1: 2018/12/18(火) 13:35:29.03
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては >>950 立たない場合は >>970 が立ててください。

サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い。
洗剤は食洗機専用を使うこと。

■洗剤コピペ 略

■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替21台目【食器洗い機】

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1541903602/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2: 2018/12/18(火) 14:18:38.26
>>1
乙です

3: 2018/12/18(火) 17:07:31.96
>>1
乙ミーレ

4: 2018/12/19(水) 09:55:29.91
14年超で壊れたっぽい。
昨夜は乾燥のみ使ってみたが。
ハウスメーカーの家で建てたときにシステムキッチンと一緒に組み合わされたビルトイン食洗機だけど。

5: 2018/12/19(水) 13:42:22.88
乾燥機能で暖房笑った

6: 2018/12/19(水) 14:51:52.48
ホシザキ復活希望age

7: 2018/12/19(水) 15:02:11.80
星崎は違う意味でやっちゃいましたね…でも、今日買いを入れました…。

8: 2018/12/19(水) 17:52:04.08
初めてパナのビルトイン食器洗い乾燥機を使うのに、オススメのコスパのいい洗剤ありますか?食洗機初めてで、何がいいか、夫婦2人であまり食器使わないのだけど。

11: 2018/12/20(木) 00:38:00.83
>>8
よくここで言われてるのは

ジョイタブレット 汚れ落ち最強
粉末ジョイ よく落ちてコスパも良い 洗剤スタンダード
クリスタジェル 中性なのでアルカリ洗剤ダメな物にも割と使える(自己責任だけど)

こんな感じかな?
ちなみに私はジョイ粉とクリスタジェルを気分で使い分けてます。

9: 2018/12/19(水) 18:22:38.39
コスパというか、アルカリの粉末or塊タイプと中性のジェルタイプの2種類は必須
食器によって使い分けるのがいい
中性タイプであれば食洗機禁止と書いてあろうが問題無く洗える物もある
勿論洗えない物もあるのでそこは慣れ
洗浄力はアルカリ系の方がいいので、問題ない物を洗うならアルカリ

10: 2018/12/19(水) 19:16:42.24
10年もてば充分やろ

12: 2018/12/20(木) 00:43:11.38
連投ごめん
肝心なコスパだけど前スレで調べてくれた人いたから貼るね


テンプレ作りの参考にでもなるかな、と思って値段調べてコスパまとめた
Amazonは、まとめ買い対象になってるかどうかによって条件そろえて比べるのが難しかったので、基本ヨドバシ基準にした
使用量の目安がメーカーによって「5~7人用」「5~6人用」「4~5人用」と違うので完全なイコールコンディションにはならないけれど。書き方統一してくれんかな
https://imgur.com/a/2SjxfZg
・ジョイタブは粉やジェルの3倍高い
・フィニッシュ粉、量は多いがコスパはジョイ粉と大差ない
・キュキュット粉の使用量が妙に少ないような
・フィニッシュの特大サイズ、いちおう入れたけどコストコ以外の店頭で売ってるのか不明なので参考程度に。値段もコストコウォッチャーの人のブログから拾ったやつ

13: 2018/12/20(木) 05:19:35.67
ジョイ粉をジェルタブと同じ単価になるまで入れた状態での洗浄力比較レポ、未だに登場せず…

これが登場しない限りジェルタブは単に洗剤量が多いだけなのか、それを超える利点があるのかは分からないか

14: 2018/12/20(木) 08:02:02.04
>>13
自分でせずに偉そうな書き込み

17: 2018/12/20(木) 11:56:29.26
>>13
計らない、こぼさない、手が汚れないのが粉には超えられない圧倒的利点でしょ
タブにしてる人はジョイ粉の洗浄力が不満なわけではないのでは

18: 2018/12/20(木) 11:59:52.15
>>17
超えられない利点って日本語として変でしたねすいません
粉にはない圧倒的利点です

15: 2018/12/20(木) 10:40:55.83
フィニッシュ粉が一番汚れ落ち良くて好きだけどな

16: 2018/12/20(木) 10:41:26.75
製造国も別の国になってるし

19: 2018/12/20(木) 12:45:19.08
東芝のDWS-32Aって15年以上前の機種を使い続けているが、ここしばらく、汚れ落ちが悪くなってきた感がある。

うちは、ティファール鍋や、炊飯器の内釜なんかも食器洗浄機にぶっ込んじゃうんだけど、こういうモノの汚れ落ちが悪くなった。
肉の脂で炒め煮を作った鍋とか、白い粉状のカスが残るようになった(鍋類も10年以上使っているんで、経年劣化しているのかもしれんが)。
洗剤との相性が悪いのかな。
ちなみに、いま使っているのは、(5ch界隈ではDQNの巣窟と異名もある)深夜も開いてる大手量販店のPB商品。

このスレで評判の良い洗剤を試してみたい。
油物など勝負どころではジョイタブかねえ。フィニッシュ粉は大袋ならコスパ的に量販店PB品に近く、常用向きか。

20: 2018/12/20(木) 12:56:14.49
炊飯器の内釜って海外製のやつに入れても平気なんかな?
炊飯器の内釜は買い換えとかややこしそうだからリスクを負うのが嫌で自分で洗ってるけど出来れば一緒に打ち込みたい

21: 2018/12/20(木) 14:17:31.51
うちはミーレで内釜も蓋裏もパーツも全部洗ってるよ。自己責任だけど。今のところ大丈夫。

22: 2018/12/20(木) 20:36:43.26
フライパンは鉄のやつもどうしても必要だ
プレーンオムレツはテフロンでは不味くてダメだ
やはり高温でないとな

23: 2018/12/20(木) 21:19:26.98
ミーレで鉄の魔法のフライパンや中華鍋も洗ってるよ。特にサビません。柳宗理のすき焼き鍋も洗ったけど、こちらはたまにしか使わないし油塗らなかったのでサビが出てる。

24: 2018/12/20(木) 22:03:56.07
テフロン剥がれって中性洗剤使ってりゃおきない?
大体食洗機使うなって書いてあるけど

25: 2018/12/20(木) 23:22:15.45
ミーレでテフロン洗う人って、中性使ってる?
結構毎日フライパンやら使うけどミーレで日常的に中性洗剤使うのはまずいかと思って
うちは普段テフロンは手洗いで週1回くらい食洗機(中性洗剤で)にかけるようにしてるんだが
それともティファールとか丈夫目なコーティングなら毎回アルカリで気にせず洗っちゃう?

26: 2018/12/21(金) 00:07:39.49
ティファールエクセレンスだっけ?食洗機OKのやつ
それ使ってるけどジョイ粉とかフィニッシュタブでガンガン洗ってる
中性のクリスタとかの方が長持ちするかもしれないけどあんま気にしてない
1年くらい使ってるけど今のところ剥がれもなく大丈夫
食洗機で洗うよりも長時間強火で調理する方がテフロン剥がれ起こしやすい気がするな

30: 2018/12/21(金) 09:43:04.87
>>26
うちのティファールも食洗機okと一応あったけど実際はどうなのよと疑ってたんだ
フィニッシュでいっちゃってますかー、多少劣化が早いとしても1年経って露骨に傷んでないなら十分だよね
実例教えてくれてありがとう、これからは毎回食洗機使うことにする、火加減も気をつけるわ

27: 2018/12/21(金) 01:08:24.71
4の書き込みだが今回は修理で治った。
ナショナルブランド時代のビルトイン食洗機。
次はいつまで持つやら。

28: 2018/12/21(金) 01:20:57.84
TY10、今日届いて早速使った
とにかく楽だし、油のぬめりが取れなかったオーブンのグリルとかが綺麗になって感動
音も思ってたより静か。リビングとキッチンが同じ空間だけどテレビつけてたら全く気にならない
買って良かった~これから食器洗いしんどい時期だからなお嬉しい

29: 2018/12/21(金) 09:21:45.00
22台目のスレが2つ存在してる件に誰も言及しないのは何故?
ブロックチェーンみたいにしばらく放置して伸びない方を破棄?w
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1545103986/

31: 2018/12/21(金) 10:37:33.35
私の心の中ではミーレに決定なんだけどミーレって本当に予洗いなしでも大丈夫ですか?
手荒れが酷すぎて洗剤どころか水すら触るのが億劫です
例えば朝卵かけご飯を食べてカペカペのお茶碗でも大丈夫でしょうか?
あと気になるのが1日分を夜に洗う場合夏場は皆さんどうしてますか?さすがに予洗いしてますか?

32: 2018/12/21(金) 10:47:55.33
>>31
ミーレ使いはじめて1年
予洗いはしたことないけど夜まとめて洗う時はお茶碗とかこびりついて取れにくそうなお皿は直前まで水に浸けてるよ

33: 2018/12/21(金) 11:03:13.02
センサーで汚れ感知して動くから
むしろ予洗いするとあまり洗わなくなるから予洗いするなってミーレの設置のにいちゃんが説明してたよ

35: 2018/12/21(金) 12:28:21.03
>>33
それってセンサーウォッシュだけじゃないの?
ノーマルで洗ってたら温度固定だし運転時間も変動ないから変わりようがないと思うんだけど
洗剤量は例の情報以来2杯入れるようには変えた

34: 2018/12/21(金) 11:40:15.77
余洗いって人によって?機種によって?感覚違うよね
例えば揚げ物と一緒に出した添え物の千切りキャベツの食べ残しとソースが皿にベッタリついてるとする
自分はキャベツを水でサッと流して捨ててソースはその時自然に多少落ちてそのままINだけど
良く名前の出るミーレとかはキャベツもそのまま入れてOKなの?

36: 2018/12/21(金) 14:07:42.52
ミーレ、ガゲナウ、ボッシュ、アスコ、アーエーゲー
大阪で全部見れるショールームってあるかな?

38: 2018/12/21(金) 18:13:16.23
>>36
そもそもミーレって今は正規代理店以外で見れなくないか?
大阪だとグローブ1箇所だけだと思うけど

37: 2018/12/21(金) 18:08:51.47
日本のドラマなら俳優もわりと知ってるから顔はある程度見分けがつくが
(それでもその他大勢の役ではわからないときもあるが)
外国ドラマで同じような化粧した女性が出てきたら真剣にずっと見てないと
誰が誰やら見分けがつかないときがあるね。用事をやりながら見てるとわからないときがある

その点 ユニークな顔というかはっきりと見分けのつく俳優女優は必要だとおもう
主役にはなれなくてもたくさんの脇役で役割がはっきりとわかるように
昔の時代劇では俳優を見ただけで あれが悪者やなと子供でもわかった(笑)

39: 2018/12/21(金) 18:16:16.89
>>37
あ スレ間違ってしまった ごめん

40: 2018/12/22(土) 01:15:05.87
グローブはミーレ代理店のはずだけどなぜかガゲナウの実機も1つあったよ

41: 2018/12/22(土) 06:04:38.16
今は収納の関係とダラなのもあって食事は大皿に盛ってるから食器の数が少ない
ミーレにして1日一回回すとしたら食器増やすしかないよね
欲しい器があるからいいんだけどご飯茶碗や汁椀とかも買い足しましたか?

45: 2018/12/23(日) 04:45:38.54
>>41
汁物でもご飯でもいける小さいどんぶりをいくつか買いたした
朝やお昼にお米食べるときはどんぶりのほうを使って、夜は従来の銘々碗使ってる
うちの場合夜はたいてい米の飯だけど朝昼はそうと限らないから
飯碗と汁椀を複数セット持つより、多用途に使えるものがいいかなと思ったんだ

42: 2018/12/22(土) 11:39:21.76
自分ならわざわざ買い足さないけど
小皿やら何やら使うのが嫌じゃなくなってそのうち使いたくなるんじゃないかな?
そしたら買えばいいんじゃない?

43: 2018/12/22(土) 14:20:06.84
今年の春頃に行った時、梅田のサンワにガゲナウ 、ウッドワンにミーレがあった。たぶんどっちも一台だけやけど。

44: 2018/12/22(土) 14:48:33.71
食器によって適したセット場所が違うので、使ううちに「このスペースは余りがち」「この枠はすぐ埋まってしまう」とか分かってくるから買い足すならしばらく使ってからがいいよ
うちは卓上大人ふたりなので昼は手洗い時代のワンプレート、夜はめいめいのメイン皿小皿お茶碗、って感じで2食分回したりする
ミーレともなればそういうパズルみたいなのは必要ないかもしれないけど

46: 2018/12/23(日) 15:12:12.25
底の深い丼鉢は入れにくいと思うけどな。飯茶碗のほうが入れやすい。
丼より比較的底の浅いツバのある食器のほうが並べやすい。

47: 2018/12/23(日) 15:54:37.84
ビルトインでそのまま取り換えた場合外観がシステムキッチンの他の部分と色が合わなくなると思うんだがどうなの?

48: 2018/12/23(日) 17:00:00.32
お高い食洗機だと他の部分の板を取り寄せて合わせることができる

49: 2018/12/23(日) 20:36:33.26
国内主要キッチンメーカーなら板用意出来るし海外主要メーカーはその板取り付ける構造になってるから
完全に意匠を合わせられる

50: 2018/12/23(日) 20:43:44.32
完全に合わせるのが無理の場合はちょっと違う似たような板より
むしろはっきり色変えたほうがデザイン的にはええで

51: 2018/12/23(日) 20:58:59.73
これからは食洗機の買い替え用に一枚分余分に同じ柄の扉パネルを揃えておけばいいね。
それがないなら そのメーカーのシステムキッチンは買わないと

52: 2018/12/23(日) 22:40:37.86
>>51
何でそうなる…
どの型を買うかなんて変わりうるんだからその時に発注すればいいだろ

53: 2018/12/24(月) 01:30:11.52
見栄はってるなぁ。そんなに純正パネルにこだわりたいのか?

システムキッチンの見た目なんて、上からカッティングシート
はればいいだけだろ

54: 2018/12/24(月) 09:30:08.15
新築なのに最初から色あってない(元々のグレーパネルのまま)けど気にしてないわ
見慣れた

55: 2018/12/24(月) 10:01:51.12
何でそこまでして一体感出す意味が分からない、そんなに客来るの?

56: 2018/12/24(月) 10:05:49.29
しかもキッチンにねw

57: 2018/12/24(月) 10:17:12.21
自分が満足するためじゃない?
料理するならキッチンにいる時間長いだろうし
自分の気に入った物だけに囲まれたいのも分かる

58: 2018/12/24(月) 10:39:27.51
建材の廃番は良くあることかだから壁紙を余分に保管してる人もいるし
こだわってオーダーのキッキンだとやっぱりそろえたくなるかな
食洗機は壊れてリフォーム前に入れ替える事を想定するとパネルを余分に持っておくのも自分は理解できるかな

59: 2018/12/24(月) 14:16:15.18
揃えるも揃えないも個々のユーザが満足するようにやればいいと思う
ただ面材って経年の日焼けで微妙に色調変わったりするから
しまいこんでた予備と色が合わなくなる事態が起きそうだけどどうなんだろ

60: 2018/12/24(月) 17:31:54.95
だからカッティングシート貼れば?ってことなんだが。
自分でやるのが面倒だったらやってくれる業者あるよ

61: 2018/12/24(月) 17:41:08.20
まぁ統一させるのは見映えが全然違うし良いとは思うけど
ビルトインの白物家電をまるで義務のようにキッチンと同化させなければいけないって考え方が意味不明
冷蔵庫、ビルトインオーブンの予備まで買い替えしておくの?
ウチはsmegのシルバーだけどそんな気にはならんよ
ってか日本製みたいにデザインがガチャガチャしてないし

62: 2018/12/24(月) 19:56:46.06
>>61
カッティングシートで全てを統一するとかっこいいんだよ。
こういうのは出来合いシステムキッチンにはむり
https://roomclip.jp/photo/6FWa

70: 2018/12/24(月) 20:26:25.19
>>62
安っぽい
カッティングシート自体が安っぽいからどうしようもない

79: 2018/12/25(火) 08:46:22.78
>>70
メーカー純正パネルだってカッティングシート相当の
ものを貼り付けた程度のものだぞ

63: 2018/12/24(月) 20:02:48.28
よく木目調のシートで冷蔵庫貼ってるの見るけどダサいよな
そもそもなんで冷蔵庫が木目なんだ⁉︎

65: 2018/12/24(月) 20:08:59.01
>>63
それは趣味だからなぁ

黒いシートもあるし好きなのを選べばいいと思うよ
https://review.rakuten.co.jp/item/1/207437_10003276/1l9c-hzate-b10p0q_188144232/

66: 2018/12/24(月) 20:11:33.23
>>63
スチームパンクって奴だよ

68: 2018/12/24(月) 20:13:54.86
>>63
> そもそもなんで冷蔵庫が木目なんだ⁉︎
時代とともに常識も変わる

http://wp1.fuchu.jp/~kagu/museum/mingu/reizouko.htm

木製冷蔵庫
年代 : 昭和初期
素材 : 楢材 (表面材)
寸法 : W52cm×D44.5cm×H81cm

【解説】
上部の箱に氷を入れ、その冷気が降りて下の扉の中に入れた食料品を冷やす構造の保冷箱。
内部にはブリキが張られ、断熱材としておが屑などが詰められている。
電気冷蔵庫は1930年に登場したが、当時は高価であったため
1950年代まではこうした冷蔵庫が併存して使われていた。

73: 2018/12/24(月) 20:31:08.58
>>68
三丁目の夕日の映画で見た


アパート暮らしの俺にはキッチンの色がどうたらの議論は関係なかった

64: 2018/12/24(月) 20:08:58.27
面倒くさそうだな
ズボラが故に食洗機買った自分には無理だ

67: 2018/12/24(月) 20:12:01.64
>>64
それなら業者にカッティングシート施工を依頼するしか無いね

食洗機のパネルぐらいのサイズの施工なら
予備のパネルを買うより安かったりするんじゃない?

69: 2018/12/24(月) 20:15:02.26
すぼらな人で金をあまり使いたくない人には いい方法があるよね
システムキッチンの色を電化製品の白物の色に最初から合わせれば
買い替えしてもすべて いつも白色で台所は統一だ!(笑)

71: 2018/12/24(月) 20:26:48.67
うん、そんな感じでうちのキッチンはほとんど白だよ
汚れたらすぐわかるから掃除しやすいし
見た目にこだわりはない

でもその木目調とかはお洒落だね、こんなことできるんだなあ

72: 2018/12/24(月) 20:26:51.55
キッチンの見た目なんて完全に趣味の範疇だよ
カッティングシート貼るのも板材を取り寄せるのも食洗機の元の表面を活かすのも
使用者が満足できるかどうか
ID真っ赤にしてご高説垂れるもんでもない

74: 2018/12/24(月) 21:00:05.53
マンション買った時パナの食洗機がデフォでついてたから選べなかったけど壊れたらミーレ買うんだ…

76: 2018/12/24(月) 23:22:01.01
カッティングシートっても100円ショップのからサンゲツのリアテックや3Mのダイノックまでレベルは色々で
上位レベルなら安っぽくないのもあるけどそれでも嫌って人は嫌だろうし、とにかく個人の趣味としかいえんな

>>74
いいね、横に給排水くるから軽いリフォームがが必要だね

75: 2018/12/24(月) 21:47:09.14
天板とカッティングシートが一緒なんて無理があるわ

77: 2018/12/25(火) 00:17:12.86
あんまり黒っぽい色が多いと虫の存在も見つけにくいね

78: 2018/12/25(火) 07:49:08.54
システムキッチンの扉だけ作ってるメーカーあるよ
うちは食洗機入れ替えのときに他の扉も全交換した
色の好みも歳取ると変わるんだなって実感

80: 2018/12/25(火) 09:01:43.55
アレね建築業界ではラミネート加工って言ってカッティングシートなんてバジェットが少なくて大幅な妥協後に使うような安物とは全くの別モンだよ

93: 2018/12/25(火) 18:52:16.61
>>80
ラミネート加工がほしいなら、ラミネート加工プリンタ使えばいいだろ

"建設業界" で何に使うのか知らんがwww

81: 2018/12/25(火) 09:08:14.64
カッティングシートも別に当人が気に入ってやるならいいけどこれ以上はDIY板でやってほしい
いい加減さすがに板違い

94: 2018/12/25(火) 18:53:08.29
>>81
> カッティングシートも別に当人が気に入ってやるならいいけどこれ以上はDIY板でやってほしい

カッティングシートだからってDIYする必要はないよ。
業者に頼めばいい

82: 2018/12/25(火) 10:01:02.42
近々購入して使用予定だけどアース線つけるとこないのに気づいてちょっと困ってる
なくても使えるは使えるんだろうけどやっぱり必要だよなぁと思いつつそもそもレンジとかのアースすら接地してないんだから今更という気持ちもあって少し悩んでます
皆さんどうしてます?

83: 2018/12/25(火) 10:17:35.64
>>82
うちもこの間つけたとき、アース線なかったけど、設置工事の人が「昔の家電と違って漏電することはあまりないのでないならつけなくても大丈夫、もし気になるなら水道の蛇口あたりに繋げばいいけど、そこまで必要でもない」と言われた
で、アース繋いでない
ぐぐったら、ビリビリガードというものがあったから、気になるならそれ使ってみては?

92: 2018/12/25(火) 18:25:15.92
>>83
今時の水道は経路が樹脂だからアースの意味は無いぞ
その設置工事屋は接地を理解してないから信じちゃ駄目だ

まあアース無くても大事には至らんが

95: 2018/12/25(火) 18:59:52.78
>>83
> 設置工事の人が「昔の家電と違って漏電することはあまりないのでないならつけなくても大丈夫、

それは設置してる人が素人。

昔の家電だって漏電することはない。漏電したら壊れるだろ
漏電するからアース線を付けるという理由なら、
テレビや掃除機だってアース線が必要ということになる

アース線が必要なのは水場だから。普通の水は電気を通す。
なにかが原因で、水がかかってしまうことで、漏電するんだよ

要するに今まで火事が起こってないから大丈夫。と考えるかどうかってことだ。

84: 2018/12/25(火) 12:41:29.16
うちもアース線繋ぐとこなくて繋いでない
卓上使って2、3年経つけど今の所なんの問題も起きてないけど人にオススメはしないよ

85: 2018/12/25(火) 12:42:01.09
何があるかわかんないから

86: 2018/12/25(火) 14:57:59.88
コンセント差込型の漏電ブレーカーがあるからホームセンターへ行って
買えばいい。最近は安くなってる。 テンパールとかが専門メーカーだけど。

あまり安いものをかうと感度が鈍いからアースの代わりにならないし
アース設置と変わらないくらいの敏感なやつを買えばいいし
ウォシュレットの差込にも付いてると思うけど
分電盤のメインに漏電ブレーカーが付いていれば安心だけど家全体の
電気が切れると原因がわからないしな

96: 2018/12/25(火) 19:09:16.36
>>86
> コンセント差込型の漏電ブレーカーがあるからホームセンターへ行って
> 買えばいい。最近は安くなってる。 テンパールとかが専門メーカーだけど。

漏電ブレーカーはアースを設置していることが前提
漏電 "したら" ブレーカーが作動するんだから
漏電、つまり本来の電気の流れでない所を通って電気が逃げないと作動しない

漏電するとき、電気が人間を通れば感電するし発火するようなものを通れば火災になる
漏電ブレーカーがあれば瞬時に作動するから、影響は小さくなるかもしれないが漏電は起きてる
漏電が起きたとき(より電気を通しやすい)アース線を通っていれば
感電しないし、火災が起きる可能性も少ない

87: 2018/12/25(火) 16:50:13.48
AQUAって26センチの皿はいらないんすか?

88: 2018/12/25(火) 17:27:54.58
アマでジョイ粉930g×8個が約2300円て安いよね?
反射的にポチったが(´・ω・`)

90: 2018/12/25(火) 17:54:26.16
>>88
安いけどストックを置くスペースを見てうんざりするので
自分なら買わない

91: 2018/12/25(火) 18:05:54.58
>>88
その量だと我が家は4年は洗剤かわなくて済みそうだw

89: 2018/12/25(火) 17:40:47.48
アース関連の話について色々ご指摘頂いてありがとうございました
ビリビリガードも考えてはいるのですがアース接地によって電磁波対策も兼ねるという点も気になってて色々考えてます
色々検討してみます

97: 2018/12/25(火) 19:13:20.80
しっかりビリビリガードの説明にも書いてあるじゃねーか
素人こえーわ

https://www.uriba.jp/special/biribiri_detail.htm

> ビリビリガードはアースの代わりになりますか?
> アースは、絶縁不良となった機器に触れた人が感電しないよう、漏電させるための道です。
> 漏電遮断器は、漏電を検知して電気の流れを止め、アースに電気が流れ続けて火災となったり、
> 人を通して漏電した場合は感電の影響を小さくするための装置です。その為アースに代わる仕事はできません。

> ビリビリガードを付けていて漏電したらどうなりますか?
> 絶縁不良となった機器にアースが付いていれば、漏電が起きてビリビリガードが電気を遮断します。
> アースが付いていない場合は漏電する道がなく、漏電が起きませんので何も起きません。
> この際、人が触れると感電(漏電)することになり、ビリビリガードが瞬時に電気を遮断します。

98: 2018/12/25(火) 19:42:05.65
ID真っ赤にしてまで詳しくありがとうw

99: 2018/12/25(火) 19:44:17.31
ID赤くなるのは、単に複数(5個以上?)の書き込みをしたってだけだよ
それ以外の意味はない

100: 2018/12/25(火) 19:51:36.62
アスペか

101: 2018/12/25(火) 19:52:33.25
うん?

102: 2018/12/25(火) 20:15:51.37
2005家電カタログ【食器洗い乾燥機編】 今、注目の食洗機・2005夏 [食洗機・食器洗い乾燥機] All About
ttps://allabout.co.jp/gm/gc/56212/

たくさんのメーカーが揃ってて選び甲斐があっていいなぁ…

104: 2018/12/25(火) 20:57:32.57
>>102
TOTOのこれの前機種使ってるわ

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO38794740R11C18A2000000
一社独占になると零細企業が参入するんだよな
アクアもなんで一人用なんて出すんだ
https://allabout.co.jp/gm/gc/56152/
サンヨー時代のでかい奴復活させろよ

103: 2018/12/25(火) 20:53:46.66
設置場所から離れたところにアースつきのコンセントがあるならアースだけ延長する方法もある
うちは電源は近くのコンセントでアースは6m離れた別のコンセントにつないでる
1mあたり78円のケーブル5mと45円の絶縁テープで費用は500円もかからなかった
量販店で提案された方法でネットでも同じことやってる人いたからやらないよりいいかなと

105: 2018/12/26(水) 00:17:46.70
家電量販店に行ったとき、暇つぶしに食器洗浄機のコーナー見たけど、本当に選択肢が減ったよな。
要らない機能満載で高額化した機種か、コンパクト過ぎて鍋釜が入り切らんようなのばっかり。

このジャンルも、白物家電の一般的傾向と同様、そのうち中韓のメーカーが単機能で手頃なのをリリースして市場席巻するんじゃないか?

106: 2018/12/26(水) 00:47:09.72
イケアのタッパー入れると白い塊みたいなのがつくんだけど、これがたまにここでも言われてるミネラルかなんか?
最初はプラだから水圧で傷でも入ってるのかと思ったけど、ガリガリこすると取れるんだよね

108: 2018/12/26(水) 00:53:37.72
>>106
ジップロックでたまになる
魔女粉使ってるけど溶けきれなかったのかなと思ってた

111: 2018/12/26(水) 12:37:13.17
>>108
うちは液体クリスタなんだよね
乾燥もせずに洗浄後フタあけてるだけでもなってるし、
残った洗剤が乾燥で析出したとは考えにくいんだけど、なんなんだろう
そのまま使ってるけど、ヤバいかなw

120: 2018/12/26(水) 23:34:22.19
>>111
カルキかな?
初めて食洗機使いはじめはクリスタ使ってたんだけどいつもコップが白く曇ったんだよね
こんなもんなのかなと思ってたけど魔女やフィニッシュ使ったらキレイになったから洗剤でこんなに違うのかと感動
他の洗剤試しに使ってみるのも手かも

124: 2018/12/27(木) 06:19:19.06
>>120
緑の魔女でキレイになるのか白く残るのかどっちなん?

125: 2018/12/27(木) 08:03:14.15
>>124
普通にわかるけど?

126: 2018/12/27(木) 11:07:55.11
>>122-123
三年前このスレで評判良かったから買って使ってたんだけど曇るのは間違いないのよ
尼でも同じようなレビューしてる人が何人かいるから私だけではなさそう

>>124
魔女はキレイになるよ
たまーに粉が溶けないのかカルキなのか白いのがジップロックにつくけど全体バランスがよくてリピ中
フィニッシュは魔女よりピカピカキレイになって感動したけど韓国なので試供品でやめてしまった…

107: 2018/12/26(水) 00:48:49.33
食洗機は普及率が非常に高くて歴史も長い欧米勢が強い
本気出せば市場取れると思うけど、日本は消極的だからなあ
米尼とか見ると数百ドルからあってめちゃ安い

109: 2018/12/26(水) 01:21:10.50
アイリスオーヤマあたりが参入してきてくれないかね
ロボット掃除機もようやく普及し始めてるし時短家電はいずれ流行ると思うんだけどな

110: 2018/12/26(水) 01:39:29.00
>>109
ロボット掃除機は置く場所取らないからね
あと高額なドラム式洗濯機が去年の2倍くらい売れてるってニュースが出てたけど、
これも洗濯機置場&繋がる蛇口が既にあるのが大きい
食洗機も置き場や水栓が標準搭載にでもなればね

アイリスは乾燥無しのドラム式とか出してきたのでちょっと期待できなさそう
一番重要な部分を分かってないだろみたいな

112: 2018/12/26(水) 17:35:26.09
NP-TH2買ったけど気になるところが発生しちゃった
台所横に台置いて台の上に置くんだけど食洗機上部の壁にコンセントが付いてるんだよね
食洗機の上部から蒸気が出ると思うんだけど湿気がコンセントに良くない影響与えちゃったりするかなぁ、するよねぇ

116: 2018/12/26(水) 20:32:19.22
>>112
子供がさわらないようにコンセント全体を覆うカバー売ってるよ
それ付けとけば直接蒸気に触れないから大丈夫じゃないかな

113: 2018/12/26(水) 17:48:37.79
百円ショップでコンセントの穴をフタするキャップがあるよ
使わないコンセントはそれでふさげばいいんじゃないかな

114: 2018/12/26(水) 19:36:02.01
>>113
そんなものじゃ蒸気の侵入は防げないだろう
コンセント全体を厳重にカバーして蒸気が直接当たらないようにしないとダメだ

115: 2018/12/26(水) 20:02:39.03
ラップでも被せとけよ

117: 2018/12/26(水) 21:36:15.14
蒸気を前に逃すようにすれば問題なし
ホームセンターで角材買ってきてコの字に組んで上にダイソーの20*30の珪藻土おいて蒸気口の上に蓋したらうまく前だけに逃がせるようになったよ

118: 2018/12/26(水) 22:04:41.23
100均のは品質的に疑問があるけど、物自体は湿気に対応できるんじゃないの?

ホコリ・湿気によるコンセント火災を防ぐ! スマイルキッズ セーフティプラグコンビ 10個入り AKN-0510
https://www.amazon.co.jp/dp/B0057SMP8A

119: 2018/12/26(水) 22:11:43.80
本格的なのでは気密コンセントカバーなんてのもあるみたいね
電気工事士の資格が必要だけど

121: 2018/12/26(水) 23:35:03.62
ミーレ欲しいよう

122: 2018/12/27(木) 00:55:59.45
ガラスのコップは液体洗剤が
一番きれいになるけどなあ
白く濁るなんてことは一度もない

123: 2018/12/27(木) 03:32:54.61
寧ろどんどん綺麗になって行くよね

127: 2018/12/27(木) 16:12:55.07
液体洗剤を使ってガラスのコップに曇りができるという話で
こんなのがありましたよ

>ジェルタイプの食洗機洗剤は、置く位置が正しくないと汚れが落ちません。コップも然り。
まだ、ビルトインは洗浄力が弱いため、一番強い洗浄コースを使ったほうがいいです。

我が家もビルトインにしてから、食器とコップの汚れやくもりが酷くて、悩んでました。
ネットで洗浄コースを念入りにすること、ジェルタイプ食洗機洗剤を正しい位置に置くこと
を知って、そのようにしてみました。すると、ピカピカになりました(笑)良かったら、
参考にしてみて下さい。

128: 2018/12/27(木) 21:22:43.93
食洗機なんてパワフルしか使ってないからな~
今日知ったけどプチってパワフルコース無いのな

129: 2018/12/27(木) 22:02:14.49
無いけど何も困った事ない
庫内が狭いからすでにパワフル状態なんじゃねーの?

130: 2018/12/27(木) 22:18:12.24
プチからレギュラーに買い替えたら今まで落ちなかった汚れがパワフルモードで落ちるようになったよ
プチできれいになってるなら問題ないけど

131: 2018/12/27(木) 22:32:16.31
落ちない汚れねえ
予洗い不足だと卵のこびりつきがあるけど、レギュラーでも落ちないじゃん

132: 2018/12/28(金) 02:32:58.82
パワフルで落ちるというより、水の流れが変わって
あたり方が変わっただけだろう

汚れなんて毎回違うし置き方でずいぶんと変わるよ

133: 2018/12/28(金) 06:00:20.17
置き方で変わるね

庫内の隙間が勿体無くてなんとなく押し込んで、全て綺麗になった時は嬉しい
年末みたいにいろいろ忙しい時に本当に助かる

134: 2018/12/28(金) 11:07:13.08
パナの一時停止って、止めた行程を最初からやり直しちゃうのかな?

135: 2018/12/28(金) 17:57:08.47
>>134
中断したところからすぐに再開してないように見えるけど、
単にお湯の温度とかチェックしてるだけじゃないの?
一時停止が長ければ冷めるしさ

乾燥中なら一時停止で止めても乾燥はするので
チェックも必要ない=すぐに再開するのでは?
やったこと無いけど

136: 2018/12/28(金) 21:36:47.37
食器は詰めて入れたほうが きれいに洗えるという話もあるね。
食器に当たった水流がすぐ隣の食器に当たってまた跳ね返る繰り返しで
ガラガラに空いてると食洗機の噴流が当たるだけで場所によっては
噴流が当たらない箇所も出てくるかも

142: 2018/12/29(土) 03:22:37.49
>>136
置き型ナノイー搭載のレビューをツベで見てあまりに雑に詰めてもしっかり洗えてるのにはびっくりした

137: 2018/12/28(金) 23:25:21.58
年末年始の親戚の集まりで食洗機のない夫実家に行かなきゃならんのが毎年憂鬱でしかない
食洗機のない家で大勢がいくつもいくつもコップとか皿を使うって悪でしかないよね

138: 2018/12/28(金) 23:35:21.29
>>137
ばあちゃんと母親とおばさんたちが全部洗ってくれるから気にしたことなかったわ
でも手伝いぐらいはさせられた気がする

139: 2018/12/28(金) 23:43:19.71
稼ぎが良ければ夫実家に食洗機をプレゼントできるのにな

140: 2018/12/28(金) 23:53:23.82
食洗機悪なのよ

141: 2018/12/29(土) 02:07:59.53
里帰りといっても 最近は夫のほうじゃなくて妻のほうの実家へ行くというのが
多いそうじゃないか
最初は交互に両方の実家に帰るといって数年たったら夫の実家には行かなければいいw

143: 2018/12/29(土) 17:56:12.52
実家の母に食洗機プレゼントしようとしたけど、頑なに拒否されたから、昔の人はあまり好ましくないのかも
いくら洗浄機能が向上してるとプレゼンしても、そんなものに頼るなんて!という根本的な意識があるみたい
洗濯板から洗濯機導入のときもこんな人いたんだろうか

145: 2018/12/29(土) 18:40:34.73
>>143
多分電気代かかると思ってるよ

147: 2018/12/29(土) 18:51:43.64
>>143
うちも同じ。しかも妹もいらないっていうw

でも食器乾燥機は欲しいって言ったから
買ってあげた。なんでだかよくわからんw

149: 2018/12/30(日) 05:51:51.64
>>143
CDから配信が主流になるときもいたよな

151: 2018/12/30(日) 11:46:32.83
>>149
今でもCD派ですよw
配信はハイレゾ配信以外は音質がCDより劣ることは知ってますので・・・
今の子達は音楽が聞ければ音質は気にしない方ばかりなんでしょうが・・・

後基本的にですが
日本人は変えることを嫌う民族です。
古い慣習から新しい慣習に変えることは非常に苦難が伴う。
それを嫌うから古い慣習のままでいいって考えが圧倒的多数です。
メリットがいっぱいあったとしても
古い慣習でいいって頑なになるのもそれが原因

153: 2018/12/30(日) 11:52:16.53
>>148
買わない理由探しだからね

>>149
家電の音声操作についても今後出てきそう
「付属のリモコンでいいじゃん!」ってね
これも実際に使ってみないとメリットが実感しにくい
まだ家電製品そのものの対応製品が少なくてスマートスピーカーだけでなくスマートリモコン買ったりとハードルが高いから世間では興味もわいていないだろうけど

>>151
キャッシュレスもその日本人の気質や現金が安全で便利すぎる社会インフラのおかげで本当に進まないよね

154: 2018/12/30(日) 12:11:11.50
>>153
スレ違になってしまうが
キャッシュレスは日本は進んでるぞ
クレジットとデビットカードはもちろん
SuicaやPasmoやEdyやiDやクイックペイやWAONなど
いくつか規格が増えてるが、この6種類の電子マネーのおかげでキャッシュレスは進んでる。
一番キャッシュレスが進んでるとわかるのは
東京都内のJRの改札口みればわかるが、切符使ってる人なんてほぼ見かけないぞ。

155: 2018/12/30(日) 12:41:49.16
>>154
現金しか使えない店とか本当に萎えるよな

156: 2018/12/30(日) 12:46:18.67
>>155
わかるーマン

161: 2018/12/30(日) 14:48:29.64
>>154
交通機関や大手小売店等で「使える」状態へ整備は進んだけど消費者が「使わない」からね
未だに日本のキャッシュレス比率は2割と諸外国に比べ低調
だからこそ政府が優遇施策を提案して推進しているんだからね

https://www.nikkei.com/article/DGXKZO35936710Q8A930C1NN1000/

決済規格の「種類数」が多くても普及した根拠にはならない
改札という「部分的な」普及率を挙げても決済比率全体が高まっているとも言えない
交通系電子マネーは改札機で切符を買うという手間を省く明確なメリットがあるから使われているけど、レジで現金出す人は未だに相当数居るんだ

食器洗い乾燥機みたいに「食器洗いの手間を省こう」と思うのと同じ様に「レジやATMに並ぶ手間を省こう」とは思わない、今までのやり方を変える事を嫌う人がまだ大多数らしい

144: 2018/12/29(土) 18:04:26.94
日本の会社のオフィスにワープロやパソコンが入り始めていた時期も激しい拒絶反応起こす人は居たらしい

148: 2018/12/29(土) 19:06:29.44
年収別スレ見てると面白いのが
高年収だと省時間家電のメリットを全力で享受するのに対して
低年収だと1のデメリットを挙げて9のメリットを否定するのが一定数いるんだよ
保守的過ぎるのも考えものだね

157: 2018/12/30(日) 13:22:39.66
最初は意気込んでミーレ付ける!と思ってたけどあと10年くらいしたら夫婦二人になる予定
二人だとミーレは持て余すかな
前にどこかで食器が少ないとセンサーが汚れが少ないと判断して洗浄力が落ちるって見たので少し気になってます

160: 2018/12/30(日) 14:17:17.18
>>157
夫婦二人時代からミーレ60cm使ってるけど大きすぎて持て余すことはないよ
弁当箱を洗うならもっと容量欲しいと思うくらい
気になるならガゲナウかどこかで棚一段だけ洗うモードがあったはず

162: 2018/12/30(日) 14:53:57.00
>>157
持て余すことは絶対無いから60cm物を強く推す
大鍋や細々した調理器具一気に入れられない食洗機なんか耐えられん
片付けが面倒じゃないからお菓子づくりも捗るし、ザルとか洗う事を考えずに調理に使えるのは本当にいい

158: 2018/12/30(日) 14:00:59.40
一人暮らしでミーレ60センチつけたって人のブログ見たことあるけど快適そうだったよ

159: 2018/12/30(日) 14:16:18.33
持て余さないんじゃないかなー、庫内に余裕があると料理する時点から道具を贅沢に使ったり
玉子かけご飯ひとつ食べるんでも、前はキッチンで玉子割って器に入れてから食卓へ持っていったのが
殻を入れる器と割った中身を入れる器の両方食卓に出す…みたく食器の使い方から変わる人が多いと思うので

163: 2018/12/30(日) 15:41:52.92
ミーレ最高だよ
さっき4人家族分の皿とコップ、マグカップ、
まな板に鍋四つ一気に洗えたよ洗い上がりも満足だしこの収納力はもう譲れない

164: 2018/12/30(日) 18:09:34.04
腰を曲げなくても良い、立ったまま使える 卓上型がお年寄りには便利そう

カード、キャッシュレスとかいうのは国によって国民性によって違うみたいだね
クレジットカードの普及してるアメリカでは日本のようなカード形式のスーパーのプリカは
普及しなかったけどキーホルダータイプの棒状のものになってから
カギ束とセットにしてスーパーで買い物したりしてるそうだ。

日本ではクレジットカードを持ったがために金遣いが荒くなって借金して
破産した人が増えて親から絶対使うなと固く言われたりした。
だからほぼプリカしか使わない。
クレジットカードは出来るだけ使わないようにしてる
消費税が上がっても消費が冷えないようにキャッシュレスにすれば
たぶん気にならないのだろうってことで政府もキャッシュレス化を推進してるね

165: 2018/12/30(日) 18:22:56.33
未成年(18か19)の頃からカード使ってるけど
使いすぎる理由がわからんわ

166: 2018/12/30(日) 18:39:02.27
ミーレが今度は45cmの創立120周年記念モデル出したね
扉が白いスチールのと、扉材別途取り付けタイプ、どっちも25万
広さの制約で60cmがどうしても無理な家もあるし、けっこう売れそうだなー

167: 2018/12/30(日) 19:14:55.91
>>166
30万が25万になったところでそれほど訴求力ないだろ
ところで新築マンションを買う場合って自分で選んで入れられたりするものなのかね

168: 2018/12/30(日) 20:31:57.62
クレジットカードは一枚なら管理しやすいけど、複数枚もつと
全体の使い方が把握しにくくて破産に陥りやすいとか

169: 2018/12/30(日) 20:35:39.22
少なくとも3日に一回はネットで利用明細確認するのは常識じゃね?

170: 2018/12/30(日) 23:57:46.28
>>169
普通。

171: 2018/12/31(月) 01:42:01.70
カード会社はカードが使われたら通知する機能を付けるべき

172: 2018/12/31(月) 01:46:22.88
>>171
いやあるんだけど・・・
あぁスマホの画面に直接通知しろってことか?それなら知らん

指定されたメールアドレスに速報が来る時点で十分だと思うけど

173: 2018/12/31(月) 01:52:16.80
>>171
エポスか楽天使え
他にもあると思うけど

174: 2019/01/01(火) 13:34:20.52
パナのレギュラータイプ使ってるんだけどスーパーの惣菜のプラ容器や蓋とかをスピーディーコースで洗えるかな?

175: 2019/01/01(火) 14:13:45.96
スーパーの惣菜って蓋付き容器に入れて売ってるものなの?
プラ容器なら乾燥の前に取り出せば高温で洗っても平気

176: 2019/01/01(火) 14:15:04.35
プラゴミを洗って分別しないといけない地域は大変やね

177: 2019/01/01(火) 14:32:22.29
俺もプラスチックの冷凍ご飯容器が中で飛び回り
上向きになって水が溜まってる状態を何とかしたい
ガゲナウみたいにバネで上から押さえつける機能をつけてくれ

178: 2019/01/01(火) 17:06:02.37
ステンメッシュのザルを
重石代りに被せるといいよ

179: 2019/01/02(水) 15:11:52.19
ミーレにしようと思うけど45㎝しか入らない
最初は3万円位の差額ならオートオープン有りにしようと思ったけど120周年モデルだと7万円位の差額になるから悩む
7万高になってもあった方がいいですか?

181: 2019/01/02(水) 17:39:54.36
>>179
7万って通常ラインナップの45cmの一番安い奴との差額だよね?
60cmは一番安くてもオートオープンだけど、たしか45cmの一番安いのにはついてなかったような

186: 2019/01/02(水) 21:41:40.04
さっきあやふやな記憶で書いちゃったので調べてきた
>>179さんは一番安いのじゃなくちゃんとついてるタイプとの差額を書いてたのね、早とちりごめん

32.5万円で正確には7.5万円差かー大きいね
うちは60cmで25周年のと迷って31万円の通常最安モデルにして、オートオープンの恩恵を強く感じてるけど
45cmでそこまでかかるなら27万円でゼオライトのボッシュのほうがいいって考えたかもしれない

180: 2019/01/02(水) 17:15:58.33
夜中の暗いうちに自動でオープンするとゴキブリとか小バエが勝手に
入る心配はないか?

183: 2019/01/02(水) 18:37:47.55
>>180
小バエが気になるなら排水口と三角コーナーに50℃のお湯をシャワーでかけろ
Gはエアコンのドレンホースまで含めて外界との境界にネットを張れば防げる
で、そんな汚い家に住んでる自己紹介乙ってことでいいのか?

182: 2019/01/02(水) 17:48:58.83
ゴキブリや小バエが発生してる家って、食器棚にもいるだろうから関係ないんじゃね?w

184: 2019/01/02(水) 20:38:56.39
食器棚はオープンしないからどうもないけどな
粘着棒を置いてるけど、知らない間にたくさん小バエがついてるよ。
ゴキブリは庭に面した扉とかを気候のよい日なんかに開けっ放しにしたりすると
入ってるかもしれないよ。原因がどこかはわからんけど、一年間網戸を
締めっきりにしてるわけじゃないからな。(なるべく閉めっぱなしにしようと思ってる)

185: 2019/01/02(水) 21:41:25.35
小バエが羽化するまでの期間ググって気持ち悪くなったw

187: 2019/01/02(水) 22:35:22.41
ミーレってユーザーが製品を30年使うことを考えてて廃盤になってからも部品は15年保管してるんだって
30年で7万って考えたら
ついてて使わないのと無い物を後からつけるのじゃ手間もお金も変わって来るから付けちゃうのもアリかも

188: 2019/01/02(水) 22:59:49.04
日本ってなんでこんなにヨーロッパからの輸入製品がこんなに高いの?
ミーレの最安値モデルが27万とか馬鹿みたい
オーストラリアなら10万円以下で売ってるけどね
いつまでも舶来品を有り難がってるからこんな値段吹っかけられてて高すぎるから普及しないんだろうな

191: 2019/01/03(木) 04:57:49.39
>>188
ヴィトンなんかのブランドが売れまくって強気でセールもしない国だからな
ブランド価値を上げる為に価格吊り上げて、買う人からぼったくる戦略だろ
それでも買う人が居るから出来てるんだけど

192: 2019/01/03(木) 05:29:31.06
>>188
食洗機が普及しないのはパナが粗悪品作って消費者を困らせてるせいだろ

189: 2019/01/03(木) 00:00:37.76 R
サポート年数が長い分高価に設定することで、客層をある程度振り分けられるので賢いと思うけどね。

190: 2019/01/03(木) 00:04:44.29
ミーレも昔はよく日本で17万円位で買えたよ。今は高すぎて買い換えられないや。

193: 2019/01/03(木) 09:25:58.91
舶来品を有り難がる国民性ってのもなくはないだろうと言うかあるだろうけど
家電の場合はそれよりも国内メーカー製が使えないせいと言うか、食洗機の場合引き出し型に固執しちゃったせいなのでは?
同じ白物でも冷蔵庫や洗濯機じゃそんな現象起きてなくて、日本のドラム式洗濯乾燥機は高額でもバンバン売れてる
パナでも東芝でも日本の技術で大容量フロントオープン作ってくれたらそっち買いたい人は多いはず

194: 2019/01/03(木) 10:04:23.63
別に日本の技術なんて期待してないからアクアでもミーレでもいいよ

195: 2019/01/03(木) 10:52:11.80
アクアは親玉が世界で売る為に開発はやってそうだな、日本ではアクアで他ではハイアール

196: 2019/01/03(木) 11:02:40.47
フィニッシュパウダー、600g袋が200g増量キャンペーンやってたんで、買ってきた。
うちの15年以上前の東芝とは相性良いみたいで、テフロン鍋の油汚れや炊飯釜がきれいに洗えるようになったわ。
これまで使っていた、大型量販店のPB洗剤は相性悪かったんだな。

197: 2019/01/03(木) 16:40:06.02
内側ステンレスのを使ってて壊れたから買い替えたけど、やっぱプラだとすぐ汚れるから手入れ面倒だな

198: 2019/01/03(木) 18:40:15.63

202: 2019/01/03(木) 20:24:56.99
>>198
このままパナのサイズより少し大きくして欲しい

199: 2019/01/03(木) 18:42:42.02
洗浄中に大地震来たらどうなるの?

201: 2019/01/03(木) 19:05:45.89
>>199
漏電対策や逆流帽子の食洗機用の蛇口なら問題ないのでは?

204: 2019/01/03(木) 22:07:18.88
>>199
食洗機どころじゃなくなるので無問題

200: 2019/01/03(木) 19:00:46.65 R
命があれば良いんじゃない?

203: 2019/01/03(木) 21:44:29.19
1段タイプの食洗機て昔はたくさんあったな。
パナソニックのは いろいろと工夫しつくした成れの果てだな。
初心に帰れってことかも(笑)
simple is best かも

205: 2019/01/05(土) 07:50:15.33
本当はミーレにしたいけど予算が無く主人からは標準でついてくるパナをオプションで深型じゃ駄目なの?と言われる
色々ネットで調べてパナは寿命が10年くらいミーレは20年くらいで結局かかるお金は変わらないんじゃないかと思うけど納得してくれない
パナの深型を毎食回すとして食器が少な目なら26㎝のフライパンと16㎝の片手鍋2つ位なら入りますか?
手荒れが酷すぎて鍋一個でも入らなかったらショックです

209: 2019/01/05(土) 08:50:07.68
ここじゃ既存ユーザでもフライパン一個すら極力手で洗いたくない人のほうが多数派だよね
特にテフロンは樹脂と同じく手洗いではなかなか油分がスッキリ落ちないし、ある意味食器よりも厄介

>>205
マンション新規購入?二人暮らしなら頑張れば入るかも
でも私だったらカーテンや家具全部ニトリにしてもいいからフロントオープンが欲しいと主張する
あるいは独身時代の貯金使うからつけさせろという、せめてリンナイのフロントオープンにできないかな?

211: 2019/01/05(土) 09:13:57.80
>>205
ミーレも10年以上どこまで持つかは運次第じゃない?
20年持つイメージはないな
パナにするくらいならリンナイフロントオープンの方がまだ許容できると思うよ

216: 2019/01/05(土) 14:23:33.30
>>205
20年も保たないよ

>>208
いや食洗機推進派の意見やろこれ

217: 2019/01/05(土) 14:36:17.22
>>205
うちもパナ深型、食器少なめで26センチと小鍋ぐらいならなんとか入る
どちらも取って付きだけど、ティファールとか取ってレスなら小鍋もう一つ行けると思う

206: 2019/01/05(土) 08:03:55.31
フライパンまで食洗機に突っ込む精神がわからない。

そんなもの洗った方が早いだろと思うけど、持ってない人にはそれが分からないんだよな。

208: 2019/01/05(土) 08:47:21.69
>>206
何でこのスレに居るの?

207: 2019/01/05(土) 08:26:29.57
ごめんなさい
自分でも横着だとは思いますが本当に手荒れが酷くてフライパン一個洗うのも苦痛なんです
手袋はめればいいんでしょうが…

210: 2019/01/05(土) 09:09:34.53
最初だけだったな。なんでもかんでも食洗機でってしたの
いまはフライパンや鍋は水溜めて放置してから手洗いで簡単十分だし、週末とかで少量のときもふつーに手洗い
逆にオーバーするような時はオーバー分を手洗い。使用量を予測して、一日一回ちょうどよい量で使う
食洗機も便利は便利だけど、ヘンにこだわると非効率になるは

212: 2019/01/05(土) 09:53:11.15
この手の生活家電って、幾らで買ったかなんて何年かで忘れるけど、細かい使い勝手の悪さは毎日のストレスだからなあ。
買い換えるのも簡単じゃないし、他を削ってでも、メインで使う人が不満の無いよう選ぶのが良いんだろうな、とは思う。

ウチも、東芝の食洗機を、飲み会帰りの勢いで購入した時は、15年後も使うとは思っていなかった。

213: 2019/01/05(土) 11:12:05.61
> ウチも、東芝の食洗機を、飲み会帰りの勢いで購入した時は、15年後も使うとは思っていなかった。

おいw

214: 2019/01/05(土) 12:11:09.46
本当そうだね、買う時だけなんだよ高いだの安いだの考えるの
毎日使うんだし後で後悔しない物買った方が安いよ
旦那がどうしても許してくれないなら二回洗えば良いよ

215: 2019/01/05(土) 13:17:38.64
食洗機をメインに使用する人が欲しいものを買うべきだと思う。
フライパン入らなかったら旦那さんが絶対に洗ってくれるという言質を取るなら旦那さんが推してるのでもいいけど。

218: 2019/01/05(土) 14:50:01.95
ミーレ値上がりした?
注文した時408000円だったと記憶してるんだけど、今サイト見たら44万になってる。
新築でキッチンの導入は4月なんだけど値段釣り上がってないといいなぁ。

219: 2019/01/05(土) 14:52:26.72
税込価格だったwさーせんw

221: 2019/01/05(土) 15:31:38.38
やっぱり俺の使ってるプチ食洗は食洗器未満なんですね

222: 2019/01/05(土) 15:34:39.10
毎回洗うのと一日の最後に1回洗うのは好きずきだと思うけどなー
私は気にしないけどうちの親は使用した食器置いておくの嫌だって言って夫婦2人のみでかなり少量なのに毎回洗ってるわ

223: 2019/01/05(土) 15:47:05.30
賃貸とか長く住んでて卓上型使ってる所はしゃーない
うちも前はそうだったけど次第に使わなくなった
新築やキッチンリフォーム等で自由が効くなら強く推す

うちは殆どの家と逆でダンナの俺が良さを説いて激推して入れた、同じ様に引き出し式けちょんけちょんに言ったな
今でも本当に入れて良かったと思うからここまで書く

>>222
食洗機普及率が高い欧州じゃ一日貯めとくのが主流
まあ実を言うとうちも臨機応変で2回回すこともある
手洗いもちょっとしたものとか食洗機アウトな食器をたまに使った時とかはやる

224: 2019/01/05(土) 15:53:09.15
フライパンの底の汚れなんか食洗機に入れても全然変わらないよ。

229: 2019/01/05(土) 20:18:43.71
>>224
焼き付く前に落とすのが肝心だから新品のうちからしっかり洗ってたらだいぶ違うと思う
手洗いでも言えることだけど

225: 2019/01/05(土) 15:55:12.55
アクア購入した人、教えてください。
残菜フィルターがパナソニックより掃除しにくそうなんだけど、取り出して蓋をはずさないといけない感じですか?

230: 2019/01/05(土) 22:25:05.05
>>225
そこ気になるな
重さが17kgで、普通の成人男性なら持てる重さで
幅もそんなにだから候補に入れてるが
いかんせん
レビューが少なすぎて判断材料に困る。

232: 2019/01/06(日) 00:22:32.40
>>225
アクア使ってるけどどういう意味だろ?
特に取り外しが不便だとは感じないです
食材が残ってない状態で洗うので残菜フィルターが汚れない
たまに外して洗うけどカップと蓋はネジ込み式だよ

226: 2019/01/05(土) 17:01:37.30
パナとリンナイならどっちがいいんだろ
スライドで
ここにいる人たちは高級品ばかり使ってるみたいだね

228: 2019/01/05(土) 17:33:20.32
>>226
スライドで?検討するだけ無駄じゃないかな

234: 2019/01/06(日) 17:49:34.06
>>228
そしたら、リンナイのフロントオープンってことか
他のメーカーもあるが

227: 2019/01/05(土) 17:17:03.61
んな訳ないだろ

231: 2019/01/05(土) 23:29:39.13
卓上で上下開きってなくなっちゃったのかな

233: 2019/01/06(日) 12:07:42.32
アクアのは中かごの凹凸がくせもので
大きめの食器やまな板とか鍋まで無理やり洗おうとすると
かごの凹凸につかえて中に入らないことが割とある

235: 2019/01/07(月) 00:23:57.00
>>233
お店で見ててそれがあって結局パナのにした

236: 2019/01/07(月) 01:36:12.68
30年前に使ってたフルオープンのが壊れたあとスライド式にしたら猛烈に使い辛かったので、その次はまたフルオープンにしたよ
たくさん入るし出し入れしやすくてグッド!

237: 2019/01/07(月) 01:42:03.77
>>236
スライドって引き出し式のことね
あの使いにくさは異常

246: 2019/01/07(月) 14:23:17.47
>>245
>>236

238: 2019/01/07(月) 08:27:52.60
パナとミーレで心が揺らいでる
でもやっぱり思いきってミーレにするわ
45㎝しか入らないけど

239: 2019/01/07(月) 08:36:31.13
>>238
正解!後から何度もあのとき思い切ってよかったー、って思うよ保障する

241: 2019/01/07(月) 12:29:37.98
>>238
リンナイのフロントオープンが選択肢にないのは何故?

240: 2019/01/07(月) 08:38:07.30
保証する、だ

242: 2019/01/07(月) 12:44:05.92
リンナイも考えたけどミーレのカトラリートレイが良さそうだなと思いました

249: 2019/01/07(月) 17:35:28.11
>>242
ミレーのカトラリーはお洒落だけど
普通に籠だけでも問題無いのでは?

自分は夏に別居の親が家を建て替えるんですが
食洗機について色々と相談して
リンナイのフロントオープンを
付けて貰う予定です

自分はミレーの60cmを推していました
が親の反対でリンナイに変更に・・

250: 2019/01/07(月) 18:13:58.63
>>249
ミーレ ですよ

251: 2019/01/07(月) 18:29:00.05
>>250
アウトドアのミレー製品を使っているのでよく間違えます・・

252: 2019/01/07(月) 18:49:19.00
>>249
さすがにカゴだけとは洗浄容量が違うんじゃない
リンナイの方は写真でしか見たことないけど

253: 2019/01/07(月) 19:40:00.50
>>252
自分も写真だけでしか見てないですが
パナソニックの卓上型より少し小さいくらいかなと・・

243: 2019/01/07(月) 12:44:43.22
フロントオープンでお手頃価格はリンナイか
誰か使ってる人いる?

244: 2019/01/07(月) 13:15:02.18
キッチンリフォームだと、引き出ししか選べないパターンが結構ある

254: 2019/01/07(月) 20:53:27.92
>>244
うちがそう
配管の都合でパナしか選べなかった

245: 2019/01/07(月) 13:52:42.69
卓上型しあ使ったことないんだけどビルトインで引き出し型ってなんで使いにくいの?

248: 2019/01/07(月) 15:44:27.24
>>245
卓上型なら2段の棚に横からアクセスできるのが
上からになるので適宜格段に入れることができない

247: 2019/01/07(月) 14:38:17.62
ビルトイン食洗機で画像検索して見れば、選択肢から外れる事をご理解いただけるかと

255: 2019/01/08(火) 00:22:01.74
昔使ってたフルオープンのはNASUってメーカーだった
10年以上使えてたけど、突然水漏れするようになって買い換えることになって今はハーマンのフルオープン
どちらも45センチだけど慣れるとうまく詰め込めるようなった

娘のところのは60センチのミーレですごく入って快適そうなので羨ましい

256: 2019/01/08(火) 03:03:05.31
新居にうつって、リンナイフロントオープン使い始めた。
皿洗いのストレスから解放されてめちゃ楽になった。

257: 2019/01/08(火) 06:49:37.30
容量と洗浄力のトータルで見たら海外食洗機>リンナイ>引き出し式の深型でいいのかな?
予算の関係で海外食洗機は難しいからリンナイにしようかと思ってるけど洗浄力はリンナイもパナも同じ位?

258: 2019/01/08(火) 12:24:30.28
リンナイに限らずだけど、フロントオープンって食器入れるとき毎回かがまないとだよね?
腰痛い人には向かない?

259: 2019/01/08(火) 12:34:47.42
>>258
うちの母は膝を悪くしてから食洗機使うの辛いって言って卓上型買ってそっち使ってる
腰も同じかもね

261: 2019/01/08(火) 21:34:01.42
>>259
ありがと
参考になった

262: 2019/01/09(水) 10:28:05.88
>>258
自分はその理由で据え置き使ってる

260: 2019/01/08(火) 17:08:10.31
ビルトインの場合、食洗機として使わないときは物入れに重宝すると
書いてる人がいたな。
オーブンの四角い受け皿とかも仕舞えてカウンターがすっきりしたとか…

263: 2019/01/09(水) 11:28:04.18
リフォームじゃなくてキッチン新設と同時なら
ビルトイン食洗機を腰曲げなくていい高さにちょっと上げて設置できるらしいよ

264: 2019/01/09(水) 12:26:59.13
ビルトインのフロントオープンでもかごが上げられるやつ出たよね

265: 2019/01/09(水) 13:10:16.70
システムキッチンでビルトイン食洗機を水切りラックと同じ高さに設えた例をブログで見た
下は棚にしたのかな?
工務店がいいと言えば出来るだろうけど、追加料金とかどのくらいかかるのだろう

266: 2019/01/09(水) 15:23:56.63
>>265
物理的には上水下水電気が繋がれば上に配置は可能だろうし、食器の出し入れも楽だと思いますが
スイッチ類は上から下を見る感じで操作するような気がするのですが、操作は大丈夫なんだろうか
問題ないなら俺も上にミーレやガゲナウ配置したい

267: 2019/01/09(水) 16:37:45.15
ミーレ直売店でみた上に設置した例は50cmくらいのかさ上げだったから操作部がちょうど目の前で逆に操作しやすかったよ

268: 2019/01/09(水) 22:54:20.29
前にいた会社で扱ってた商品でキッチンの標準装備はリンナイのビルトインだった
我が家は持ち家だけど元は賃貸で狭いからビルトイン入れられるサイズのシステムキッチンが入らなくてパナ据え置きだけど、ここは海外製の評価が高いのね
休日に三食作ったら3、4回食洗機回すことになるけどそれでも便利で嬉しい
自分で働いて買ったから本当に嬉しい

269: 2019/01/10(木) 18:38:42.91
食洗機を買った1ヶ月目は食器棚に並んでるものを ほとんど食洗機に入れて
洗いなおしたよ。コップ類がおもだけど、食器棚の中のものが輝いて見えたのには
これは手洗いでは無理だと思った。(今から思うとそれだけ時間に余裕が出来たんだな)
人間が洗うなら使用した物しか洗う気がしないけど、機械なら黙って、もくもくと
ジャっジャと文句も言わずに洗ってくれる頼もしいやっちゃ(笑)
卓上型は腰の負担がなくて楽だ。

270: 2019/01/10(木) 21:13:36.89
そりゃー80度のお湯で1時間洗浄してるんだから綺麗になって当たり前だよ。
手洗いはせいぜい40度が限界だからな・・

271: 2019/01/10(木) 21:44:06.79
>>270
それと今まで手洗いしてた時間は最初のころは手持ち無沙汰になって
ほかのものを手洗いしたりして時間をつぶしたなw
自分が時間かけて洗うのではなくて機械が洗ってくれるから
何回でもどんどん洗えるしな 
今はもう食洗機が使えなくなったらどうしたらいいんだろうって思うね。
使う食器も一汁一菜の分だけになるだろうな

272: 2019/01/10(木) 22:09:44.37
新しく調理器具かうのも食洗機対応かどうかを確認してからになったわ(´・ω・`)

275: 2019/01/11(金) 06:01:34.91
>>272
わかる

耐熱だと思い込んでいた保存容器がぐんにゃり曲がってから、購入前に食洗機OKかどうかの確認をきちんとするようになった
OKのものが意外と多くてありがたい

273: 2019/01/10(木) 22:33:53.90
IWAKIの耐熱ガラス グリーンが使いやすくていい

274: 2019/01/10(木) 23:16:51.41
コレールの3つに分かれてるランチ皿みたいなのいいよ
朝食はいつもこれ

276: 2019/01/11(金) 16:43:29.39
あるあるだね、あと食洗機OKと書いてても海外製で長時間洗うことは想定されてないのかなんなのか
だんだん塗装がはげてくるやつもある、無印の子供用食洗機箸、オメーのことだ!

277: 2019/01/11(金) 16:45:28.73
それとみなさん汁椀どうしてます?
うちは食洗機OKの汁椀で質感がいいのってなかなか見つけられなくて、磁器の碗によそってる

木製で漆なのに食洗機OKっていう高いのも見かけるけど、海外製の洗浄にも耐えられるのだろうか

278: 2019/01/11(金) 17:51:29.60
結局食洗機に適さない食器は、使用頻度が少なくなって、食器棚の肥やしになってる。
汁物は、磁器?陶器がメインです

279: 2019/01/11(金) 17:54:48.20
うちも陶器ですねぇ
客人用に塗りの置いてはいますが、こっちは手洗いで使い分けてます

280: 2019/01/11(金) 17:58:48.86
ニトリの安い木製汁椀(食洗機非対応)を使ってる
割れたら買い直せばいいってスタンス
乾燥を使ってないからか、半年経ったけどまだ大丈夫

281: 2019/01/11(金) 20:00:17.18
最近100均に食洗機対応の木製と塗りっぽいお椀出てるんだけどどうなんだろ

283: 2019/01/11(金) 21:29:06.37
>>281
あれ会津塗りだからちと手が出ない

282: 2019/01/11(金) 20:06:57.46
流れ切ってすみません
食洗機について調べ始めたばかりなのですがミーレはオートオープン機能が無いものは洗浄後扉を閉めっぱなしでも余熱である程度乾くんですよね?
国産の物も洗浄までで乾燥までさせなくてもミーレと同じ様にある程度余熱で乾くんでしょうか?
ミーレと国産の違いを旦那にプレゼンしたら突っ込まれて答えられませんでした

286: 2019/01/12(土) 13:14:00.99
>>282
ミーレは閉めてても金属・陶器は8割乾いてるけど
国産とその観点で比較する意味がわからない
国産なら乾燥かけてもランニングコストそれほど高くないでしょ
ミーレでアピールすべきはパナの2~3倍の庫内容量でないの

287: 2019/01/12(土) 15:50:25.05
>>286
言葉足らずですみません
旦那に伝えた内容は国産で乾燥までするとタッパー等高温に弱いものは洗えないけどミーレは余熱で乾かすから国産では洗えない物も洗えると言うことでした
そしたら「国産の食洗機でもミーレと同じ様に電気で乾燥させないで余熱でできるんじゃないの?」と言われました
ミーレの良いところとして容量は勿論一番に上げてあります

289: 2019/01/12(土) 17:20:11.29
>>287
高温になるタイミングは乾燥じゃないから
どっちにしろ高温に弱いものは変形するよ

292: 2019/01/12(土) 17:59:53.97
汁椀の件答えてくれた方ありがとう
陶磁器の人やっぱりいるのか、ニトリの食洗機非対応のも興味惹かれたんで今度見てみます

>>287
熱に弱いってもタッパー類は国産(乾燥まで)でもミーレでも歪んだことないな
なので食洗機不可となってても自己責任で色々洗ってます
使い捨て弁当容器レベルだと歪むかも
プラの蓋なんかがカゴの網をすり抜けて落ちちゃうと底部の熱で溶けるって話は国内外問わず聞いたことある、落としたことないけど

国産とミーレの比較で、ミーレがオートオープンなしでも乾くと証明したいということは
45cmの記念モデル検討中?
288さんの言うように大容量が乾燥力の要だと思う、ご主人の説得頑張ってー

294: 2019/01/12(土) 18:57:34.65
>>292
タッパーの容器側は歪んだことないけど
フタはちょくちょく歪むのあるよ
フタのみポリエチレンて書いてあるのを見落としてたんだけど

288: 2019/01/12(土) 15:53:14.65
>>282
オートオープン付いてなくても普通に乾くよ。っていうか海外の食洗機はほぼ完成されているから
最近付くようになった機能は新型との差別化するだけの機能のように思う。

国産は乾燥機能使わないと海外製よりも乾き難くなるよ。
海外のは温風使わない余熱乾燥に特化してるから当然だけど。

余熱乾燥はでっかい庫内の沢山の食器を高温で洗う事で食器に熱を蓄えるんだよね。それが乾燥の為の動力になるんだけど
国産はそもそも食器が沢山入らない。だから熱を蓄えられなくてすぐ冷めちゃう。で乾かないと。

284: 2019/01/12(土) 12:49:23.69
アクアの食洗機ってハイアールだしすく下がるだろうと思ってたけど全く下がらないね

285: 2019/01/12(土) 13:02:58.54
>>284
7万オーバーから5万前後なら十分下がってるんでないの

290: 2019/01/12(土) 17:41:24.90
夫婦の価値観の問題だろ。夫婦そろって高いミーレにあこがれるのか
価格の安いものを買うほうが精神的に満足できるのかと
夫婦で意見が分かれるのは困るねw

291: 2019/01/12(土) 17:48:15.37
家電は普段よく使う人の意見優先でいいと思うけどねー。

293: 2019/01/12(土) 18:53:15.01
4~5万くらいの食洗機ってどうよ?

295: 2019/01/12(土) 19:26:50.57
NP-45MS8SとRSW-404LPで迷ってます。
お使いの方、乾燥お聞かせください

296: 2019/01/12(土) 20:26:37.01
タッパーはフタも同じポリプロピレンのやつを探して買ったほうが安心だ。
低温モードにしなくてもいいし。
フタをしたまま電子レンジOKと書いてある(イノマタ化学と書いてあるな)

297: 2019/01/12(土) 21:51:33.17
据え置きの食洗機は電気で水をお湯にしますよね?
ビルトインも電気でお湯にしますか?それともガスですか?

298: 2019/01/12(土) 22:03:07.19
ガスか・・・贅沢だな

299: 2019/01/13(日) 00:42:34.40
イノマタの容器良いよね完全に密閉はできないけど
蓋をずらさなくてもレンチン出来るし
容器の形が食洗機に入れても水が溜まりにくい構造だし安いし我が家の保存容器が耐熱ガラス製とイノマタになりつつある

300: 2019/01/13(日) 20:14:28.93
手が荒れるみたいなので食洗機をつけたのですが、なぜか妻はしっかり
洗剤を使って手洗い後に食洗機に食器を投入していました。
これ食器乾燥機の使い方ですよね?
なんどか軽い下洗い後に投入するよう言ったのですが、理解してくれません。
すでに使い始めてから4年目です。助けて下さい

301: 2019/01/13(日) 20:20:39.41
>>300
4年言って直らないならもう諦めたほうがいいかと
それか嫁自体を交換するか

302: 2019/01/13(日) 21:09:39.80
>>300が食べ物が残らない程度にざっと流して入れて見せてあげたら?
仕上がり見たら食洗機の威力納得するかも

303: 2019/01/13(日) 21:16:22.71
>>300
もう4年もたってるのかw
目に見えないから汚れ落ちてるか不安なのかな
うちの母親もしばらくそうだったわ

304: 2019/01/13(日) 21:26:06.98
>>300
理詰めで攻めても女性は感情的に動くから無理だろうし
諦めるか、実際に洗わないまま食洗機に入れて使用後の感想を何度か言ってもらい
そのまんま入れたほうが楽ってことを教えるべきかもしれないね。

307: 2019/01/13(日) 21:50:10.25
>>300
嫁に任せず、自分が食器をセッティングするんだよ。
うちは嫁ではなく俺がセットしてる

616: 2019/02/03(日) 10:45:32.37
>>307
嫁の意味ないやん
家事もろくにできない嫁なんてうんこ製造機

319: 2019/01/14(月) 13:52:13.27
>>300
今のやり方だとランニングコストが無駄だね
あなたが食器洗い&収納の担当になれば解決

305: 2019/01/13(日) 21:31:53.41
そういう働き者の嫁がいるなら
食洗機のほうを処分すればいいんじゃね?
広々とするぞ

306: 2019/01/13(日) 21:36:27.03
食器乾燥機だけで十分そうですね

308: 2019/01/13(日) 21:55:41.35
スライドでリンナイとパナだと結局どっちがいいんだろう

310: 2019/01/13(日) 22:35:19.38
>>308
どっちもよくない

311: 2019/01/14(月) 00:33:49.55
>>308
どうしても引き出しにするならパナの深型しかありえん
浅型は卓上より小さいぞ

309: 2019/01/13(日) 22:33:44.74
入れる前に丁寧に洗う人の食洗機は長持ちするだろうな。
きっと20年はもつぞ!
水洗いだけならいいけど、ただ泡の出る洗剤を使うと良いことないかもしれないよね

312: 2019/01/14(月) 06:41:24.02
昨日シマチューってホムセン行ってきたらジョイ粉特大詰替が税込375円という安さでびっくらした
そしてパウチのクリスタ詰替が429円・・・解せぬ。両方買ったけどさ
これもうジョイ粉メインでまわすしかないじゃん。キュキュ粉はいまの使い切ったらローテ外れてサイナラかのう

316: 2019/01/14(月) 13:23:48.45
>>312
930㌘のか
シマチューっていつもその値段?

313: 2019/01/14(月) 11:06:51.50
ティファールの取っ手付き21センチフライパン購入
(IH、ガス両対応のIHルビー・エクセレンス 21cm)
クリスタも持っていはいますが、グラスの洗いあがりに差があるので
ジョイ粉ばかり使っています、ティファールもジョイ粉で洗ってみて、不具合が出たらここで報告します。
まあ、ヨドバシで3000円ちょいだし、ストレス貯めるくらいなら、一度ジョイ粉で洗ってみて
どうなるのかを試してみます。 ちなみにTR9の上段左(上段右の棚は除去)には余裕で入りました。

314: 2019/01/14(月) 12:21:28.77
フライパンの話題でてたから
ここ1年で思ったこと

5千とか1万とかの値段が高いフライパンを大事に使うより
ニトリやikeaなどで1千か2千ぐらいのフライパンを1年おきに使いまわししたほうがストレスないことに気づいた。

315: 2019/01/14(月) 13:09:56.73
分かっちゃいるけどもったいなくてなぁ
大事に使おうとするとメニューも限られるという
特に焼きそばはあかんな。劣化が加速する

317: 2019/01/14(月) 13:34:06.65
フィニッシュ 食洗機用洗剤 タブレット パワーキューブ 60個
アマゾンで315円で買ったわ
クーポンと定期おトク便の併用

318: 2019/01/14(月) 13:36:02.48
苦労したがる人って一定数存在するよね。
自己重要感を保ちたいのだろうか?ほっときゃいいんだよ。

320: 2019/01/14(月) 14:05:25.46
一人暮らしで据え置き型買いたいんだけど中途半端にプチ買うより大きいの買った方が良い?
日本の家電って白ばっかりだよね黄ばむから落ち着いたトーンのが欲しいけど据置だと選択肢ないね

336: 2019/01/15(火) 12:30:18.40
>>320
独り暮らしだけど先週PanasonicのNP-TA2を購入した
こんなに便利なら始めから買っておけばよかったと後悔するレベル

調理器具も食器もまとめて洗えるから独り暮らしこそレギュラーサイズを購入すべき
食器はダイソーの食洗機、レンジ対応の木製っぽいプラスチックの奴に全て取り替えた

321: 2019/01/14(月) 14:12:01.28
プチだと下からしかお湯でなくって側面や上の方面からがないので
入れる数は限られるし考える必要性がある。
ちょうどハイアールのアクアのが、その欠点解消されたので出してるから
実質小型はそれしか選択しようがない。

基本的に据え置きはパナのレギュラーサイズであれば問題ないのが答え

324: 2019/01/14(月) 15:36:49.69
>>321
ありがとう
やっぱり中途半端なの買って後悔したくないのでパナのレギュラーサイズ買うことにする

325: 2019/01/14(月) 16:12:11.81
>>324
それが妥当だね。
ただし場所ちゃんと確保できてからのほうがいい。
あれは大きいからな・・・w

328: 2019/01/14(月) 17:23:27.09
>>324
つい昨日パナのレギュラーサイズを買ったんだけど、ちゃんとサイズを計ってたにも関わらずいざ設置してみたら思いの外でかくてビビったよ
一戸建てのシステムキッチンでも結構狭くなったのでサイズ感にはご注意を

322: 2019/01/14(月) 14:27:05.87
新築でビルトインの食洗機付ける予定
楽しみなのと早く楽したくて七月まで待てない
ヤフオクとかで中古の据え置きの食洗機買うのとかありなのかな?
半年くらいなら我慢した方がいい?

327: 2019/01/14(月) 17:02:03.09
>>322
なにかうの?

323: 2019/01/14(月) 14:35:37.22
うちも新築待ちで、仮住まいには食洗機我慢しようと頑張って来たけど、何だかんだと1年待つことになるから、最初からとっとと付けてしまえばよかったと思ってるよ。
あと3ヶ月だから我慢するけどね。

326: 2019/01/14(月) 16:18:27.97
いや、とりあえず買ってから、なんとかするもんだよ
結婚と同じだな

329: 2019/01/14(月) 18:58:59.28
今測ってきたけど横置きだとシンクの蛇口ギリギリまでになりそうですね
縦置きは調理スペース無くなるのでシンク下の収納に入れてビルトインもどきにしようと思います

330: 2019/01/14(月) 19:41:05.03
すごい、そんなことできるんだ
排水と電源コードはどうするの?

331: 2019/01/14(月) 20:04:06.75
>>330
賃貸じゃなければ
DIYでシンクの下の排水につなげればできなくはない。

後は風呂場の排水溝か洗濯機の排水溝と共同させるなど
やりようはある。

どのみちゴキブリと子バエ対策しないと
排水ホースから這って沸いてくるからな・・・w

332: 2019/01/14(月) 20:43:29.62
>>330
過去スレでシンク下に据え置き機設置してる人いたぞ

333: 2019/01/14(月) 21:53:52.70
ビルトインでも据え置きでもまったく使わないで乾燥機能だけを使ってると
排水口の封水切れになると虫が上がってくるかもしれないね。
それよりニオイが上がってくるからわかるだろうけど
家庭だけに関わらずニオイがする建物は封水のシール切れになってる。
風呂の水なんか一気に流すと近くの床の排水口のシール水も吸い込まれて
シール水切れになって毎日ニオイがすることがあるよ。
現在はニオイが上がってこないようにカップでフタをしてる

334: 2019/01/14(月) 22:47:45.89
臭いはカップで対応できるけど、子バエやゴキはそれでもカップの下の水通ってやってくるからな・・・

335: 2019/01/14(月) 22:59:11.80
食べ物が入ってる使い捨てのカップ類で排水口とちょうど径の合うやつがあると思うよ
それを使えば快適だよ!w

337: 2019/01/15(火) 15:51:39.80
結婚したけど、皿洗いは大嫌いなので賃貸における食洗機を見てるんだけど

パナは大きくて安っぽ位けれど
アクアはデザイン良く高級感あるのでアクアにしたいのだけど乾燥が熱風ではなくただの送風だそうで悩んでます
乾燥が熱風じゃないってどうなんんだろう。食洗機使ったことないからわからないんだけど実際使ってる人いたら意見を聞きたく

346: 2019/01/15(火) 22:50:10.99
>>337
標準高温モードで洗ってるけど送風でも乾いてるよ

347: 2019/01/15(火) 22:59:11.25
>>337
先月初食洗機としてアクアの買って1ヶ月だけど、
標準コースだと完全に乾燥しきらない感じ。
でも、高温すすぎオプションを選ぶと、9割がたは
運転終了後すぐに食器棚にしまえる程度に乾いてる。
高温すすぎでも乾燥が不十分なのはひっくり返して
設置するコップ類で、底(設置時に天井向いてるところ)
の乾きが甘い。うちではコップ類は食器棚にいちいち
しまわないことが多いから、気になってないけど。

358: 2019/01/16(水) 12:30:03.29
>>347
皆さんありがとう。アクアでも問題なさそうか。。
パナはプラスチックペコペコだからガラス扉でしっかりしてる作りのアクアに惹かれるんだよね。

あとはアクアのが庫内が小さいのが気になるけど
アクア置けるならアクアにするかなぁ
迷うわぁ

365: 2019/01/16(水) 16:18:47.13
>>358
パナのプチとアクアで迷ってて、アクアが置けるならアクアにすべき。
パナのフルサイズとアクアで迷ってて、フルサイズが置けるならフルサイズにすべき。

洗浄力に決定的な差はないから、置ける範囲で一番大きいものを選ぶ、で
問題ない。

338: 2019/01/15(火) 15:57:12.39
パナ据え置きも送風じゃないの?
洗い終わったら食器自体がものすごい熱くなってるよ

339: 2019/01/15(火) 18:04:58.62
楽しみにしていた食洗機の設置の日だったのに設置した人が最悪で悲しくなったよ
こいつは駄目かもしれない思ったのは空中配線された時
他にも試運転の時に中の部品止めてるテープつけたままだったり試運転終わった後なのに中が洗剤の泡でもこもこだったりしてどうしようかと思った
排水ホースの出口もそこだけは無いだろって所に出てたし
配線系は帰って頂いた後に全部やりかえた
人が良さそうだからクレームつけるのも申し訳ないので止めとくけど
とりあえずもうヤマダでは設置が必要な機器は買わないようにする

341: 2019/01/15(火) 19:06:22.03
>>339
配線や固定用のテープの件は擁護できないけど
パナなら試運転のときは泡立つことがあるってマニュアルにのってるよ
乾燥仕上げ剤を塗布しているためと記載されてる
実際に試運転のときだけ泡だってた

344: 2019/01/15(火) 20:25:37.15
>>341
そうなんだ
変にクレームしなくて良かった、ありがとう


因みに、食洗機はメタルラックの上に置いたんだけどラックがたわんだ
ゴム板敷いてたんだけど無意味だったみたい
メタルラックの上に食洗機置こうとしてる人多いと思うけどベニヤ板等を敷くようにご注意下さい

342: 2019/01/15(火) 19:12:23.15
>>339
流石にそれは酷いね
正当なクレームだから言ってもいいと思うよ

340: 2019/01/15(火) 18:08:38.35
洗剤の泡でモコモコ...?
大量の中性洗剤でも入れたの?

343: 2019/01/15(火) 20:00:18.46
エディオンは地元の昔からあるチェーン店が参加して名前だけ変えたりしてるから
うちの親なんか取り付けの必要な電化製品はいつもそこで買ってた。
あとでクレームも言いやすいし、地元の店のほうがよかったんだろうな。
今は価格がかなり違ったりするから値段が重要だけどね

345: 2019/01/15(火) 22:29:41.25
メタルラックの上に設置する人が多いのは
安いからですよ。
ただし、メタルラックは錆び易いから3年後とか見栄え悪くなるよ。

348: 2019/01/15(火) 23:20:42.01
エディオンで、普通に食洗機つけられる(今稼働してる)ところを、「合う分岐水栓の型式なし」と判断されたからエディオンは絶対に信頼しない
素人を水道工事屋として雇ってやがるあいつら

該当の水栓をなにわサポートセンターにメールしたら速攻合う水栓紹介あったし

349: 2019/01/15(火) 23:31:53.12
>>348
ビルドインじゃなければ
設置タイプ型は20kgの重さのものが持てるのであれば
一人で出来るレベルだからな・・。
時間がない人や楽したい人が設置工事を以来するようなものか
大手家電店よりか、ネット店舗中心でちゃんとした業者の企業と完全提携してるところのほうが
しっかり工事してくれるよ。

350: 2019/01/16(水) 00:09:16.49
アクアって開けるとき結構ゆとり必要?
パナソニックが上下スライドじゃなくなったの地味に痛い

351: 2019/01/16(水) 00:30:33.16
パナレギュラー(庫内50L)
https://panasonic.jp/dish/product/NP-TZ100/tz100_top_img01_pc.gif
幅550×奥行344(ドア開放565)×高さ598

アクア(庫内34L)
http://aqua-has.com/upload/komono_product/sunpou_9720190107172913.jpg
幅485×奥行390×高さ475(ドア開放660)

パナプチ(庫内24L)
https://panasonic.jp/dish/product/NP-TCR4/space_set/img_02_02_171215.jpg
幅470×奥行300(ドア開放598)×高さ460

356: 2019/01/16(水) 05:37:03.52
>>351
こう見るとやはりアクアはメタボ腹デザインだなあ
パナレギュラーより5cm近くも出っ張ってるなんて
あとプチはドアがガバッと開くのでシンク横とかだと蛇口にぶつかりそうだな
高さ抑えるためにはこうするしかないんだろうけど
やはり設計的にはレギュラーが一番バランス良い感じだな
置き場の高さが問題ないならレギュラーか

352: 2019/01/16(水) 00:43:08.32
AQUAって高級感ある?
どうしても中国のイメージがあって食指が動かない

353: 2019/01/16(水) 00:51:41.64
ハイアールのブランドの一つだからしゃーないが
母体はサンヨー時代のアクアであり
その技術陣が大勢いるから
サポートなどは日本メーカーと同じくらいだし悪くは無いのでは?

354: 2019/01/16(水) 02:36:53.28
アクアのやつ、ドア開放時の高さが660mmとなってるけど560mmしかないところに設置して、
扉を上げきらない感じにして使えてるよ。
半開きにして、扉の自重とバネの力が釣り合うところが530mm前後のところにある感じ。

海外メーカー(といっても元サンヨーだけど)の家電を買うのは今回が初めてだったけど、
国産メーカーに比べて質感が劣るとは感じないなあ。
むしろ、パナソニックの方がプラスティックの感触が高級感を下げてる感じすらある。

洗浄力については他機種と比較できないけど、汚れが落ちてなくてイラッとしたことはほとんどない。

355: 2019/01/16(水) 03:00:26.31
元々SANYOだから性能悪くないしデザインも頑張ってるんだけどハイアールって言われるとどっかからデザインパクッたんじゃないかとかそういうイメージしかなくて高級感感じないとってこと

359: 2019/01/16(水) 12:33:57.21
>>355
ハイアールの家電、デザイン自体は日本メーカーよりはるかに優れてると思うけどな
性能も欲しいから泣く泣くゴテゴテしすぎかパナの食洗機みたいにシンプルを履き違えたただの箱なダサい日本メーカーの買ってるけどアクアならハイアール譲りのデザインとサンヨーの技術で安心かなと

357: 2019/01/16(水) 08:30:21.19
アクアは次は効率を突き詰めて欲しい所だな

360: 2019/01/16(水) 14:11:39.88
アクアってタンク式なんでしょ?
毎回6リットルの水入れるとか面倒くさそうで無理だわ。食洗機って自分の家事が楽になるために買ったから、その一手間がずーーっと付いて回ると考えると選択肢から除外だな。

361: 2019/01/16(水) 14:15:09.15
勘違いしてた。タンク式は別のやつだったな。すまん

362: 2019/01/16(水) 15:09:46.00
1Kのミニキッチンにギリギリ無理やり置けるサイズってことでプチ(TCM4)買いました
届いた日に4回くらい連続で回して家にあるものを色々洗ってみたけど、24cmくらいのフライパン(取っ手外すタイプ)とか両手鍋、25cmのガラスボウルも一応洗えたのでよかった
大物は一度にせいぜい2個までだけど一人暮らしだし十分かな
どうしても洗えないのはフライパンとか鍋の強化ガラス製の蓋とオーブンレンジの角皿くらいで、買って正解だったと思う
餅がうっすらこびりついた皿も予洗いなしで綺麗になったのにはびっくり

363: 2019/01/16(水) 15:34:29.20
皿から取れた餅が庫内のポンプに絡まってるか、分解酵素で解けて流れていったか
どっちだろ?
次回は少し洗剤を多めにしたら安心かも

ハイアールはフタ開閉のデザインもいいし清潔そうだけど丸い皿類を縦に
いれるだけでそれ以外のものを横に入れたりはしにくいと思う
たぶんフタが閉まらないだろうと パナの据え置きを使ってるものはそう思う
パナが段々と方形になっていったのは ほんの少しのことでフタが閉まらなくて
その苦情が多かったのか、自分らで使ってそう思ってジョジョに大きくしていった
結果があれだけ大きくなったんだろうね

364: 2019/01/16(水) 15:59:58.26
そう、今のパナは上段に26cmのフライパンが入るから使いやすい
前の機種は上がカーブしててシュットして圧迫感少なかったけど24cmまでしか入らなかった
僅か2cmの違いだけど利便性の差はとても大きい
デザイン云々の前に入らなきゃ使い物にならないからな

366: 2019/01/16(水) 18:50:38.99
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367: 2019/01/16(水) 21:46:22.45
パナの据え置きで大きなフライパンを洗うには、今は上段にはいるのかもしれないが
右下に入れると洗える。縦に入れて右上段の棚は一部外せるからけっこう無理がきくよ
(右上段にはプロペラもないしね)

368: 2019/01/16(水) 23:06:26.46
さっきそれに気がついてやってみた食洗機1ヶ月生です。
最初の頃は入らなかったものだけ手洗いとかしてましたが
洗えるものはどうにか入れちゃいたいという欲が出てくるもんなんですね。
洗剤は主にジョイ粉を使ってるのですが、濡れた手で計量スプーン触るのが嫌で、ひっくり返すと決まった量が出てくるシュガーポットに詰め替えて使い始めたら
すごく快適になった

929: 2019/02/25(月) 07:43:52.35
>>368
天才
5~6㌘出てすごい便利になった

931: 2019/02/26(火) 11:20:39.94
>>368
天才かよ!
百均行ってくる

932: 2019/02/26(火) 12:20:05.05
>>931
セリアにあるらしい
ダイソーはどうだろう

933: 2019/02/26(火) 12:20:39.98
>>931
100均で見たことあるか?
ダイソーで探したけどなかった。大手スーパーの台所用品コーナーでもなかった。
家の皮むき器が錆びてきたので ついでに京セラのセラミックピーラーと
ゴマスリ器も無くなってたのでスリッキーを買って帰った。無駄遣いかな
どちらも耐熱70度はあったので食洗機で洗えそう

369: 2019/01/17(木) 00:16:30.41
なるほど。決まった粉の量が出るシュガーポットですか いいアイデアですね。
うちでは急いでるときは液体ジェルのウルトラクリンのワンプッシュで量が
でるやつを使っています。

同じ材質の砂糖とかの粉なら向いてるけど いろんな粒の入ってる洗剤では
どうなんでしょ
長い間粉を動かしていると比重の重たい粉が下に貯まって比重の軽い粉が
上のほうに振動で別れていかないかなと思ったりしますね。
どうもないならいいですけど。

370: 2019/01/17(木) 00:44:39.78
タブレットタイプがよいのでは?

371: 2019/01/17(木) 05:46:34.51
高いのはイヤどす

372: 2019/01/17(木) 10:02:54.61
洗剤はテフロン系以外は中性じゃなくても大丈夫?

373: 2019/01/17(木) 15:25:04.86
アルミもじゃないかい?

377: 2019/01/18(金) 08:32:13.57
>>375
そりゃー、朝昼晩の食器と作るのに使った道具全部入るからね・・

>>374
そこは試行錯誤でやっていくしかない。

378: 2019/01/18(金) 10:22:30.02
>>374
口径8センチ底径5センチのコップ3つ入るよ
メーカーの手本のように入れるのが無駄なく最大に入るんだろうけど
実際同じ皿ばかり何枚も洗わないし指定位置無視して入るとこに入るだけ入れてる
パズルみたいなものw

375: 2019/01/17(木) 22:55:26.56
パナの最新版買おうと意気揚々とヨドバシ行ったのに思いのほか存在感がすごくて怯んでしまった
デカイなーちょっとした冷蔵庫だね

376: 2019/01/18(金) 07:11:05.63
> アクアのってラックの形が窮屈すぎない?
1号機だから
今後改善されて継続販売してくれればうれしい

379: 2019/01/18(金) 11:39:08.52
使ってるうちに立体パズルの最適解が分かってくるよねw

380: 2019/01/18(金) 12:02:28.67
どう積み上げれば全部入って水流がちゃんと当たるか
わかってくるね

381: 2019/01/18(金) 13:02:05.92
特にアクアは稼働中の中が見えるからその点は便利w

382: 2019/01/18(金) 13:26:22.76
多少無理に詰め込んでもこれぐらいなら洗えるとかそういうのは慣れだよね

383: 2019/01/18(金) 14:22:28.13
食器をセットするやり方であれやこれや悩んでる時間でちゃっちゃと洗ってしまえるような
気がする時もある

388: 2019/01/18(金) 21:57:58.97
>>383
そこまでしても手で洗いたく無いから食洗機買ったんだろ

389: 2019/01/18(金) 22:07:13.76
>>383
だろ?
だけど、多くの人が
スポンジに洗剤付けて洗うって作業の際
スポンジについてる洗剤の泡が飛んで
洗った皿などに付着して
再度水洗いし直しなどがあったりと
イライラする要因が多いんですよ。
更に小さい小皿が満載の場合は一人でも10分ぐらい
二人なら20~25分
三人なら30分以上確定と
ストレスの要因になる。
装考えたら、食器セットのあれこれで時間かかる?
ストレスにならないだろ?
だから食洗機の需要があるんですよ。

391: 2019/01/18(金) 22:28:21.18
>>389
食洗機が便利なことには同意なんだけどさすがに手洗いでもそんなに時間かからないw

394: 2019/01/18(金) 22:47:08.82
>>383
もっと大きいの買いな

384: 2019/01/18(金) 14:50:15.46
1回2時間かかるから終わってはいもう1回って感じではないので
なるべく無理にでも入れて1回で済ませたいのが心情
そういう意味でも置けるならとにかく大きい方買っとけってのは正義だね

385: 2019/01/18(金) 15:21:00.39
同じ時間かかっても、食器洗うより
パズル解いているほうが楽しいから
うちは食洗機に頼りっぱなしだ
夕食中に1周(調理器具)+寝る前にタイマー(食器)

386: 2019/01/18(金) 15:35:12.14
多少雑でもキッチリ重なってたりしなきゃ案外洗えるよね
プラ容器が難しいけど

387: 2019/01/18(金) 16:09:47.99
>>386
そうそう
小さめの皿並べた上にうまくバランス取ってお弁当箱載せたりとかやってるけど
洗い残しもなくきれいになってる
きっちりした人にはダメダメだろうけど自分的には全然オッケー

390: 2019/01/18(金) 22:15:08.38
手荒れが激減して快適。
調理するときも、食事の時も惜しみなく小さいボウルとか小さい泡立て器、取り皿とか使える
シンクにたまっていく食器を見て、早く洗わなきゃとかの強迫じみたストレス溜めることもなくなった。

392: 2019/01/18(金) 22:28:39.58
結局はストレスを感じない。
この一言だな。

言い訳してるなら手洗いで対応できる。

396: 2019/01/18(金) 23:34:47.61
>>392
そだね
自分は食器洗い自体には何らストレスは感じないんだけど、何で私が家族の分まで洗わなきゃいけないんだ、何で誰も手伝わないんだっていうイライラがすごかったからそれが解消されて食洗機様々だわ

403: 2019/01/19(土) 11:16:38.27
>>396
あるあるwww
そして自分の性格上、きゅきゅって音がするまでプラスチック容器や蓋など念入りに洗ったり
コップやおわんなどは洗剤が付いてない場所がないくらい
しっかりスポンジで綺麗にするなどやってるせいや
スポンジの洗剤の泡がとびちって洗い終わった皿などに付着してしまったら再度水洗いなど
毎回洗うだけで30~1時間かかってしまう・・・

それから開放されるのは本当に良いことだわ。

393: 2019/01/18(金) 22:45:34.96
アクアの分岐水栓はパナソニックのものに対応してますか?

462: 2019/01/21(月) 10:21:06.16
>>393
遅レスだけど、使えるよ。
我が家はCB-S268A6っていうパナ用の分岐水栓をアクアの食洗機で使ってる。

395: 2019/01/18(金) 23:20:44.40
コップ一個でも食洗機回します

397: 2019/01/18(金) 23:42:02.53
> 自分は食器洗い自体には何らストレスは感じないんだけど、何で私が家族の分まで洗わなきゃいけないんだ、何で誰も手伝わないんだっていうイライラがすごかったからそれが解消されて食洗機様々だわ

ギスギスした家庭だとそうなるんだろうな

うちの実家はかなり早くから食洗機あったけど毎日親が喧嘩してたな

398: 2019/01/19(土) 01:16:20.17
実家の親も年取って綺麗に洗えなくなったりするし
朝まで放置するから買ってあげたのに
使ってくれない...

399: 2019/01/19(土) 06:52:20.66
>>398
年寄りはもう諦めろ、使った方が金かからないって言っても信じないから

400: 2019/01/19(土) 07:05:10.92
>>398
うちの母は食器溜めとくのが嫌で半分くらいでも容赦なく回してしまう

溜めてまとめて回せば良いのになあと思うけど好きにさせてる

401: 2019/01/19(土) 08:47:07.00
全く使わないよりよっぽどいいよ

402: 2019/01/19(土) 11:13:22.07
昔の価値観の方に楽だからこれやったほうがいいよ。って言ってもやらないのは当たり前だよw
逆にそれを押し付けは絶対に駄目、親とは言え確実に憤慨するから。

419: 2019/01/19(土) 18:20:31.72
>>402
別に強要も憤慨もしてないんだけどね

実家帰った時に食べ物が残ってたりコップがくすんでると親も年取ったんだなぁと、きっと汚れも見えなかったり手に力も入らないくなってくるんだろうな

疲れた時にでも使ってくれたらいいけど、使用せずにしばらく放置しても大丈夫なのかね?
半年に一回くらいは自分が帰って使うんだけど

404: 2019/01/19(土) 11:52:33.93
20点ぐらいでいいんだが
プチ食洗は大きなフライパンや皿が入らない。
結局でかいのを買うしかない。

405: 2019/01/19(土) 12:11:54.09
ようつべでビルトインの置き方のコツ動画が勉強になった
見てからというものの今までは入りきらないと断念してたような量でもガツガツ入れられて楽しくなったよ

406: 2019/01/19(土) 15:03:45.68
アクアとパナソニックのプチどっち買うか悩んでます
一人暮らしです
両方とも置けるスペースはある
一人暮らしでアクアは無駄にデカいかな?

407: 2019/01/19(土) 15:07:19.97
有名な格言があります。
大は小をかねると

408: 2019/01/19(土) 15:09:47.63
アクアにします!

409: 2019/01/19(土) 15:41:27.51
置き場所に悩んだ末、とりあえず買ってみてから考えようとパナTZ100を買いました。
ギリギリ置けてよかった…。
洗剤はジョイ粉とクリスタジェルを買っておけば無難なんだっけ?

410: 2019/01/19(土) 15:41:56.21
プチはやべーって。

411: 2019/01/19(土) 15:56:21.58
やべーてはのはダメって意味?

412: 2019/01/19(土) 16:06:08.69
一人暮らしでもパナのスタンダード置けるならそれが良いと思うけどなぁ
フライパンや鍋洗えるのがデカい

413: 2019/01/19(土) 16:12:05.78
プチの場合は下からしかお湯でないからね。
アクアやパナのレギュラータイプは下以外に後面と上面からお湯でるから
360度に確実に洗剤とお湯は当たる。
一人ぐらしで小さい小皿やタッパーのみしか使わない生活を送ってる方ならプチで十分だが
料理もするとかだと難しいかも

445: 2019/01/20(日) 02:28:16.74
>>413
> プチの場合は下からしかお湯でないからね。
> アクアやパナのレギュラータイプは下以外に後面と上面からお湯でるから

そういう違いがあったのか
うちはプチだけど乾燥したご飯粒とか取れないことがあって
茶碗の口を下の方に向けたほうが落ちるなって言うのには気づいた
でも上に向けたら水貯まるから、後ろに向けても落ちるってだけかな

あとしゃもじは箸立てに入れるんじゃなくて横にして置くようにしてる。
箸立てじゃ威力が足りないようだ。あ、これは上から降ってくれば落ちやすそうだ

ま、ちょっとぐらい残ってたら軽く洗えばいいし
面倒なときは次に回したりするだけだけどね

414: 2019/01/19(土) 17:23:11.29
うちプチだけどフライパン24cmも両手鍋もiwakiのガラスボウル25cmも洗えてるよ!もちろん置けるなら大きい方がいいに越したことないと思うけど、「プチより大きいのは置く場所がないけどプチはせっかく買ってもフライパン洗えないならな~」とかって諦めることはない
洗えるから!あと食洗機に合わせてフライパンとか鍋は買い換えるのもアリと思う、取っ手が外せる系の

415: 2019/01/19(土) 17:27:50.19
24cmのフライパンじゃ小さい気がするなぁ
しかも取っ手つっかえないの?それぐらいまではいけるんか。

プチしか置けない人のためのプチ。
他が置けるならもっと大きい方がいいわよ。

416: 2019/01/19(土) 17:56:09.48
一人暮らしなら自炊しても24cmのフライパンくらいでサイズ十分じゃない?
単身者用賃貸だとキッチンもそう広くないだろうから作業台との兼ね合いも考えないとかな

417: 2019/01/19(土) 17:57:16.25
レギュラー使ってても、調理器具まで洗ってると狭いなあって感じるから、プチはさらに不便だろうな
実物みたけどプチといえどかなりデカイから、大きさの差はあまり感じないように思う(個人的に)
スペース的にレギュラー置けないならプチ一択になるんだろうけど、スペース大丈夫ならより大きいもの置いた方が絶対良い。

418: 2019/01/19(土) 18:16:38.81
置き場ってたとえば台所から1m~3m離れた場所に設置でもいいんじゃないか?
給水と排水ホースを伸ばせばいいんだし
水もれが気になるなら、プラスチックの配管っぽいのを購入してその配管の中にホース入れればいいだけだし
それだったらプチじゃなくても、アクアやレギュラーサイズ設置できるっしょ

420: 2019/01/19(土) 18:56:19.97
電気製品は通電しないと壊れる

421: 2019/01/19(土) 21:00:46.06
お年寄りはきっと電気代がもったいないと思うんだろうね?
それに使い方もすぐ忘れるんだろうな

423: 2019/01/19(土) 21:35:52.75
食洗機でも使えるフライパンはステンレスのみだけですか?

433: 2019/01/19(土) 23:39:26.24
>>423
普通のフライパンが洗えなかったら、そのフライパンを火にかけるなんてとんでもない話になる
中性洗剤なら洗える

424: 2019/01/19(土) 21:58:51.48
自分で取り付けようと購入した分岐水栓のパーツがガッチリくっ付いてて全く外れる気がしない
ここが1番難しいとは思わなかったわ

425: 2019/01/19(土) 22:00:53.61
>>424
分岐水洗の設置は楽でしょ
工具と水道の蛇口の規格にあった分岐水洗があれば

427: 2019/01/19(土) 22:17:49.80
>>425
CB-S268A6って分岐水栓の26mm→28mmに変換するアダプタが固くて回らないんだよ…工具不足なのか品質差なのか
これさえ外せれば設置は問題なさそうなんだけどなあ明日工具買い足して挑むわ

428: 2019/01/19(土) 22:29:55.46
>>427
なんとなくだけど、本体側に設置する前に外したいってことなんでしょうか?
その逆で先に本体側に設置してその後ならアダプタ部分回るんじゃない?

ようは固定してる状態のほうがアダプタのひし形だったかの部分工具で回して外せる。

ttps://minkara.carview.co.jp/userid/177799/car/282314/2279762/note.aspx
ここ参考にできるかも?

431: 2019/01/19(土) 22:47:01.64
>>428
リンク先見ました!そうそうやりたいのはそういう事なんです
モンキーレンチ2本とウォータープライヤーと頑丈なゴム手袋で何とかしてみたけど歯が立たなくて
確かに先に本体側に設置したら断然回しやすそう
試してみますアドバイス本当に有難う

432: 2019/01/19(土) 22:49:35.01
>>431
解決の糸口になってよかったわ。
がんばれ~

426: 2019/01/19(土) 22:14:13.53
自分で分岐水栓取り付けた時は楽しかったな

429: 2019/01/19(土) 22:30:11.35
うちも先週自分で取り付けしたんだけど、蛇口のパーツが外れなくてかなり苦労したよ
もう固くて固くて…家にある工具を総動員して何とかかんとか外した感じ

430: 2019/01/19(土) 22:32:48.93
カクダイやSANEIの水栓スパナあればアダプタ外すor取り付けるだけならことたりるはずなんだけどな・・
昔ながらの水道の蛇口部分前提だけど、キッチンと一体化してるのだと別の工具必須になるが

434: 2019/01/19(土) 23:42:34.92
マジかよさっきJOY粉でフライパン洗っちゃったわ

435: 2019/01/19(土) 23:47:26.58
一回洗った程度では悪くならない

436: 2019/01/19(土) 23:51:25.32
いつもJOY粉で洗ってる

437: 2019/01/20(日) 00:12:23.05
フライパンが食洗機NGなのは
炊飯器のうち釜と同じ理屈で
表面のテフロンとか剥がれる恐れあるからっしょ

470: 2019/01/21(月) 23:20:06.45
>>437
80度で剥がれるテフロンなら、そもそも料理に使えないだろ

471: 2019/01/22(火) 06:21:45.80
>>470
ヒント:アルカリ

473: 2019/01/23(水) 01:31:46.55
>>471
そういえば、フライパンの時だけ、中性のクリスタ使うようにしたら、テフロン加工がすごく長持ちするようになったよ。

438: 2019/01/20(日) 00:33:05.85
料理毎きちんと油敷くなら食洗機にフライパンぶちこんでもいいかな

439: 2019/01/20(日) 00:38:04.75
うちの鉄のフライパンも中華鍋も食洗機にぶち込んでるよ。

440: 2019/01/20(日) 00:39:53.45
フードプロセッサーの刃の部分食洗機で洗ってますか?
自分的にはフープロの中では一番食洗機で洗いたい部分なんだけど大きな刃だしちょっと怖くて
どう工夫して入れようかずっと考えてます。

441: 2019/01/20(日) 00:59:48.84
>>440
工夫以前に
フードプロセッサーの刃部分って80度のお湯に耐えられるの?
耐えられるにしろ1時間ぐらいも長くお湯に当てても大丈夫なんだろうか?
そこが疑問

442: 2019/01/20(日) 01:07:00.27
ちゃんとしたフープロじゃなくてブラウンのバーミックス?と
オプションのみじん切りとか出来るやつは洗ってる
刃は大して大きくないから空いてる隙間にポンと置いてるよ

443: 2019/01/20(日) 01:10:11.64
うちのフープロは食洗機不可だった
六三郎プロデュースのやつ

444: 2019/01/20(日) 01:46:42.20
>>443
食洗機に突っ込んでますが問題出ていません

446: 2019/01/20(日) 10:56:11.68
>>444
樹脂部分が変形するから不可って書いてあったがいけるんか

447: 2019/01/20(日) 11:03:27.63
>>446
PP使ってる割にえらい耐熱温度が低いな
パッキンがだめになるならまだわかるんだが

449: 2019/01/20(日) 12:43:24.59
>>446
PPなら食洗機ごときの温度で変形しないと思う、免責でいちおう書いてるだけじゃない?
傷はつきやすいから粉末より液体洗剤のほうがいいかもしれないけど

450: 2019/01/20(日) 13:50:14.18
>>446
ブレード、すり下ろしき、カップ部分、ふた
全部入れて数回やっていますが問題は起きていません

448: 2019/01/20(日) 12:39:17.52
料理人プロデュースって三流メーカーの十八番だから買わないけどね

451: 2019/01/20(日) 13:51:15.27
>>448
道場モデルは結構評判の良いモデルですよ

452: 2019/01/20(日) 14:16:12.37
道場フープロって、同じ会社が製造した道場ネームなしの同等モデルのほうがなぜか高いって奴だよね
ライセンス料払ってもなお薄利多売ってことなのかな

453: 2019/01/20(日) 17:57:43.83
久々にここ来たら自分も使ってるフードプロセッサーだった、試しに洗ってみようかな。
セリアの冷凍ご飯用のタッパはダメと書いてるけど
大丈夫だった。
バターが溶けるヘラは変色してしまった。

457: 2019/01/20(日) 18:43:31.41
排水はポンプでやるから排水口の高さが若干シンクより低くてもオーケーらしいね。
取説に何センチまで可と書いてあったと思う

>>453
金属のへらの変色なら酢を薄めた水溶液に漬けたら元に戻ると思うよ
毎回食洗機で洗うなら 変色も気にならなく なると思うけど…

460: 2019/01/21(月) 01:36:54.27
>>457
>>458
調べたらアルミみたいです
お酢試してみます!ありがとうございます

458: 2019/01/20(日) 22:48:21.89
>>453
バターが溶けるヘラって熱伝導率のいいアルミ製かな

454: 2019/01/20(日) 18:00:07.51
食洗機ってシンクより高い位置に無いとダメですか?

455: 2019/01/20(日) 18:20:06.60
ホースの排水ができる位置におく。

456: 2019/01/20(日) 18:22:51.04
冷蔵庫の上に置いて運用してる人いる?
防水意識対策すれば置くのありな気がするけど

461: 2019/01/21(月) 09:47:00.84
>>456
食洗機置けるような冷蔵庫ってワンドアみたいな小さいやつ?

463: 2019/01/21(月) 17:52:59.77
>>461
一人暮らし用の2ドアですね

472: 2019/01/22(火) 22:21:11.17
>>463
2㍍弱のところに置くのかと思ったw

501: 2019/01/24(木) 21:16:54.94
>>456
120センチ程の高さの冷蔵庫の上にプチ洗浄置いている。
防水とか重さのことなんて考えたこともなかったw
4年くらい経つけど、特にトラブルは無いよ。

520: 2019/01/25(金) 19:17:01.41
>>501
それはありがたい情報ですね
置き場所に困ってたので

464: 2019/01/21(月) 20:42:31.44
食洗機は小さいプチでも
本体は12kg
皿などで3kg
水で5kg
20kgの重さを耐えないといけないから
冷蔵庫だと厳しくないか?

465: 2019/01/21(月) 20:46:07.53
>>464
三菱の例だと30kgまでいけるな
ただそこに置くはずだった電子レンジの行き場が失われることになるが

466: 2019/01/21(月) 20:57:41.08
まさに三菱の冷蔵庫で30kgまで対応してて、
電子レンジは別の場所で使用する予定

467: 2019/01/21(月) 21:00:00.81
すげーな最近の冷蔵庫
アクアぐらいいけるだろうと思ったが
アクアだと30kgは確実に超えるからパナのプチが限界か

一人暮らしでもヘルシオなどのウォーターレンジ使えば料理楽すぎるし
レンジ置ける場所は必須だよな・・

468: 2019/01/21(月) 21:31:21.37
振動は大丈夫か?

469: 2019/01/21(月) 21:42:18.43
そんなに振動なんてあるかね?

474: 2019/01/23(水) 10:20:16.73
夫婦と3歳と1歳の賃貸住みです。
アクアならあまり無理せずにおけて、パナのレギュラーだとギリギリって感じです。

4人家族なら多少無理してもパナのレギュラーの方がいいですか?

475: 2019/01/23(水) 10:24:53.29
>>474
パナのほうがいい
でもいずれ家買ったりするならアクア数年使うのもありだと思うわ
あと子供用の食器って食洗機不可の物多いので自己責任でいれることになるかも

478: 2019/01/23(水) 11:16:21.96
>>474
食洗機界では大きさは正義

484: 2019/01/23(水) 19:54:20.59
>>474
あたりまえ
アクアなんて3人が限界でしょう

476: 2019/01/23(水) 11:07:35.61
意外と入らないものだからね
食洗機はデカイ方選ぶのがいい

477: 2019/01/23(水) 11:14:34.80
まだ子供用食器だろうからアクアでも行けそうだけど
いづれ大人用になったら4人分一度に洗うにはアクアはキツいかも

479: 2019/01/23(水) 12:14:39.45
いずれは戸建を建てようと思ってるので迷いどころですが
みなさんの意見を参考にパナにしておきます。ありがとうございました。

480: 2019/01/23(水) 12:56:57.52
食洗機用洗剤の匂いが嫌いだから酸素系漂白剤を使って洗ってるんだけどええんかな?
ぐぐったら問題ないみたいだけど

483: 2019/01/23(水) 15:57:40.13
>>480
問題ありまくり
洗浄力は落ちるし関東だと水垢が堆積してザラつく

481: 2019/01/23(水) 13:52:15.48
オキシクリーンみたいな?
あれは泡立つから洗剤入ってないやつか
酸素系漂白剤に最適な温度は
50℃前後だったと思うんだけど
食洗機だと高温すぎて効果落ちるのでは

487: 2019/01/24(木) 02:10:43.19
>>481
酸素系はより熱湯に近い方が働くぞ

482: 2019/01/23(水) 14:16:36.01
オキシクリーンは米国産(コストコにある)は界面活性剤が多いから危ない(泡立って故障しやすい)と見た
恐ろしかったのはメーカー推奨品のチャーミークリスタでリンナイの食洗機が故障したとの報告
確かに界面活性剤が5パーセントと多いけど、推奨品で故障ってどうすりゃいいのさ…

568: 2019/01/28(月) 21:22:00.41
>>566
>>482で否定されてたぞ

485: 2019/01/23(水) 22:01:18.25
洗剤の匂い残るって何使ってんの。

486: 2019/01/23(水) 23:36:53.31
洗剤のニオイが残るとは書いてない
ニオイがイヤだと書いてある

488: 2019/01/24(木) 07:27:51.28
旦那がパナを10年使い倒せば10年後最新の食洗機が付けられると言ってる
家電は10年で大分古くなっちゃうからだと思うけどミーレも10年以上長く使うと他の家電みたいに色々な面で劣ってくるのかな

491: 2019/01/24(木) 08:08:04.34
>>488
詭弁でしかないな
10年不便を強いられるって何の苦行だよ
洗い上がり不良と物が入らないストレスを旦那が代わってくれるならいいが

495: 2019/01/24(木) 14:35:54.08
>>488
そんなに進化しようがないと思う
食洗機って何十年も前に完成されてる家電で、箱の中に食器を入れ洗剤入りの湯を繰り返し浴びせるという基本に変化はない
カトラリートレイとか節水とかの進化はしたけど、今後も小手先の細かい変化はつけられても根本は変わらないよ

二層式洗濯機とか、ガス乾燥機の乾太くん(しってる?)とか、が完成しててこれ以上大きく変わりようがないのと一緒
そうなると大事なのは容量だと思うよ

506: 2019/01/24(木) 23:51:46.80
>>488
シャープが再参入したら、結構面白そう
ヘルシオの技術とプラズマクラスター技術で
仕事で誰もいない間ずーとプラズマクラスターで乾燥や送風でカビる原因ゼロにできる。

515: 2019/01/25(金) 12:22:56.63
>>506
リンナイにはプラズマクラスターついてたな

489: 2019/01/24(木) 07:37:30.90
日本の食洗機は10年経っても海外製の容量には遠く及ばないけどねー。
むしろ昔の日本の食洗機の方がビルトインでホシザキがあったり、卓上も複数メーカーご出してたと思うよ。
期待はリンナイのフロントオープンかな。

490: 2019/01/24(木) 07:45:41.83
昔のナショナルは30,45,60cm幅でフロントオープン出してた

492: 2019/01/24(木) 08:11:33.24
ってか10年というよりも7年前後だな。
カルキなどで内部の水道通る部分だいぶ塩素で弱ってきてると思われる。

498: 2019/01/24(木) 18:58:37.30
>>492
うちの実家のナショナルの機種はもう20年近く故障もせず現役だよ

505: 2019/01/24(木) 23:50:21.76
>>498
何年かに1度内部を分解して清掃してるなら20年はすごい!って思えるが
そういう掃除やってない状態だったら、大丈夫か?って逆に心配

507: 2019/01/25(金) 00:03:13.60
>>505
うちも20年以上だよ
毎回洗剤の水が流れてその後何度もお湯ですすぎするのに何が心配?

493: 2019/01/24(木) 10:28:31.91
洗剤のニオイってそんなにする?固形とジェルしか使ってないから気がつかないのかな
使用するときも稼働中も気にしたことないわ
手洗い用洗剤は気になるニオイのがあるけどね

494: 2019/01/24(木) 10:52:35.78
ミーレは20年使用を前提に作られてるんだな

https://www.miele.co.jp/domestic/good-reasons-for-choosing-miele-441.htm
100年以上にわたり、ミーレは信頼できる、
ミーレの機器は頼りになると、立証された格言のように言われています。
私たちは、洗濯機、乾燥機、食器洗い機、オーブンといった自社製品を
20年間の使用を想定したテストを行う唯一のメーカーです。

496: 2019/01/24(木) 17:15:55.79
作動音は進化してると思う
昔のは馬鹿みたくうるさかった

497: 2019/01/24(木) 18:50:20.49
ヨーロッパの気候とか水質に近い場所なら海外製でもいいが
四季があって暑さ寒さと湿気のある日本で開発された製品を選ぶかは
考え方の違いもあると思うけどな。
乾かすのに余熱だけで、ドアを半開きする方式が日本にあうかどうかとか

499: 2019/01/24(木) 19:17:48.16
日本製か海外製よりも、日本製の60cmフロントオープンの選択肢が無いのが問題
大きいのは正義、幅75cmでもいいぐらい
調理器具や取っ手が取れないデカいフライパンもガンガンぶっ込める

500: 2019/01/24(木) 20:35:58.97
食洗機はエアコンなどと違い汚くならないのか?
10年も使ったら取り替えたくなるな

502: 2019/01/24(木) 21:26:36.81
ナショナルの機種使ってるが10年以上前のだが水漏れがする
変な構造にするなや

503: 2019/01/24(木) 21:38:44.83
昔の象印で本体の上にフタがあって便利なんだけど、フタのゴムのパッキンが
何年も経つと熱のせいか何かでパッキンが短くなっていって
隙間ができて、水が漏れるようになったよ。隙間を埋める工夫したらよかったけど
洩れてもシンクに流れるから そのままにしておいた。

504: 2019/01/24(木) 23:44:34.38
綺麗な中古NPTR9(37,800)と新品最新機種だったらどちらを選びますか?

510: 2019/01/25(金) 00:42:08.80
>>504
未使用品ならまだしもその値段で中古は無いな

508: 2019/01/25(金) 00:08:39.07
パナにも2万円高くてもいいなら 除菌装置のついたやつがあるがな
NP-TZ100にナノイーXがついてる

509: 2019/01/25(金) 00:12:56.68
ビルトインの場合はシステムキッチンの扉と同色にするから5年や10年で
交換要になったらキッチンのシステムまで買い替えするか 悩むよね。
中身だけ丸ごと交換できるならいいけど。

512: 2019/01/25(金) 08:09:50.69
>>509
システムキッチンの扉だけ作るメーカーがある
うちは食洗機交換のときに
プチリフォーム兼ねて他の扉も全交換したよ

511: 2019/01/25(金) 05:47:25.10
以前食洗機は音がすごくうるさいと聞いていたけれど、実際に設置したら全然気にならないレベルの作動音で感動した
二人暮らしだがここを参考に(大は小かね)PanasonicのNP-TH2を購入
毎食自宅で食べるから洗剤を入れた桶に付け置きして夜に全部洗う
食器は全部入るし、皿数が少ない時はフライパンも入るし本当に楽になった
そこそこの価格だから躊躇していたけれどもっと早く買えば良かった…
何で洗濯機みたいに普及しないのか不思議なくらいだ

513: 2019/01/25(金) 08:47:44.88
SKジャパンは語られないけど良くないの?

516: 2019/01/25(金) 14:42:01.10
>>513
高いし、あんな小さいの買うならプチにするし

517: 2019/01/25(金) 15:02:22.32
>>513
これ買う人は今時なにか理由があってあえて2層式の洗濯機買うような事でしょ
普通の人は全自動がいいし給水必要な時点で選ばないと思う

514: 2019/01/25(金) 12:18:36.66
給水めんどくさそうだし

518: 2019/01/25(金) 15:40:36.89
洗濯機の排水をy字で分岐して食洗機の排水つなげているのですが、太さが違うので中に刺してるだけなんですが虫が上がってきますかね?

525: 2019/01/25(金) 22:49:37.79
>>518
家の排水口の下にはニオイ虫防止用シール水が貯まるようになってると思うよ
通常の使い方ならどうもないと思うけど。
手洗い用の排水菅が途中で曲がってるのも そのためだし。
ニオイ虫が上がってくる心配のあるのはトイレの床とかにある排水口で
あまり水を流さないからシール水切れして干からびてしまうから。
(うちでは使い捨て容器を逆さにしてフタしてる)

529: 2019/01/26(土) 02:15:25.07
>>525
安心しました
ありがとうございます

519: 2019/01/25(金) 18:55:01.79
フライパンに使える中性洗剤でおすすめありますか?

527: 2019/01/25(金) 23:18:22.92
>>519
中性洗剤てクリスタジェルとウルトラクリンの液体物しかしらないよ。
うちはどちらも使ってる。べつに一つでいいとは思うけど、洗剤を較べるのが
趣味なのでいろいろと揃えてる
クリスタジェルはキャップで計量して入れるから正確ではあるがじゃまくさい。
ウルトラクリンはワンプッシュで容器を押せば規定量が出るというが
多めに出てるとおもう。クリスタに較べて早くなくなるが急いでるときは便利なので
使用頻度はこちらが多いな

537: 2019/01/26(土) 10:39:18.60
>>527
ウルトラクリンの汚れ落ちはどう?

うちはジョイ粉、キュキュット粉とクリスタの液体を使ってるけど、ウルトラクリンも気になってる

541: 2019/01/26(土) 15:27:01.36
>>537
ウルトラクリンの汚れ落ちは、旧型より界面活性剤の量が増えてるからか、
良いと思うけどな。ただクリスタみたいにきっちり計って入れてないから
量が多めに入ってるせいかもしれん。
旧型のワンプッシュの容器の洗剤がなくなったら次の中身はクリスタを入れて
違いを較べるのもいいなと思ってる。(較べるのが趣味なので)

911: 2019/02/20(水) 01:06:47.16
>>541
すごく亀だけど興味あったのでキュキュットウルトラクリーンのワンプッシュの重さを計った
1グラム未満ははかれないスケールなので7gに近いかもしれんけど説明通りの6gだったよ
(傾けてからペコッとやって液が出終わるまで押したままにしました)

912: 2019/02/20(水) 12:43:36.13
>>911
なるほど ありがとう。

913: 2019/02/20(水) 19:59:36.89
液体ジェルを計量するにはクリスタジェルのフタに計量用の目盛りがついてるので
それでウルトラクリンのワンプッシュ量を計ってみました。
>>911さんの言われるとおりでした。
ペコと押してドッと出る量はほぼ6グラムかそれ弱で
あとトロトロと数秒間出るのを足すと6グラムを少し超えてました。
案外正確なものだと感心しました。
今度は2回押しでどうすれば12グラムではなくて10グラムに近づけるか
試してみたいと思います。今日は寒いのでこれまでと…

521: 2019/01/25(金) 22:13:18.92
プラズマクラスターとか疑似科学っぽい

523: 2019/01/25(金) 22:29:45.55
>>521
俺は効果は実感してるけどな・・
生乾きの服とかの臭いちゃんと取れてる

522: 2019/01/25(金) 22:17:28.53
マイナスイオン()とかテレビやらネットやら色んな媒体で宣伝しまくってた時代が懐かしいな

524: 2019/01/25(金) 22:43:13.97
据え置き型で、パナの最新のナノイー付きのNP-TZ100と、旧型のNP-TH2で迷っています。食洗機初購入です。

1万ほどの差で大きな差はナノイーの有無。
ナノイーがあることで、夜間回したあとの庫内の除菌ができるとのことで、臭いが軽減されるとの触れ込みですがそもそも夜間回したあとそこまで臭いがこもるものなのでしょうか。

526: 2019/01/25(金) 23:06:58.31
>>524
高いほうを買える余裕があるなら、ナノイーxとやらの付いてる機械を買えばよいと
思うけど。
うちは食器を多少はブラシで残さいをこすり落としたり、水に漬けたままに
してるからか ニオイが残って困ったことはなかったけど
庫内にとれにくい汚れがついたら ある期間はニオイがこもるかもしれないとは思う。
食器をつけ置きする場合は真水にして洗剤は入れないようにしてるよ。
泡で洗浄時間が延びたり、ポンプの空運転で故障したらバカをみるし

531: 2019/01/26(土) 03:04:31.05
>>524
TH-2は旧型じゃねーからw
一万しか違わないなら高い方が満足すると思うよ、ただタッチセンサーの開閉って壊れた時が怖いけど

528: 2019/01/26(土) 00:58:13.19
ナノイーはプラシーボ。
副産物の微量のオゾンで効果出てるだけ。
これ言っちゃおしまいなんだけどな。

530: 2019/01/26(土) 02:55:05.96
虫だったらいいが、食洗機の生ごみなどの臭いでゴキブリ
排水溝から沸いてくるぞ?

532: 2019/01/26(土) 06:38:12.20
プラズマクラスターは
せまーいせまーい閉鎖空間なら効果あるんだったはず

実際の使用環境によって効果は異なりますw

533: 2019/01/26(土) 06:54:50.95
空気清浄機スレに出てた検証によるとナノイーはかなり消臭できるけどオゾンも沢山出る
プラズマクラスターは効果は気のせいレベルだがオゾンも出ない
なので人間の居ない食洗機内で使うならナノイーが良さげ

消臭能力を実際に検証してる面白い動画発見
https://www.youtube.com/watch?v=vU2AgQHvNgw

https://i.imgur.com/cQaFSY6.jpg

534: 2019/01/26(土) 07:37:35.00
除菌はクエン酸水溶液をシュッシュッとしとけばぁ~?

535: 2019/01/26(土) 09:30:05.88
TZ100はタッチセンサーによる開閉が微妙だな レスポンスとか・・
また、他機種のようにドアをほんの少しだけ開けた状態で止めることができない

536: 2019/01/26(土) 10:18:07.87
現行とほぼ機能に差がなかったんで、np-th1を買った。届くの楽しみ。
アクアのは少し値上がりしてるね。

538: 2019/01/26(土) 11:22:17.98
クエン酸で除菌はできんなあ

539: 2019/01/26(土) 11:57:58.08
クエン酸はカルキ部分を綺麗にするだけっしょ。
除菌は基本80度のお湯で十分過ぎる。
必要ならパナだったかが専用の洗剤あるしそれ使えばいい

540: 2019/01/26(土) 13:09:47.13
高温洗浄でほぼ除菌できてんだろ。洗剤なんてなんでもええ

542: 2019/01/26(土) 16:48:43.36
食洗機ってクエン酸つかうべきなの?
食洗機用洗剤でお手入れ回すくらいしかしてなかったけど

543: 2019/01/26(土) 16:54:54.19
年1回ぐらいはクエン酸やるべき
電子レンジのスチーム機能使ってる人はそれの洗浄でも使えるので100円ショップで買おう
沸騰クエン酸液を蛇口周りに使うのも良いぞ

544: 2019/01/26(土) 17:09:54.16
1年1回程度使うのは、小林製薬の食器洗い機徹底洗浄中という製品はどうでしょうか?
成分としては モノ過硫酸水素カリウム、クエン酸(25%)が入ってる。

通常のお手入れ運転にはキュキュット粉のクエン酸効果を期待して使ってる

545: 2019/01/26(土) 17:18:27.39
>>544
それは月1回程度が目安だぞ
内容量も40gしかないし

年1回ならこれ
食器洗い乾燥機 庫内クリーナー N-P300
内容量も150gとたっぷり

546: 2019/01/26(土) 17:57:44.46
そやけど、小林製薬のほうも 徹底洗浄と書いてあるんだけどな…

547: 2019/01/26(土) 17:59:35.15
>>546
小林製薬なんか信用してるの
あの会社の製品(&CM)は胡散臭いじゃん

548: 2019/01/26(土) 18:12:55.31
パナの洗浄剤と小林製薬のでは成分が違うみたいだね。
パナのほうは95%が有機酸であとビタミンCと書いてあるそうだ。
小林製薬のほうはクエン酸が25%であと酸化剤が主になってるみたい。

クエン酸だけで洗浄するときは市販のクエン酸の袋の指示内容では
かなりの量を入れるよね

549: 2019/01/26(土) 18:13:29.55
小林製薬はちゃんと月一回を目安に使えって書いてあるじゃん
https://www.kobayashi.co.jp/seihin/sat/index.html

550: 2019/01/26(土) 18:33:21.20
食洗機の説明では、月1回程度 洗剤を2杯入れて お手入れ運転して と書いてある。
それはやってるよ。
洗剤を使うお手入れ運転だけでは物足りないから小林製薬のやつをたまに
使おうと思ってる
クエン酸は酸だから機械にとっても良いことはないとか このスレに書いてあったし…
酸化剤が主の製品をやはり使いたいと思う

じゃあテニスみますので では(お辞儀

551: 2019/01/26(土) 23:07:49.04
分岐水栓買って取り付けようとしたら、もとの水栓が全然外れない
モンキーレンチで回すとシンク下の水道チューブ?まで捻れてくんだが
皆すんなりいくもの?クレ556とかかけたら何とかなる?

552: 2019/01/26(土) 23:15:20.13
>>551
パイプ側に押さえられる六角はないのか?

553: 2019/01/26(土) 23:25:55.36
>>552
六角レンチ?をどう使えばいいのか分からないんだが、下っ側を固定すればうまくいくかな?

560: 2019/01/27(日) 12:56:47.42
>>551
前スレだけどむりやり回したら水道管が折れたから
素直に回らなかったら業者に依頼したほうがよい

554: 2019/01/26(土) 23:28:56.63
むしろ、クレ556など使わないぞ・・・。
水栓は基本ゴムパッキンで固定してるようなもんだし
モンキーレンチが駄目だろうな。
sansuiの水栓スパナで簡単に外れるけどな・・・

555: 2019/01/26(土) 23:29:16.62
sanseiだったわ

556: 2019/01/26(土) 23:34:30.87
水周り部品メーカーだったら三栄=SANEI じゃないの?
三星という会社もあるのかな

557: 2019/01/26(土) 23:38:41.25
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51tje5Ocd0L.jpg
SAN-EIか
固着してるんだろうな
叩いてみるか、あるいは違うところを回してるか

558: 2019/01/26(土) 23:41:55.55
叩くのがいいとプロの人に聞いたことがある

559: 2019/01/27(日) 10:04:23.77
ありがとう
叩いてやってみて、無理ならビックに頼むわ

561: 2019/01/27(日) 13:09:17.04
むしろ折れるのを気にする。
よほどのことが無い限り折れることはまずないんだし

562: 2019/01/27(日) 23:08:14.26
とも廻りしないように工具は外すほうと根元をしっかりと押さえる工具も必要だね。

接合部にスプレーするものは上等なやつだとこれか↓

KURE 凍結浸透ルブ
内側パイプのほうだけ急速に冷やして径を小さくして素早く緩めると…かな
ネジ部全体を冷やして固着したサビなどを剥離さすのか?
ホームセンターを多数廻らないとないかもしれないな

563: 2019/01/28(月) 07:55:45.14
Panasonicのプチ食洗、まじ重宝してるんだが
ドア開ランプが消えなくなってきた
軽く押し込むとランプが消えるんでだましだまし使ってるんですけど、これ修理しかないんすかね

564: 2019/01/28(月) 08:02:02.89
>>563
接点が汚れてるんじゃない?
ドア閉を感知する金属センサーが汚れてるなら
磨いてやれば治るんでないかな
現物を見たことないから的外れならスマン

565: 2019/01/28(月) 09:00:04.17
>>564
ありがとうございます

金属センサーを探してみたのですが、ぱっど見当たりません
ドアをはずす必要があるんでしょうか?
ちなみに機種はNP-TR1です

574: 2019/01/29(火) 22:05:30.89
>>563
パナのNP-TR8だけど、まったく同じ症状で修理しました。ドアの開閉判定するスイッチの不良でした。スイッチ交換しかないと言われて交換。自力でやるのは無理っぽい。
だましだまし使ってたけど、朝回して帰宅したらエラーで止まってて限界感じて修理しました。延長保証つけてたので良かった。保証切れてから壊れたら、ビルトインにしたい。

566: 2019/01/28(月) 20:59:33.57
食器洗い用洗剤の成分見たら、界面活性剤入ってたから
コストコのオキシクリーンでもいけそうじゃん?

567: 2019/01/28(月) 21:12:43.44
>>566
ゴムパッキンがダメになるとか聞いたことある

569: 2019/01/29(火) 15:18:04.07
>>566
洗剤くらい普通に買えよ

570: 2019/01/29(火) 19:22:41.71
パナのエコナビ付となしで5000円ぐらいの差ならエコナビ付の方がおススメ?

572: 2019/01/29(火) 21:29:58.10
>>570
エコナビがあると洗い物をはやく終わらせたりしてくれるよ(洗い物の量を感知)

575: 2019/01/29(火) 22:38:01.01
>>571
>>572
ありがとう

571: 2019/01/29(火) 19:47:12.94
うん

573: 2019/01/29(火) 21:45:54.12
そのエコナビも後5年10年もすれば、更に進化してAI化して
物凄く有能になりそう。

576: 2019/01/30(水) 00:42:43.20
TZ100が来て2週間程
ありがちだけどもっと早く買えばよかったw
入れるのにも慣れてきてたくさん入れられた時の快感w食器全部買い替えたくなるね

577: 2019/01/30(水) 01:46:11.60
>>576
わかる、私もまだ2ヶ月ちょっとだけど何で何年も何年もグズグズしてたんだろうって思ってるよ
今までの分取り返す勢いでガンガン洗ってもらってる
洗い物多めの時全部入れられた時の達成感たまらないよね

あと、うちは据え置きで排水がシンクに流れるやつで
いつも食洗機回したらシンクの掃除するんだけど
キッチンの排水溝が全然汚れなくなってて、これは食洗機の排水のおかげ?

581: 2019/01/30(水) 13:37:23.34
>>577
私もそれ感じてました
排水溝のかごは元々使わず専用のリングにゴミネット被せて使ってるんだけど
ニオイ止めのカップの汚れかたが違う

584: 2019/01/31(木) 16:52:21.09
>>577
排水口は確かにほとんど手入れしなくても
カビもヌメリもないんだけど、逆に排水管が心配
熱い湯を流してると徐々に樹脂が傷むっていうし

せめてシンクの対角線のところに排水ホースを
もってきてるけど、洗い終わった後シンクに
排水が横断した跡(輪ジミみたいなの)が残る

588: 2019/02/01(金) 13:50:30.36
>>577
食洗機用洗剤の粉タイプの大半は炭酸ソーダや酸素系漂白剤で、排水溝掃除にも使われるものだから、
結果として排水溝掃除もしてくれているのだと思う

578: 2019/01/30(水) 10:08:28.57
結構な高温の排水が何度も流れるから油分は溶けて排水口にたまるような事はないよね
使った食器全部入れて仕事行って帰ってきたらシンクがピカピカで乾いてるから嬉しい

582: 2019/01/30(水) 18:48:39.05
>>578
比較的最近のシンクだと問題ないが
古いシンクだと
お湯でボコボコ音がする・・・

579: 2019/01/30(水) 10:13:37.52
日ごろあまり使わない食器類も手軽に食洗機で洗えるのがいい。
食器棚に並んでる物がすべて輝いて見えたときには、良かったなと思う
鉄フライパン大鍋は手洗いしてるけどフタは汚れがひどくなると食洗機に入れてる。
小鍋は食洗機に入るけど、底の焦げ目が食洗機内に残ってへばりついて流れにくいね。

580: 2019/01/30(水) 13:06:18.99
食洗機可のサラダスピナー買ってみた、ふたも分解できて全パーツ食洗機おkで気分がいい
ピッチャーみたいなもち手と注ぎ口ついてる白いやつ、パール金属ので1000円くらい
実際ピッチャー代わりにも使えるというか、クレープの種を入れてフライパンに垂らす用途などにも使ってる

583: 2019/01/31(木) 11:41:59.62
東芝 DWS-55X5
ttps://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/webcata/kitchen/dws_55x5.htm
が水漏れするようになってきた

水栓
SAN-EI K87000BTJV
ttp://www.san-ei-web.co.jp/view.php?pageId=1009&dataId=5388

食洗機湯側分岐水栓
KVK 分岐止水栓 とめるぞう付(緊急止水機能付) K19GSTU
ttp://www.kvk.co.jp/products/parent/category/item/item.html?item_id=K19GSTU

アルカリ浄水器水側分岐水栓
KVK 分岐水栓 K191P
ttps://www.kvk.co.jp/products/parent/category/item/item.html?category_id=408&item_id=K191P

になっているけど

Panasonic NP-TZ100
https://panasonic.jp/dish/product/NP-TZ100.html

Panasonic NP-TH2
https://panasonic.jp/dish/product/NP-TH2.html

あたりはそのまま入れ替えればつくのでしょうかね?

586: 2019/02/01(金) 09:38:21.06
>>583
食洗機用のホースはどこのメーカーでも同じカチットで接続するみたいだよ。
洗濯機用の差込口と同じ規格らしいよ。
うちも買い換えるときに家電屋で聞いたけど、買い替えなら工事不要といってたよ。
なんならそのまま以前のホースを使って新しい食洗機に接続できるよ
うちはホースも取り替えたけど。

585: 2019/01/31(木) 20:00:53.04
シンクに付属の排水口をふさぐ蓋、またはSANEIの「ぴたっと」などの蓋で排水をシンクに貯めといて冷めたら流すようにしたら?
うちは据え置き式使ってたときは「ぴたっと」愛用してた
ぴたっとの場合完全にはせき止められず勝手に少ーーしずつ流れていくので
夜作動させて朝になったら水はなくなってて、シンクは水位線だったであろう部分から下がピカピカになってた

早く流したい時は少し水を足して温度下げてから蓋を取ればおk
水が一気に流れる勢いで配管も多少きれいになる

587: 2019/02/01(金) 13:17:12.10
買い替え考えててTH2の値段見てたんだけど一昨日淀ビックで7万ぐらいだったのが
今見たら8.9万ぐらいになってる
短期間でこんなに値段の変動あるもんなんだね

592: 2019/02/01(金) 22:07:39.98
>>587
またすぐに下がるよ。カメラの値段も上がったし

589: 2019/02/01(金) 17:56:38.68
食洗機使うのが当たり前になってる母の友人が、食洗機否定派の母へ

洗濯だって今時は洗いから乾燥まで機械がやってくれるのよ!
皿洗いを全て手洗いって、大昔のタライと洗濯板で服洗ってる様なものよ!と言っていた。

母は太陽の光に当てなきゃ…と乾燥機も否定派だから、しんどいしんどいと言いながら家事してる。

591: 2019/02/01(金) 20:19:29.89
>>589
炊飯器も使わせるな

590: 2019/02/01(金) 19:29:00.93
炊飯器釜も一緒に洗ってたらコーティング取れちゃった

593: 2019/02/01(金) 22:49:19.87
>>590
中性洗剤にしよう

595: 2019/02/01(金) 23:28:12.27
>>593
中性洗剤なら平気?今までジョイ粉使ってた。ストックで魔女粉があるけどまだ使ってなかつな

596: 2019/02/02(土) 02:36:28.49
>>595
中性洗剤なら大丈夫です
アルカリはコーティングがダメになるよ

597: 2019/02/02(土) 04:58:13.35
>>595
緑に粉が有る事を初めて知った!!

598: 2019/02/02(土) 08:33:27.44
鰻屋「液じゃねえ魔女なんて魔女じゃねえんだ!」

599: 2019/02/02(土) 09:00:20.53
緑の魔女の粉は食洗機洗剤として使えるんだな

600: 2019/02/02(土) 10:03:20.28
クエン酸洗浄やったよ
水漏れ処分寸前機なんだけど、クエン酸入れると水漏れの勢いがすごかった。
その後通常の洗剤を使った場合は、そこまでの勢いではないんだけども。

601: 2019/02/02(土) 17:45:01.74
リンナイのフロントオープンなのですが
洗剤入れあの位置で扉閉める時に下にザーッと落ちるけどあれでいいのかな
落ちないようにそーっと閉めるのかな

みなさんどうしていますか?

602: 2019/02/02(土) 19:02:17.54
どうせ落とすんだから気になるな

603: 2019/02/03(日) 00:02:48.65
排水パイプの汚れが自然と落ちるという緑の魔女も買おうかなと思ってたが
排水パイプの汚れのためだけに買うなら食洗機用粉を買う必要がなくて
液体の緑の魔女をそのまま適当に排水口に垂らせばいいのだろうか?

604: 2019/02/03(日) 01:17:14.01
緑の魔女ってメイドインジャーマニーだっけ?

605: 2019/02/03(日) 01:51:07.23
アクアの食洗機で洗剤にキュキュットの粉末を使ってるんだけど、
食器を洗い終わった後に残さいフィルターに白いベタッとした感じの
汚れ?が残ってるの、溶けきらなかった洗剤なのかな?

606: 2019/02/03(日) 02:25:43.37
うちは液体クリスタが主だけどフィルターに油分が着いてるときはあるよ@アクア
粉以外で着かないなら溶け残りなのかも?
あの水圧と温度で溶け残るなんて思えないけど

607: 2019/02/03(日) 04:07:11.01
洗剤が残さいフィルターのところで溶けずに残るなんてことはないだろ。
脂が残さいフィルターに貯まるというのもないことだろ。
残さいフィルターに白いものが残ってるというのは それはやはり残さい なのでは?
白い物で思い浮かぶのは米飯の残りだが 何かは自分で確かめるしかない。 

608: 2019/02/03(日) 04:16:39.78
もしかして機械が故障してて洗う水が冷水のままだったら 洗剤とか脂が残さいフィルター
に残るんだろうな

609: 2019/02/03(日) 07:20:48.65
パナ買おうと思ったが置場所の奥行きが足りん…

610: 2019/02/03(日) 07:46:13.84
板を敷いて足場にするんだ

611: 2019/02/03(日) 08:00:06.95
はみ出す先が流しなんだよー
かといって小さいの買っても無駄だろうしなー

612: 2019/02/03(日) 08:16:21.29
置き台は検索すればいろいろと出てくると思うけど
安く仕上げるには自作だな。あとメタルラックの数千円のをシンク側に置いてる
人もいるよ。
https://interior-book.jp/45651

うちは移設のときに大工さんが作った1本足の台に食洗機が載ってるw
板の反対側は流し台の淵に載せてある。母親が頼んだみたいだ。
1本足の台というのがこれがまた床の部分が2本足みたいにジャマにならなくて
絶妙だ
昔母親のために買ったのに使わなくて台所の改装のときに裏の使ってないアパート
の小さい炊事場に置き換えたんだ。今ではそこで私が使ってますw2台目でも使える台だ

619: 2019/02/03(日) 11:10:04.23
>>612
それ見てて思った
地震来たらキッチン全滅するだろうな・・・と

620: 2019/02/03(日) 11:20:13.64
>>619
食洗器、本来はクランプでキッチントップに締め付けて固定するんだよね
置くだけで済ませてるやつらは地震で後悔する

613: 2019/02/03(日) 08:47:01.30
ありがとう
流しにはみ出して使ってるひといるんだね
詳細確認したところ設置足でギリギリいけそうだ
あとは扉開けたら流しの4割りぐらい塞ぐことが使い勝手どうかってところか

615: 2019/02/03(日) 09:30:40.28
>>613
うちもまったく同じような状況で、メタルラックでシンクから15cmあげてる。
扉開けるとシンクの5割くらい塞ぐけど、以外と使い勝手悪くないよ。

614: 2019/02/03(日) 08:52:08.48
メタルラック買うと安上がりだよ
アイリスオーヤマ メタルラック 棚板 ポール径19mm 幅55×奥行30cm 耐荷重75kg メタルミニ MTO-5530T   :1個(寸法は内寸)
アイリスオーヤマ メタルラック ポール 高さ15cm 径19mm メタルミニ MM-150P   :4個
ポールは高さ15cmぐらいでいいと思うけど、もう少し高いのでもいいかもね、キッチンの余裕しだい。

617: 2019/02/03(日) 11:01:21.85
共働きなら洗い物やる位はやってやれよ
専業なら放置

618: 2019/02/03(日) 11:05:35.30
銀色の五徳をアルカリの粉洗剤で洗っても大丈夫かな?
前に中華製のニンニク潰しを洗ったら変色したんだよね...

621: 2019/02/03(日) 12:20:19.34
色々ありがとう
ここはやさしい人ばかりだ
あとは嫁が気に入るかどうかだなー
機能はいいだろうが…プレゼントするから失敗したくない

622: 2019/02/03(日) 12:35:22.84
食洗機、便利なのになぜか家にあっても使わない人っているんだよなー
理由は様々
・洗っても手洗いより落ちてる気がしない → 使い慣れてないだけだし、熱消毒もされるから手洗いより断然いいのに
・電気代、水代 → 水の使用量は減る。電気代はまあ。手洗いで減った家事の時間分働けw
・昔からやってることを変えたくない → 次第にやれなくなるんだから・・・機械にまかせとけ。

623: 2019/02/03(日) 12:37:14.89
>>622
プラスチックの洗った後のきゅきゅっと音が出れば、納得できそう。
電気代と水代が逆になって実質変わらない。
昔からやってることでも洗い物が30分~1時間かかるなら
それ10日で300分~10時間と考えると導入したほうが時間が圧倒的に得られるんだよな。

637: 2019/02/03(日) 19:37:42.61
>>622
フライパンとかでも高いの買ったのにすぐにテフロンが剥がれた!と怒ってる人がいて、だいたい強火で使っちゃったり空焚きしてるんだよね

要はちゃんとした使い方がわかっていない

624: 2019/02/03(日) 13:11:14.82
結局多少は予洗い必要だし食器入れる時間もあるからめちゃくちゃ時短出来るわけじゃないけど精神的な負担が全然違うよね

625: 2019/02/03(日) 13:15:21.92
軽く流してセットする時間なんて5分もかからないと思う

626: 2019/02/03(日) 13:45:07.65
予洗いっていっても食べ残しをざっと取ればそれでいいんだから一瞬でしょ

627: 2019/02/03(日) 15:15:32.79
予洗いというか漬け置きだよね。これは手洗いでもやることで食洗機に入れるときに
片手で水道水でながしていれるだけだしな。

地震で思い出したけど去年大阪北部で地震があって、うちはどうもなかったけど
知り合いの人の台所で観音開きの食器棚は扉が開いて全部食器が落ちて
掃除も大変だったしすべてまた買い揃えたといってた。
そのとき食器棚は引き戸にしたほうが地震には強いと思った。
ま、台所にあるものなんてまた買いそろえられるけど、
 寝室にある背の高い本棚とかタンス家具は壁に固定しておいたほうが、
大怪我をしなくてすむ。寝てるときに地震が着たら対応しにくいしね

628: 2019/02/03(日) 16:27:49.32
え・・キッチンペーパーで軽くふき取って入れればすぐじゃん・・・

629: 2019/02/03(日) 16:31:00.98
スクレーパーでこそげ取る
排水を汚したくなければ古新聞か古布

630: 2019/02/03(日) 16:33:17.77
湯で洗浄出来る食洗機に代えた方がいいのでは?
予洗いなんてした事ないよ。

631: 2019/02/03(日) 16:48:53.27
>>630
冷水で洗う食洗機って有るの?
20年以上前のでも温水だったけど

632: 2019/02/03(日) 16:51:42.97
コインランドリーの洗濯機でお湯が出るはずなのに水しか出ないことを思い出した

633: 2019/02/03(日) 17:28:27.47
置き場所を台所の中央から、シンク脇に戻した。絶賛水漏れ中だが全然平気になって、いいなこれ。

634: 2019/02/03(日) 18:56:00.88
意味が分からない

635: 2019/02/03(日) 19:21:26.58
食洗機なんだから予洗いはいらんだろ。。。
ただフィルタに引っかかるような残滓は流した方が良いよね。
水菜の茎とか。

636: 2019/02/03(日) 19:23:22.86
食洗機って結局育ちによって使えるか使えないか決まる
育ちが良くて綺麗に食べてるとそのまま突っ込めばOK
食べ方が汚くてご飯粒だらけだったりすると面倒になってしまう

638: 2019/02/03(日) 20:19:13.71
ミーレのリンス剤が高いので色々調べていたら、ピジョンの哺乳類用の洗剤の成分が食用認定のある界面活性剤だったので、ちょっとこれ試してみる

639: 2019/02/03(日) 21:19:36.89
>>638
せめてフィニッシュリンスにしときなよ
手洗い用の洗剤なんて故障の元だぞ

640: 2019/02/03(日) 22:15:45.31
>>638
ミーレかってリンスケチるくらいなら
国産買っておけばと言いたい

641: 2019/02/03(日) 22:19:05.02
リンスなんてなくてもいいものなのに

642: 2019/02/03(日) 23:34:10.31
食洗機で洗った食器ってコーティングされてるんじゃないかっていうくらいピカピカになるね
洗えば洗うほどキレイになる

643: 2019/02/04(月) 00:01:24.62
>>642
最初使い終わった時にビックリした

644: 2019/02/04(月) 01:27:21.55
すり鉢が異常に綺麗になった

645: 2019/02/04(月) 09:09:19.10
加湿器のフィルターを食洗機で洗ってるバカはオレ以外いないだろうな

649: 2019/02/04(月) 12:29:12.49
>>645
除菌されるんだろうけど…
カビ菌もあるし気持ち悪くて俺にはできない

646: 2019/02/04(月) 09:36:33.53
今起きてきて食洗機を開けてみたら何も汚れがとれていなくて、故障か!?と思ったら、洗剤もそのまま残っていて、スタートボタンの押し忘れ。。。俺がポンコツだわ。ちょっとショック。みんなもあるよね!?

648: 2019/02/04(月) 10:05:22.98
>>646
スタートしたら水の音するしさすがにそれはないな
乾燥のあたりで一時停止して再開するのを忘れていた事はある

651: 2019/02/04(月) 14:06:23.89
>>646
先回乾燥途中で扉開けて中断状態になってたみたいで、次の入れてスタート押したら乾燥一時停止状態になってそのままってのがある

652: 2019/02/04(月) 20:15:07.58
>>646
クレヨンしんちゃんでそういう話があったな

654: 2019/02/04(月) 20:59:16.62
>>646
アクアは強化ガラスで稼動してるかチェックできるから便利だよ。

667: 2019/02/05(火) 13:38:16.88
>>646
洗剤入れ忘れてならある

647: 2019/02/04(月) 10:03:37.59
ないない

650: 2019/02/04(月) 13:43:30.00
自分以外の家族が気を利かせて食器セットしたままドアが開いてると洗ってあるのか?無いのか?分からなくなることはあるw
基本終わってるのに気が付いた人がドアを開けておくからさ

655: 2019/02/04(月) 21:52:45.02
>>650
そういう子供は世間できっといじめに会うと思うよ。
基本 食洗機の運転が終わってたら、扉を開けたままで終わるのではなく
食器を片付けるまで求められる。
中途半端なことをすれば迷惑で世間に出たら憎まれるかも

657: 2019/02/04(月) 22:03:55.76
>>655は何を言ってるんだろうか

663: 2019/02/05(火) 08:13:51.77
>>657
>>661
見ちゃダメよ

661: 2019/02/05(火) 00:11:52.43
>>655
頭おかしい

653: 2019/02/04(月) 20:16:38.55
そんなん炊飯器ならいくらでもあるだろ。

656: 2019/02/04(月) 22:02:41.72
えっ?

658: 2019/02/04(月) 22:28:50.43
頭おかしい

659: 2019/02/04(月) 22:59:52.55
どっかに投稿しようと思ってた文を間違えてコピペしちゃったんだろうか

660: 2019/02/04(月) 23:01:22.48
と思ったけど、最後までおかしな文だった

662: 2019/02/05(火) 03:02:29.35
変な人は置いといて、確かに洗ったかわからない問題たまに発生するわ
他国にもそういう人はいるようで、 きれい/汚れてる を区別するための小道具も海外にはあるよ
https://www.amazon.com/dp/B009UX5SY6
表裏バージョンとか、上下バージョンとか色々

100円ショップのマグネットシートとか水道屋の宣伝マグネットみたいので自分で作ってもいいよね

664: 2019/02/05(火) 10:30:44.99
>>662
お洒落!転写シールで自作できそうだ

665: 2019/02/05(火) 13:15:27.10
どこがお洒落だよw

666: 2019/02/05(火) 13:27:52.47
洗った食器か洗ってない食器かって見たら一目瞭然だと思うんだけど
わからないのって乾燥までやらない主義の人達?

668: 2019/02/05(火) 15:31:59.25
>>666
水でざっと流しちゃうと区別付かないのは理解できる

669: 2019/02/05(火) 20:12:12.45
洗う前、追加受付可能時は洗剤の粉をわざと蓋にも撒き散らしてる

670: 2019/02/05(火) 20:13:22.71
自分が忘れるからw

671: 2019/02/05(火) 20:45:04.45
触れば分かるだろ

672: 2019/02/05(火) 20:52:35.73
洗剤に懐疑的な方はお湯のみで綺麗にする究極のエコだな。

677: 2019/02/05(火) 21:46:02.03
>>672
お湯のみで洗ってる人ブログで見たことある
高温だし、意外ときれいになるらしい

673: 2019/02/05(火) 21:08:23.46
お茶碗やコップ、汁椀はキレイに食べたあと、水通しして食洗機セットされてると、洗浄前か洗浄後か分からないよ。
ウチでは食器棚使わずに、食洗機→食卓→流し→食洗機を循環する食器も多いし…
なので洗浄前の食器をセットする時のために「洗ってない」と書いたプラカードを用意している

674: 2019/02/05(火) 21:28:29.13
50度以上になると状態が変わって保持されて、リセット可能な表示器が欲しい

常温固体のパラフィン中に鉄球が入ってるようなイメージ
高温で溶けて鉄球が沈み、固まってからひっくり返すと鉄球が上に行くみたいな

675: 2019/02/05(火) 21:39:38.70
お湯で溶ける紙いれとけば?

676: 2019/02/05(火) 21:43:43.31
洗い終わった食器と洗う前の食器がわからなくなる人がいるのがどうしても理解できない

680: 2019/02/05(火) 22:19:26.19
>>676
機種とか性分の都合で予洗いしっかりしてて色がついた汚れがないんじゃない?

678: 2019/02/05(火) 22:10:11.35
見た目とか以前に匂いでわかりそうなもんだけど

679: 2019/02/05(火) 22:16:27.77
複数人で扱うとわからない時もあるんだよ
上段には予洗いしたガラスコップだけ、それも乾いてるときなんてわからねーよ
一目でわかるようにしたいというニーズがわからない?

681: 2019/02/06(水) 02:32:07.08
>>679
全文同意
複数人で使う、食事毎には動かさない、油汚れのない器を水通ししてある、などの状況がミックスされてると迷うときある

逆に一人暮らしor家族持ちでも自分ひとりが食器担当、1食毎に作動、とかって人には理解しづらいのかも

682: 2019/02/06(水) 02:56:48.61
洗い終わった後の食器を直す前に新しい汚れ食器を家族に入れられて混ざったことは何回かあったな

683: 2019/02/06(水) 07:41:06.43
お湯だけは正直引く

684: 2019/02/06(水) 08:07:34.31
俺が実家に居た時は親が全部やってたから洗ってないかどうか迷うことは無かったわ

685: 2019/02/06(水) 12:28:40.20
>>684
そりゃそうだw

686: 2019/02/06(水) 22:55:03.33
洗ってる洗ってないは匂いでわかるとおもってるが、疑わしきは洗う。
自動なんだから洗浄かければ良いやって感じ。

687: 2019/02/07(木) 00:16:30.39
またTH1で漏水エラーが出ちゃった。・゜゜(ノД`)
これで5度目かなw

しばらく価格.comの書き込みも見ていなかったので
久しぶりに見たら昨年の8月と9月に同じような人が2人も...
TH1はリコールものではないでしょうか(´・ω・`)

688: 2019/02/07(木) 00:25:32.91
>>687
TH1を販売日に購入したので1年3ヶ月毎日使用しているけど漏水は一度も無いですよ
今までメーカー保証で修理はしてないの?

689: 2019/02/07(木) 00:34:46.34
>>688
3度本体を変えていて、1度は内部の部品を交換してもらいました。
3度目の本体は工場でテストしたものだそうです。それが先程エラーが出てしまったのです(;_q)
サービスマンもこの機種はこのトラブルが多いと認めていましたね。

690: 2019/02/07(木) 00:57:16.42
>>689
知らなかった
毎日使うのに困ったものだね
その都度修理するしか無いんだろうけどいい加減にしてほしいね

836: 2019/02/16(土) 19:09:36.02
>>687です
5度目の漏水というのもあってか、保証が切れていたにも関わらず
後継機のTH2に交換して頂けました。

855: 2019/02/17(日) 10:53:56.62
>>836
それは良かった
これからは安心して外出できるね

863: 2019/02/17(日) 13:52:35.47
>>855
ありがとう

691: 2019/02/07(木) 01:09:14.38
ありがとう。

パワフル、スピーディー、ドライキープが同時に点滅して
‘ピーピー’鳴ると漏水エラーなので気を付けてくださいね
これは取説には記載されていません

692: 2019/02/07(木) 06:14:33.78
現行より安かったからth1を買ったんだけど、その話を聞くと不安だ

693: 2019/02/07(木) 15:11:09.92
TH2ではそーいうの、こっそり改善されているんだろうな

694: 2019/02/07(木) 19:23:14.77
ミーレ諦めてリンナイにしたけどカラトリー入れ羨ましい~

695: 2019/02/07(木) 23:32:15.62
カラトリー?
カトラリー?

696: 2019/02/08(金) 03:11:31.29
カトラリー

697: 2019/02/08(金) 07:27:49.93
カトラリーだった、失礼

698: 2019/02/08(金) 22:25:18.47
やったねりなちゃん、家族が増えるよ!

699: 2019/02/08(金) 23:34:29.72
th1は漏水の不具合あったのか
th2を延長保証なしで買ったから改善してて欲しい

700: 2019/02/09(土) 09:06:41.69
寧ろTH-1がリコール対象にならないか期待してる

701: 2019/02/09(土) 09:33:50.10
TA2、TH2へのマイナーチェンジは実質は旧機種の不具合対策だった・・

702: 2019/02/09(土) 10:41:48.43
ところで、話ぶったぎるけど
重曹を粉のまま入れて詰まって故障ってどこに詰まる?
流しに細かいのは流れておちていくんじゃないの?

普通に入れてしばらくつかってみるかな?

703: 2019/02/09(土) 11:02:27.70
このスレ読んでたら日本の家庭に食洗機が普及しない理由がなんかわかったわ

704: 2019/02/09(土) 11:08:22.19
リンナイの重曹を使って汚れを落とす食洗機について - このタイ... - Yahoo!知恵袋
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1138272351

> 重曹の洗浄能力が一番良い湯温は45℃前後です。
> 一般の食洗の洗浄湯温は70℃~80℃ですが、この温度で重曹を使用すると、重曹が固まり、汚れ落ちが悪くなります。

お湯の温度は高すぎても良くないのか、知らなかった

705: 2019/02/09(土) 11:10:07.52
物が詰まりやすいのはポンプの部分だろな。
洗剤ではなしに重曹だけでは分解もないから
食材とかの残さいが詰まるのだろ

706: 2019/02/09(土) 11:17:44.66
昔洗剤のテンプレで
重曹……落ちない
となってたのを思い出した

707: 2019/02/09(土) 11:26:04.80
重曹だけではたぶん ガラスのコップが最後にすりガラス状態になるかも
昔 飲食店の耐熱コップでそうなってた。表面に細かいキズが増えていくのだろう

708: 2019/02/09(土) 11:40:23.14
重曹じゃなくクエン酸の間違いでは?
重曹を高温のお湯で使う時点で可笑しい

709: 2019/02/09(土) 11:41:34.00
ガラスはアルカリで溶けるからな

710: 2019/02/09(土) 11:47:05.72
理科の範囲だから忘れちゃってたら仕方ないかもね。
ネットで調べれば、食洗い機の洗剤に関しての答えが100%出回ってる現在において
重曹という質問が出ることが正直不思議でした。

711: 2019/02/09(土) 13:50:25.78
頭おかしいw

712: 2019/02/09(土) 16:32:32.59
フィニッシュ粉末タイプは重曹入りって書いてあったと思う
パナのサイト見たら食洗機用洗剤に入ってる重曹は問題ないって書いてあった

713: 2019/02/09(土) 16:51:41.60
重曹は結晶で溶けにくいから、その粒子で食器に当てて汚れを落とす効果も
あると思うけどな。
溶けたあとはアルカリの効果で汚れを落とすのだろうけど
まあ細かいキズがつくかもしれないよ。

714: 2019/02/09(土) 17:07:45.13
●以前のスレより抜粋 参考にしてください。
・ジョイ粉
色々な汚れがバランスよく落ちて安価
とりあえず標準として持っておいて間違いないと思う
色の違いは香料の違いだけで洗浄力は同じ、香料も弱くて気持ちレベル
・ジョイタブ
洗浄力は最強レベル、標準コースでもこびりつきまで落ちやすい
単価がとにかく高い
・フィニッシュ粉
汚れはジョイと大差なくしっかり落ちるが香料がキツい
洗浄中から臭ってきて乾燥の排気で部屋中が臭うレベル
・クリスタクリア
ざらつきが少なくガラスの曇りがだんだん取れる
保証外だが中性のためアルミに使用している例も
漂白剤が入っていないので茶渋は落ちにくい
・過炭酸塩
粉末洗剤の一成分、単価が安い、安い分多く入れると茶渋に効果大
水軟化剤が入っていないので硬度が高い地域だとミネラル分が残ってざらつく場合も

テンプレというか実際に使ったものの感想を書いてみた
重曹は要らないというか害悪レベルだから消して過炭酸塩にしといた

715: 2019/02/09(土) 17:09:54.96
>>714の続き
ミーレの修理マンにきいたら洗剤なしは壊れるもとだと言ってたよ
重曹や過炭酸ナトリウムだけもダメ
配管の中に油分が詰まったりするしプラスチック部品に一番悪いのが油分らしくて常にヌルヌルしてると劣化するらしいよ。洗剤にはこれらを保護する効果もあるから絶対に洗剤使って下さいって。
あと洗剤は汚れに反応して活性化するから予洗いなし残債無しで洗う方がいい
(○注:化学やってるけどそんな効果聞いたことないわ ミーレ以外のソースくれ)
ミーレの推奨量は20グラムが基本なんでこのくらい入れてねって言われました

○フィニッシュタブレットはもう買わないわ 洗浄力弱すぎ 2個入れてもJOY1個以下
○ミーレ純正使うとシールの名前が消える何故
○いろいろと洗剤は使ってるけど、たまにキュキュット粉を使うと
残さい受け皿を洗うときの油っぽいのが他の洗剤よりなくなっる。
さらさらとしてる。クエン酸効果?

716: 2019/02/09(土) 19:13:28.74
>>715
予洗いなしで入れた方が綺麗になるはうちのミーレ入れてくれた兄ちゃんも言ってたけど
洗剤が活性化とかそんなんじゃなくて
普段オートモードのみ使う前提で汚れを感知して洗い方変えるから予洗いせず汚れてるほうがしっかり綺麗にしてくれるからって言ってた
つまり、活性化するのは洗剤じゃなくてミーレの食洗機

717: 2019/02/09(土) 22:08:39.66
>>716
すげー納得

718: 2019/02/09(土) 23:44:07.63
あえて汚した方が綺麗になるとかミーレアホ過ぎ。

719: 2019/02/09(土) 23:50:48.63
洗剤増量するだけの話じゃん

720: 2019/02/09(土) 23:54:00.30
いまどきは学習する機械って珍しくないじゃん、うちは最初の頃より汚れ落ちが良くなってる実感あるよ
ちなみにAEGやアスコでもセンサーモードに関しては同じ説明受けた
フィルタのメンテには気を使う必要があるだろうけどさ(アスコはフィルタメンテも楽ってのが売りだが)

721: 2019/02/10(日) 02:46:49.90
エコナビとか汚れセンサーとか要らなくない?
そうゆう所は自分で決めたい、ドラム洗濯機の勝手に判断する機能も邪魔、何勝手に短くしてんのってムカつくし

722: 2019/02/10(日) 05:48:37.62
>>721
同意
ミーレもセンサーウォッシュ使わずにノーマルで洗ってる

723: 2019/02/10(日) 08:01:23.02
ウォシュレットも自動で汚れに水当てる機能ないのかな

724: 2019/02/10(日) 09:02:21.43
牛の脂って溶ける温度高いから落とすの苦労するね。熱めのお湯で三度洗いが辛かった

来週設置なんだけど、食洗機ならお湯の温度高いからプラ容器でも一度でキュキュッとなるのかな?

726: 2019/02/10(日) 11:27:08.38
>>724
なるよ!初めて洗い上がり見ると感動すると思うw

アルミのフライパン蓋の油が取れなくて棄てようと思ってたけど
JOYタブで洗ったらツルツルになった

727: 2019/02/10(日) 12:12:18.84
>>724
プラでも溶ける可能性などあるから注意だな。

728: 2019/02/10(日) 12:27:23.12
>>724
動物性油脂の落ちてないよなー、もう一回洗うようだよなーのストレスから解放された。
食洗機から出すときに、触っただけでキュッキュするのがわかる。
洗剤はジョイ粉使ってる。

725: 2019/02/10(日) 09:18:18.40
エコナビを使って時間短縮したけど きれいにならなかったというのは
中に入れるものに汚れのムラがあったということだろね。
急いでる朝に洗わずに汚れが干からびた皿が一枚と、夕飯で食べ終わってさっと水で
流した食器がたくさん入ってたら 汚れのこびりついた皿は取れにくいわな。
すべての食器に表面を水で濡らしておけば良いと思う。
一枚でも取れにくい汚れがついてたり、鍋・フタとかも入れるときは
最初から強力モードにすればいいし
エコナビが効くのはパナでは標準モードだけだ。

729: 2019/02/10(日) 12:28:50.53
プラ容器は水の勢いでひっくり返ったりして難しい
それでもそこそこ洗えてるんだろうけど

730: 2019/02/10(日) 13:12:58.28

731: 2019/02/10(日) 13:23:50.32
>>726-729
弁当箱の入れ物は平気でもフタはNGとかあるようなので気をつけます
シンク横収納の2/3を潰して設置するので場所空ける今あるストック品食べ切らないと…

太陽光乗せてる方は電気プランって夜間安いタイプにしています?
夜間は洗濯機でも乾燥を使ってるし食洗機も毎日使うだろうから電気代気になる

732: 2019/02/10(日) 18:44:56.01
一人暮らしで2ヶ月ほどほしくて悶々としてるけどローンで買って日々のストレスなくした方が良さそうだな
夏は暑くて汗かくし冬は手が荒れるし

733: 2019/02/10(日) 18:51:17.00
そうね
今はフリーローンとかリボ払いとかいくらでも借金する方法はあるしね

734: 2019/02/10(日) 20:44:18.14
一人暮らしなら据え置きってことだよね?
5~8万の買い物にローンやらリボ使うの?

740: 2019/02/10(日) 22:44:46.68
>>734
本体だけならそんくらいだろうが、
設置場所によっては台や専用キャビネット台など別途で必要だし
食洗機のホースつなげる蛇口になってないならDIYにしろ業者依頼にしろ
全部混みで10万くらいはいくから
分割の人は多いのでは?
プチのように3万前後で出てるようなのであれば別だが
一人ぐらしでもアクアからじゃないとストレスたまるからな・・

735: 2019/02/10(日) 21:07:48.06
ボーナス払いで良いんじゃないかと思うけどな
まあ何でも良いけど早く使い始めた方が良いのは確か

736: 2019/02/10(日) 21:38:11.38
無利子のボーナス払いならいいと思うけど、お金借りてまで買うものではない気がする…

737: 2019/02/10(日) 22:10:22.56
その辺は個人の考え方に依るので何とも言えない

738: 2019/02/10(日) 22:17:51.68
使い出したら生活必需品になるけど、世間一般的には冷蔵庫レベルの生活必需品ではないという認識の家電
中にはビルトインつけてるのに、洗い上がりに不信感あるとかいってて使ってない同僚もいる
手洗いよりまじで綺麗になるし手荒れからも解放される神家電
あとは洗濯物畳む家電がもう少し小型化、安値になって普及すればいいなあ

742: 2019/02/10(日) 23:47:54.66
>>738
無きゃ無いでなんとかなるもんね、食洗機
ロボット掃除機と同じで贅沢家電って感覚だわ
うちも共働きじゃなかったら買ってない

739: 2019/02/10(日) 22:34:54.53
旦那と工務店のやんわりした反対を押切ミーレにする事にした
でも今になって後ろめたいと言うか「パナの深型で充分だったんじゃないか」と思ってしまう

743: 2019/02/11(月) 01:23:50.15
>>739
120%それは無い
調理道具を一式何も考えずにぽいぽい突っ込めるのはこれしか無いから
3人家族でも結構ギリギリな時もある
フライパン鍋ザルボウルバットと色々使った時は配置工夫必要
皿まな板おたまは勿論全部突っ込む

こういうの洗う生活には戻れないし、洗うのが面倒だから使わないという選択肢がなくなるから料理が捗る

747: 2019/02/11(月) 07:22:30.75
>>739
おめでとう
実際使ってると「75cmモデルがあればいいのに」と思うくらいなので
パナで十分なことは絶対にないよ

ところで、旦那はまだわかるとして工務店が反対するのは何様なんだろうね

741: 2019/02/10(日) 23:02:57.53
この前TH2買いました
使う洗剤で乾燥しにくいとかありますか
TH2付属のフィニッシュタブからフィニッシュ粉に変えたら乾燥具合が悪くなった気がしてます

744: 2019/02/11(月) 01:42:34.53
一人暮らしで週末は自炊と作り置き、
平日は作り置きとレトルトくらいだけど
型落ち中古でも大きいの買うか
プチ食洗で洗浄だけの買うか悩みすぎてまだ買えない
ここ的に大きい方がおすすめなのは分かるけど
実物見るとでかっ!ってなったし
平日ならプチで足りそうだし予算もあるし
ああ迷う、早く欲しい

753: 2019/02/11(月) 12:22:23.72
>>744
独り暮らしでプチを使ってるけどちょっと多く食器使ったらもう入りきらないぐらいだからレギュラーサイズの購入を強く勧める

754: 2019/02/11(月) 12:45:03.69
>>744
大きさもだけど乾燥機能も合ったほうが良いと思うけどなぁ
よっぽど予算が許さないんじゃなきゃ洗浄だけじゃないほうが良いと思うわ

756: 2019/02/11(月) 15:01:07.83
>>754
プチも乾燥機能あるよ
なんなら除菌ミストも効果は不明だけどついてるw

758: 2019/02/11(月) 16:30:08.25
>>756
ただ乾燥つけるとプチでも良いお値段になるよな
安くなってた頃はTA1と大差なかった

761: 2019/02/11(月) 17:14:34.93
>>756
買おうとしてる洗いだけのは乾燥付いて無いだろ

762: 2019/02/11(月) 17:16:15.07
>>761
ホントだ
よく読んでなかったごめんなさい

780: 2019/02/13(水) 12:57:28.86
>>744だけどいろいろご意見ありがとう
やはり大きい方が、ってのは根強いね
実際プチ使ってる方の意見も含めて
よく考えるわ…
乾燥いらないのはめちゃくちゃダラなので
現状が夜洗って朝乾いたのをそのまま使うかしまうかだから
別に自然乾燥で困らないので不要かなと

旧機種のレビュー見てたんだけど
レギュラーサイズなのに全然量入らない!
って書いてるのをわりと見かけるけど
機種によるのかな?新しい方がいい?
その人がパズル下手なだけ?

782: 2019/02/13(水) 15:19:51.86
>>780
ダラだからこそ乾燥機能はあったほうがいいと思う!
乾燥がないと、洗い終わったあと蓋を開けて水滴を軽く拭いたりしないと朝までに乾かないと思う
本体にもかなり水滴が残るから梅雨の時期はカビの心配もあるし

786: 2019/02/13(水) 17:04:51.24
>>780
ウチはTH-1だけど全然入らないと思う
置場所には困ってないからもっと大きいの出して欲しい

745: 2019/02/11(月) 02:37:04.26
大きさというより機能的にプチが微妙に思えてきたから自分はバナの最上位機種買うわ

746: 2019/02/11(月) 02:38:17.68
ここだったかドラム洗濯機のスレだったか忘れたけど数万円ケチったことによって毎日下手したら10年弱ストレス感じるのいやだなと

748: 2019/02/11(月) 07:57:27.66
工務店だってやっぱり付け慣れてたり扱いが分かってるものの方がいいんじゃないかな
保証の問題もあるだろうしね

749: 2019/02/11(月) 09:05:43.69
ああそうか
確かに保証の問題はあるね

750: 2019/02/11(月) 10:03:59.53
新築買った同僚があえて食洗機を外して手洗いしていると聞いて、馬鹿かと言いそうになったが飲み込んだ。

751: 2019/02/11(月) 10:56:43.23
プチをかうと調理器具もプチにせざるをえなくなってストレス

752: 2019/02/11(月) 11:28:01.06
サンワカンパニーにキッチン見に行ったけど
三菱、ミーレ、ガゲナウ見たら大きさが違いすぎてビックリしたw
良いもの見ればそっちの方が欲しくなるね
旦那は45cmで充分でしょ!って言ってるけど

755: 2019/02/11(月) 14:52:20.22
洗い終わってそのまま食器棚にしまえるのってストレスないよ
洗うのはもちろん面倒だったけど
拭いてからしまうという行為も面倒だったと食洗機使い初めて思い知ったわ

757: 2019/02/11(月) 16:05:56.64
日本みたいな湿度の高いとき季節もある国では、乾燥モードもあるほうがいい。
30分のセットで乾くし。

759: 2019/02/11(月) 17:03:25.94
npty11を分岐水栓、工事費込みで5万で購入
旧型モデルってことだけど、機能的には大差ないようなので満足
5万で食器洗いのストレスから解放された
フライパンを上段に入れたら他になにも入れられなくなるので、取っ手の取れる系のフライパンにしようかな

760: 2019/02/11(月) 17:13:13.89
フッ素加工のフライパン、中性洗剤でもちょっと不安だから鉄のフライパンに変えてみようかな

763: 2019/02/11(月) 17:47:29.63
鍋・フライパンのフタは食洗機で洗うが本体はおおきいし、それに食洗機で
洗うものでもないと思ってる。たまに入れるけど…
外側のこげの汚い部分はいくら入れても食洗機では取れないよ。

783: 2019/02/13(水) 16:28:31.07
>>763
つーかフライパンを食洗機で洗うバカなんかおるんやな、テフロン使った事ないが、鉄のフライパンなカナだわしで汚れ落として火をかけて油ひいて終わりやないの?

784: 2019/02/13(水) 16:39:33.86
>>783
テフロンなら洗う
小さいストウブも洗っちゃうな

764: 2019/02/11(月) 18:30:47.72
ステンレスの片手鍋やホーローミルクパンは予洗いして入れてる
持ち手が外れないティファールのフライパンは手洗いしてるな

765: 2019/02/11(月) 21:07:13.09
フライパンのガラス蓋を食洗機で洗うと
曇り一つなくなるのが気持ちいいね

767: 2019/02/11(月) 22:44:23.57
>>765
わかる
普段は入りきらないから手洗いだけど、惣菜で軽く済ませて食器が少ない時に
フタとかコンロ奥の網?部分を入れてみたら、超ベタついてたのがすっきり取れて快適

766: 2019/02/11(月) 21:32:40.68
新築進行中ミーレぶちこみます
まだ家族に交渉すらしていないがw

768: 2019/02/12(火) 00:05:16.78
>>766
がんがれ、そして使った感想をそのうち書いてちょう

769: 2019/02/12(火) 08:33:56.42
>>766
後悔しない様に好きなの付けた方が良いよね

770: 2019/02/12(火) 09:00:05.77
うちもキッチンリフォームする際はミーレにしたいな~
ちょっとお金足りなくてりんないにしちゃった

771: 2019/02/12(火) 10:43:57.02
システムキッチンのリフォームは次回食洗機が故障して買い換えるときに
同時にリフォームもするって考えをしておけば、出費の額に動揺しなくても良さそう

772: 2019/02/12(火) 12:15:03.41
>>771
システムキッチンのリフォームなんて
それ単体の額で動揺するわw

773: 2019/02/12(火) 14:50:15.70
家電類単体ならともかく
キッチンそのもののリフォームなんて20年はするもんじゃなくないか

774: 2019/02/12(火) 18:10:05.81
食洗機の寿命は10年ぐらい?

775: 2019/02/12(火) 18:38:47.20
ミーレの食洗機は20年って言ってた

776: 2019/02/12(火) 19:01:34.49
>>775
ミーレの20年は稼働5000回だそうなので1日1回使うと13年くらい
週休2日でも20年には届かない
機械のくせにたっぷりの休暇が必要だ

777: 2019/02/13(水) 12:23:16.12
>>776
20年と言っておきながら条件が違うんか

781: 2019/02/13(水) 12:59:39.89
>>777
大型だから1日おきに使うぐらいな想定なんかね

802: 2019/02/14(木) 12:35:32.51
>>781
いくら大きくても2日に一回はヤダな

778: 2019/02/13(水) 12:29:23.72
ウチは2人暮らしでsmegだけど3日に1回はお休みだね

779: 2019/02/13(水) 12:30:37.84
じゃあ 13年で台所もリフォームするってことで心の準備を…
それ以上経って 故障したら買い換えるほうがいいのかな?

785: 2019/02/13(水) 17:00:23.89
鉄のフライパンも中華鍋も食洗機で洗ってますよ。

787: 2019/02/13(水) 18:04:30.62
>>785
鉄のフライパン洗って錆びないの?

788: 2019/02/13(水) 18:53:15.28
たぶん鉄の意味を理解してないんだろう。
金属=鉄、みたいな。

789: 2019/02/13(水) 19:02:00.31
フライパンは使ったあと、中華料理屋みたいに熱いうちにすぐ水で流しながら
柄付きブラシで洗えばきれいになるけどな。

790: 2019/02/13(水) 19:20:18.77
育てた鉄フライパンを嫁に洗剤で洗われて大ゲンカしたとかいう記事を前にどっかでみたような…
食洗機は強力だから油膜とれちゃいそうな気がするよ

791: 2019/02/13(水) 20:00:06.61
古いフライパンになると少々食洗機に入れたくらいでは皮膜は全部とれないと思う
油をひけばすぐに元に戻るし。オムレツを作るのに手離せない。
テフロンのフライパンではオムレツが不味くて食欲がなくなるし。
やはり火力を目一杯強くして1分以内で仕上げないと…
ただ底が汚いので底を洗うようにしたら 底だけ赤くなったよ。

792: 2019/02/13(水) 20:00:37.62
魔法のフライパンって鉄だよね?あと山田工業所の中華鍋も食洗機で洗ってるよ。ほぼ毎日使ってるからか錆びてないな~。
柳宗理の鋳物のすき焼き鍋は流石に錆びた。たまにしか使わないし、油塗らないとダメだね。

793: 2019/02/13(水) 20:26:22.43
油引いて育てないの?鉄のフライパン?ずっと育ててるから、チャーハン作ってもサラサラで引っ付かないよ
仮に食洗機いれたら、他の食器が汚染されるんじゃない?

794: 2019/02/13(水) 21:37:43.76
育てないよ

795: 2019/02/13(水) 22:13:46.69
鉄のフライパンとか洗剤使わないでササラだけで洗うのは抵抗あるんだよねー。育てててたらハンバーグやステーキのソースとか焦げたり染み込まないのかな?
全部スッキリ熱湯で食洗機で洗いたいや。

796: 2019/02/13(水) 22:53:30.91
だけど外食したら そこの中華なべとかも水洗いだけだよ。

797: 2019/02/13(水) 23:20:11.54
フライパンでも鍋でも入るものは何でも食洗機で洗うよ
駄目になったら買いなおすだけ

798: 2019/02/13(水) 23:46:39.54
フレッシュロック旧型を高温で洗ったらオブジェのようにくんにゃりして出てきたw
リニュ後のやつは恐る恐る入れてみて大丈夫だったから古いタイプのもいけると思ったんだけど甘かった
ま、捨てるに捨てられない感じだったからいいんだけど
食洗機導入してから何がなんでも手洗いしたくない気持ちがどんどん大きくなっていくよ

799: 2019/02/14(木) 01:03:38.18
フライパンは変にこだわるより300円のテフロンをバンバン買い換えるのが
結局楽で安上がり。

800: 2019/02/14(木) 06:02:56.85
スキレットを食器洗い機にかけたらさびてきたわ

801: 2019/02/14(木) 09:33:58.61
洗った後油引けばいいと思う

805: 2019/02/15(金) 09:16:28.30
>>801
フライパン焼いた後じゃないと意味がないと思う

803: 2019/02/14(木) 13:29:55.69
打ち合わせでミーレ導入決定しましたやった~
システムキッチンをどこにするかまだ決まってないから探す旅にいきます
ちなみにここでミーレ使ってる方はどこのキッチンですか?

806: 2019/02/15(金) 12:35:11.90
>>803
おめ!
トクラスのに入れたよ。好き勝手選んで、一番納得いくのがトクラスだった。
パネルはミーレのクリーンスチールにした。ミーレの存在感がいい。

809: 2019/02/15(金) 20:12:07.11
>>806
>>807
>>808
ありがとうございます
もう少し考えますけど今の所はリクシルがリードしてます
トップのセラミックがかっこよかった

807: 2019/02/15(金) 13:48:27.74
>>803
うちはLIXILいれたよ
ミーレの面材もLIXILにお願いした

808: 2019/02/15(金) 17:19:12.23
>>803
うちはクリナップに入れる予定。
普段ミーレ入れる人はいないみたいだけど、60cm出来るそうなのでやってもらった。

810: 2019/02/15(金) 23:48:20.46
>>808
クリナップ、セントロなら普通にオプションでミーレあるよね。

814: 2019/02/16(土) 15:06:32.43
>>810
そう、セントロならカタログにあったのにステディアはなくて、付けたいって言ったら『今までいらっしゃらなくてとても特殊なことをしています』って設計士さんから言われて、ムッとしたわ。
私はキッチンはステンレスのドットで十分で、食器洗いは家事の中で一番嫌いなのでミーレ一択だった。
何が必要か人それぞれなのに。

827: 2019/02/16(土) 18:10:19.15
>>814
うちはガゲナウだけどすんなりステディアに入れてくれたけどなー

804: 2019/02/14(木) 13:53:18.86
わろたw
プラパンの特性知らないガイジ多すぎ
https://twitter.com/ppsh1394/status/1095749771531235329?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

811: 2019/02/16(土) 11:46:53.13
15年経ってミーレが故障したら、キッチンもろとも買い換える覚悟もいるかも

812: 2019/02/16(土) 14:01:31.87
流石にそこまで金かけられないだろ

813: 2019/02/16(土) 14:10:14.51
別にキッチンそのままで普通に食洗機だけ買い換えられるけど
うちは国産のからミーレに変えたよ
もともと食洗機の下にあったお湯の配管じゃなくて水を使うからってシンクの配管から分岐させたホースを通す穴を開けただけの加工でできた

815: 2019/02/16(土) 15:09:32.80
建築業界って馬鹿ばっかりだから理論武装しないとほんと大変
末端はほんと中卒レベルの馬鹿だけど建築士は視野狭窄の馬鹿

816: 2019/02/16(土) 15:36:37.53
皆さんは嫁の要望で取り入れた感じですか?
家の嫁は新しい物を取り入れたがらないので勝手に導入しても積極的に使わないかもと思うと躊躇する
夕飯の後の洗い物に時間取られてるから共通の趣味の映画鑑賞が遅い時間になりなかなか捗らないんですよね
食洗機取り入れて少しでも家事の時短になればと思うんだけど似た環境の人は取り入れてどうでした?

817: 2019/02/16(土) 15:55:29.78
>>816
俺も似たような理由で明日嫁に内緒でTH2をプレゼント予定
もし失敗するなら今は賃貸だから家建ててビルトイン買って失敗するより今据え置きで失敗した方が傷も浅くていいやと考えることにした

830: 2019/02/16(土) 18:45:46.46
>>817
大袈裟
食洗機導入になぜそんなにビクついてるのかわからない

840: 2019/02/16(土) 21:09:01.18
>>830
そんなにビクついてるとか言われることが意味不明なんだが
まぁどうでもいいが

819: 2019/02/16(土) 16:18:33.47
>>816
買って自分が使えば良いんじゃないですか?
一緒に映画観たいなら家に一緒にいるんでしょう?

818: 2019/02/16(土) 16:14:41.89
食洗機に食器入れるの旦那さんの仕事にしたら嫁さんが使わなくても無駄にならないよ。まず使って見せて便利なのを実感させなきゃ。

820: 2019/02/16(土) 16:23:28.68
ガチの手洗い派はコップ一つ食洗機で洗う事すら許さないから

822: 2019/02/16(土) 17:02:32.83
>>820
ガチ勢は言い方悪いけどドケチで使わない訳だから
ウチは水もガスも勿体ないと言って洗い方が雑過ぎるから買ったけど食洗機使わせてくれない
俺の洗い方は長いしとても無駄だからと洗いは任されないしw
仕方無いからたまに居ない時に使いまくるって綺麗にしてる

821: 2019/02/16(土) 16:24:02.10
訂正

×手洗い派
〇手洗い教徒or原理主義者

823: 2019/02/16(土) 17:54:13.21
知り合いが2009年製のNP-TM6動作確認済みを5000円で譲るといっている
食洗機自体に興味はあるんだが10年近く前の製品なので故障や処分のことなど気になる点が多く意見を聴きたい

826: 2019/02/16(土) 18:09:58.39
>>823
ことわれ!
その家で下手用の食洗機としてトイレの排水口のフタとか犬の食器用に使えばいいのに

828: 2019/02/16(土) 18:15:54.94
>>823
処分費替わりなら只ならもらうって言っとけ

829: 2019/02/16(土) 18:32:51.52
>>823
その型番のものは持っていなくて申し訳ない
親戚の食洗機を中古で譲り受けたが、最初は使えたけどしょっちゅうエラーが出て最初からやり直さなければならずイライラしたのを思い出した
そのせいで食洗機が嫌いになって数年間自分で買う気になれなかったくらい
なので中古はよっぽど丁寧にモノを扱う人からでないと止めておいた方が良いと思う

831: 2019/02/16(土) 18:46:45.76
>>823
NP-BM1とNP-TR3を毎日3回つかって、どちらも5年ほどで排水エラーが出ました
ネットの情報で水位センサーをキレイにすればまた使えるとあったのですが
自分の場合、予洗いしていたのもあってか、全然汚れてはいなかったので
意味がありませんでした。
TM6は古い機種なのである程度の覚悟は必要かも知れません
因みに、壊れた食洗機は無料でリサイクル業者で引き取ってもらえます

832: 2019/02/16(土) 18:48:46.39
>>823
NP-TM6の発売日を検索したら 2013年になってるがな
これならまだ数年はもつだろ
それで5千円なら安いかも なんせ中古だからどこまでもつかはわからんけど
家電品なら5年以降はメーカーも早くつぶれろとは思ってるだろうけど…

835: 2019/02/16(土) 19:02:46.15
>>823
処分するなら費用がかかるのでタダで譲るレベルのものを
お金出して引き取ってくれる、悪く言えば情弱、よく言えばゴミをお金に換金してくれる人を探してる感じだな

842: 2019/02/16(土) 21:25:46.77
>>823
5年落ちくらいならギリギリ許せるが
5年過ぎたら何時壊れてもおかしくない
食洗機は便利だから買ってみるのは
いいと思うが買うなら新品を勧める

買わないにしても知り合いには
新品を買うことにした
とかで断った方がいい

824: 2019/02/16(土) 18:02:53.50
食洗機に興味のない人とかまったく知らない人に使わすときは
必ず食洗機専用洗剤を使うように口をすっぱくして言っておいたほうがいい。
とくにドケチ主婦とかは安い一般洗剤を使おうとする。
一般洗剤を使うとポンプが泡で水がなくてエア噛みして空運転してつぶれる
といわないとな。パナの場合は止まるらしいけど… 工程が終わらないかも

825: 2019/02/16(土) 18:04:54.18
>>824
で、「普通の洗剤ちょっと入れただけで壊れるなんて欠陥品だ!やっぱりこんなもの要らん!!」
って逆ギレするまでがテンプレ

833: 2019/02/16(土) 18:55:10.26
どうせTME6のことだろう

837: 2019/02/16(土) 19:28:28.26
>>833
なるほどエディオン専用の型番で それなら10年前になるんだね。
ちょっとした聞き違いで10年の製品を6年前と勘違いしそうだ

エディオンもややこしいことをするねえ

834: 2019/02/16(土) 19:02:15.22

838: 2019/02/16(土) 20:30:44.87
皆様ご意見ありがとうございます
今回の話は断り今後は新品購入を軸に考えていこうと思います

839: 2019/02/16(土) 21:07:13.14
でも10年ぐらい、漏水して錆びてるやつを使ってる自分もいるからな

841: 2019/02/16(土) 21:13:05.80
ビクつくというか心配するのは普通だろ
ほしいとも言われてない家電を押し付けるのだから。どうなるか分からんのだから。

848: 2019/02/17(日) 01:19:44.10
>>841
それがそもそもおかしい

850: 2019/02/17(日) 02:31:20.38
>>848
???

安い買い物じゃないんだから失敗したらどうしようと不安に思う人もいるでしょ
それの何がおかしいのかわからん

843: 2019/02/17(日) 00:24:12.24
その知り合いせこすぎだよね
着払いで譲るから送料払ってくれ、ってなら納得するが儲けるようなものじゃないよなあ

844: 2019/02/17(日) 00:29:00.75
ほんと、5年も使い倒したものでお金取ろうなんて

847: 2019/02/17(日) 00:57:25.32
>>844
5年じゃなくて10年だろ
ゴミだゴミ

849: 2019/02/17(日) 01:38:53.51
>>847
あら、10年か
本来ならお金払って捨てるものに5000円ね…

845: 2019/02/17(日) 00:52:38.07
まあ、世知辛い世の中だから仕方ないわな

846: 2019/02/17(日) 00:53:15.25
デフレ脱却はいつになったら叶うんだろうね

851: 2019/02/17(日) 08:25:47.17
内緒でプレゼントする人、安い買い物じゃないんだからなおさら奥さんと相談したらいいのにね、話し合いできない夫婦なのか
この手の家電のサプライズプレゼントって、家電にこだわりたい人からしたら余計なお世話になりかねない。
手洗い至上主義のうちの母みたいな人種もいるから、そんな人にとったら食洗機はスペース圧迫する粗大ゴミにしかならない

852: 2019/02/17(日) 08:32:46.07
余計なお世話過ぎるだろw

853: 2019/02/17(日) 08:38:47.92
食洗機買ってやるじゃなくて自分がセットするよってところまではならないのが残念
食器洗いは僕が担当するからその分ゆっくりしてねでいいと思うんだけど
そしたら相手も文句も言わんだろう
そのうち便利さ理解したら自分でもたまに使うようになるかもしれないし

854: 2019/02/17(日) 10:50:11.81
場所取るしビルトインなら収納減るから相談したほうがトラブルないと思う

856: 2019/02/17(日) 11:04:50.60
私も内緒で大型家電品を買われるの嫌だな
食洗機買う時も自分が欲しくてパート始めたので自分の目で見て決めたい
家電品に限らず旦那がサプライズで買ってくれたバッグとかアクセサリーとか趣味じゃなくて本当に困る
店に連れて行って欲しかった

862: 2019/02/17(日) 13:10:32.06
>>856
アクセサリーなんか 自分の趣味に合わなければ 直接店に行って
交換してもらったらいいよ。
そういう気の強さがなければ 人生を満足して生きていけないよ
いつも悔やむばかりで…
(俺がプレゼントしたイヤリングを即デパートまで交換しにいった女性がいたよw)

857: 2019/02/17(日) 11:35:37.72
いつも皿洗いや洗濯の家事を一緒にやるような旦那もしくは息子なら白物家電の購入、選択の発言権はある

対して何にもしないくせに解ったような口聞いて、偉そうに食洗機だのドラム式だのうるさい役立たず男は嫁や母親から煙たがられて当然
あっちからしてみればオマエに家事の何がわかるんだよって話

859: 2019/02/17(日) 11:47:06.74
>>858
ここIP表示スレだけど?

860: 2019/02/17(日) 12:50:39.91
>>858
男からしても家事しない旦那なんてクソ以下の見下し対象だが?

861: 2019/02/17(日) 12:58:10.94
まぁぶっちゃけ食洗機否定派は男女問わないけどね

864: 2019/02/17(日) 20:13:49.72
ミーレガゲナウを俺が使うまで後何年かかるのだろう
とりあえず賃貸から脱出しなければいつまでたってもパナ卓上型だ
中古マンションみても中途半端にリフォームされてるキッチンは食洗機付いていても引き出し型だし

865: 2019/02/17(日) 20:17:43.90
>>864
一生独身でいいなら狭い土地買ってプレハブ住宅を立てるのが1番安く済むかな
若しくは建売

将来結婚して子供ももうける予定なら流石にプレハブ住宅は無理だけど

872: 2019/02/17(日) 22:12:41.27
>>865
プレハブならドームハウスのほうが安く済むし
耐震性も優れてるから良いこと尽くし

875: 2019/02/17(日) 22:28:52.22
>>872
あれを建てる勇者を見てみたい
まだ実際に見たことがない

866: 2019/02/17(日) 20:38:27.43
>>864
リンナイのフロントオープンにすれば?

867: 2019/02/17(日) 21:38:00.89
フロントオープンって腰にこない?
あと、入れるときに垂れたりしそう
パナのデープかリンナイフロントで迷い中

868: 2019/02/17(日) 21:46:36.47
フロントオープンは歳とったら腰にくるという話は聞きますね
でも引き出しタイプでも少し楽なだけな気もします

歳でフロントオープンがきつくなったら卓上型も置けるようにキッチンを設計した方が良いのかも?

869: 2019/02/17(日) 22:07:31.94
フロントオープンは開けたドアが下になるからそこに垂れて
それを閉めたらそのまま中に入るから構造上床には絶対垂れない

873: 2019/02/17(日) 22:17:12.59
みんなありがと
フロントオープンは開け閉めも大変そうで…

>>869
ドア裏に垂れるのは分かるんだけど、はねて床にいかないのかが心配です

874: 2019/02/17(日) 22:20:28.85
>>873
そんな勢いで垂れることがそもそもない

877: 2019/02/17(日) 23:11:25.70
>>873
>フロントオープンは開け閉めも大変そうで…

ノックすると開くの使うとか
リンナイのフロントオープンをショールームで試したら
扉開ける→カゴ引き出す×2→カゴしまう×2→扉閉める
がちょっとかったるかったので、ノックオープンあったら便利かもと思った

878: 2019/02/17(日) 23:22:43.98
>>877
ミーレのノックオープンって10cm隙間を作ってくれるだけだよ
パナの引出し式では全開になってくれるってのは今調べて初めて知ったわ

879: 2019/02/17(日) 23:53:56.85
>>878
そうだったのか、あまり意味ないのね…
コンコンってしたら扉が開いてカゴも程よく出てくると思ってた

870: 2019/02/17(日) 22:09:34.67
フロントオープン垂れる理論たまに見るね
垂れてもドア裏側自体が受け止めるから床が汚れることはないんだけどな
汚れた裏側はもちろん食器と一緒に洗浄される

シンクから斜めに床上空を横切るときに垂れるのでは?という心配ならそれは引き出し式でも一緒なので
垂れそうな物は斜めらずに途中で直角に折れて入れるしかない

871: 2019/02/17(日) 22:10:01.89
あああごめん、ダラダラかいてたらかぶった

876: 2019/02/17(日) 22:59:46.26
フロントオープンの扱いで腰が辛いようならそもそも日常生活に支障あるレベルでしょう
空が落ちてくる心配をするより腹筋背筋を鍛えた方がいいよ

880: 2019/02/18(月) 00:36:59.26
>>876
それだけ体力があるなら運動がてらに手洗いで食器を洗えばよいということになるw

お年寄りになると腰をかがめるのが苦痛な人が増えてくるよ。
どちらの世代に食洗機が役立つか
最初にビルトインを設置して年いって 卓上型を設置した親がいると言う話もある。
ビルトインの食洗機はそのままにして台所の台の上にある物をすべて
収容できて カウンターがすっきりしたとか。
あとラックが多くて物がとりやすいとか…

883: 2019/02/18(月) 08:58:18.45
>>880
カゴをシンク横に置いて、食器セットしてから食洗機に入れるのはやりづらいかな?

リンナイに通いかごってあったよね?
下も同じようにするとか

900: 2019/02/18(月) 20:30:37.05
>>883
それ思ったけど、皿とか乗せたら相当重くない?

881: 2019/02/18(月) 07:40:29.79
お年寄りになると目も悪くなるから車の運転も辛くなるぞ。だから今から車乗るのやめとけw

882: 2019/02/18(月) 08:35:34.90
AEGでかごが上がるタイプの食洗機もあるよ

884: 2019/02/18(月) 08:58:46.34
腰が痛いのにラックが多くてビルトインから取りやすいとか
ヘンテコな論理だな

885: 2019/02/18(月) 09:11:48.66
ビルトインの食洗機に入ってる食器を毎回全部を取り出したり、
腰をかがめて食器を何分もかけて入れるのがつらいのだろう。
物入れ代わりに使うと一つの物を取り出すのはラックで全体が見やすいから
すぐに取り出せて楽だという話なんだけど

886: 2019/02/18(月) 12:15:31.01
ラックいっぱいに食器入れたら重くて動かせないよ

887: 2019/02/18(月) 12:27:12.87
若い?内はいいけど70超えると腰を屈めるのも一苦労になる場合もあるし
30年後はここもミーレから卓上型に変更する相談が多くなってるかもしれないね

888: 2019/02/18(月) 14:05:36.26
なんでそんな遠い未来のために今我慢しなきゃならんのだ。
未来のことは未来に考えればいいじゃん。

889: 2019/02/18(月) 14:14:09.20
自分もまだ起きてもいない事を心配するより今使いたい物使うな
ミーレ導入キッチンはクリナップになりそうです
もう少し頑張るぞい

890: 2019/02/18(月) 15:37:19.02
>>889
裏山
新築ですか、リフォームですか?

892: 2019/02/18(月) 18:06:04.87
>>890
新築です
予算内におさめられそうでワクワクが半端ねぇです

891: 2019/02/18(月) 17:27:46.73
パナソニックの5人用(普通サイズって、呼ばれてるやつ?)買ったんだけど
分岐水栓自分でつけられるかな…

904: 2019/02/18(月) 23:57:49.68
>>891
ネットで取り付けかたもあるよ
やる気とちゃんとした工具があればできるはず

907: 2019/02/19(火) 09:28:41.47
>>904
>>905
ありがとう、家族に聞いたら道具は家にあるみたいなので
今晩やってみる
>>906
新築で2年目だからたぶんそれは大丈夫ですー
聞いた話だと、古い水栓の交換って、壁中の水道管が壊れるのがマジで怖いらしいよ
水栓が壊れるなんて1万2万の損害だから、大したことないとか

905: 2019/02/19(火) 02:15:07.62
>>891
分岐水栓についてる説明書見れば十分わかるよ。
水栓つけるだけなら10分もかからん。
工具は100均で揃うし。

906: 2019/02/19(火) 09:25:25.57
>>891
みんな簡単に言うけどな、状況によれば詰むぞ。
古い水栓は固着していることが多く、破壊しないと取れない事もあるからな。
「水栓 交換 固着」で検索してみなさい。

914: 2019/02/21(木) 22:23:08.64
自分で分岐水栓取り替えられるかと相談した>>891です
新築2年のはずが、元についてた水栓がまさかの固着
家族総出、エクスカリバーか大きなカブか、みたいな騒ぎでしたが、なんとか取り替えましたw
その日から使ってます
4人家族だけど、5人用にしてよかったし、なんならもっと大きなのはもっと便利そう!

893: 2019/02/18(月) 18:06:22.30
別に今我慢しろとは言ってないよ
ただ実際老人になると腰が痛くて屈むのも
億劫になる場合もあるから
今は別にミーレでいいけどね

894: 2019/02/18(月) 18:20:39.85
>>893
ミーレだったらカトラリー+2段目だけでも
パナと同じ高さでパナより入るでしょ
AEGならコンフォートリフトで3段目を持ち上げられるからこっちが最適解ぽいけど

897: 2019/02/18(月) 20:09:12.51
>>894
いやだからパナの引き出し式でも
腰が痛いから卓上型にする方もいらっしゃるということです

実際、今でも屈む動作自体の負担が大きい高齢の方も居らっしゃいますから数の多い団塊Jrが後期高齢者になるころはそういう話題も多くなると思います

895: 2019/02/18(月) 18:43:57.36
背中や腰を屈めるから痛める、膝を曲げて背筋を真っ直ぐにすると良い、とお米屋さんから聞いたことある

896: 2019/02/18(月) 19:26:21.66
うちも新築なんだけどミーレの6824に決定発注してから、AEGのリフト機能の存在を知ってガッカリしたのは事実w
腰痛くなったらその時に買い換えればいいと思うことにした。
ミーレって中古でもそこそこのお値段で売れるじゃんw

898: 2019/02/18(月) 20:21:43.17
AEGはサポートが心配

899: 2019/02/18(月) 20:23:30.24
リフトアップが壊れやすかったりもしなくて使える機能なら
そのうちほかのメーカーも採用するんじゃないかなと期待している、AEGが特許とってたらわからんけど

901: 2019/02/18(月) 20:37:31.08
食洗機色々調べてたらAEGは壊れやすいってチラホラ見かけたから除外したけど実際どうなんだろう

902: 2019/02/18(月) 20:47:10.48
うちが買う前ネットでいろいろ調べまくったとき、○○ 食洗機 だけじゃなくて
○○ 食洗機 故障 でも調べていろいろ参考になったんだけど
AEGに関しては給排水の部品ふくめ樹脂部品がチャチなために寿命が短いみたいな話は散見した

コンフォートリフトが壊れやすいかどうかはまだ結果が出てないんじゃないかなー
というか、リフトつき機種を買いましたって話すらまだ見たことないな、あったら読みたい

903: 2019/02/18(月) 20:52:19.08
あ、○○ 食洗機 修理 も参考になりました

908: 2019/02/19(火) 12:08:10.80
分岐栓の取り付けには工具は2ヶ いるからね。
工具一つで廻そうとすると台に取り付けてある方も供回りするし。

ネジが固着の場合はいろんなスプレーがあるけど、最強は冷却スプレーに
浸透剤のはいってるやつだ。冷却剤でネジ同士に隙間を作って、その隙間に
油類を浸透さすというスプレー!

909: 2019/02/19(火) 21:07:57.63
今まで考えなしに洗剤すり切り10g使ってたけど、予洗いもしてそこまで汚れもの入れない使い方では過剰だったんだな
悔しい

910: 2019/02/19(火) 21:32:27.85
ミーレとかなら20グラムの洗剤量が標準らしいね
パナの卓上型なら5グラムから10グラムが適正範囲だから別にいいじゃないか
と思うけどな。
ジョイ粉の説明には
軽度の汚れ(マヨネーズ・牛乳)には5グラム
中程度の汚れ(カレー・シチューなどの油汚れ、コーヒーのなどの汚れ)には7.5グラム
がんこな汚れ(魚焼きグリルなどの油汚れ、ごはん粒・卵などのこびりつき)には10グラムと
書いてある。
尚 高い除菌・消臭効果をお求めの方はスリきり1杯 10グラムをおすすめと…

規定値内なら多めでも庫内とかポンプ廻りの汚れも少なくて機械も長持ちするかも
今まで排水に気を使って洗剤少な目にやってたけど、機械が長持ちするようにと
多めに洗剤を入れることにしたよ。それと月1以上で20グラムほど入れて
お手入れ運転もしようとおもう。

915: 2019/02/22(金) 10:49:14.49
洋食器の皿みたいに扁平な器は人数分が入るが。和食器の丼とか
中途半端な深みのある器は そんなに入らない。
日本の食洗機なら 丼、プラ製の味噌汁椀、深い器とかを人数分洗える
工夫をしてほしいものだね。変形和食器、プラ製もネットで押さえて
ひっくり返らないようにするとか。そうでないとお年寄りには向いてないだろ。

916: 2019/02/23(土) 04:10:43.01
ラーメン丼とか立てて入る様にして欲しい、TR-9みたくピンが折れる仕様なら良かったのに

925: 2019/02/23(土) 15:14:41.55
>>916
うちの汁麺用鉢は経が18.5センチだけどTH1の下段左に立てて入ってるよ
ただ側面が急勾配で座りが悪いのでラッパ状のものに変えたいと検討中
器を合わせていくほうがストレス減ると思う
でも右側のピン倒せたらいいには超同意!

917: 2019/02/23(土) 09:06:01.09
おうちでラーメン食べて、感謝の意味を込めて
食器洗い機に伏せ丼してる

918: 2019/02/23(土) 13:05:51.77
TH2やっと買った。
分栓機も調達した。
自分でとりつけることできる?業者に頼む人がほとんどかな?

923: 2019/02/23(土) 14:23:45.46
>>918
10年ぐらい前なら情報少なかっただろうが
今だったら、いろんな方が自分で設置して画像や動画付きで
ブログやyoutubeなんかに投稿してるんだから
それらを参考にすればよろしいかと
特殊な場合であれば業者に任せるべきでしょうが

ラーメンってダイソーのラーメン用容器で麺用と汁and具用で2つ容器使ってるが
レンジで作るラーメンが早くて楽
容器も食洗機で楽に洗える。

919: 2019/02/23(土) 13:13:19.65
自分で取り付ける人がほとんどじゃないかな

920: 2019/02/23(土) 13:22:11.15
えー、そうなの?水道のとことか大丈夫?

921: 2019/02/23(土) 13:25:51.81
業者にやってもらったら水栓のマニュアルすてられた

922: 2019/02/23(土) 14:18:46.96
麺類の器は味噌汁椀を大きくした形状の使ってる
下段にちゃんと並ぶから6個くらいならまとめて洗える

924: 2019/02/23(土) 15:07:39.64
電子レンジで袋麺が簡単にできるのか
一人鍋にも便利と書いてあるし 買っておくかな
麺を湯がき用とスープは別に温めるのがいいのか?

家で食べるラーメンはチルドの有名店シリーズがスーパーで売れ残って
半額のときに買うからw やはり鍋もラーメン鉢も必要かな
ダイソーの入れ物にチルドスープ入れて温めても良さそうだな
あと焼豚とか豚の角煮の塊が半額のときにラーメンを買ったりする

926: 2019/02/23(土) 15:24:00.15
ミーレ60cm実物みてきたけど思ってたより大きかった
庫内洗浄プログラムつけなかった人います?使ってみてどうですか?

927: 2019/02/23(土) 16:14:55.47
ヤマダ電機の広告に載ってたんだが、ビルトインで三菱電機あるんだな

928: 2019/02/23(土) 20:57:17.15
>>927
コメリでも売ってるぞ

930: 2019/02/26(火) 07:32:38.38
>>927
国内はリンナイ パナだけかと思ってた

934: 2019/02/26(火) 12:50:48.93
Amazonでワンタッチシュガーポットで検索すると出てくる
レビューでも洗剤入れてるって人がいた

935: 2019/02/26(火) 18:35:57.41
セリアに計量ボトルあったけど あまりにも小さくて探すのに時間かかった。
シュガーポットだとばかりおもってたから
顆粒のだしの素入れだった。隙間の多い顆粒で1回当たり4グラムだから
粉末なら5グラムくらいになるのかな?

小さい入れ物のほうが湿気が付く前に使いきれるけどな

936: 2019/02/26(火) 19:35:58.27
>>935
これで5㌘くらいだった
https://macaro-ni.jp/53541

937: 2019/02/26(火) 19:50:49.65
>>936
そうですか。同じ小さじ1杯4グラムのやつですね。
それが5グラムの洗剤が入ると…
洗剤の場合はなんか塊りになりやすい感じがするけど
毎日使う分にはどうもないでしょうかね?

https://limia.jp/idea/191908/

938: 2019/02/26(火) 19:55:16.22
これ、湿気るから珪藻土スティックを半分に割って入れてるわ

939: 2019/02/26(火) 20:27:11.43
なるほど。珪藻土スティックもダイソーで売ってるんですね。
なんでも100円で済む。
手回しのゴマスリ器で先日スーパーで300円ほどで買ったやつと
同じ大きさ、型で金型が同じとしかいいようのない製品がセリアで売ってました。
なぜかメーカー名は違ったけど。

940: 2019/02/27(水) 11:03:43.39
いまカインズでジョイタブ21個入りが3つで1,080円だぞ

941: 2019/02/27(水) 12:56:00.41
NP-50SX3がついに御臨終したんだけど
TH-2かTA-2かTZ-100しか選択肢ないのか

946: 2019/02/27(水) 18:35:05.95
>>941
ナショナル時代とかもう10年以上前か

947: 2019/02/27(水) 19:41:43.95
>>946
これだけ使えたら十分元取ってるわ
5年ぐらい前に実家の食洗機ビルトインにしたときに貰ってきたんだけど
それまでも7年ぐらいは使ってたと思うからね

942: 2019/02/27(水) 15:58:50.63
プチ食洗(しか置けそうにない)の購入を検討してるんですが、冷水筒って入りますか?
筒型のものを斜めに置いた場合でもちゃんと奥まで洗えるものなんですかね?
なるべく高さが低くて容量もそこそこな商品を探したところ、
https://www.amazon.co.jp/dp/B079ZJ5G7T/
これが本体部分の高さが21cmでギリギリ入るかもと期待してるんですがどうでしょうか?

943: 2019/02/27(水) 16:05:41.14
斜めでもちゃんと洗えるよ
サイズは何とも言えない…

944: 2019/02/27(水) 18:04:30.32
耐熱温度100度のプラのお弁当箱が食洗機不可なんだけど印刷が剥がれるからかな
それ以外に何か理由ありますか?
ちなみにミーレです

945: 2019/02/27(水) 18:19:56.86
>>944
自己責任ですがミーレで洗っていました
プリントが剥げる事はありませんでしたがパッキン部分が少しずつ伸びてるのか、ゆるくなってきた気がします

953: 2019/02/27(水) 21:35:38.21
>>944
熱自体よりもアルカリ洗剤の存在で
ゴムがいたむ、透明プラにヒビが入る、等あるけど
弁当箱に透明部分はないよね
PEとPSとPC使ってなかったら自己責任で洗ってどうぞ

948: 2019/02/27(水) 19:42:51.23
水は循環させるから節水になるって店員さんに教えてもらったんですが、一度汚いものを洗った水を循環させて綺麗になるのかいまいち信用しきれず…
フィルターがついてるのかと思うのですが、汚れた水が綺麗に濾過される試験の動画かなにかがあるなら見てみたいのですが…ご存知ないですか?

954: 2019/02/27(水) 21:38:07.01
>>948
フィルターは目の粗いザルだからろ過なんてしないよ
洗剤は汚れが再付着しないようにくるんでくれるの
乳化って高校の化学で習わなかった?

955: 2019/02/27(水) 21:41:50.03
>>948
何か勘違いしてない?
洗浄と濯ぎは別の水だし浄水フィルターなんて付いてない

958: 2019/02/28(木) 00:09:43.21
>>948です。
店員さんの説明では綺麗にした水を循環させるというふうに解釈したのですが、勘違いしてるのでしょうか。
もう一度店に行って聞いてみます。教えてくださってありがとうございます

949: 2019/02/27(水) 20:00:14.15
汚くなっても洗剤の成分があれば汚れを落とせるし
あとその汚い水を流して きれいな水ですすぐと
そのすすぎの回数もパナなら2回から4回と選べるし
4回すすぎにすれば充分きれいな食器だと思うけどな。
ちなみヨーロッパの手洗いでは食器は洗剤で洗ったあと すすぎもしないで
拭くだけとか

952: 2019/02/27(水) 20:04:49.53
>>949
向こうは硬水だから気軽に食器を濯げない

950: 2019/02/27(水) 20:02:45.26
洗濯機でよごれた服を洗うと水もよごれるけど あとすすぐし
食洗機もおなじことだと思うけどな

951: 2019/02/27(水) 20:02:57.74
洗濯機:洗剤入りの水で洗う→絞る→新しい水で濯ぐ→絞る→干す=綺麗
なので
食洗機:洗剤入りの水で洗う→新しい水で濯ぐ→乾燥=綺麗
でいいのではないだろうか

956: 2019/02/27(水) 22:17:12.96
勘違いしている人がいるから食洗機が普及しないのかな?と思ってみたり。

957: 2019/02/27(水) 22:50:08.62
368です。久々に来てみたらレス付いててなんだか嬉しい
シュガーポット快適です。私のはAmazonで売ってるビバンダムみたいなシルエットのやつです。快適なので違う種の洗剤も入れる為にもう1つ買い足しましたが、
残りが少なくなってくると出てくる量が不安定になって来ますね少なめに出てくる。
最近は軽いものが水圧で飛ばないように魚焼きの網2枚で小さなタッパーや蓋を挟んで
シリコンの輪ゴムで留めて突っ込むのを試行錯誤してます。

959: 2019/02/28(木) 00:11:29.77
TH2買おうと思ってエディオン行ったら
エディオンオリジナルのTAE6ってのがあった
TA2に高温除菌と低温コースがついてるみたいだしこっちで良いかなー