 05:04:09.41
無駄に長く持っても過剰品質って言われるだけだしな

126: 2019/06/12(水) 07:57:42.74
日立RAS-X40H2WS 144504円
日立RAS-G40J2 120088円
これってどちらがおすすめかなあ?X40は販売2017年12月?とかだし少し高いんだが

127: 2019/06/12(水) 08:04:46.77
>>126
上の方はRAS-JT40H2E6WSの間違い

128: 2019/06/12(水) 08:28:30.58
>>126
上の方がいいよ

129: 2019/06/12(水) 08:34:37.30
>>128
上の方がいい?2年前も前で少し高いのに?

131: 2019/06/12(水) 08:38:57.43
>>126
何を悩むことがあるのか分からない。
「たった」2~3万円の差額で最上級グレード、昨日満載でハイパワーな機種が手に入るなら、誰でも前者選ばない?

販売開始?2017年12月ということは、2018年中に主力で売っていた商品、つまり1年前の機種でしかないよ。
私なら何も迷わず高い方にするけど。

132: 2019/06/12(水) 08:43:40.38
>>131
そうか、そういうことになるのか
今お尋ねしながらよくよく見比べてわかりました
何度もありがとうございます!

133: 2019/06/12(水) 09:39:18.37
>>126
RAS-G40J2、安いな
価格コムの最安値でも15万ぐらいなのに

でも俺も予算が許されるのならRAS-JT40H2E6WSをオススメするね
ちなみに2017年発売と言っても2018年モデルという扱いなので去年モデルだよ

Gシリーズはセンサーが付いてないので2.5万の差でくらしカメラが付いてるのならXシリーズの方が良い
Gは再熱除湿でもないし

135: 2019/06/12(水) 16:07:24.59
>>133
そうなんだよこれは安いな買いかと思ったもののよくよく考えたらどうなんだろうと考え出して
今日RAS-JT40H2E6WSを買いました、相談にのってくれた方々ありがとうございます

134: 2019/06/12(水) 09:49:33.13
ちなみに日立の場合、型番の一番末尾のアルファベットで年数が分かる(末尾の数字の2は200vの意味)。
Fが2016年、Gが2017年、Hが2018年、Jが2019年という風に最近の物ほどアルファベットが進んで行く。
なぜHの次がIじゃなくてJなのかは定かではないが数字の1と勘違いしないようにする為かな?

136: 2019/06/12(水) 19:18:39.42
近所の電気屋に頼んだら部屋を荒らされ物を盗まれた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1560229895/

137: 2019/06/12(水) 19:39:08.68
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

138: 2019/06/12(水) 20:14:45.29
RC-2218Rが価格コムの表で消費電力が安く表記されているのですが、
レビューではインバーターでないので電気代がかかると書いてあります。
これはどちらが正しいのでしょうか?

https://kakaku.com/item/K0001039978/

142: 2019/06/12(水) 21:27:37.11
>>138
2218Rの期間消費電力量は50Hz地域で367kWh、60Hzなら429kWh

一方、冷暖房インバーターで省エネ基準ギリギリの一番安価な機種、
同じコロナならN2218Rだと、冷房期間の期間消費電力量は233kWh。
つまりざっと倍くらい違ってくる。
しかもインバーターで能力を調整できるのでON/OFF制御しかできないものより圧倒的に快適。
今どき一定速機買って喜んでるのはエアコン初めて買うような客層だけ。
いくらも変わらないのだから冷暖房兼用のインバーター機を買うべき。


>>140
最上級機種並みの省エネ性を持ち、若干機能を省いたヤマダ専売モデル?
その値段で税や工賃込なら大特価だね。

146: 2019/06/13(木) 10:13:21.97
>>142
詳しい説明ありがとうございます。

>>143 >>144
ありがとうがざいます。三菱SとAXV中心に見ていこうと思います。

149: 2019/06/13(木) 22:12:19.14
>>142
ありがとう
税別ですがお買い得なので今日決めて来ました
>>145
暖房は快適なガスファンヒーターなので

147: 2019/06/13(木) 13:10:39.42
>>138
使うと電気代かかるけど冷専は秋から春まで放置だから

139: 2019/06/12(水) 20:17:09.52
コロナのインバータなしは
電気代が高くつくというのはその通りだ

141: 2019/06/12(水) 20:41:14.60
>>139
レスありがとうございます。RC-2218Rは止めておこうと思います。

6畳でランニングコストの安い冷房のおすすめあったら教えてください。

143: 2019/06/12(水) 22:06:29.53
>>141
ランニングコストなら上級機で高性能センサー装備の、日立X、パナX、三菱ZX
なんだろうけど冷房専用を候補にするくらいだから…
トータルコストでは底辺機よりちょと上で高性能センサー装備の三菱SかAXVあたりがベストなはず

140: 2019/06/12(水) 20:38:03.14
ヤマダ**で富士通AS-M40H2を115,000円でキープ
この機種よく分からないけど買いでしょうか
マンションのリビングダイニング15畳です

145: 2019/06/13(木) 09:57:54.76
>>140
暖房のパワーがちょっと心もとないんじゃないかな?

144: 2019/06/13(木) 01:42:56.60
霧ヶ峰のX,ZはAI任せだと冷房-除湿-送風が自動で切り替わるが
除湿は再熱除湿しかできない謎仕様なので、弱冷除湿でも済むところでも
再熱になってしまうから消費電力にムダが出る気がする。

148: 2019/06/13(木) 15:41:22.76
>>144
1年24時間使う金持ち向けの機能だろ

150: 2019/06/13(木) 22:14:27.54
>>144
霧ヶ峰の再熱機は、温度が下がる普通の除湿を冷房モードに含めて、除湿モードは明示的に温度を下げたくないモードっぽい
冷房に快適優先の除湿頻優先モードと節電温度制御優先の除湿頻度少モードがあるから上手く使い分けると良い感じ

152: 2019/06/14(金) 02:44:19.35
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153: 2019/06/14(金) 16:48:48.66
ランニングコストが良くてオススメの機種を教えて頂けませんか?
木造新築戸建用に4つまとめて購入予定。
リビングダイニング20畳、二階が8畳、6畳、5畳です。
うるさらを購入予定でしたが加湿が期待できないと聞いたので。。

160: 2019/06/14(金) 21:58:01.36
>>153
対人温度センサー付きなら三菱Zに限らず日立とパナソニックの最上級機も電気代が安い
節電寄りの設定でAPFがカタログの素の値より2~3相当高くなる効果がある
中級機以下は対人温度センサー付きの三菱L、S等のムーブアイ機のコスパが高い

154: 2019/06/14(金) 18:21:06.68
20畳用だと
三菱の MSZ-FZ6319S が APF 6.0 で一番省エネかな。

155: 2019/06/14(金) 18:24:01.96
打ち間違えた。
三菱 MSZ-FZ6319S が APF 6.9

156: 2019/06/14(金) 18:29:13.47
MSZ-FZ4019Sって、APF7.9!!
いよいよAPF8時代に突入するのだろうか?

157: 2019/06/14(金) 20:11:57.22
>>156
室外機が業務用並みに大きくなったおかげだなぁ。
ダイキンのRの室外機がでかいって言われるけど、それより大きいもんね。

158: 2019/06/14(金) 21:38:14.99
>>157
作業する人は大変そうだね

159: 2019/06/14(金) 21:47:10.15
三菱のはデカいだけで案外軽かった
ダイキン上位と日立Xは現場によっては泣きたくなる

161: 2019/06/14(金) 22:29:43.54
エアコンは基本的に室内機と室外機はデカイ方が性能がいいと考えていいの

162: 2019/06/14(金) 23:34:37.88
よく言われてるセンサーで節電2-3割に騙されて三菱買ったけど27-8度設定でも物足りない
結局設定温度下げるハメになって買い換えても12年前の東芝と電気代変わらず
家族4人でリビングにいる時に遠いキッチンにちっとも風がこんわ
東芝のほうがまともに風きてた

車業界もそうだけどエコ詐欺蔓延しすぎや
センサーでなんちゃらいらんからシンプルでわかりやすいほうがよかった

164: 2019/06/15(土) 02:53:16.71
>>162
そういう時のためのサーキュレーター
エアコンは風を遠くまで飛ばす能力は無い

165: 2019/06/15(土) 03:08:06.10
>>164
お前本当にサーキュレータ買った事あるのか?使った事あるのか?
あれゴミだぞ

167: 2019/06/15(土) 06:16:43.12
>>162
物理的に考えれてセンサーが付いてるからって効率が上がるわけじゃないから当たり前。
その手の「~割節電」ってのは、部屋の中に来いに温度差を作ることで実現したもの、
つまり室温を通常より高くしたから節電できたという当たり前の話。
それは、自分で風向・風量・温度設定を調整しても実現できる。
なにも高性能なセンサーがついてるから節電できるというわけではない。

何も考えず温度設定を26℃で冷房するより、エアコンのそばに近づいて風が直撃するように風向調整し
温度設定を28℃にして、結果2~3割節電できました、それを自動でやっただけであり、
結局のところそれだけ。同じ26℃に部屋全体を下げれば節電できない。

ただし、冬場に床の温度を見てくれるセンサーは有効。
なぜなら床がまだ十分に温まってないのに、室内機の吸い込み温度だけ見てパワーを緩めて温風が床面に届かないなんて制御のやつがあるので。

168: 2019/06/15(土) 09:47:31.22
>>162
別の部屋とかセンサーの目が届かない所は流石のムーブアイも無力みたい
別の部屋を無理やり冷やたい時はムーブアイオフで通常のエアコンと同じ動作にしてる

家の場合は5年で早めに壊れてしまった安物エアコンを三菱Sに替えたらスマートメーターで見た電気代が
ムラ無しで2割、風除けで3割、風当てで4割、そして半分扇風機状態になるハイブリッドモードは5割以上安くなった計算
流石にハイブリッドモードは湿度が高い日とかは湿度戻りのタイミングで不快になる時があるが

163: 2019/06/14(金) 23:40:55.08
センサーで人に狙い撃ちよりセンサーで部屋全体に冷やす機種が正解だな

166: 2019/06/15(土) 06:15:12.95
そのサーキュレーターってアイリスオーヤマって書いてないか

169: 2019/06/15(土) 11:38:53.93
センサー付きのエアコンの吹き出し口を見ても
好きな位置に冷気を送れる様には見えないが

170: 2019/06/15(土) 12:15:53.95
センサーなんかで重箱の隅つついてないで、
コンプレッサーや熱交換器の基本性能を上げて
APF 10.0 位のエアコン作ってくれよ。
室外機の大きさ2倍になってもいいからさ。

171: 2019/06/15(土) 13:23:17.25
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172: 2019/06/15(土) 13:58:51.66
明日取り付け日!関東だが晴れになるっぽいし今日より10℃位暑くなるし
凄い満足出来る予感、業者さん来るから最低限エロ本は隠さねばw

173: 2019/06/15(土) 16:56:45.26
>>172
テンガも忘れるなよ

174: 2019/06/15(土) 17:22:07.58
>>173
それだ!普通にディスプレイの前にペン立てと一緒に設置してあったわ
あまりにも生活に一体化しすぎてると気にならないもんだなw命の恩人だサンクス

175: 2019/06/15(土) 18:07:20.84
先週キッチン廻り(10畳)のエアコン増設の相談をしたものです。
結局、床置きのエアコンを設置することにしました。ダイキンのうるさら。
キッチン廻りなので壁上部は吊り戸や収納などがあり、空いているスペースが
少なく、設置できそうな壁がレンジフードの並びで油を呼びやすそうだったこと。
空気の流れ的に設置に適当とおもう場所に床置きのスペースがあったこと。
壁に半埋め込みとすることで室内機の出幅が約11cmで済むこと。
冬場はガスファンヒーターも使うんですが、ガスホースが邪魔で何とかしたい
と思っていたのもあり、冬場の床位置からの温風に期待して床置きにしました。
残念ながら床置きには再熱除湿タイプがなかったのですが、隣接するリビング
(間仕切り建具で開閉可能)にあるZWも併用して梅雨は乗り切ろうと考えてます。

176: 2019/06/15(土) 19:13:07.26
>>175
普通リビングで鉄板で焼き肉を焼いたりする時は
エアコンは切っている人も結構いる
あとで臭い匂いがするから多少は暑いのを我慢する
台所の場合はそんなこともできないだろうな
なるべくなら油料理をしている時は切っていた方がいいかもしれない
あとレンジの上には大型の換気扇をつけるくらいか

177: 2019/06/15(土) 20:02:36.68
凍結洗浄にしてから
エアコンから臭い匂いしなくなった、そろそろ取り付けてから八か月が経つか
この夏どんだけ汚れるか汚れないか

178: 2019/06/15(土) 20:20:55.80
>>177
いや、どんな機種でも8ヶ月で臭いはしないでしょw
カビが発生するのは冷房を使うこれからの時期だし

179: 2019/06/15(土) 20:35:40.18
>>178
冬の間は鍋や焼き肉もやってたし、
揚げ物もあげてたダイニングやぞ

前のはそれなりに汚れたけどなー
前も日立で十年で交換な

180: 2019/06/15(土) 20:47:39.70
なんか美味そうなスレになってきた

181: 2019/06/15(土) 21:06:22.61
キッチンは長時間いるってわけでもないから、安物のエアコン1台つけて
ダメになった買い替えるってやり方の方がいいような気がするよ。
床置きエアコン高かったでしょう。

キッチンに繋がる部屋のエアコンでもある程度空調できるし。
うちは母親が換気扇付けずに煮炊きしたり油料理して油が部屋中に充満してから換気扇付けるんで、
そんな環境にはエアコンおけないから隣のリビングから風送ってしのいでる。

185: 2019/06/15(土) 22:03:04.64
>>181
28サイズのうるさらで本体12万でした。
フィルターも足元にあるのでこまめに掃除ができそうなのと、
冬の暖房がちょっと楽しみ

182: 2019/06/15(土) 21:16:01.35
油もの料理する時は換気扇最大、窓全開、エアコン停止してます
それが苦痛で油ものが減ってダイエットに

183: 2019/06/15(土) 21:20:51.92
>>182
エアコンダイエットという本を出したら売れそう
ただし売れなくても責任は取れない

218: 2019/06/16(日) 23:24:48.69
>>182
窓は全開より1/2-1/3開位のほうがいいよ
空気の流れに勢いができて換気がスムーズになる
換気扇に整風板をつけてあえて吸い込み口の開いてる面積を減らしているのがあるのはそのため

184: 2019/06/15(土) 21:26:29.42
うちもダイキンハウジング床置きよ。
2年前に買った。高かった
温湿度精度が実に正確なので驚いている
使い捨ての壁掛けから替えて大正解
ダイニングは天吊り入れた

186: 2019/06/16(日) 01:46:55.84
家庭用エアコンは5~10年で交換が目安とメーカーは推奨している
早い人は3年おきに新製品と入れ替えている

187: 2019/06/16(日) 01:49:06.12
車と同じとみればわかりやすい

188: 2019/06/16(日) 02:58:14.23
工事必須という制約のせいで買い替えを頻繁に出来ない

189: 2019/06/16(日) 03:53:24.04
>換気扇最大、窓全開

馬鹿な人ってよくこれやるよね

190: 2019/06/16(日) 07:44:36.55
俺なんて家で焼き肉する時は屋根を外すぜ

191: 2019/06/16(日) 09:44:22.25
庭でやれよ

192: 2019/06/16(日) 09:56:34.26
窓を開けて換気扇を回すと
換気扇から出た空気が窓から戻ってきて
またそれが換気扇から出て行って
同じ空気がぐるぐる回るだけで
部屋の中の空気はいつまでも出ていかない
換気扇を回す時は窓を閉めた方がいい

195: 2019/06/16(日) 11:33:15.07
>>192
換気扇の側窓は閉めたら良いのでは?
普通の人が窓開けるとしたら
そうではなく、換気扇のとは逆など
向かい側を開けるでしょうよ

207: 2019/06/16(日) 18:21:17.23
>>197
それは>>192に教えてあげよう

193: 2019/06/16(日) 10:39:15.00
それはまた凄まじい吸引力の換気扇だな

196: 2019/06/16(日) 11:57:02.27
空気を流れを考えてキッチンとは逆側の窓を開ければ、換気扇によって人工的に流れができる。
必ずしも窓全開が悪いわけではない。
換気扇のある位置のすぐ隣の窓開けてたら馬鹿だけど。

198: 2019/06/16(日) 12:17:19.40
20年ぐらい使った東芝RAS-285BDRがあぼーんしたので三菱MSZ-GE2819W買うたったw

199: 2019/06/16(日) 12:21:37.11
自宅等でも空気の流れ(淀み)とかまるで無頓着な人多いだろうね
自動車でも真夏に暑い空気入れ替えずにエアコン付ける人も多いしw
しかも立ち上げから外気導入

200: 2019/06/16(日) 13:24:46.92
ここには自分で料理する人はおらんみたいやな
これからの季節火を使うキッチンでクーラーなしとかありえんよ
オール電化のとこはしらんけど

201: 2019/06/16(日) 15:43:23.14
ウチはIHクッキングヒーターだけど毎日料理してても驚くほど換気扇汚れないよ。
年一回の大掃除でファンを分解するけど、油がほとんど付いてない。
ガスコンロと違って上昇気流が出ないから換気扇は汚れないらしいね。
ただ、換気扇が吸い込んでない分、室内に油が滞留しているらしいが。
でも壁やカーテンも別に油汚れ付いてないんだよね。

202: 2019/06/16(日) 15:51:20.15
オール電化はなんかの災害のときに電気止まってヤバかったんと違うかな?

203: 2019/06/16(日) 16:03:17.78
>>202
都市ガスだとガス管の復旧にはもっとかかる
プロパンガスだとランニングコストがばか高いという

208: 2019/06/16(日) 20:17:07.86
>>202
阪神大震災でそれがかなり問題になった記憶があるね

204: 2019/06/16(日) 16:57:50.42
都市ガスはカロリー低いから飲食業では不向きで
ガス管通ってるロードサイドのファミレスでも大抵プロパン使ってる

205: 2019/06/16(日) 17:07:45.78
季節外れですが、増税前に暖房が強いエアコン欲しいのでお勧めを教えてください

01.予算20万円以下
02.居住都道府県 広島の山間部 積雪たまに 温度は真冬は冷える時は-2.3度 最高でも-5度ぐらい
03.部屋の特徴
木造の18畳で2階建て1階の南向き
04築年数  22年
05.窓の数 南に大きい窓が一つ 東に二つ 北に一つ 計4つ
06.部屋の使用目的 リビング
08.エアコンの電圧 200V
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
暖房に適してない部屋なのは承知しています。真冬はエアコンだけだときつい場合はストーブも併用しようと思っています。
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)

診断サイトで診断した結果が下記です
あなたのお部屋の冷房負荷は、約
6.238
kwです。
目安となるエアコンの能力は、
6.3kwクラス
です。
あなたのお部屋の暖房負荷は、約
8.85
kwです。
目安となるエアコンの能力は、冷房における
業務用レベル
です。(>>0

214: 2019/06/16(日) 21:39:00.82
>>205
寒冷地仕様のダイキンのスゴ暖か三菱のズバ暖が良いんでないかな?

215: 2019/06/16(日) 21:41:16.65
>>205
日立のメガ暖もあった

217: 2019/06/16(日) 22:44:22.22
>>205
ストーブよりも弱火力固定運転できるファンヒーターと熱をリサイクルするのに適した
三菱電機のムーブアイ機を併用すると比較的低燃費で足元も暖かくできる
家がこれやってる

226: 2019/06/17(月) 08:09:16.66
>>205
簡易計算して同じ値になるパラメータは判った。
広島より寒いのだから、もう一段上の能力が必要だろう。
-5度までなら寒冷地仕様でなくても対応できる機種がある。
通販でもよいですか?
であれば、
パナCS-808CX2が185000円(本体代のみ)でとっても安く買える。
霜取りが発生しても、ほとんど温度低下がみられないので、お勧め。
真冬でもエアコンだけで暖房可能。
欠点はかなりうるさいこと。設定温度付近になれば、うるささはかなり収まるが、
やはり、深夜TVの音は少し大きめにしないと聞き取りにくい位のうるささにはなるのは仕方ない。

245: 2019/06/17(月) 22:00:11.66
>>226
詳しく書いて下さりありがとうございます。
この能力でこの価格は確かに魅力的ですね。
>>227
初耳なので詳しく調べて検討したいと思います。

251: 2019/06/18(火) 04:10:27.52
>>245
重工ビーバーは>>228が指摘※するように>>205の条件では対象外だよ
※そもそもルームエアコンは5.6kW機までしかラインアップに無い

227: 2019/06/17(月) 08:10:35.97
>>205
暖房のみで考えるならば意外な会社かもしれんが 三菱重工のビーバーエアコンをおすすめする

228: 2019/06/17(月) 08:19:54.77
>>227
三菱重工に8.0kW機を作る能力はないわけだが、、、

206: 2019/06/16(日) 18:04:30.75
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213: 2019/06/16(日) 21:27:10.11
>>206
金回り良いな 

209: 2019/06/16(日) 20:27:22.64
ガスだけつながっててもガス器具が電気ないと動かないのも多いからねえ
それに備えるんならガスストーブガスコンロガス湯沸かし器を電池駆動のにしておかないといけない

211: 2019/06/16(日) 21:07:47.00
阪神大震災で一番復旧が早かったのが電気だよ

212: 2019/06/16(日) 21:09:26.09
去年の水害で長期断水にはくたびれた
真夏に風呂に入れないし一番困ったのは流せないトイレ

216: 2019/06/16(日) 21:48:27.03
>積雪たまに 温度は真冬は冷える時は-2.3度 最高でも-5度ぐらい

つまり千葉県内陸部や東京西部とそう変わらない。
寒冷地用の方が快適ではあろうが、それほどこだわらなくてもいいかも。

219: 2019/06/16(日) 23:25:22.35
1/2-1/3は目安で窓の大きさにもよるけど

220: 2019/06/16(日) 23:36:05.41
お知恵を拝借致したく。
寝室のエアコンに冷えれば良いとダイキンの廉価版を導入予定なのですが、一般に同じ室外機のサイズ(外寸)で畳数が違う場合、騒音は変わるのでしょうか?


a.8畳間に8畳用を導入で、常に室外機が頑張るためうるさい。 12畳用を導入で、頑張るときはうるさいが温度が落ち着いたら静か。

b.関係なく小さい方が静か。

上記のどちらの理解が正解でしょうか。
高気密高断熱住宅で、必要以上の容量を導入するメリット、デメリットをご教示頂きたく。
素人考えで、8畳間に予算が手頃な12畳用を買いそうになっていますが、電気代と運転音でここの方々の意見を参考にしたい次第です。

221: 2019/06/16(日) 23:58:45.44
>>220
aだろ?jk
俺のは京間6畳で8~12畳タイプ。

225: 2019/06/17(月) 07:13:44.10
>>221
>>222
>>223
>>224
ご意見ありがとうございます。
とりあえず正解は無いような感じで理解しました。
少し余裕を持たせた畳数で検討してみます!

222: 2019/06/17(月) 00:34:36.41
>>220
ダイキンの1番下のやつ入れたけど静かだよ

223: 2019/06/17(月) 01:30:35.19
>>220
bのが静かだよ

224: 2019/06/17(月) 05:47:59.27
c サイズ関係なく大パワーを出している時はうるさい、小パワーの時は静か

229: 2019/06/17(月) 08:22:07.00
暖房は単純に暖房能力が大きければいいってもんじゃないからな
低温・高湿でもなるべく除霜運転に入らない、入ってもすぐに終わるような仕組みが求められる。

230: 2019/06/17(月) 10:21:53.97
重工の業務用はサウナにでもできるわな

231: 2019/06/17(月) 12:21:08.22
霧ヶ峰 MSZ-GE2818と今年モデルのMSZ-GE2819の違いを教えて下さい。外せるボディは同じでしょうか?

232: 2019/06/17(月) 12:36:33.49
>>231
三菱電機ってところに電話すれば即答してくれるのになんでここで聞いてるの?
ここはサポートセンターじゃねえぞ

234: 2019/06/17(月) 14:06:01.03
>>232
>>233
申し訳ありませんでした。サポートセンターに聞いてみます。
同じなら安い方買います。

233: 2019/06/17(月) 13:29:25.70
>>231
それ知ってどうすんの?
どうせ安い方買うんだろ

235: 2019/06/17(月) 17:13:47.01
広告で見て安かった
パナソニック]エオリア CS-228CF
工事費込みで56000ぐらいなんだけど
6畳の部屋ならこれで問題ないよな?

なんか特別性能悪いとかなら避けるけど

237: 2019/06/17(月) 18:09:27.22
>>235
それ使ってるけど制御がかなり大雑把なのと室内機がうるさいのが許せれば性能は問題ない

238: 2019/06/17(月) 18:58:31.43
>>237
西日が当たる部屋で普通に35度超えるから繊細な制御とか多分無駄だな
ちゃんと冷えてくれればいいや
一軒家の二階だから室外機煩くても困らんし

280: 2019/06/20(木) 01:48:48.82
>>235
2014年のほぼ同一価格のを使ってるけど冷えが悪い
点検してもらったけどこんなものだって言われた
あとその点検に来た人はあくまで個人の見解だがコンプかなんかの形状と制御を見ると最近のパナはもともとそんなにハイパワーで冷やすのは得意ではないかもしれない、と言ってた
35℃超えるような部屋ならそういうのも考慮に入れたほうがいいかも

236: 2019/06/17(月) 17:34:22.05
霧ヶ峰GE18年と19年両モデルの違いって
【19年モデルから追加機能】
・スマートフォン対応
・スマートスピーカー対応
・三菱HEMS対応
>>0�別売部品のご購入・専門業者による工事およびお客様による設定が必要です。
なお、無線LANアダプター(スマートフォン・スマートスピーカー用)と無線LANアダプター
(HEMS用)は併用できません。スマートフォンから「節電」を選択できません。

リモコンの液晶・ボタン周りなどの色が違う
・18年モデル 周囲:青、入切:赤
・19年モデル 周囲:白、入切:黄

240: 2019/06/17(月) 20:30:42.21
>>236
ご教示頂きありがとうございました。
まだ確認出来てなかったので助かります。
今後は自分で問合せする様にします。お手数おかけしてすみませんでした。

239: 2019/06/17(月) 19:01:00.17
間違えた室内機か
まあうるさいって言っても洗濯機や掃除機レベルじゃないだろうし大丈夫だろ多分
ありがとう参考になったよ

241: 2019/06/17(月) 20:43:51.96

243: 2019/06/17(月) 21:22:40.47
>>241
室内機から冷風をださなくても、
熱交換器を露出させて冷やしておけば、
けっこう寝室くらいなら冷房できちゃうのかな。

250: 2019/06/17(月) 23:23:20.81
>>241
壁に付ける冷房パネルは以前からあるよね
天井だと結露した水はどう処理すんだろう
除湿性能という面では日本の夏の高湿度には向かないように思うが

242: 2019/06/17(月) 20:54:31.49
MSZFZ7119SW と AN71WRPW
リビング用にどっちにするか迷っています。
省エネとファンは三菱のほうが、
室外機の頑丈さと空気清浄はダイキンだと量販店で聞きました。
その他違いなどありますか?

249: 2019/06/17(月) 23:07:38.04
>>242
省エネなら三菱
もし部屋の長辺の壁に設置なら左右の振り分け範囲と能力とセンサーで三菱
空気清浄はどちらも微妙
室外機の頑丈さがダイキンというのはどうかと
その他ダイキンは湿度がそれほど低くない日ならある程度加湿もできる

252: 2019/06/18(火) 04:31:19.90
>>242
>>249
そうだね、代金に信頼性期待しない方が
外機だと圧縮機のガス漏れとか指摘されてるし
内機は風向ルーバーの駆動部破損とかもね

257: 2019/06/18(火) 09:39:15.89
>>249
>>252
サンクス。
三菱にしようかなと思います。

244: 2019/06/17(月) 21:26:47.37
電気代が変わらないわけないのに

いわば冷蔵庫の扉開けた状態でしょ

246: 2019/06/17(月) 22:18:49.87
>>244
普通のエアコンも同じじゃね?
熱交換機で空気を冷やす(暖める)か、放射で対象物を冷やす(暖める)かの違いだけ

247: 2019/06/17(月) 22:33:05.71
寝室の暖房用にオイルヒーターがけっこう売れてるみたいだから
(自分はあんな電気食いの暖房器具は使う気にならんが)
それのヒートポンプ版って感じかね。

248: 2019/06/17(月) 22:49:55.88
ダイキンのリソラが気になってるんだが、これの除湿ってどんなもん?
カラっとさせたいから、使ってる人の意見求む。

253: 2019/06/18(火) 05:31:40.86

254: 2019/06/18(火) 08:13:54.01
>>253
子供騙しだろ
そもそもどれだけ遠くまで風を届けられるかを競いあっているのに、
風を感じにくい≒出てきたとたんに拡散しやすいってことじゃん?

例えていうなら、安物扇風機と高級サーキュレーターの違い。
扇風機は首振りを止めた状態でも風が拡散しやすいが、
サーキュレーターはより狭い範囲でより遠くまで風を届ける。
本質的なところで目指すところが違うと思う。

258: 2019/06/18(火) 14:11:54.07
>>253
専用アタッチメントを装着した掃除機でホコリを手軽に除去できる
「楽ダストボックス」を搭載

果してこの機構は定着するのかな?

255: 2019/06/18(火) 08:15:47.51
そもそも、壁や天井、窓からの熱源で絶えず温められる夏場に、
風を感じないで冷房ってことは、相当室内に温度ムラができるってことだろう。

直冷式の冷蔵庫は断熱がしっかりしてるから成り立つが、家はそうはいかない。
というか、冷蔵庫でさえ、扉付近や冷却装置の付近とで温度差結構できるからな。

256: 2019/06/18(火) 08:52:59.45
パネルが天井なら、冷房であれば自然と循環しそう
ただ暖房は効きにくそうだな
放射による効果がどれだけあるのか

259: 2019/06/18(火) 17:40:45.95
去年筋トレ用の部屋(7畳)にコロナのCSH-N2517Rを買ったんだけど冷えが弱い気がする。もしかしてコロナって冷えが弱い?筋トレ部屋でそんなに使わないから良いけど寝室用に買ってたら後悔してたかも。ちなみにエアコンに関してほぼ無知です。

262: 2019/06/18(火) 22:34:48.97
>>259
コロナ以前に運動部屋なんかはもっとパワーのある機種じゃないと
冷えてるのは感じない

寝るとか激しいSEXしない限りは部屋容量相当でおk

260: 2019/06/18(火) 17:56:48.84
後悔してるけどビーバーは上がらんな消してもたいして上がってこないし試してみるには気温下がりすぎたか?今日は消してみよう

261: 2019/06/18(火) 21:09:11.29
23度以下にしないと臭いんだけどー!

263: 2019/06/18(火) 23:41:59.88
東芝の型落ちが半額で設置工事が明日だった
今年はエアコン売れてない

264: 2019/06/18(火) 23:43:33.84
引っ越し先に3台設置するのですが用途がバラバラなのと
引越業者に勧められた機種にしていいのかで迷ってます

01.予算40~50万円以下

02.大阪市内

03.部屋の特徴
[鉄筋] の(22・7・5)畳で(15)階建て(6)階の(南)向き

04.築年数12年

05.窓の大きさと向き
南側22畳/H190 W208 と H190 W183
北側7畳/H122 W140
北側5畳/H122 W160

06.部屋の使用目的
マンションで、LDK16畳+中和室6畳の22畳が最もよく使います
中和室で仕事するので夏場は日中も毎日使います
7畳は寝室なのでほぼ寝る時しか使いません
5畳の部屋が一番使用率は低いです

07.重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除|電気代の安いもの|他(リビング奥の中和室までカバーできるもの)]

08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
どちらでも設置の際に工事可能だと思います

長いので分けます

265: 2019/06/18(火) 23:44:06.94
>>264続き

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
各部屋の用途に合っていれば特に希望はありません

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
いずれも暖房はよほど寒い日しか使わないので冷房を基準に選びたいです
引越業者に勧められた下記オリジナル機種を契約したのですが本当にそれでいいのか迷っています
22畳用 https://art-shopping.jp/products/detail.php?product_id=19002
7畳用 https://art-shopping.jp/products/detail.php?product_id=19005
5畳用 https://art-shopping.jp/products/detail.php?product_id=19008
シャープ製でベース機種はJ-HシリーズとJ-Sシリーズだと思いますが機能が微妙に違います
もっと用途に合ったものがあれば知りたいです
家電屋さんで聞いた感じでは
22畳LDK+中和室 ダイキンAN63WAPか富士通AS-63J2W(中和室まで届きそうなサーキュレーター)
7畳寝室 日立RAS-W22J([みはっておやすみ]タイマー)
5畳 パナCS-GX229C(自動お掃除がついていてその店で一番安かった)

11.買い替えかどうか
新規設置

12.何kWクラスの機種を検討したいのか
LDK5.6~6.3と他2部屋は2.2で充分でしょうか?

266: 2019/06/19(水) 00:33:39.26
>>264
電気代を安くしたいなら22畳はLDKと中和室に個別に設置するのがベスト
無理なら一つのアイディアとして中和室に三菱Zあたりを設置して仕事中はスポット冷房状態にする
それも無理ならLDKに普通に日立Xとサーキュレーターを設置
寝室は日立でOK
5畳は無駄なお掃除機能が付いていない三菱Sか、付いていてもメンテナンスがし易い三菱Rが省エネ的にもコスパ良し

このスレではシャープはあまり薦められません、パナのお掃除機能も鬼門です
お掃除機能が付いていても微細な埃やカビ等は完全には防ぎようが無いので
そのメンテナンスのためには、お掃除機能は寧ろ邪魔ですらあります

267: 2019/06/19(水) 00:38:25.89
>>266
元祖掃除機能の富士通一択

270: 2019/06/19(水) 08:44:05.83
>>264
機種云々以前に引越業者から買う意味がわからん
家電量販店で買うより相当安くしてくれるとかなら買えばいいけど
そうじゃないなら引越し先の家電店で買ったほうがいいんじゃないの

271: 2019/06/19(水) 12:54:09.82
>>269
>>270
引越業者下請の付帯工事関係は信頼できないね
エアコン工事でトラブル多いし

最近、別のスレでは引越の下請けが室内機設置時
躯体にアンカー打って無くて脱落する惨事になった件が話題に
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1535528512/875-964

274: 2019/06/19(水) 18:22:18.38
>>270
>>271
引っ越し業者がベースのシャープの機種と比べても機能が豊富で激安ですよ!って言ってたけど調べたら
まぁ安いけど激安ってほどでもないしベースが最上位機種でもないし
元の機能を削って何かを足してるだけで機能が豊富ってわけでも無かったです
あとその場で決めないと割引できないって言われたのもある
もともとシャープは候補ですらなかったので調べていらなかったら断るつもりでとりあえず契約しちゃった
そして今日エアコンの方は断りました

>>272
自動お掃除はペットNGなんですね
ググったらペットの毛は取り除けないって出ました…
買う時はその辺も考慮します

268: 2019/06/19(水) 00:56:56.32
前から日立を寝室用に押してるひといるけど、寝る直前や寝ている最中に電源きってお掃除始まるようにはするなよ
壊れやすいと言われるパナのお掃除音よりはるかに煩いから

269: 2019/06/19(水) 01:15:34.92
>>266-268
ありがとうございます
過去スレも見ましたがやはりシャープはあまりよくなさそうですね

中和室はマンションの間取りで良くある下記のような配置です
http://mansiongurasi.com/madori-review/
外壁に面しておらず規約で新たに電源を取ることもできないので
LDKのエアコンでカバーするしかない状態です

書き忘れてしまいましたが猫がいて結構毛が舞います
お掃除機能無しの機種はお掃除ありと比べてフィルターの目が粗いそうですが
使用頻度が低い場合はそこまで気にしなくてもいいでしょうか

ここ数年夜間は暑くて朝までエアコンつけっぱなしになるので
寝室のお掃除機能は昼間の間に使うと思います
その点で温度が上がると再稼働してくれる[みはっておやすみ]機能がよさそうだなと思ってます
普通につけっぱなしにすると暑かったり寒かったりで目が覚めてしまうんですよね

272: 2019/06/19(水) 13:48:18.67
そもそも、お掃除機能付きでペット居る環境はダメだよ

高密度フィルターに関しては
お掃除機能「非搭載機種」でも採用例もあるし
・三菱霧ヶ峰Styie FLシリーズ(上級機)
・ダイキンrisoraシリーズ(上級機)
・日立Dシリーズ(下級機)

そうでなくても、市販フィルターを吸込み口に付ければいいだけのこと

273: 2019/06/19(水) 16:04:43.27
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

275: 2019/06/19(水) 19:14:40.75
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276: 2019/06/19(水) 20:32:59.30
リビングのエアコンってどのぐらいの値段を買うひとが多いのですか?うちは猫飼ってるし母親がエアコンクリーニングしてもらいたいって言うので日立のDシリーズ(去年のやつ11万ぐらい)が安かったからそれにしたんですが安過ぎますかね?

277: 2019/06/19(水) 21:37:32.23
使って満足ならそれでいいじゃん
価値観は人それぞれ

278: 2019/06/19(水) 22:56:48.70
【速報】コロキチのコロナ、タイマー高速点滅で逝く

普段聞き慣れないリレースイッチのカチッって音がしたからあれ?って見たら高速点滅してた
ちょうど一年前の去年の6/15に基板のコンデンサ全交換と全半田溶かし直しして復活させたのに・・・orz

とりあえず風呂入ってから動作確認/検証してみるか
全く駄目だったらキツイな

285: 2019/06/20(木) 20:00:47.51
>>278
いいかげん買い替えろw

311: 2019/06/21(金) 16:38:49.60
>>288>>297
突発的な通信エラーってコンセント挿し直しとかで回復しない? 再現性はあるの?
各部の電圧は正常?

確かにケミコンの寿命は短くて、様々な電化製品で故障の原因となるけど、当てずっぽうでの全交換は意味無いでしょ。(ハンダクラックも確かに多いが)
もう少し原因を絞ってから動きなよ。

スレ違いだからこっちで相談した方が良いんじゃない?
【DIY】家電を自分で修理 質問・相談 4【総合】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1522493845/

279: 2019/06/20(木) 00:49:28.36
パナのCS-X637C2-Wが15万って買い?

286: 2019/06/20(木) 21:00:21.67
>>279
2年前の機種だけどそれさえ気にならなければ買いです。

281: 2019/06/20(木) 09:54:55.89
富士通ノクリアなんだけど性能はいいんだけどお篦の見張りをして温度調節してくれる時切り替わりの小さい音がしょっちゅうするのが気になってしょうがないです。
どうにかならないものでしょうか?

282: 2019/06/20(木) 10:31:16.63
>>281
うちのノクリアは全く気にならないけど機種は何?

360: 2019/06/23(日) 04:29:48.10
>>282
mシリーズです。

283: 2019/06/20(木) 15:30:55.65
白くまくん壁からの出っ張り方がすごくて最初びっくりした

284: 2019/06/20(木) 19:11:47.37
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

287: 2019/06/20(木) 23:10:19.38
エアコンから水出て畳腐らせたんですが買い換えたほうがいいですか?

289: 2019/06/21(金) 05:54:34.53
移動式エアコンうるさすぎた
失敗だ

290: 2019/06/21(金) 06:36:00.75
ダメなのか?ひんやり風が出るんでしょ?

291: 2019/06/21(金) 07:53:57.17
うるささと暑さ、どちらを我慢しますか
私ならうるささは我慢します

292: 2019/06/21(金) 09:13:44.53
今住んでる貸家で、使わない部屋についてる99年製ダイキンを一度も起動せず五年経ったが、古くて良いこともあるんだね。

295: 2019/06/21(金) 10:31:51.13
>>292
意味不明
何が言いたいの?

296: 2019/06/21(金) 10:46:41.00
話の流れからすると、>>292はR22冷媒の古いエアコンは熱交換器の温度が低くてキンキンに冷えるから、
それが良いことだという話だと思うよ

293: 2019/06/21(金) 09:54:28.32
白くまくんは値段安いよね

294: 2019/06/21(金) 10:17:38.41
一回再熱除湿ってのを味わってみたくて日立を強く希望してたんだが家庭内派閥に押しきられてパナになった( ;∀;)

298: 2019/06/21(金) 11:02:47.06
>>294
ぐーわかる、一度どんなもんか試してみたいもんだよな、再熱しかり、インパクトドライバーしかり

インパクトドライバーずっと気になってたけど試す機会が無かったら、
この前ホムセンでデモ展示してたからネジ打ち込んでみたら、ドリルドライバーと違って全然楽に打ててワロタ

299: 2019/06/21(金) 11:06:34.72
>>294
百有る甘そうな話なら 一度は触れてみたいさぁ♪ by アスカ


再熱はきっと麻薬みたいなものなんだよ
一度体験すると快適さが忘れられず依存症になる、そしてあなたの家計を破壊する

止めてくれる家族がいてよかったじゃん

300: 2019/06/21(金) 12:09:11.52
犬の留守番がメインのリビングにノクリアXの再熱除湿付買ったけど再熱除湿の電気代が冷房に比べたら1.5倍位高いかも。再熱除湿の弱と普通?が選べる。
室温21℃で再熱除湿にすると湿度は下がるけど電気代がみるみる上がる。
冷房で18℃に設定したほうが電気代安いかも

301: 2019/06/21(金) 12:45:56.49
>>300
21℃だの18℃だの余裕で家が結露して腐るぜ

302: 2019/06/21(金) 13:33:37.75
2階南側木造寝室
真夏の室温は36℃くらいになることもありますが
この場合22kWより25、28にした方が電気代は安くなるのでしょうか?
就寝時しかつけません

303: 2019/06/21(金) 13:36:18.75
>>302
テンプレを埋めないと答えようがない
部屋の広ささえわからないのに
どう判断しろと

304: 2019/06/21(金) 14:24:18.00
>>303
すいません書き忘れました
6畳です

306: 2019/06/21(金) 14:42:58.03
>>302
再熱除湿機で0.5℃刻みで温度設定出来るやつから選んだ方が良いよ
これを満たせば2.2-2.8のどれでも一番安いので良いから

307: 2019/06/21(金) 14:59:58.16
>>302
25/28はパワーある分冷えは良くなるけど結局のところ22の全力運転より電気代はかかる
木造だから機密性がね

305: 2019/06/21(金) 14:26:09.49
築50年以上
断熱性ほぼなし
東と南に窓

こんな感じです

308: 2019/06/21(金) 15:56:56.23
気密性

309: 2019/06/21(金) 15:59:04.84
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

310: 2019/06/21(金) 16:29:26.72
誤字に厳しい(;ω;)

312: 2019/06/21(金) 18:16:08.32
築11年目だけど新築時につけた合計3台のPanasonicのエアコンがことごとく壊れ始めた
すべて掃除ロボットが何かに引っかかったか何かで動きがロックして駆動部から凄まじい異音
一台新設したけど、いったいいくら飛んでいくやら・・・
10年持ったから良かったと思うべき?
修理しても次はもう部品なくて修理できないかも知れないから修理しても無駄になるかもよとか脅されたら買い替えしか方法ないじゃんね

313: 2019/06/21(金) 19:17:11.92
エディオン新装開店セールのエオリア39,800円買えた
5年保証だけどまあいいや

314: 2019/06/21(金) 19:26:02.07
>>313
工事費いくらだった?

316: 2019/06/21(金) 20:46:41.52
>>314
もちろん工事費は無料でした
土日の工事はいっぱいなので平日になった

317: 2019/06/21(金) 20:57:49.46
>>316
羨まじいいいおめでどおおお
よかったら設置後パナの使い心地教えてくれよな

315: 2019/06/21(金) 20:00:30.67
冷房って、1度上げると電気代が何%安くなるって見るけど、外気温30度の時に25度に設定して運転するのと外気温26度の時に23度に運転する時ってどっちの方が電気代食うもんなん?

設定温度下げると上がるん?外気温との差なん?

318: 2019/06/21(金) 21:28:40.56
>>315
室内の温度の方が重要。部屋の温度が24℃なら前者は冷房しないし、後者は冷房するだろ?

設定温度下げれば確実に上がるがワットチェッカーでかろうじて5%/℃電気代が増えるのを確認できるかできないかのレベル。
機種によっては、電力値は変わらず、長時間運転することで温度を下げるものもある。

酷暑になると室外機で十分冷媒を冷やすことができなくなるので、冷房効率は悪化し、消費電力は上がる。、

319: 2019/06/21(金) 23:39:19.67
エアコンもハイセンスがいよいよ本気出してきたな

320: 2019/06/21(金) 23:59:33.49
ハイセンスみたいにテレビやエアコンとかで肝心の製品がイマイチなくせに
ステマにだけ本気出されても一般消費者に迷惑なだけ

322: 2019/06/22(土) 00:46:40.41
ハイセンスが撤退するよりも先にここがなくなるなw

323: 2019/06/22(土) 01:09:53.04
csx719c2とcsx718c2 一年違いで価格2万違い悩ましい。みんなならどっち?

324: 2019/06/22(土) 02:33:02.64
台湾はそこら中日立の看板あったわ

325: 2019/06/22(土) 07:43:38.80
日立のエアコンは三菱電機もそうだけど業者さん曰く 取り付けしやすいとは聞くね

326: 2019/06/22(土) 07:48:50.90
海外はどんなメーカーでどんな機能のエアコン使ってるんだろう
日本では日本のメーカーしか目にしないけど

327: 2019/06/22(土) 07:56:35.74
日本と自然環境が全く違うから
日本は日本仕様でなければならないから
暑い国では暖房機能なんてどうでもいいから冷房重視
寒い地域ではその反対
日本のように除湿にこだわりすぎる国なんてないだろう
ヨーロッパは見た目もこだわってスマートなのが求められている

328: 2019/06/22(土) 09:25:30.75
ヨーロッパはエアコンなんか無いイメージなんだが

329: 2019/06/22(土) 10:43:02.29
引越しするのでエアコン購入を検討しています。何が良いのかわからないので、皆さんの知恵をおかしください。よろしくおねがいします。

01.予算 特に決めていない

02.居住都道府県 神奈川県内陸部

03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の(15+5)畳で(4)階建て(2)階の(南西)向きのLDK
吹抜け無し

04.気密/断熱性能 不明ですが新築です

05.ベランダに続く窓なので大き目です。南西向き。

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング)

07.重視する機能(複数可)
[ 静音性|電気代の安いもの|他(本体が清潔に保てるもの)]

08.エアコンの電圧 [200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(三菱電機か日立) [ を希望する ]それ以外でもいいものがあれば。

10.希望・要望欄 (リビングは床暖房もあるので、冷房を重視したいです)

11.買い替えかどうか[新規設置]

12.テンプレにあるエアコンドックだと、冷房3.6kw、暖房5.0kwでした

343: 2019/06/22(土) 15:37:37.58
>>329
断熱性と日射対策が不明なので、が不明

344: 2019/06/22(土) 15:39:58.51
>>329
日立RAS-X56H2が無難。三菱より静音、最上位機を除く三菱より省エネ、

348: 2019/06/22(土) 17:01:44.78
>>344
ありがとうございます。
やはり日立のXシリーズがいいのですね。明日量販店に見に行ってみます

350: 2019/06/22(土) 18:03:16.35
>>348
自分は実家でもエアコン出た頃から日立の最上位機種を買い替えながら何台か使っているけどおすすめするわ
これといった派手さはないけど取り付け工事でミスがなければ安定度は抜群じゃないかな
自分は貧乏だから日立でも1番安い機種に今年買い換えたけど自分はこれで充分
そりゃダイキンや三菱電機は凄いと思うし間違いないと思うけど 価格と性能 工事の際の取り付けやすさなど1番バランスいいのが日立だと思う

330: 2019/06/22(土) 11:30:17.04
エアコンの工事って別料金結構かかるんだ
室外機用のバルコニーあるやん!って思ってたら、それも特別工事らしく別料金だった
まぁでも格安パナエアコンだけど、昨日から快適生活だ

331: 2019/06/22(土) 11:39:39.24
>>330
普通のバルコニーなら標準工事でしょ

332: 2019/06/22(土) 11:59:55.54
>>331
室外機用で狭いからかな
ただのベランダなら取られないみたいだけど

333: 2019/06/22(土) 12:11:57.25
>>332
ちなみに室外機用バルコニー設置はおいくらでした?

334: 2019/06/22(土) 12:35:27.26
>>333
5000えん

336: 2019/06/22(土) 13:01:52.96
>>334
5000円ならいいけどな
うちの近所のエアコン設置業者は標準工事で14000円とかばっかだぜ
高すぎて依頼できない

337: 2019/06/22(土) 13:05:48.01
>>336
標準工事が全体でその値段なら普通

340: 2019/06/22(土) 13:34:37.75
>>337>>338
なんだ14000円って普通なのか
5000円って別料金の工事費のことだったのか
読み間違えてたわ

335: 2019/06/22(土) 12:49:46.41
2階屋根設置料金だったりして

338: 2019/06/22(土) 13:15:17.33
>>335
二階だ
標準14,000にプラスだつた

339: 2019/06/22(土) 13:29:49.22
ダイキンAN22WEBKS-W ビックカメラ仕様で取付完了
「おやすみ」プラス「しずか」プラス「風ナイス」運転でほぼ無音になる
DC扇風機と併用で電気代大幅に抑えつつ心地よい涼しさ得られて満足
…内部クリーン機能が「停止後エアコン内部を乾燥させる」は理解できるのだが
約120分(!)かかるのは週一ペース位で考えてよいのだろうか…
外出する時に普通に運転音が聞こえるの気になってしまう

341: 2019/06/22(土) 13:35:27.30
>>339
停止したら毎回乾燥運転しなきゃ意味無いよ

342: 2019/06/22(土) 13:48:18.27
>>339
量販店モデルすごい高くない?

347: 2019/06/22(土) 16:20:42.67
>>342
自分も買ったけど工事費込みで7万7千円位で買えたから良い買い物だったと思う
>>339
ほんと静かだよね

355: 2019/06/22(土) 19:43:34.18
>>347
負けた工事費込みで¥83,000だがビックポイント¥5,000分付いたので
後でRGサザビーになったw快適な静音空間でプラモ造り捗るわ~
内部クリーンは皆の言う通り気にしない事にしたサンクス

345: 2019/06/22(土) 15:48:37.35
乾燥運転なんて送風してるのと同じだから電気代なんて気にしなくていい

346: 2019/06/22(土) 16:08:33.39
東芝のUDRから他のエアコンにしたが
UDRのパネルにあった消費電力とかの表示がなくて、
とても寂しい
(´・ω・`)

349: 2019/06/22(土) 17:43:07.00
朝から並んで限定100台の白くまくん 54800円をゲット!
大混雑で契約に1時間以上待たされる
https://pbs.twimg.com/media/D9n8VOQUwAIEeJm.jpg:large

351: 2019/06/22(土) 18:03:30.43
>>349
おめでとうございます

352: 2019/06/22(土) 18:44:02.69
wシリーズ
日立の冷房最悪

353: 2019/06/22(土) 18:45:18.61
毎回パワフルにしないとろくに冷えない
自動なんてやってたら設定24でも室温27度28度当たり前
畳数も余裕持って選んだのに

393: 2019/06/24(月) 00:41:49.06
>>353
最新?

394: 2019/06/24(月) 04:23:36.96
>>353
いってることが無茶苦茶やね
設定24度なら自動じゃねえじゃん

399: 2019/06/24(月) 14:34:16.90
>>394
風量自動のこと言ってんだろ
温度まで自動にしたら微動だにしないだろう

354: 2019/06/22(土) 19:01:23.39
日立のEシリーズはどう?

356: 2019/06/22(土) 23:13:43.75
アドバイスお願いします。

01.予算(18から23)万円以下

02.愛知県豊橋市

03.部屋の特徴
[ 木造 ] の(11)畳で(2)階建て(1)階の(南西)向き
吹抜け無

04.気密/断熱性能(中)、築24年

05.南西、大きい

06.部屋の使用目的(リビング)

07.重視する機能(複数可)
[ |内部が清潔に保てるもの|静音性|電気代の安いもの|]

08.エアコンの電圧 [200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(三菱or日立orダイキン) [ を希望する ]

10.希望・要望欄 (冷房基準で考えたい)


11.買い替えかどうか
  [新規設置 ]

12.出力算出結果は4キロワットと出ましたが問題ないでしょうか。

357: 2019/06/22(土) 23:47:05.05
>>356
室外機が普及型なら5.6KWが妥当ですが、高性能型なら似た様な価格の4.0KWで十分なので
三菱電機霧ヶ峰Zか日立白くまXの4.0KW型を薦めます

358: 2019/06/23(日) 00:52:40.24
新居用にとヨドバシのチラシ見たけど、20畳クラスって下手したら40万なんだね
ナメてたぜ、、高すぎる

359: 2019/06/23(日) 02:34:23.39
>>358
ネットで買うと店頭40なら10万は下がるよ

364: 2019/06/23(日) 11:59:36.63
>>358
今なら20%ポイントつくけどそれでもネットよりはだいぶ高いよね

365: 2019/06/23(日) 14:13:40.24
>>358
>>364
淀は延長保証的にもなしだわ、値の張る上級機種でも付加は5年保証のみ
10年保証つけられる処じゃないと・・・

361: 2019/06/23(日) 04:43:22.01
近頃の家は気密性が高いせいだとメーカーから来た人に言われたが外からの車の騒音も相当聞こえる。

エアコンからいつ鳴るかわからないミシっと鳴る歪み音や内部で働いているカチッと鳴る音が気になると富士通のを買った人たちに結構言われているらしい。

366: 2019/06/23(日) 15:34:04.30
>>361
何が言いたいのか全く分からん

367: 2019/06/23(日) 15:35:58.11
気密と防音を混同してるとしか

388: 2019/06/23(日) 23:45:14.11
>>367
総かもしれんがメーカーから来てくれた人には気密性が原因と言われた。

368: 2019/06/23(日) 16:59:31.31
01.予算 本体15万、工事費込み20万円以下

02.八王子

03.部屋の特徴 木造2階の2階 10.5畳とキッチン3畳

04.ペアガラスあり築19年持ち家

05.窓の大きさと向き 南1.8×1.8 東1.8×09腰窓、キッチン1.8×0.6腰窓 勝手口

06.部屋の使用目的 リビング

07.重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除 エコ性能120%前後

08.エアコンの電圧 [100V or 200V] 今は200Vだけど100Vへの工事可

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
国内

10.希望・要望欄

11.買い替えかどうか
  [買い替え]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか

371: 2019/06/23(日) 18:24:31.89
>>368
08.の国内は?
「国内メーカー」と、「国産(日本製)」のどちらかな?
省エネ基準達成率の高い機種(上級機)は、国内電機大手の製品しかないし
国産限定だと、外国製の富士通、東芝、シャープ、三菱重工のは外される

>>369
ダイキンって4.0kW機までは一部機種を除いて、基本100V仕様だよね

369: 2019/06/23(日) 17:21:14.78
火力ならダイキン一択

逆に27度に設定しても寒いぐらいだが

370: 2019/06/23(日) 18:17:04.31
>>369
温度センサーポンコツで草

373: 2019/06/23(日) 18:52:31.40
>>370
風向ルーバーの駆動部(ギヤ)周辺が破損しやすいよね
噛み合わせが悪いことも指摘されてるし
室外機の圧縮機でお漏らしとかも・・・

据付時にストリーマユニットの取付が悪くて作動しなかったり
結構、工事業者が雑に扱ってる事例が多いらしいね

374: 2019/06/23(日) 18:52:32.83
>>370
風向ルーバーの駆動部(ギヤ)周辺が破損しやすいよね
噛み合わせが悪いことも指摘されてるし
室外機の圧縮機でお漏らしとかも・・・

据付時にストリーマユニットの取付が悪くて作動しなかったり
結構、工事業者が雑に扱ってる事例が多いらしいね

372: 2019/06/23(日) 18:49:12.99
>>369
価格コムの価格を参考にすると
再熱除湿があって静か:日立RAS-X40H2
湿度戻りが防げて、霜取りで寒くならなくて静か:パナCS-408CX2
再熱除湿があって今年モデル:三菱電機MSZ-ZXV4019S

再熱除湿が要るなら日立、要らないもしくは暖房重視ならパナがお勧め。

377: 2019/06/23(日) 19:17:34.79
>>372
パナだとゴミ排出させる場合は、配管を左出しにしないと
配管内でゴミ詰まりやすいよ
それ以前に、渾身のお掃除ロボ自体のトラブル多いし

400: 2019/06/24(月) 14:44:02.24
>>369
うちのダイキン湿度下がらなくて蒸し暑いからいつもドライ(弱冷房のやつ)にしてるんだけど
そちらは外気温何度で27度設定?
うちは外気温30度近くでも25度設定で暑いよ

375: 2019/06/23(日) 19:10:56.47
どこ情報だよそれ

376: 2019/06/23(日) 19:13:07.79
取り付けてもらう時は普通近くで立会してない?
家の人間がすぐ近くにいる状態で雑に扱うってクソ業者過ぎる
ひょっとして貴方の脳内にしかその業者は存在していないのでは?

378: 2019/06/23(日) 20:15:27.33
パナX、三菱Zどちらか18畳用一台
六畳用 同メーカー最安値エアコン二台

の計三台で実質価格で幾ら位なら買いますか? 都内電気店回ります。

379: 2019/06/23(日) 20:55:54.25
>>378
価格.comに載ってる安い店で買った場合の工賃や処分費用まで含めた金額と比較し、それより安ければ買う。

382: 2019/06/23(日) 21:10:26.90
>>378
3台で店頭価格合計の25%引き
3台目は半額なら高いやつ

380: 2019/06/23(日) 21:07:33.65
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

381: 2019/06/23(日) 21:10:18.15
ここでお聞きしていいのか、子ども部屋にエアコン設置したいのですが
よく切り忘れるのでレオパレスとかファンヒーターみたいに原則3時間で
自動で切れるエアコンって無いですかね?

387: 2019/06/23(日) 23:29:35.74
>>381
wifiが標準でついてるのにして
タブレットかスマホで集中管理すればいい

392: 2019/06/24(月) 00:02:43.04
>>387>>391
レス㌧です
wifiは自分も管理しきれませんが三菱のムーブアイ機検討してみます

391: 2019/06/23(日) 23:55:21.13
>>381
三菱電機のMSZ-S等のムーブアイ機は部屋から人がいなくなると10分で省エネ運転に移行
更に3時間いないと自動停止するモードがある

397: 2019/06/24(月) 11:01:16.16
>>381
うちの子供部屋のノクリアZでまさにその使い方してる
暑い/寒い時は自分でエアコンの電源入れるけど、遊び終わったらそのままリビングに帰って来ることがあるから結構便利

不在eco機能で1時間/3時間後offが選べるけど、うちでは1時間に設定してる

383: 2019/06/23(日) 21:51:07.95
尼券が余ってるのでアマゾンで買おうとしたら長期保証が付けられなくて詰んだ orz

しかしアマゾンだとアイリスオーヤマの奴がベストセラーなんだな? そんなに良いのか?

384: 2019/06/23(日) 21:52:51.07
>>383
ふるさと納税者乙

385: 2019/06/23(日) 22:04:02.18
>>384
pay乞食の可能性もあるぞ

753: 2019/07/02(火) 23:34:39.36
>>383ですが、5年保証ってあった方がいいですか?
リモコンは殆どの場合5年保証の対象とはならず
メーカー保証でも基幹部分は5年保証らしいので迷っています

386: 2019/06/23(日) 22:28:37.61
今日エディオンで買ったノクリアXを設置してもらいました
室外機の裏にくるっと1周配管が巻いてあるのは問題ないのでしょうか?

389: 2019/06/23(日) 23:47:06.57
>>386
標準4mの配管余っちゃったんですかね?
配管が潰れたりガスが漏れてなければ問題ないという意見を見ますよ
性能効率が落ちるのは配管1mにつき1%ロスと言われてます
基準内の長さなら体感ではそんなに変わらないんじゃないかと思ってます

室外機の配管がくるっと1周してることがどうしても気になるなら施工業者に電話して問題ないのかどうか、切ってもらえないかどうか確認してみてもいいと思います

395: 2019/06/24(月) 07:00:48.82
>>386
下手なやつが途中カットするより標準の長さのまま使った方が安心だし、
設置場所周辺をリフォームしたりペンキ塗るとか、ちょっと室外機を動かしたい時に、
余裕があった方がいいと思うのでいいんじゃないかな。

うちは配管の長さ合わせてギリギリの長さで設置されたんで1~2cmしか動かせない。
しかも背面の壁にかなり接近して設置されたから、室外機の温度センサーがその壁の熱を拾って正しい外気温表示ができないでいる。
そんなことになるくらいなら後ろでトグロ巻いててくれた方がよかった。

390: 2019/06/23(日) 23:53:04.02
お部屋の見張り番みたいなeye装置が動き命令を出す時の音が騒音になるそうなのでそういう便利機能を止めたら騒音が減ると言われた。

396: 2019/06/24(月) 10:09:36.87
>>390
君は本当に何を伝えたいのか分からん

398: 2019/06/24(月) 11:48:26.04
富士通のCシリーズ
C22HとC22Jって何が変わってるの?
型番以外違いがなさそうなんだけど

406: 2019/06/24(月) 21:24:56.58
>>398
全く同じだから安い型落ちを買いましょう

435: 2019/06/26(水) 15:32:13.83
>>398
加熱除菌の有無

401: 2019/06/24(月) 16:24:28.14
暑い寒いは主観でしかないからな…
部屋の広さに合わない馬力のやつ使ってるんじゃないの?

402: 2019/06/24(月) 19:20:20.87
霧ヶ峰のSシリーズを購入したんですけど、リモコンがスライド式で使い難いです。
社外品で0.5度刻めるリモコンありますか?
またシリーズが違っても霧ヶ峰用なら使えちゃったりしますか?

410: 2019/06/24(月) 22:17:41.14
>>402
Lシリーズのが使えるとか過去スレでなかった?

414: 2019/06/24(月) 23:14:04.04
>>410
ありがとうございます
調べてみます!

550: 2019/06/28(金) 21:29:06.46
>>402です
調べましたか情報がありません!
霧ヶ峰Sシリーズに使えるリモコンの情報お持ちの方よろしくお願いします!

552: 2019/06/28(金) 21:45:17.38
>>550
0.5度を諦めればいいのに

558: 2019/06/28(金) 23:42:19.60
>>550
霧ヶ峰スレで聞いたほうが速そう
霧ヶ峰Sのリモコンは表に電源と↑↓ボタンしかないとか、随分と思い切ったコンセプトだね
ネットだと下位クラスの価格帯だけど、ムーブアイとか全自動系なのかね

403: 2019/06/24(月) 19:23:17.16
三菱は昔からリモコンの評判が悪い
使いにくいという意見はずっと出ている
去年から上位機種だけは少し改善したけど

404: 2019/06/24(月) 19:39:44.13
>>403
そうだね、三菱は商品ジャンル関係なくリモコン配列など操作性に難あり
かつてユニバーサルデザイン謳った、テレビやレコのも不評だったし
BDレコだと表にテンキーあるけど、テレビ操作用でレコ側操作は不可とか
BD一体型録画テレビのコードーそのままだからこうなる

409: 2019/06/24(月) 21:55:45.67
>>403
やっと上位機種のタッチパネル止めてくれたんでホッとしている
来年あたり居間のエアコンを買い替えるのに候補になりそうだ

405: 2019/06/24(月) 20:28:52.89
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

407: 2019/06/24(月) 21:40:01.49
内部クリーンとかいうの長時間動いてるんだが最新の上位機種はすぐ終わったりするん?

408: 2019/06/24(月) 21:47:04.50
>>407
どれも1時間以上だな

411: 2019/06/24(月) 22:37:22.71
各社最上位機種のリモコンは使いにくい

412: 2019/06/24(月) 22:43:40.60
俺思うんだけど、普通のエアコンを壁の下の方に付けたらダメなの?
暖房は足元に当てられるし、冷房はサーキュレーターで上に送れば良いし。
床置エアコンがあるのは知ってるけど高いでしょ。

413: 2019/06/24(月) 22:56:28.17
>>412
奥行がバカでかい
冷房が上側から上に吹き出せないのは不快

416: 2019/06/25(火) 16:11:06.98
>>412
中国じゃ縦型のあるよ
掃除しやすそう

622: 2019/06/30(日) 03:47:17.01
>>412
部屋が狭くなるし、何か変な感じにはなるけど、暖房重視なら、むしろ、その方が良い。

だが、冷房はサーキュレーター必須になるけど、冷房は暖房より効きやすいから、意外に問題ないと思う。

415: 2019/06/25(火) 16:09:50.44
アドバイスよろしくお願いします。

01.予算:大手家電量販店で工事込で10万~16万くらい?

02.東京都多摩地区

03.部屋の特徴:木造戸建。2階建て2階の8畳。西向き。

04.気密/断熱性能:かなり低い。築40年以上。

05.窓の大きさと向き:北向き。高さ70センチ、横250センチくらい。

06.部屋の使用目的:自分用の部屋、寝室。また、クワガタを数ペア飼育している為、夏場は24時間運転。

07.重視する機能:24時間運転になるので、できれば省エネで。去年のような猛暑でもちゃんと冷えてくれる。

08.エアコンの電圧 [100V or 200V]:すみません、どちらがいいのか判断できません。

09.希望するメーカーや希望しないメーカー:パナソニック、日立、三菱のどれかを希望。

10.希望・要望欄:価格よりもどちらかと言えば性能・品質で選ぶとしたらどれが良いでしょうか。

11.買い替えかどうか:新規設置。

12.何kWクラスの機種を検討したいのか:それ自体相談したいですが、ウェブの診断結果では以下になりました。
あなたのお部屋の冷房負荷は、約 2.92 kwです。
目安となるエアコンの能力は、 3.6kwクラス です。

425: 2019/06/25(火) 22:01:19.03
>>415
言っていることがおかしい。
北向きに窓がある西向きの部屋とは何ぞや?
北向きの角部屋で、西が外壁になっているという意味か?

何故暖房能力のことは気にしないのか不明

エスパーすると
電気代節約で200Vの方が効率が良い。
再熱除湿は電気代がかかるので除外すると、連続運転中湿度戻りがしにくい点で
昨年モデルパナCS-368CX2が通販大手PREMOAで破格の12.5万(本体代のみ)

量販店では扱っていないし、その予算では現時点で3社の上位機は買えないため
電気代がかかる中堅機になってしまう。

どうしても通販が心配でなければ、PREMOAで工事プラス10年保証を勧める。

426: 2019/06/25(火) 22:36:50.58
>>425
アドバイスありがとうございます
>北向きの角部屋で、西が外壁になっているという意味か?
すみません、>>425さんの言う通りです
200Vだとコンセントの取り付け工事もする必要がありますが
それも一緒にやってくれるんでしょうか?
こちらのCS-368CX2は位置的には中堅機なんでしょうか?
全然詳しくなくてすみません

428: 2019/06/25(火) 22:47:37.42
>>426
そうですか。
結論は変わりません。オプションで200V工事もしてくれます。
ただ、40年前だと配線が15Aまでの場合だけ20A用に配線張替え工事をしなくてはならなくなります。
それは量販店でも同じことで1.5万円~かかります。

CS-368CX2はこのクラスのパナの最上位機です。超省エネです。
冷暖ともに大変静かで性能も一流です。

427: 2019/06/25(火) 22:41:21.03
>>415
ネットでも良いなら三菱電機MSZ-ZXV3618S(ZW3618)がお奨め
カカクコムで12万円台で性能はパナの高級機CS-368CX2よりも更に上

429: 2019/06/25(火) 22:59:40.68
>>427>>428
すごく参考になりました、本当にありがとうございます
去年の夏は3室内の温度が37度くらいまで行きましたが扇風機のみで過ごしてきました
注文するのがとても楽しみになりました、ありがとうございました

434: 2019/06/26(水) 10:13:13.19
>>427
それ1か月前まえ108000円で売ってたよ
ちょうど暑い日が続いて一気に売れた
オレも買ったけど電気代はかなり安いと思う

417: 2019/06/25(火) 16:42:39.02
知らなかったけど、床下エアコンって考え方があるんだね
普通の壁掛けエアコンを床面スレスレに設置して、床下に温風や冷風を送り出し、
各部屋に設置された通気口から温められた・冷やされた空気が配分される寸法

418: 2019/06/25(火) 18:46:44.28
>>417
そんなもん新築時しかできんしそれやるなら壁掛けエアコンではムリ

419: 2019/06/25(火) 19:08:04.01
>>417
基礎断熱の新築じゃないと出来ないからねえ
基礎断熱のデメリットもシロアリ対策等あるわけで

421: 2019/06/25(火) 19:21:16.83
>>417
構造上、実質暖房専用で冷房には向かないし
床下とはいっても、実際には床上ぐらいの位置に置かないと
メンテナンスが困難だったりする

420: 2019/06/25(火) 19:08:59.65
それに基本暖房しか出来ないし

422: 2019/06/25(火) 19:23:27.12
パナはうるさくてダイキンが静かだって?
じゃあカタログスペックは詐欺ってことかよ
ttp://www.eakon.jp/model2019/annai/sound.html

423: 2019/06/25(火) 20:57:32.68
カタログの騒音値は定格運転時のものでしょう? つまり風量は強の時の数値だと思うの。
でも、実際に知りたいのは一番風量を下げた時や中間での数値でしょう?

そりゃ最大風量を小さくすれば数値も小さくなるけど、それって意味ないんじゃないか。

430: 2019/06/26(水) 00:54:10.91
>>423
消費者が最も知りたいことはカタログに載せないエアコンメーカーって一体
せいぜい4m程度しか離さない室外機の騒音値も重要
これは弱でもほとんど下がらないんだろうな

424: 2019/06/25(火) 21:46:34.32
一番静かなのは団扇

431: 2019/06/26(水) 01:18:05.28
運転音なんてJISの基準で測定してるだけで
消費者が最も知りたいことを載せてるわけじゃない
車の燃費なんかと同じ

432: 2019/06/26(水) 01:29:10.71
車の燃費は車同士の比較に使えるが、エアコンの騒音値は全く使えないから全然違う

433: 2019/06/26(水) 05:57:34.86
こんな記事あったよ。

冷房と弱冷房除湿と再熱除湿の電気代比較
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190626-00009306-weather-soci

436: 2019/06/26(水) 17:53:03.89
日立のX40J2と三菱のZW4019sで迷ってます
マンション12畳の寝室件居間で使います。
冬季と真夏の休みの日は、ほぼ24時間つけてます。
就寝中の静音性と冬の間の暖房性能の高さ
を重視するとどちらがいいでしょうか
よろしくお願い申します

437: 2019/06/26(水) 17:57:40.46
>>436
俺は日立押す
けど
室外機でかいよ

456: 2019/06/26(水) 22:29:24.99
>>437
返信ありがとう
凍結洗浄とファン掃除の音だけが心配です

438: 2019/06/26(水) 18:03:52.64
日立は冷房COP悪杉
東芝美的集団ですら最安機4.15あるのに

439: 2019/06/26(水) 18:08:59.15
二階洋間にZXV2819を導入
ZW(ZXV)は別室で15年モデル、17年モデルと使っているので我が家で三台目
いやーデカい。リビングにあるのは広さもあってあまり気にならないが、
10畳の個室にあると壁からドーンと約39㎝も飛び出しているのは存在感ありすぎ。
リモコンもタッチパネルから変更になっていちいちページを送る必要がなくなった。
今のところ、AI自動のまま温度だけ微調整ですんでる。
18モデルも最安値から2万程度上昇してしまっているので、予算が合えば19モデル
を薦める。

440: 2019/06/26(水) 19:01:13.75
特段の気密処理がされていない東京の中断熱程度の部屋だと
エアコンの最小冷房/暖房能力ってどの程度重視したら良いんだろう?
最安グレードの中でも日立・パナと富士通・ダイキンあたりだと数値に倍近い開きがあるんだけど
実際の使い心地って差はあるのかな
それとも高気密住宅でない限り気にする必要はないんだろうか

444: 2019/06/26(水) 20:20:38.15
>>440
冷房能力の決め方で一番参考になるのは、今使ってるエアコンのサイズ
例えば今40サイズで十分ならそのまま40でいいし、効きが弱く感じるなら一つ上の56にする
暖房能力はサイズアップより室外機の大きい上位エアコンが有利

最安グレードでも各社微妙な差はあるけど、使い心地や省エネを重視するなら上位の物を買った方が良い

453: 2019/06/26(水) 22:00:33.94
>>444
部屋は戸建て二階南西部屋7.5畳で、今は日立のRAS-SX25Z(冷房能力0.2-3.5)をつけているのですが
お掃除機能がうるさい・掃除の邪魔なので、次は下位機種の2.8kwで良いかと思っているんですよね
使うのは平日夜-朝と休日で、在室中は常にPCがついていて、暖房は年に数回しか使わないので省エネは度外視です
あと、再熱除湿も使ったことないです
エアコン位置が部屋の長辺なので、左右スイングのあるパナか富士通かなあとは思ってるのですが。
エアコンの負荷計算サイトでは冷房負荷2594kwと出ています
(デスクトップPC+液晶モニタ2台だからもう少し負荷は大きいのかな)

445: 2019/06/26(水) 20:23:07.07
>>440
その数値を列記してみて

454: 2019/06/26(水) 22:00:59.36
>>445
住設モデルが混じってたらごめんなさい
(冷房 小-大 )
日立 RAS-AJ28H 0.3-3.3
パナ CS-F288C 0.5-3.2
ダイキンS28VTES 0.6-3.2
富士通 AS-C28H 0.8-3.4
三菱 MSZ-GE2818 0.8-3.4

470: 2019/06/27(木) 02:53:57.47
>>454
でもさ
最低能力と、最低消費電力って相関しないよね。
最低能力低いのに、最低消費電力は高いってことがよくあって
あんまり気にしてはいけないんじゃないかと思った

441: 2019/06/26(水) 19:16:58.33

442: 2019/06/26(水) 19:17:15.67
コロナ
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457: 2019/06/26(水) 22:42:52.71
>>442
シルバーランクだとこの金額だな

コロナ
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443: 2019/06/26(水) 20:13:59.79
このスレ、貧乏自慢スレになってきたな。

446: 2019/06/26(水) 20:37:58.33
ヨドバシとか量販店の通販はエアコン高いな
安い通販で本体だけ買って工事は地元の電気屋調べて手配するしかないか
面倒だな

448: 2019/06/26(水) 20:58:07.74
>>446
意外と簡単に自分で付けれるからググってかんばれ
トルクレンチとかあるといいけど、ハンダ付けできる程度の神経があれば大丈夫
ワンタッチで接続できる機能とか付けてくれるほうが付加価値になるのにな

450: 2019/06/26(水) 21:41:51.34
>>448
真空引きはどうするの
普通の人は機械を持ってないだろ

472: 2019/06/27(木) 04:39:43.82
>>450
ポンプはレンタルできる

510: 2019/06/27(木) 22:14:10.18
>>472
配管セット5千円、ポンプレンタル5千円、計1万
エディオンの5月上旬のコロナ取付税込の特価4.3万
セルフ取付ば馬鹿らしくなる


>>473
前に全く同じ話をした事ある
さらに、量販店で室内機だけが税込み\19,920↓で売ってるの見つけた
室外機一台、室内機を複数台買っとけばできる実現できる・・・けど、

配管の取外しの手間を考えたら、自分で分解清掃できるようになったほうが楽だろ
分解してフィンを90L袋で包んで下から排水できるようにしといて、専用洗剤かスーパーオレンジでフィンを洗浄して
散水ホースの大量の水で洗い流す

もしくは、室内機を2台買って取外しと同時に取り付けて、取り外したほうは風呂場とかで分解洗浄して保管しとく
臭くなったら、それを取り付けてのローテーション

http://get.secret.jp/pt/file/1561640567.JPG

512: 2019/06/27(木) 23:33:19.83
>>510
マルチなら内機を選択する必要あるから分からなくもないけど?

コロナNシリーズって
内外機は1対1だから、店頭で内外機をバラ売りする意味が・・・
要は価格を安く見せるためのトリックでしょ!
(ていうかその値札、形名ハイフン位置がオカシイし)
ttps://www.corona.co.jp/aircon/n/

517: 2019/06/28(金) 01:48:20.76
>>512
>要は価格を安く見せるためのトリックでしょ!

まぁそうなんだろうけど、実際に買う時は100%両方だろうね

ガチで片方買ってみたい、本当に片方だけ売ってくれるのかね?(笑)

452: 2019/06/26(水) 21:47:04.80
>>448>>449
配管延長もしなきゃならんので自分で取り付ける動画も見てみたよ
内容的にはそこまで難しいとは思わなかったがやはり必要な器具を揃えるのが一番ハードルが高いな
細かいフレア加工や真空引きも面倒だし慣れがないと塩梅が分からなさそう

プロがまともにやってくれて1万円ポッキリなら任せたいが現実はそんな安くは済まないのがな
まともにやってくれるかどうかは運次第、標準工事14000円+オプション費用になるとやっぱり高いと感じてしまう
自分で完璧にできたらもちろんそれが一番いいんだが今1歩自分でやろう!とは思い切れない内容で迷う

449: 2019/06/26(水) 21:02:33.39
>>446
そうなんだよな。
信頼できる工事屋を探すのが大変なんだよな。

447: 2019/06/26(水) 20:52:22.09
1.5KW以下の超静音エアコンが欲しいわ
最近くだらない機能満載にして付加価値になってるとか思い込んでるんだろうけど
ぶっちゃけ何ひとつイラネーんだわ

451: 2019/06/26(水) 21:47:03.41
4m程度ならどうということはねえよ
そんなに気になるならおかんから貰ったその口で吸い込んどけ

455: 2019/06/26(水) 22:07:47.09
あと、現状では特に冷房能力に不足は感じていないです
冷房時27度、湿気が不快なときは26度に下げて使用しています

462: 2019/06/27(木) 00:39:40.44
>>455
負荷がそんなに低く計算されるはずがない、
予冷・予熱時間=設定温度になるまでの時間を1時間にしている。実用的に30分以下と指定すべき。
その場合3.6kW機が必要となるレベル。
点けっぱなしなので、すぐ冷える能力はそれほど必要ないというなら2.8kW機でも可。

その中ならパナは左右風向は手動。富士通のみとなるのでお勧めとなる。今の場合左右ルーバーは重要。
日立AJは基本性能に問題あり、パナFは個体差に問題ありお勧めできない。
消去法で富士通、0.5℃単位で温度設定できるダイキン、三菱の順。

最小能力値は最早通常の運転時には発生しないので、無視してよい。
間欠運転する方が省エネ値を稼げるのでそのような制御になってしまったから。

465: 2019/06/27(木) 01:08:51.37
>>462
>実用的に30分以下と指定すべき。
あーたしかにそんな感じだね
起きてる時の居場所がほぼエアコン正面だからそんなに気になってないんだと思う
なにか作業をしていて気づいたら室温が安定してる感じ
最小能力の件は今はそうなのね
参考になったよありがとう

477: 2019/06/27(木) 10:01:02.07
>>462
>今の場合左右ルーバーは重要

左右ルーパーってそんな重要か?
>>455の部屋がどうなのかは知らんけど、エアコンのカタログにあるみたいにエアコンを壁の真ん中につけてる家って少ないんじゃないの?
大抵は壁の端っこのほうに寄せて設置してる家が多いと思う。
壁の右橋のほうに設置してるならルーパーは左向き固定でいいわけだし。

485: 2019/06/27(木) 13:14:58.71
>>477
>エアコン位置が部屋の長辺なので、左右スイングのある  と言っているから重要だといった。

部屋の隅につけている家が多いかどうか定かではないが、部屋全体を冷暖するのに全く向いていないと思う。

部屋の温度ムラの測定結果では、設置位置で大きく左右されることが分かっている。
最も効率よいのは部屋の短辺中央に設置で左右、上下ルーバーを動かし、大風量で吹くこと。

458: 2019/06/26(水) 22:49:31.71
リビングダイニングで30万の高級機を12年使い倒すのと
15万のスタンダード機を6年×2で使うのはどちらがいいかな?

460: 2019/06/26(水) 23:48:15.09
>>458
スタンダードは流石に制御が大味すぎて快適さも省エネ性も欠ける
あと1万円程足してスタンダードにムーブアイだけが付いた仕様の霧ヶ峰SとかAXVなら許容できる

482: 2019/06/27(木) 11:45:43.97
>>458
型落ちの高級機を18万円で買って12年使うのがいい

484: 2019/06/27(木) 12:17:58.32
>>482
3月頃の1年半遅れの製品が一番安いよね

459: 2019/06/26(水) 22:55:13.34
4万円のを15年使い倒すほうが賢いわ

461: 2019/06/27(木) 00:13:34.90
20万どころか10万の差すら製品寿命で回収できねえわ
挙句の果てに快適がどうの
プラシーボ詐欺乙としか言いようがないな

463: 2019/06/27(木) 00:54:31.90
パナFは酷すぎるからな
日本で売っちゃいけないレベル、安いなら分かるが個人が工事費込みで買う場合は対して安くもないし

468: 2019/06/27(木) 01:24:02.19
>>463
ぶっちゃけどこのメーカーがおすすめですか?

464: 2019/06/27(木) 01:03:55.40
使ってる人には悪いが、ダメでもブランドで売れ続ける商品の典型例だと思う
完成品じゃないんで工事に問題があるとか幾らでも逃げられる部分もあるし

467: 2019/06/27(木) 01:22:19.25
>>464
妙に納得出来る説明、しかしそんなに出来が悪いのFって

466: 2019/06/27(木) 01:21:22.20
騒音酷いのばっかりだし、恥知らずにも観光だのガイジンに寄生することで食ってゆこうとか
受験したことのない血税私物化贈収賄バカ首相のせいで技術力まで地に落ちた日本は
世界最悪の詐欺大国だし、ロクなエアコンがないね
地下にパイプ入れてどうたらってやつのほうがいいんじゃないか
なんて名称だったかな・・・

507: 2019/06/27(木) 21:58:18.23
>>466
ハウス!!半島帰れよ
わかったか?理解できたか?

469: 2019/06/27(木) 01:48:45.58
ドライで50%くらいまで湿度下げたのにちょっと内部クリーンが働いて70%まで上がってワロタ

471: 2019/06/27(木) 03:20:41.14
パナの廉価機は室外機が軽すぎて
北関東の乾燥した条件でも暖房パワーがろくにないよ。
アンペア制限して最大消費電力を同等にした
富士通Vシリーズと比べても、出てくる風の温度が体感レベルで違っていたしね。

478: 2019/06/27(木) 10:45:06.22
>>471
最近のパナの廉価機はやっぱり暖房が弱いよねえ
除湿も弱いけどw

473: 2019/06/27(木) 06:47:34.19
自分で工事できたらいいよな。
通販で安いの買って、3年くらい使って臭くなったら買い替えちゃうとか
楽勝で出来そうだ。
コロナの安いの買って試しに挑戦してみっかな

474: 2019/06/27(木) 07:30:42.53
>>473
そんなあなたにアイリスオーヤマ

475: 2019/06/27(木) 08:35:57.46
気のせいか?
今年はエアコンの値下がりが早いな
初動が動いてないのか
増税後の買い控えを危惧してるのか
日立のX40Jで量販店価格コミコミ17万円台って去年なら猛暑真っ只中の9月頃の価格だろ?

476: 2019/06/27(木) 08:54:52.91
気温が低い日が続いてるからな
5月辺りはいきなり暑かったので売れまくってたんだがそれからサッパリ

479: 2019/06/27(木) 10:52:23.97
廉価版はどれも暖房が弱い

480: 2019/06/27(木) 11:37:36.28
暖房は無音のストーブ使うものだろ
臭いとか無音の価値に比べればどうということはない
問題は冷房の騒音でオワコン杉

481: 2019/06/27(木) 11:39:55.37
>>480
家族構成によって選ぶ暖房器具は変わる
これが暖房器具を選ぶときの基本だ

483: 2019/06/27(木) 12:07:38.10
騒音源に4万以上出す奴は知障

486: 2019/06/27(木) 13:47:27.86
うるさいだけで大差ねえよ
どれだけ気体分子が動きまわってると思ってんだ
2F冷やして階段落として1Fまでひんやりできるくらいだわ

487: 2019/06/27(木) 14:28:36.77
>>486
甘~い。
冷たい空気は下降するんだぜ?
攪拌しなければ、部屋の場所場所の温度は3度以上差がでる。
それを大差ないというのは貴方が大雑把なだけ。

492: 2019/06/27(木) 16:00:50.48
>>487
お前は部屋の天井張り付けいてる虫けらかよ
部屋の下に冷気が溜まってるほうが人にとって効率いいだろ

488: 2019/06/27(木) 14:49:37.64
パリパリとプラスチックのなる音やミシミシと軋む音は避けられないのかな?

489: 2019/06/27(木) 15:07:31.67
年々素材が改善されてきて、最近ではそんな酷いものはないと思ってたが、そうでもないのか?

490: 2019/06/27(木) 15:30:41.59
廉価機は年式が新しくなるたびに筐体が薄くなってってるから温度収縮音モロに増えてるw

494: 2019/06/27(木) 16:11:18.45
>>490
最近の廉価機は本当に酷いよね・・・
経年変化でプラが劣化したら、簡単に割れそう。

491: 2019/06/27(木) 15:52:40.58
素材はどんどんコストカットで安いものに置き換えられているし、
可動部分が増えてきしみ音は昔より増えている

493: 2019/06/27(木) 16:07:09.56
暖房時は困るなぁ・・・

495: 2019/06/27(木) 16:16:17.91
唯一の両親が富士通ゼネラルVシリーズ

496: 2019/06/27(木) 18:13:20.93
>>495
富士通V は興味あるんだけど、
kakaku.com や amazon で口コミやレビューがほとんど無いんだよな。
それが残念。

497: 2019/06/27(木) 18:25:35.77
ふじつうのVシリーズを使っています
ここではよく話題になるのは
上位機種レベルの室外機なのに
自動掃除が付いてないので中位機種の価格になっていてお得感がある
自動掃除機能が付いてないので清掃を頼むときに自動掃除が付いているのより安い
ということだと思うが
実は部屋干しをする人には向いている機能がある

部屋に洗濯物を干して部屋を閉じて乾燥モードにすると完璧に乾く
温風が激しくでて部屋は暑くていられないくらいの温度になる
部屋にはいられないから出かけて外出から帰ると厚手の服も乾いている

499: 2019/06/27(木) 18:53:56.80
>>497
Vシリーズの室外機は上位機種より小さめだよ

724: 2019/07/02(火) 15:02:49.54
>>499
富士通のVシリーズは2.2kWモデルでも
室外機30kgで幅80cmのフルサイズ。

ハイエンド機種2.2kWでも30kg強だから
室外機18kgの廉価機と比べるまでもないよ。

509: 2019/06/27(木) 22:10:15.09
>>497
そういう機能は浴室乾燥機の方が向いてる気がする

498: 2019/06/27(木) 18:52:25.25
ダイキンのうるさら欲しいが、
加湿の能力はいかがなものか?

500: 2019/06/27(木) 19:02:32.13
>>498
冬の乾燥した空気から水分を補給できる訳がない

502: 2019/06/27(木) 19:53:26.08
>>498
東京23区で使っていたけど、まあまあ湿気のある温風は出るよ
うるさらは外気の湿度を集めてくるタイプだから、外気が低湿度の時はあまり効果がない。
つまり、加湿して欲しい時ほどあまり加湿してくれない。
あと、加湿時の電気代が普通のエアコン暖房の二倍かかる。

結局、なんだかんだで加湿は専用加湿器買ってうるるは使わなくなった

505: 2019/06/27(木) 21:19:15.92
>>502
エアコンと連携して動く加湿器をだしてくれれば十分だと思うんだけど、
三菱重工以外は、そういう製品ださないよね。
なんでだろ?

508: 2019/06/27(木) 22:06:39.42
>>505
エアコンと加湿器が連携する必要性がないからでしょう。
加湿器の側で室温や湿度が分かってるから加湿器が勝手に動けば事足りる。

514: 2019/06/28(金) 00:32:35.73
>>498
あれ吹き出し口汚くなる

501: 2019/06/27(木) 19:42:36.01
バイキンのうるさらすっげーうるさそう

503: 2019/06/27(木) 19:56:45.98
富士通使ってる人に質問だけど
熱交換器加熱除菌
てどれくらいの間隔でやってるの、時間とか使用回数とか

504: 2019/06/27(木) 20:03:47.15
>>503
毎日使うこれからのシーズンは2週間から3週間に1回
もちろん外出してる時に

545: 2019/06/28(金) 20:15:40.38
>>504
なるほど、頻繁でなくてよいのね

506: 2019/06/27(木) 21:51:56.66
ガイジとカビ菌以外乾燥を求めているから

511: 2019/06/27(木) 22:24:43.59
移動したいときに自由に移動できるのは重要だな
ヘタなところに置くと振動でぶち壊したくなるからな

513: 2019/06/28(金) 00:29:18.04
内部クリーンて終了直後にちゃんと回さないと効果ない?夜消して出かけるときにクリーン運転したら遅いんだろうか

515: 2019/06/28(金) 00:34:35.15
>>513
そらそうよ
クリーンとか言うけど洗うわけじゃないし
熱風出るの嫌なら送風とか空清モードで回しとけば

516: 2019/06/28(金) 01:06:24.62
送風もない上級クラスもある
エアコン汚れるってみんな言うから汚れないように機能を削ったとか国内メーカーってちょっと消費者ナメてるよね
役人にはペコペコなのに

518: 2019/06/28(金) 10:56:19.73
俺も室内機だけ買えるなら買いたいな。
クリーニングを業者に数回頼む金で
室内機新品にできそうじゃん。

519: 2019/06/28(金) 11:10:32.97
>>518
取り外し料金、取付料金、リサイクル料金もお忘れなく

520: 2019/06/28(金) 11:14:38.41
ワンタッチ接続エアコンが出るまで松

521: 2019/06/28(金) 11:20:00.63
窓枠につけるエアコンでよくねえ ?

523: 2019/06/28(金) 11:57:28.09
>>521
窓コンは性能低すぎ。
1.6kWの出力で、壁掛けの 2.8kW機より電気食うとかありえんだろ。

522: 2019/06/28(金) 11:32:12.63
インバータ付けたりもうちょっと性能上げるべきだな
むしろ防水対応室外機と室内機のパイプをガスじゃなくて空気送るタイプが欲しいわ

524: 2019/06/28(金) 12:05:20.18
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

525: 2019/06/28(金) 12:33:33.15
電気工事の人に日立買うこと言ったら代金押してきて草
業務用ならまだしも一般用ならどんぐりの背比べやろ

527: 2019/06/28(金) 13:19:49.89
>>525
ダイキンは室外機が大きいので業者が受け取る工事費が高いことが多い
もちろん定価にその分が織り込んである

526: 2019/06/28(金) 12:35:58.53
特定メーカーとリベート契約している業者だろ

528: 2019/06/28(金) 13:24:39.85
ダイキンは、配管が分厚くて、入り切らなくて難儀するからかも

529: 2019/06/28(金) 14:37:30.79
ダイキンは格力だろ

530: 2019/06/28(金) 14:48:13.67
その理屈だとパナも格力になるだろ

531: 2019/06/28(金) 14:59:48.29
東芝のエアコンは湿気戻り対策してありますか?

537: 2019/06/28(金) 17:05:15.00
>>531
2014年の普及機では冷房時は普通にサーモオフしても風が出っぱなしだし湿気戻りする
除湿時はコンプをずっと低出力で動かし続けているようで蒸し暑い時ならサーモOFFせず湿気戻りはないが室温が設定温度よりも2~3度低くなることも多く寒い

532: 2019/06/28(金) 15:21:12.37
東芝は10年前は優秀だったけど、今は技術者リストラしすぎて製品自体がボロボロだよ

やめたほうが良い

533: 2019/06/28(金) 15:32:34.14
4万未満で冷房COP4.15あるのは東芝くらいなもんだけどな
つかもうアホノミクスのせいで日本メーカー全部ロクな技術者いなくなったし
型番の一部の文字を変えるだけの新製品だから同じこと

534: 2019/06/28(金) 15:39:26.64
低価格機に技術者云々関係あるか?

535: 2019/06/28(金) 15:50:03.46
コストかけずにアウトプット出すとか技術だろ馬鹿
無駄なコストかけて無駄な機能満載にして高く売り付けるのが技術とか馬鹿丸出し
そういうのは談合詐欺っていうんだ
東芝以外は作為的にCOP落としてんだろうし悪質

536: 2019/06/28(金) 16:35:44.43
これまでの家電メーカー以外が国産で
基本性能だけの製品を格安で作ったら売れそうなんだけど
それも6畳用だけの一種類だけ製造
CM代もほとんどかけずに口コミやネットの評判だけに頼る
販売も量販店だけでなくコンビニでも申し込みできるとか
なんといっても一種類しかないのだから説明も何もない
アイリスオーヤマなんかよりもずっと安い製品を作れば売れるから安い価格でも採算が合う

540: 2019/06/28(金) 18:05:39.29
>>536
それコロナみたいなもんじゃん

547: 2019/06/28(金) 20:31:48.77
>>536
6畳用なんて、すでに赤字だと思われる。
コンプレッサー以外の違いは殆どないんだから、デカイ部屋用のに統一するべき。

538: 2019/06/28(金) 17:14:19.10
室外機との接続が誰でもできる機能があるほうが売れるだろ

542: 2019/06/28(金) 18:30:20.48
>>538
キャンピングカー用だが、一応ある。
配管をワンタッチで切り離せるエアコン
  楽座クーラー CLECOOL V3

734: 2019/07/02(火) 18:41:56.81
>>542
これいいな~。なんで置き型で工事不要のこういうの作らないんだろう。
これの5.6kwくらいあるやつ欲しい。

539: 2019/06/28(金) 17:47:36.25
国産つっても外国人奴隷こき使って作ってるんだろ
静岡の外国人比率やべーよ

541: 2019/06/28(金) 18:09:23.44
パナFも個体差無かったら良いんだけどね
1台あたりの価格が上がるので品質改善する気は無いみたい

549: 2019/06/28(金) 21:06:22.96
>>543
値段は高いね。
まあ、キャンピングカー用なんて国内じゃたいして台数出ないだろうからな。
4万くらいになれば、引っ越しが多くて窓コンを使ってるような人達には
かなり売れると思うんだが。

544: 2019/06/28(金) 20:06:37.15
発想つーか需要がない

546: 2019/06/28(金) 20:28:13.22
需要ありまくりだろ
コスパ良ければすげー欲しいし
センサーだのスパイウェア搭載だのアホかっつの

548: 2019/06/28(金) 20:38:47.65
何ひとつ変わらないのに新製品だの言い続けてるバカ丸出しの
安倍晋三みたいな私利私欲にまみれたソニータイマーだらけの薄き汚い日本の詐欺企業が
赤字で物売るわけねえだろドアホ
ど静音0.5KWからラインナップすべき

551: 2019/06/28(金) 21:34:37.64
何でID変わるん

553: 2019/06/28(金) 21:55:09.51
富士通は最上位のXシリーズも切り替え音うるさいぞ。

554: 2019/06/28(金) 22:20:19.66
富士通煩くないぞ

555: 2019/06/28(金) 22:26:28.40
富士通のハイパワー運転だけはうるさい
5分で部屋冷えるが

556: 2019/06/28(金) 22:45:31.08
賃貸にパナソニックのCS-F225Cが取り付けてあります
除湿時の消費電力はどこを見ればわかりますか?

https://panasonic.jp/aircon/p-db/CS-F225CS.html

暖房時と冷房時の記載はあるけど、除湿時の記載はなくて

冷房と除湿、どっちが電気代が安いのか知りたいです

614: 2019/06/29(土) 23:25:53.47
>>556
除湿の方が電気代が安かったら、
各社苦労しないで冷房運転と称して除湿運転すれば省エネ値を達成できるだろ?
つまり同じ温度に到達するのなら冷房の方が電気代が安い。

また、除湿の条件の幅が広いことがカタログにもJISにも規定がない理由。
湿気をとるとき室内外何度で何%の湿度の場合を指しているのかに依存するので一意に決められない。

557: 2019/06/28(金) 22:51:29.77
今日みたいな湿度の高い日は、再熱除湿が付いていると快適

559: 2019/06/28(金) 23:42:41.74
南向きRCマンション3階
風通しのよい6帖の居間にエアコンを取り付けたいと思っています

各メーカー最下位機種で室内外機共にうるさくなくなるべく湿度戻りしないエアコンの購入を考えています
昨年モデルですが
・パナのエオリアCS-228CF
・富士通ノクリアAS-C22H
ではどちらがオススメでしょうか?

逆にこちらはオススメしないなどのご意見アドバイスもあれば宜しくお願いします

560: 2019/06/29(土) 00:18:55.62
>>559
富士通全部取り外して他のメーカーに替えたいほど切り替え音うるさい。

561: 2019/06/29(土) 00:25:09.14
>>560
切り替え音ってどの機種?

562: 2019/06/29(土) 00:32:12.75
>>560
切り替え音とは何から何へ切り替わる音ですか?

563: 2019/06/29(土) 00:47:35.79
>>562
サーモスタットのような温度を一定に保つための切り替え音だと思いますが他のメーカーででもそういう音はしますか?

564: 2019/06/29(土) 01:12:38.95
>>563
なるほど
温度を一定に保つ動作音ですか
過去使ってたナショナルなのでまったく参考にならないと思いますが
切り替え音なんて気になったことなかったですね

565: 2019/06/29(土) 01:16:38.32
>>563
再熱と弱冷房除湿の切り替え音ならどのメーカーも似たり寄ったりだから諦めろ
その音じゃなければ単純に初期不良

566: 2019/06/29(土) 01:45:02.51
>>560
それ施工不良か故障だろ
富士通のCシリーズを4台使ってるけど静かだよ

570: 2019/06/29(土) 06:41:50.89
>>560
>>559
>富士通全部取り外して他のメーカーに替えたいほど切り替え音うるさい。

富士通のエアコンを何台もつけているようだけど
そのエアコンだけがうるさいなら富士通の仕様が悪いのではなくてその製品が初期不良が施工ミスなので修理を依頼すれば無料で良くなる
仮にどのエアコンもそんなに我慢できないくらいうるさいならどうしてそんなに富士通のエアコンを買ったの?
我慢できないくらいうるさい音を出すなら2台目は富士通を買わないだろ

572: 2019/06/29(土) 13:08:58.57
>>559
重工 日立 三菱 ダイキンの安いやつ
安きゃパナでも富士通でもいいわ
音なんかは施工と設置が悪いのがほとんど
安物はどれもどっこいどっこい
これ以下は中国人的考えのサポートとか問題あり

575: 2019/06/29(土) 13:49:21.95
>>572
重工だけは薦めるなよw

594: 2019/06/29(土) 18:27:30.99
>>575
こういう勧め方して重工のなんて買った人は
一人も居ないと自信持って言えるわw
シャープとかサンヨーコロナとか言うと
それ買って文句言われるし
これからの東芝なんかサンヨーなみにサポートヤバそうな
雰囲気だから数年後の修理でおすすめできんわ

598: 2019/06/29(土) 19:15:07.03
>>594
評判のいい三菱電機と間違えて、三菱重工のエアコンを買う人がいそうだわw

619: 2019/06/30(日) 01:27:48.10
>>594
>>601
数年後の修理でおすすめしない→買った店経由で修理依頼するだけじゃんって論破されたら
今度は故障ではなくコントロール系だからいくら修理だしてもダメとか

東芝に恨みでもあるんか

620: 2019/06/30(日) 02:20:43.11
>>619
>>594>>601 は別人なんだけど、アスペなの ?
>>617-618 同じレス2度もしているし

639: 2019/06/30(日) 14:03:46.72
>>619
恨みというかどんどん対応が中国化してて
褒めるところがなくなった
元々駄目だったシャープも対応だけは塩化してる

567: 2019/06/29(土) 02:27:44.82
室内機はともかく室外機がうるさいのって
廉価機だと個体差でゴミ機を引いたか手抜き施工不良だろうから
こんな繁忙期にエアコン買うのがそもそも間違いだと思う
事情は人それぞれあるとは思うけど

568: 2019/06/29(土) 04:09:17.47
だよな
うちのCS-228CFRの室外機はめっちゃ静か
ハズレさえ引かなきゃこれで良いんだよ

569: 2019/06/29(土) 04:16:20.74
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571: 2019/06/29(土) 10:48:58.00
お願いします

01.予算|特に決めていない

02.大阪

03.部屋の特徴
[ 鉄筋] の22畳で3階建て2階の南向き
吹き抜け3畳

04.気密/断熱性能(高)、築年数14年

05.窓 南に大二つ 東、西にもあり

06.部屋の使用目的(リビング)

07.重視する機能(複数可)
|静音性|電気代の安いもの|よく冷える |手入れの楽なもの

08.エアコンの電圧 [200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし

10.希望・要望欄 暖房はあまり使いません
子供が3人いて暑いので電気代安く広範囲によく冷えるもの
11.買い替えかどうか
  [買い替え|14年目のダイキン200Vが壊れました]

12.何kWクラス
診断では8.885kwで業務用レベルと出ましたが冷えれば良いです

573: 2019/06/29(土) 13:23:38.56
>>571
ケチらず天カセにしようぜ

576: 2019/06/29(土) 13:55:58.21

583: 2019/06/29(土) 14:54:41.58
>>576
そう言えば、FZは最熱の記載ないな・・
もしFZに再熱がないのならお薦めは

このどっちか

日立 RAS-X80J2
https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_j/

三菱電機 MSZ-ZW8019S
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/product/z/index.html

577: 2019/06/29(土) 14:10:46.20
>>571
余裕のMSZ-ZW9019S、MSZ-FZ9019S

627: 2019/06/30(日) 08:33:38.82
>>571
買い替えなら既存の機種の冷房能力が一番参考になるのに

>>595
ドレンパイプの細さで室内機内部の風量を全て排出するのは困難
うちのビーバーさんは、冷房・除湿運転停止後に、フラップを閉じたまま室内機内部のファンを動かし換気パイプから排気する仕様だが、
風が壮大に漏れている。
そもそも微風にしても相当量の風量があるのに、直径1~2cm程度の穴から排気しようというのがそもそも無理があるのだろう。
湿気戻りも、断熱性の高い家で小パワー運転時の間欠運転で気になることであって、
エアコンをできるだけ使わないように頑張っている庶民は気にすることもないのだろう。(間欠運転になる微妙な暑さでは我慢するから)

>>599
そもそも冷房運転時に湿度までコントロールできるエアコンはないだろう ダイキン関係ないのではないか

>>611
それ、昔の自動車の「オーバードライブ」を思い出すな。
「ボタンを押すと燃費が良くなります」としか説明書に書いてないから意味が分からなかった。
燃費が良くなって困る人はいないのだから、そんなボタン設けずに常にONの状態にして当然なのになぜ? という疑問でいっぱいだった。
何のことはないオーバードライブにもデメリットがあって、
そのデメリットを説明書に書きたくなかったからメリットしか書いてなかったということだ。
「除湿運転では室温が同じ場合、冷房運転より多く電気を消費します」という一文を説明書に入れればいいのに。

630: 2019/06/30(日) 08:55:47.74
>>627
>そもそも冷房運転時に湿度までコントロールできるエアコンはないだろう ダイキン関係ないのではないか

はあ ?
日立と三菱は出来ているわ
東芝も昔はできていた

631: 2019/06/30(日) 09:01:50.74
>>630
>日立と三菱は出来ているわ

アホだと、冷房のボタンを押した時 なんてアスペっぽいレスしてくるやつがいるけど
「自動運転」のボタン押した時な
日立や三菱は設定温度に近づいて湿度が上がってくると自動的に再熱に切り替わる、
日立では「涼快」ボタンで設定して温度、湿度をずっと維持してくれる

ダイキンだと自動運転で湿度が上がる
除湿でも上がるか寒くなりすぎる ようは弱冷房を停めていないだけ
どうやってもダメなんだ

574: 2019/06/29(土) 13:48:27.46
日立、三菱電機、富士通 の200V 8.8KW の最上位機種のどれかでいい

ダイキンはやめておけ

597: 2019/06/29(土) 18:56:02.76
>>574
だからそれがなんでかを書かないとな
単なるお前の好みじゃないのか

599: 2019/06/29(土) 19:20:36.48
>>597
ダイキンはうるさらを買ったことがある

まず、夏の冷房だと、湿度戻りが大量に発生する
設定温度になった途端に湿度が急に上がりだして不快
理由はダイキンには再熱付いていないから

つぎに冬。確かに加湿された暖房が出来るのだが、
電気代が通常のエアコン暖房の倍かかる
うるるの加湿に電気ヒーターを使っている事が原因
さらに外気から湿りけを持ってきているので、外気が乾燥している時ほど加湿の効きが悪くなる
  加湿したい時に加湿できず。
結局使わなくなって無駄になる。

以上の理由からダイキンは勧められない

637: 2019/06/30(日) 13:21:36.02
>>574
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

578: 2019/06/29(土) 14:32:26.96
我が家はリビングがfz9018sの9kw、主寝室がzw2818の2.8kwだけど、静かさは圧倒的にzwの勝ちだよ。
うるさくて買い替え検討してこのスレに来てるw

ちなみにfzは追加設定の常時静音運転をオンにして、更に風速を静にして使ってる。マニュアルの最後の方に載ってる緊急ボタンで設定するやつ。
この設定でも冷暖房能力は凄まじいね。

zwはそよそよで風の音が全然気にならない。本当にfz買って後悔してるよ。

582: 2019/06/29(土) 14:52:38.68
>>580
>>578

590: 2019/06/29(土) 17:32:14.23
>>578
畳数が大きいやつは風量が大きいから室内機騒音がうるさいから
いまだに大は小を兼ねると思ってるアホも多い
小さい畳数のを長時間運転するとか足りなきゃ複数台にした方が快適だよ

579: 2019/06/29(土) 14:45:21.11
室外機がうるさいのはだいたい設置が悪いから
やった後ならホームセンターで耐震ゴム買ってこい
(´・ω・`)

580: 2019/06/29(土) 14:48:47.91
>>579
室内機の形状の差による騒音か、もしくは部屋の広さにおける出力時の差か・・
 9018だと、0.9-9.1
 2818だと、0.6-4.2

>この設定でも冷暖房能力は凄まじいね。
なぜ突然、能力の話・・・ ?

612: 2019/06/29(土) 21:59:02.27
>>579
プラ製で安いプランターひっくり返したようなのはうるさいね
外機とはせいぜいネジ止め程度、ちゃんと保持できないから
4.0kW機以上には不向き、ボルトロックレール装備のが必須
プラ製でもハニカム構造仕様、必要に応じて防振ゴム使用
金に糸目を付けぬ場合はコンクリ製とか

581: 2019/06/29(土) 14:48:56.85
9kwなら分割2台にするなあ

584: 2019/06/29(土) 15:03:16.42
鉄筋30畳用の20万以下のお勧めエアコンお願いします。
長野県北部です。
100vでも200vでも構いません
メーカー不問
良く冷え、良く温まる奴希望です

585: 2019/06/29(土) 15:10:38.62
>>584
20万以下は無理だろ

587: 2019/06/29(土) 16:49:27.98
>>584
日立 RAS-X90H2 価格コム 202874
三菱電機 MSZ-ZW9018S-W 同205000
暖房はどちらもやや足らないので併用が必要

588: 2019/06/29(土) 17:23:02.58
>>584
エアコンだけではたりないので石油ストーブか石油ファンヒーターを併用するのがいいのだけれど
冬は寒い地域なのにエアコンによる暖房を考えているということは幼い子か老人がいるのかもしれないので
それならガスF Fファンヒーターを併用するといいと思う

591: 2019/06/29(土) 17:41:22.27
>>588
寒冷地ではよく、室外に200リットルぐらいの灯油タンクを置いて
それでFF式の灯油ストーブ付けているよね。
灯油タンクは業者に月に一度ぐらいのペースで補充してもらっている

593: 2019/06/29(土) 18:06:50.28
>>591
使用量が少なければ50L前後の室内置き灯油タンクもあるよ

586: 2019/06/29(土) 16:17:18.43
長野県北部なら寒冷地仕様、30畳、20万以下

ここで探してください・・・
該当なしと出ました。
https://kakaku.com/specsearch/2150/

589: 2019/06/29(土) 17:31:22.53

592: 2019/06/29(土) 17:52:49.13
毎年6千億以上も日本人から血税強奪して食ってる犯罪者の逃亡の島クソアイヌ島って
とっととロシアに引き取ってもらって代わりに樺太もらって
パイプライン繋げれば電気もガスも灯油も半額にる上、原発まで全廃できるのにね

605: 2019/06/29(土) 20:15:26.21
>>603
密着するタイプは微妙、太陽光を反射しつつ風通しが良いタイプなら効果大

>>592
国家の分断を図るこの手の売国書き込みに注意
こういうのは中国やロシアの関係者なのかね
米での選挙介入工作、英でのブレグジット後押し工作に続いていよいよ日本がターゲットか

595: 2019/06/29(土) 18:49:25.37
ボタンを押すと ルーバーが閉じて暖房運転になりエバポレーターに付いたドレンを蒸発させてドレンパイプで排出
運転を止めると ルーバーが閉じてダイキンの換気機能のように外気を取り入れドレンパイプから排気し乾燥させる
ボタンを押すと ルーバーが閉じてお掃除メカよろしく圧縮空気のノズルが往復しドレンを吹き飛ばしあとは自然滴下で排出
幅は従来の二倍あるがエバポレーターのコアの間隔が広くドレンが流れ落ち易く乾燥し易い室内機
どれも無いって事は湿気戻りを嫌うのは日本独自のそれも一部の人間だけなんだろうか

596: 2019/06/29(土) 18:53:29.34
東芝が美的傘下になったから壊れやすいとかならともかく
故障修理なら買った店経由で修理依頼するだけじゃん

601: 2019/06/29(土) 19:27:38.59
>>596
東芝は、10年以上前から突然コントロール系がだめになった
故障ではなく、コントロールが甘い。

10年以上前から技術者をリストラし始めたことが原因かと思えるが、
ツインコンプレッサーとかいいものを持っているのに、その技術を維持できなくなっている。
制御系がいいかげんになっているから、故障ではなくいくら修理に出してもダメ

そういう事で家電部門を売りに出したんだろ・・・

600: 2019/06/29(土) 19:22:38.30
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1180874.html
またそのうち冷媒が変わるんだね
ちなみにR454Cは"微"燃性だから自力での設置ってどうなんだろう
ただの杞憂だけどエアコン単体での販売が規制されたりして

608: 2019/06/29(土) 20:43:53.19
>>600
現行のR32単体でも燃えるでしょ。

602: 2019/06/29(土) 19:47:04.93
重工の何がダメなん?

607: 2019/06/29(土) 20:28:39.99
>>602
重工のエアコンの良い所を出してみてくれ

603: 2019/06/29(土) 19:52:55.96
ホームセンターとかで売ってる室外機の日よけって効果あるの?

604: 2019/06/29(土) 20:08:54.18
>>603
その話題が出ると夏になったなと感じる
室外機の日よけって季語に入れたいくらいだ

606: 2019/06/29(土) 20:26:35.39
いまどき5chで工作てw

609: 2019/06/29(土) 21:18:56.86
混合冷媒はやめて欲しいな

610: 2019/06/29(土) 21:21:32.76
あらゆるスレにコピペされてる有名なコピペのひとつだろ
ココとか
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1558821203/

611: 2019/06/29(土) 21:35:01.06
R32は単一冷媒ってだけでも良いよな
ただ地震で漏れ出た時が怖い

613: 2019/06/29(土) 22:14:39.74
本当に無関係な一般人はそれを言い訳にしていても面白半分でさわらないほうが良いよ
面倒事になったとき、理由は明かされないけど心象は悪くなるので

615: 2019/06/29(土) 23:32:30.92
パナとダイキンは再熱除湿ではないから、ようは弱冷房
日立と三菱電機は再熱除湿だから、冷房より電気代が高い。

616: 2019/06/30(日) 00:31:35.39
エアコン、買ったばかりなのにもうかび臭い。

621: 2019/06/30(日) 03:11:24.28
>>616
冷房を最低温度にして窓開けっ放しで2時間ぐらい運転しておけ
フィンの汚れや匂いを洗い流してくれる
凍結洗浄とかストリーマとか付いてたらそれもやれ

その後の乾燥運転も必須な

617: 2019/06/30(日) 01:07:36.67
それ部屋がくさいからだろ

618: 2019/06/30(日) 01:07:59.03
それ部屋がくさいからだろ

624: 2019/06/30(日) 04:46:16.57
あにきぃー

625: 2019/06/30(日) 04:47:21.76
パクコンがどこからエアコンになったんだ

626: 2019/06/30(日) 06:58:30.83
シャープのJ-Sシリーズなんですが
AY-J25S-WとAY-J28S-Wで冷房消費電力に差がなさすぎなのってなんなのでしょうか
冷房の最大消費電力はJ25Sの方が高いっていう逆転現象も起きているし謎だなぁって

628: 2019/06/30(日) 08:42:48.63
>>626
一言で言うと「大人の都合」
お役人様とメーカー天下り団体がなぁなぁで策定した省エネ基準が、2.2kW~2.8kW機まで同じ目標値だからですよ。

まず基本的に、エアコンは、同じハードウェアならパワーを大きくすればするほど効率が悪化します。
つまり、1台のエアコンを運転させた場合、冷房能力2.8kWを発揮している時よりも2.5kWを発揮している時の方が効率は上です。
もちろん2.5kWよりも2.2kWの方が上になります。
一方、省エネ基準100%をギリギリ満たせばいいように手を抜いて設計した場合を考えましょう。
同じハードウェアでは2.2kWの効率と同じ効率は2.8kWでは実現できませんね。
つまり、2.8kW機が2.2kW機と同じ効率を発揮するように設計するためには、熱交換器のアルミ使用量を増やしたり、コンプレッサを変更したり対策が必要なのです。
他のメーカーでは2.2~2.8kWまで共通ハードウェアということもありますが、シャープのこの機種の場合は2.2と2.5が共通で2.8kWからは別物になるということですね。
その証拠に、室外機の重さが2.2or2.5kWと2.8kWでは大幅に重くなっています。

この大人の都合は3.6kWと4.0kWにも起きていて、
省エネ基準が3.6kWと4.0kWは同じなので、省エネ基準ギリギリ100%の機種の3.6kWと4.0kWでは、
同じ省エネ基準100%でも4.0kW機の方が本当は省エネになります。

638: 2019/06/30(日) 13:33:28.71
>>628
にゃるほど、ありがと
2.8kw機買った方がお得感ありますね

629: 2019/06/30(日) 08:53:57.09
要するにAPF(笑)じゃなくてCOP見ろってことだろ

632: 2019/06/30(日) 09:53:34.41
大人の都合は4と5.2の間にもある
4までは小型と共通でいいかな、みたいな

633: 2019/06/30(日) 10:03:28.78
ちなみに日立は、涼快で26.5度、湿度55% と設定するとずっとその温度、湿度を維持
ただ、ずっと再熱が動いているので電気代高め

「eco これっきり」だと、設定温度に近づいたら70%ぐらいまで湿度が高くなる事がある。冷房から再熱に切り替わるタイミングが遅い
「これっきり」で、eco を切ると、湿度60%ぐらいで再熱に切り替わる

湿度戻りは、高断熱住宅でよく発生する
家の熱損失率がエアコンの最低出力より高い場合は、常に冷房状態となって湿度戻りは発生しない。

つまり、隙間の多い家では、この問題は発生しない

660: 2019/06/30(日) 23:09:18.11
>>633
気密性が低く断熱もダメダメなうちでも初夏~梅雨、秋の残暑の時は湿気戻りしまくり
真夏でも夜は湿気戻りめっちゃする
消せば暑いし冷房でも除湿(弱冷房式)でもつければ湿気戻りで運転開始時より相対湿度(%)が上がるし本当に困った
冷房にしても除湿にしてもコンプが止まった時に風が止まらない機種で、冷房再熱除湿を切替運転するモードも無くて(再熱除湿非対応機)地獄だったよ
そのおかげで1年足らずでエアコンオタクになって冷房もコンプが止まると風が止るって機種に買い替えて悩みは解決したけどw

662: 2019/06/30(日) 23:15:35.76
>>660
どこのやつに買い換えた?
富士通?パナ?
上位機種なら他メーカーも止まるんだっけ?

671: 2019/07/01(月) 00:52:25.04
>>663
5日以上家にずっといることがほぼあり得ない生活スタイルで、外出時は内部乾燥運転するので最低でも3~4日に1回は必ず内部乾燥してることになるせいかカビは全く問題ない
においも問題無し
>>661
冷房時は富士通、パナ、ダイキン(ドライキープ有の機種)以外止められないはず
除湿時は日立のソフト除湿(除湿が弱冷房式の機種は全機種これ)、三菱電機のスマート除湿(GEシリーズ以外の、除湿が弱冷房式の機種に搭載)、三菱重工の愛情ドライ・お好みドライ(除湿が弱冷房式の全機種に搭載)も止まるようだが
>>662
富士通Dシリーズですね
>>665
メーカーの考え方にもよるんじゃね?
三菱電機なんかは体感温度が低くなる時は積極的にサーモオフさせて風を強くすることで風で涼しさを感じさせるのを目的とした機能(ハイブリッド運転)なんかもあるわけだし
風を止めないことが涼風感につながると考えるメーカーもあるんだろう
個人的には風が止まるほうが湿気戻りが抑えられてさらっと涼しく快適に感じるが人によって感じ方も違うだろうし

663: 2019/06/30(日) 23:29:34.18
>>660
>冷房もコンプが止まると風が止るって

カビ地獄・・・

676: 2019/07/01(月) 08:54:25.53
>>660
エアコンオタクになった経緯が俺と全く一緒で草

送風停止する機種はコンプ停止時に室内機がカビるとか言う人居るけど、湿度戻りで部屋全体カビるよりはるかにマシだしベタベタしなくて快適
しかも送風停止しない機種でも室内機カビるし全然良いこと無かった

634: 2019/06/30(日) 10:08:23.48
国交省だの総務省だのに続いて経産省もクソの役にも立たない天下り犯罪経済破壊省だからな
一番クソなのは賄賂大好き血税私物化無学な麻雀ゴルフ馬鹿ガチキチ安倍晋三だけどな

635: 2019/06/30(日) 11:19:38.75
何故か諸悪の根源・財務省を叩かない不思議(´・ω・`)

640: 2019/06/30(日) 15:39:41.41
>>636
言っている事は分かるけど、結局巧妙に財務省本体に対する批判を避けているじゃん(w
カネばらまく奴には与野党並びに双方のシンパ共に激弱なのはとっくに分かり切っている話だけどさ。

641: 2019/06/30(日) 16:38:38.35
うちの東芝くんは冷え過ぎて寒いなと思って設定温度上げると何故か暖房になってた
もう東芝は無理だ使えないわ

642: 2019/06/30(日) 16:41:11.71
>>641
自動にしていたらどうなるのか知りたい

644: 2019/06/30(日) 16:52:15.61
>>641
壊れただけやろ

647: 2019/06/30(日) 17:54:46.65
>>641
その暖房から設定温度より上がったら冷房になるか見極めて欲しいな。

651: 2019/06/30(日) 18:46:21.61
>>641
何℃設定?

673: 2019/07/01(月) 01:25:28.05
>>651
26℃設定

643: 2019/06/30(日) 16:49:47.46
ダイキンはどうやったら快適に使えるんです?

645: 2019/06/30(日) 17:12:26.34
>>643
窓、もしくはドアを少し開ける

つまり、部屋の熱損失をエアコンの最低出力以上に維持すれば
エアコンが停止しないで快適を維持する

649: 2019/06/30(日) 18:15:14.79
>>645
停止するエアコンなんてあるの?
うちにあるビーバーも霧ヶ峰も停止するなんて一切ないけどなあ

650: 2019/06/30(日) 18:31:20.48
>>649
コンプレッサーが停止して、ファンが回っている状態って言ったら良いのか ?

646: 2019/06/30(日) 17:37:10.83
01.予算|できるだけ安く|
02.居住都道府県 静岡県 沿岸部
03.部屋の特徴
 [木造 ] の(18 )畳で(2 )階建て( 1 )階の( 北 と 東 と 南  )向き
 吹抜け無
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
05.窓の大きさと向き 東 に 出窓×2 南 掃き出し窓3.6m
06.部屋の使用目的(リビング+キッチン)
07.重視する機能(複数可)  [ 電気代の安いもの]
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカー  ( 三菱か日立 ) [ を希望する ] がもっと良いものがあれば教えて下さい。
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
 
 RAS-X56H2 \137,800円 APF6.9 期間電気代 41,445円 安くて良いな
 RAS-X40J2 \186,126円 APF7.7 期間電気代 26,541円 ファンロボにも興味あり

11.買い替えかどうか
  [買い替え(三菱 MSZ-ZXV40PS-W) ]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
 朝5時~夜10時までつけっぱなしにする予定です。オール電化です。
  4.0kwのままで良いのか5.6kwにした方が良いのか。
  電気代はどの程度変わるのでしょうか?

エアコンドックの診断結果は4.0kwでした。よろしくお願いします。
  

652: 2019/06/30(日) 19:28:55.30
>>646
その条件で4.0kW機で足りるはずがない。
予冷・予熱時間を1時間にしている。
窓を大1か所にしている。窓は大3か所相当。

夜中を除いて18時間冷房するなら、24時間運転する方が部屋が冷え切って電気代は安く上がる。
真夏朝エアコンをつけるときに部屋がかなり暑いのなら24時間運転に変更することをお勧めする。

そのうえで11畳を冷暖した場合と14畳を冷暖した場合の期間電気代を比較するのは無意味。
快適に過ごしたいなら5.6kW機の方が良いが、電気代は4.0kW機の方が確実に安くなる。
その代わり4.0kW機の方が窓際や部屋の隅に温度ムラがでるだろう。

私ならRAS-H56H2を選ぶ。電気代でこの価格差を埋めるのは困難だから。
40J2はこれから値下がるので、今買う気がしないから。

656: 2019/06/30(日) 22:13:50.36
>>652

ありがとうございます。

電気代の差がそれほど大きくないということで5.6kwにしようと思います。
真夏の24時間運転についての提案ももありがとうございます。

648: 2019/06/30(日) 18:06:50.40
まあ財務省がアホで金に汚い安倍をだまくらかして操ってるともいえるわな
でも隣地14億円の国有地をお友達に1億円で売却するような下劣な品性を突いてるんだし
やっぱり安倍が諸悪の根源なんじゃねえの?

653: 2019/06/30(日) 20:42:15.74
AI自動運転でめっちゃ快適だが
ダイキンの2019最上位のやつ

654: 2019/06/30(日) 20:48:27.34
AIの定義広杉(大爆笑)

655: 2019/06/30(日) 21:29:17.20
いいなぁちょっとした事で大爆笑できるの人生に余裕あって
他人のクレカを支払い時に謎の方法で確認してブランドで大爆笑とか
達人は男が軽自動車乗っているだけで大爆笑らしいが俺もたまには爆笑したい

657: 2019/06/30(日) 22:31:45.63
クレカのブランドってなんやねん
ダイナースとかじゃないと笑われたりするのか?
笑うべきはドブに金捨てる合理的に生きられない知性の低いハゲだろ

658: 2019/06/30(日) 22:40:37.58
湿度戻り対策のあるエアコンはこれからもっと増えていくの?
メーカー側は湿度戻りをどうにかしようと、勿論考えてるよね?   

659: 2019/06/30(日) 22:59:22.55
湿度戻り対策の再熱は日立が特許持っている
三菱は日立に特許料支払って快適性を追求している

ダイキンは日立に特許支払いたくないので、再燃を使わずに頑張っているけどなかなかうまく行かない
東芝はツインローター生かせば湿度戻りが減るはずなんだけど、何故かここ10年前からうまく出来なくなった

661: 2019/06/30(日) 23:14:17.07
うちのもサーモオフで送風停止するけど
停止しない設計がアフォなだけと違うんかいな
どこの盆暗メーカーが停止しないんだ?

664: 2019/06/30(日) 23:37:51.31
別にカビ臭くないし無音になる以上の価値なんて存在しねえし
つか、どうやら空気清浄機能と関係しているっぽいわ
余計な機能が付いてる高い機種を買うとバカを見るってことやな

665: 2019/06/30(日) 23:57:08.64
コンプを止めると同時に風を止めるだけでいいような簡単な問題なら

すべてのメーカーがそうしていると思わないのか ?

667: 2019/07/01(月) 00:06:27.23
うちのダイキン除湿やると暖房が出る
壊れたか

668: 2019/07/01(月) 00:09:33.74
いま賃貸なんだけど、異動で他府県になりました
そこも賃貸借上げ、さらにエアコン1台なんで今使ってるのを移そうと考えてます
こんな場合、購入した家電量販店に連絡して取り外し
引越し業者に運んでもらい、新居の近くの家電量販店にお願いするもん?

670: 2019/07/01(月) 00:23:22.90
>>668
色々なケースがあるけど 大手の引越業者ならば提携している電気屋さんがあるので引越業者にその旨伝えれば手配してやってくれる
当然別料金は発生するけど

679: 2019/07/01(月) 11:49:23.43
>>668
よっぽど高額で比較的新しいもの使ってるとかじゃなければ
買い直した方がいいんじゃね

680: 2019/07/01(月) 12:14:13.06
>>668
引っ越し屋のオプションでエアコン取り外しと取り付けもあるんじゃなかった?
自分は10年以上前だけど、ありさんマークの引っ越し屋でやった気がする。

669: 2019/07/01(月) 00:12:07.12
エアコンの歴史

設定温度になったら止める → 熱交換器がカビ地獄

設定温度になったら風だけ出して熱交換器を乾かす → 湿度戻り

設定温度になったら弱冷房し続ける → ドンドン寒くなる → 冷房嫌いに

設定温度になったら弱冷房でヒーター → 電気代が増える

ヒーターの代わりに室外機の熱を持ってくる → 再燃除湿

672: 2019/07/01(月) 01:14:42.93
サーモオフ時の送風に関しては各メーカー、昭和の開発の人の考えがそのまんま受け継がれているんだろうな
ある意味DNAというか

674: 2019/07/01(月) 01:42:23.39
カビが気になるなら24時間換気でも付けるほうが賢明だろ

675: 2019/07/01(月) 05:26:26.10
>>617-618
ふかわりょうか!

677: 2019/07/01(月) 09:01:14.86
除湿戻り・・・サッシ周辺がカビるだけ
室内機がカビるとカビの胞子がファンによって部屋中に撒き散らされてそれが人間の肺に入る

684: 2019/07/01(月) 13:36:12.94
>>677
そもそもファンが止まらない機種でもサーモOFFしてない時に電源切れば結露してるから中はカビるんだが
特に夏はサーモオフしてるタイミングってかなり少ないから
それを考えれば大事なのは定期的に内部乾燥をちゃんとやってるかってことでファンが止まるか止まらないかではないことくらいわかるはず

678: 2019/07/01(月) 09:06:33.50
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682: 2019/07/01(月) 12:50:35.65
そんで結局どこのエアコンがええねん

683: 2019/07/01(月) 13:23:16.20
まだコロナ買い替えてなかったのか

689: 2019/07/01(月) 16:07:59.77
>>683
スマン、コロナの件(タイマーランプ5回点滅/秒の室外機の電気的な異常)

電源ONして初回のコンプ始動はコケるけど、3分後の2回目リトライでコンプ正常始動して以降も正常に動作する
タイマーランプ点滅はそのままだけど (コンプ始動でコケてタイマー点滅して即OFFしてたから気づかんかった、気づくまで数日は冷房なしで地獄だった)


室外機の電気的な異常が出てんのに正常に使える、これなんだろね??
放置する訳にもいかねぇーしな


去年交換したコンデンサ16個の内1個だけ、同v・μFが見つからなかったから
仕方なしに使ってる耐久時間が1000時間と短いこれが逝ったんかな・・・。

685: 2019/07/01(月) 13:40:20.11
あと風が止まるとカビるなら再熱除湿なんか熱交換器の冷えてる部分はずっと結露して止めても水残るだろうから冷房以上にカビるかもしれないよな
結局内部乾燥とシーズンオフ前の乾燥の問題なんだよなあ

686: 2019/07/01(月) 15:06:12.03
洗濯物 シンクの水滴 お風呂場の水滴 観葉植物 ペットの水皿 その程度が!ってのの影響が合わせると大きいらしい

687: 2019/07/01(月) 15:09:22.35
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

688: 2019/07/01(月) 15:49:24.00
>>687
ただし、Xシリーズに限る

691: 2019/07/01(月) 16:27:25.24
なんかすげえな

692: 2019/07/01(月) 16:30:06.33
あんまり素人がいじくらないほうが…

694: 2019/07/01(月) 16:51:01.87
>>692
この人は素人ではないのだろう
第二種電気工事士ではないかな

695: 2019/07/01(月) 17:52:48.15
>>694
ソフトは専門学校行ったけど、ハードは専門教育もなんも受けてない ど素人 ですよ
第二種電気工事士も持ってない、取りたいなとは思ってるけど、どのみち基板とかの修理とは関係ない
ただ、修理に来るサービスも交換程度の知識・技能しか無いレベルだよ

交換するコンデンサの選定が、専門知識が無いから本当に苦労した

電子工作入門者・初心者の集うスレの住人には大変お世話になった
あとは既存のコンデンサの型番拾って、現状品がどの型番になってるかとかコンデンサメーカのHP見まくったりとか、調査に時間は費やした

696: 2019/07/01(月) 18:16:57.67
前回引っ越した時に2台エアコン移設したけど1台は数年で冷えなくなったな
見積もり取ってちょっと足が出る程度なら買い直しが良いんじゃないかと思う
異動先も数年で引き払うんなら単純にコストだけ見ても良いと思うけど

697: 2019/07/01(月) 19:11:01.26
久しぶりに買い替えたけど、今のエアコンってうるさいのな
前のエアコンはこんなにうるさくなかったと思って、
10年20年前のエアコンの説明書引っ張り出したら、
廉価品のビーバーエアコンでも10db以上低いじゃない
測定方法変えたのかね?

699: 2019/07/01(月) 20:03:09.46
>>697
おっしゃる通り、測定方法が変わっただけで、特別うるさくなったわけではない。

https://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/i_soundpower.html

702: 2019/07/01(月) 21:02:08.64
>>699
思い込みだったね、納得した

698: 2019/07/01(月) 19:50:54.21
昔といっても10年前と20年前は違う
室外機はさほど変わらんかもしれないが室内機は静かになっている
同じ音でも気にならなくなっていると思うが

700: 2019/07/01(月) 20:05:03.86
>10年20年前のエアコンの説明書引っ張り出したら、廉価品のビーバーエアコンでも10db以上低いじゃない

前にココで同じ話したら、測定方法が変わったって言われた

701: 2019/07/01(月) 20:58:46.24
年収予想(2019年・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼
http://prt.red/0/nensyu

ブラック企業判別(2019年度・最新版)
暴露情報!!
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
http://prt.red/0/hyouban

703: 2019/07/01(月) 21:13:01.43
どれも低グレードのやつをシャープ、パナ、ダイキン辺りから選べたんだがダイキンにしたのは失敗だったかなぁ

704: 2019/07/01(月) 21:28:09.50
その3社ならシャープかな
辺りってことで3社じゃなくてもいいなら三菱か富士通

705: 2019/07/01(月) 22:17:49.88
廉価機とお掃除付き最低機種なら富士通かな

706: 2019/07/01(月) 22:32:55.81
>>705
廉価機はなぜに富士通

707: 2019/07/01(月) 22:52:26.71
エアコンは三菱好きですが、白くまくんは名前が嫌で食わず嫌いしてたんだけど最近ありかなぁと思って、
高級、中級、普及機で比べた場合どっちが良いの?

708: 2019/07/01(月) 23:24:31.70
>>707
本体+電気代+メンテナンスコストと快適性重視、デザイン、オカルト空清機能は無視

高級機 1-日立しろくまX 2-三菱電機霧ヶ峰ZW 3-暖房に限りパナエオリアX
中級機 1-三菱電機 ムーブアイ搭載機 2-日立再熱機
普及機 三菱電機 GE (性能は大差なく見た目安っぽいが、日本製で作りと部品は悪くなく長持ちしそうという消極的理由)

711: 2019/07/02(火) 01:40:50.09
>>708
サンキュ
>>709
そうそう。
最近そんな気がしてきて気になったんだ。

709: 2019/07/01(月) 23:57:58.72
この時期は涼快モードのある日立にしてよかったと思う

710: 2019/07/02(火) 00:13:09.83
静音性ガン無視に今どき技術力ダダ負けの詐欺まみれの日本製(笑)とか
ひでぇーランキングだな
×高級機 ○コスパ最悪機
だろ

712: 2019/07/02(火) 02:01:49.69
冷房23度以下にしないと臭うし湿度あんま下がらんしドライずっと付けてるほうがいいことに気づいた
新しいの欲しい

713: 2019/07/02(火) 03:05:27.33
>>712
エアコン洗浄スプレーしてみたら?
5月の暑い時にエアコンつけたら臭かったんでスプレーした、毎年シーズン前の恒例行事になってる

715: 2019/07/02(火) 07:11:45.00
修理できる俺かっこいい

716: 2019/07/02(火) 07:13:05.73
で、本当に通信エラー?なら、室内機側からFケーブル、端子台、ヒューズ?、基板上の各電源、マイコン?と回路の順番に目視&テスターで辿っていったらどうよ?
そろそろパワー半導体も結構くたびれてそうだから、そっちもチェックした方が良いんじゃない?

あとさ、コンデンサの耐圧なんか極端じゃなければ高いぶんにはOKなんだよ。16Vが無かったら25Vでも35Vでも50VでもOKだし、例えばそこが5V回路だったら10VでもOK。もっと言うと回路内での役割によっては容量だって適当でもOKな事が多い。

こんな事言ってるけどこちらも全くの専門外なんで、本気で直す気があるなら修理スレでオープンに相談した方が良いと思うよ。

以上スレ汚しすみません。

717: 2019/07/02(火) 09:30:08.18
自分でそこまでするなら基盤取り寄せて
交換した方がよさそうだな
基盤なんかはそんなに高くないし
結構早く手にはいる

718: 2019/07/02(火) 10:13:15.61
定期的に現れるコンデンサ君。
悪い子ではないので、そーっとしておいてあげましょう。

719: 2019/07/02(火) 10:47:56.01
コンデンサを交換することに人生かけてるからなw

720: 2019/07/02(火) 13:30:03.14
>>714
症状を全て書いてご教授お願いしますと謙虚に教えを請いてますがな

>>715
カッコイイのはさらっと新品に買い直す奴だろ
金ねぇーから修理してんだよ

>>716
目視はともかく素人って言ってんだろ
テスターは持ってるけど、どの数値が出たら正常かなんて知識ねぇーよ
それができるならとっくにやってるわ#

コンデンサの電圧・容量の件、最近そんな気がし始めてたけどやっぱりそれでOKなんか
問題は、電源のインバーター用の大形コンデンサの容量、同じ容量が無いから既存より下にするか上にするか???
容量抜けで稼働する事考えたら下なら間違いなく安全なんだろうけど、性能考えたらちょびっと上でもセーフなんかね???

>>717
コロナ(94年製)  → ある訳無い(サーミスタはあってワロタ)
富士通(07年製) → 税抜き各¥1万円・・・基板(電源)、基板(制御) ※こちらも既に提供終了

基板の相場って¥6千円だよな、富士通たけぇーよ、しかもそれぞれ別で¥1万だぞ、コンデンサなら1個約¥60だぞ
まだ提供されてたとしても¥1万は考えるわ、それで100%直る保障ないし、現に今回の性能低下は基板(制御)じゃなくて基板(電源)が濃厚だし
もし取り寄せでやってたら、セルフなのに¥2万掛かってたぞ、あと半田作業ってちょっと楽しいだろ・・・・

>>718
その呼び名使わせてもらうわ
コロキチのキチはドギツイなと思ってたとこだったから

>>719
金ねぇーんだよw
でもその表現ちょっと好き

722: 2019/07/02(火) 14:45:31.39
三菱ZWを買ったけど日立Xを買えば良かったと激しく後悔

725: 2019/07/02(火) 15:03:53.74
>>722
三菱ZWも、メンテナンスしやすくて良いエアコンだよ。

723: 2019/07/02(火) 14:53:12.10
まぁ、除湿だけだったら日立の独壇場だしなぁ

727: 2019/07/02(火) 16:16:03.62
量販店専用モデルとかやめてほしい
単純比較できないし機能もどこが違うのかはっきりしない
おかげでノーマルモデルが店舗在庫無い
いいとこなし

731: 2019/07/02(火) 16:34:09.90
>>727
量販店専用はエアコンに限らず少しだけ得になっていることが多い
元になっているのと同じ値段なら機能が少しいい
機能が同じなら少し安い
記号を見れば元の製品がわかるので
機能としては元の型番の性能で考えておけばいい

728: 2019/07/02(火) 16:23:59.09
約6畳の自室にエアコンを入れたんだけど、かなり古い家で隣家からの照り返しが酷い部屋だから断熱性向上にと思って、簾とスペーシアと遮熱カーテンを付けたんだ。
そうしたら、温度だけすぐに下がって湿度が酷いことになってしまった。
結局、再熱除湿で常時180㍗くらい食ってる。

733: 2019/07/02(火) 18:24:04.51
>>728
再熱は電気を食うけど

快適性で選んでしまうんだな・・・

735: 2019/07/02(火) 20:04:44.64
>>728
夏の快適性のことを考えたら断熱はザルの方が良い
何なら窓開けながら運転したら

729: 2019/07/02(火) 16:31:19.18
除湿のモード選択がどの程度あるかは重要。

意図的に再熱除湿のモードが選べるならいいけど
条件で自動的に再熱除湿になってしまうエアコンもあったりする。

732: 2019/07/02(火) 16:36:48.27
普通は除湿モードは風量が落ちるが
風量を稼ぐために、2ファン方式の富士通Xは理想的なんだが
あれの真価が大衆に理解されることはないだろうな・・・

739: 2019/07/02(火) 21:20:34.54
>>732
富士通Xって、数年で両側のファンが壊れそうな気がしちゃって
しばらく様子見。

740: 2019/07/02(火) 21:34:00.14
>>739
ここには色々な体験談が書かれるが
両側が壊れたという話は書かれたことがないな
ガンダムエアコンは
上に暖気、下に寒気という配置になりやすい部屋の温度を均一にする方法としては
理想的なやり方の1つだと思う

736: 2019/07/02(火) 20:21:12.81
再熱除湿が付いてない日立の検討してるんだけど
安いのも付いてるの?

745: 2019/07/02(火) 21:48:06.51
>>736
廉価版は付いていないし、

廉価版エアコンは、日立も三菱もパナも、実は全て一緒

737: 2019/07/02(火) 21:09:20.85
ロボット掃除のついたWシリーズより上のやつにはついてる
Dシリーズにはついてない
カラッと除湿とか涼快って項目がなけりゃついてないと思う

738: 2019/07/02(火) 21:18:44.27
6畳間で1日中つけっぱなしにすると電気代いくらかな?
つけたり消したりするより経済的だと聞いたもんで

751: 2019/07/02(火) 23:21:55.88
>>738
それは嘘だって記事になってたでしょ

760: 2019/07/03(水) 03:50:26.33
>>738
1日つけっぱにして、電気メーターの数値記録してみたら?
俺一人暮らしの最初の夏にエアコン代怖くて記録つけてたw

電気メーターがスマートメーターに切り替わってるならネットで前日までの使用量チェック出来るらしいよ、やった事ないから詳しくは知らんけど

766: 2019/07/03(水) 10:25:57.30
>>738
最初だけフルパワーであとは弱運転
 つけっぱなしでいい

ずっとフルパワー運転 居ない時は切ったほうが得

741: 2019/07/02(火) 21:35:15.93
ただ今、外の湿度が80%なんだけど、エアコンの冷房を稼働してた室内は60%を示している。
これはどの機種でもこんなもんなのかな?
体感的には室内はムシムシさは無く快適ではある。
ちなみに霧ヶ峰のZW6318

742: 2019/07/02(火) 21:41:11.56
>>741
温度書かないで相対湿度がどうこう言っても無意味だから

747: 2019/07/02(火) 21:51:13.70
>>742
温度は26度

750: 2019/07/02(火) 22:07:39.30
>>747
26度60%の絶対湿度は12.8g/kg
?度80%の絶対湿度は?だからどの程度除湿されているかは全く出ないという

相対湿度と絶対湿度
https://www.wetmaster.co.jp/about/knowledge/humidity/relative/

743: 2019/07/02(火) 21:43:22.60
まぁ、室温下げたらどんな安いエアコンでも除湿はされるしな

744: 2019/07/02(火) 21:45:57.03
>>743
温度下げると除湿はされど長時間稼働すると相対湿度が上がるけどね

746: 2019/07/02(火) 21:49:54.85
>>743
動かしっぱなしだと、どんな安いエアコンでも湿度は抑えられる。
問題は設定温度になった時

外気温が快適になるまで動かしっぱなしに出来るのにら
エアコンなんて安いもので十分

749: 2019/07/02(火) 22:06:02.65
>>743
弱冷房除湿では無理です

748: 2019/07/02(火) 21:53:36.50
で、1日つけっぱなしだと電気代いくらでつか?

752: 2019/07/02(火) 23:27:18.88
>>748
+4k位だよ

754: 2019/07/02(火) 23:55:43.72
アイリスオーヤマ+5年保障よりも、同じ予算で三菱電機+メーカー保障のみのほうが面倒なさそう

755: 2019/07/03(水) 00:00:12.76
設置工事しだいで壊れやすさ違いそうなのが・・・

757: 2019/07/03(水) 00:25:43.12
アイリスダメなんかな?

758: 2019/07/03(水) 02:00:13.19
まだハイセンスのほうが良いだろう

759: 2019/07/03(水) 02:34:26.47
設備もので撤退されるとトラブル時は辛い。

761: 2019/07/03(水) 04:14:38.12
スマートメーターからのデータ反映は、加入している電気会社によっても異なるよ。
自分が加入しているENEOSでんきだと3時間遅れぐらいで反映されて
30分単位のデータが見れる。

762: 2019/07/03(水) 04:19:53.73
https://qiita.com/rukihena/items/82266ed3a43e4b652adb
Wi-SUNに対応した機器を使えば、自分ですぐに見ることも可能だったりする。

763: 2019/07/03(水) 06:38:07.37
お前らメーター詳しいな(笑)

765: 2019/07/03(水) 10:25:14.37
これのせいかな
5ちゃんやふたば、discordなんかも昨晩一時的に繋がりにくい時があった

95 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 23:12:13.19 ID:0C0T2+1P0
中国の国家規模のサイバー攻撃によりCloudflareダウン

インターネット界がやばい
https://pbs.twimg.com/media/D-edbH6U8AEBtsO.jpg

767: 2019/07/03(水) 11:06:35.93
夏のエアコンつけっぱなし検証!
https://www.daikin.co.jp/kuuki/results/05/

768: 2019/07/03(水) 11:49:12.65
復旧した模様
どう考えてもIOTとかやるの拙速だわこの会社
落ちてんぞって指摘されるまで把握してねーんだもん

769: 2019/07/03(水) 11:51:48.55
20年使ったシャープから富士通のCシリーズに交換して
よく冷えるしお掃除とかいらないから性能的にはこれで満足だけど
リモコンだけは不満
なんで無意味なスライドの蓋なんてつけるの?
蓋外して使おうかと思ったけスライドの蓋が電池カバー兼用してるから外せない
あと風向とか順送りでしか設定できないから行き過ぎたら1周させないといけない
折角上下ボタンあるんだから風向ボタン+上下みたいにすればいいのに

802: 2019/07/04(木) 00:03:41.84
>>769
そのリモコンて下側真中中心に反り返ってて置いた時手で端押すとクルクル回らないかい

803: 2019/07/04(木) 00:31:52.23
>>802
ボタン下側で置くんだぞ

805: 2019/07/04(木) 01:02:27.31
>>803
おおっ、それでボタン側の両端ががっつり反り返ってるんだな、
でも、上向きのがとりやすくて使い勝手がいい気がする、クルクル回るけどw

770: 2019/07/03(水) 12:47:48.81
俺のxのリモコンはスライドなんかないぞ
代わりにパカパカがあるけどw
ほんとこういう国産家電使うとガラケーを
思い出すわ

771: 2019/07/03(水) 13:56:41.57
パカパカよりはスライドの方が良いだろ
片手で開け閉めいやすいし蓋の上のボタン押してるのに下のボタンで反応することもない

772: 2019/07/03(水) 14:07:24.81
リモコンのことだけ考えたら
三菱Rシリーズ

775: 2019/07/03(水) 15:24:10.60
>>772
リモコンを基準にしてエアコンを選ぶ人ってほとんどいないだろうな

779: 2019/07/03(水) 16:24:02.02
>>772
Rシリーズ使ってるけどそんなにリモコン良いか?

789: 2019/07/03(水) 17:52:21.34
>>772
三菱のリモコンだけ別に買え

774: 2019/07/03(水) 14:46:29.96
富士通の手をかざすリモコンが以外に使いやすい

777: 2019/07/03(水) 16:18:00.74
ノクリアに限らず、フィルターお掃除機能によって
逆に細かい埃を内部に送る原因になってしまうという・・・
(お掃除時に埃が舞い上がったうえに、フィルターを動かすから、隙間があくため)

結局、100円ショップの使い捨てフィルターを付けて運用するのがベストという結論になった。

778: 2019/07/03(水) 16:20:59.51
おまけにお掃除機能のメカが邪魔になって、DIY掃除しづらい

781: 2019/07/03(水) 16:28:06.98
10年使ってお掃除ロボがスタックして再起不能となったパナのエアコンが3台中2台

仕方なく予防交換と一台増設ですべてパナで入れ替えたが10年は持ってくれよ

784: 2019/07/03(水) 16:33:12.39
>>781
パナのお掃除機能は
吸引ファンそのものに埃が詰まって、吸引ファンが機能しなくなる欠陥品だろ。

795: 2019/07/03(水) 19:51:12.59
>>784
それ以前にお掃除ロボットが往復時に何かに引っかかって終わる
10年経過したらもう部品もないし修理も出来ずに捨てるしかなくなる
この10年どうにか持ったので再購入してやったがちょっと別件でパナには愛想が尽きた

783: 2019/07/03(水) 16:30:57.00
リモコン操作から解放してくれる次世代AIエアコン、富士通ゼネラルの新「ノクリア」Xシリーズ
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kaden/1192022.html

785: 2019/07/03(水) 16:34:55.82
リモコンはダイキンがいい
リモコンだけ羨ましい

786: 2019/07/03(水) 16:39:44.34
端的に言うと、フィルターが無い掃除機がパナ方式。
フィルターが無いから、長期的にはファンに埃が詰まって壊れる。

ほうきで履いて埃を舞い上がらせてしまうのが富士通方式

どちらも駄目だが、壊れないという点で富士通のほうがマシ。

787: 2019/07/03(水) 17:20:10.67
富士通の故障率やばいらしいがそうでもないのか

788: 2019/07/03(水) 17:30:34.39
もう1つの部屋は霧ヶ峰だか、ずっとファンが回ってるから湿度戻りする。
富士通みたいにファン停止する機能付けろよ。

暖房は三菱が良い感じ。
もうそろそろ10年だけど故障は1度もなし。
以前に付けてた霧ヶ峰は25年使った。故障はしてないけど、あまりに古いから買い替えただけ。三菱が頑丈なのは認める。

しかし、霧ヶ峰は冷房時の湿度戻りが不満。
除湿だと、温度関係なく間欠運転するから寒いし。ちなみに再熱なしの廉価機種だが。

791: 2019/07/03(水) 18:39:50.19
>>788
日立のXシリーズ使っているけど、涼快モードで湿度だけ下げている。
設定した温度、湿度を維持しているわ

790: 2019/07/03(水) 18:37:34.01
今日は外、どこ行っても蒸し蒸しする。

湿度高え・・・・

792: 2019/07/03(水) 19:28:03.59
富士通の省エネファン機能をONにしたら設定温度になったらファンが停止するから
湿度戻りの心配ないから購入予定 
でも故障は多いのかな?

794: 2019/07/03(水) 19:50:20.40
>>792
室外機が停止したら室内機のファン停止するのは快適だよ
故障はどのメーカー買っても当たりハズレの個体差

793: 2019/07/03(水) 19:40:50.49
最安機なら富士通

796: 2019/07/03(水) 20:49:20.97
cシリーズは名機の予感がするわ
0.5度刻みありコンパクト設計左右スイングとシンプルでありながら59800円で買えたしな
故障率はケーズの完全保証で問題ナシ

797: 2019/07/03(水) 20:52:54.53
富士通D、暖房は風量自動時以外はあまり有能ではない
風量を絞ると温度ムラが大きくなるしその温度ムラが別室の三菱よりひどい
冷房は湿気戻りが少なく(サーモオフしても2~3分おきに室温測定のために少し風出すから皆無ではない)、室温もほぼ設定温度ぴったりになるのでめっちゃ有能
除湿はソフトクール除湿でも室温が設定+1℃で安定してしまうことが多いという冷やしながら除湿したいときに気になるクセはあるけどまあ優秀

800: 2019/07/03(水) 22:55:21.80
>>797
うちは富士通Zシリーズですけどソフトクール除湿は寒くならないし温度安定して快適です
室外機がデカイのと室内機の大型ファンで冷房パワーも凄いわ

798: 2019/07/03(水) 21:11:55.69
>サーモオフしても2~3分おきに室温測定のために少し風出すから皆無ではない

パナのにおいカットも似たような挙動するけれど、そういうことだったのね

799: 2019/07/03(水) 22:54:39.34
>室温測定のため
そういうことか
静音以外心底超どうでもいい俺にとっては最安機以外選択肢あらへん
もうちょっといいのっつかCOP高いの欲しいんだけどなあ

801: 2019/07/03(水) 23:39:45.79
エアコンのフィルターは何の為にあるのか?
フィルター自動掃除はフィルターを掃除する物であって
そもそもエアコンを綺麗に使う為の物ではない?
頻繁に(長時間)使えば毎日フィルター自動掃除(設定で切れば動かない訳だが)
フィルターを通り抜けるような小さな塵、ゴミでエアコン内部を以前と(昔と)違って
必要以上に詰まりの原因を作ってる?
熱交換器の見た目は綺麗だが、目に見えない奥が汚れで詰まって風切り音を出している?

804: 2019/07/04(木) 00:46:20.51
掃除いらなくて清潔機能豊富なの無いかな

806: 2019/07/04(木) 01:26:43.65
>>804
ない

807: 2019/07/04(木) 03:53:22.00
富士通の工作員乙だなw

808: 2019/07/04(木) 06:41:50.91
絶対三菱をお勧めするマンの方がよっぽど工作員だけどなw

809: 2019/07/04(木) 07:11:28.11
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

810: 2019/07/04(木) 07:47:43.30
結局機能とか自動制御とか大同小異。
パワーと省エネのスペックを見て買えばいいんですよ。

811: 2019/07/04(木) 08:18:37.18
老人は三菱のリモコンを使うのは難しいから他社の方が適している
冬に間違えて冷房にして
気がついた時は風邪をひいていたなんてことになるかもしれない

812: 2019/07/04(木) 08:26:52.26
汎用の簡単リモコン渡しておけ

813: 2019/07/04(木) 08:31:40.83
最近はスマートリモコンに、Amazonのアレクサとかグーグルのスマートスピーカーとか接続して音声でエアコンつけることが可能

「暑い」 と言ったら冷房とか、「寒い」と言ったら暖房にするのは可能
またスマートリモコンにも各種センサーが付いているから、室温が何度以上になったら冷房
湿度が上がったら除湿 とかの細かい設定が可能
それをネットワークで遠く離れた子供が両親の家の室温モニターも可能

まあ、その前にエアコンなんてスイッチ入れっぱでも良いんだけどな

814: 2019/07/04(木) 08:55:26.64
リモコンで選ぶならパナ一択

837: 2019/07/04(木) 13:33:35.15
>>814
ないわー

815: 2019/07/04(木) 09:50:36.95
初めて音声操作ができるようになったのは東芝で画期的だったけど
それで東芝の評価が上がったり東芝が売り上げを飛躍的に伸ばしたということはなかったな

816: 2019/07/04(木) 11:15:11.36
俺はリモコンでエアコンは選ばない

817: 2019/07/04(木) 11:20:25.21
音声操作が便利だとは思わない

818: 2019/07/04(木) 11:23:13.13
スマホや音声で
家電や照明の操作は最初だけ
結局は手で操作した方が早い

820: 2019/07/04(木) 11:32:42.73
>>818
でもそういう人間に限って、リモコンがどこに行ったか分からなくなって慌てる

826: 2019/07/04(木) 12:03:03.61
>>818
スマートリモコンでの音声操作、便利だぞ。
俺はテレビと照明2つを「おやすみ」の一言で一斉オフにしたり、子供の相手してて手が離せない時にエアコン入れたりしてる。
帰宅前にスマホで各家電のスイッチ入れたり重宝してるよ。
これだけ出来て8000円ぐらいで揃うから素晴らしい。

827: 2019/07/04(木) 12:11:12.20
>>826
つ 老人は脳が新しいものを受け付けない

833: 2019/07/04(木) 12:25:17.77
>>818
ペット飼ってるから外出時にスマホで室温調整は重宝してる

838: 2019/07/04(木) 13:33:53.08
>>818
ないわー

819: 2019/07/04(木) 11:30:05.37
リモコン使いにくそうな三菱ZW4019やめて
日立のx40j にした

821: 2019/07/04(木) 11:40:42.11
発声するほど面倒くさいことはないわ
それにしても静音機すら存在しないし買えるエアコンがない
安いのは作りが雑でうるさいし、少し高くなるだけで余計な機能が付いてうるさいとか
日本メーカーオワコンにも程があるだろ

822: 2019/07/04(木) 11:40:45.95
発声するほど面倒くさいことはないわ
それにしても静音機すら存在しないし買えるエアコンがない
安いのは作りが雑でうるさいし、少し高くなるだけで余計な機能が付いてうるさいとか
日本メーカーオワコンにも程があるだろ

823: 2019/07/04(木) 11:42:31.52
5ch大事なこと自動連投機能があるんですね
わかります

824: 2019/07/04(木) 11:45:55.61
ダイキンのうるさら7買ったんだが、出先からスマホでONにすると一旦OFFにしないとリモコンが認識しなくて操作出来ないのは他のメーカーも同じ?

831: 2019/07/04(木) 12:16:47.69
>>824
うちのノクリアXはスマホでONにしてもリモコンで操作出来るよ。

835: 2019/07/04(木) 12:37:46.65
>>824
多分ほとんどそうじゃない?
結局リモコンが2つ3つになる事と変わらないから、リモコン側に本体の稼働状況受信するシステムないとムリ。ツメが甘いよな。
富士通だっけ?日立だっけ?リモコンがBluetoothみたいにならないと。

825: 2019/07/04(木) 11:51:19.46
室内機は中を簡単に掃除できる構造に出来ないのだろうか

828: 2019/07/04(木) 12:12:58.72
簡単に清掃できるようになったら業者さん食っていけないから

829: 2019/07/04(木) 12:13:02.99
テレビやエアコンを消す時に
「もう、下がってよい」
と言ったら
「わかりました。ご主人様」
と若い女性の声で言って電源が切れるなら買ってもいい

832: 2019/07/04(木) 12:22:30.39
>>829
いや、それ出来るけど

アクションキーワード登録
動作の後に言うセリフ登録

839: 2019/07/04(木) 13:35:37.81
>>832
出来てもどうせ買わないし、使い方もわかんないんだろうしさw

こういう手合いが多すぎんよ近年のねらーは

830: 2019/07/04(木) 12:16:27.18
ネット経由で個人情報から生活状態までダダ漏れとか馬鹿丸出し

834: 2019/07/04(木) 12:32:36.54
おやすみタイマーで切れたら窓開けてよ

836: 2019/07/04(木) 12:40:26.19
富士通ノクリアは最初からスマートスピーカー対応だな

スマートリモコン使わなくても直接対応している家電が増えている
リンナイの給湯器もアレクサ対応になっている

840: 2019/07/04(木) 13:50:49.82
別に多機能じゃ無くていいや
安くて壊れにくくて省エネでよく冷えてくれれば十分

855: 2019/07/04(木) 19:34:27.95
>>840
>>841
どのメーカーのどの機種がそれに当たるんだい?

859: 2019/07/04(木) 21:06:47.84
>>858
んで、その理想に一番近いのはどれ

861: 2019/07/04(木) 22:15:21.03
>>859
富士通のVシリーズ

2.2kWモデルでも30kgのハイエンド並みに室外機
余計なお掃除機能がないので、使い捨てフィルターをつけやすく、掃除しやすい。
高APF6.7
しかも、安価

864: 2019/07/04(木) 23:27:18.52
>>861
富士通AS-V22は節電に期待してたのだが、制御が雑で不快になることがあり微妙だった
なにより残念だったのが、せっかく下向きに設定したルーバーが一定時間で強制的に上に戻る仕様
風にあたって節電しようという目論見が脆くも崩れ去ったのが口惜しい

去年付けた同じくらいの価格の三菱ムーブアイの安物S22のほうが非力ながらも制御が巧みなようで
一応消費電力を積算した結果、別部屋で単純比較はできないが、AS-Vよりも不快にならずに消費電力もAS-Vよりも1割以上少なかった

以上、極端な節電志向野郎の一体験ですが参考に
最低でもAS-Vのルーバーの残念仕様くらいは改善して欲しい

866: 2019/07/04(木) 23:42:30.67
>>864
AS-Vの悪い所ばかり書いてしまったが、Sよりも若干静かなところは評価できる

910: 2019/07/05(金) 22:41:28.58
>>864
手でルーバーを下向きに無理矢理下げれば戻らないから

911: 2019/07/05(金) 23:58:52.09
>>864
APF6.7のAS-V22よりもセンサーが良いAPF5.8のMSZ-S22のほうが省エネで快適な事例
各社中級機は無駄なお掃除メカとかプラズマ機能なんかよりもまともなセンサーを付ければ良いのに

917: 2019/07/06(土) 05:33:30.39
>>864
取説に30分以上運転すると結露により水滴落下の恐れがあるので風向を上にするとあるので仕方ないだろう。
三菱の方が非力な運転をするのと恐らく部屋の条件が良かったのと使っている時間帯が違っていたから
電気代が安かったのだろう。

>>912
APFの定義しらなすぎ。COP公開値なんて全く役に立たない。APFの方が遥かに実態に則している

>>911
三菱の節電効果はAPF測定に含まれないと聞いてエコ貯金箱などを見て実際は三菱がAPFより
ずっと節電と騙されている人が大勢いる。
何故今年のモデルからエコ貯金箱機能が排除されたか。
三菱の優良誤認とクレームがついたからだろう?

部屋全体をムラなしで冷暖しても、実際はAPFの基準を満たさないムラありだから節電できるのであって、
それを以て富士通Vより省エネとは言えないし、快適かどうかも>>864の事例だけでは何とも言えない。

但し、富士通VはZEH認定エアコンにするために省エネに特化し最低限の機能しかない雑な機種であることは認める。

926: 2019/07/06(土) 12:38:08.44
>>917
APFの定義しらなすぎなのはお前だ馬鹿
そこまで言って何も反論できてねえだろ
違う違う買って買って騒いでる馬鹿丸出しのクソガキ丸出し
APFなんてものは天下り経産省の税金泥棒が
技術力のない日本メーカがCOP伸ばせないからって数字を大きく見せるための小細工だ馬鹿

少なくとも俺は冬は無音のストーブ一択だし
冷房弱くて暖房に強かったりしたら実態から懸け離れるわヴォケ

929: 2019/07/06(土) 12:48:43.39
>>917>>911へのレスで自らAPF否定してるし腹筋割れるわ
他機種との比較に使うのに実際の年間温度変化だのどうでもいいしな

安倍晋三とかいう受験すらしたことのない金に汚いだけの麻雀ゴルフ馬鹿が
観光(笑)だ五輪(笑)だと最も移動効率の悪い航空機飛ばしまくって
化石燃料燃やしまくって自然破壊しまくって環境切り売りして
土建屋と癒着して賄賂もらって日本中コンクリートまみれにして
災害まで連発させてるから実際の年間温度変化なんて絵に描いた餅だしな

841: 2019/07/04(木) 14:01:40.37
静かさと省エネ以外に何ひとつ興味ないわ

842: 2019/07/04(木) 14:22:07.86
気温や湿度の大きなふらつきがなく、
除湿をしっかりやってくれりゃいいんだけど、
それをうまくやってくれる機種がない
実質、再熱除湿を制限なく使える日立しかないんだけど、
日立は制御がへたくそで、結構体感温度が変わる

あと、自動掃除はいらん

845: 2019/07/04(木) 14:57:57.01
>>842
日立は涼快のマニュアルモードで指定すれば、
設定した温度、湿度をずっと維持する

ただし、再熱使いまくっているから冷房と比べて電気代高め

最近、eco無し自動運転が結構快適だと、日立スレで話題になっている

848: 2019/07/04(木) 16:08:10.14
>>845
実際使ってる人の意見だからそのとおりなんだろうな
再熱は仕方ない あれが本来の除湿だもの エコだろうと、ほかは除湿詐欺に等しい
しかし、どこもエコ運転はダメだな
一気に冷やしては止まってはを繰り返すから、体感温度の変動が激しい

Eシリーズからお掃除ロボ取っ払ってくれたら文句なし
ついでに、サーモオフのときに送風止めてくれりゃいいんだけど

843: 2019/07/04(木) 14:40:49.93
冷房の25℃と暖房の25℃、なぜ同じ室温にならないか
ウェザーニュース
https://weathernews.jp/s/topics/201906/280315/?fm=tp_index

844: 2019/07/04(木) 14:54:06.00
JavaScript強要スパイサイト紹介乙
CSSも切ればいいだけの話だが

850: 2019/07/04(木) 17:58:10.51
>>844
JavaScript強要スパイサイトじゃないぞ
ウェザーニュース

846: 2019/07/04(木) 15:22:23.18
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

847: 2019/07/04(木) 16:02:38.38
なんだかんだいっても COP×諭吉 以上出すやつは馬鹿だよな

849: 2019/07/04(木) 17:21:14.60
愉快モードも付ければいいのに

851: 2019/07/04(木) 18:02:06.03
COPガイジにかまってもしょうがないぞ

852: 2019/07/04(木) 18:07:38.87
>>851
その通りですね、お騒がせしました

856: 2019/07/04(木) 19:58:51.32
>>853 >>854
自演乙

854: 2019/07/04(木) 18:37:04.82
たしかにウェザーニュース(笑)ってJavaScript無効で何も表示されねえわ
ソース見たらJavaScriptまみれだしアマゾン並のガイジサイトじゃね
ついでだから例のコピペ貼っとこ

これだけスパイウェアの実態が暴露されてる脱税尼損使うとか情弱どころかガイジ丸出しだな
Cookie消してもスパイされ続けるJavaScript用保存領域にまで書き込んで
スパイアフィ経由でアカウント情報と紐づけてポルノサイト閲覧情報まで収集してCIAやらに筒抜けだし
「お前と同じロリサイト見てる変態はこんな商品も購入しています」とかくらったり
架空請求しても黙って支払いそうなやつを抽出して詐欺やってるし
でかいボタンで「プライム登録して購入」、豆粒文字で「プライム登録しないて購入」だの
目立ちにくい色まで駆使してポルノサイト顔負けの詐欺サイト日夜作ってるし
税金も払わず云十兆円と蓄財してるから消費税増税の原因にもなってるし
ガチキチCEOジェフベゾスなんて浮気相手に素っ裸のドス黒いフルチン写真撮られて流出させて
離婚に云十兆円の資産の半分持ってかれることが確定してから各段と酷い詐欺業者になってるし
こんな世界最悪の脱税尼損に関わるのは売国奴かクソアイヌガイジ以外に存在しねえわ

857: 2019/07/04(木) 20:13:27.16
お前が自演しまくってるからって人様もそうだと思い込むとかバカ丸出しだぞ

860: 2019/07/04(木) 21:26:02.01
日本語理解できないガイジはすっこんでろ

862: 2019/07/04(木) 22:52:38.90
富士通Vが、三菱なみにドレンパンも外せて分解しやすくなってくれれば
完璧なんだが。。

863: 2019/07/04(木) 22:56:05.60
アイリスオーヤマ、猛暑スイッチがあるから良いって書いてるけど
能力は他社、他機種と同等
設定で他社を圧倒するほどの性能があるって言ってるのかな?

865: 2019/07/04(木) 23:29:23.45
アイリスオーヤマは、ここ数年でサンヨーだかシャープだかの流出した技術者を雇ってるんだっけ

867: 2019/07/04(木) 23:56:39.25
富士通はインバーター性能悪杉
0.8kWまでしか下がんねえやん
騒音値も日立ほどではないがうるさいな

868: 2019/07/05(金) 00:04:20.55
アイリスオーヤマは掃除機買ってすぐに壊れたから、二度と買わん

869: 2019/07/05(金) 00:57:34.04
アイリスオーヤマって効果のない効能うたった詐欺マスクで摘発された詐欺組織だろ
パナあたりクビになった使えないエセエンジニアとか集めて詐欺製品日夜工作してる盆暗業者
超ウケル

907: 2019/07/05(金) 22:00:40.93
>>869
これはアウトやな
身辺整理しておいたほうがいいかも

870: 2019/07/05(金) 01:38:34.04
富士通はコンプレッサー停止中は基本的に送風しないので湿気戻りが少なく、冷房の湿気戻りがとにかく気になる私としてはすごく快適でおおむね満足
ただ制御は確かに少し雑
コンプレッサー停止中は基本送風しないという理由で7年前くらいにパナを買ったがあれは冷えが悪く最悪だった
そこで年明けに富士通のCに買い替えたが、暖房の制御は結構雑な感じがするのと、冷房の風量自動時の制御も風温、風量の制御が少し雑な気がする
あとは冷房は設定温度ぴったりになるのに除湿時は室温が設定温度+1.0℃で安定してしまうという書き込みがあったがうちも完全にその状態
隣の部屋は日立のGだが、制御は日立のGのほうが上
日立のGはコンプレッサー停止中に送風が止まるのは除湿運転時だけで冷房時は結構湿気戻りするから湿気戻りアレルギーの私は富士通派だが、一長一短で人によって好みが分かれそうという印象

871: 2019/07/05(金) 06:01:23.44
日立ってうるさいの?

876: 2019/07/05(金) 10:36:38.91
>>871
少なくとも室内機は静かな方かと

920: 2019/07/06(土) 08:52:42.00
>>871
自動フィルター掃除の音は慣れないと五月蝿く感じると思う
埃取りのヘラを端っこで弾いて埃をボックスに落とす仕組みなので、弾くときのバッチンという音に初めは驚く

余談だが、日立の自動掃除はまぁまぁ埃はよく取れるほうだと思うがフィルターの目が細かく目詰まりもするのでシーズン替わり目のメンテは必要

872: 2019/07/05(金) 06:23:58.72
コジマデンキでエアコン買って10年保証に入ろうかと思ってるんだけど、
もし仮に購入したそのコジマの店が潰れても
10年保証って使えるのでしょうか?

グループのビックカメラとかが保証内容を引き継いでくれろのでしょうか

873: 2019/07/05(金) 06:39:04.19
アイリスはLEDでも照度偽装やらかしてたからな
しかも1回されたのに性懲りもなく繰り返してるし
所詮は嘘でもハッタリかまして売ればいいっていうモラル意識のない会社

874: 2019/07/05(金) 08:51:52.80
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

875: 2019/07/05(金) 10:26:14.23
>>874
なんか最近多いなコイツ

879: 2019/07/05(金) 11:54:55.53
>>875
最近?w

877: 2019/07/05(金) 10:56:41.39

878: 2019/07/05(金) 11:53:34.70
利益率の高いコスパ最悪の日立X売り付けたいガチキチ業者だろ
富士通、室内57db/室外57db
東芝は、室内58db/室外57db
パナは、室内58db/室外57db
日立は、室内63db/室外57db
重工は、室内60db/室外56db
コロナ、室内60db/室外58db
三菱は、室内60db/室外59db
黴菌は、室内61db/室外60db
がコスパの酷くない程度の機種の目安
音の周波数とかあるから一概にも言えんだろうけど
そもそも50db超えたら夜中とかうるさい

880: 2019/07/05(金) 11:57:50.35
冷房除湿の後の内部の乾燥機能って毎回使ったほうがいいの?

881: 2019/07/05(金) 11:59:15.10
>>880
使った方がいいよ
電気代はほとんどかからない

883: 2019/07/05(金) 12:10:31.67
>>881
そうなのか
電気代かかると思って毎回切ってた
新品のうちに気づけてよかったありがとう

前のエアコンはそういえばカビだらけだった
富士通のノクリアなので加熱除菌機能もあるんだけど、こっちは週に1回とか気になったらやるとかそんな感じなのかな

889: 2019/07/05(金) 13:52:38.48
>>883
内部乾燥はエアコン切った時そのまま働く設定でOK
加熱除菌機能は週1で十分かと


うちは日立4台だけど使用後は内部乾燥使ってるけどそれに似た機能の
カビ見張りってのがあるけどこれは使ってない
これは日立のカラっと除湿だから電気代が少しくう

890: 2019/07/05(金) 13:58:43.22
>>883
自動内部乾燥は設定しなきゃだから使ってない人多そう

882: 2019/07/05(金) 12:01:50.02
ユニットバスの換気扇考えたらいいよ
常時換気していないと簡単にカビる
冷房・除湿使用後のエアコンは、風呂使った直後のユニットバスのようなもの

884: 2019/07/05(金) 12:21:12.86
自分もノクリア買ったけど毎回1時間は送風してる。加熱除菌は気が向いたら。湿度が上がるから換気するか開けられない時は部屋開け放って除湿器付けてる。
送風だけの内部乾燥モードがないんだよね。

885: 2019/07/05(金) 12:22:04.80
内部乾燥は毎回使った方がいいと工事のおっちゃんにも教えてもらった
前からついてる機能だけど使ってない人が多いらしい

886: 2019/07/05(金) 12:45:05.28
カビは24時間換気やらで外気と空気交換しないと無意味

887: 2019/07/05(金) 12:58:12.42
ノクリアの量販店モデルだけど少し交渉しただけで
他社同クラス品より2割安い見積もり
そりゃ売れるわ

888: 2019/07/05(金) 13:18:23.95
10年前と何も進化してないってのにそれでも高いわ
いまだにCOP10達成できねえし

892: 2019/07/05(金) 17:31:42.92
三菱のZシリーズのAI運転て温度設定だけで快適に過ごせるの?

893: 2019/07/05(金) 17:36:05.30
AIの定義広杉
ガイジ丸出しの三菱に腹筋割れそう

894: 2019/07/05(金) 18:26:43.25
ヤマダにいったらダイキンないんだが

895: 2019/07/05(金) 18:32:28.37
パラメータ可変にした程度でAIとか言ってんだろ
基本的教養がないというか羞恥心がないんだろうな
最低でも深層学習で人を識別してこいつとこいつが居れば、
パワーバランス的にどうのまで判断して運転しないとな
プロセッサ電力の無駄だし俺はいらないけど

896: 2019/07/05(金) 18:45:57.59
今年は冷夏らしいな

897: 2019/07/05(金) 19:30:22.72
カビに乾燥とか凍結とかマイナスイオンだのは気休め
やっぱりストリーマで電気分解が最強よ

913: 2019/07/06(土) 02:13:09.25
>>897
ストリーマ効いてるんかな?ナノイーとかよりは効きそうだが

898: 2019/07/05(金) 19:46:03.37
ハイセンス取り付けした人いない?

899: 2019/07/05(金) 19:50:24.10
日立の内機でかすぎ
築50年以上のぼろ家だから壁が崩れそう
そんなの客じゃないんだろうな

903: 2019/07/05(金) 20:29:38.06
>>899
ボロ屋のために床置きもあるんだよ

904: 2019/07/05(金) 20:58:05.12

905: 2019/07/05(金) 21:12:17.60
>>904
こんなんあるのか
ちょっと調べてみるわ

906: 2019/07/05(金) 21:17:58.49
>>905
2000円だよ

908: 2019/07/05(金) 22:23:44.79
>>905
「たて桟(さん)」
と言ってエアコン屋ならどこでも扱っている。
うちも土壁だったんで、昔の軽くて薄い室内機ならそのままボルト止めだったんだけど、
最近のは重くて出っ張ってるからたて桟取り付けてつけてもらった

900: 2019/07/05(金) 19:58:21.70
俺も取り付け相談したら管の関係で取り付けられるかわからないって言われたわ
悲しい

901: 2019/07/05(金) 20:18:22.75
富士通の熱交換器加熱除菌て運転サイクルどんな感じなの
HP取説だと50分て書いてあるけど・・・、例えば何分送風して何分暖気出るとか

902: 2019/07/05(金) 20:28:17.75
単発ID自演連投ワロタ

909: 2019/07/05(金) 22:31:11.72
アウトはお前の顔やろ
とっとと諦めて内臓ぶち撒けてくたばっとけw

912: 2019/07/06(土) 00:33:18.06
APFなんてオカルト信じてるハゲまだいたのか
COPだけ見てりゃいいんだよ

916: 2019/07/06(土) 04:05:42.21
>>912
https://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/157.html
COPだけだと、駄目だったので
APFを使うことになった経緯がありまして・・・

914: 2019/07/06(土) 02:28:57.79
効かんよ一年でカビ生えてた

915: 2019/07/06(土) 02:42:57.95
ストリーマに効果があるのはカビに対してじゃないだろそもそも

918: 2019/07/06(土) 06:57:46.68
最近買った富士通の最安機種(c22)だけど、リモコンの風向き制御が上下、左右でそれぞれ1ボタンしかないんだよね
連打しなきゃいけないからめんどくさい
あと設定変えるたびに喋るからうるさいな
それ以外は普通のエアコン

927: 2019/07/06(土) 12:39:32.68
>>918
喋るのとめられないの

932: 2019/07/06(土) 13:16:48.76
>>927
喋るのはオフにできるし音量も7段階くらいで調整できる

919: 2019/07/06(土) 07:00:55.76
富士通ゼネラルの住宅設備向けにある「Fシリーズ」が隠れた名作だと思っている。
省エネ基準達成率こそ100%だが、お客人さまとメーカーのご都合で800mmとそれ以上とで基準がことなり、
サイズアップした方の不利な基準なので実はVシリーズより省エネ。
しかも昨今では室内機の奥行き40cmくらいのエアコンもある中、たったの215mmの奥行き。さらに軽量10kg。

他社も自動掃除機能外せば? やればできるんじゃん。
エアコンそのものは動いても、掃除機能壊れたらどーすんの。

921: 2019/07/06(土) 09:30:44.63
自動清掃は前面部のホコリを取るだけだから、上の部分にけっこうホコリが残る

たまに上部の掃除が必要

922: 2019/07/06(土) 10:35:31.38
パナのエアコン用スマホアプリ、複数台を一斉にオフることは出来るのに
複数台を一斉に動かすことができないのな
これができれば全館空調の真似事が出来るのに

924: 2019/07/06(土) 12:09:28.65
>>922
一斉ONにするとブレーカー落ちそうw

925: 2019/07/06(土) 12:19:50.03
>>924
ありそうw
それならそういう注意喚起して初回一発では出来ないようにしとくとか、数秒時間差で起動させるようにするとかすりゃいいのに
一斉オフだけできてもなあ

いちいちあの部屋はこう、この部屋はこう、とやるよりボタン一発で順繰りに起動していってくれりゃ全館空調もどき出来るのに

934: 2019/07/06(土) 14:23:36.14
>>925
スマートリモコン使え

936: 2019/07/06(土) 15:34:59.96
>>934
同一機種だと一緒に動いちゃうしかといって違う部屋には電波届かないし
動作状況の管理もできないしそれでは無理

937: 2019/07/06(土) 15:41:29.42
>>936
そのレス・・・何も知らないと言っているのと同じw

知らないのなら無理にレスするなよw

943: 2019/07/06(土) 18:35:16.98
>>937
お前何言ってんの?一階にスマートリモコン置いてても二階まで赤外線届かないから一階のエアコンしか制御できないし、エアコンの動作状況なんかスマートリモコンはモニタしてないからまともな制御なんかほぼ期待できんぞ
実際に使ってるけど
制御してるのは寝室のエアコンだけだ

923: 2019/07/06(土) 11:48:13.73
たしかにリビングに設置してる
上級機種はフィルターは上部の方が溜まりやすい
自動掃除でも季節の変わり目に
脚立と鏡と掃除機使って掃除してる。

寝室の普及機はフィルターの目が荒いので
全く埃が溜まってないので掃除した事がない

928: 2019/07/06(土) 12:39:58.21
富士通の隠れた名作出まくりだな、ここでは愛用者沢山いるの

930: 2019/07/06(土) 12:49:28.15
熱くなったせいか変なのが湧くようになったな

931: 2019/07/06(土) 12:52:31.30
>>930
丁寧な自己紹介乙

933: 2019/07/06(土) 14:14:23.18
エセ技術者による自己満足で人を不快にさせる機能を満載にするのが最近の傾向
日銀が盛大に金刷って注入してくれるから働かずに食えるだろ
大企業従業員なんてここ何年も遊び続けて何ひとつ仕事してないからな
そらCOPなんて伸びんわ

935: 2019/07/06(土) 15:23:55.83
大企業で働けなかったからってそこまで僻まんでも

938: 2019/07/06(土) 16:04:13.63
今どき日本経済に寄生するだけの薄汚い大企業に飼われたがるガイジって居るんだな
無能な虫けら丸出しで超ウケル~ww

939: 2019/07/06(土) 16:29:20.52
iD変えなくていいんですか?

940: 2019/07/06(土) 16:49:51.77
変えても末尾Mだからすぐバレるやろ

941: 2019/07/06(土) 18:08:38.82
ここ最近の書き込み見直したら、アベガーとか大企業批判してたのが末尾Mで草
やっぱりMVNO使うようなのは言葉遣いも汚いし妙に納得したw

942: 2019/07/06(土) 18:22:28.43
ちょっと掃除が手間な位置のエアコンで清掃機能が機能しつつコスパが良さそうな商品探してるんだけど
富士通の加熱除菌と日立の凍結洗浄はそこそこ下位機種から機能搭載されてて良さそうだな
前者は埃はダメだけどカビには効果ありそうだし、後者は埃に強そう

ダイキンAシリーズのセルフウォッシュ熱交換器も気になるけどさすがクソ高いわ……

他に熱交換器の洗浄を謡ってるメーカーある?

944: 2019/07/06(土) 19:47:34.81
使いこなしているとは思えないなw
どうせマニュアルすら読んでいないんだろw

945: 2019/07/06(土) 20:01:05.75
まるでお話にならない
物理的に赤外線の範囲外にあるのにどうやって操作できると思ってるのか
スマートリモコンなんて赤外線で操作内容を飛ばしてるだけで、機器の状況なんて見てないことも知らないのか
だからテレビ電源オンの状態で電源操作すれば普通にオフになるだけだし
何がスマートリモコン使え。だバカタレ
専門板でもこういう無知なヘナチョコ雑魚が溢れてきてかなわんな

956: 2019/07/06(土) 22:17:53.23
>>945
たぶん反射衛星砲使ってんだろwww

946: 2019/07/06(土) 20:21:28.40
さあ、面白くなってまいりました

949: 2019/07/06(土) 21:30:37.35
ノクリアx6.3が取り付けられた。
確かにガンダムっぽい。試運転してたら業者のもう一方が寒っ!だって。
パワフルだね。

955: 2019/07/06(土) 22:13:32.38
>>950
いや、あのな
スマートリモコンってただリモコンの赤外線信号をを発射してるだけだから、例えば隣り合ったリビングとダイニングで同じ機種のエアコン使ってて
リビングエアコンの操作を指示しても赤外線が届いちゃえばどっちのエアコンも動いちゃうわけ
バカすぎてわかんない?
いくらMVNOからレスしたって理解できないのお前だけだぜ?
無意味なこと言ってるだけのドアホ
専門板に組んなヘナチョコ

951: 2019/07/06(土) 21:43:26.48
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

953: 2019/07/06(土) 21:54:12.57
エアコンなんてスイッチのオンオフ温度の上下しかせんわw

954: 2019/07/06(土) 21:59:12.50
すみません、スレ間違えたみたいですね……
大人しく電気屋の店員と問答してきます

957: 2019/07/06(土) 23:01:24.23