1: 2019/05/16(木) 10:02:47.85
前スレ
おすすめのエアコン Vol.168
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1551140967/

>>3
★★★★★ 質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)

●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ)」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。

●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製?)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.8達成
FZ、FL、Z、X、L(2.8kw以上)、SとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(S、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。

●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製?)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Sは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

5: 2019/05/16(木) 16:20:07.43
>>1


惜しい。三菱電機のFZ4019はAPF7.9だ
ついにAPF8.0時代が到来しようとしている。

8: 2019/05/16(木) 21:27:02.28
>>1

2: 2019/05/16(木) 10:04:18.07
●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、最下位機種は中国製
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

●富士通 *中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)

●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製?)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。

●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

3: 2019/05/16(木) 10:06:19.39
■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html(予熱時間を30分にして設定してください)
●質問用テンプレ
01.予算(    )万円以下|できるだけ安く|特に決めていない

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋|木造 ] の(  )畳で(  )階建て(  )階の(   )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数

05.窓の大きさと向き

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)

07.重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除|再熱除湿|静音性|電気代の安いもの|他(   )]

08.エアコンの電圧 [100V or 200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(           ) [ を希望する|以外を希望する ]

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
例)暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

11.買い替えかどうか
  [買い替え(今まで使っていた機種の冷暖房能力)|新規設置 ]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)

4: 2019/05/16(木) 10:06:54.51
●振動の少ない順
振動【少】← ← ←     → → → 振動【大】
ツインロータリー < スクロール << シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8

https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8



◆エアコン 上級機種と廉価機種  何が違う?
●熱交換器の大きさ は、上級機種が大きい(100V機種)
上級機 6畳用(定格2.2kw) > 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
上級機 6畳用(定格2.2kw) = 廉価機 12畳用(定格3.6kw)

●コンプレッサーの大きさ(100V機種)
上級機、廉価機 関係なし。
6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力:600W
8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力:650W
10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力:750W
12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力:950W

6: 2019/05/16(木) 21:10:45.53

7: 2019/05/16(木) 21:13:57.99
(笑)www


ポンプダウンを自分でやろうと思っていますが我が家のエアコンの室外機
には、弁を閉じるバルブが、高圧側、低圧側にも有りません。

どうすれば、ガスを回収出来るもでしょうか。知っている方教えてください。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033810665
(Yahoo知恵袋より)

9: 2019/05/16(木) 21:39:00.29
新築マンションを購入してエアコンを検討しているのですが、買い時は今なのでしょうか?
6月のボーナスシーズンまで待った方が安いのか、暑くなる前の今なのか…

参考に例年のお話を教えてください!

11: 2019/05/16(木) 21:47:21.37
>>9
買い時はとっくに過ぎた
残念ながら2019モデルを高額で買うことになります

12: 2019/05/16(木) 22:14:27.32
>>11
うわーまじかー失敗した
じゃあ今でも来月でも変わんないか

16: 2019/05/16(木) 22:42:25.18
>>9,12
4月から5月上旬の1ヶ月半は、1年間で最もエアコンが安くなる「エアコン最安値の1ヶ月半」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくこの時期にエアコンを買っています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もこの時期にエアコンを買っています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もこの時期にエアコンを買っています。

18: 2019/05/16(木) 23:59:48.02
>>16
ワロタ

10: 2019/05/16(木) 21:41:33.46
買い時は4月

14: 2019/05/16(木) 22:28:48.72
>>10
4月だと希望の機種が残ってない可能性があるから
3月の決算セールの初日くらいがいいかも

13: 2019/05/16(木) 22:20:16.80
近所の電気店(個人経営)で某社の2018年モデルと2019年モデルのエアコン(同じサイズ)を商談。
18年モデルは19年モデルより5万円安いのですが、これって買い得なのでしょうか。
諸先輩方のアドバイスをお願いします。

19: 2019/05/17(金) 02:45:46.13
>>13
少なくとも
シリーズのクラスと部屋サイズが分らなければ、何とも言えないね

価格.comで店から提示された機種を調べてみたら?

21: 2019/05/17(金) 08:00:59.20
>>13
機種によるね。
まぁ、普通、量販店では前年モデルは7万〜9万ぐらい安いかな。
でも、もう量販店には前年モデル置いてるとこ少ないだろうから買えるとこで買っといた方が良いかもね。

76: 2019/05/19(日) 23:42:43.20
>>13
例えば日立の下記機種だと機能一覧での違いが一箇所、(ヒート)が付いただけ

2018製 RAS-V36H エアコン内部クリーン      現在価格  97000円  5月2日  88000円
2019製 RAS-V36J エアコン内部クリーン(ヒート)        112200円        133055円

そしてその説明文は一言一句違わない

5月2日に2018製購入したけどその時は88000円と133055円だった

15: 2019/05/16(木) 22:35:31.27
残念だけど買い時は逃したのね…
まあ引越しのタイミングわからなかったししょうがないなー

回答してくれた方ありがとう
諦めて適当に探します

17: 2019/05/16(木) 22:45:19.67
>>15
先週までが前年モデル在庫処分、今週から2019年モデルで割高だけど・・・

ギリギリ今週も行けんじゃね?
量販店回って見れば?

20: 2019/05/17(金) 07:26:26.72
>>15
ネット通販だったらまだ去年モデルが安く売ってるよ。たとえばこれとか
https://www.premoa.co.jp/d.php?id=2026151562172&status=1

22: 2019/05/17(金) 09:51:51.77
よろしくお願いします。

01. 2台で25万円程度
02. 神奈川県
03~06.
築28年の軽量鉄骨(ヘーベル)
両部屋とも二階建ての二階、天井高2.4m、窓はすべて建築当時のシングルガラス

一部屋目(LDK)
12畳のL+8畳のDK(間仕切り可能)
L 南側に幅2mと幅3mの掃出窓
東西それぞれに幅1.2mの腰高窓
DK 西側幅2mの腰高窓

二部屋目(子供部屋)
東側に幅2mの掃出窓、北側幅2mの腰高窓

07. 電気代の安いもの、お掃除機能は不要
(クリーニング代が高くなる為…)
08. 問わない
09. 特になし
10.
仕事をしているので基本的に日中は不在、朝夜の使用が中心。Lは南向きの窓が2つある為、夏はかなりの高温になり、逆に冬は日差しが入り日中は暖かいので、冷房機能重視です。
子供部屋は夏場夜間使用が中心です。
また、使用頻度を考えて、Lは電気代を抑えたいので省エネ重視、子供部屋は最低限の機能があれば十分と思います。

中古物件を購入して引っ越した際、前の住居で使っていたエアコンをLに設置しようとしたら、電源がない為電源を引くのに料金がかなりかかると聞き、別部屋に設置しました。
その後不動産屋から、以前の住人のエアコン設置の写真を見せてもらったところ、電源を取ってる場所があることがわかりましたが、写真を見せれば設置業者さんにはわかってもらえるのでしょうか?
また、Lには換気扇が1台あり、そこを塞いでエアコンを設置したいんですが、そういうことは可能でしょうか?

11. 新規購入
12. よくわからない

23: 2019/05/17(金) 11:04:08.01
>>22
まずは工事してくれるとこに調査してもらうほうが無難かと

32: 2019/05/18(土) 02:37:41.88
>>22
以前がどうであれ、現在の規定では専用配線でないコンセントから電源を取るのはNG
換気扇を外して、塞いで、ならす。それなりの工事費は当然かかると思うが?
いずれにしても設置業者に確認が必要

窓の条件が非常に悪いのでLDKは日立RAS-X80H2でやっとというところ。
X90H2はさらにもう一廻りうるさくなるので、避けた。
西日対策をしてほしい。

子供部屋の広さが書いてないでどうj判断しろと???
勝手に想像して三菱電機MSZ-GE2818

昼間居ないが、日中日差しがあるので暖かい、だから朝晩の暖房は軽視?
全然言っていることの整合性が取れない。

41: 2019/05/18(土) 09:45:45.77
>>22
LDK用お掃除機能無しの大型エアコンは3種類しかなくて、それぞれ7.1kWが最大みたい
ダイキンrisora
三菱FL
富士通V

24: 2019/05/17(金) 14:48:05.55
2、3日前に設置した2019年版の霧ヶ峰なんですけど、風量が不安定です。
30秒くらい弱で静かに出ていると思ったら、10秒くらい音を立てて強で出たりをずっと繰り返しています。
元の室温は30℃で、エアコン設定は24℃にしています。
節電設定にはしていません。これで正しい動作なのでしょうか?
今まで20年前のエアコンを使っていたので、最近のエアコンの動作がどうなのかわかりません。
設置後の試運転では、正しく動作していました。

25: 2019/05/17(金) 15:59:31.11
>>24
試運転で正常で今おかしいなら販売店に連絡した方がよくない?
設定は冷房、風力自動なの?

26: 2019/05/17(金) 16:17:25.53
>>25
設定は冷房、風力自動です。
設定温度を20℃まで下げると、ずっと連続して強風になったのでこれで正常なのかもしれません。
でもあんなに繊細に、風力を調整するのかとも思いました。

30: 2019/05/17(金) 21:37:25.16
>>24
インバータだからじゃないかな。俺もそう感じていた。

39: 2019/05/18(土) 08:56:32.61
>>24
16度の冷房自動でフル稼働させてみよう
それでも動作が変わらないのなら初期不良だろ

42: 2019/05/18(土) 13:03:55.86
>>39
ありがとう。
いま40分くらいやってみたけど、ずっと強風のままでした。

27: 2019/05/17(金) 17:44:45.37
エアコンのリセット(コンセントを抜く)をしたら、今のところ正常に動くようになりました。

28: 2019/05/17(金) 17:47:51.06
ああああ やっちまったか

29: 2019/05/17(金) 19:01:08.61
日立の凍結洗浄、故障したって報告ってないの?

31: 2019/05/18(土) 01:00:04.65
>>29
凍結→解凍で室内機から水がぽたぽた滴ることもあるとか
ttps://bbs.kakaku.com/bbs/k0000994752/SortID=22098943/

33: 2019/05/18(土) 03:47:54.52
インバータのはさむくなったり暑くなったりで嫌。

34: 2019/05/18(土) 05:14:27.84
質問です
シャープのプラズマクラスタ
あれ意味あるんですか?

35: 2019/05/18(土) 07:23:29.91
>>34
とあるエアコン取付のプロのブログを読む限りプラズマクラスターやナノイー、ストリーマ等の類は無意味だそうな。
エアコン如きに付いてる空気清浄機能なんてのは気休めで、何か付加価値を付けないと売れないから付けてるとの事。

ただ、そのブログでやたら推してるダイキンの加湿機能に関しては
電気代が高くなるとか外の湿度が少ないと効果が無いとかのデメリットが書かれてないのが気になるんだが。

36: 2019/05/18(土) 07:50:12.58
>>35
ありがとうございます
シャープのエアコンは停止したあと 自動的に内部清浄運転というやつに
入り1時間ぐらい動いてます。もちろんほっときゃいいだけなんですが
「エアコンが動いてる」のが意外と気になるんだよなあ

37: 2019/05/18(土) 08:22:09.43
>>36
そのブログではエアコン内部にプラズマクラスターとか照射しててもカビはやっぱり生えてるらしいよ。

38: 2019/05/18(土) 08:54:02.02
>>36
自動乾燥機能の類はOFFにできる設定がありませんか?
OFFにするとカビ生えやすくなるけど

40: 2019/05/18(土) 09:03:43.53
>>38
ありますね
あるけどやっぱやっといたほうがええんかなーと思って

43: 2019/05/18(土) 13:44:33.16
使用中のエアコン:2008年製 富士通ノクリアS
買い替え候補:2018年製 三菱 霧ヶ峰GE2218
2機種の共通点:冷房2.2KW 暖房2.5KW 通年エネルギー消費効率5.8
期間消費電力量:ノクリア760KWH 霧ヶ峰717KWH
ノクリア:冷房460W(125~960)暖房430W(100~1,290)
霧ヶ峰:冷房655W(165~940)暖房545W(135~1,350)

期間消費電力量を見ると霧ヶ峰の方が少ないのですが
冷房暖房共に平均使用電力?が霧ヶ峰の方が高いのが気になります
電気代はアップすると思われますか?

47: 2019/05/18(土) 16:47:09.55
>>43
実使用で定格動作なんかほとんどしないから期間消費電力だけ見てればよい。

>>46
住宅設備販売ルート品と量販店販売ルート品との違い。
ホース最大長や最大高低差が住宅設備用の方が大きいことが多いが、それくらいしか違わない。
取扱説明書も共通

48: 2019/05/18(土) 20:26:43.79
>>47
あーなるほど、そういう事ですか。ありがとうございます。

さて店に行ったらX288Cはタッチの差で売り切れ。
しかしX289Cが先週よりかなり安くなって予算内に入ったのでこっちに。

しかし現在の室外機の取り付け場所が小屋根の上と伝えると
「・・・室外機が重いので地面に下した方がいいかもしれませんね」
ということで一度下見をしてもらうことに。
そっちの追加工事をすると予算をちょっとはみ出しそう。
意外な誤算でございました。

49: 2019/05/18(土) 21:44:02.45
>>47
>実使用で定格動作なんかほとんどしないから期間消費電力だけ見てればよい。

そうなんですね、ありがとう。
高級機種の方が廉価機種より定格(平均?)電力量が低いようなので
省エネではあるのでしょうが…気にする程でもないのかな

余談ですが、ノクリアはせめてあと2年位は使いたかったのですが
ペットのために年間を通して24時間運転で酷使しているせいか
冷房の方に問題が出ていて(設定温度に達しないのに運転を休止してしまう)

44: 2019/05/18(土) 15:54:25.28
富士通ここでは評価悪いけど20年前の現役でバリバリ。母がエディオンのチラシで安いの見つけて、付け替えようとしたら良心的な工事屋さんだったので、今付けてる方が断然性能がいいですよと言われ、付け替えるのをやめたそうですよ。

45: 2019/05/18(土) 16:02:27.11
エアコンって取り付け工事業者さんの腕によって大きく変わる代物だとつくづく思う

46: 2019/05/18(土) 16:07:04.20
レス遅れましたすみません
前スレ914,929
回答ありがとうございます
2.8kw級にすることにしました
ちょうど地元の店でX288Cが売りに出てるのでこっちを見てきます(`・ω・´)ゞ

・・・288CXとX288Cって何がどう違うんでしょ?

50: 2019/05/19(日) 10:09:54.52
お掃除機能って付いてた方がいいの?

なるべく手間は省きたいんだけど、年に何回くらい掃除(フィルター以外の本格的な)は必要ですか?

業者に頼むとお掃除機能付は料金高くなるし、自分で出きるか分からないし

やっぱ機械は内部がシンプルな方がいいのかな?

51: 2019/05/19(日) 11:10:16.68
>>50
二週間に1回掃除出来るなら不要

52: 2019/05/19(日) 11:40:47.17
>>51
無理っす…

53: 2019/05/19(日) 11:41:38.07
>>52
フィルタを掃除機で吸うだけだぞ

57: 2019/05/19(日) 12:35:16.79
>>53
あ、そんなに簡単なんですか
それなら出来ます

取り外して洗うのを想像してました…

59: 2019/05/19(日) 12:47:14.76
>>57
取り外してから掃除機で吸うんじゃないの?
付けたままだと、今の型は上奥までフィルータ伸びてるから無理

>>50
手間が嫌みたいだから、アダプタ付けた掃除機をエアコンの下にズボッと差し込んで
ダストボックスの埃を取れる、東芝のお掃除タイプのエアコンにしたら?

業者洗浄?掃除付きタイプだと+1万割高だけど諦めろ

54: 2019/05/19(日) 12:01:08.58
>>52
実家とかで親が高齢なら仕方ないけど、それぐらいはできるだろ

55: 2019/05/19(日) 12:14:03.76
フィルタをもう1セット用意しておいて
交換する方法でもいい

56: 2019/05/19(日) 12:24:57.78
>>55
フィルタ掃除なんて、3分ぐらいだろ。
その間は、フィルタなしで運転したままでも大丈夫だし

58: 2019/05/19(日) 12:40:17.37
買いたては毎週掃除してたけど
そのうち年一回
もう5年くらい掃除してないかも
買ってから21年目

60: 2019/05/19(日) 12:51:10.83
省エネと自動お掃除はセットだからなぁ
使用頻度が低いところは廉価機種
高いところは最上位買うのが一番よ

61: 2019/05/19(日) 14:26:49.64
29畳の最上位機種、高いんですが…

62: 2019/05/19(日) 15:13:30.47
はじめてエアコン買うんだけど、オススメしないメーカーってどこか教えてもらえますか?

66: 2019/05/19(日) 17:53:12.75
>>62
ダイ菌

67: 2019/05/19(日) 18:34:20.42
>>63
>>66
ありがとうございます。
シャープ、ダイキンは候補から外して探してみます。

71: 2019/05/19(日) 21:05:11.21
>>62
なるべく安くて快適なエアコンを買おうと思えば
その部屋にあったエアコンを買うこと
リビングと寝室では買うエアコンは違う
大型テレビがあったり人が多く集まる部屋では寝室より大きな冷房能力が必要になるとか

63: 2019/05/19(日) 15:14:30.49
シャープ

64: 2019/05/19(日) 15:38:06.19
エアコンのファンって換気扇のファンみたいに取り外せられる構造には作れないのだろうか?
それなら簡単に水洗い出来るのに

65: 2019/05/19(日) 16:52:46.83
>>64
霧ヶ峰FZシリーズの天面に、換気扇の形のファンが2つ付いてるw

79: 2019/05/20(月) 00:42:49.42
>>64
組み立てて作ってんだから当然外れるよ、分解すれば
風呂場で強い流水かけると凄いぞ、ファンの一枚一枚にこびりついてた付着物が、大量の乾燥わかめみたいに出てくるから

>>74
リモコンがアイリスが負けててワロタ
アイリスの酷いリモコン、もちっとなんとかならんかったんか?

68: 2019/05/19(日) 18:57:34.62
素直すぎる
その2社を外すくらいならコロナとアイリスオーヤマ、ハイセンスを外した方がいい

73: 2019/05/19(日) 23:06:41.50
>>68
4K液晶テレビのハイセンスが、マジで開発した日本向けの"パネェ"エアコンの製造現場
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/fujilabo/1174068.html

ハイセンス、冷凍洗浄と左右スイングを搭載したルームエアコン ~69,800円より
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1174912.html

ハイセンス凄いぜ

69: 2019/05/19(日) 19:51:53.48
東芝もいらないだろ

70: 2019/05/19(日) 20:09:52.41
機種じゃなくてメーカーで云々言う時点であてにならん
自分が使ってるこの機種が良かった悪かったなら参考になるけど

72: 2019/05/19(日) 22:11:37.29
さっきジャパネットの生放送で今年製の東芝の大清快を紹介してた。
6畳用で下取り込みで9万円弱だったよ。14畳用で13万円弱。

74: 2019/05/19(日) 23:12:38.71
ハイセンスのエアコンって初めて知ったわ ちょうど新しいエアコン必要なので買おうかな

75: 2019/05/19(日) 23:20:06.02
ハイアールのエアコン

77: 2019/05/19(日) 23:52:38.07
一昨年だったか、ハイセンスの大型液晶が他と比べて一目で分かるほど酷い画質だったな
今は中国に取られた東芝の技術を流してもらって前よりはマシになったとか
エアコンもその流れか

78: 2019/05/19(日) 23:54:55.77
液晶なんてパネルはどこも似たりよったりで同じ解像度の入力だったら、同じハズなんだけどなぁ
ソースが意図時に劣化してたんじゃ

80: 2019/05/20(月) 02:16:04.24
>>78
画像エンジンで結構差が出るよ?

81: 2019/05/20(月) 08:06:53.07
>>80
それは低解像度の場合だろ

82: 2019/05/20(月) 10:59:02.84
ハイセンスの記事読んだけど、低価格帯なら日本の大手メーカーもどうせ中国製だし、それならハイセンスの方が数段上って思える製品だね
中のパーツも日本製使ってるしいいね

中国すごいっす日本がんばっす

83: 2019/05/20(月) 11:16:18.75
>>82
三菱霧ヶ峰はすべての機種が日本製(付属品を除く)
三菱電機静岡製作所(静岡県静岡市)にて最終組立

84: 2019/05/20(月) 11:55:19.56
日本製って良いの?

85: 2019/05/20(月) 16:05:26.24
うーん
霧ヶ峰の不安定な風量は、ムーブアイのせいなのかな?
ムーブアイを切ってみたけど、どうだろう?

86: 2019/05/20(月) 17:40:43.35
最近暑く なってきたのでエアコンを買おうと思ってます。
リビング12畳用のエアコンの値段って
5月末に買うのと
6月末に買うので
どちらが安くなるかな。

91: 2019/05/20(月) 20:09:54.54
>>86
開店早々空いている時に行くと良いかも
いきなり六万引いてくれた

92: 2019/05/20(月) 20:29:16.39
>>86
夏冬がメインシーズンの家電がメインシーズンに近くなるにつれて安くなるわけなかろうに

95: 2019/05/20(月) 21:02:15.94
>>86
ヤマダでcsx568c2を工事込みで172000でいけた
急いで買うんだ

87: 2019/05/20(月) 18:18:31.43
今のうちに、型落ち買っておけ

88: 2019/05/20(月) 18:51:07.94
今週末の都内の最高気温30度超えだよ
工事間に合ってよかった

89: 2019/05/20(月) 19:03:28.85
今年の夏前に買いたいのなら、三月下旬から四月上旬までに買った方が良かったね
もう季節的に値上がりに入っているから直ぐ買ったほうがいい、工事も込むし

90: 2019/05/20(月) 19:54:58.32
ジャパネットはなくなったけど日テレポシュレの重工は
安かったわな 七年保証で

93: 2019/05/20(月) 20:32:19.67
ビックカメラとかヤマダの広告を見ればわかるが、5月上中旬が一番安い
6月になるともう高くなる

94: 2019/05/20(月) 20:33:53.87
頑張れば、在庫が無くなった2018年モデルと同じ価格まで行けそう

96: 2019/05/21(火) 00:28:34.09
関東の窓多め木造8畳築34年のリビングでエアコンだけで暖房効かせたいんですが木造8畳用上位機の低音暖房能力5.4kでたりそうですか?

97: 2019/05/21(火) 04:57:28.64
>>87-95
返信ありがとうございます
6月より5月中に買え、ということですね。
今週中に買いに行きます。
家が郊外なので2時間かけて
都会まで行って値引きしてくれるとこ探します

107: 2019/05/21(火) 12:11:25.25
>>97
ネットで買えば?
今や全国で工事も手配してもらえるよ
量販店より断然安いし

98: 2019/05/21(火) 06:55:23.83
白物家電て何かあった時の為になるべく近くの店で買った方が良いんじゃないの?
今はそんなことない?

99: 2019/05/21(火) 07:10:54.26
01.予算 特に決めていない

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地 京都の南の方 非積雪

03.部屋の特徴
[ 木造 ] の(24)畳で(2)階建て(1)階の(南北)向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
有 南面に3畳

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数 断熱等級4 新築

05.窓の大きさと向き 北南:1650×2000 各1 東面:FIX小窓×3

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等) LDK

07.重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除|他(暖房の暖かさ・スマホで出先や他の部屋からON/OFFできるもの・)]

08.エアコンの電圧 [200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー (富士通・パナソニック) [ を希望する ]

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
例)暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
他3台(寝室・子供部屋×2)購入予定で全てをスマホで一括管理したいので、メーカーを合わせたい(他は下位グレードでOK)
犬を飼っているので、冬の夜中以外は24時間付けっ放しにします。
富士通:AS-X80J2 パナ:CS-WX909C2

11.買い替えかどうか [新規設置]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
2台設置は煩わしいため検討しておらず、電気代は問わないので、1台でとにかく暖かくて涼しいものであれば問いません。

103: 2019/05/21(火) 09:20:30.38
>>99
予算に余裕があれば、 CS-WX909C2で多いに結構。
但し、うるさい。
積極的に静かモードを使う事をお勧めします。

100: 2019/05/21(火) 07:37:45.29
長方形の部屋なんだけど生活スペースは半分でその部分だけエアコン効けばいい考えなんだけど、長辺隅に設置してエアコンの畳数減らすのって有り?

101: 2019/05/21(火) 08:28:51.67
>>100
なし

102: 2019/05/21(火) 08:49:56.54
>>100
壁になるもの置けば?

104: 2019/05/21(火) 10:17:35.50
>>100
ありだよ
大きい部屋に相応の大きいエアコンにすれば
エアコン付近が効きすぎるわけで…
逆も大有りだよ

105: 2019/05/21(火) 10:29:50.10
>>100
ありですね

106: 2019/05/21(火) 10:55:35.10
100です
色々な意見があって迷うところですね…ちなみに
寒冷地、低断熱、二階、西部屋、窓大きめ
といった感じですね。

108: 2019/05/21(火) 12:13:50.95
>>106
悪条件が揃いも揃ってるなぁ
部屋の畳数は?

109: 2019/05/21(火) 12:18:32.87
>>108
10畳の寝室で、実際に人が居座るのは半分です。

110: 2019/05/21(火) 12:21:33.02
冷房ならともかく暖房はパーテーションしないと効率悪っ

111: 2019/05/21(火) 12:24:34.91
中古の物件で悪条件が揃ってるのは分かっているんですが、最近生まれた子供の事を考えたら必要なのかと思って相談しました

112: 2019/05/21(火) 15:26:43.45
>>111
部屋の大きさが10畳なんだったら14畳用のエアコンが理想だけど、予算が出ないという事かな?
でしたら6畳用のエアコンと冬場は電気かガスヒーターを併用するかだね。
でも光熱費も考慮したら14畳用のエアコンを買っといた方が結局は安上がりかもよ。

113: 2019/05/21(火) 15:43:49.18
>>112
電気だと高いから電気代のことを考えると
1年間で本体価格の差額が出そう

生まれたての赤ちゃんがいるなら
オイルヒーターがいいけどこれも電気代が高めだから
安くあげるなら14畳用のエアコンと加湿器を購入するのがいいように思います

114: 2019/05/21(火) 18:12:46.62
最下位機種の比較で
東芝225Pと日立22J
どちらもエアコン買ったことがないメーカーなんだけど
どちらがおススメですか?

115: 2019/05/21(火) 18:25:11.23
日立

116: 2019/05/21(火) 18:28:39.27
レスありがとう
店頭で聞くと日立はエアコンメーカーとしては有名
機能は東芝の方が上 こんな感じで値段は日立が5000円高いです

117: 2019/05/21(火) 18:32:21.09
霧ヶ峰の再熱ついてる機種なら湿度戻りしない?

122: 2019/05/21(火) 23:22:24.37
>>117
除湿切替設定→多い
で湿度戻り皆無

118: 2019/05/21(火) 20:32:20.94
富士通ノクリアの加熱除菌は効果ってあんのかな?

119: 2019/05/21(火) 21:48:44.74
地元のエアコン設置業者で優良なとこを見つける方法とかありますか?

120: 2019/05/21(火) 21:55:01.74

121: 2019/05/21(火) 22:14:21.98
西日本だけど、今日涼しかった。
湿度も低かったし。
快晴だったのに。

123: 2019/05/22(水) 02:20:02.45
ここで評価の高いパナも20年前は全く暖房が効かず部屋に電気ヒーターも置いて両方点けてやっとマシになる状態だったのでパナにはどうしても手が出ない。それを他のメーカーに買い替えたらとても暖かくなりパナは何だったんだろうという感じ。

127: 2019/05/22(水) 08:52:02.53
>>123
パナは富士通が開発した自動お掃除をまねして取り入れたものの技術が未熟だったため
その騒音の大きさは工事現場のようで
とても耐えられないくらいひどいもので不評だった
それでも自動お掃除と言えばパナが開発したかのようなCMを繰り返した
SONYのベータに対抗してVHSを開発したのはビクターなのに
パナがVHSを開発したかのような顔をしてCMし続けたように

124: 2019/05/22(水) 07:50:39.06
ナショナルの間違いでしょ?パナソニックではありません。

125: 2019/05/22(水) 08:00:15.76
98年製Nationalエアコン
まだ現役

126: 2019/05/22(水) 08:00:41.92
Nationalは壊れなさすぎ

128: 2019/05/22(水) 12:46:28.47
小さいズ、回る回るよスクロールのエオリア
8年目には毎年冷えが悪いと感じてて騙し騙し12年目まで使い続け
いまから約10年前エオリアの2.8→うるさらの4.0に買い換えて
今年も絶好調冷え冷え、冷えが悪いエオリアを4年ぐらい使い続けたのは悪夢

129: 2019/05/22(水) 12:52:39.79
一番安い機種のオススメはどこですか?

132: 2019/05/22(水) 13:57:33.48
>>129
コロナ

130: 2019/05/22(水) 13:19:27.15
価格コムではパナソニックエアコンを一押しする書き込みが多いけど、 どうなんだろう

131: 2019/05/22(水) 13:43:55.38
>>130
別に多いと思わないが、機種にもよるし、予算にもよるし、

135: 2019/05/22(水) 14:33:39.92
>>131
パナの暖房エネチャージは
その他メーカーの最上級機種の暖房を圧倒しているようです。三菱のズバ暖よりパナxの暖房力が上です。

冷房は一長一短で同程度のようなので、
暖房力の圧倒によって
エアコン総合力はパナソニックエアコンxが、
他メーカー最上位を圧倒しているようです。

141: 2019/05/22(水) 17:38:17.07
>>135
多分勘違いしている。
ズバ暖は寒冷地仕様。寒冷地仕様でないパナX/WXは霜取りの排水が凍ったらアウト。
エネチャージも無力。寒冷地仕様UXとの比較なら多少は言えるかもしれんが。

>>138
築年数40年、上階天井、東南の窓大を考慮しても、3.6kW機は不要。
RAS-X28Hで良いと思われる。
パナ、(今年のモデルを含めて)ダイキンには再熱除湿はない。
静音でもRAS-X28Hを勧められる。

かつて騒がせた水飛び問題は昨年から聞かれなくなったから大丈夫。
細かく言うなら、うちのダイキンは水飛びする。たまたまエアコン下に肌を晒していから気が付いたが、
そうでなければ、気が付かないレベルの水飛びは他社機でも発生しうる問題。
だから、エアコン直下に家具、TVなどを置いてはいけないと各社取説に明記されている。

142: 2019/05/22(水) 17:57:38.52
>>141
レスありがとうございます。
確かに3.6kWは不要そうですね。
水飛びの噂は数が多かったので
心配しましたが、安心しました。
もちろん良い評価も多いので
より希望が固まりました。

147: 2019/05/22(水) 21:42:24.28
>>141
そうですね。
ズバ暖は別にして、
ノーマルタイプの最上位機種では、
パナソニック xの
暖房性能は全メーカーで一番高いということなんでしょうか

134: 2019/05/22(水) 14:10:08.60
>>130
最近は暖房をエアコンだけという家庭が増えてるから
エネチャージだけは他のメーカーから一歩先んじてるので
パナXってなってる
あとの機能はそんな大差ないよ

136: 2019/05/22(水) 14:36:34.29
>>134
ガスヒーターや石油ヒーターは健康に悪いので
エアコン暖房パワーが上がるのはいいことですね

133: 2019/05/22(水) 13:58:06.22
理由は日本製だから

137: 2019/05/22(水) 15:06:38.40
冷房より暖房重視ならパナ一択でいい?
冬の寒さがとくに苦手だから暖まり(とくに足元)に満足したい

138: 2019/05/22(水) 15:40:29.91
01.予算(  20  )万円以下|できるだけ安く|特に決めていない

02.居住都道府県(沿岸部~内陸部) 非積雪地

03.部屋の特徴
[木造 ] の( 6 )畳で( 2 )階建て( 2 )階の( 南  )向き
吹抜けの無

04.気密/断熱性能(低)、築年数40

05.窓の大きさと向き 大 東・南

06.部屋の使用目的(寝室)

07.重視する機能(複数可)
[ 再熱除湿|静音性|他( 除湿  )]

08.エアコンの電圧 [100V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(  日立 パナソニック ダイキン         ) [ を希望する]

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
暖房は他を併用するつもりなので除湿・冷房を基準に選びたいです。
RAS-X28Hを検討中ですが、ネットでの水飛びなどの話が気になります。
他機種、他社も含め再検討しています。

11.買い替えかどうか
  [買い替え(20年超のため不明) ]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
それ自体を相談したいです

139: 2019/05/22(水) 15:41:18.63
レスありがとう
もう少し詳しく書くべきでした
寝室6畳で寝るときしかエアコンはつけません
今は30年前のクーラーがついてるので冷房しか使ってなかったけど暖房もあったほうが嬉しい
コロナは安いけどなんか不安です

140: 2019/05/22(水) 15:46:52.57
>>139
なんか不安とか言い出したら全部不安だよ
全メーカーなんらかの弱点や故障履歴あるよ
アマゾンとかのレビュー見てきたらいいし

143: 2019/05/22(水) 20:34:50.83
エアコンの定格電力の見方について、改めて質問させて下さい

▼ノクリア AS-S22T(2008年製/掃除機能付きの中級モデル)
冷房2.2KW 460W(125W~950W)
暖房2.5KW 430W(100W~1290W)
期間電力760KWH APF5.8

▼ノクリア AS-C22H(2018年製/普及モデル)
冷房2.2KW 610W(140W~870W)
暖房2.5KW 555W(120W~1345W)
期間電力760KWH APF5.8

2機種で定格電力が大きく違いますが、期間電力とAPFは同じです
定格電力が小さい方が優秀で、省電力に思われるのすがなぜですか?

155: 2019/05/22(水) 23:05:59.83
>>143
jisで決められた条件だと同じ期間消費電力とAPFになるって意味
インバータエアコンだから、ずっと定格値で動く訳じゃないよ

あと個人的に思うのは、AS-S22Tは室外機が大きくて低温暖房能力が高いから、寒い地域での消費電力は若干低そう(劣化してなければ)

144: 2019/05/22(水) 20:53:48.22
リビング20畳にダイキンのリソラを購入検討しています。
このスレではダイキンは余りオススメされていませんが?
やっぱりダイキンは駄目でしょうか?
購入検討のポイントはカラーが豊富だったのみです。

148: 2019/05/22(水) 21:55:09.75
>>144
買った人がいないから良いか駄目かなんてわからないからねえ
ただスリムなのと引き換えに性能の割りに割高な機種だなあと

151: 2019/05/22(水) 22:35:41.72
>>144
リソラはインテリアに合わせ易いしサイズもコンパクトだよ。

使ってる感想は全機種が日立の白熊10年落ちだったから
暖房も冷房も効きの早さにビックリした。

まあ全機種が古いってのもあるから余計に感じた。
床まで温まるのは本当に感動した。

デメリットも他社の製品に比べればあるんだろうけど
我が家は今のところは特に感じたてない。

153: 2019/05/22(水) 22:49:02.81
>>151
高いことが悪いけど後悪いとこのないような。

154: 2019/05/22(水) 22:57:52.08
>>153
これ

145: 2019/05/22(水) 21:17:32.20
別にダメじゃない

146: 2019/05/22(水) 21:34:33.51
>>145
ID変わりましたがレスありがとうございます。
他社の上位機種との劣ってる所がありましたら御教授ください。

149: 2019/05/22(水) 22:02:46.44
ダイキンは少し前は加湿できるということをウリにしていたが
その機能は大したことがなくてあまり役に立たない
という認識が広まったために今は特にウリというものがない状態だな

150: 2019/05/22(水) 22:05:03.29
エアコンの遠隔操作でスマートリモコン使ったら便利だぞ。
スマートリモコンならエアコンに限らず照明やテレビも操作出来て5000円ぐらいで買える。
更に温度センサーが付いてるスマートリモコンを使うと室温が設定した温度になれば自動的に作動する仕組みなので、
高度なセンサーを搭載した上位エアコンじゃなくてもAI搭載のエアコンみたいになる。
アレクサやGoogle Homeがあれば声での操作なんてのも可能。

152: 2019/05/22(水) 22:36:51.73
全機種×
前機種○

156: 2019/05/23(木) 07:45:11.87
このスレの住人はテレビやAVでエアコンが映るとメーカーとか型番とか気になっちゃう人?

157: 2019/05/23(木) 08:02:18.43
>>156
質問者にアホが多い

159: 2019/05/23(木) 11:14:51.58
>>157





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     ___   レ !   ノ   耳又  | ロ |   レ --   ノ   / | ヽ

158: 2019/05/23(木) 09:40:47.21
禁止フロン「中国で使用」 大量放出、国際チーム分析
http://news.livedoor.com/article/detail/16501172/

オゾン層を破壊するフロンガス「CFC-11」が今なお世界のどこかで密かに生産され続けている強い可能性が判明
https://gigazine.net/news/20180518-someone-produce-ozone-depleting-chemical/

160: 2019/05/23(木) 13:08:03.05
イオンで三菱霧ヶ峰のAHシリーズというのがあったけど
これいいんかな?
カタログ見るとLシリーズと同等のようだけどリモコンがXシリーズのものになってる
10畳用で102384円(工事費別)

162: 2019/05/23(木) 13:28:33.10
>>160
18モデルか17モデルなんでそ

167: 2019/05/23(木) 19:50:35.80
>>160
>>163
AHは特定ルート向けだけど、イオン以外に
コメリ、ジャパネット、ノジマなどでも(取扱は年度により異なる)

LとAHにおける仕様上の違い(AHは一部装備をコストカット)
ttps://hardshopper.hatenablog.com/entry/mszah2217

161: 2019/05/23(木) 13:27:11.36
三菱は壊れ易いぞ

163: 2019/05/23(木) 13:46:50.57
イオンなどの販売店特別仕様って
改造の元になっている機種と同じくらいの値段だけど
少しだけ機能が良くてお得感がある

164: 2019/05/23(木) 15:12:38.13
ジャパネットエアコン祭りみたんだけどこの中でいいのある?
ttps://www.japanet.co.jp/shopping/aircon/

165: 2019/05/23(木) 19:05:26.97
>>164
売れてないエアコンの見本帳みたい。
うるさら7が入っているのが笑える、、が高い!

166: 2019/05/23(木) 19:06:31.57
>>165
こいつ何で上から目線なの?

173: 2019/05/23(木) 23:46:40.89
>>171
省エネが一番欲しい
じゃあこれがいいのかな
>>165
分割で買いたいからここかイオンしか選択肢がない

171: 2019/05/23(木) 21:57:09.71
>>164
どういう基準で買いたいのか知らんけど
俺まら富士通のVシリーズだな

169: 2019/05/23(木) 20:47:45.59
霧ヶ峰、設定温度に近づくと強→弱→強→弱→…を繰り返して、設定温度になるとずっと弱状態なんだけど、こういう温度の下げ方が心地良いってことなんだろうか?

170: 2019/05/23(木) 21:14:40.91
強→強→強→強→弱→強→弱→強→弱→弱→弱→弱→弱…
って感じ

172: 2019/05/23(木) 23:34:48.57
あー
でもフロアアイ、いいな。
全然、効きすぎて寒くなるってことが無い。
効きすぎてると、お腹痛くなってくるんだよな。

176: 2019/05/24(金) 03:48:51.64
>>172
俺もGE取り付けた。
まだ本格的に使ってないけど、冷えすぎないのは良いね。

174: 2019/05/24(金) 00:12:51.58
以下、お願いします。
●質問用テンプレ
01.予算(  10 x 2  )万円以下|特に決めていない 2台検討中
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
 東京都 海岸までは8-10kmってところ
03.部屋の特徴
①[ 鉄筋] の( 6 )畳で( 6)階建て( 5 )階の( 南東 )向き 吹抜け無 
②[ 鉄筋] の( 6 )畳で( 6)階建て( 6 )階の( 南東 )向き 吹抜け無 
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
低、築30年弱
05.窓の大きさと向き
①1.7m幅の障子窓 ②1.7m幅のガラス窓+腰高の出窓
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
①寝室
②猫部屋
07.重視する機能(複数可)
①[ 自動お掃除|電気代の安いもの] ②[ 自動お掃除|電気代の安いもの]
加湿、脱臭機能などは別途用意するので不要
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
①、②どちらも不明。両方ともコンセントの穴が 〒 これを90度時計回りにしたような形状だった。
09.希望するメーカーや希望しないメーカー:特に希望なし。
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
②猫部屋は24時間運転させるつもりなので、電気代かからないもの、24時間運転の使い勝手(?)が良いものだと嬉しい。
②の部屋にはシーリングファンがもともと付いているので、冷暖房に有利に働くと良いなってレベル。
①は義妹が済むが、最低限の機能さえあればおっけー。
11.買い替えかどうか:新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
それ自体を相談したい。診断サイトでは①、②どちらも2.2kWhクラスと出た。

181: 2019/05/24(金) 09:06:31.98
>>174
両方とも2.2kW機で足りる。
猫をそんなに優先するのかというのがあるが、省エネ性のためだけに
猫部屋に三菱電機:MSZ-ZWV2218(=MSZ-ZW2218)
寝室に静けさで三菱電機:MSZ-BXV2218(=MSZ-L2218)でどうか。

シーリングファンは天井の高い、広い(20畳とか)リビングで使用する場合に電気代に影響するが、
何故6畳についている?、そんnに天井が高いの?だったら2.5kW機の方が良いよ?

186: 2019/05/24(金) 12:26:01.26
>>185
低価格優先で三菱電機にしただけ。
私はパナXシリーズ使いなので、
予算が合えばパナの方が良いので、お勧めします。

日射の対策は何かすべき。電気代がもったいないので、遮熱カーテンとか、突っ張り棒式のオーニングテントとか。最低でも遮熱のレースのカーテンでかなり違う。

276: 2019/05/26(日) 21:21:12.26
>>186
猫部屋のエアコン考えていたやつです。亀レスすみません。
結局むこう10年使うだろってことでペイできる電気代30000円を本体にのせて、
CS-228CX-Wを2台買いました。大変参考になりましたありがとうございます。
工事費除、10年保証込で2台20万にギリ収まったので大満足です。ありがとうありがとう。

286: 2019/05/26(日) 22:51:00.69
>>276
猫3匹飼ってるけど問題ないなら部屋で日光浴できる場所を作ってあげると
そこでめちゃくちゃ気持ちよさそうにするで。
俺の場合はわざと丈の短いカーテン使ってるんだけどそこにガリガリサークルをセットするだけで
3匹全員ずっぽりしてることが多い。
あまりにも暑すぎると腹出して寝るから寒くなり過ぎない程度にエアコンは必要やね。

175: 2019/05/24(金) 02:03:19.23
天井から何cmくらい離して付けるものなのだろうか?コンセントはどの辺に付けるのが見た目がいいかな?

177: 2019/05/24(金) 06:08:53.01
エアコンにわかなんだけど各メーカーの特徴とかある?パッと見た印象は三菱かパナが良いと思ったんだけど
10畳寝室積雪地帯です

179: 2019/05/24(金) 07:32:18.54
>>177
特にメーカーごとの特徴はない
所詮ただの空調機器
何十年も前から作られている商品

機能や使い勝手で多少の違いはあっても、それはメーカーの違いではなく機種の違い

※ただし日立の再熱除湿のついた機種とダイキンの加湿機能付きの機種は除く

178: 2019/05/24(金) 07:15:35.24
部屋の広さ 寒冷地仕様 価格
これで選べば良い

180: 2019/05/24(金) 09:04:32.47
三菱電機と三菱重工ってなんでグループ企業同士で争ってるの?
空調機器部門を統合すれば無駄がないのに

182: 2019/05/24(金) 09:08:50.51
>>180
じゃあ三菱銀行と三菱信託銀行も統合すれば無駄がないと言っているようなもの。
お門違い。

194: 2019/05/25(土) 00:25:58.65
>>182
なにがじゃあなのか
銀行と信託銀行は準拠する法律も違うから別個にあって当然なの
エアコンと一緒にすんな馬鹿

196: 2019/05/25(土) 01:27:30.76
>>194
頭固いね

195: 2019/05/25(土) 01:22:22.78
>>182
統合したらいいじゃないの?

183: 2019/05/24(金) 10:00:13.76
>>180
一言で言うと戦争に負けたから
財閥は解体させられた
日本を弱体化させるために巨大企業は分割していくつもの小さい企業に分けた
ただし遠い将来1つになる可能性はある
少し違うがトヨタ自動車は事情があって
トヨタ自工とトヨタ自販に分割になった
トヨタ車が売れなくなると
自工は「いいものを作っても売り方が下手だから売れない」
自販は「ライバル社より性能が劣るから頑張っても売れない」
と責任をなすりつけ合いうまくいかなかった
そこでついに合併して今の形になった

189: 2019/05/24(金) 15:24:28.12
>>180
グループってだけで、経営は別の別会社だからな。
自分の会社でできそうな 収益が得られる事業をするだけ。


>>183
自動車に関しては元々同じだったが、トヨタは1950年頃に倒産寸前だった。
そこで銀行が工販分離といって、製造と販売を別ける事を
融資条件としてきた。
その方が販売の拡大ができ、成長期に適した方法だったから。

ところが成長期を過ぎ、開発段階から利益や合理性も
考えるようになると、今度は工販合併した方が都合が良くなり、
今のように同じになった。
トヨタは1982年に工販合併した。

191: 2019/05/24(金) 19:16:00.18
>>180
>>183
>>189
重工と電機は、元々同じ三菱造船で大正時代に袂を分かちあった関係
1921年、神戸の三菱造船・電機製作所を母体に三菱電機を設立(本店:名古屋)

184: 2019/05/24(金) 10:27:04.14
なんとなにPanasonicとサンヨーの関係に似ているな
元は同じ松下幸之助から来ているメーカー
Panasonicは製品は大したことないのにすぐに他社の物真似をして宣伝上手
サンヨーは良い製品を作って出しているのに宣伝が下手でモノがなかなか売れない

187: 2019/05/24(金) 13:29:23.50
今年もお奨め順位
1パナX、2日立X、3三菱R

シェード(日除け)使うだけで体感で-1度

188: 2019/05/24(金) 14:07:35.10
デザインはダイキンがいいかな

190: 2019/05/24(金) 16:34:54.93
うちのダイキン、初めフルパワーで運転して早いうちに休憩しちゃう
温度感知っていうのかな鈍感っていうかすごい雑、音も煩いし
他部屋の東芝がじんわり一定に運転して凄く快適だから余計にストレス

192: 2019/05/24(金) 19:51:54.19
>>190
Rシリーズ?

193: 2019/05/25(土) 00:17:10.06
一戸建て3階建て3階俺の寝床部屋。
スローリークなのか去年なんとか今年はもうダメ、と買い換え検討したが
室内機配管壁伝い足場無し、2壁ベランダ壁付けで高所作業と設置に二人掛かるので設置工場だけで標準+5万。

エアコン本体もその業者で買おうかと思ったが、価格.comみてたら在庫切れで1万以上高くなったので別業者から買うことに。

で、片方は51,285円10年保証、もう片方は48,000円で7年保証。

どっちにすべきかお悩み中。
10年後…保証以前に自分がなんか世捨て人になってる気もするが(´・_・`)

197: 2019/05/25(土) 03:45:40.21
>>193
俺がそんだけ工事費かかる場所なら少しはいいグレードの付けるけどな

213: 2019/05/25(土) 15:09:48.75
>>197
寝るときしか使わないし、富士通は0.5度調節と音声お知らせあるし。

グレード高くて長持ちするなら別だが、最近のは10年期限です氏お寿司

>>202
ありがと。
確かに1年1,000円と考えたら安いよな。

背中押された(^ω^)

202: 2019/05/25(土) 10:33:31.92
>>193
3000円しか変わらないなら10年保証にしとけ。
年間1000円しか変わらんし。将来はもっと金に困ってるかもしれん。

8年目で壊れたら悲惨だぞ。

198: 2019/05/25(土) 08:39:44.70
8畳の部屋の東側にベランダとコンセントがあるので、東側に設置するのが理想なんだけど、ベッドが真ん中に置いてあって、上半身に直接風が当たるかもと言われています。
エアコンの左側からホースをだす形になりますが、南側に付けた方が無難でしょうか?

199: 2019/05/25(土) 09:24:40.16
設置場所を変えないでも、カメラ等のセンサーで人への風当たり具合を自動調節できるエアコンにすればOK
予算があるなら白くまくんX、ないなら三菱ムーブアイの安いもの
人の位置を把握するセンサーがないエアコンを既に手配済みなら設置位置で工夫するのみ

200: 2019/05/25(土) 09:46:36.18
レスありがとうございます
霧ヶ峰のZシリーズなのですが、ムーブアイの風よけ機能はまともに使えるものなのでしょうか?

201: 2019/05/25(土) 10:17:56.40
>>200
フロアアイだけど、風量が不安定でおかしいので、機能切ってる。
設置場所によるのかも。

203: 2019/05/25(土) 11:14:38.50
ダイキン10年保証 ルームエアコン 8,950円
つけるか迷う

204: 2019/05/25(土) 11:14:59.94

205: 2019/05/25(土) 11:24:45.31
買い替え検討しています。よろしくお願いします!
01.予算(12)万円以下|できるだけ安く|
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
関西内陸部 非積雪
03.部屋の特徴
[ 鉄筋] の(13)畳で(7)階建て(1)階の(南)向き 吹抜け無し
04.気密/断熱性能(高)
05.窓の大きさと向き 南向き大きめ
06.部屋の使用目的(リビング)
07.重視する機能(複数可)
[ (カビをなるべく防ぎたいです)]
08.エアコンの電圧 [100V ]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(できれば三菱?よいのがあればこだわりません ) [ を希望する]
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。
前回は三菱で定期的にカビクリーニングにきてもらってました。
内部乾燥を毎回かけてもカビやすい家のようなので、クリーニング代が安い自動お掃除なしの物が希望+もともとカビにくいとありがたいです。
11.買い替えかどうか[買い替え 前回36kw]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか36kw)

214: 2019/05/25(土) 15:12:23.91
>>205
カビやすい場合、富士通ゼネラルの加熱除菌位しか効果は期待できない。
それでも熱交換器部分だけで、ファン部や吹き出し口周辺には無力。

各社デザインエアコンなどの一部例外を除くと最廉価機以外自動お掃除は標準装備機能。
よって候補は限られ、
三菱電機:MSZ-GE3618(内部乾燥40分)
富士通ゼネラル:AS-V40H(内部乾燥90分)くらい。
AS-V40Hの方が静音、省エネ、プログラムタイマーなど機能的には上だが、
最廉価クラスであるため、それなりの信頼性であることは覚悟した方が良い。

218: 2019/05/25(土) 17:27:45.09
>>214
ありがとうございます!
やはりお掃除機能はついていて当たり前になっているのですね。
今よりグレードが下がると色々不便になりそうなので、クリーニング料金が上がる方で妥協するしかないですかね…。
主にファンのカビが気になります。自分で簡単に掃除しやすいのは昔は三菱と聞いたのですが、今もそうでしょうか?

222: 2019/05/26(日) 00:06:44.49
>>218
今も三菱のZW(=ZXV)シリーズは風向フラップまで外せて中を掃除できる仕様。
だが、MSZ-ZXV3618は少し予算オーバー

自動お掃除機能の普及でクリーニング業者間も価格競争で、
以前ほど高い割り増し料金は取らないところが増えている。

236: 2019/05/26(日) 10:14:43.40
>>222
お掃除機能なし=安いものと思っていたので、ありなら予算は25万前後でも大丈夫です!クリーニングの差も縮まってるのですね。

予算を上げるとデザイン重視でお掃除機能なしのFLというのもあるみたいですが、どうでしょうか?

206: 2019/05/25(土) 11:33:05.01
でもフロアアイとか、何m先の床温度を測定してるとか、どこにも書いて無いんだよな。
安価なセンサー固定のやつだから、決まってるはずなんだけど。
動作が不安定な人は黙認してくださいってことか。
割合と高い家電製品なのに、情報公開がアバウト過ぎるだろ。

207: 2019/05/25(土) 12:01:59.74
エアコン壊れたわ買い替えようと思うんだがエアコンは機能要らないよな
風がよく出てよく冷える壊れにくくてメンテが楽なエアコン教えてくれ

208: 2019/05/25(土) 12:09:24.42
>>207
部屋、何畳?
6畳なら8畳用のエアコンとか、1つ排気量が上のエアコンを選ぶと、あっという間に冷えるよ。
1万円くらい高くなるけど。

209: 2019/05/25(土) 12:13:28.25
>>207
その希望なら富士通Vシリーズが最適

211: 2019/05/25(土) 14:19:14.35
>>207
よく冷えるのは各社の高いエアコン
センサーが良いちょっと高いエアコンは冷えすぎず快適かつ省エネになる
壊れなくてメンテが楽なのはビーバーよりも日立、三菱電機、ダイキンあたり

221: 2019/05/25(土) 20:59:26.26
>>207
ダイキン三菱電機日立 この3つから1番シンプルなものを選んでおけばいいと思う

210: 2019/05/25(土) 13:12:26.71
ありがと
霧ヶ峰とビーバーどっちか迷ったけどぶっちゃけこれ変わらないでしょ?
大風量のビーバーエアコンにするわ

212: 2019/05/25(土) 14:54:19.98
機能不要でパワー求めるならエントリー機で問題ない
畳数二つ上ぐらいのクラス選ぶようにすれば冷えも十分

215: 2019/05/25(土) 15:56:28.62
今日つけたらもうエアコン効いてないれすよ
スローリークで完全にガス欠ですよ

6月4日に工事は決まったけど、それまでに干からびそう(´・_・`)

216: 2019/05/25(土) 16:01:39.83
明日ホモとエアコン買いに行くんですが気をつける事ってありますか?

217: 2019/05/25(土) 16:43:59.27
>>216
真空引き忘れないように

219: 2019/05/25(土) 20:56:19.49
真空引きと言う概念、シュッとすれば済むと思ってる人間と
真空引かないと駄目だと思ってる人間と
自分は、実務上、シュッとする人間。
真空引いても、故障する時は故障すると言う現実
実際、故障してもいちいち、検証しないから工事のミスか、初期不良かさえメーカーは考えてない。

220: 2019/05/25(土) 20:58:01.37
トータル13.5畳のUR鉄筋の賃貸で日立RAS‐AC56J2を購入した 1番安いグレードだけど
実家がずっと日立使っていていずれも良かったので自分も日立にした

224: 2019/05/26(日) 00:51:44.33
うっわさむー

225: 2019/05/26(日) 01:04:44.74
お願いします

01.予算(7)万円以下
02.居住都道府県
神奈川県横浜市
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の(6)畳で(2)階建て(2)階の(南)向き
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
断熱等級4 新築
05.窓の大きさと向き
掃き出し窓 南向き
06.部屋の使用目的
子供部屋
07.重視する機能(複数可)
電気代の安いもの
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
100v
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
冷房メインでの使用を想定
11.買い替えかどうか
新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
それ自体を相談

226: 2019/05/26(日) 03:02:16.60
エアコンはシンプルなの買った方がいいよね…。
お掃除を業者に頼むと機能付きはとにかく高い!本当に高い!
掃除機能が付いてたからって、内部の洗浄が不要なわけじゃないし。
業者に毎年掃除頼んだりする?

229: 2019/05/26(日) 03:49:00.20
>>226
昔は「ガンガン冷やすならコロナ!」って感じだったけど、最近は霊媒の関係で昔ほど違いないって業者さん言ってた。

あと可動部が多い程、機能が多い程、故障は増えるのは必然。

個人的にハウスダストアレルギー持ちは別として、キレイ過ぎる程アレルギーなりやすい説をある程度支持してる俺は
洗濯機のワカメとエアコンのカビはそんなに影響ないと思う。

227: 2019/05/26(日) 03:11:46.05
エアコンは「室外機が大きいほど高温に強いとか壊れにくい」みたいなこと聞いたことあるけどそうなの?
ダイキンの室外機はデカいからタフなのかなーと何となく思ってたわ
室外機の大きさと故障云々は関係ある??

231: 2019/05/26(日) 05:37:13.91
>>227
同じメーカーなら室外機が大きいほどいいというのは
おおよそ当たっている
少なくとも大きく外れてはない
だがメーカーが違うとその基準は途端に怪しくなる
ダイキンは他社に比べて室外機が大きいのだけれど
だからといって高温に強いとか壊れにくいということは実感できない
ダイキンは室外機が大きい仕様なんだとしか言えない
それからコスト削減で小さくしているのかベランダが狭い人を狙ってあえて小さくしているのかわからないがかなり小型の室外機の機種がある
これで大丈夫なのと思えるくらい小さい室外機を見ると少し不安になるが特に劣っているというわけでもない

228: 2019/05/26(日) 03:45:24.26
素人だけど、今はどのメーカーも設計上の標準使用期限が10年になってるのでほとんど違いはないかと。

室外機の大きさは熱交換器とかコンプレッサーの大きさだから同じ2.2kwで機能が冷暖房だけなら大体同じ。
俺も今買い換えで既存の壁付けに室外機付くかでサイズ見てるけど、確かにダイキン大きめだけど1~2センチ程度。

そもそも2段置き3段置きとかもあるから極端に大きさに差はないのでは。

逆にコンパクト化してるヤツはどこか頑張って詰め込んでるので、修理の時大変かも。

あと今のダイキンはうるさら?とかのヤツはまた別みたいね。

230: 2019/05/26(日) 05:36:05.97
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232: 2019/05/26(日) 06:59:50.16
今日の折り込みチラシでジャパネットがダイキンのストリーマ搭載エアコンを売ってる。
本日限りの特価。
いっそこれにしちゃうか

244: 2019/05/26(日) 11:29:46.85
>>232
ストリーマは全標準のはず
見たら機能的スペックはEシリーズと同じだっな。

価格は最安値だから良いんじゃないか?

256: 2019/05/26(日) 16:19:34.43
>>244
>>253
ダイキンについて教えてくれてありがとう。
ダイキン以外の人がいるとこに風をくれるセンサー付きのエアコンの方がいいのか悩む
今室温32度であたまがまわらんわー
電気屋いきたいけど
なんでもいいからポチりそう。
こんなに暑いとエアコンバカ売れだね。

258: 2019/05/26(日) 16:34:16.14
>>256
なんでもいいのなら
近くの電気工事専門店に電話して
ネットで商品ポチった方がいいんじゃない?
おでかけして、あれこれ探すより
おうちの中だけで完結するよ

253: 2019/05/26(日) 13:43:56.13
>>243
>>232
AN22WEBKSW(ビックカメラオリジナルモデル)
コジマのチラシで今日まで、標準工事費込73600円
税込79488円
5年間無料保証
平日工事で2000円引き(これ含んで上記価格か、73600円から2000円引くのかは分からん)
+ポイント1%、現金以外だと多分0.5%

だからこっちのが価格的にはお得かも
と思ったけど、チラシ入ってないとこもあるのね、まぁコジマネットでも平日工事割引ないけど売ってるから、まぁ報告がてら書いた

233: 2019/05/26(日) 07:01:11.44
これダイキンのうるさらじゃない室外機とか分解講座
https://kakakumag.com/seikatsu-kaden/?id=12776

こっちパナ、エネチャージの分解写真
https://special.nikkeibp.co.jp/atclh/TRN/kuukiyohou/tec/h_vol5/

何となくダイキンはシンプルで余裕のある造りな感じ。
業務用でシェア大きいせいかベランダ置きとかのコンパクト化よりメンテナンスのしやすさ優先か。

234: 2019/05/26(日) 09:51:57.22
室外機が大きい・重い ≒ 使っている熱交換器のサイズが大きい=アルミをたくさん使っている・コストをかけている

熱交換器のサイズを大きくすると、より少ない消費電力でパワーを出せる
だが、小能力機種で無理にサイズを上げても意味はないから

235: 2019/05/26(日) 10:06:18.06
ダイキンとか三菱に床置きエアコンってのがあるけど、使ってる人いる?
暖房が床から暖められるのは魅力的なんだけど。

240: 2019/05/26(日) 10:31:12.30
>>235
自分の家にはないが病院のエアコンが床置き式だった
暖房はいいなと思った
意外と邪魔で部屋が広くないと置くのは場所を取るからもったいない

241: 2019/05/26(日) 10:34:54.56
>>235
冷気は上に上がらない
暖気上に上がる

251: 2019/05/26(日) 13:41:49.66
>>235
俺も歯医者さんが床置きエアコンだけど、個人で使うには本棚一個分のスペースでデカいよ

歯医者さんは暖房ってより昔はライトの熱とかタービンとか機械の熱が出るんで大きいのにしたのかと。

冬場は足元にハロゲンヒーター置いてるw

254: 2019/05/26(日) 13:56:58.87
>>235
歯医者さんは床暖と天カセ
快適

237: 2019/05/26(日) 10:21:30.95
15年ぶりに買い換えて三菱のR2219取り付けたわ
うるさくないし冷えるし概ね満足だけど室外機から時々「カチッ」て聞こえるのがめっちゃ気になる
初期不良とかじゃないといいが

238: 2019/05/26(日) 10:24:59.85
三菱のリレー音は前から

239: 2019/05/26(日) 10:26:56.82
>>238
ありがと
前からなのね
それ以外は不満ないからしばらく様子見るわ

242: 2019/05/26(日) 11:17:11.64
最近量販でハイセンスのエアコンとかでてきましたが
どうなんですかね 

243: 2019/05/26(日) 11:27:14.98
今日の新聞広告で、ジャパネットの安売りエアコン出てた。
ダイキンの2019年版6畳用が、2万5千円引きの74,800円
https://www.japanet.co.jp/shopping/chirashi/

245: 2019/05/26(日) 11:36:46.91
>>243
ジャパネット:80,784(税込)取り付け込み
価格.com :107,770(税込)取り付け無し
※Joshinが1位なので実店舗で交渉すれば・・

246: 2019/05/26(日) 12:19:48.59
北海道 史上最高気温を更新!


https://tenki.jp/forecaster/okamoto/2019/05/26/4738.html
今日(26日)、午前11時54分に、十勝地方の帯広で37.9度まで上がり、
年間を通しての北海道の史上最高気温を更新しました。

247: 2019/05/26(日) 12:23:51.77
ナショナル時代のエオリアの小さいズ(2.8k)でも54センチ角の室外機だったのは
重量は異常に重かったらしいんだけど・・・

248: 2019/05/26(日) 12:34:19.37
ナショナルはパナになって劣化

249: 2019/05/26(日) 12:47:02.58
価格コム安いけど壊れたときメーカー保障すら受けられないレビューをみたんだけど
正規の品番じゃないとか買った店経由でメーカーに連絡でないと保証できないのに店が直接メーカーに連絡してくださいの一点張りとか

250: 2019/05/26(日) 13:40:22.35
>>249
有償修理はするけど保証修理は一律販売店経由なんだろうね

252: 2019/05/26(日) 13:43:52.30
>>249
住設モデルとか?
それでもメーカーで保証すると思うかどなぁ

まぁ実際あったなら仕方ない。
てかせめてメーカー名とか書いてくれないと…

255: 2019/05/26(日) 14:05:11.67
>>249
保証じゃなくて初期不良のハナシじゃね?

295: 2019/05/27(月) 01:30:07.94
>>255
みたいだけどメーカーに販売店経由でないと修理できないといわれたと書いてる
販売店はメーカーに直接としかいわないよう…で修理不能になったみたい
そのレビューいわくありえない安さのとこはメーカー正規の品番でないから修理不能だとか

257: 2019/05/26(日) 16:20:31.91
あーうちのところコジマのチラシは入ってないや

260: 2019/05/26(日) 17:00:27.58
>>257
うちもコジマのチラシは入ってないよ
でも隣の県の30分圏内にあるからネットでその店のチラシ見たの

コジマ知ってるなら行ける店舗のネットチラシ見てみたらどうだろ

259: 2019/05/26(日) 16:58:58.84
ビックカメラもネットで工事まで対応
今は実店舗よりネット店舗の方ご安くて手間もかからない

261: 2019/05/26(日) 17:06:34.57
でもこの暑さで工事待ちなるな

ウチも3階室内機の2階ベランダ室外機の二人工事はGW明けに連絡して6月4日だし。

そのくらいまでヨユーとか思ってたが、もうガス欠冷えねぇ(;´Д`)

263: 2019/05/26(日) 17:15:08.61
初エアコンで
省エネ、簡単に使える、掃除も楽なものを店員に薦められるままに
SHARP
AYH22EE6(4・5畳の部屋に)
AYH28EE6(6畳+4.5畳の部屋に)
を買ったんだが、スレ的にはSHARPはあまり歓迎されてないんだね
まあ故障しないように祈るしかないか…

265: 2019/05/26(日) 17:44:38.06
>>263
エディオンなら長期保証がついてるし問題ないでしょう

272: 2019/05/26(日) 19:03:30.61
>>265
なんで分かったの!?
と思ったらエディオンオリジナルだったのか、無知って恥ずかしい…
>>270
プラズマクラスター…
なんか強そうだ、知らなかったけど

270: 2019/05/26(日) 18:51:35.55
>>263
いや、その機種はプラズマクラスターで空気清浄されてる気分を味わえるので
俺は寧ろ後でそっちを買うべきだったと思ったほどだ。
もしシャープの主張通りなら間違いなく神機能。

264: 2019/05/26(日) 17:17:43.01
ビックカメラにエオリアXの型落ち残ってたんでポチったわ

266: 2019/05/26(日) 18:21:56.91
ダイキンが2023年にはR32に代わる新冷媒を出すそうです
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1183932.html

267: 2019/05/26(日) 18:30:09.74
ダイキンのストリーマーって効果あるの?

ストリーマー搭載前のドレンにカビないスティック付いてるモデル使ってるけど
ドレンカビ生えてたドレンにスポンジが付いててそこにもカビが生えてた

後吹き出し口のフェルト生地いる?カビ生えまくりよ

268: 2019/05/26(日) 18:42:52.93
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

271: 2019/05/26(日) 18:55:08.20
エディオンで43kで買ったコロナが59kに値上がりしててすべりこみセーフ

273: 2019/05/26(日) 19:12:21.02
二カ月ぐらい前にネットで2018年モデル買ったら今のネット価格より5000~10000は
安かった。それに比べると実店舗はかなり高いけど長期保証付けてる人はすぐに文句言える先があるのは
割と重要

274: 2019/05/26(日) 20:39:28.95
タカタでシャープのプラズマクラスター買ってしまった
最初はコジマで今日まで安いダイキンエアコン買う気だったけど、タカタなら6/1午前中に工事来てくれるらしいから
今のエアコンもう限界、風が温かい

275: 2019/05/26(日) 20:49:19.75
ジャパネット完売してるな
https://www.japanet.co.jp/shopping/i/sp/challengeday/index_C.html

流石、全国紙に広告出しているだけある

277: 2019/05/26(日) 21:25:13.26
>>275
代替品が出てるね

278: 2019/05/26(日) 21:43:50.13
>>275
カビないスティックって、何ですか?

292: 2019/05/27(月) 00:05:53.11
>>275
設置工事が7/9からだったw

298: 2019/05/27(月) 08:12:35.49
>>292
マジで?
そんな待てねえよw

422: 2019/05/28(火) 21:20:38.95
>>298
マジだw

それでも、うちの県は混雑状況3段階のうちの2段階目だったから、一番混んでいる都府県だったら、いつになるんだろうね

>>300
いつ頃だった?

300: 2019/05/27(月) 08:36:09.69
>>292
納期見て諦めた

279: 2019/05/26(日) 21:57:43.05
ドレンに防カビ剤付いてて
水に溶けてく

280: 2019/05/26(日) 22:05:22.70
エアコン内部に発生する黒色のカビって
内部乾燥機能を使っていれば、ほぼほぼ防げるのでしょうか?

281: 2019/05/26(日) 22:11:27.59
今年も早めに購入しないと去年みたいに工事混雑しそうだな

284: 2019/05/26(日) 22:44:10.98
>>281
昨日取り付けてもらった時、業者さんがもうこれからは予約埋まり過ぎでヤバイと言ってたな
今から購入は遅いだろ

282: 2019/05/26(日) 22:21:29.91
代替品カビないスティック付いてないんだから
安くせーや
それか入荷まで予約取るとか

283: 2019/05/26(日) 22:32:51.71
クレベリンを室内機の上に設置しとけ

285: 2019/05/26(日) 22:44:21.41
何をどう足掻いてもカビるだろ。
どんな電化製品でもホコリが積もるのと同じぐらいどうしようもない。
エアコンは素人でも分解清掃できるモデルが出てこない限り定期的に業者呼ぶしかない。

287: 2019/05/26(日) 22:52:18.08
クレベリンって効果あるの?
うさんくさいんだけど

289: 2019/05/26(日) 23:23:14.23
>>287
効果あるけど
そんなすぐ側置いたら熱交換器痛みそう

291: 2019/05/26(日) 23:39:28.54
>>287
効果あるよ
人が病む

288: 2019/05/26(日) 23:12:15.35
今から購入は遅いだろ ってか、高値で購入することになる
この1ヶ月だけでも1割以上は値段が上がってると思う
3月末までが一番安かった

290: 2019/05/26(日) 23:36:48.12
ルーバー外してファンを雑巾で直に拭いて汚れ取るの気持ちいい~
ファン拭き掃除するのが一番効果あるよね

293: 2019/05/27(月) 00:07:52.53
11年目のエアコンがガス欠で全然効かない
ガス補充だけでも数万円取られるなら買い替えでもいいかなって思ったけど、今がダントツで高い時期なのな

313: 2019/05/27(月) 10:37:34.36
>>293
これからどんどん強気の値段になっていくだろうけど、夏本番の7月には、「工事は9月以降です」って言われて、結局、値段度外視で工事が8月にできる所を探すことになる
 ※工事が優先的に行われる高額機種を買わされる

325: 2019/05/27(月) 15:31:39.56
>>313
諦めて買い換えることにしたよ
今週末には工事してくれるのが不幸中の幸いだった

294: 2019/05/27(月) 00:22:13.88
はー深夜の電気代安にエアコンガンガンに効かせるの気持てぃー!

296: 2019/05/27(月) 01:59:23.17
去年今年と買いそびれたわ
また来年!

297: 2019/05/27(月) 07:53:45.54
これ買いですか?
https://i.imgur.com/HLCOTq1.jpg

299: 2019/05/27(月) 08:29:22.40
>>297
工事費

301: 2019/05/27(月) 08:54:24.76
>>299
工事費含むと高いですか

314: 2019/05/27(月) 11:25:43.21
>>297
俺もこれ買いに行く予定

315: 2019/05/27(月) 11:38:40.26
>>297
重工なら保険の意味で買ってもいいとおもう

333: 2019/05/27(月) 18:40:56.73
エアコンの値段ってほんと上下するよね、
>>297とかもっと早い時期に3万ちょいで買った人も居るし。

410: 2019/05/28(火) 19:17:38.19
>>391
>>297

302: 2019/05/27(月) 08:59:12.70
0.5℃刻みで温度設定できる奴にしたけどちょっと失敗した
普段は26.5℃で使ってて外から帰った直後とか風呂上りは18℃にしてるんだけど
温度ボタンを17回も押さないといけないから凄く面倒臭い
26.5→18で17回押して、18→26.5でまた17回押してって感じ
以前使ってたシャープだとフルパワーボタンってのを1回押せば即18℃になって、もう1回押せば即設定温度に戻せた
今回買ったのにもハイパワーボタンってのがあって同じようなもんだと思ってたら、これは急いで設定温度にするためのボタンで全然目的が違った。

309: 2019/05/27(月) 09:59:41.99
>>302
ずっと26.5度設定にして、
風呂上がりは扇風機使えばいいやん

323: 2019/05/27(月) 15:10:48.57
>>309が賢い使い方

風呂上りは扇風機

484: 2019/05/29(水) 23:45:25.63
>>302
日立のXシリーズだと、
風呂上がりの人間とか外から戻った人間を発見すると、その人間に対して強制的に冷風送ってくるな・・・

センサーで体の体温が高い人間に対して強制的に冷やしてくる

486: 2019/05/30(木) 00:04:05.42
>>484
それって三菱ZWやパナx も同じでは?

487: 2019/05/30(木) 00:42:33.69
>>486
他は持っていないから知らん

494: 2019/05/30(木) 13:54:16.56
>>302
>外から帰った直後とか風呂上りは18℃にしてるんだけど

一番よくあるシチュだよね
一時的に最大パワーで運転させる機会はかなりよくあるシチュで、それを温度設定ボタンを何回も押してヤラせるのはナンセンスだよな、しかも戻す手間もあるし
追加部品も必要ないソフトだけで実現できる【一時的な最大パワー運転】の機能・ボタンはもっと搭載されるべきだと思う、使いもしない無駄機能よりも

↓2007年製の廉価機の富士通の【ダッシュ】ボタンがまさにその機能だった、しかも自動解除してくれるから解除操作する手間も無い優れもの



※ダッシュ運転について(冷房)
  最大パワーで最低でも6分間稼働、その後は下記条件で自動解除
  ・室温が設定温度より-1℃、または、ダッシュ運転から30分経過した場合

https://image.biccamera.com/img/00000003224705_A01.jpg

303: 2019/05/27(月) 09:03:01.93
18度設定にすると18度の風が出てくるって思ってるタイプ?
短時間ならたいして変わらないよ。

304: 2019/05/27(月) 09:25:39.74
誰もそんなことは言ってないんだけど
勝手な妄想だね

305: 2019/05/27(月) 09:27:02.71
急いで設定温度を目指すんなら
その温度付近までは能力限界の冷風が出るんじゃない?

306: 2019/05/27(月) 09:30:11.99
あぁごめん部屋の温度無関係にスポット的に冷風に当たりたいのね

307: 2019/05/27(月) 09:34:33.08
うちも昨日エアコン買ったけど工事1ヶ月待ちだわ~ (´Д`;)

308: 2019/05/27(月) 09:49:19.26
ワシは4月末にかって5月中旬に工事来たから今買えば1か月待ちとか当たり前じゃないかな…

310: 2019/05/27(月) 10:17:10.47
ド素人な質問ですいません

築10年の木造、群馬県住み
新築のときのエアコンがだめになったみたい
(ヌルい風しか出ない)なので買い替え予定です

南向きのリビングダイニングに、現状、100V 40 の機種を使用

・できるだけ安く上げたい
・現状冷えにくいので冷房機能を重視
・暖房は必要なし(石油ストーブ使用)

Y電機で相談したところ、
富士通ノクリア Mシリーズ を強く勧められました
但し、電圧の工事?が必要だとか。

工事なしなら、ベーシックモデル(ノクリア Cシリーズ)
になるらしいです。

例えばこれから10年使うとして、
冷房機能や電気代と
工事費や本体差額と
トータルで考えたら、MシリーズとCシリーズ、
どっちが得なんでしょうか?

316: 2019/05/27(月) 11:51:34.75
>>310
工事費込みでいくらと言われました ?

富士通ならXシリーズが快適
廉価版なら、富士通も日立もダイキンもほとんど差が無い

もちろん電気代は高級機のほうがランニングコストは安い。
廉価版は本体は安いけどランニングコストは大きい。

だが、冷房のみなら暖房ほど差は出ない。

40型ならアイリスオーヤマとかあるけど
そういうのが嫌なら日立製とかもある・・・もちろん廉価版だから冷やすだけ
https://kakaku.com/item/K0001041050/
6万7880円

397: 2019/05/28(火) 13:57:09.02
>>316
ノクリアM 4.0 で16万8000円
別に200V化の工事費が必要で
実際、家の配線を見てみないと
いくら掛かるかわからないとの事

ノクリアC 4.0 は11万5800円
これなら今のままで取り付け可能
との事でした

>>319
参考になりました。
Cシリーズで検討してみます。

319: 2019/05/27(月) 12:41:11.49
>>310
10年使っても電気代差額で本体価格差をペイすることはないので
Mシリーズの機能がいるかどうか、それが差額払っても欲しいかどうか
現在のエアコンでも新築のとき冷えてたのなら100V機でも問題ないので
損か得か気になるならCシリーズで十分だと思う

311: 2019/05/27(月) 10:30:41.37
最近、スマートリモコンのリブスマートってのを買ってエアコンのスマート家電化をしてみたが最高だ!
外出してても帰る時にスマホで冷房オンしとけば家に帰ってすぐに涼しめる。
ウチには元々AmazonのEchoがあったので音声で操作出来るから「アレクサ、冷房入れて」と言うだけでリモコン取りに行かなくても良いし。
ちなみにエアコンの機種は三菱のMSZ-ZW。
純正の遠隔操作コントローラを買おうかとも思ったけどリブスマートで充分だった。

312: 2019/05/27(月) 10:37:07.73
昨日買って今週末取り付けの俺はラッキーだったのか

317: 2019/05/27(月) 11:55:03.43
ちなみにのクリアCも 6万9710円
どっちでも大差ない
https://kakaku.com/item/K0000956759/

318: 2019/05/27(月) 11:59:08.49
エディオンの長期保証って意味が良く分からないケーズの長期保証は無料で10年保証
去年その保証で本体交換(9年目だったけど・・・)本体から異音、第一印象でファンモーターだと断定
ファンモーターはすべて取り外さないと外せない場所なので本体を現場で入れ替える判断
悲劇と言うか客としてはある意味ラッキー、メーカーとしては本体交換までしたのに直らなかった
異音の正体は基板の中の部品が鳴ってたようです。
本体交換と、基板は別なので2回も修理に来た。一度で修理出来なかったのも悲劇

320: 2019/05/27(月) 12:48:59.61
パナソニックだけはない
ここまで冷房除湿効果のないエアコンは知らない

321: 2019/05/27(月) 13:01:39.87
時期によってエアコンの値段変わるらしいんだけど、高い時と安い時の差ってどれぐらいある?

322: 2019/05/27(月) 14:47:33.80
きょうのビックカメラ川崎は工事が最短で6月3日とあった

324: 2019/05/27(月) 15:22:35.83
楽天とかじゃなくて家電量販店で買うメリットって何?

327: 2019/05/27(月) 16:25:55.50
>>324
不具合があったときに家電量販店なら家電量販店に言えば済む
業者の工事ミスなのか製品の不良なのかとか気にしなくていい

326: 2019/05/27(月) 16:09:48.54
2年前に修理したパナの廉価エアコンがまた壊れたらしく、効きがもう駄目・・・

328: 2019/05/27(月) 16:40:31.49
8月にエアコン買ったのだけれども効きが良くなくて故障だと思って修理を依頼した
修理後もあまりよくなかったがその夏はそれで終わった
暖房はファンヒーターがメインなので冬は気にならなかった
次の夏に使おうとするとやはり冷えないので再び修理に来てもらった
しかしあまり改善されなかった
最下位機種を買ったためにこんなものかと諦めていた
でもその次の年はもうこれでは無理だと思い新しく買うことにした
取り付けに来た業者に外して持って帰ってほしいしと頼んだところこれはまだ新しいから使えばいいと言われた
調べてみるとガスが少ないだけで壊れてないからまだ使えるということなのでエアコンがなかった台所に移設することにした
工事費は別に15000円払った
その後は調子よく現在まで故障したことはない
取り付け業者をどこにするかって大事だと思った

372: 2019/05/28(火) 05:06:43.89
>>328
エアコンはほんとに取付業者の腕で決まるよね
自分の母親はリフォームしたり買い替え等で懇意にしている街の電器屋さんからこれまでエアコン約10台近く買ったけど1度も故障したことないって言っていたな

329: 2019/05/27(月) 16:46:49.74
業者というよりも、取り付けした個人の腕だから・・・(業者指定しても無駄だし)

330: 2019/05/27(月) 17:19:27.74
ダイキン息してる?   修理依頼するも応答なし

332: 2019/05/27(月) 18:06:12.42
>>330
ダイキン 「暑くなってから修理依頼するようなアホは相手にできんわ」

331: 2019/05/27(月) 17:36:54.14
メーカーが修理にきてるのにガスのチェックしないとか信じられんけど
作り話だろう

336: 2019/05/27(月) 19:04:31.40
>>331
ヤマダで買ったので
そこに修理を依頼したら取り付けた人がやって来た
その時にまた調子が悪くなったらいつでも来ますといって連絡先を教えてもらっていたので
二度目はそこに連絡した

338: 2019/05/27(月) 19:28:08.33
>>336
メーカーじゃなくヤマダがきたのか
じゃあありえるか
うちもヤマダでテレビ買ってブラウン管33型のが良品買取の対象だったからそれ申し込んでたのに
ヤマダから派遣されてきたフジデンってとこの奴が1人できて
持って帰れないからだろうけど年寄りにリサイクルに持ち込んだ方が高く売れますとか言って引き取らずに帰った
33型ブラウン管なんて年寄りが持ち込めるわけないし良品買取頼んでるんだから
ちゃんと買い取れよっての思いだしたわ

334: 2019/05/27(月) 18:51:16.16
この夏富士通信者が増えることを祈る

335: 2019/05/27(月) 18:56:08.20
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

337: 2019/05/27(月) 19:25:43.83
>>334-335
日立、富士通、三菱電機 のこの3つの中だったら問題ないだろ

ダイキンは冬は良いけど、夏の冷房時に問題があるし、パナはあまり良くない
東芝は以前は良かったのに10年前から脱落した。
アイリスオーヤマは新興なのでよくわからん

ただし、最上位機種での比較であって、廉価版はどれも大差ない。

341: 2019/05/27(月) 20:15:44.34
>>337
パナのエネチャージは他を圧倒する強力暖房
らしいけど
パナの何がダメなの?

342: 2019/05/27(月) 20:17:23.26
>>341
つ 湿度コントロールがダメ

343: 2019/05/27(月) 20:19:22.57
>>341
例えば、湿度55%、気温27度 と設定して
湿度、気温を正確に維持するのは日立のXシリーズ

パナは、気温27度は維持できても、湿度が50-70% と変化する

345: 2019/05/27(月) 20:34:39.40
>>343
日立は凄いですね
富士通と三菱もできるのですか

347: 2019/05/27(月) 20:50:11.29
>>345
ダイキンも日立方式の再熱除湿で復活した

349: 2019/05/27(月) 21:12:50.39
>>347
あっ・・本当だ
2019年モデルからか

でも、何十年もひたすら再熱除湿を採用してきた日立と比べて
どの程度の正確性があるか ?

>>345
富士通や三菱電気もだよ

352: 2019/05/27(月) 21:27:59.85
>>349
日立 富士通 三菱は除湿機能がいいんですね
この3つで暖房機能もいいのはどれでしょうか?

パナのエネチャージを買おうかと思ってたので
パナやめるとすればどれがいいのか

358: 2019/05/27(月) 22:18:01.47
>>352
とりあえず、日立だとXシリーズは、灯油ファンヒーター並の温風がガンガン出てきて暖房できるけど、
廉価版のシリーズはヌルい温風しかでてこなかった。

暖房機能を重視するのなら、日立、富士通、三菱電機、どれも上位機種以外を選んだらダメ
さらに寒冷地なら寒冷地仕様にしておいたほうが良い
https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xkseries_j/feature02.html

368: 2019/05/28(火) 03:56:24.38
>>358、359
ありがどうございます
その3メーカーなら
温度管理、除湿、暖房も良さそうですね
寒冷地ではないけど盆地フェラーリ冬は寒いので上位機種にします

370: 2019/05/28(火) 04:17:07.19
>>368
今は冷媒が環境に優しい分昔ほど冷えないって聞いたが?

昔のコロナ富士通とか「冷凍かよ!」ってほど冷えたな。

496: 2019/05/30(木) 14:13:24.55
>>370
94年製コロナは昔のコロナに入りますか?入りませんよね?

>>375
評判の悪い冷専の唯一のメリットに気づいた、価格以外で
エアコンで一番壊れやすいのは基板(=コンデンサ)、冷専は通常はインバーターじゃないからコンデンサ劣化の影響受けにくいよね
だからコンデンサ劣化で、インバーターが性能を出せず冷えないとか、エラーSTOPとかなりにくくて耐久性がある・・・かも??どうよ?

524: 2019/05/31(金) 00:55:34.48
>>496
94年なら十分古い、チンカチンカに冷えね?
てか古すぎの経年劣化でガス抜けして冷え悪くなってんじゃね?

俺が学生の木造おんぼろアパートに窓付けコロナ付けたら
吹き出しの風が冷たすぎてツララ出来てたw

359: 2019/05/27(月) 22:34:38.09
>>352
寒冷地仕様の日立メガ暖白くまくんか三菱ズバ暖ムーブアイがおすすめ
少々高くてもこの手のセンサーが高度なものが冷えすぎ、頭だけのぼせる等がなく、快適かつ省エネ

339: 2019/05/27(月) 19:34:16.16
家の年寄りが巨人・大鵬・卵焼き世代なんで有無を言わせず松下になったわ(´・ω・`)

340: 2019/05/27(月) 19:37:51.75
>>339
ナショナル探してこいw

344: 2019/05/27(月) 20:26:56.95
やっぱDAIKINやろ

346: 2019/05/27(月) 20:43:13.77
大禁

350: 2019/05/27(月) 21:14:45.01
日立と2019年式モデルのダイキンとの比較・・・結構頑張っているな
ダイキンのイメージが少し変わったわ
https://teinenpilife.com/equipment/ventilator/daikin-aircon

354: 2019/05/27(月) 21:43:51.35
>>350
そのリンク先ちょっと無知すぎないか。
ヒーターを使った再熱除湿なんていつの時代や。
どのメーカーも再熱除湿いうたら熱リサイクル式のことでしょきょうび。

そして、日立とダイキン比較してるけど条件違うじゃん。
除湿量が違い過ぎる。
しかもダイキンの方は室温下がるじゃんそれ。

351: 2019/05/27(月) 21:26:54.22
うるさら要る?
さらだけでいいよ。あと、お掃除機能いらないからカビ対策とガンガン冷えて丈夫なモノが理想。

353: 2019/05/27(月) 21:38:27.33
下位モデルしか買わない俺には再熱除湿なんて無縁だorz

355: 2019/05/27(月) 21:51:57.35
部屋のエアコン15年前のなんだけど…カビ吸って生きてます

357: 2019/05/27(月) 22:08:59.04
>>355
つ エアコンクリーニング

360: 2019/05/27(月) 22:57:54.41
>>356
空気中の埃やカビがとんでもないことになってそうだけど空気清浄機を付けてなんとか落ち着いた
>>357
少し掃除しようと思ったけど結局手が届かないとこもあるし業者呼ぶか買い換えるしかないよね

495: 2019/05/30(木) 14:05:11.89
>>357
つ セルフ分解清掃

   ダスキンもやらないような分解清掃オススメ
   やったらわかるけど、業者分解清掃が2万も妥当だわあれ、冷房なしで地獄

   でも清掃完了後に出てくる無臭の風は感動物、数日で臭いは復活するけど   

356: 2019/05/27(月) 22:00:05.16
多少のカビを吸って共存しないと、人間は体が不健康になるらしいから、それでOK
 ※除菌とかして、奇麗にした生活していると、体は軟弱になるらしい

361: 2019/05/27(月) 23:58:35.88
ネットで購入する際、延長保証はつけるべき?
エアコンの場合は実店舗とそんなに価格変わらん気がするな

369: 2019/05/28(火) 04:14:06.82
>>361
ネットだからこそ延長保証つけるべき。
ビックとかの実店舗なら潰れてもどっかに吸収合併されるけど、ネットショップなんかいつ無くなるか分かんないし。

てか、今の家電はエアコン10年洗濯機7年とか設計上の寿命が決まってるから
それより早く壊れても、昔みたいに15年20年持つってことはないぞ。

むしろ俺は延長保証10年付けて一番安い所で選択した。

ガス漏れなんか2回くらいガス補充して原因分かんないけど買い換えた方がいいですね、って分かった時点で最安機種くらいの修理値段になりかねないし。
あとは7年10年保証の金額との比較。

ネットも今はなんちゃらワランティで保証会社が倒産ってリスクもあるけど、そこら辺はその人の考え方次第だな

10年後もそのエアコン使ってるかとか。

362: 2019/05/28(火) 00:06:03.73
ダイキンの9段階セレクトドライってのが再熱に近いやつなのか完全に再熱とは全然違うのか
+2℃設定までできると書いてあってどうしようか迷ってる
完全に再熱とは全く違う方式なら少し背伸びしてFXシリーズ買おうかと思ってるだけど知ってる人いたら教えてください
温度の下がりにくい除湿以外は高機能とか全く望んでないからなかなか背伸びしようかしないか迷ってしまって

473: 2019/05/29(水) 19:56:05.40
>>362
セレクトドライはただの弱冷除湿でon/off切り替えの細かい制御をしてみました版にすぎないよ。
ハイブリッド除湿も再熱ではない。
再熱と同じなのは除湿弁の追加が明言されてる新ハイブリッド除湿。

363: 2019/05/28(火) 00:12:04.80
しっかり暖房、しっかり冷房するのは上位機種で
お掃除ロボットはいらないのについてくる矛盾

お掃除ロボット付いていない機種になると、湿度コントロールができなかったり
冬に霜取り運転で停止したりと、本来の性能が落ちるものばかり

364: 2019/05/28(火) 00:16:34.01
再熱除湿は電気代かかるから貧乏人はやめとけよ

412: 2019/05/28(火) 19:31:10.04
>>364
電気代上がっても別に困らないんだけど再熱除湿以外まったく高機能というものを求めてないからできれば安く済ませたい

365: 2019/05/28(火) 00:22:07.65
日立のXシリーズをヤフショで購入手続きしたけど延長保証が付けられなかった(本店では取扱あるのに)
まあ40年の人生のうち生活家電が数年で壊れたこと一度もないから自分の運を信じることにする

366: 2019/05/28(火) 00:49:47.68
ダイキンのうるさらの加湿も電気代がかかる
再熱除湿も電気代かかる

どちらも、OFFにできるけど使わないのだったら買う意味はない

367: 2019/05/28(火) 01:48:26.50
今はまだいいんだよ。
30℃→25℃くらいは、数分で冷やせる。
8月に室温37℃になったときに、25℃までどれくらいの時間で冷やせるか。
見ものだ。

371: 2019/05/28(火) 04:57:17.77
今回街の電器屋さんでエアコン買ったけど3日後には取り付け行きますって言ってくれた
値段は量販店より2割位高くはなるけど工事急ぐならばパナや日立等のサービスショップで買うのもありと思う

373: 2019/05/28(火) 05:10:35.85
それだけの頻度で買い換えてると
そりゃ故障もしないよ

374: 2019/05/28(火) 05:24:38.00
>>373
以前住んでいた所3件いずれも人に貸しているけどいずれもエアコンが故障したという電話1度もないって言っていたな

375: 2019/05/28(火) 06:11:43.68
コロナとダイキンならどちらが永持しそうですか?値段重視だけど安いの買ってすぐ壊れるのも嫌だし

384: 2019/05/28(火) 11:03:27.51
>>375
今はほとんど差はないかと。

ダイキンもオフィスとかにあるから故障しにくいイメージあるけど業務用と家庭用は造りが別との話も。

家庭用低価格帯ではむしろコロナ、富士通ゼネラルの方が昔からチンカチンカに冷える。

376: 2019/05/28(火) 06:15:20.65
何でダイキンが選択肢にw

377: 2019/05/28(火) 06:21:23.90
エアコンはダイキンがよいと聞いたもんで…

378: 2019/05/28(火) 08:11:07.60
10年前と昨年の霧ヶ峰は同じ28度設定でも冷え方が違う
新しい方は暑いくらいだ
床の温度センサーが原因かもしれないが

382: 2019/05/28(火) 10:52:08.53
>>378
自分もそう思った。
24度に設定してるのに、霧ヶ峰は部屋の温度計が26度で弱風に切り替わるんだよね。
10年前のは、きっちり24度で弱風に切り替わってた。
でも、最新の霧ヶ峰の方が断然快適だけどね。
暑くも寒くも無い。

387: 2019/05/28(火) 11:35:17.47
>>382
気温ではなく、実際の体感温度で判断するのがムーブアイのウリだから
仕様通りではあるんだろな。

388: 2019/05/28(火) 12:14:06.68
>>382
24度まですぐに下げちゃうと、その後は冷房負荷が低い場合コンプレッサー止めて
湿度上がっちゃうから、弱風の除湿重視動作でごまかしてるんだと思います。

379: 2019/05/28(火) 09:08:50.17
過去何台も色々なメーカーのエアコンを買ったけど、故障したのはダイキンだけだった
ダイキンは何度も故障した

380: 2019/05/28(火) 09:58:03.28
そ、そなの?

381: 2019/05/28(火) 10:24:00.82
>>380
電気屋のおっちゃんが修理に来たけどダイキンは基板が弱いって言ってた
あと、うるさらだったので、機構が複雑だからとも言ってた

383: 2019/05/28(火) 10:58:33.17
暑くも寒くもないのは優秀な証拠

下手なエアコンは、冷やしすぎて寒くなる
それが嫌で冷房にしない人がいる

下手なエアコンは、消すと暑い。つけると寒い の2択しか無い

385: 2019/05/28(火) 11:08:36.24
今日エアコン工事の予定やったけど雨降ってキャンセルになったわ
室外機が屋根設置の場合は雨の日にできないって買うときに行っとけよ
で、混んでるから1週間先だとさ
ざけんな

389: 2019/05/28(火) 12:23:56.73
>>385
雨ガッツリ降ってんの?
まぁ屋根から足滑らせて大島化するよりいいと思えば?
真空引きの乾燥も晴れた日の方が良さそうだし。

394: 2019/05/28(火) 13:27:39.00
>>389
土砂降りではないが結構降ってる
規定で雨の日は工事できないってなってるらしい
それなら買った日にそういう事情だから週間天気予報見て
雨が降りそうにない日を選ぶようにアドバイスすべきだわ

>>390
次の一番早い工事可能日も曇りのち雨になってたたからとりあえずその日ともう1日押さえさせたよ
説明しなかった販売店が落ち度を認めたから特別措置

413: 2019/05/28(火) 20:02:37.67
>>385
雨降ってれば屋根上の作業中止とか常識でわかるだろ

386: 2019/05/28(火) 11:27:26.69
洗濯物の部屋干しに良いのはどれ?
日立?

400: 2019/05/28(火) 15:35:05.97
>>386
てか温度も湿度も設定通りになるのは日立だけ。
それも部屋干しなら日立X一択だよ。
ウチも部屋干しで温度が下がらずすぐ乾いて快適。

390: 2019/05/28(火) 12:27:48.95
来週また雨降ったりして…w

391: 2019/05/28(火) 12:40:48.00
https://joshinweb.jp/season/423/2098707745599.html

これ工事費込みで五万で買ったけど
普通?

393: 2019/05/28(火) 13:07:50.91
>>391
1ヶ月ぐらい前までは、各店5台限定基本取付工事費込み5万円は普通にあったけど、シーズンに入った今はもうめったに無い。

409: 2019/05/28(火) 18:59:44.94
>>393
さんきゅ

392: 2019/05/28(火) 12:43:22.10
これから梅雨に入りますが、雨の日に取り付け工事しても大丈夫でしょうか?
コーキングとかの処理が不安です

395: 2019/05/28(火) 13:39:16.55
東芝のRAS2258Vが
ドンキで¥36800で
標準工事が¥9980
ドンキでエアコン買うってどうかな。

396: 2019/05/28(火) 13:48:40.19
>>395
お買い得
今年これから待っていてもそれ以上安いのは出てこない

398: 2019/05/28(火) 14:04:18.26
>>395
安過ぎだろ
ドンキすげえな

399: 2019/05/28(火) 14:23:25.95
ドンキは税別だろ

401: 2019/05/28(火) 15:48:01.13
「コンデンサーに全く結露しないような環境での運転」と仮定するとして
「湿度0パーセントの外気」と「湿度例えば70パーセントの外気(100パーセントでも結構です)」での運転では熱交換とか廃熱の効率って違うんですか?
なんか物理の質問だろって感じで恐縮です 

403: 2019/05/28(火) 17:21:15.71
>>401
湿度より気温の方が影響が大きい
水分は多い方が熱効率は上がるけど、
着霜する状況では効率が下がる
エバコンなんてのは、熱効率を上げる為に態々水をかけてる

407: 2019/05/28(火) 18:48:52.57
>>403
業務用ダイキンエアコンは室外機に水をかける装置のオプションがあるんだよな
同じダイキンなのに、家庭用では、室外機には絶対に水をかけないでくださいって注意書きがある。

しっかり防水しているかどうかの違いだとかで

408: 2019/05/28(火) 18:52:14.62
>>407
エアコンではトップシェアみたいだが
冷蔵冷凍では前川にかなわないし

411: 2019/05/28(火) 19:26:11.40
>>407
水道水に含まれるカルシウムやマグネシウムに添加される塩素が
室外機のエバポレーター(アルミフィン)に悪影響を及ぼすから

業務用でも、これら成分を除去しない状態で噴射させると
トラブルの原因になる

414: 2019/05/28(火) 20:04:51.88
>>407
>家庭用では、室外機には絶対に水をかけないでくださいって注意書きがある。

雨が降ったらヤバいな

418: 2019/05/28(火) 20:31:18.63
>>414
上からの自然な雨なら問題ないだろw
ホース使って勢い付けて中に噴射したらいかんってことで

>>416
それしたら錆が早く出る

402: 2019/05/28(火) 17:03:40.80
価格コム経由でも、最安のエアコン4万前後+取付16,000くらい+送料だから6万くらい行くんだよね

404: 2019/05/28(火) 17:21:48.47
>>402
メーカー保証1年だけじゃ安心できないとさらに・・・

406: 2019/05/28(火) 18:21:31.05
>>404
ルームエアコンのメーカー保証期間は以下の通り
・冷媒回路:5年間(圧縮機、冷却器、凝縮器、本体付属配管など)
・その他  :1年間

>>405
10年間の延長保証と言っても?以下の条件じゃないと意味ない
・限度額の年次減なし
・限度額に達しない限り回数無制限

405: 2019/05/28(火) 17:58:49.87
10年保証だと安心

415: 2019/05/28(火) 20:08:08.59
うちのはダイキンじゃないから、雨でも台風でもOK

416: 2019/05/28(火) 20:10:02.74
室外機なんて毎月、ホースで水をぶっかけて洗ってるわ

417: 2019/05/28(火) 20:30:31.20
雨降ってるのに屋根の上の作業させるとか、鬼畜やん。

420: 2019/05/28(火) 21:10:34.06
>>417
雨降ってるの作業しろなんて一言も言ってない
雨降ったら作業できないなら雨の予報が出てる日を講じ工事予定日に選ばせるなってことだ

426: 2019/05/28(火) 21:51:02.49
>>420
販売してる側からすると、購入した日と取り付け予定日が3日くらいしか経ってないならお前が正しい。日延べの可能性をいうべき。

ただクレーム入れて日程を早めにさせるのはちょっと違うかなと思う。

419: 2019/05/28(火) 20:39:32.86
これは天才すぎる
https://i.imgur.com/VNK50NX.jpg

421: 2019/05/28(火) 21:18:37.52
もう少しするとテレビでエアコンの特集があって
その中で室外機には直射日光が当たらないように影になるようにしましょう
という説明がある
その説明を聞いてこのスレに
「本当に室外機には屋根をつけたほうがいいですか」
という質問をする人がやってくる

423: 2019/05/28(火) 21:35:07.82
室外機は日陰に置いた方が良いのはマジなんだよな。
カバー付けるのも理に適ってる。
しかし俺は付けない、メーカーが野ざらしになるのを想定して設計してるはずなんで気にしない。

424: 2019/05/28(火) 21:43:32.10
日立✖と三菱ZWで迷ってるけど
どちらも日本製だから信頼できるよね

425: 2019/05/28(火) 21:44:01.09
昔は日よけ付けてたけど無意味なんじゃないかと思って辞めた
大風量のファンで内部のフィンを冷やしてるんだから重要なのは室外機の回りの温度であって
直射日光で室外機の外側の鉄板が熱くなろうとあまり関係ないんじゃないかと
実際の比較テスト結果も見かけない
室外機のフィンに直射日光が当たるのなら日陰にした方が良いのかもしれないけど

428: 2019/05/28(火) 21:56:30.20
>>425
理屈的にはそうだね。でもカバーが熱を持てば、フィンも伝熱を持つだろうから、日当たりの良い所の室外機にはカバーつけてる

429: 2019/05/28(火) 22:07:16.62
>>428
室外機が動作してるのを見てて熱々の外装鉄板から空気を伝ってフィンに熱を伝えるまもなく
あの大風量で外に吹っ飛ばされてるんじゃないかと思うようになった

427: 2019/05/28(火) 21:53:14.19
ハイセンス

430: 2019/05/28(火) 22:35:12.70
取り付け工事に来て貰う際に、穴も開けてもらいたいのですが穴だけだといくらぐらいかかりますかね?ちなみに木造です。

432: 2019/05/28(火) 23:32:42.68
>>430
他のスレでも聞いてない?

440: 2019/05/29(水) 08:47:21.59
>>430は日本語として意味不明だな
取り付け工事に来て貰うのに、穴だけだといくらぐらいかかりますかって
取り付け工事する場所とは別に穴だけ追加でもう1個開けて貰うってことなのか

431: 2019/05/28(火) 23:15:28.58
木造は一か所まで無料が普通じゃない?

433: 2019/05/29(水) 01:27:07.65
イオンカード会員限定

5月30日(木)10:00~

三菱ビーバーエアコン
SRK22TW-W 税込価格:40,834円
SRK28TW-W 税込価格:60,328円
SRK40TW2-W 税込価格:81,874円
SRK56TW2-W 税込価格:102,394円

東芝大清快
RAS-E225P-W 税込価格:50,068円
RAS-E285P-W 税込価格:70,588円


※工事代(標準工事(配管4m込))
1台につき本体価格9,800円別途

447: 2019/05/29(水) 09:17:31.83
>>433
2.8kwが欲しいんだけど、これだと三菱と東芝のどっちが良いのかな?
設置場所はリビングで真夏は付けっ放しにするけど

450: 2019/05/29(水) 12:08:34.51
>>433
安いねこれ
先週霧ヶ峰の最安機注文したとこだわ

434: 2019/05/29(水) 01:35:26.74
イオンカード作ろうかな

435: 2019/05/29(水) 01:41:45.43
これって、イオンカード当日申込の仮会員も買えるのかな
自分、無職なんでたぶんカード審査通らないのでw
当座の資金はあるので支払いが困難な状態では無いんだけどね

436: 2019/05/29(水) 07:49:47.45
無職がエアコンなんかつけるなよ

437: 2019/05/29(水) 08:18:21.42
エアコンは贅沢品ではないので無職とか関係ないでしょ

438: 2019/05/29(水) 08:28:04.15
実家の親が築20年の木造戸建に買い替えを検討しており相談です。昨年もこちらでお伺いしたんですが、結局購入自体流れてしまいました。 宜しくお願いします。

01.予算(30)万円以下
02.居住都道府県 新潟市、平野部、積雪地
03.部屋の特徴
木造 の(12)畳で(2)階建て(2)階の(南、西)向き
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
築約20年
05.窓の大きさと向き
西向き横170×縦90
西向き横170×縦100
東向きにベランダへの窓付きドア 横80×縦180
西側には隣家あり

06.部屋の使用目的、寝室
07.重視する機能(複数可)
自動お掃除|静寂性|電気代の安いもの
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
不明
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
東芝(美的集団)、シャープ(ホンハイ)は敬遠
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
日立のXなどの凍結洗浄は掃除の手間がかからなくていいのかなぁ、と思ったがメーカーに特に拘りなしです。
冬季の暖房はファンヒーターを使用しているが、買い替えを機にエアコン中心の暖房を検討。
11.買い替えかどうか
  [買い替え 92年製ナショナルの冷房専用100V 1.14kw] ほとんど使用せず、扇風機でしのいでいました。
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
不明。

441: 2019/05/29(水) 08:48:43.73
>>438
冷房のみなら4kwで良いと思うが
暖房もと言うなら6.3kwが必要

442: 2019/05/29(水) 08:52:20.85
>>438
新潟平野部って悩ましいんだよね。
寒冷地仕様を使ってもいいけど、使わなくてもなんとか済む微妙な線。
通常仕様機の場合は霜取りの影響が少ないパナCS-X408/409C2かな~

日立Xは霜取りがあまり得意でないし、凍結洗浄できるのは熱交換器だけなので、
今年のFAN部のブラシ掃除をつけてもまだ、吹き出し口、ドレイン排水口周りのカビは防げない。
結局クリーニング会社に頼むことは必要になる。
それに凍結洗浄に加えて内部乾燥は必要になるから、他社と比べて手間がかからないといは言えない。

寒冷地仕様なら三菱ズバ暖あたりが性能が良さそうだが、、、

445: 2019/05/29(水) 09:03:38.49
>>438
油汚れとかない寝室なら
室外機が比較的軽いパナX

エコナビの設定は最初にしとけば
あとはご両親がボタン押すだけで難しくない

日立Xはお掃除機構がパナXよりも煩いから
寝る前にエアコン切ると眠れないよ

うちはダイニングに日立X
親の寝室にパナX

439: 2019/05/29(水) 08:38:37.20
無職でもカード審査通るだろ普通は・・(キャッシュレス時代なんだが現在)

443: 2019/05/29(水) 09:00:17.94
新潟って一階の室外機も屋根の上に置くのかな?

444: 2019/05/29(水) 09:01:04.24
そうゆうのじゃなくて無職なのに買う根性が凄いなーって言ってるんじゃないの?

446: 2019/05/29(水) 09:10:06.54
定年退職してる人も無職だからな(暴走事件を起こせば無職が暴走って報道される)
無職であっても、車を買ってもいいし、家を買ってもいい好きにしろ

448: 2019/05/29(水) 10:00:35.81
豪雪地帯で二階の壁に室外機付ける場合でも前はともかく横にもフード付けた方がいいの?
ちなみに北側に付ける場合です。

449: 2019/05/29(水) 11:24:27.75
天井埋め込み型使ってる人いる?最近のはカメラもついて良さそう

451: 2019/05/29(水) 13:42:56.65
ヤマダのザ・安心入ってたら他店購入エアコンも9年保障
年会費3000円オーバーやけど3000円分の商品券が付いてくるので実質数百円
勿論修理はヤマダ経由でメーカーがやってくる

454: 2019/05/29(水) 15:01:36.44
>>451
それ、保証対象外の免責事項が多いんだよね
3千円分の商品券も、額面500円が2月ごとに1枚で繰越不可
単品で501円以上が対象、複数品購入合計ではない
など、何かと面倒だし(こと近くに店舗が無い人には)

ことヤマダ長期保証の類は、自社独自の基準があって
業界では通例の、メーカー保証の無料修理相当とは別物
他社の延長保証では自然故障で保証対象になるものでも
ヤマダでは対象外のケースがある

456: 2019/05/29(水) 15:30:51.20
>>454
商品券は繰り越しできんので正直使いそびれはよくあるけど単品501円以上ってのは
知らんかったってか使えなかった事がない
今まで何回か修理きてもらったけど対象外だったこともないなあ
来る人もメーカー修理の人で請求をヤマダに回してるだけやから普通のメーカー保証と変わらんよ

458: 2019/05/29(水) 15:38:40.59
>>456
>単品で501円以上が対象、複数品購入合計ではない

これはガセだよ
ヤマダにどんな恨みあるか知らんけど嘘ついてまでネガキャンせんでも

459: 2019/05/29(水) 15:55:15.00
>>458
何言ってんの!! 割引券にちゃんと書いてあるし

「THE安心会員様・年間商品割引券」に記載
この割引券は、税別で単品501円以上のお買い上げ1回につき、
1枚の割引券を利用する事ができます。
ttps://www.kautco.com/2019/01/yamada-newthe.html

460: 2019/05/29(水) 16:19:24.96
>>456
延長保証絡みの修理依頼案件は
事前にメーカー系サービス会社SCからサービスマンへ指示で
量販や保証会社の保証対象事項の確認が行われている
・限度額もしくは負担割合
・対象修理箇所か否か

サービスマンはそれに従って業務を行うので
どこの保証かによって内容は異なる

468: 2019/05/29(水) 18:18:25.85
>>451
それ毎回買うの悩むんだよなー
やめたらスッキリしたわ

452: 2019/05/29(水) 13:44:26.32
今朝寒くて暖房入れたわ

453: 2019/05/29(水) 14:17:06.31
ファンヒーター片付けちゃって寒い(ノД`)

455: 2019/05/29(水) 15:04:09.99
白物家電はヤマダ、ヨドバシでは買わないなぁ

457: 2019/05/29(水) 15:32:46.47
ヤマダの全部を否定するつもりはないが
ヤマダの長期保証は信用しないほうがいい
6、7年くらい前にヤマダは一方的に保証内容を変えた
変えたというより拒否した
故障しやすい箇所を長期保証の対象から外して保証しないと決めた
新規の販売から変更するというのなら問題ないが
すでに保証のお金を取っている客に対して
一方的に変更したのは良識を疑う
今後も金だけ取って突然保証内容を変更し
事実上エアコンの修理はいっさいしないと決めることだってありえる

464: 2019/05/29(水) 17:31:52.15
>>457
何それ、マジで遡及して変更したの?
よく弁護士マターになんなかったな。

469: 2019/05/29(水) 18:18:59.70
>>457
>>464
この件に不満がある人の一部が
特定非営利活動法人「消費者機構日本(COJ)」という
適格消費者団体(内閣総理大臣認可)に通報や相談、実態確認の上介入
事をこれ以上荒立てたくないヤマダ側が和解に転じた
ttp://www.coj.gr.jp/zesei/topic_120806_01.html

461: 2019/05/29(水) 16:33:11.00
工事保証が3年て短いですか?5年にしといた方がよかですか?

462: 2019/05/29(水) 16:46:09.87
>>461
工事保証〇年とかには、法的根拠がないのが多いんだよね
民法における損害賠償請求権の時効は10年だから
こと1~3年程度だと絵に描いた餅

保証内容の免責事項も気にした方が
どう見ても施工不良なのに、気象災害を理由に門前払いもある

463: 2019/05/29(水) 17:23:40.89
ありがとやう

465: 2019/05/29(水) 17:42:15.69
ヤマダが潰れかけてるのって
自業自得か
そりゃ客離れるわ

466: 2019/05/29(水) 18:06:14.47
しかもクレカ流出とかな

467: 2019/05/29(水) 18:10:42.22
タイムリーすぎて笑う

470: 2019/05/29(水) 19:21:11.78
ヤマダのエアコン11年保障は無料なのは3年間だけ
それ以降は技術工料が無料なだけで部品代と出張料は有料です
ホントに10年間無料のとこはありますか?

471: 2019/05/29(水) 19:41:45.73
>>470
ヤマダ以外の家電量販店

476: 2019/05/29(水) 20:07:12.07
>>470
掛け金不要の延長保証は大抵免責が多いね

ケーズのあんしんパスポートも
消耗・摩耗部品や付属品は対象外だし
エアコンでは、消耗品のフィルター類のほかにコンプレッサーやリモコンなどが該当
ttps://www.ksdenki.co.jp/kshd/pages/free_warranty.aspx

480: 2019/05/29(水) 22:23:42.38
>>476
コンプレッサーは消耗品に当たるのなら全部消耗品になっちまう

483: 2019/05/29(水) 23:23:51.22
>>476
>>480
【訂正】
ケーズ長期無料保証(8)消耗・摩耗部品のうち、下記の部品は保証対象
・ハードディスク
・光ピックアップ
・TV表示パネル
・バックライト
・モーター
・マグネトロン(レンジ)
・コンプレッサー(エアコン、冷蔵庫)

472: 2019/05/29(水) 19:44:51.29
ヤマダやっちまったな

474: 2019/05/29(水) 20:03:56.72
機種代や電気代度外視して、25畳のLDK吹き抜け有りで使うのに暖房が最強なメーカー、製品って何ですか?

477: 2019/05/29(水) 21:47:54.70
>>474
ダイキンの業務用をどうぞ。
恐らく家庭用最大の鉄筋29畳用をもってしても、吹き抜けのせいで暖房は不十分と思われる。

478: 2019/05/29(水) 22:19:05.40
>>474
歩くダウン

481: 2019/05/29(水) 22:33:09.74
>>474
予算度外視なら床暖工事したら良いんでない?

482: 2019/05/29(水) 23:09:11.09
>>474

自ら貼ったリンク先よく読め

485: 2019/05/29(水) 23:48:43.21
>>474
灯油FFストーブ

492: 2019/05/30(木) 12:03:52.05
>>474
そもそも家庭用の電化製品には4000Wの壁がある。
一方、4.0kWクラスの多くで既にその限度いっぱいまで使う設計になっている。
仮に7.1kWだろうが8.0kWだろうが、そんな機種を持ってきても、4.0kWのもつ暖房能力とそう大きく変わるわけではない。
なので複数台に分けるのが上策。

504: 2019/05/30(木) 18:01:53.93
>>492
4.0kWの上位機でもメーカによって運転領域が違うからね
このサイズで4,000W目いっぱいはパナのみ
それに近いのは、富士通3,900W、日立3,860Wかな

ダイキン※、三菱、東芝の3社だと
7.1ないし8.0kW機でないとこの領域がないし
三菱以外は寒冷地仕様を含めてだから

※ダイキンR/RXシリーズは4.0kW機の200V仕様はない

506: 2019/05/30(木) 18:25:43.30
>>504つづき
能力と消費電力の関係で言えば、複数機種で比較すると
消費電力高いからその分だけ冷暖房能力高いわけでもないし

493: 2019/05/30(木) 12:39:49.24
>>474
床暖じゃないとどうやっても寒そう
補助暖房で適当な家庭用エアコン8~9kWサイズ

508: 2019/05/30(木) 19:12:34.31
>>474です。
皆様ご意見ありがとうございます。
新築中でもう床フローリング貼り終わってるんで後の祭りですが、皆様の意見聞いて「やっぱ床暖付けときゃ良かったなー」って後悔してます。
吹き抜けは憧れでどうしても取り入れたくて、電気代は気にしないから吹き抜けがあっても暖かい家にしたかったんです。
16畳(それ以上?)用2台使いとかも検討してみた方がいいですかね?
あと蓄暖とかどうなんでしょうか?

511: 2019/05/30(木) 19:57:45.83
>>508
エアコンの暖房はどうしても乾燥してしまうから、乾燥が嫌ならガスファンヒーターが良いんじゃないかな
ガスファンヒーターはガスを燃焼させるので水分が発生して乾燥を和らげてくれるし、エアコンよりも即暖性が高い

515: 2019/05/30(木) 21:41:40.98
>>511
ガスファンヒーター使ってるけど朝一番で直ぐに暖かくなって最高だよね
エアコンは時間かかるし石油ファンヒーターは臭いし

512: 2019/05/30(木) 20:06:49.49
>>508
暖かい空気はどうしても上に溜まるからねぇ
エアコン複数使い+吹き抜け部分にシーリングファンである程度暖かくなると思うけど、乾燥した風を浴びる事になるから人によってそれが耐えられないかも
どうやっても床暖の快適性には劣るよ

電気代を気にしない位なら、床のやり直しも含めてハウスメーカーに相談してみたら?

537: 2019/05/31(金) 10:05:02.89
>>508
新築なら計画段階で展示場回ったりいろいろしてるはずなのにこの段階で床暖欲しいって・・・
一条工務店の全館床暖房なら廊下やトイレもあったかいんだからぁ

559: 2019/06/01(土) 09:11:41.23
>>508
電気代を気にしないならホットカーペットだな

522: 2019/05/31(金) 00:47:57.42
>>474
ガスが使えるならガスファンヒーターがいいが。

ウチも仕事場が整体院みたいので15畳くらいの広さだが、冬場は断然ガスが早いし暖かい。

子供が居なければ餅が焼ける電気ストーブ。

あと個人的には昔、カーちゃんが使ってた練炭も風情があっていい。

523: 2019/05/31(金) 00:55:26.14
>>522
プロパンの地方民にもそんな事言えんのか?ああっ?(#・∀・)

525: 2019/05/31(金) 00:57:01.86
>>523
ウチの秋田の親戚ん家は灯油全館暖房だそゴルァ( ̄ヘ ̄メ)

529: 2019/05/31(金) 01:56:56.17
>>528
だからプロパン高い秋田の家は灯油にしてんじゃボケェ (゚∀゚)

あと練炭と餅焼ける電気ヒーター使えや

538: 2019/05/31(金) 10:34:05.74
>>529
そういう意味での灯油かよ、分かりずれーよ( ´・ω・)

475: 2019/05/29(水) 20:05:05.47
エディオンはどうでっしゃろ

479: 2019/05/29(水) 22:21:23.90
みんな延長保証とか入ってんだな…
俺はそういうの全部無しで全く不都合ないんだけど

488: 2019/05/30(木) 01:18:28.66
>>479
自動車保険も入ってないタイプ?

489: 2019/05/30(木) 01:43:31.08
>>488
自動車は持ってないけど任意保険と延長保証とじゃ全然違うでしょ…
車の延長保障のことだったら同じく入らないな

490: 2019/05/30(木) 02:01:08.55
>>479
まぁその人の考え方とか個人の経験、あと延長保証の内容と年数や保証会社によるけど
例えば、俺が今回付け直すのとか6畳の普通のエアコンでいいが
本体3階足場無しの室外機2階ベランダ壁付けっていうちょっと込み入った工事だと
工事費だけで本体代くらいいくので、壊れても修理で延命したい。

これが同じ2階ベランダ壁付けでも室内機も2階なら標準工事費+アルファで
まぁ安けりゃ入っとくか、くらいだけど。

今回付け直すエアコンもスローリークで2回くらいガス補充してんだけどね。
あとビックで買った冷蔵庫の自動製氷機能がオカシクなったの
保証期間を忘れて、保証書見付かんないし、いっかと放っておいつ
あぁ冷蔵庫にシールあったな、と見てみたらちょうど数日前に切れてた(゚д゚ )
とかあるとビックなんかはポイントの半分とかで入れるから、故障してすぐ日付気付いてたらーとか思っちゃう。

自動製氷機能とか、なくてもそんなに不便じゃないが、一度使うと人間不便に感じるんだよね。

491: 2019/05/30(木) 07:33:39.11
>>479
出たての新製品には付けてるな
大型液晶が出たばっかにつけたら6年目で故障して最新モデルに交換になった。

497: 2019/05/30(木) 14:54:03.37
家電量販店の延長保証の話が出てたけど、リモコンも保証対象かどうか店に寄って違うんだな。
ジョーシンは保証対象だったけどエディオンは対象外だった。

498: 2019/05/30(木) 15:02:10.66
>>497
リモコンはええやろ
使用頻度が高いDIGAリモコンは2年以内でボタンの接触が駄目になるけど、
エアコンなら20年以上前でもなんともないぞ

500: 2019/05/30(木) 16:55:54.49
>>498
いや、だからテレビのリモコンも保証対象の家電量販店で買った方が得だろって話
エアコンに限っての事じゃない

>>499
リモコンは消耗品だから保証対象外という事らしいけど、
エアコンなんてリモコンが無いと操作出来ないんだから自然故障は保証してほしいよね

502: 2019/05/30(木) 17:11:32.87
>>500
リモコンなどはメーカー規定の付属品で
その付属品類が、一部の消耗部品と同様に
延長保証の対象か否、ってこと

499: 2019/05/30(木) 15:34:17.33
リモコンを買ったことがあるけど12000円くらいだった
注文しに店に行って値段を聞いた時は後悔したけど支払って取り寄せてもらった
そのことを知り合いに話したら汎用リモコンのことを教えてもらって二度目の後悔をした
リモコンは保証でないところばかりと思っていたが保証してくれる店もあるんだな

503: 2019/05/30(木) 18:01:34.91
>>499
もう何も自分の判断で買っちゃいけないレベル
誰かに聞いてから買いなさい

501: 2019/05/30(木) 17:08:09.86
近くの店でSHARP AY H22DHが44,800だけどどうなんだろ
心室用だから最低限の脳ではいいんだけど

514: 2019/05/30(木) 21:06:07.63
>>501
それ、ネットでも工事込みで45800だったけど安すぎだしあやしいから止めたわ

505: 2019/05/30(木) 18:21:07.72
ツインロータリーってのがあるとオンオフによる温度調節じゃなくて
常に少量の冷気が出て湿度戻りとか寒すぎとか防げるの?
そういう観点から考えるとオンオフさせない為にデカい部屋に6畳用のエアコン突っこんで
運転させると良い感じになりそうなんだが。

507: 2019/05/30(木) 18:42:36.79
エアコンのリモコンは、
もはやスマートリモコン使ったほうが細かく設定できるし、アレクサと連動すれば声でON、OFF出来て
リモコンを触ることも無くなる

509: 2019/05/30(木) 19:42:35.55
エアコンにこだわらなくても大型のストーブやファンヒーターの方が暖かそうだけど

510: 2019/05/30(木) 19:57:17.21
暖気はどうしても上に昇るからデカイエアコン付けるよりFFカベックみたいな輻射暖房を併用したほうがいいかもね

513: 2019/05/30(木) 20:44:25.05
本体の値段や工事とか諸々の条件が同じで
最後の決め手がリモコンの保証有無とか言うならわかるけど
リモコンの保証有無でその店で買うかどうか左右するとかアホやろ

520: 2019/05/31(金) 00:35:48.09
>>513
誰もそんな事書いてないから安心しな

526: 2019/05/31(金) 01:12:08.38
>>520

いや、だからテレビのリモコンも保証対象の家電量販店で買った方が得だろって話

書いてるじゃん

527: 2019/05/31(金) 01:18:31.01
>>526
> リモコンの保証有無でその店で買うかどうか左右する

誰もそんな事書いてないから安心しな。

517: 2019/05/30(木) 22:26:00.75
マンションに床暖つけなかったからホットカーペットとエアコン併用してるけど快適よ

518: 2019/05/30(木) 22:48:10.56
マンションで床暖房付いてるけど、ガス代がもったいなくて、こたつを使っていますが何か?
ちなみに、冬場はエアコンも使わずにこたつオンリー

519: 2019/05/31(金) 00:32:18.74
床暖は快適だけど、電気代ガス代のランニングコストが大きいんだよな。
これから新築を建てるのなら、ランニングコストも抑えられて快適でもある床下エアコンという手段が最適な気がする。

521: 2019/05/31(金) 00:38:41.57
都心部の50平米のLDK新築RC南西向きのマンション角なんですが
パナならCSX639C2かもう一個上のが妥当でしょうか?三菱電機でもいいような気もしないですがどっちがいいんでしょうか?推奨機あればお願い致します。

メーカーこだわりなく冷房重視です。
窓は二重構造ですが実際の断念性は未知です。
少し高めのマンションで静音性断熱性はいいとは思います。

535: 2019/05/31(金) 08:22:51.59
>>521
約30畳の南西向きの悪条件に何故に20畳用をとりつけるかな~
断熱性に自信があるのはわかるが、普通なら業務用か5.6kW機を2台つけるレベルです。

西日対策は何をしますか?
対策しないのはナンセンスですよ?

530: 2019/05/31(金) 05:16:17.15
あと10年もしたら温暖化がひどくなり
真冬でも暖房しなくて済むようになり
エアコンは冷房しか必要なくなるかもしれない

531: 2019/05/31(金) 06:29:39.60
43度までしか動作保証されてないエアコンは役立たずになる

532: 2019/05/31(金) 07:27:51.17
ダイキンのエアコンが、壊れたら買い替えたいのになかなか壊れない…見た目黄ばんできてて嫌

534: 2019/05/31(金) 07:53:21.64
>>532
ドラッグストアで炭酸水素ナトリウムを買ってくる
それを小皿にほんの少し(小さじ半分かもう少し少な目)入れて
それに水を入れて溶かす
(溶けにくい性質なので完全に溶けなくても液体になっていればいい)
その水を布に含ませてその布でこすると黄ばみが取れて白くなる

何年か前に同じようなことをこのスレに書いたことがあるのだけれど
その時に昔のエアコンは黄色くなっていたけど今は黄色くならない材質に代わっている
と教えてもらった
だから532のエアコンはかなり古いエアコンなんだろう

546: 2019/05/31(金) 13:08:11.08
>>534
ありがとう。2006年のエアコンです。黄ばむのは安いモデルだからだと思います。とくにルーバーがとても黄色い。
アドバイスの通りやってみます。

552: 2019/05/31(金) 18:49:04.09
>>534
>>546
黄ばみは、調理やたばこなどによるばい煙でなければ
熱や紫外線などの原因で、樹脂素材の経年劣化による
色あせだから、一度変色したプラや塗装は無理だね

メーカーによっては、ここ10年来の高級機でも
東芝DR系は数年使用でフラップなどが変色するし

533: 2019/05/31(金) 07:36:13.24
つペイントマーカー

536: 2019/05/31(金) 09:56:47.49
大きい部屋なら大部屋用の高いの1台買うよりも安いの2台付けたほうが効率はいいらしいな
工事費や設置場所の問題はあるけど

539: 2019/05/31(金) 11:19:38.98
2018年の量販店モデルが投げ売りになってたので買ってしまった
定価268,000円が158,000円からさらに値切って110,000円

540: 2019/05/31(金) 11:31:26.70
>>539
この時期なのにいい買い物できたね
取り付け工事はいつになった?

543: 2019/05/31(金) 12:02:54.69
>>540
4日後
急に暑くなったので土日はいっぱいだった

544: 2019/05/31(金) 12:12:50.45
>>539
28万が11万ってこのスレの今年の最大値引き率かも
約6割引きか

541: 2019/05/31(金) 11:48:03.83
今、エアコン取付けてもらってるところだけど工事費1万円って考えたら安いよね
今日はまだましだけどクソ暑い中2人2時間だと時給2500円にしかならん。
車の修理なんて時間工賃7000円くらいだからな

547: 2019/05/31(金) 13:57:28.74
>>541
標準工事で2人もくるか?
個人店なら来ると思うけど量販店でしょそれ

548: 2019/05/31(金) 14:11:12.35
>>547
すまん間違いだ
室外機屋根置きなので工事費は合計22000円だった

550: 2019/05/31(金) 14:14:15.11
>>547
ちなみに今年初めに標準工事2台の時は2人来てたよ

551: 2019/05/31(金) 15:28:11.70
>>547
基本的にエアコン工事は2人来る
今までに1人で来てのは1回だけ
そのときは2.2のパナの最下位機種を買った
それ以外はいつも2人来る
室外機を1人で持てる機種かどうかで決まると思う
あとは屋根置きなどの工事があれば小さくても必ず2人になる

542: 2019/05/31(金) 11:59:02.40
普通の取り付けなら1人でやるんだけどね
2人ってことは見習い期間中か、ちょっとやっかいな現場なんだろう

545: 2019/05/31(金) 12:33:52.77
定価なんてあってないようなもん

549: 2019/05/31(金) 14:13:06.22
ちなみに取り外したのは29年前のビーバーエアコン
昨年もまだガンガン冷えてたけど電気代がかさむのでようやく取り替えました

553: 2019/05/31(金) 19:38:42.71
この前ウチに取り付けに来てくれた職人さんは6.3の設置と4.0の移設を1人でやって4時間もかかってなかったな。
移設の方のは1階のを2階に移設だったんだけど、室外機も1人で階段上がってった。
プロの技だったね。

554: 2019/05/31(金) 19:53:25.21
単なる力持ち

555: 2019/05/31(金) 21:26:55.64
去年3台買い替えたときは3人できた(ジョーシン)
1階2階3階で各1台ずつで室外機は同フロアのベランダ設置
作業ずっと見てたかったけどどれか見てると他のが見れないから
1台ずつ別々の日に依頼すれば良かった
どうせ3台を同じ工事日にしても割引とかなかったし

558: 2019/06/01(土) 01:19:32.25
>>555
それなら、どうせ訪問するの1軒なんだし!
1人で3台まとめて施工した方が効率よさそうだね

依頼側も作業を見張れるし!?

556: 2019/05/31(金) 21:49:43.43
ヤマダ電機保証がなってないみたいなのでジョーシンにしました

557: 2019/05/31(金) 21:49:59.11
俺も今日決めた。
お安く出来るのは今日までとセール価格から2万円の値引き。
そこから本社了解で1.5万円まけてもらった。

560: 2019/06/01(土) 09:42:41.35
なんでホットはあってクールカーペットがないんだ

562: 2019/06/01(土) 11:50:45.31
>>560
熱は電熱線に流せばいいだけだが
冷やすとなると排熱しないといけないから
カーペット表面冷やして裏側は熱々とかになっちゃいそう

565: 2019/06/01(土) 12:17:56.98
>>562
冷蔵庫を開けていてもエアコンにならないというのと同じだな

573: 2019/06/01(土) 13:51:50.06
>>565
自分だけ涼しけりゃいいなら窓側エアコン床置きにしてスポットクーラーでもいいよな

>>567
あと青く光らせて

563: 2019/06/01(土) 12:06:35.00
>>560
クールカーペット的なものが開発出来たら夏の布団の暑さもしのげるのにな

そんな俺はエアコン効かせてお布団ヌクヌク派(^ω^)

564: 2019/06/01(土) 12:15:26.74
>>563
クールカーペットなんてお尻が冷たいだけで部屋の温度はまったく下がらないぞ

566: 2019/06/01(土) 12:24:16.03
>>564
それはホットカーペットも同じだろ

561: 2019/06/01(土) 10:01:00.24
頭寒足熱

足元を冷やすのは健康に良くない

567: 2019/06/01(土) 12:33:29.91
でかいサーバールームのように液化窒素を循環させろ

569: 2019/06/01(土) 13:32:45.78
>>567
まるで爆弾を処理するみたいだな

568: 2019/06/01(土) 13:27:45.94
エアコンマットっていう名前でマットに風送るって寝苦しさなくすってのはある
今ググったけどレイコップのふとコンってやつもそうかな
どっちもマットの中に風通すやつだけど熱こもらないから寝やすそう

570: 2019/06/01(土) 13:36:46.08
今日取り付けてもらった
快適や

628: 2019/06/02(日) 10:23:57.01
>>570
もう入れてるの?早すぎ

571: 2019/06/01(土) 13:41:29.99
某・家電量販店

富士通「ノクリア」 Cシリーズ
AS-C40J
102,800円(税込み・工事費込み)
リサイクル運搬料と取り外し工賃を
入れて、計 約11万円

通販サイトはちょっと抵抗があったので
実店舗でがんばってみた
個人的には満足な価格

595: 2019/06/01(土) 17:07:47.57
>>571
去年モデルと型番以外何か変わってるのかな
あと富士通のは標準で内部クリーンOFFだけど
OFFだとやり忘れてしまって月1とかたまにしかしないけど
たまにやるんじゃ意味ないよね

598: 2019/06/01(土) 18:12:10.32
>>595
月1って…
終わったな

まさか暖房の話ではないよね
暖房の時は内部クリーンはしなくていい
去年の冷房の時期に月1だったというなら
本格的に暑くなる前に業者にクリーニングを頼んだ方がいいのでは

683: 2019/06/02(日) 22:58:55.05
>>598
冷房だよ
そもそもデフォが内部クリーンOFFって知らなかったから
しばらく使ってから気づいたけど
元々オフだから忘れがちになる
1

572: 2019/06/01(土) 13:43:02.75
あと、取り付けは、土日指定だと6月下旬と言われた
売れてるんだな

586: 2019/06/01(土) 16:32:41.46
>>572
うちの近所のエディオンは昨日見に行ったら、最短取り付け工事日が6/1(今日)だった
先週あった2018モデルが全て無くなってて、2019モデルしか無かったから売れてるとは思うんだが
取り付けの下請けをたくさん抱えてるのかね?

589: 2019/06/01(土) 16:46:26.94
>>586
最短取り付け工事日を信じるかどうかだねえ

574: 2019/06/01(土) 13:55:50.63
この前の暑さで爆発的に売れたらしいね
エアコンの売れ行きは気温に敏感に反応するからな

このレス見てると上位機を買ってる人結構いるようだけど高い上位機を選ぶ理由はなんなの?
うちには8台エアコンあるんだけど1台を除いて最安機、1台はお掃除フィルターが付いただけの機種
エアコンに20万出すとか俺の価値基準にはないからよく理解できんのだよ

575: 2019/06/01(土) 14:28:18.25
>>574
上位機種は快適性

最新型の下位機種を夏に買うのと
上位機種の1年遅れの機種を3月頃に買うのではそれほど変わらんw

上位機種は真冬でも霜取りで止まること無くガンガン温めるし、
真夏でも、設定した湿度、温度をずっとそのまま維持してくれる

578: 2019/06/01(土) 15:32:15.01
>>575
> 最新型の下位機種を夏に買うのと
>上位機種の1年遅れの機種を3月頃に買うのではそれほど変わらんw

それはないわ
フィルター清掃ついたくらいの上機種ならあるかも知れんが
ラインナップの最上位、その次くらいとの価格差は遥かにある

>>576
これが本当なら一利あるかな
でもおれは冷房は冷房と感じないとダメなので上位機は不要だな

581: 2019/06/01(土) 15:49:45.28
>>579
つ 湿度戻り

>>578
>でもおれは冷房は冷房と感じないとダメなので上位機は不要だな

お前みたいな人間の家族は悲惨だなw

651: 2019/06/02(日) 17:55:06.32
>>581
俺の部屋は富士通のCシリーズ(6万円くらい)を使ってるけど冷房時も湿度戻りが無くて快適
三菱の上位機種(20万円くらい)使ってるリビングは夜になると湿度戻りであまり快適ではない
必ずしも高ければ快適というわけではないと思う

655: 2019/06/02(日) 18:29:12.92
>>651
湿度戻りって体験したことがない(もしかしたら気づいてない)んだけど
実際、湿気が増えたって感じるの?

657: 2019/06/02(日) 19:04:17.82
>>655
湿度戻りは高気密高断熱住宅のほうが発生しやすいな
部屋の熱損失が常にエアコンの最低出力より高ければ、エアコンはずっと動いたままとなって
湿度戻りは発生しない。
ようはボロい家ほど大丈夫っていうこと

真夏に窓開けっぱでエアコン動かしていれば湿度戻りが発生しない

668: 2019/06/02(日) 20:53:26.04
>>657
なるほど
うちは築50年以上の木造だから湿度戻りはないんだな

675: 2019/06/02(日) 22:01:41.98
>>657
低断熱低気密のレオパレスに付いてた三菱のエアコンが湿度戻りしまくりで、世の中にこんなに酷いエアコンがあるのかと衝撃を受けた事がある
そのおかげで自宅新築時に湿度戻りしないをエアコン選べて良かったよ

658: 2019/06/02(日) 19:06:35.01
>>655
湿度戻りが起こると涼しさが感じられにくくなるからだいたいわかる
あと微妙にジメッとした感じがしてきたり風が軽く臭うこともあるね
湿度戻りの少ない機種だとサーモOFFしやすい夜などもサラッとした涼しさが持続しやすい

660: 2019/06/02(日) 19:16:02.52
>>655
651ではないが、例えば湿度50%以下を維持する冷房を知ってしまうと
60%台に湿度戻りする冷房は明らかに不快指数が高いと気が付くようになる。
という理屈。

多くの人は湿度戻りしているが、両社の差を比べて体験していないので、
気が付いていてないだけと言える。

これよりもひどく70~80%近く湿度戻りで湿気が上がってしまう地域/部屋の人も少数いるため、
そういう人は湿度戻りを何かの仇かのように叩くが、あくまでも少数派。

587: 2019/06/01(土) 16:35:18.56
>>574
ペット飼ってて中間期以外は24時間稼働だから省エネ性能に優れるやつで、WIFI内蔵されてるやつ。

この条件だと上位機種になるの。

591: 2019/06/01(土) 16:48:24.92
>>587
なるほどね
そういうのはよくわかるわ
下位機種は蒸し暑いだのわけのわからん理由言ってるやつはなんなんだよ

593: 2019/06/01(土) 16:55:25.06
>>591
末端冷え性の俺は再熱除湿でかなり助かってる
だけど再熱除湿付き高いんだよね
お掃除ロボットなんかより中位グレードに再熱除湿付けて欲しいわ

652: 2019/06/02(日) 17:56:06.56
>>593
日立は10万円ちょっとのミドルクラスから再熱除湿ついてなかったっけ?

654: 2019/06/02(日) 18:28:38.91
>>652
ついているよ
中位クラスのWシリーズでもついている

>>618
XシリーズとWシリーズはどのくらい違うの
値段はずいぶん違うがその値段の差だけ性能が違うものなのか?

661: 2019/06/02(日) 20:00:09.53
>>654
うん

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

662: 2019/06/02(日) 20:16:32.01
>>654
違いはセンサー

Xをリビングに設置すると、寒がりの妻の所はあまり冷やさず、
外から戻った俺を集中的に冷気攻撃してくる。

672: 2019/06/02(日) 21:52:18.04
>>662
上位機にはそういう機能付いてるけど直接風受けるも嫌いな俺には余計な機能なんだよな

677: 2019/06/02(日) 22:17:38.53
>>672
上級機だと、風が直接当たらないという設定もできる

601: 2019/06/01(土) 18:36:55.73
>>591
湿度戻り ってキーワード与えているのに、理解できないってw

ググれよw

602: 2019/06/01(土) 18:44:00.71
>>574
1つの家にエアコン8台って凄い豪邸だな

606: 2019/06/01(土) 19:54:24.06
>>602
いや普通の家だよ
1階が5DK、2階が4部屋
昔の家はみんなこれくらいあるでしょ

614: 2019/06/01(土) 22:31:10.72
>>606
お前、賢者の孫?

621: 2019/06/02(日) 04:43:33.82
>>606
カッペ乙w

623: 2019/06/02(日) 09:24:15.34
>>621
嫉妬乙

665: 2019/06/02(日) 20:32:13.79
>>606
断熱性はメッチャ悪そう

576: 2019/06/01(土) 14:33:18.31
下位機種は、夏になると寒いか、蒸し暑い。冬は霜取りで突然寒くなる。エアコン冷房が嫌いな人は大抵下位機種を使っている
          蒸し暑いのに、肌に当たる風が冷たくて痛いとか。
上位機種は、夏も冬も、暑くも寒くもない。エアコンの存在を忘れる感じ

外に出て初めて外気の状態がわかる

579: 2019/06/01(土) 15:33:52.21
>>576
> 下位機種は、夏になると寒いか、蒸し暑い。

しかしこれは意味不明だな
蒸し暑いって壊れてるだろw

577: 2019/06/01(土) 15:07:53.46
土日取り付けだから夏に間に合うように量販店回ってくる
4K、省エネ140%以上
昨年の型なら15万で買えますかね

580: 2019/06/01(土) 15:35:09.27
>>577
昨年型はとっくの昔に売り切れてるよ
2018年クソ暑かったので在庫が少ない上に
早い時期に暑い日が続いたので
例年よりも早く売り切れてる

582: 2019/06/01(土) 16:03:47.61
白物家電なんて、下位モデルでも十分だよ
とは言え、海外産の危なそうな奴は別だけど(冷蔵庫で言うとアクアとか、エアコンは海外モデルしらん)

583: 2019/06/01(土) 16:14:53.58
>>582
エアコンの海外モデルは日本と仕様が違うから買ったらダメだろ

584: 2019/06/01(土) 16:23:31.96
下位モデルの大半が中国とかマレーシア、インドネシアで作っている

だからあの値段

590: 2019/06/01(土) 16:47:05.41
>>584
いまだに国内産は壊れない、性能がいいとか思ってんのかw
亀山産のテレビ買っただろおまえ

600: 2019/06/01(土) 18:36:04.20
>>590
そんな事一言も言っていないのに、頭大丈夫か ?

605: 2019/06/01(土) 19:52:51.23
>>600
おまえの言葉の裏にはそういう意味があるんだろ?

585: 2019/06/01(土) 16:28:18.71
明日取り付け工事だけど小雨っぽいわ
マンションだから直接雨は当たらないけど嫌だなぁ

588: 2019/06/01(土) 16:42:42.16
上位モデルだって外国で作りゃあいいのに外国メーカーがロクなのを作ってこないことを良いことに
ワザと高いのを買わされている

592: 2019/06/01(土) 16:48:34.46
日本製と言っても組み立ててるライン工が外国人だからなw
工事のおっちゃんが初期不良は日本製でも海外製でも割り合いは変わらんって言ってた
要は運だな

594: 2019/06/01(土) 17:02:08.38
新型の上位機で
一番高いのは日立
次三菱
次パナとシャープ
あとは知らん

597: 2019/06/01(土) 18:08:28.78
>>594
パナだけ通常の新製品サイクルをやめてるからな
日立と三菱は微改良による通常の開発発表販売

617: 2019/06/02(日) 00:09:46.01
>>597
いつも一番値段が高いパナソニックエアコン上位機が
今年はやけに安いのでビックリした

624: 2019/06/02(日) 09:29:35.65
>>617
今年は重工ダイキンや日立なんかが先行で安く
攻めててハナクソは売れないんだろうな
つうかもうヤマダが終わってるんだし

596: 2019/06/01(土) 18:05:49.39
いい加減ダイキンと三菱は高級ラインぐらい無線LANアダプター標準で付けとけよと思う しかもアプリのUIがクソ過ぎ 赤外線で操作するやつのがマシだわ

615: 2019/06/01(土) 23:32:51.28
>>596
ダイキンは付いてるだろ

599: 2019/06/01(土) 18:15:39.39
冷房なら内部クリーニングって毎回しないとカビとかやばくない

603: 2019/06/01(土) 19:29:10.69
低価格製品を選んでいるだけだろ

604: 2019/06/01(土) 19:35:54.43
どうせ内部にカビ生えて捨てるから1番安いタイプしか買わないぞ

607: 2019/06/01(土) 19:57:00.74
うざ

608: 2019/06/01(土) 20:29:10.79
量販店で日曜日に取り付けなら最短6月30日だって
明日は他の店に行く

610: 2019/06/01(土) 20:46:11.10
>>608
普通は、6月後半からは、予約でいっぱい。
今予約が入ってないって、評判の悪い店だぞ。

611: 2019/06/01(土) 21:28:39.90
>>608
色々回ってみろ
キャンセルが入って運良く空いている場合もある
少なくとも今より後にするより少しでも早い方がいい

609: 2019/06/01(土) 20:37:07.84
まあ半年もすれば寒くなる

613: 2019/06/01(土) 22:01:24.83
>>609
日本男児には、冷房なんていらないよねぇ~

631: 2019/06/02(日) 10:28:53.48
>>609
魔の3ヶ月が耐えられない7,8,9月

612: 2019/06/01(土) 21:54:35.13
暖房を重視するなら上位機だけどな
冷房メインなら廉価機で十分

616: 2019/06/01(土) 23:59:37.74
新築見積もり中に住宅設備用エアコンなら安くなりますとのこと
初めて聞いたけどアリですか

619: 2019/06/02(日) 02:11:15.38
>>616
どれぐらい安くなるかによる。
同機種の一般販売品のネット価格より安かったら買い。

ただ、まだ見積もり段階なんだったら床下エアコンとかも見積もり出してもらった方が良いよ。
コストはかかるだろうけど将来の快適性が違う。

618: 2019/06/02(日) 01:19:11.89
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

620: 2019/06/02(日) 04:18:01.07
白くまくんってホモじゃないんだからさぁ

622: 2019/06/02(日) 08:04:08.61
9DKかよ。立派だよ。

625: 2019/06/02(日) 09:42:33.31
昨日、市内の量販店とホームセンター全て回ったけど安い型落ちなくなってた。先週買っときゃよかった

627: 2019/06/02(日) 10:12:00.13
>>625
確かに先週型落ちを125,000円で買えた。
型番替えただけの今年モデルは218,000円。

626: 2019/06/02(日) 09:45:29.65
今の時期からエアコン高くなってくるししゃーない

630: 2019/06/02(日) 10:28:39.65
>>626
さらに安いエアコンが売り切れしていて高値に拍車をかける

629: 2019/06/02(日) 10:27:28.51
住んでいる地域による

何でも自分の地域で判断する人間って、頭おかしいわw

632: 2019/06/02(日) 10:42:32.96
先週の日曜に買いに行ってギリギリ2018モデルを約半額で2台購入、昨日店に行ったら全て2019モデルになってた
で今日の午後に取り付け工事
先週の段階で既に2018モデルは終了してるんじゃね?とかスレで言われてたから駆け込みで間に合って良かったわ

633: 2019/06/02(日) 11:11:41.93
エアコンって3月~4月あたりまでに買えば確実に型落ちが安く買えるんだが
その時期にはなかなか行動起こさないんだよなあ
それで暑い日が続くと量販店で値段を調べる
こんなことが2~3年続いてようやく今年買い換えたが時すでに遅し
例年よりも早く型落ちの在庫がなくなっていて今年モデルを買う羽目になったわ

635: 2019/06/02(日) 11:15:48.83
>>633
工事も選べる丁寧
形落ちも安い 新型も価格交渉できる

今は旧型はおわり新型も強気
量販の期日指定は月末とかおわったわな

645: 2019/06/02(日) 15:07:44.39
>>633
まさしくそのパターンだわ
今使ってるのが10年目で試運転ではしっかり冷房効いていたけど、この前の猛暑の時に調子悪いのがわかった
慌てて買い換えようとしたけど去年のモデルは在庫なしで泣く泣く新型を割高で買う羽目になった

634: 2019/06/02(日) 11:11:58.19
室外機の壁との距離は10センチ以上あけろと書いてある

今は7センチぐらいしかあいてない

問題ある?
手直しして10センチ以上あけた方がいい?

636: 2019/06/02(日) 11:35:45.60
買いに行ける範囲にビック、コジマ、ヨド、EDION、ヤマダ
長期保証のいいのはどこでしょうか

637: 2019/06/02(日) 12:06:18.65
>>636
ジョーシン

656: 2019/06/02(日) 19:01:02.77
>>637
10年無料保証出来るカード作ってもらったい

638: 2019/06/02(日) 12:53:39.04
業務用ではダイキンは有名だけど家庭用はどうなの?
特に不具合とかサーポートで不具合あったりする?

640: 2019/06/02(日) 14:09:20.34
>>638
東芝よりマシ

639: 2019/06/02(日) 13:36:20.17
去年は猛暑で型落ちの在庫量が薄い
諦めろ

641: 2019/06/02(日) 14:17:00.27
ヨドバシでエアコン買ってきた。
工事日が6月8日の土曜日だ

643: 2019/06/02(日) 14:24:58.48
>>641
工事速いな

642: 2019/06/02(日) 14:23:47.84
コロナって組み立てが国内なだけで質はアイリスあたりと一緒なのかな
安いから気にはなっていたんだが

684: 2019/06/02(日) 23:08:08.24
>>642
コロナの主力商品は石油ファンヒーター
夏場の閑散期の工場稼働維持でエアコン作ってる
組み立ては地元のおばちゃんやお姉ちゃんが大半
国内だけど外人が組み立ててるとか日本人だけど外人以下の奴が組み立ててるとかじゃない
性能は価格なりだけど質は値段考えれば悪くないよ

685: 2019/06/02(日) 23:16:06.56
>>684
コロナって実はすごいもの作っているぞ

特に極寒地とか豪雪地帯に住んでいる人間は、これ注目
地中熱ヒートエアコン カナダ、北欧では主流になりつつある
https://www.corona.co.jp/geosis/index.html

686: 2019/06/02(日) 23:26:32.37
>>685
ボーリング費用が相当かかりそうだな

644: 2019/06/02(日) 14:29:38.47
組み立て国内(日本人が組み立てるとは言っていない)

646: 2019/06/02(日) 15:24:35.17
電気屋はこういう時でないと儲からないから、儲けさせてやれ・・・

647: 2019/06/02(日) 16:18:58.90
実家のエアコン壊れたので買い換えようと近くの量販店では型落ち売り切れてた。新型しかない。
実家から4時間離れた自宅の近くの量販店に型落ちが安く売ってた。
そこはチェーン店なので実家近くにもある系列の店だけど、
やはりエアコンは使用する実家地元の店で高い新型でも買うべきでしょうか?
故障修理とかの安心感を考えると。

648: 2019/06/02(日) 16:32:39.89
>>647
今から秋まで値段は下がらない
これから混んでくると専門ではない工事屋さんにも声がかかって工事をしに来るから
なるべく早い方がいい

650: 2019/06/02(日) 17:41:39.23
>>647
価格の差にもよるな
あと、地域的に地元の電気屋さんと深い信頼関係があるのなら高くても地元
それほど関係がないのなら、ひたすら安く

こればっかりは地域性があるからわからん

674: 2019/06/02(日) 21:57:36.45
>>647
エアコンの故障なんて、どうせメーカーサービスに丸投げ出張修理なので、
肝心なのは延長保証よ。
近くの量販で買えばいいんじゃないかな。
あるいは、その値段を実家近くの同じ系列店に言って値引きしてもらうとか。

649: 2019/06/02(日) 16:38:04.56
取り付け終わった、おじさん1人で来て2台約3時間で取り付けてくれた
今日くらい(関東)だとまだいいけど、夏場は3件回るのがやっとだと言ってたな
暑さで体力が持たないそうだ、屈強そうな体つきはしてたけど

653: 2019/06/02(日) 18:23:56.25
地方のエディオンとヤマダは昨年モデルが最終処分で残ってた

659: 2019/06/02(日) 19:15:35.39
エアコンで冷やす → 設定温度まで冷える → エアコン停止
熱交換器に水滴がつく → 

廉価版 → そのまま → 内部にカビが発生 → 健康被害
中級機 → 風を送って乾かす → 湿度戻り
高級機 → 設定温度になってもエアコンは停止しない → 冷えすぎないように室外機の熱を混ぜる → 湿度戻りなし、カビなし (再熱除湿)

家がボロい場合
エアコンで冷やす → 設定温度までなかなか達しない → エアコン停止しない → 湿度戻り発生せず

666: 2019/06/02(日) 20:37:21.01
>>659
そうでもないんだよな
再熱除湿に切り替わる機種は切替時に酷い湿度戻りが発生しその後しばらくはジメッとするような機種もある
その場合富士通みたいに風を止める機種の方が湿度戻りもなく快適だったりするし、廉価版でも外出前などに内部クリーン開始しとけばカビも匂いも出ない

667: 2019/06/02(日) 20:40:56.75
>>666
>再熱除湿に切り替わる機種は切替時に酷い湿度戻りが発生しその後しばらくはジメッとするような機種もある

メーカー名と機種名教えてくれ

682: 2019/06/02(日) 22:50:33.20
>>667
買い換えたから品番まではわからんが三菱電機の今だとXに相当するようなのだと思う

663: 2019/06/02(日) 20:18:31.79
台風は論外として、雨の日の工事も大変だから、
週間予報の期間内で工事日を指定したいね

664: 2019/06/02(日) 20:19:55.63
今年4月?5月?エアコンは高値が続いたって笑える・・・
量販店、通販が今が買いどきって誰に対して何を言ってたんだか・・・

669: 2019/06/02(日) 21:21:08.06
近頃は設置する時に真空引きは黙っていてもやってくれる?

697: 2019/06/03(月) 04:38:52.73
>>669
やってくれるが3分ぐらいでポンプ止めちゃう業 者もいるよ。
メーカーも最低15分はやって下さいと言ってるのにね。
これから繁忙期に入って手抜き工事が増えるんで設置工事の際は、ハッキリと15分以上やるように言った方がいいよ。
見てないと手抜きする業者もいるから、監視するのも忘れずにねw

670: 2019/06/02(日) 21:32:59.73
14畳のマンション住みで2.8kwで付けっ放しにしてるけど大人しく4.0kwにした方がいい?
真冬だと他にIHとか使ってたまにブレーカー落ちるからそれが心配だけど

671: 2019/06/02(日) 21:49:52.71
>>670
点けっぱなしが24時間運転という意味なら、30%必要な能力は下がるから
2.8kW機で問題ない。
自分は22畳を2.8kW機2台持っていたが、いつも1台しかつけずに足りていたくらい。
但し最上位機で日射遮蔽など条件は少し特殊だったが。

673: 2019/06/02(日) 21:53:44.35
>>671
24時間運転です
それなら2.8のままで良さそうだね
ありがとう

678: 2019/06/02(日) 22:24:05.10
>>676
1 ・・ よくわからんが、エアコンって24時間点けっぱにするもんじゃあねえ ?
  今でもその運用なんだろ ?
今のエアコンをクリーニングして貰ったほうが良いような気がする

4 ・・ ネットでも延長保証のある店で買えばいい

寝ている時に設定温度を上げるのなら、
今ならスマートリモコン買って、昼は冷やし気味、夜はあまり冷やさずに とか詳細設定できると

689: 2019/06/02(日) 23:58:51.08
>>678
今のは電気代とか元のスペックの低さでさすがに無理そうだわ
買った最初の夏からきつかったから

うるさら7の加湿機能が全く意味無いなら凍結洗浄が良さそうな白くまくん RAS-XJ56J2か
霧ヶ峰 MSZ-FZ5619Sのどちらかを選んでおけば間違いなさそうかな

取り付けは量販店でセットで付いてくるのとネットで買って取り付けだけ別の業者に頼むのとは何が違うの?
設置で不具合が起きた時の追加工事の保障とかの安心感だけ?
結局はその業者の腕次第だから当たり外れはわからない感じ?

690: 2019/06/03(月) 00:04:32.71
>>689
ネットで買っても、取り付け、古いものの廃棄、延長保証 付けられるけど ?
今はネットでも、たいてい取り付けセットで選べられる

まとめておいたほうが故障時の責任追及できるから良いかと

710: 2019/06/03(月) 12:28:49.92
>>676
他の人も書いてるけど、うるさらは外の湿度が20%以下なら加湿機能が働かないんだよね。
湿度が低いから加湿したいのに加湿機能が働かないというワケ分からん機能。
そして電気代はやたら高くなるし、本体代も高い。
室外機も加湿機能がある分だけ他社のより大きい。
デメリットしか見当たらない。

1.西日が暑くてすぐに冷やしたいのなら5.6が良いだろうね。

4.延長保証は別途有料だけど付けられるサイト多いよ。
延長保証を別途付けても家電量販店よりは安いかと。

>>689
白くまくんと霧ヶ峰なら白くまくんの方が良さそう。
よくネットで書かれてる湿度戻りという現象が白くまくんには起こらないらしい。
ウチは霧ヶ峰を買って快適だけど、白くまくんの情報を見ると白くまくんの方が上かなという印象だな。
ちなみに霧ヶ峰のFZはまだ販売されて間もない新しい構造なので故障の事例の報告が無いのが不安。
新しい構造のため、業者のエアコンクリーニングも断られるんじゃないかという意見を目にした事がある。

711: 2019/06/03(月) 12:40:25.97
>>710
白くまくんは、「ecoこれっきり」を使うと湿気戻りが発生する
夏は「涼快」でマニュアルモードで気温、湿度を設定すると、その気温、湿度をずっと維持する。

eco モードだと再熱をあまり使わないようにして電気代を減らす弊害かと思える

680: 2019/06/02(日) 22:27:20.43
>>676
うるさら・・・買ったことあるけど 加湿時には、電気代が通常のエアコン暖房の2倍近くになる。
さらに、外気の湿気を室内に取り込んでいるので、外気が乾燥時には室内の湿度が全く上がらない。

素直に加湿器買ったほうがマシ。

691: 2019/06/03(月) 00:06:35.60
>>676
1:最上位機であろうとも5.6kW機が必要
2:取付け13000円~、取外し5000円、200Vブレーカー、コンセント交換5000円
 配線20A用交換工事も必要なら2万~

695: 2019/06/03(月) 00:48:11.28
なるほどまとめておいたら故障の原因が本体か設置工事かに問わず保障の範囲で直るまで呼べるから
何かあった時の保険って考えるなら本体を買ったところで延長保証を付けるようにしよう
じゃあ基本どこで買っても何が変わるわけでもないのね

>>691
200Vの配線を1階のブレーカーから2階のコンセントまで引っ張ってくるのが2万はかかる?

でも今コンセントを見たらNATIONAL 250V20Aって書いてあって100V用で200Vは絶対に繋がないでくださいってシールが貼ってある
形状も見たこと無いやつでぐぐったらT形コンセントらしい
ぐぐったらT形コンセントの20A250Vというのは定格容量で100Vでも200Vでも使用できます。もちろん電圧の切り替えは分電盤で行います。
って書いてあるからこれならコンセント交換でいけそう?

固定は東日本の時も大丈夫だったんで大きな地震さえ無ければ今でも大丈夫だと思う
ただ家の外壁が厚さが10センチくらいしかないんでワイヤーで固定したら室外機が落下するような時は外壁ごといきそうで怖い
それなら室外機だけ落下して壊れるほうがマシかも
延長はしたら性能が落ちるっていうから今の本体の真裏で配管1mの位置につけるのがベストかな

679: 2019/06/02(日) 22:24:11.67
エアコンのカメラセンサーがキョロキョロして落ち着かない

681: 2019/06/02(日) 22:39:11.52
うるさら持ってるけど加湿部分?吹き出し口が汚くなってて結局使ってないや

688: 2019/06/02(日) 23:56:34.25
地下熱の利点は外気温がいくら高くても冷やし続ける所

「スタメン42.7度」 ってタイトルで放送されたテレビ番組で
日本で一番気温が上がった温度が42.7度だったとか
で、JIS規格のエアコンの稼働条件が43度
あと少しでエアコンが動作停止になるとの事でメーカーの担当者が焦っていた

今は上位機種はもう少し余裕があるらしいが、廉価版はJIS規格の範囲内
地球温暖化で、冷房が欲しい時にエアコンが停止してしまうという悪夢が起きる

692: 2019/06/03(月) 00:06:59.30
3:いろいろあるが、心配ならやめた方がいい。固定具ごと取れる可能性あり。
 普通は斜めでなく下方向、途中から斜めに配管するから7~8m延長工事が必要で2万~
4:ネットでも普通にPREMOAでもD-PRICEでもA-CLASSでも延長保証はあるし、必須だよ。

693: 2019/06/03(月) 00:07:05.13
今エアコンを安く買うとしたら、価格コムで探すがいい?型落ちとかは一切気にしない。
メーカーはどこがいいかな。三菱?パナ?ダイキン?
6畳の軽量鉄骨3階建ての3階にある寝室、小さい子どもと大人が寝る、機能としては冷暖房で最低限があればいい。

699: 2019/06/03(月) 08:03:02.01
>>696
どう違うのかはわからないけど、もうそんなもん選びようがないからしゃあないよ

694: 2019/06/03(月) 00:32:30.45
ダイキンはフェルト生地いるんかあれ
カビ生えまくりよ

698: 2019/06/03(月) 05:07:33.20
適正広さのエアコン買うのと一つ上の広さ用のを買うのとでは長い目で見てどっちが省エネなんだろう

700: 2019/06/03(月) 08:18:23.34
>>698
適正広さ
一つ上の広さ用は一つ上の広さを冷やすことに最適化されているから、一つ下の広さには不必要な
冷暖能力を使ってしまう時がある。
もちろんインバーター制御してくれるので差は縮まるしわずかだが、それでも、
実測では常に一つ下のエアコンの方が省エネ。

701: 2019/06/03(月) 08:57:51.92
>>698
部屋とか周りの環境によって違う

高断熱の家で一つ上のクラスを買うと不快になる。
最近のエアコンならパワーセーブがあるからそれがあるのなら問題ないけど

あと、夏に日がよく当たって必要以上に暑くなる場所なら適正の広さだとパワーが足りなくなる

どっちを選ぶかは、個々の環境によって違うとしか

702: 2019/06/03(月) 09:03:58.83
説明下手で申し訳ないんだけど、外気温33度の時に28度に設定して運転させるのと、外気温30度の時に25度に設定して運転するのって、電気代は変わるん?

設定温度によって変わるのか、外気温との差で変わるのかふと気になった。

703: 2019/06/03(月) 09:44:52.23
>>702
そもそも、冷房時は外気温が高くなればなるほど効率は低下するので、
外気温33℃設定28℃と、外気温30℃の設定25℃では後者の方が少し消費電力は下がる。

三菱電機のサイト
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/ssl/
で具体的なエアコンを検索すると、能力線図が見られるんで見てみるとよい。

704: 2019/06/03(月) 10:37:19.31
土日とりつけ工事は既にいっぱいと思う平日ならばまだ若干空きはあるのと違うかな

705: 2019/06/03(月) 11:20:29.73
エアコン掃除はこのスレでいいのかな。
この前暑くなった時に冷房つけた時あたりから家族と自分が謎の咳と鼻水に悩まされるようになった。
熱はないから病院ではアレルギーだろうと言われた。
ググったらエアコンのカビが原因らしいので掃除をしたい。
ホムセンでうってるスプレーは効果あるのかな。あるならすぐにやってみたい。

707: 2019/06/03(月) 11:54:08.48
>>705
エアコン清掃方法 vol.14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1559058982/

708: 2019/06/03(月) 12:01:36.10
>>705
詳しくは向こうのスレで
こちらのスレでも少し関係あるから結論だけ書くと
スプレーは次の理由でダメ
1 スプレーでは表の面だけで奥の方はまるで綺麗にならない
2 水洗いするわけではないからスプレーの成分が残る
その成分がカビが発生するのに役立ってしまう

709: 2019/06/03(月) 12:16:25.86
>>705
業者に1万円で掃除してもらったけどシート貼ったり養生が大変だよ
自分でやったら部屋汚すわ

706: 2019/06/03(月) 11:27:15.59
多少は効果があるだろうけど、専門のプロの清掃にくらべたら、表の1部をなでてる程度だろう

712: 2019/06/03(月) 12:45:44.74
ちなみに6畳部屋南向き、東京23区
暑い日が続いた5月の一ヶ月間の電気代が、再熱モード使って330円だった

729: 2019/06/03(月) 18:26:01.24
>>712
どうやってエアコンの電気代わかるん?

733: 2019/06/03(月) 18:50:15.27
>>729
リモコンのお知らせボタン押すと電気代出てくる
単価設定で1kW 24円ぐらい設定しておけばいいだろ

734: 2019/06/03(月) 19:08:52.63
>>733
そんな機能ついてるのあるんだ
知らなかったわ

713: 2019/06/03(月) 13:06:32.91
ちなみに電気工事をネットで手配して痛い目を見てから少々高くても家電量販店を利用するようになったな。
クオリティが全然違う。

714: 2019/06/03(月) 13:59:20.39
>>713
なにがあった?

719: 2019/06/03(月) 15:36:59.73
>>714
電気工事なのに電気工事士の資格を持ってない奴が来た。
工事の動きを見てたら段取り悪かったりどうも怪しかったので電気工事士の資格を持っているのか聞いたら持っていると答えた。
それからしばらくしても全然工事が進展しないので改めて問うたらそこで無資格なのを白状。
即刻追い返して会社にクレームしたって感じ。

720: 2019/06/03(月) 15:55:34.09
>>719
ひどい話だ
電気工事をするのに資格がない人をよこすとは
しかも資格があると言って工事をしていたら詐欺罪か
エアコン取り付けだけなら資格なしでもいいんだけど電気工事はいかん

715: 2019/06/03(月) 14:05:21.10
14畳リビングでダイキンのC、日立のG、三菱のRで悩んでおります。
暖房はほぼ使わないと思います。
おすすめはありますでしょうか?

また梅雨の時期の工事になりそうなのですが、やはり雨の日工事だとよくないんでしょうか?

751: 2019/06/03(月) 21:19:58.87
>>715
再熱除湿と静音性が売りの日立なのにGはどちらも搭載していない。
かつ0.5℃刻みの温度設定ができないので却下。
相変わらず、昔ながらの騒音値のダイキンは三菱の2倍近くうるさいので却下。
三菱電機のMSZ-R4019Sを勧める。

水1滴で数リットルの水蒸気となり冷媒の働きを阻害する。
湿度を考えると、雨の日はたとえ濡れなくても工事は避けるべき。

756: 2019/06/03(月) 22:26:04.62
>>751
ありがとうございます。
カタログで見る限り運転音は三菱もダイキンもほぼ変わらないのですが、そんなに違いがあるのでしょうか?
やはり雨の日は避けた方がいいのですね

761: 2019/06/03(月) 23:12:45.94
>>756
カタログにある、起動時の短時間の音量のことではなく、
設定温度付近に近づいてきたときの静音運転時の音量を指して言っている。
その時間帯の方がはるかに長いから。

三菱は40dB、ダイキンは45dB、ダイキンは三菱3台分のうるささという意味。
45dBは夜静かな時間帯にTVの音量を少し上げなければ聞き取りにくくなる位の騒音値となる。

766: 2019/06/03(月) 23:30:43.99
>>761
なるほど。
静音運転時の音量はどこかで見れますか?
この機会に他の機種も見てみたいので。

770: 2019/06/03(月) 23:52:32.88
>>766
三菱電機
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/ssl/top.do
型番を入れて検索、納入仕様書に記載されている。

ダイキン
http://d-search.daikin.co.jp/open/top
型番を入れて検索、仕様表に記載されている。

772: 2019/06/04(火) 00:02:25.53
>>770
ご丁寧にありがとうございます!
調べてみます!

716: 2019/06/03(月) 14:12:16.96
エアコン買い替え検討中なんですが、
最近のエアコンって再熱除湿が付いてる機種が少なくないですか?
今使ってるエアコンは10年位前に買ったのですが、電気屋で再熱除湿を
さかんに勧められたんですが。
何か問題があるのでしょうか。
最近の状況に疎くてすいませが。。

717: 2019/06/03(月) 14:22:04.93
>>716
省エネじゃぁない。

722: 2019/06/03(月) 16:32:05.36
>>717,718
省エネじゃないんですかぁ。
うちのは、室外機の熱を引っ張ってくるタイプの再熱除湿なんですが、
買ったときは、このタイプは電気くいませんよって言われたんですよね。
家族がけっこう寒がりで6月7月くらいなら、除湿だけしてる場合が多いんです。
 
日立が特許もってるとすると、次も再熱付きを買うとしたら日立がお勧めでしょうか?

723: 2019/06/03(月) 16:45:01.91
>>722
ヒーターで温めるタイプより省エネ。
室外機の熱を持ってくるということは、その分冷房で余分に冷やすから、単純な冷房より電気を食う。

あと、日立が特許を持っているけど、三菱電機や富士通 もけっこうノウハウ貯めているから
この3社なら良いんでねえ ?

724: 2019/06/03(月) 17:13:03.10
>>723
ありがとうございます。
弱冷房で除湿するものよりは、電気くうんですね。
省エネは重視したいけど、寒くて使えないんじゃしょうがないし。
その3社で検討してみます。

718: 2019/06/03(月) 15:22:50.87
>>716
再熱除湿は日立が特許持っているから、
日立以外が採用すると特許料を支払う必要がある
それを嫌った場合と、ヒーターを使った最熱だと電気代が余計にかかる

最近は、室外機の熱を引っ張ってきて温める方式が多いが、それでも余計に電気代がかかる。

電気代最優先なら再熱は使わないほうが良い

752: 2019/06/03(月) 21:36:05.08
>>716
省エネ制度改正の繰り返しの中で、消費電力の大きい再熱除湿は敬遠されてきた。
ダイキンとパナがやめた。日立と三菱電機、コロナ、富士通ゼネラルの中上位機の一部にだけ
採用されている。

単に日立を売りたいだけ。
再熱除湿は要らない人には要らない。要るなら日立の該当機にすればよい

再熱を使わない冷房時、昔とは違い、ゆるゆる運転はせず、一度コンプレッサを止めて、
2~3分以内に再び運転する制御の方が省エネ性を稼げるため、東芝を除きどこも同じような制御になってしまった。

結果として、設定温度超過付近での送風運転による室内機の湿度戻りが多々発生し、
それがいやならパナか富士通のように送風を停止できる機能をもつ機種にすべきとなった。

753: 2019/06/03(月) 22:07:16.98
>>752
なるほど富士通のZシリーズを使ってるけど
再熱除湿が無くても快適なのは送風停止のおかげだったか

754: 2019/06/03(月) 22:08:32.69
>>752
送風を停止したら、カビが生えるぞw

788: 2019/06/04(火) 16:07:04.96
>>754
サーモOFF時に風が出る程度でカビが防げるってわけでもないし大差ないよ
どちらも外出時に内部乾燥運転したりシーズンオフ前の温度が低めで乾燥した日に最高温度で暖房運転をして乾燥させればかびくさくなったりはしない
逆にそれらを怠るとサーモOFF時に風が止まらない機種でも関係なくカビが生えて臭くなる

755: 2019/06/03(月) 22:09:59.36
>>752
東芝は最低出力50Wのデュアルコンプがあるから、わざわざコンプレッサーを停止する必要がない

721: 2019/06/03(月) 16:12:30.12
普通はネットで買っても量販店で買っても、

家の近所の電気屋のオヤジがやってくるんだけどなw

725: 2019/06/03(月) 17:24:34.95
日立の再熱の電気代は冷房の1.5倍くらいと思えば良い

726: 2019/06/03(月) 17:52:53.18
>>725
え~、
室外機から熱をもってくるタイプでも、そんなに違うんですか。
いっそのこと、普通の除湿器使って除湿して、
部屋の温度上がる分はエアコンで弱冷房でもしたほうが安上がりですかね。

730: 2019/06/03(月) 18:36:01.05
>>726
普通の除湿器使ってるなら、音と暑さでとんでもねえってわかるでしょw

727: 2019/06/03(月) 18:00:10.03
今のダイキン上位機種は熱リサイクル型の再熱除湿と同じ機構を持っているけど
消費電力を抑えめにしているので冷房よりは電気を食わない。
代わりに除湿性能が低く吹き出し風の温度が下がるので再熱除湿と言えないし
事実再熱を名乗っていないけど。
なかなかうまくいかないもんだ。

728: 2019/06/03(月) 18:22:29.30
>>727
ダイキンにはそういうのあるんですね。
カタログチェックしてみます。
 
エアコンのカタログ見ると、冷房時、暖房時の消費電力は載っているんですが、
除湿時の消費電力は載ってないんですよね。
調べる方法とかないでしょうか。

739: 2019/06/03(月) 19:41:54.89
>>728
再熱除湿の消費電力は一応カタログに載ってるけど、各社測定条件がバラバラで比較に使えないと思う

うちに富士通の再熱エアコンあるけど、再熱と弱冷房除湿がなかなか切り替わらなくて無駄に電気使うから、除湿したら普通の冷房に切り替えて使ってる
そうすると電気代安いし湿度戻りしないから結構快適
でも2ヶ月も除湿モードのまま使うなら、細かい制御ができる日立X一択なんじゃないかな?

731: 2019/06/03(月) 18:40:51.98
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

732: 2019/06/03(月) 18:49:28.98
みんなえあこんについてよく研究してんのな
おれなんかいつも部屋のサイズに見合ったやつの中で
一番安いやつ(コロナやアイリスは除く)を選んで買ってるだけだから
どのメーカーのこの機種がいいとか悪いとかわったくわからんわ
エアコンなんて冷えればそれでいいからね

736: 2019/06/03(月) 19:16:10.09
>>732
君みたいなタイプはこのスレに来る必要ないんじゃない?

735: 2019/06/03(月) 19:13:00.46
電気代とか気にしないから1番いいやつ教えろ

737: 2019/06/03(月) 19:21:58.47
>>735
電気代や本体代を気にしないのならダイキンかな。
空調メーカーだけあって部屋をムラなく冷暖房する事に優れてる。

750: 2019/06/03(月) 21:15:30.80
>>735
それならばダイキンだろうね

738: 2019/06/03(月) 19:36:13.03
この不景気に電気代や購入代金を気にしない人は上級国民様だけ

740: 2019/06/03(月) 19:44:28.74
北海道 6畳 木造 一軒家ですが
普通のコンセントで設置可能なおすすめエアコンを教えて下さい

夏用なら7マンいか
夏冬用なら12マン以下希望です

741: 2019/06/03(月) 19:45:39.67
エアコンは安いのでいいんだよ
ボロであまり冷えないからビールがうまいんだ
よく冷えて心地よい部屋にいるよりもビールがうまい

743: 2019/06/03(月) 19:58:22.90
>>741
逆じゃね 安いエアコンはキンキンに冷えるんだろw

742: 2019/06/03(月) 19:54:12.74
コロナって意外と頑張っているな
この価格で再熱付いているしノンストップ暖房だ 6畳用 6万2423円
コロナは買ったこと無いけど、ちょっと気になるわ
https://kakaku.com/item/K0001114534/
https://www.corona.co.jp/aircon/w/hot.html

749: 2019/06/03(月) 20:49:55.75
>>742
プロのエアコン屋がコロナだけは絶対無いって書いてた。

763: 2019/06/03(月) 23:18:14.88
>>749
電気屋さんに聞いたけどコロナが安いのは何年かたって故障した時に部品の在庫がない場合があるから大手の方がいいんですってよ

768: 2019/06/03(月) 23:39:06.86
>>742
一つ前のモデルのw2217昨年秋にジョーシンで取付込47800円で買ったわ
初めての夏だが暖房は良かったので冷房も期待してる

773: 2019/06/04(火) 00:05:31.19
>>768
ハマしふぉんさん ?

744: 2019/06/03(月) 19:58:35.85
日立で買って良いのは洗濯機だけって聞いたけど?

745: 2019/06/03(月) 20:05:53.93
エアコン冷房しか使わないなら低価格帯でいい。
暖房使うなら高級機一択。
でも冷房でも冷え方が全然違うからできれば高級機買え。

746: 2019/06/03(月) 20:16:59.46
ハイセンスも凍結洗浄あるけど日立のパクったんけ

てか記事見ると中国じゃどの機種も凍結洗浄あるみたいらしいどんだけぇ~

747: 2019/06/03(月) 20:24:53.56
廉価版と高級機で一番違うのが、エアコン暖房だな
高級機だと、ホカホカの温風がたっぷり出てくるけど
廉価版はヌルい風が出てきてなかなか温まらない

エアコン暖房は使い物にならないという人のエアコンは、たいていが廉価版

冷房だけだったら、そんなに差がない

748: 2019/06/03(月) 20:33:36.75
高級機はカメラやセンサーが活躍するわけだから
6畳なら大して役に立たないから中級機でもいいのでは
各メーカーの気流操作に関しては宣伝が大げさすぎて
狭い部屋では活躍してない気がする

757: 2019/06/03(月) 22:31:38.56
バカな質問いいですか?
エアコンと扇風機、一日中使ったらどちらの方が電気代高いんですかね?
機種によるのは分かりますが平均的にみてどうなんでしょう?

759: 2019/06/03(月) 23:01:52.35
>>757
電気代
エアコン > 東芝のエアコン = AC扇風機 > DC扇風機

ただし、エアコンは一定温度で停止するので正確な電気代はわからんわw
外気温によって違うしw

ちなみにAC扇風機は50-80W。DC扇風機は5-7W
東芝の最低出力モードが50W

793: 2019/06/04(火) 20:08:57.66
>>759
東芝のエアコンて電気代高いんですか?

798: 2019/06/04(火) 21:21:04.26
>>793
いや、普通のエアコンより低いって意味で書いたんだけど
でも、東芝はコントロール系がダメで、技術者の大量リストラで製品の質が落ちたから
今ではあまり勧められない。

昔はよかったんだけどな・・・

758: 2019/06/03(月) 22:56:41.30
エアコンの中に扇風機があるのです

760: 2019/06/03(月) 23:10:25.17
富士通のCシリーズも再熱除湿あるよね?

764: 2019/06/03(月) 23:22:22.08
>>760
ない

762: 2019/06/03(月) 23:13:12.51
東芝の大清快にして大正解?

765: 2019/06/03(月) 23:26:24.25
>?>>762
東芝はコントロール系がダメダメだからな
社員の大量リストラした当たりから、一気に製品の質が悪化した

767: 2019/06/03(月) 23:38:18.85
同じシリーズなら4kW機が省エネ基準達成率が一番高いのは何で

774: 2019/06/04(火) 06:51:47.48
>>767
分母詐欺

787: 2019/06/04(火) 15:04:45.72
>>767
まず前提として知っておいて欲しいのは、冷房能力や室内機のサイズに応じて目標とすべき基準値が異なるということ。
そして、1990年代後半に始まったエアコンの省エネの歴史は、
まずは2.5kW機から始まり、2.8kW、その後に4.0kW、さらにもっと上の能力のモノに「徐々に」広がっていったということ。

つまり、省エネ基準が制定された当時は、まだ大能力機種には充分に省エネ化が浸透しておらず、
小能力機種は既に競争が激化して省エネ化がある程度進んでいた、その状態で基準が決められたので、
後から省エネ化が進んだ大能力機種の方が基準が緩いのです。

そのため、本当の効率、つまりAPFで比較すれば4.0kWでも2.2kW機でも最上級グレード同士ならさほど差はありませんが、
省エネ基準「達成率」のパーセントで見ると、あたかも4.0kW機の方が優れているように見えるのです。

789: 2019/06/04(火) 16:11:08.28
>>787
そういうこともあるのか
ただ俺は素直に大型機だけPAMとかツインロータリーってシリーズもあるからそれが影響してんのかと思ったけどそれはあんまり関係ない?

790: 2019/06/04(火) 16:59:52.61
>>789
PAMもツインロータリーも大型・小型関係ないので。
それらは、大小というより、上級・安物の差ですね。

801: 2019/06/04(火) 22:37:58.21
>>790
富士通とか三菱重工とか三菱電機って〇kW機以上はPAMとかツインロータリーってなかったっけ?
記憶違いでしたらごめんなさい

803: 2019/06/05(水) 00:19:57.03
>>797
4・3ってなに?4.3kWのこと?単位くらい正しく書いてよ。

>>801
力率99%の上位機種はどのメーカーも大抵PAM技術搭載機
ツインロータリーは他社にもデュアルコンプレッサなどあったが、
シングルでもダブルでも動作できるのは東芝だけだった。

>>802
機種、メーカーによる。カタログに書いてある。
期間消費電力が大きい方が電気代がかかる。

769: 2019/06/03(月) 23:48:22.02

771: 2019/06/04(火) 00:01:46.75
今からWBSでエアコン1台で一戸建てすべて冷暖房できる家 って放送

775: 2019/06/04(火) 08:42:09.18
>>771
魔法瓶住宅というのは伝わったが、掃き出し窓がないみたい?で、小さな断熱窓を多数設置という変な家。
いろいろ不可解な点が多かった。

2階の天井付近にエアコン設置して、冷房はいいけど、暖房はどうしたって床が寒いだろう。
あんなサーキュレータで追いつくはずがない。実は床暖房併用というのが落ちかな。

しかも2階建て全室1台というのは構わないが、6畳用のエアコンだっていうから馬鹿やってるだろ。
年間電気代が8万円というのも6畳用エアコンだけならつじつまが合わない。

777: 2019/06/04(火) 09:32:34.76
>>775
>あんなサーキュレータで追いつくはずがない

多分、全熱交換の24時間換気で家中の空気の温度を均一化
これの電気代が結構掛かるから年間電気代が8万なんだろ

778: 2019/06/04(火) 09:53:04.04
>>775
1kWh30円なら年間2666kWhだから月平均222kWhの消費電力量だよね
一軒家24時間全室空調ならそんなもんでしょ

780: 2019/06/04(火) 10:23:11.45
>>775
ワールドビジネスサテライト見てないけど、使用してる断熱の工法の紹介はしてたの?
どういう断熱工法なのかも気になる。

783: 2019/06/04(火) 11:24:52.64
>>780
壁の厚さを通常の2倍にして断熱材詰め込んで、窓は三重ガラス・サッシ
魔法瓶の家って言っていた
これ

https://wellnesthome.jp/technology/

799: 2019/06/04(火) 21:21:21.05
>>783
最高レベルの断熱性じゃないか。そりゃ快適だわ。
建築費用はどれぐらいなんだ?

800: 2019/06/04(火) 21:23:47.88
>>799
建設費用は普通の2000万の家と比べて2500万ぐらい・・・25%増しって言ってたわ
多分電気代では元を取れない。

それより、温度変化が少ないから快適な所でその差分を出せるかどうか・・・

809: 2019/06/05(水) 10:37:02.01
>>800
500万の差額をペイするとしたら何年かかるんだろう?
仮に普通の家で1階リビングに上位機種のエアコン1台、2階寝室に低価格なエアコン2台を設置したのと番組で紹介された魔法瓶の家のを比較してみた。

建築費が魔法瓶の家2500万、普通の家2000万として差額500万円
冷暖房費が年間、魔法瓶の家8万、普通の家が仮に倍の16万として差額8万円
エアコンの初期投資が魔法瓶の家が仮に低価格の10万のエアコン1台、普通の家が上位機種20万が1台と低価格10万が2台の計40万円
エアコンの交換を10年に1回するとして

初期投資
魔法瓶 510万円
普通 40万円

10年目
魔法瓶 520万円
普通 160万円

20年目
魔法瓶 530万円
普通 280万円

30年目
魔法瓶 540万円
普通 400万円

40年目
魔法瓶 550万円
普通 520万円

ものすごく単純な計算だけど元を取るのはかなり時間かかるね。
まぁ、快適性はもちろん魔法瓶の家の方が良いんだろうから、それに金を出せるかどうかか。

811: 2019/06/05(水) 10:44:35.54
>>809
太陽電池とかハイブリッド車とかと違って、高断熱住宅は元を取ると言うより快適性で考えたほうが良い。
電気代が安くなるのはオマケみたいなものとして

家中同じ温度でヒートショックが少ないのは、老後の生活には必須

786: 2019/06/04(火) 12:36:50.44
>>775
吹き抜けに72くらいのでかいシャープみたいなのが
くっついてたね
確かに壁は暑くて風呂の湿気も吸うとかいってたけど
吸ったものがどうなるのかわからない
あのまま吸ってたらカビとか結露以上の
水漏れがない前提の建物だから長い間使えないんじゃないかなと

776: 2019/06/04(火) 08:47:57.56
【CM放送キャンペーン】
明日の18時まで、クオカードペイ500円分、ガストギフトカード500円分、サーティワンシングルカップ
この3つが全部貰えるぞ   

ただし順番を間違えると3つ貰えないので慎重に

①スマホでたいむばんくをインスト
②とうろく  
③マイページへ移動する。
④しょうたいこーど→ RDTZCoと入れる

このこーどだと6月4日18時まで600円貰える
購入順はアイス→ガスト→クオじゃないと全部もらえないんで間違えないように
これもまた、早期終了するかもしれないから急いだ方がいいぞ

779: 2019/06/04(火) 10:05:33.37
年間電気代が8万円 って、普通に生活に必要な電気全部入ってだろ
エアコンまったく使わなくても、月222kWhの消費電力は使ってるだろ2階建ての一軒屋では・・

781: 2019/06/04(火) 10:26:27.72
いまジャパネットで売ってるシャープ製はオススメですか?

782: 2019/06/04(火) 10:29:19.29
掃出し窓が無い家ってのも嫌だなw

784: 2019/06/04(火) 12:04:40.40
>>782
無くて何も困らないよ

785: 2019/06/04(火) 12:25:28.05
掃出し窓って、耐震基準を下げるんだよね

791: 2019/06/04(火) 19:16:49.15
築30年 二階建ての二階 5畳くらい 気密性は悪い
子供部屋 東と南にそれぞれ半畳程の窓あり
千葉市内
今まで殆ど使ってなかった部屋です。
暖房は電気ストーブと併用かなと考えていますが、エアコンのみで大丈夫な機種ならそれも良いかも。
専用コンセント、穴、共に無し。
工事トータルで12万位 最悪15万希望
リビングでムーブアイのを使っていて、「風よけ」という機能はとても良く、その様な機能はできればあった方が良いかなと。
メーカーの拘りは特にありません。
アドバイスよろしくお願いします。

792: 2019/06/04(火) 19:36:15.27
>>791
2.2kW機で大丈夫
三菱電機:MSZ-JXV2218かな?

794: 2019/06/04(火) 20:23:54.98
エアコンから水飛んでくるんだが

796: 2019/06/04(火) 20:57:28.05
>>794
お前のために汗だくになって働いてるんだろ

795: 2019/06/04(火) 20:55:39.92
「温度を26℃に設定しました」
「外気温が設定温度より低くなりました」
もうちょっと若い子の声にならんか

797: 2019/06/04(火) 20:59:32.28
エアコン性能鬼比較 鬼のように厳しく比較するって意味だろうけど
ストリーマなのか~、ムーブアイなのか~、ナノイー、プラズマクラスター・・・
自分的にはエアコンの性能とはズレテルと感じる それ以外の部分が気になる
実際同じクラスで最大能力が1・0違うとか4・3と5・3どちらでも大差ないの?

802: 2019/06/04(火) 22:53:23.39
100Vと200Vの機種って電気料金はどちらがかかりますか?同じ時間使うと

804: 2019/06/05(水) 05:40:56.17
>>802
電力(W)=電圧(V)×電流(A)
100Vだろうが200Vだろうが能力値(○○kW)が同じエアコンなら電気代は同じ

805: 2019/06/05(水) 08:05:59.35
再熱除湿の質問させてもらったものですが、
日立のXシリーズって再熱除湿が付いてAPFの値も高いですね。
RAS-X28J を買ってみようと思います。
APF 7.5 なので、まあ再熱除湿を使っても今より電気代安くなるかなと思います。

807: 2019/06/05(水) 08:31:22.80
>>805
APF値は最も好条件での値なので実際にはそんなに良くないよ

806: 2019/06/05(水) 08:08:25.88
01.予算できるだけ安く
02.神奈川県中部
03.部屋の特徴
[ 軽量鉄骨 ] の(6)畳で(3)階建て(3)階の(北)向き
04.不明な場合は築年数 7年?
05.窓の大きさと向き 北向き
06.部屋の使用目的(寝室)
07.重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除|再熱除湿|静音性|電気代の安いもの|]
あればいいが、値段優先
08.エアコンの電圧 [100V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(なし ]
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
冷暖房使用
11.買い替えかどうか
  [新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
1番小さいクラス?

価格コムを見ると、パナのCS228CFが1位のようで、値段も安いけど機能的にはどうだろう?
同価格帯で他にオススメあれば教えてください

808: 2019/06/05(水) 08:43:52.12
>>806
全部価格が高くなる機能ばかりを重視している。

自動お掃除は最廉価機のひとつ上の機種から
再熱除湿は日立ならEAS-W22Hクラスからだが高いから予算外
静音性は三菱電機MSZ-L2218がダントツだが高いから予算外
電気代が安いものは高価格。通常の使い方では電気代で機種代金の差額のもとは
取れないので無視で良い。

よって最低限ならパナCS-228CF、安さ優先で個体差が大きくうるさいのが混ざってあるため、
三菱電機MSZ-GE2218の方が安パイとされるが、どちらを選ぶかは人による。
自動お掃除機能優先なら:パナCS-J228Cになるだろう。

815: 2019/06/05(水) 12:54:42.16
>>808
ありがとう
あったらいいなーで書いてたけど、基本的には値段優先
パナは個体差大きいのね…どのくらいハズレがあるんだろう
三菱はプラス5000円くらいなんだよなぁ

817: 2019/06/05(水) 15:59:53.78
>>815
2018年式の信頼のおけるデータがないが、2017年よりうるさいとの口コミは明らかに減った。
2017年式のCS-227CFが20台うちのマンションに設置されているが、
そのうち4台は明らかに室外機の音がうるさい。
しかし、不良の苦情はマンションの管理組合に届いておらず、許容範囲内だったともいえる。

仕様書通りならパナ<日立<三菱電機<ダイキンの順でパナが室内外機ともに一番静か。
日立AJはその他で欠陥まがいの能力を指摘されているので、選ばないように。

810: 2019/06/05(水) 10:41:52.12
発泡スチロールで窓を塞いでいる人がいたな
普通の人にはみっともなくてできないけど
一人暮らしで誰も家に来ないのであればローコスト

812: 2019/06/05(水) 10:46:06.20
>>810
この時期になるとホームセンターで窓に貼る銀色の断熱材を売っている
あれを窓に貼るだけでも室温上昇が減ってだいぶ違う

813: 2019/06/05(水) 10:48:59.71
経済性を考えなければ、そこそこの断熱性で個別エアコンで空調の方が快適だろう。
魔法瓶とかいう家はよく知らんが、いくら断熱をしたところで個別エアコンの快適さにはかなわない。
ホテルで例えれば、全館一括空調の旧来の高級ホテルよりも、
安物のエアコンを各部屋に備え付けた東横インの方が空調に関しては快適なのと同じようなもの。

全館空調と言えば聞こえは良いが、各部屋を個別に温度設定できて空調できなければ、
「そこそこの快適性」で「我慢」することになる。
つまり中途半端。

814: 2019/06/05(水) 11:27:21.43
>>813
そういう話ではなく、24時間空調で一軒家まるごと空気が循環しているのだから

複数箇所にエアコン設置しても、一箇所でエアコン設置しても同じという意味・・・・

816: 2019/06/05(水) 15:32:11.48
>>814
エアコン1台だと日当たりの良い部屋は暑くなりそう

818: 2019/06/05(水) 16:14:03.66
228CFR去年から使ってるけど室外機は静かだよ
ただ、室内機がうるさい
ファンの音とか風切り音とかルーバーの稼働音とか
あと運転がとにかく雑。細い温度湿度管理を期待したらダメ
能力的には問題ない

820: 2019/06/05(水) 16:25:15.28
>>818
同意w
ワイも同じの使ってるがホンマに温度管理が雑すぎて草生える

だが以前窓コンの頃よりは電気代半額で嬉しい

819: 2019/06/05(水) 16:14:05.56
どのメーカーでも、
よほどの廉価版以外は自動お掃除機能は必須で付いてきてしまうという認識で合ってる?

825: 2019/06/05(水) 18:18:20.61
>>819
どうせどのメーカーも自動掃除機能ついてくるから、
その中でも自分で掃除しやすい三菱選んどけば間違いない

831: 2019/06/05(水) 20:37:18.58
>>819
ダイキンも三菱も東芝も中級機種で掃除機能なしあるだろ

821: 2019/06/05(水) 16:25:55.11
自動掃除いらないよな
かと言って内部清潔求めると勝手についてくるし

822: 2019/06/05(水) 17:21:08.32
安いの買った奴は不平不満が多いな。
やっぱり安物はダメなんだな。

823: 2019/06/05(水) 17:25:41.06
パナの安物はそんな評判悪くなかったのに
去年の型の評判が急に悪い
今年は制御を改善したのかが気になる

824: 2019/06/05(水) 17:26:19.83
そんなのたまたま大袈裟に騒いでる人が1人や2人いただけだろ

826: 2019/06/05(水) 18:58:30.52
批評とクレームの違いがわからんガイジ多すぎ

さすがゴキブリ民w

827: 2019/06/05(水) 19:25:09.00
室内機のコンパクトタイプはうるさい

828: 2019/06/05(水) 19:40:05.39
近くのエディオン、エアコン工事最短で6月6日だって

829: 2019/06/05(水) 19:46:28.50
>>828
速いじゃん

833: 2019/06/05(水) 21:02:54.46
>>828
うちの近所のエディオンも同じ、土日はわからないけど平日最短は結構空いてるみたいだね

830: 2019/06/05(水) 20:19:56.41
明日かよw

832: 2019/06/05(水) 20:53:35.70
新築した時ダイキンか三菱のどちらも最上位機種を選べたから勿論ダイキンにした

834: 2019/06/05(水) 21:53:20.10
エディオン高いけど10年保障はいい

855: 2019/06/06(木) 10:43:59.25
>>834
今時、家電量販店はどこも10年保証じゃない?
それと、エディオンの10年保証はクレジットカード作成必須で途中でクレカを解約したら保証が無くなるんだったかと。
ジョーシンもクレカ作成必須だけど解約しても10年保証は残る。

857: 2019/06/06(木) 11:35:20.86
>>855
エディオンは会費無料のあんしん保証カードでも10年保証が効く
ヤマダの11年保証は完全無料なのは3年間だけ
他の量販店はどうだろうか

862: 2019/06/06(木) 13:26:23.27
>>857
エディオンはヤマダより高いのが難

868: 2019/06/06(木) 17:23:49.27
>>857
あんしんカードは指定商品のカバー範囲がエディオンカードより狭いみたいだよ
あとエディオンはリモコンも保証がきくらしい

835: 2019/06/05(水) 22:02:59.82
Joshinで表示価格をJosinwebの値段にしてって言ったらあっさり通ってしまった
もっと安い値段言えば良かった

836: 2019/06/05(水) 22:04:56.00
>>835
以前ヤマタでやったことがある
すぐに値引きになったから
同じことを言ってくる人は多いようで
言って来たら値引きすることに決めているようだった

838: 2019/06/05(水) 22:07:38.73
>>835
わりとそーゆーのあるよね。

そのせいか、最近は安い値段をWebでは載せないな。
店頭価格の方が安いことが多い。

849: 2019/06/06(木) 02:05:46.20
>>838
そーゆーじゃなくてそういう

837: 2019/06/05(水) 22:05:32.09
ヤマタではなくヤマダ

839: 2019/06/05(水) 22:21:34.84
ヤマダの値引きは店員が少々お待ち下さいと
本部に電話したら成功

848: 2019/06/06(木) 00:55:27.76
>>839
最初からその値段つけとけや

850: 2019/06/06(木) 03:15:44.23
>>848
そこはまぁ、大昔から代々伝わるお約束の伝統芸と言いますか・・・能や歌舞伎みたいなもんですわ。

840: 2019/06/05(水) 22:39:30.63
うわ~数日前、ジョーシンでエアコン買ったけど値切らなかったわ。値切ったら多少安くしてくれたかな?

851: 2019/06/06(木) 06:20:25.94
>>840
うわ〜、もったいない。
俺は3月に購入した時、税抜21万円だったのを「税込みにしてよ」って言ったらしてくれたよ。
その上、25000ポイント付けてくれた。

854: 2019/06/06(木) 09:01:03.17
>>851
そ、そーなん泣
消費税5000円くらいだから大きいわ

841: 2019/06/05(水) 23:12:46.65
2間続き(4畳半+6畳)の部屋でエアコンが付いてない方の部屋をメインで冷やしたいと思ってます。
風向は一番上向き、左右のルーバーも真ん中で固定、これしか無いと思うんだけど
大前提としてエアコンが付いてる部屋が冷えるのは当たり前だから
エアコンが付いてない部屋を冷やすようにしてれば自動的にエアコンが付いてる部屋は冷えるでしょ
今時ってか、機種によっては10年以上前でも風を感じない気流を造るイメージのメーカーがある
その理想は映画館やコンサートホールのように冷気が天井から降りてくるイメージとまで言ってるメーカーもあった。
(一般家庭用、一般的なセパレート型エアコンでだからあくまでイメージだろうけど)
明らかに大きなルーバーで、下から冷気を掬い上げる形が出来るメーカーはシャープしかないでしょうか?
天井を冷やす風を出すってカタログなんかにサーモグラフィーのイメージ図があるのに
上から下に冷気を押さえるタイプが圧倒的に多いのは扇風機みたいに
結局直接冷気を当てたい訳?暑いと感じてる人には風を当てるんだもんね~
エアコンが付いてる方の部屋が寒すぎて2間続きのエアコンが付いてない方を冷やす事は出来ないよ

844: 2019/06/05(水) 23:37:44.38
>>841
理想は2部屋それぞれにエアコンを設置
無理なら三菱ZやRやLのように真横と正面別々に気流を飛ばせるエアコンを角に設置
三菱ZやRやLや日立Xのような高性能センサー搭載機は人に気流を当てるか当てないかを選択できる

845: 2019/06/05(水) 23:45:38.46
>>841
上記の三菱ZやRやLや日立Xは人を追尾して自動的に冷やす部屋の場所を絞り込むので快適に加え省エネでもある

856: 2019/06/06(木) 11:20:12.47
>>841
やったことないけどエアコンとサーキュレーター併用したら?

あとは2間を開けっ放しにするか、サーキュレーターの幅だけ開けてそこにサーキュレーター置いて冷気流すとかで温度違ってくるかもしれん

あとは「エアコン 隣の部屋 ダクト」とかで画像検索すると、いろいろやってる人がいる
ビニール袋を筒状にして繋げてる人もいるし、なにかヒントになるかもよ

859: 2019/06/06(木) 11:55:13.37

860: 2019/06/06(木) 13:00:32.36
>>859
ワロタ、素晴らしい

861: 2019/06/06(木) 13:12:52.27
>>859
年金生活に入ったらリュウマチ確定

863: 2019/06/06(木) 14:02:59.66
>>859
www
その画像、ググってた時に見てたから知ってたけど貼られるとは思わなかったw
いや俺、ビニール袋を筒状にして繋げてる人もいる、って書いたけどそういう意味じゃねーよwって1人で笑っちまったじゃないか

908: 2019/06/07(金) 13:22:30.66
>>863
艦船修理ならよくみかける光景

842: 2019/06/05(水) 23:18:58.07
設置工事だけど人手不足なのか1人で来た
41kgの大型室外機を抱えて2階に上げた
マジかビビッた

843: 2019/06/05(水) 23:31:07.91
普通は1人らしいよ

846: 2019/06/05(水) 23:59:01.45
内部クリーンつけたらめちゃ臭くなった

847: 2019/06/06(木) 00:06:09.60
>>846
お前は既にカビている

852: 2019/06/06(木) 06:22:06.07
電気屋と言うか設備屋は相当な力持ちがいるよ。学生時代はラグビーでもやってたような体型。
持ち上げるだけでも大変なポンプをひとりで足元が悪い坂道を運んだ。
あれは人間離れしてる。

853: 2019/06/06(木) 06:43:15.04
46kgの室外機を一人で車から降ろして2階まで運んでるのをみて自分には無理だなぁと思った

858: 2019/06/06(木) 11:48:20.79
なんだ10万円以上か

864: 2019/06/06(木) 15:46:13.77
ヤマダをちらっとのぞいたらエアコンの価格が軒並み上がっててワロタ
5月中に勝っといてよかったと思う今日この頃

865: 2019/06/06(木) 15:51:34.01
>>864
5月にエアコンを買ってもう必要性がないのに
ヤマダに行ってエアコンコーナーを覗いて売値を確認する
これってやばい
エアコン大好き症候群にかかっています
かなり重症と思いますのでこのスレに入院してください

869: 2019/06/06(木) 17:35:41.61
>>865
いやいや、LED電球を買いに行った時にエアコンコーナーが近くだったから見ただけだよ
そのためだけにわざわざ行くかよ
常識で考えろ

909: 2019/06/07(金) 13:38:14.94
>>865
俺なんか買いもしないのに毎週エアコン売り場いくぜw

散々行くのに実際つけるのは友達から
貰った中古w

910: 2019/06/07(金) 13:42:39.17
>>909
今新品買うならどれ買う?

866: 2019/06/06(木) 15:59:09.63
>>864
あれは公取委対策だよ
同じ値段なのにチラシで大特価とか決算価格とかやって指導されたから
いったん値段を上げる日を作ってる
だから別の日に行けばまた値下になってるはずだよ

871: 2019/06/06(木) 17:37:35.00
>>866
別の日に調査が入ったら何にもならんがな

874: 2019/06/06(木) 18:20:07.31
>>871
調査した日がどうかじゃなく一定の期間内に高値での売り出し実績があればいいんだよ

875: 2019/06/06(木) 18:20:58.82
>>874
へえ、そうなんだ

867: 2019/06/06(木) 16:00:52.92
ちらっとじゃないし

870: 2019/06/06(木) 17:36:28.74
>>867
頭おかしいのかおまえらw

876: 2019/06/06(木) 18:25:55.27
>>870
エアコンを買ったのであればもう相談することもないのにこのスレに来て
エアコンの値段のことを書いているあなたも私達の同類だということに気がついてください
つまりあなたの頭も

877: 2019/06/06(木) 18:39:34.16
>>876
エアコンを買ったらこのスレに来ては行けないというルールがあるの?


もうおまえらめちゃくちゃやな
基地外レベルやで

884: 2019/06/06(木) 21:24:46.47
>>877
いや
自覚の無いあなたがおかしい

900: 2019/06/07(金) 09:32:09.26
>>884
うざい

872: 2019/06/06(木) 17:44:30.80
電球だから球球だって

873: 2019/06/06(木) 18:19:38.86
https://www.nemurich.jp/
眠りっち  風のないエアコン

878: 2019/06/06(木) 19:13:01.77
2ヶ月後にリフォーム完成予定
エアコンを今買って取り置きしてもらえるかな

879: 2019/06/06(木) 20:14:44.22
>>878
今並んでるやつは2ヶ月後(8月?)にはかなり安くなってるんじゃね?
取り置きなんてしないで普通に買った方が良いと思うが

880: 2019/06/06(木) 20:56:18.66
>>879
嘘を言うな

886: 2019/06/06(木) 22:30:16.52
>>880
そうなん?
実際、2019モデルに入れ替わった今が一番高いじゃんw

883: 2019/06/06(木) 21:23:31.12
>>878
今年の夏に買うなら今のうちに契約していた方がいい取り付け業者が工事してくれる可能性が高い
8月に突然行って買いますと言っても
8月末まで取り付けはしてもらえない可能性があるし
普段は違う仕事をしている人が取り付けに来るかもしれない

902: 2019/06/07(金) 11:17:00.76
>>878
ヤマダは3か月までできるって言われた

881: 2019/06/06(木) 21:06:22.05
ちょうど今日ヤマデンでエアコン見てきたところです
今買わない方がいいのかな
FUJITSUの最上位モデルと霧ヶ峰の同じ金額の機種2台で迷ってます
AIエアコンて実際どうなんでしょうか

882: 2019/06/06(木) 21:17:44.87
東芝って中国製なんだね、テンション下がるわ

885: 2019/06/06(木) 21:47:45.63
色々見ていたら何がいいのかわからなくなってきたので相談にのってください、よろしくお願いします

01.予算 なるべく安いと助かります
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) 大阪市
03.部屋の特徴
木造の7.2畳で3階建て3階の南西向き
天窓あり
ベランダなしの部屋
04.気密/断熱性能(中?)、築年数5年
05.窓の大きさと向き
南東と南西に二つ。1800×900サイズ
06.部屋の使用目的
寝室
07.重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除|電気代の安いもの]
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし
10.希望・要望欄
暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい
ペットがいるので日中つけっぱなし
11.買い替えかどうか
新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
それ自体も合わせて相談をしたい

889: 2019/06/06(木) 23:14:53.04
>>885
築5年なら普通に高断熱だと思うよ。日射を除いて。
日光対策は何かされますか?よしず、オーニングテント、遮光カーテン、すだれ、、、、
何か西日対策すれば、2,8kW機で問題ないと言えると思うけど、何もしないのならちょっと不足気味
使い方で工夫する。
原則24時間運転にする。寝るときやそれほど暑くない日は温度を高めに設定して弱冷房にする。
24時間運転は昼間18時間運転するのと実は電気代は変わらない。
何故なら、部屋の筺体部分まで冷えて熱くならないので、
日中それを冷やす余計な電気代が要らなくなるから。

三菱電機:MSZ-L2818S(=BXV2818S)が静か、次点でパナCS-J288C(=288CJ)
通販大手を勧める。

890: 2019/06/06(木) 23:29:34.53
>>889
ありがとうございます
今まであまり使っていなかった部屋なので日光対策はまだしてないので挙げてもらったものを調べてみます

887: 2019/06/06(木) 22:37:44.39
リフォームで不具合あったら手直しするまで取り付けできないかもしれないのに
完成してからで十分やろ

888: 2019/06/06(木) 23:08:44.58
秋に電気屋行ったら、売り切れて欲しいやつはなくなってる普通

891: 2019/06/06(木) 23:29:39.04
エアコン15年て買い替え時だよな?

892: 2019/06/07(金) 00:15:54.27

893: 2019/06/07(金) 00:16:51.38
電気屋行ったら通販より4~5万安くなってワロタ
売れてないのかな

894: 2019/06/07(金) 00:36:34.57
ホムセンに本体3万円前後のが山積みになってる。なんなんだあれは。
買っても大丈夫なのか。

896: 2019/06/07(金) 02:58:11.84
>>894
壊れることを想定して3台買っとこう

898: 2019/06/07(金) 05:53:59.23
>>896
そうじゃなくて品質や耐用年数が大丈夫なのかという話。
問題化ないなら予備に1台あってもいかなと思ってる。

901: 2019/06/07(金) 10:59:48.65
>>898
そうじゃなくてと言いつつそうじゃないこともないことを言っているのが素敵

895: 2019/06/07(金) 02:53:31.30
このところ涼しい日が続いてるから活気が無くなっちゃったなw

897: 2019/06/07(金) 05:44:52.93
室外機を日影にしたくて、跨ぐようにアルミ製の足場台設置した

899: 2019/06/07(金) 06:40:10.03
自分で工事や廃棄処分できるのならともかく、そうでないのならその時々で安いのに買い替えるのが一番のお得。

903: 2019/06/07(金) 11:17:34.06
さすがに3万円前後のは、冷房専用機だと思う。暖房はなし

904: 2019/06/07(金) 11:21:22.35
エアコンはどのメーカー買ってもそこそこ持つと言ってた。要は使う頻度が多い方が少ないのに比べて早く壊れるとの事です

905: 2019/06/07(金) 11:51:25.76
何でヤマダにはダイキンのエアコン置いてないの?

906: 2019/06/07(金) 12:48:41.18
>>905
2つのケース

1.安く仕入れできないので儲けが少ない
2.客からのクレームが多いので取り扱いをやめた

のどちらか

916: 2019/06/07(金) 18:48:38.46
>>905
仲が悪いって聞いた

907: 2019/06/07(金) 12:56:36.72
ちょーしにのって
ダイキンを怒らせて
それ以降
取引停止ってかつて聞いた

934: 2019/06/08(土) 10:20:25.90
>>907
なるほど。ヤマダ安いもんね。ジョーシンとエディオンはちょい高めだから経営方針が合わなかったんだね

956: 2019/06/08(土) 22:14:49.80
>>934
>>942
ビーバーが量販であまり扱ってないのも似たような理由
90年代の価格破壊に重工が嫌気して取引先絞った

942: 2019/06/08(土) 12:05:47.79
>>907
バックや販促費強制したから切られた

911: 2019/06/07(金) 14:48:10.68
築30年リフォームして14畳のリビング
白くまくんの40Eシリーズと霧ヶ峰の40Xシリーズで検討してるんだがどちらがおすすめ?
優柔不断で決められない...
暖房は使うつもりありません
皆さんの意見聞きたいです!

912: 2019/06/07(金) 15:32:25.01
>>911
その2つなら、どっちを選んでも正解

924: 2019/06/07(金) 22:36:47.01
>>912
>>917
ありがとうございます!
値段で霧ヶ峰に決めようと思います。

917: 2019/06/07(金) 19:21:03.06
>>911
迷ったら安いのにしとけ

913: 2019/06/07(金) 15:46:26.69
三菱型落ちge2218がコミコミ55600だったので購入
24の週まで待ち

923: 2019/06/07(金) 21:35:04.14
>>913
ラッキーだったね
おれが買った時は2219しかなくて
先週まで54800で2218あったって言われた
ちなみに2219は64800
まあルーバー分解できるようになってるからそれでよしとした

925: 2019/06/07(金) 22:44:55.41
>>923

たった1万円の差だったら19モデルに行っといて正解だよ

18モデル以前はリモコンがアレだし

936: 2019/06/08(土) 11:00:01.16
>>925
リモコンってどう違うの?
2218のリモコンの画像見たけど色が違うだけで
ボタンは同じような気がするけど

943: 2019/06/08(土) 12:41:29.32
>>936
色がグリーンかホワイトの違いだけやで

914: 2019/06/07(金) 17:28:00.37
http://www.hc-mitsuwa.com/CMSF/uploads/20190607_reg_b.jpg
富士通のAS-C22Hが¥39800
近くの人は買いかも。

920: 2019/06/07(金) 20:06:33.40
>>914
よしず欲しいわ(´・ω・`)

915: 2019/06/07(金) 18:28:37.35
下のシャープ42800円のほうがええんじゃないの?
あと工事費が別途で量販店より3000円高い

918: 2019/06/07(金) 19:21:54.82
それなら全力でダイキン側を応援するわ

919: 2019/06/07(金) 19:30:06.55
ダイキンがいいのは性能とサービスだけ

921: 2019/06/07(金) 20:12:32.21
800円ぐらい出せよ (´・ω・`)

922: 2019/06/07(金) 20:48:05.39
ダイキンは代金がよろしくない

926: 2019/06/07(金) 23:44:22.91
年寄りはダイキン好きだね~

927: 2019/06/07(金) 23:53:45.86
ダイキンどこがそんなにいいんだ
音がうるさいんじゃなかった?

928: 2019/06/08(土) 02:52:58.64
ダイキンはサーヒス拠点が多いから修理対応の早さは一番

932: 2019/06/08(土) 09:37:19.34
>>928
いくら何でも、3回も壊れるようじゃ…(修理よりも交換した方が早いな)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1468985099/383-387

929: 2019/06/08(土) 07:49:16.52
うちの母親、イオン工事混みでで7万で買ってたわ

930: 2019/06/08(土) 08:50:09.94
スマート家電リモコンを導入してからリモコンはスマホかEchoになったので純正のリモコンは使わなくなったな。

935: 2019/06/08(土) 10:42:39.82
>>930
富士通のCシリーズ買ったけど、スマート家電リモコンで操作したら勝手に音声ガイドがオンになってしまう

対策ないかなぁ?

931: 2019/06/08(土) 09:36:04.91
年寄りが簡単に操作できるのってあるのか。
多少認知症でも出来るようなヤツ。今のだと液晶が見えなくて健常者がやっても間違いやすい。

938: 2019/06/08(土) 11:21:49.52
>>931
日立の一番安い機種はリモコンくっそしょぼい
同時期のダイキンの安いはいっぱいボタン付いてたのに

933: 2019/06/08(土) 09:59:50.88

937: 2019/06/08(土) 11:00:09.90
富士通最強

939: 2019/06/08(土) 11:35:30.95
富士通は量販店モデルと住宅設備用が値引きが大きくお買い得

940: 2019/06/08(土) 11:39:10.93
富士通のAIリモコン、あれは何かやだ。やっぱりリモコンは長方形でないと落ち着かない

941: 2019/06/08(土) 11:50:24.90

944: 2019/06/08(土) 13:11:37.84
ハイセンス中身日本製パーツばかりだし別に中華とか気にならんし
22契約した大プロペラの効率で騒音少し減るとのことだが
スペック上は57dbで確かに他社の60~62dbより小さいな期待して工事待つ

945: 2019/06/08(土) 13:29:33.56
ハイセンスは殆ど情報がないからレポート期待してる

946: 2019/06/08(土) 13:53:59.06
ハイセンス選ぶくらいなら東芝にするわ

947: 2019/06/08(土) 14:01:40.61
シャープ AY-J40H-W を買おうと思ったんだけど、スレ的にシャープはアウトなんだね
プラズマクラスターは無意味かー
AIやwifiはいらないんだよなー。

948: 2019/06/08(土) 14:47:22.05
富士通のパワーセーブはいい。
あれをつけると気持ちよくなってうとうとする。

949: 2019/06/08(土) 15:23:35.08
947です。
御指南よろしくお願いします。

01.予算(  18  )万円以下 できれば
02.内陸部 盆地 冬寒く夏はめちゃ暑い
03.部屋の特徴
木造 ] の(12)畳で(2)階建て( 1 )階の(  南 )向き
吹き抜けはなし キッチンとリビング合わせて12畳
04.気密/断熱性能(中)、 築17年

05.窓の大きさと向き
南向きに大きくベランダに向けて窓
東に出窓 その上にエアコン 台所がある北にも風取り窓

06.部屋の使用目的(キッチン ととリビング、)
07.重視する機能 電気代の安いもの|壊れにくいもの 
08.エアコンの電圧 [100V
09. 日本のメーカー
10.希望・要望欄
100vを希望 。12畳で100vというと機種が限られて、電器屋で シャープ AY-J40H-Wを勧められた
人のいる位置をセンサーで感知してくれるのはありがたい。
wifiはいらない。お掃除機能というのもエアコンクリーニングが高くなるのいらない
現在日立のエアコンがもう15年ほどなので買い替え。
エアコンは東についている。 南側に付け替えれば 部屋中冷えると思うがベランダの日当たり良いので室外機が暑いかと。


以上ご助言よろしくお願いします。

951: 2019/06/08(土) 18:48:57.40
>>949
予算が18万あるのなら200vに交換する工事費込でも選択肢ありそうだけど

957: 2019/06/08(土) 22:28:58.60
>>949
配管長くなるだろうけど、室内機は南側、室外機は東側で良くない?
下手に配管長を気にするよりも、室外機の環境を気にした方が利口

>>951 >>952
予算的に200Vでもいけそうだよね

953: 2019/06/08(土) 18:57:48.54
>>949
気持ちはわかるが、自分で自分の首を絞めているに過ぎない。
4大メーカー、パナ、ダイキン、三菱電機、日立の型落ち上位機を狙える予算なのに、
超省エネ、暖房の温かさをあきらめて100V限定にして三菱、日立を排除し、
中上位機標準装備のクリーニング機能を嫌がりパナ、ダイキンを排除している。

エアコンクリーニングはダスキンでこそ1万円差だが、山田電気なら5000円差と大差なくなってきている
10年間で何回クリーニングするというのだ。

200V化の配線工事は2万円くらいだろう。だったら、予算16万と考えれば、一気に選択肢は広がるのではないか?

室外機の直射日光下の設置で何パーセント電気代が悪化するかの定量評価は条件が複雑だが、
晴れの日と曇りの日の同じ外気温での自分の比較実測からでは恐らく多くても10%未満と思われる。
日光に当たる時間帯限定なので、影響は確かにあるが僅かと言える。
南に設置する方が確実にキッチンまで風が届いて快適なことを保証する。

結論は200V配線工事し、通販で日立RAS-X40H2か三菱電機MSZ-ZW5018Sを南側に設置すること。
それほどまでに、シャープは勧めないということでもある。

955: 2019/06/08(土) 22:10:58.74
>>953
的確なアドバイスだけどお勧め機種がネットでしか買えない2年前の機種
普通に量販店で買いたいだろ

950: 2019/06/08(土) 16:22:03.36
今あるエアコン使えるならもう1台追加したら?

952: 2019/06/08(土) 18:51:00.05
たしかに200Vに変えた方が良さそう

954: 2019/06/08(土) 18:59:59.63
msz-zw5018S→MSZ-ZW4018S(=MSZ-ZXV4018S)の誤り。