1: 2018/12/22(土) 10:04:33.29
前スレ
おすすめのエアコン Vol.166
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1540714185/

>>3
★★★★★ 質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)

●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ)」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。

●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製?)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.8達成
FZ、FL、Z、X、L(2.8kw以上)、SとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(S、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。

●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製?)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Sは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

6: 2018/12/22(土) 19:39:09.32
>>1
>>3


前スレ>>993(>>989)
しまった。昨晩見てなかった。もう見てないかな?
もし見てたら言う。絶対4.0kWにすべき。

理由は上が屋根、南西窓が2か所、無断熱、天井が高い
場所が東京だったとしてさえも冬を(夏もだが)乗り切れん。
それほど他の人達と比べて条件が悪い。

2.8kW機取り付けてしまったのならあきらめるしかないが、
その場合、設定温度に達するまで2時間は覚悟しないと無理だろうというレベル

ああ、間に合ってくれ~。

7: 2018/12/22(土) 20:47:43.45
>>6
コンセント増設の電気工事は100vで頼んじゃったので、再工事しない限り200vは選択肢から外れたけど
機種はまだ購入してないので手遅れではないです

自分ではかなりの悪条件だと思ってたので、やっぱり同じ考えの人もいてなぜか安心してる
ただ、寝たきりの家族の介護部屋にするので、エアコンを使う季節は24時間つけっぱなしで温度管理する予定なんだけど
その場合は、設定温度に達するまで時間がかかるというデメリットは余り気にしなくてもいいのかな?
時間がかかっても設定温度を維持できるなら、稼働時間を考えて2.8kwの超省エネの上位機種も考えてる

10: 2018/12/22(土) 21:53:47.01
>>7
おお、そうかそうか。

なら教えてほしいのは、冬の最低気温がマイナス何度までいく地域かということだ。

ちなみに24時間稼働の場合の暖房の最大熱負荷は35%にまで減するので圧倒的に有利にはなる。
が、今度は冷房だがこちらは24時間運転しても60%にまでしか減じない。ので、
酷暑日には西日を遮熱カーテンで完全に閉め切って遮断するのが前提。

大事な点だが、省エネ上位機は各社100V、2.8kWでも20Aが必要だが、配線は20Aかい?
コンセントプラグがII型でなくIL型になっているかってこと。
20Aなら問題ない。
もしブレーカー引き込み線が3線式なら、エアコン工事ついでに200V変換工事もコンセントプラグも数千円プラスでできるがどうですか?

そのうえで、上位機種の方が性能の余裕度、信頼度的にも絶対におすすめ。
予算が許すなら200V化して4.0kW機日立:RAS-X40H2や、でかいが三菱電機:MSZ-FZ4018S、パナ:CS-WX408C2なども勧めたい。
最悪100Vの場合なら上位機必須で、パナ:CS-X408C2あたりを狙いたい。(どれも型落ちなのは新製品はまだ割高なため)
但し、いわゆる2.8kW機のカタログ値よりかなり電気代は高くつくと思ってください。この案は正直無理な注文で本当にお勧めできない。

13: 2018/12/22(土) 22:26:47.24
>>10
最低でもマイナス5度いかないくらいだから、どちらかというと真夏の西日の方が心配です
今年の酷暑では外気温40度近くいってた日もあったので
Iト型なのでコンセントは15Aと20Aの併用みたい

200v工事は、つけたばかりのを変えることになるので「うーん」て感じです
もともとは三菱のFZ4018Sを考えてたところを電気工事の人に勧められる形で100vにしたけど、
やっぱり200vにしとくべきだったかなぁ

パナのCS-X408C2というのは調べると200vって出てくるけど、100vのもあるのかな

>>12
そういうサイトとかで計算して200v・4.0kwの機種を考えたんだけど、
工事のおじさんの助言と前スレでもらった回答で100v・2.8kwでいいと言われて困ってる状況です

14: 2018/12/22(土) 23:00:49.80
>>7 >>13
24時間付つけっぱなしにするのなら上位機種のパナはやめた方が良い、24時間稼働すると運転を停止して
強制的にフィルター掃除が始まる音も大きめ、24時間稼働した後ならおそらく1時間位かかる、その間運転停止
もちろんリモコンの停止ボタンでフィルター掃除を止めて、エアコンを再起動することは出来る
あと風音も最近の機種はどくとくな風切り音があるらしく煩いという人もいる個人差はあるだろうけど

17: 2018/12/22(土) 23:07:03.85
ああ、>>11を見落としてた
CS-X288C了解です

>>14
と思ったらパナ上位機にはそんな落とし穴が…

もう200vの再工事するか、割高なの覚悟で3.6kwの省エネ機にした方がいい気がしてきた

29: 2018/12/23(日) 20:30:04.60
>>15
最後は好みで選んだらいい
あとは値段か

>>17
APFでは2.8kwの方が良かったりする
付けっ放しならそこまでフル回転しないし

19: 2018/12/22(土) 23:26:09.74
>>14
2年前からフィルター掃除は1時間から15分に短縮されている。

24: 2018/12/23(日) 10:01:51.44
>>19
それは知らなかった、最新のはブラシでかき取るタイプに変わったんですね
間違った情報をだしてしまってすいません
自分は居ない時におそうじタイマーで掃除するようにしている

18: 2018/12/22(土) 23:21:21.65
>>13
例え40℃を25℃にしても15度の差。-5℃を20℃にするのは25度の差。やっぱり暖房の方がエアコンにとっては荷が重い。

20A用でよかった。配線工事しなおしたら数万だからね。
100V工事でブレーカーは新設だったのかな?でも200V変換工事は更なる追加に相当する。
確かにコンセントプラグの交換だけは無駄になるが。
それほどもったいない話ではないから実行を強くお勧めします。

408C2は288Cの間違いです。すみません。
この機種を推したのは暖房の霜取りが時に温度が下がりにくい機能が搭載されている点で日立、三菱、ダイキンに勝っていたから。
少しでも能力不足を補う苦肉の案で、やはりお勧めではない。

24時間運転だとしても、本来4.0kW機でも不足する部屋条件だから結論は変わらない。
省エネ大賞MSZ-FZ4018Sで決まりだと思う。

20: 2018/12/22(土) 23:58:24.00
>>18
長く相談に付き合ってくれてありがとう
機能・予算・ランニングコスト等含めて諸々検討し直します

379: 2019/01/19(土) 12:57:06.70
(条件 : 設定温度:22℃ エアコンが設定温度に達したと判断してコンプレッサーがSTOPするまでの電気代)

時刻  外気温 室内温(湿度) 電気代
11:14 7.8℃ 12.8℃(60%) \3,566
11:56 9.1℃ 18.9℃(52%) \3,577(+\11)  →  ※【外気温:8℃の場合、電気代は¥11】


 外気温 電気代
・ 1℃ : ¥19
・ 8℃ : ¥11 (>>1℃の場合より42%減)

380: 2019/01/19(土) 13:18:21.71
>>379
実験ご苦労様
最高能力使用の時なんだろうけど7度低くなると4割落ちって凄いな。
気温-5℃で能力50パーセント落ちも嘘じゃないのだな。

383: 2019/01/19(土) 14:05:57.39
>>379
測定お疲れ様。
決して文句を言っているのではないからね。
22℃設定で室内18.9度でサーモオフってちょっとまずくない?
それと
稼働時間40分と1時間20分というのも倍差があり直接比較にはむかないのでは。
両方とも揃えて、例えば、起動後2時間後の消費電力値を比較する方が実用的だったのでは?

参考までに、
設定温度到達後の連続運転で、おおよそ1度外気温が下がると5%弱電気代が増える。というのが私が持っているデータ。
今の場合設定温度到達後の運転でも約30%位電気代は変わるということになる。

397: 2019/01/19(土) 23:22:20.86
>>383
やっぱりソコ突っ込まれたか


> 22℃設定で室内18.9度でサーモオフってちょっとまずくない?

 条件に上げてる通り、あくまでエアコンが設定温度に達したと判断してコンプOFFしたタイミング・・・
 とは言えやっぱりこれは駄目だな

 条件はほぼ同じだったのに、エアコンの初回コンプOFF時の温度計の値が違いすぎてる
 >>361は布団に包まってて、>>379は前半は部屋から出てて後半はPC前に座っての違いだったけど、
 それで、気流・撹拌の違いが出ちゃったかな

 同じ条件になるよう>>379はやり直します(`・ω・´)ゞ


>起動後2時間後の消費電力値を比較する方が~

 今回の目的は、一番電気を喰う暖房ON→室温が設定温度に達するまでの電気代が、外気温の違いでどれくらい左右されるか、なので
 (もっと平たく言うと、朝起きて暖房付けたいけど、日中に太陽が上がって外気温が高くなった時の方が安上がりかなといつもモヤモヤと悩んでしまう件を解決したい)
 そろえるのは時間じゃなくて、温度で。  (エアコンの室温サーミスタは同じ温度で反応してるはずだけど、室温計のほうの値が酷い)

529: 2019/01/30(水) 21:07:40.63
>>379のやり直し
(条件 : 設定温度:22℃ 温度計が>>361と同じ21.3℃になるまでの電気代)

時刻  外気温  室内温(湿度) 電気代
12:00 11.3℃ 12.7℃(59%) \4,384
13:00 12.2℃ 21.3℃(49%) \4,396(+\12)  →  ※【外気温:11℃の場合、電気代は¥12】


 外気温 電気代
・ 1℃ : ¥19
・ 11℃ : ¥12 (>>1℃の場合より37%減)

531: 2019/01/30(水) 23:24:26.38
>>529
お疲れ。
そうすると、温度安定21.5度時の維持のためには外気温1度と8度とで約32%電気代が変わるのが私の実測値だから
10度差に換算すると約45%電気代が変わることになる。
そこに至るまでの起動時の温度差はそこまでの影響はないということになるね。
まあ大体10度差で4割違うと言えなくもないけど。

いずれにしてもその日の天候によって大きく電気代は左右されることが分ったから、一概に1月の電気代とか言って、
前の年の1月と比べることに意味があるかは疑問になるということで。

沢山測れば測るほど、全く同じ条件に見えても消費電力はころころ変わって難しいね。

892: 2019/02/18(月) 22:37:49.15
>>1.予算はできるだけ安く

これいれたらそら富士通になるよね
コロナやアイリスは躊躇するって人にはうってつけ

2: 2018/12/22(土) 10:05:12.81
●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、最下位機種は中国製
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

●富士通 *中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)

●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製?)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。

●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

3: 2018/12/22(土) 10:10:43.27
■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html(予熱時間を30分にして設定してください)
●質問用テンプレ
01.予算(    )万円以下|できるだけ安く|特に決めていない

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋|木造 ] の(  )畳で(  )階建て(  )階の(   )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数

05.窓の大きさと向き

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)

07.重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除|再熱除湿|静音性|電気代の安いもの|他(   )]

08.エアコンの電圧 [100V or 200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(           ) [ を希望する|以外を希望する ]

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
例)暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

11.買い替えかどうか
  [買い替え(今まで使っていた機種の冷暖房能力)|新規設置 ]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)

5: 2018/12/22(土) 10:19:50.75
>>3 サンキュー連投規制で書き込めんかった

409: 2019/01/21(月) 19:23:41.29
>>406
4社は仕様書で騒音値を公開している。
富士通ゼネラルは静風時の騒音値を公開していない。
だから載せない。

>>405
>>3のテンプレも使わずに誰も答えられない。
シャープに加湿機能なんて5空時代じゃないんんだから、無い。
ダイキンの加湿機能はインフル予防には無力。
空気きれいにする能力は東芝とパナのフィルター式の方が能力が上。

700: 2019/02/11(月) 20:56:40.93
>>697
テンプレ>>3も使わない人に誰も答えられない。

>>598
興味深いが、停止して即入れ直しじゃ、霜は解けていないから
霜取り制御だけリセットされて、霜はどんどんついていってしまうのでは?
無理に運転はできるけど、余計な消費電力を喰っている筈だよ。
例えば200Wで済むところが300Wになるとかね。

711: 2019/02/11(月) 23:55:19.98
>>700
すみません…スレを見つけて直ぐに書き込みしてしまいました
>>701
有難うございます
何処のメーカーも一番安いのは4~5万くらいだったので、リビングと同じPanasonicのを安そうな店で買おうと思います

783: 2019/02/15(金) 08:35:18.24
>>773
突っ込みどころ満載なので省くが、
そもそも16畳だから18畳などという単純さがだめ、
>>3のテンプレを使うべき。
東芝、富士通より三菱電機を勧めるのは変わらないが、
パナソニック、日立も候補になりうる。

4: 2018/12/22(土) 10:11:11.39
●振動の少ない順
振動【少】← ← ←     → → → 振動【大】
ツインロータリー < スクロール << シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8

https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8



◆エアコン 上級機種と廉価機種  何が違う?
●熱交換器の大きさ は、上級機種が大きい(100V機種)
上級機 6畳用(定格2.2kw) > 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
上級機 6畳用(定格2.2kw) = 廉価機 12畳用(定格3.6kw)

●コンプレッサーの大きさ(100V機種)
上級機、廉価機 関係なし。
6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力:600W
8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力:650W
10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力:750W
12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力:950W

8: 2018/12/22(土) 21:28:21.31
最廉価版の六畳用ならどれを買うべき?
静音、省エネ、効きの順で重視した場合で。
電気屋が何故かダイキン推しでまあいいかと頼んでしまったが今夜なら未だ変更可能。

9: 2018/12/22(土) 21:50:51.60
>>8
>静音
日立かパナ
>効き
畳数上げたほうが良いかも
>省エネ
高級機が抜群

15: 2018/12/22(土) 23:02:22.06
>>9,12
ありがとうございます。
個室用なので六畳用でいいのです。
ローエンドモデルはどこも大差なさそうですね。
てんぷれに依ればダイキンは大陸製で三菱電機は国産みたいなので三菱電機にチェンジしようかな。

11: 2018/12/22(土) 21:57:30.23
ごめん間違えた
パナCS-X408C2→CS-X288C

12: 2018/12/22(土) 22:09:11.95
>>7
>>3の部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算出来るサイトで必要な能力を計算してみてはどうでしょう
それで能力が2.8kWで足りているのか、>>6さんの言われる通り4.0kWにするべきなのか分かるかもしれません

>>8
廉価版はどのメーカーも似たり寄ったりだと思う
ただ廉価版のパナと富士通は室外機が煩いとか口コミで見たことあるけど実際のところは設置の仕方や個体差もあるから分からないけど
それと必要な能力は合ってます?
>>7さんと同じように>>3の部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算出来るサイトで必要な能力を計算してみてはどうでしょう

16: 2018/12/22(土) 23:06:54.39
新スレおめ☆(^▽^)

21: 2018/12/23(日) 01:02:11.80
日立のビックカメラ限定モデルEBKシリーズは凍結洗浄+チタン熱交換器搭載で良いな

自動フィルター掃除機能も付いてるし多分これに決めそう

22: 2018/12/23(日) 01:06:54.27
>>21
https://www.biccamera.com/bc/item/5017660/
■オリジナル機能 [チタン熱交換器] 採用
 熱交換器に「チタン熱交換器」を採用。チタン触媒により、除菌効果があります。さらに、防カビ効果も追加。 

23: 2018/12/23(日) 01:59:10.08
>>21
あらら、、、

25: 2018/12/23(日) 16:39:48.59
量販店でエアコンの取り付けに来てもらったら、サイズが大きくて取り付けられない事が判明。
仕方ないのでキャンセルしてもらおうと担当者に言ったら、
「商品選んでるのに迷惑なんだけど」
「本当は無い」と嫌がられて渋々応じてもらえました。
担当者の言い方だと、本来なら設置出来なかったとしても買わなければならない事になります。

工事が必要無いような商品ならわかるんですが、エアコンに限らず現場に行って設置出来ない事が判明する事は多々あるかと思うんです。
現場に来る人手が掛かってるのはわかるんですが、
こういう対応って普通なんですか?

27: 2018/12/23(日) 18:35:44.79
>>25
取付について確認してないならあなたが悪いよ

28: 2018/12/23(日) 18:43:10.66
>>25
配達と工事が同時だと
返品したことあるよ

26: 2018/12/23(日) 17:28:46.32
そういう言い方するなら、本来なら設置出来ないような商品を発注しておいて
自分は一切責任を取らないのはおかしい

30: 2018/12/23(日) 20:39:27.06
正月だからってバーゲンしないだろうし、廉価機買いかえるなら今でいいのかね?

35: 2018/12/24(月) 04:02:45.14
>>30
今年は正月の台数限定のでちょうど昨年12月に壊れた廉価機2.8kwを買い替えた
店頭だと2.8は通販価格と結構な差があるから、取付、撤去入れて同等にはなったかな

廉価機はだいたい1月下旬~次の型番に代わるから1月から前のモデルが売り切りに入る

31: 2018/12/23(日) 20:47:44.66
例年初売りで5台限定セールとかやってるぞ
俺はそれ狙いで我慢してる
エアコン壊れて今使えない状態だが幸い暖冬で助かる

32: 2018/12/23(日) 20:51:18.86
エアコン最安値は5月上旬、コロナ2.2kw税込取付込¥4.2万
台数限定 エディオン?チラシ

それに近い価格は確かに初売りであるよ

34: 2018/12/23(日) 22:41:50.31
>>32
パナの2.2が本体、工事、古いのの取り外し、リサイクル込みで67000円でペイペイ100%CB+ボイントだったよ

33: 2018/12/23(日) 20:52:58.28
ブラック企業大賞に三菱電機、WEB投票賞はセクハラ問題の財務省

2018年12月23日 15時52分

http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/15782373/

36: 2018/12/24(月) 14:19:52.49
2.2~2.8の廉価機種で静かなのってどれ?

41: 2018/12/25(火) 04:25:43.87
>>36
三菱{電機の方)か富士通ゼネラル

37: 2018/12/24(月) 20:42:44.94
ハズレ引かなければパナソニック
風量の謎仕様は改善されたのか?

39: 2018/12/24(月) 23:29:02.82
>>37
パナソニックはフィンの動作音が五月蝿いぞ

40: 2018/12/25(火) 00:28:29.22
>>37
そのパナなんだが音と振動が大きくて参ってる
ゴム付けたけどダメ

38: 2018/12/24(月) 23:11:23.80
最近買った友達にその件を注意喚起したら、全くそんなことはないと言われた。
去年の機種の人にも聞いたが、全く問題なかった。どちらも静かで満足していた。

サーモオフ前後や再起動時に弱風か強風になるかって、
「エアコンの認識している」室内外温度と設定温度との関係に大きく依存していて、ケースバイケースなんだと思う。
だから、大部分の人は謎仕様になっている訳ではなくて、特定の条件の人にだけ発生している模様。

多分断熱性が低くてサーモオフ3分の間などに天井付近の温度が大きく変化してしまう部屋の場合だと推定。
エアコンがこりゃまずい設定温度からかけ離れていると誤認識し、強風を吹くという悪循環かなにか。

52: 2018/12/25(火) 18:21:13.77
>>38
そういう要素も絡んでると思うけど
風量手動で下から2番目と3番目が一切変化なし
そこから一度最大にすると一気にゴーっと出たらもう一周させると今度は正しく変化する

暖房開始時の冷えてる状態ではない時にこのおかしな状態
287CFでの話

54: 2018/12/25(火) 19:06:05.40
>>52
弱風と中風が変化なし??
それは普通、故障と呼ぶのでは。

ただ、一度強風にすると天井にたまった暖気を吹き飛ばすので、
エアコンの認識温度が一時的に部屋の正確な温度に近づく。
以後、暫くは部屋の気温に見合った正常な風量で制御を始めるというのなら、分からなくもないが。。。。

うちのパナは機種は違うけど、その傾向はあるよ。

それと風量手動が効かなくなるタイミングがある、霜取り時とサーモオフ時の僅かな時間だ、でもそのときは強風にもならないけどね。

なんかおかしいから点検してもらった方が良いのでは?

42: 2018/12/25(火) 04:56:40.68
いやいや霧ヶ峰の室外機はカチカチうるさいからw

43: 2018/12/25(火) 07:22:32.05
室外機うるさいって部屋の中に置いてあるの?
外にあるなら聞こえないだろ
どんだけ壁の薄い家に住んでるんだよ

44: 2018/12/25(火) 07:33:39.98
壁の厚いおうちに住んでる霧ヶ峰ユーザーのお隣さんじゃないの
自分ちの壁の薄さを棚に上げてネガキャンしてるんだよ

45: 2018/12/25(火) 08:23:18.45
室外機がうるさいのは振動が伝わって響くことが多い
例えばベランダ、屋根の上、壁に据え付けなど
配管が長くなっても室外機は地面に置くのがいい

46: 2018/12/25(火) 11:10:12.10
カチカチ鳴らないエアコンが普通なのに、2連発でカチカチ音の擁護w

田舎ならともかく、住宅密集地なら騒音の原因は避けた方が無難だろうが

47: 2018/12/25(火) 12:38:21.35
日立は静か?

48: 2018/12/25(火) 13:07:03.45
【メリー、マⅰトレーヤ、マス】 善悪を裂開させる世界教師の刺激を受け、芸能人も分裂し始めている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545706395/l50

49: 2018/12/25(火) 16:08:01.10
ダイキン
s63wtdxpをジョーシンにて269000円税込10年保証付きで購入。
安くない?

50: 2018/12/25(火) 16:17:26.25
>>49
先週an63の2019ケーズデンキモデル23万だった。工事費、10年保証付き

51: 2018/12/25(火) 16:41:16.48
>>50
an63だともっといけない?
うちはdxだからさすがにそこまでは無理そうだわ。

53: 2018/12/25(火) 18:53:59.29
価格.comと家電量販店の値段の開きが凄い(倍近い)けど、最安値とは言わないまでもそこそこ値引いてもらえるものなのかな?
新築に三台買おうと思うけど値段の幅がひどすぎて予算がたちません

55: 2018/12/25(火) 19:14:41.76
>>53
何がなんでも量販店で買うということに固執しなければよい。
工事全国対応、10年延長保証付きの大手の通販、たとえば、楽電パークとか次点でPremoa(A-price)とかなら
全て安心とまでは行かないが、普通に利用して問題ないレベルだと思いますよ?
私なら迷わず通販にします。
あまりにも差額がでかいですから。

59: 2018/12/26(水) 08:29:44.37
>>53
廉価機は大差ないけどね
高級機は倍近いね

61: 2018/12/26(水) 11:51:04.86
>>53
価格コムで買っても提携の工事業者に綺麗に取り付けてもらえたよ。
一昨年自宅、今年実家それぞれリビングに上位機種だったけど、あの価格差は一体何なんだろう

62: 2018/12/26(水) 12:40:21.15
>>61
価格の最安値付近のって化粧や電気工事は別としても
基本の据え付け作動確認ていどの取り付け料金載ってる?
量販でたたき台に提示して聞いてみたら
基本工事別途ですねと保証が違いますねとその手のこと言われたんだが
言い逃れかなと思いつつも緊急だったし年内で纏めたくて割高でも決めちゃったけど

56: 2018/12/25(火) 20:30:51.78
室内機の風量弱にしたら音静かになります普通は
でも空調の本来の効果は望めません普通は
風量(風速)自動がおすすめです普通は
メーカーはそこまで馬鹿ではない馬鹿だけど

57: 2018/12/25(火) 21:03:27.64
量販店にこだわるのは年配だけだと思ってた(体験談)
両親にネットで買おうや量販店高いで言うても端から否定で聞く耳もたん老害ほんま

58: 2018/12/25(火) 21:31:34.05
意外だろうけど、年数経ってるエアコンだと室外機基板のコンデンサの劣化で音がうるさくなる
商用AC100Vのあの波型波形を、劣化したコンデンサだと平坦な波形にできないんだろうな

エアコン使うのを躊躇うぐらい、室外機の音がずっと酷くて、室外機をどうやってもその騒音(唸り)が止まなくて、
その後、基板のコンデンサの腐食破断が原因でエラーで稼働しなくなったから、仕方なくコンデンサ交換したら、
室外機の騒音が新品同様のレベルに改善されてビックリした

年数経ってて、室外機の音が最近特にうるさくてなった(唸る音)人は、基板の交換したら改善するかも

66: 2018/12/26(水) 20:21:34.09
>>58
10年以内なら部品はあるんだろうけれど
10年以上は買い換えだ

67: 2018/12/26(水) 20:33:41.32
>>66
たかが知れてるコンデンサたった千円ぐらいで治るのにアホらしい
ただ、そこそこの技術と代替品のコンデンサを選定できる知識を付けるのに苦労した
来年で四半世紀、半世紀は持たせたい

60: 2018/12/26(水) 09:14:34.15
販売台数を稼ぐ安物グレードは工事費や処分費用まで含めると量販店の方が安い。
利益を確保したり上級グレードは、ネットの価格を知ってると倍近い。
店の客の足元見てるんだよ。

63: 2018/12/26(水) 15:49:25.04
なんか一気に値段下がったな
2.2の廉価機でもペイペイ祭りのときより5000円くらい安くなってる

64: 2018/12/26(水) 17:51:24.09
新築なんで全部工務店経由発注(7台)
心の安寧を守るためにも通販最安値は調べない

65: 2018/12/26(水) 17:55:00.15
ペイペイ祭りのときはしれっと2割増しになってたってのは有名な話

68: 2018/12/26(水) 20:44:28.38
無駄な苦労じゃないのか?

72: 2018/12/27(木) 00:02:37.56
>>68
修理が楽しくて趣味だからOK、まともな人間のやる事じゃないね

>>69
はい、書き方が不味かった

>>70
部品交換はできるけど、専門知識は無いから修理はコンデンサが限界
94年製で保守部品はサーミスタぐらいしかメーカにはないから、他が壊れたら終了

69: 2018/12/26(水) 21:27:44.69
どの個体もコンデンサだけで直る訳でもない

70: 2018/12/26(水) 22:26:03.93
自動車と一緒で、そこを交換して直ったと思っても、他が故障してまたそこを直したら次は・・・ってなるから
普通の人は買い替える

71: 2018/12/26(水) 22:36:50.52
壊れた家電製品の修理は、いまの日本では趣味の領域だから、人件費やコストなんて考えたら駄目。
俺?もちろん趣味の人です

73: 2018/12/27(木) 00:17:12.92
基板交換を部品取り寄せして自分でやるぐらいはできるもんなのか
配線はなかなか複雑になってるみたいだが

74: 2018/12/27(木) 08:49:42.98
>>73
普通人にとっては基板入手自体が難しかったような
今はそうでもないのかな?

75: 2018/12/27(木) 10:01:08.33
>>74
>普通人にとっては
故障個所もわからんし

78: 2018/12/27(木) 13:51:00.20
>>74
量販店でもエアコン型番言えば、普通に取り寄せできる

>>75
それだそれ
プロでもまずは故障箇所の切り分けが難しんだよ

正常に動く部品を全て保有してれば、エアコンに限らず故障箇所の特定はそこそこ容易だけど、
現実はプロでもそんな恵まれてない、ディーラーさえもココかも?で修理だもんな

76: 2018/12/27(木) 12:12:02.61
ああ、今年の冬はエアコン無しやわぁ
どうやって暖をとろうか・・

79: 2018/12/27(木) 18:08:52.15
エアコン購入のご相談です

01.予算 8万円以下ですが、できるだけ安く
02.居住都道府県 神奈川県東京湾沿岸
03.部屋の特徴 鉄筋の6畳で8階建て5階の南向き 吹抜け無
04.気密/断熱性能 中
05.窓の大きさと向き 南向き1 大
今日くらいならエアコン無しで一日過ごせる感じ
06.部屋の使用目的 リビング、寝室
07.重視する機能(複数可) 静音性、余り使わなくても耐えられる部屋なので電気代は二の次
08.エアコンの電圧 100V(専用コンセント有り)
09.希望するメーカーや希望しないメーカー 20年以上買い替えていないので、特に希望無し
10.希望・要望欄 暖房はガスストーブを併用するつもりなので冷房を基準に選びたい
検討中の機種:富士通ゼネラル AS-228TK(じゃ○ねっとで今日まで安そうだったからだけ)
11.買い替え 今まで使っていた機種の冷暖房能力:2.5kW?(古くて不明ですが多分)
12.何kWクラスの機種を検討したいのか 2.2kW?かな?

よろしくお願いします

80: 2018/12/27(木) 18:27:33.15
>>79
リモコンの操作性とか
御掃除メカの有無とか
で選んじゃえば良いんじゃないすか

82: 2018/12/27(木) 18:51:00.74
>>80
リモコンは温度・風向・風量が変えられれば十分です
自動掃除は要らないです
今のエアコンには送風機能が無いので、送風機能は有ると嬉しいかも

90: 2018/12/27(木) 22:57:54.57
>>79
現在のエアコンは20年前より暖房能力が劣る。
よって、冷房2.5kW機を買わなければ暖房能力が不足する。
それでよいならジャパネットモデルでよいのではないか。

最廉価機で左右風向が自動調整できるのは富士通ゼネラルAS-C22Hだけ。
これがジャパネットモデルのベースモデル。

91: 2018/12/27(木) 23:44:32.16
>>90
ありがとうございます
暖房能力低くなったんですね、2.5kWも考えてみます
壁際の設置位置なので、左右オートルーバー(?)は多分要らないです

93: 2018/12/28(金) 00:24:54.20
>>90
何で暖房能力が弱くなった?

94: 2018/12/28(金) 00:54:43.79
>>79
検討中の機種で十分だろう

>>93
APFを満たすために定格の能力が低く表示してる
ただし、実際の使用環境では温度で能力が可変だから、低温暖房で必要な能力があるかで見る

廉価機で2.2だけ薄型の室外機にしてるものは低温暖房も低めだったりする

110: 2018/12/28(金) 15:14:26.26
>>94
理由そっち?能率が悪いガスになった的な事じゃないのか
ガス別の効率値の比較表とかないのかね?

81: 2018/12/27(木) 18:49:56.14
>沿岸
湿度(除湿能力)が気になるなら定格能力は大きめのほうが良いですよ
冷え過ぎが気になるなら最低冷房能力が低いものが良いですよ

83: 2018/12/27(木) 18:55:16.31
>>81
海から数キロ離れているので湿度は大丈夫?かな
冷え過ぎは嫌なので、夏は弱い除湿で凌いでます

84: 2018/12/27(木) 19:32:11.81
>>83
>冷え過ぎは嫌
>自動掃除は要らない
>8万円以下
日立の一番安いヤツが良さそうですな

89: 2018/12/27(木) 22:50:47.50
>>84
ありがとうございます
白くまくん RAS-AJ22Hですかね?

85: 2018/12/27(木) 19:40:31.13
>>83
日立は送風無いかもしれませんが
(未確認)

86: 2018/12/27(木) 19:43:23.84
https://www.amazon.co.jp/dp/B000V4OBBE/

これって富士通ゼネラルのCシリーズに使えるかな
今月設置したんだけど最初にいろいろ設定して
いまは暖房と停止、タイマーくらいしか使ってないので
新しいリモコンは使わずに普段はこれ使おうかなと思うんだけど
で冷房の季節になってなにか設定変更いるときだけ純正リモコン使うみたいな

87: 2018/12/27(木) 21:47:19.12
塩害の方が心配

88: 2018/12/27(木) 22:01:01.82
スマホにリンクして外出先から操作したいんですが、どの機種が良いですか?

92: 2018/12/27(木) 23:49:59.58
AS-C22Hを木造洋間の7畳の部屋で使ってるけど暖房でとくに不足は感じないけどなあ
気になってみてみたけどAS-228TKとの違いがわからん

95: 2018/12/28(金) 08:17:57.53
かつて省エネの度合いとして冷暖房の「定格能力」を「定格消費電力」で割った数字を指標にしていた時代があった。
エアコンの能力クラスは冷房の定格能力によって区別され、一方、暖房の定格能力に関しては決まりがなかった。
例えば、定格冷房能力2.8kWの機種は、定格暖房能力に関しては4.5kWだろうが4.2kWだろうが2.8kWだろうが決まっておらず、メーカーが好き勝手にやっていた。
(とはいえ、冷房2.8kWの機種は暖房4.2kWが主流だった)

一方、エアコンは、能力を上げれば上げるほど効率が低下する。
つまり、全く同じ設計の冷房2.8kWの機種があったとして、定格暖房能力を4.2kWから4.0kWへ、
4.0kWから3.6kWへ、3.6kWから3.2kWへ落とすだけで、カタログに表示される「省エネの度合い」を優れているように見せかけることができる。

これに目を付けたとあるメーカーが先鞭をつけ、我先にと年々暖房定格能力を低くしていった。
もっとも、表向きは「近年の住宅は断熱性・気密性が向上したので以前ほど暖房能力を必要としなくなった」という建前を以ってな。

とはいえ、先鞭をつけたメーカーがあまりに低く行き過ぎ、業界団体で冷房2.8kWのものは3.6kW以上の暖房能力を確保しようという
ルールだか自主規制だか申し合わせだか法的拘束力があるのか知らんがそうなった。

96: 2018/12/28(金) 09:02:48.21
とあるメーカー冷房定格能力2.8kW機の定格暖房能力の変遷
1992年 MSZ-F2802 4.2kW@1,420W
1993年 MSZ-F2803 4.2kW@1,490W
1994年 MSZ-FS284 4.2kW@1,490W
1995年 MSZ-FX285 4.2kW@1,160W
1996年 MSZ-FX286 4.2kW@1,020W
1997年 MSZ-FX287 4.2kW@990W
1998年 MSZ-SX288 4.5kW@1,120W
1999年 MSZ-SFX28F 4.5kW@1,110W
2000年 MSZ-SFX28G 4.0kW@770W
2001年 MSZ-SFX28H 4.0kW@725W   ←カタログに冷暖房平均COP値表示
2002年 MSZ-WX28J  4.0kW@705W
2003年 MSZ-Z28L   3.6kW@620W
2004年 MSZ-ZR28P  3.6kW@595W
2005年 MSZ-Z28R   3.2kW@505W
2006年 MSZ-ZW28T  3.2kW@500W
2007年 MSZ-ZW287  3.6kW@620W   ←この年から冷暖房平均COPではなくAPFを省エネ基準として採用
2008年 MSZ-ZW288  3.6kW@630W
2009年 MSZ-ZW289  3.6kW@640W
2010年 MSZ-ZW280  3.6kW@630W
2011年 MSZ-ZW281  3.6kW@650W
2012年 MSZ-ZW282  3.6kW@710W
2013年 MSZ-ZW283  3.6kW@710W
2014年 MSZ-ZW284  3.6kW@670W
2015年 MSZ-ZW285  3.6kW@670W
2016年 MSZ-ZW2816 3.6kW@670W

223: 2019/01/06(日) 07:47:30.65
>>96を見ると20年前だからと単純に電気を馬鹿食いするわけでもないことが分かる

だが、その20年前が安物機種なら、2004年を境に省エネ法のからみで劇的に節電になってるので買い替える価値はあるな。

97: 2018/12/28(金) 09:30:33.33
Mですね

98: 2018/12/28(金) 09:54:55.77
20畳程の部屋に 3馬力の埋め込みエアコンを付けようと思う
単相200vで一番大きいのは3馬力なの
業務用エアコンと家庭用って電気代けっこう違うの

99: 2018/12/28(金) 10:00:28.61
家庭用は室内機と室外機のサイズの制約から、大能力になるほど効率が悪いけど、
業務用は能力が大きければ大きいほど室内も室外も大型化するんでそんなには変わらない
別に業務用だから電気代が高いとかはない

が、業務用はあまり低能力まで能力を落とせないとかあるので
その面では若干は不利かもしれない

100: 2018/12/28(金) 10:05:19.28
スレに知識人でエロい人がいてありがたい

101: 2018/12/28(金) 10:31:16.70
日立の氷結洗浄なんかトラブル報告がちらほらあるな

107: 2018/12/28(金) 13:26:12.68
>>101
具体的にどんなトラブル?

111: 2018/12/28(金) 16:55:36.50
>>107
買い換え前の機種ではなかったカビ大量発生、洗浄中湿度が上がって壁が湿る、水滴が垂れてくる等々
価格コム見てたら買うの躊躇した

112: 2018/12/28(金) 17:06:04.86

113: 2018/12/28(金) 17:15:58.45
>>111
このスレにもそんな報告無いし
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1532112614/

102: 2018/12/28(金) 12:06:13.21
25畳で新潟県住み。雪は豪雪地ではないがそれなりに降る。
寒冷地エアコンでおすすめありますか?
工務店からはダイキン推されてるけど、他にもいいのありますか?

105: 2018/12/28(金) 13:05:15.32
>>102
寒冷地用床置きならダイキン一択かな
良い点は上下に吹き出し口があるってこと
寒冷地暖房は床置きが有利だよ
床置きのデメリットは
分解洗浄しにくいってこと

106: 2018/12/28(金) 13:21:35.36
>>102
壁用なら東芝とパナも良さそう
最低能力が低めだからね
再熱除湿付がよければ日立
日立は再熱付床置き機もあるけど
吹き出し口が下だけなんだよね

103: 2018/12/28(金) 12:24:27.54
設置方法ですが、軒下に吊る(いわゆる公団吊り)、とベランダポン置きのどちらも選べる環境下なのですが、やはり雨も霜も日光も当たらない公団吊りを選んだ方がいいのでしょうか?
設置オプション5000円プラスされるのですが。。

108: 2018/12/28(金) 13:33:25.70
>>103
室外機が(室内から)視界に入るとか
ベランダの空間利用とか
配管とか(長すぎると良くないから)
そういうこと考えたほうが良いと思うよ

114: 2018/12/28(金) 20:39:14.08
>>103
公団吊りは古いのか知らんがサビてる室外機を度々見掛ける
雨で汚れが落ちてくれないから錆びるのか
よほど置き場が狭くない限り吊るメリットはない

104: 2018/12/28(金) 12:29:31.34
住宅条件がわからないのでなんとも言えないけど俺ならポン置きを選ぶ

109: 2018/12/28(金) 13:42:49.35
>床置きのデメリット
床が傷むかも 温風が床に当たって床板が割れたり反ったり
でも暖房の能率は良いよ

115: 2018/12/28(金) 20:45:20.91
賃貸で据え付けの安いコロナとかなんじゃね

116: 2018/12/28(金) 21:32:54.41
たまには車のシャンプーで洗ってワックスでもかけりゃいーのかな?

171: 2019/01/01(火) 19:47:00.41
>>116
4.5畳とはいえ、そんなに室温上がるもんなのか…
霜取りで止まりまくる地域だと、厳冬期だと断熱がよくないと廉価機では無理だな

117: 2018/12/28(金) 22:17:14.13
20年くらい前のシャープのAY-H28GXから先月富士通のAS-C28Hに買い替えて
電気代どんだけ下がるか楽しみにしてたけど去年の12月と比較したらあんま変わらんかったわ
まだ1ヶ月で暖房でしか使ってないからかな?冷房だと驚くくらい省エネになってるのかな
それともエアコン単体の電気代じゃないから他の家電をそんだけ使ってるってことなのか

118: 2018/12/28(金) 23:06:43.62
エアコンの暖房効率は抜きん出て良いからね
昔も今も銅管を使うのは変わらないし、エアコン単体では分かりにくいのかもね
AIで部屋を暖めるより人を温める機種なら電気代の違いを実感出来そう

119: 2018/12/29(土) 02:26:49.65
暖冬の今年の11月からの1ヶ月なら、エアコン単体ではそんな消費してない説

137: 2018/12/29(土) 15:38:51.13
>>119
今ワットチェッカー見たら¥2132だった
寝る時以外はずっと付けっぱなしなのに、エアコンは優秀やね

>>120
室内機の雰囲気で、あっそろそろ除霜運転しそうだなって時は、
先回りしてジョーロにお湯入れて、室外機のフィンにかける

120: 2018/12/29(土) 02:45:51.32
室外機はたまに雑巾で拭いてた
ぬこがその上で日向ぼっこ
今夜は午前前から気温がマイナスで除霜運転に入ったので
暖房は燃焼系に切り替えた

121: 2018/12/29(土) 06:04:31.30
エアコンで24度設定にするとして
暖房とおまかせにするのはどっちが電気代安い?

122: 2018/12/29(土) 06:21:39.50
>>121
まず、おまかせとは何のことですか?
説明書を読んでください

123: 2018/12/29(土) 06:26:51.84
>>122
パナソニックのエアコンで快適おまかせってのが温度は設定出来て暖房、冷房、除湿と勝手に変わるようなんだけどもね

124: 2018/12/29(土) 06:41:01.95
>>123
今の時期におまかせにしたって暖房になるだけでしょ

125: 2018/12/29(土) 07:07:55.68
>>124
だからその暖房とおまかせにするのはどっちが電気代安いかを聞いてるのよー

127: 2018/12/29(土) 09:15:10.03
>>125
結局、暖房になるならかわらない

日立のAIこれっきりボタンとは違う

141: 2018/12/30(日) 07:10:13.60
>>127
おお!それもそうか乾燥してるから除湿に変わったりしないもんね
ありがとー

126: 2018/12/29(土) 07:41:39.61
設定温度次第に決まってるじゃないか
おまかせが24℃より高い温度になるようにエアコンを制御してればそっちが電気多く食うし、
それ以外にないだろうJK

128: 2018/12/29(土) 09:47:20.85
24度に設定する時点で電気代もクソもないだろ
20度に設定して着込むとか工夫しろ

129: 2018/12/29(土) 10:13:17.71
エアコン使うならサーキュレーターを使った方が省エネで快適だよ
サーキュレーターを使うと2℃位違ってくる部屋が設定温度になると出力や風量を絞るから床まで届かず上にいって溜まってしまう
サーキュレーターで床の冷たい空気を天井に溜まっている温かい空気と混ぜて下に降ろすようにすると部屋中が均一に暖かくなる
上向きで弱風や静音で充分暖かくなるよ

134: 2018/12/29(土) 11:46:29.09
>>129
扇風機でもエエって昨日聞いたなぁ

139: 2018/12/29(土) 16:06:15.93
>>134 >>138
確かに音は気になるかも、アイリスオーヤマや無印良品のサーキュレーターなら静からしいけど(弱風や静音の場合)
ただ足元の冷たい空気を上げて混ぜれるので多少効率がいいとは思う、部屋によって違うと思うけど部屋の中心位で首は振らなくて真上に向け風量弱で十分混ざるみたい

138: 2018/12/29(土) 15:46:57.36
>>129
空気混ぜるのは賛成てか必須だけど、サーキュレータはやめとけ
扇風機と比べると、音はうるさい・風量は少ない・基本リモコンで操作できない

一番いいのは扇風機を部屋の角に寝かせて天井に向けて稼働させる
別途買わなくていいし、音は静かの割に風量は多い、布団に入ったまま暖房ON・扇風機ONもできる
デメリットは、扇風機を寝かせて稼働させるのは馬鹿みたいだけど

DC扇風機が真上に送風できるけど、羽の位置が高いんだよな
冬の時期はサーキュレータ替わりに、床の位置から真上に送風できるような扇風機はよ作れや
アイリスとかそういう兼用家電、得意だろうが

130: 2018/12/29(土) 10:49:32.92
代償に騒音がゴォォォ

131: 2018/12/29(土) 10:50:59.60
サーキュレーターは買った。ボルなんとかってやつ。
一方、適当に選んだシーリングファンがACモーターだった。

132: 2018/12/29(土) 11:25:36.42
スレチかもしれませんが、賃貸の引っ越しで自宅で使っているお気に入りのエアコンを引っ越し先に持っていって引っ越し先にあるエアコンと住む間取り替えて使用するみたいな事って可能なのでしょうか?当然外機も含めて。

133: 2018/12/29(土) 11:30:50.58
住む間取りを変えてってのが意味が分からないが、賃貸は出ていく際には現状復帰が原則、
そして現状ある設備を変えるには大家・管理会社の許可が必要です。
仮にエアコンを交換する許可が出たとしても、(たぶん断られるが)

1.自宅のエアコンを取外し
2.賃貸の部屋の既設のエアコンを取外し自宅からもってきたエアコンを取り付け
3.取り外したエアコンは退去時まで保管
4.退去時にエアコンを取り外して保管してあったものを取り付け

それぞれ
1が5千~1万円
2と4は3万円前後
の費用がかかります。

現実的には、賃貸の部屋に取り付けるエアコンを、自費で退去時には置いていくという条件を申し出て、
それで新規に購入するのがよろしいかと。
経済的に困難だというのであれば現実的ではありません。

135: 2018/12/29(土) 14:05:03.59
応談の上で物理的には可能でも、経済的には現実的ではないわな

136: 2018/12/29(土) 14:07:13.69
厚紙で扇風機をサーキュレーターにできるぞ

140: 2018/12/30(日) 06:22:30.22
前にシャープが出してたDCのサーキュレーター、背が低いし上下左右に首振れたやつあったな
あれみたいなのをもっと安く出してくれれば

150: 2018/12/30(日) 17:59:42.88
>>140
カモメファン

155: 2018/12/30(日) 21:48:33.87
>>150
カモメファンいいやんけ、値段以外
「脱着可能な中間ポールで高さも2段階調節可能」
これだよこれ、この低さ、夏は普通の扇風機として使えて、冬はガチサーキュレータして使える

値段がもっと安けりゃな、1.6万ってw

サーキュレータは購入して気づくけど、扇風機と比較したらおもちゃなんだよな、性能的作り的に


https://www.amazon.co.jp/dp/B07B6NTZ85
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81R8LNR2IWL._SL1500_.jpg

159: 2018/12/31(月) 13:59:23.98
>>155
シーリングファンはもちろんのこと、俺が先日買ったサーキュレーターより安いな
でもデカくて邪魔だと思う

142: 2018/12/30(日) 10:51:17.15
寒いよ~

143: 2018/12/30(日) 11:13:35.32
サーキュレーター使うと埃が舞いそうで嫌
毎日掃除しろとか面倒くさい

228: 2019/01/06(日) 14:12:29.74
>>143
埃が舞うなら扇風機に埃取りフィルター巻き付ければいいんじゃね?

あと富士通の上位機種を中古で買ったんだけど、業者に聞いたら部材が揃ってないと3280円の追加料金取るって
言うのでペアコイルとかVFFケーブルかな?と思って聞き返したら なんとフレアナット だってさ
あれってそんなに高いの?
NGワード規制でURL貼れないが二分三部なら100円とかで買えるみたいだけど

144: 2018/12/30(日) 12:28:53.55
ルンバ置いたら

145: 2018/12/30(日) 13:44:37.65
そんなに強力に送風しなければいいだけですよ
そもそもサーキュレーターなくても、自然に空気は循環しているのです

146: 2018/12/30(日) 14:23:58.21
三菱エアコンのサーキュレーターモード
天井の空気を循環させて再利用します
これいいかもしれんね

147: 2018/12/30(日) 15:39:10.16
>>146
冷暖房と併用できないよ
ほんとにただのサーキュレーターになっちゃうよ

148: 2018/12/30(日) 16:21:07.39
>>147
あちゃーそれは残念、買い替え候補の一つの決め手でしたけど

152: 2018/12/30(日) 19:43:45.33
>>148
三菱でもサーキュレーターモードはただ単に空気を循環させるだけ
ムーブアイ暖房モードなら天井とかの人がいないところの熱を人がいるところに回そうとする

家の場合はファンヒーターの弱固定運転とムーブアイ暖房モードとの組み合わせ
灯油の消費量を抑えつつ電気代も激安で1日十数円と出てる

158: 2018/12/31(月) 09:10:33.68
>>152 >>153
情報ありがとです。量販店行く予定なので見てこようと思います。

153: 2018/12/30(日) 20:25:27.38
>>146
ノクリアのデュアルブラスターなら広い空間には効果ありそう

149: 2018/12/30(日) 16:59:34.82
というかそもそもエアコン自体がサーキュレーターのようなもんでしょう
室内の空気をできるだけ大風量で循環させて空調するのだから
送風、もしくは空気清浄機単独運転はもはやサーキュレーター

151: 2018/12/30(日) 19:39:30.34
なかなか暖まらないから風速上げたら暖まるようになった

154: 2018/12/30(日) 20:38:14.55
エアコンも石油ファンヒータのように能力固定運転モードがあればいいのにな

156: 2018/12/30(日) 21:58:49.96
>>154
それ考えた事あるけど、室温で制御しないと結局は寒くなったり暑くなったりして、手動操作が発生して、使わない機能になりそう

個人的には、最大アンペア3~4A制限で温度制御の機能が欲しい
朝起きた時に、設定温度に達するまでの時間が長くなってもいいから、リミッター落ちのリスクを抑えたい

一人暮らしならいいけど、同居人が居間でレンジとかポットとか使われたら、結構厳しいもんな

157: 2018/12/31(月) 00:55:39.40
富士通ゼネラル

160: 2018/12/31(月) 14:25:57.25
扇風機ってけっこうよく捨ててある

161: 2018/12/31(月) 14:31:49.62
サーキュレーターの利点は真上送風ができることだな。
扇風機も、高機能型で何万円もするような上級機種なら真上送風とか立体的に送風できるんだが、
安い扇風機はやっぱり方向が限定されるのが難点。

162: 2018/12/31(月) 18:36:51.54
安い奴が真上向けられないのは倒れるからかな
足をもう一回り大きくすれば真上にしても安定すると思うんだけど

163: 2018/12/31(月) 19:15:14.81
扇風機は床に振動しますから捨てた

164: 2019/01/01(火) 00:18:18.36
カモメファンに疑念が、

一番最優先されるのは、夏場に使う最大風量なんだけど、仕様に風量は書いてない
最大消費電力は書いてるけど、18WってDCが効率的でも低すぎないか?

AC扇風機の強で確か48Wだったはず

もしかして、カモメファンの最大風量は、AC扇風機に劣るのか?なら駄目だわ

165: 2019/01/01(火) 01:07:19.76
霜取り始まった
室内機のフィンが真っ白

169: 2019/01/01(火) 09:35:02.59
>>166
当然乾燥し過ぎて風邪ひいた…喉痛い

174: 2019/01/01(火) 20:36:08.33
>>166
いいエアコンだな。
うちの爺ちゃんは31度に設定しても寒いって言うから温度計で測ったら32度あったw

180: 2019/01/02(水) 02:25:39.90
>>179
>>166と同じ人?

183: 2019/01/02(水) 08:11:03.96
>>180
このスレで富士通に粘着しているのはあれしかいないわ

185: 2019/01/02(水) 09:45:38.32
>>180

>>166は俺。SHARPです

199: 2019/01/04(金) 08:07:19.55
>>185
ですから、通販で良ければ、受注色以外本体代8万台で買えますよ。
きちんと下位機より性能良く、上位機との中間の性能hは確保しているのは立派。
一考にあたいすると思いますよ。

167: 2019/01/01(火) 02:53:44.41
アイリスオーヤマじゃないだろうな

168: 2019/01/01(火) 03:01:20.87
いいってことよ

170: 2019/01/01(火) 10:30:21.66
ビーバーがアホ制御だったけど当たり?

173: 2019/01/01(火) 20:09:54.22
>>170
どこもあほ制御だから極めて普通
自分で制御しろよ

172: 2019/01/01(火) 20:00:24.69 R
今の時期、雪積もっている地域は昼以外エアコン暖房厳しいわな

175: 2019/01/01(火) 22:43:39.18
リビングに富士通のノクリア
各部屋に富士通のVシリーズで
パワフルでヌクヌクだよ!

178: 2019/01/01(火) 23:49:46.53
>>177
ありえない

184: 2019/01/02(水) 09:07:27.41
>>179
立ち会わない奴が悪い

186: 2019/01/02(水) 11:05:42.61
>>179
日立も地雷だと思ってる人はそんなんだよ

176: 2019/01/01(火) 23:10:35.12
りびんkリビングの型番はなに?
っていうかVシリーズもノクリアだろ?

181: 2019/01/02(水) 03:53:14.84
エアコンつけた20度になったわ

182: 2019/01/02(水) 06:31:50.66
世界何千万台も生産してりゃそりゃ不良個体もあるだろうが、全部はそうではないので。
そうだったらこんなに売れない。

187: 2019/01/02(水) 15:14:42.17
ダイキンのリソラって一番安いのでいくら位かな
ネットだと値段に幅が有り過ぎる

189: 2019/01/02(水) 15:57:09.62
>>187
前スレ>>975
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1540714185/975
の通り。
販売ルートと受注色かどうかによる。

191: 2019/01/02(水) 16:46:26.46
>>189
ありがとー
申し訳ないんですが家電量販店で一番安くていくら位からでしょうか?
おおよその目安でいいのですが

188: 2019/01/02(水) 15:16:24.00
日立は臭いんだろ

190: 2019/01/02(水) 16:18:55.54
今年富士通買ったけど一番の不満はリモコンだな
ボタンの大半がカバーの中で操作するたびにカバー開けないといけない
あと表示パネルの両端が変に湾曲してるから光が写り込んで見辛いときがある
普通に平面にすればいいのに
リモコンのプラスチックも肉薄だし落としたら簡単にひびが入りそう
リモコン以外についてはいまのところ不満はない

192: 2019/01/02(水) 16:47:29.61
普通に一般の家で使う用に買った場合のルートです

194: 2019/01/02(水) 22:14:20.32
>>192
なんで自分で調べないのか不思議。
ヨドバシだと15万弱からあるが、色も選べないし、能力も2.2kW機の場合の話で、
何の参考にもならないと思うが。

193: 2019/01/02(水) 18:02:09.91
家電量販店でって決めてるならビックなりヨドバシなりで検索すればいいだろ

195: 2019/01/03(木) 16:19:11.92
リソラ自分も気になってたけど一番安くて14万からか
デザインと薄さだけで性能的にはイマイチそうだから
ここで推されている三菱電気にしようかな

196: 2019/01/03(木) 16:26:52.74
三菱ほんと壊れないんだよな
サンヨーの安いやつちょうど一台壊れたから三菱の一番安いやつ注文してきたわ

197: 2019/01/03(木) 22:37:54.36
三菱のエアコン2台23年目突入、暖房冷房共に良く効く。
1台は暖房が効かなく、冷房もそろそろ厳しくなってきた。
そろそろ買い替えたいけど、また三菱にするか、日立の再熱除湿の初期の奴も23年目(実質15年)
日立も捨てがたい・・・

198: 2019/01/04(金) 07:01:11.08
>>197
2月頃にハイエンド機の型落ちお薦め。
この際2台とも買い替えたら?

200: 2019/01/04(金) 18:34:09.05
東芝はすぐ基板がやられたけど三菱は賃貸で何年も酷使しても壊れなかった

201: 2019/01/04(金) 19:02:28.36
壊れる壊れないは施工と運じゃないの
うちの例だとパナは40年前のがまだ動いてる
シャープの3台も20年動いた
ビーバーは6年と8年で壊れた

202: 2019/01/04(金) 19:07:21.95
40年前じゃ暖房無しでしょ

203: 2019/01/04(金) 19:10:37.83
ヒートポンプ式の暖房がついてる

204: 2019/01/04(金) 20:27:44.12
ナショナルエアコン楽園

205: 2019/01/05(土) 10:18:35.64
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。

愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、

17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。

古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html

古川優樹のご尊顔
https://www.kakamigahara-hosp.jp/wp/wp-content/uploads/2017/08/doctor_img06.jpg

古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228

206: 2019/01/05(土) 11:39:10.34
ウチのサンヨーは21年目だがまだまだ壊れる気配もない。

207: 2019/01/05(土) 12:32:50.95
うちの三菱は7~8年目に基盤故障で基板交換修理したが、今23年目に入った。
故障したからとあきらめるのは早い。
直せばその後ずっと使えるかもしれないぞ。

208: 2019/01/05(土) 14:52:26.84
古いエアコンは基板交換できないだろ

209: 2019/01/05(土) 20:09:44.77
だから半田ごて握ってコンデンサ交換すんだろ(# ゚Д゚)

215: 2019/01/05(土) 22:26:33.07
>>210
いや、そのタイミングで各メーカー、室外機基板をシリコンコーティングし始めたからだろ
俺も、コンデンサ交換したタイミングでシリコンスプレーしときゃ良かった、Amaに3桁であるとか知らんかった

>>211
家にある5台の扇風機のモーターへの注油は完了したけど、室外機ファンのモーターにも注油しなきゃと思ってる
ところでその壊れたモーター、注油しても駄目なの?

>>212,214
インバーターならそんに変わらないよ
逆に快適性を犠牲にして効率化させてるから、エアコンとしてはどうなのかと

216: 2019/01/05(土) 22:38:26.68
>>215
回転はスムーズ 異音なし
テスターで見たところ断線らしい
室外機に貼ってある回路図を見るとモーター内にヒューズがあるのだが意味わからない
モーターはケースの厚い鉄板のツメを曲げて密閉されてるので中は開けられない

212: 2019/01/05(土) 22:04:23.46
20年前のエアコンとか効率悪いから電気代で損するぞ
最新のやっすい5万円くらいのエアコンに替えた方が結果的に安い

213: 2019/01/05(土) 22:08:11.13
>>212
春になったら替えます

214: 2019/01/05(土) 22:15:12.25
>>212
震災後のエアコンは更に省エネ機能アップしたって聞くね。
でも20年前でもインバーター制御なら、そんなに変わらないような気がするんだけど・・・

218: 2019/01/05(土) 22:50:02.39
>>212
約15年前の三菱のハイエンドと今年の三菱の廉価機の説明書の仕様一覧見たらハイエンドのほうが消費電力少なかったぞ
今と昔で表記の仕方が違うのか…?

222: 2019/01/06(日) 04:09:00.31
>>218
定格なら古いハイエンドの方が省エネだし暖房の定格も大きい
COPだと今の廉価機は大した事がない
昔は表記のなかったAPFだと同等か少しいいぐらいか

217: 2019/01/05(土) 22:40:27.52
20年前の安物から今現在の安物からの買い替えだと暖房の五月蠅さに嫌になると思う

220: 2019/01/05(土) 23:22:27.35
>>217
うん、古いやつのほうが室外機静かだよね

219: 2019/01/05(土) 22:55:53.50
コンデンサは少し膨らんでる 液もれは無い
コンデンサ交換すると静かになるそうだが電気代も下がるんだろうか

221: 2019/01/05(土) 23:26:19.72
20年前の安物から今現在の安物への買い替え、ね

意味は通じるだろうけど、意味わからんこと書いてたw

224: 2019/01/06(日) 09:51:14.85
富士通ゼネラルの8年前くらいのやつ、電気食うので新しいのに取り替えたい。
あといまはスマートスピーカー対応のって富士通ゼネラルいがいでも良いけどいくつかあるのか。

225: 2019/01/06(日) 12:20:33.14
8年前だと買い替えてペイできるほどの節電効果は見込めないのではないか

226: 2019/01/06(日) 12:35:41.66
>>225
4.0kwはここ5、6年で更に効率良くなってるみたいよ
日立の去年買い換えたけど、ここ三ヶ月の電気代安くなったし快適性は上がった

227: 2019/01/06(日) 12:50:41.71
今年平均気温高いだけじゃね

229: 2019/01/06(日) 14:30:55.27
業者に頼むなら追加料金取られても仕方ない
というか、自分で部材を揃えてから頼めば良かったんじゃないの
トータルすると大して変わらないと思うけど

239: 2019/01/06(日) 22:19:18.73
>>229
エアコン本体はお客様が用意 / 設置箇所の構造(隠ぺい配管・室外機設置箇所など)の事前確認 / 作業内容の事前説明 /
室内機設置 / 室外機設置(大地置き・ベランダ置き) / 配管パイプ・連絡電線・ドレンホースの設置 / 室外機据え置き台
(プラロックなど)の設置 / 壁の配管穴開け(木造・モルタル・石膏・ALC) / 配管類の用意(4m) / 配管類の取り付け /
アース接続 / 真空引き作業(エアパージ作業) / 動作確認 / 作業場所の簡易清掃

※上記は、すべての エアコン取り付け サービス共通の作業内容です。

これで客が用意するのはエアコン本体だけて書いてあって設置場所とか貫通配管穴とかの写真を送ってから最後契約寸前になって
「フレアナットは別料金」って連絡してきた

230: 2019/01/06(日) 15:16:08.53
39800円の廉価機
期間電気代が年20000円
99800円の高級機
期間電気代が年15000円

機能に差はあるだろうけど、出力同じなら10年無故障でないと元がとれないな

238: 2019/01/06(日) 20:24:59.69
>>230
大丈夫、それこのスレでずっと前から言われてるから
広い空間・長時間で電気をバカ食いする環境なら、高級機の意味が出てくるだろうけどね

231: 2019/01/06(日) 15:43:14.47
エルニーニョで冷夏の可能性あるから
夏の投げ売りに期待

232: 2019/01/06(日) 16:01:26.58
4kWで100V仕様って少ないね
URの団地だと退去するときにエアコン用コンセントを100Vに原状回復しなきゃならないのがうっとおしいから100V仕様で自動クリーニング機能付きを探すとパナしか選択肢がなかった
2018年モデルの在庫がまだあったのでCS-X408Cにしたわ

234: 2019/01/06(日) 16:43:25.76
>>232
一応、ダイキンや三菱、東芝でもあるんですけどね。

というのはおいといて、今のエアコンは定格消費電力と最大消費電力に差がありすぎですからね。
定格能力が欲しいのであって、一時的にその何倍もの消費電力があるために契約容量を圧迫とか理不尽でしょう。

1~2人家族とかならまだ対応できるのかもしれないが。
うちのように断熱の悪い昔ながらの広い家に6人暮らしともなりますと、
4,0kWの上位機種何台もつけたらブレーカーダウン必至ですわ。

233: 2019/01/06(日) 16:18:34.85
100V4kWじゃ電流制限で本来の能力が出ないから

235: 2019/01/06(日) 18:09:18.45
夏はエアコン(冷房)付けっぱなしの方が電気代が安いそうだが、冬もエアコン(暖房)付けっぱなしの方が安いかな?

236: 2019/01/06(日) 18:50:16.38
それは部屋の断熱性能とエアコン性能による

237: 2019/01/06(日) 19:50:28.67
冬付けっぱなしにしないと寒いような断熱性能だと付けっぱなしが安いわけがない

240: 2019/01/06(日) 22:37:58.30
だいたい暖房は人がいる間は付けっ放しにしないと寒いだろ
冷房と違って、暖房っていったん暖まるとちょっとでも室温下がると寒いって思ってしまう
やっぱ基本的に人間は寒さに弱いんじゃないかと
多少の暑さは我慢出来るけど、寒さは我慢出来ない事が多い

241: 2019/01/06(日) 23:17:56.94
専用回路コンセントが無くブレーカーにも余裕が無いとなると工賃バカ高ですか??

242: 2019/01/06(日) 23:38:01.48
>>241
既存の下のコンセント使用でも設置はしてくれる
幹線とブレーカー交換するなら10万円

244: 2019/01/07(月) 01:03:07.30
>>242
幹線って古い家で単相2線式で、外から家まで引き込む工事の場合だろ?
すでに3線式の場合、宅内の配線工事は3万程度だろう。コンセント交換とブレーカー交換(無料)と200V対応で1万はしないから
4万もあれば、よほど広い家でない限り大丈夫だと思う。

245: 2019/01/07(月) 18:47:36.90
古い設備だと漏電ブレーカーついてなくてその取り付けに予定外の費用かかったりすることもあるから、
業者にちゃんと見てもらって見積もり取った方がいいよ

246: 2019/01/07(月) 20:23:48.70
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

247: 2019/01/08(火) 02:47:08.74
なぜか日立の製品は検討外
おそらくこれからも

248: 2019/01/08(火) 05:40:41.85
>>247
何故?

モーターなら日立だろ

249: 2019/01/08(火) 16:22:32.05
>>248
うちの日製安物エアコンの室外機、ファンモータに松下馬達と書いてあって、さすがにそこは日立じゃないのねと思った

分解したことないから、日立のモータや関連パーツがどの程度使われてるかは知らないけどね

252: 2019/01/08(火) 20:17:00.12
>>249
ウチのコロナの室内機ファンモーターも松下だわ

251: 2019/01/08(火) 20:00:40.72
>>247
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

250: 2019/01/08(火) 18:19:18.59
馬達w
馬力はありそう

253: 2019/01/08(火) 20:30:48.13
関係ないけど三菱の小型冷蔵庫のコンプレッサがPanasonic製だね

254: 2019/01/08(火) 20:52:59.74

255: 2019/01/09(水) 00:34:25.12
>>253
あらやだ!

256: 2019/01/09(水) 05:19:54.85
このスレで意見もらって、重工のSRK28SVを夏に付けたんだけど、夏は感じなかったけど冬暖房かけっぱなしで寝ると喉が乾いて仕方ない事になる。

257: 2019/01/09(水) 06:15:57.69
いやそれ電気暖房器具全般の話だけどね >喉が乾く

258: 2019/01/09(水) 11:27:40.45
2011年製重工と制御が同じかはわからんが、風が止まらないし一番弱い静風でも他社の中くらいで風強すぎ
空気が回ってるから余計乾燥してそう

260: 2019/01/09(水) 13:31:45.60
>>258
止めろよ

259: 2019/01/09(水) 11:43:12.73
窓全開でエアコン使ってるの?

261: 2019/01/09(水) 13:35:02.53
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=22332859/
日立はこんな制御になんの?

262: 2019/01/09(水) 14:31:48.12
>>261
「日立の暖房エアコン」というタイトル見てヤバさを感じた

263: 2019/01/09(水) 14:43:07.18
>>261
それ、よく見ると室温は指示通り23度で安定してるぞ?

264: 2019/01/09(水) 16:34:07.40
これは酷い
「ノンストップ」を謳っているのに極端なON/OFF制御で足元が寒いということだろ。
いくら室温は安定しても、これじゃわざわざ高価な床置き型の寒冷地仕様を導入した意味がないな。

とはいえ、このデータは外気温が7~8℃程度の時という話なので、
もう少し寒くなった時のデータも見てみたい。
また、しばらく使っているうちに運転パターン変わる制御とかしてないのかな。

265: 2019/01/09(水) 16:56:23.51
オーバースペックだからだろ

266: 2019/01/09(水) 17:26:25.58
でもそうすると室温上がるじゃん?
正解は室温を26とかもっと上げることじゃねーか

267: 2019/01/09(水) 17:45:25.19
おまえら落ち着け
基盤かコンプかの不具合だよ
日立は性能高いけど一定の割合で
不良品がある
これは完全にクレームいれるべき案件

268: 2019/01/09(水) 17:53:28.19
道民の意見としては、「ていうか神戸で寒冷地いるのか?」なんだが

269: 2019/01/09(水) 18:02:55.20
うちは千葉だけどさ、今の時期の朝はマイナス4℃とかだし、
夜もマイナスになったりするし、
除霜運転で止まるのは不快だから、できるだけ除霜運転を回避できるタイプの寒冷地仕様は
快適性を求めるためには有効だと思うんだ。

270: 2019/01/09(水) 18:07:28.85
でも定期的に除雪運転したほうが熱交は清潔なんだよね

271: 2019/01/09(水) 18:07:57.72
除雪じゃない、除霜ね

272: 2019/01/09(水) 18:14:37.48
外気温0℃~2℃くらいで室温23℃
6畳の洋間で1日16時間くらい稼働
ほかの家電込みで電気代1日400円くらい
これって結構高いよね
三菱GE2218
高いのにしてたらもっと安くなってたのかな

275: 2019/01/09(水) 18:37:35.04
>>272
どんなに高性能でも「電気代を安く」するには断熱性能が必要だぞ

273: 2019/01/09(水) 18:15:45.19
暖房入れる前の室温は10℃くらいです

274: 2019/01/09(水) 18:17:35.81
設定温度下げるともう少し安くなるかと
でも特別高いわけではないよ

276: 2019/01/09(水) 19:17:41.41
そうなの?
古いエアコンから入れ替えたのに全然電気代下がらなかったからがっかりした

279: 2019/01/09(水) 20:14:29.63
>>276
入れ替える前のが上級機なら、今の時期の暖房ではほとんど下がらないぞ
窓とかの開口部の断熱を工夫して設定温度も少し下げて負荷を下げてやればいい

277: 2019/01/09(水) 19:51:04.66
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

278: 2019/01/09(水) 20:02:48.40
冬は燃料暖房にかぎるな

280: 2019/01/10(木) 01:19:45.84
都内マンション住みで床暖房だけで十分なのでエアコンは冷房しか使わない。でも家に付いてるのは三菱ZW×2と日立X(笑)

281: 2019/01/10(木) 01:42:49.65
床暖房があるなら最上階に天井冷房があってもいい

282: 2019/01/10(木) 01:57:36.51
パナの6畳上級機買ったけどエアコンの暖房はここまで使えるのかとカルチャーショック。
外がマイナスなのを全く感じさせないパワー。それでいて1日17時間使って100円いくかいかないか。
廉価機との元が取れるどうこうよりこの快適さは素晴らしい。

283: 2019/01/10(木) 08:04:11.72
ベランダのひび割れ補修
ベランダに置いてるエアコン室外機の脱着費用が10万円という見積もり
設置工事費込み6万円で買った7年落ちエアコンなんだけど
自分で取り外して工事終わったら新しいの買ったほうがいいかなあ

290: 2019/01/10(木) 18:24:07.35
>>283
ひび割れ補修が先延ばしできる程度なら、買い替えのタイミングで補修
買い替え前提なら、自分でポンプダウン、移動、再設置を試しにやってみても

284: 2019/01/10(木) 08:19:58.65
10万円がボッタクリ。
どうしても脱着する必要があるなら、専門の業者に頼んで一時的に外して工事後に取り付けてもらえば2~3万円程度の話。

285: 2019/01/10(木) 08:20:56.52
脱着するついでに、室内機の完全分解クリーニング頼んでもいいかも。
だがそこまでするなら買い替えてもいいかも。
悩みどころですな。

とりあえず10万円払うのはねーよw

286: 2019/01/10(木) 09:29:38.48
自分で外せば無料
プシュー

287: 2019/01/10(木) 14:33:05.70
取り外し再取り付け(作業的には移設)は不具合出る確率高いから、俺なら自分で外して買い替えるね
劣化で脆くなった部分が壊れたりとか配管が潰れたりとかね、業者にミスが無くても不具合出たら払った金はパーになるし
ちゃんとポンプダウンすれば違法じゃないし

288: 2019/01/10(木) 14:34:46.07
↑あくまで6万円で買った7年落ちと仮定して場合なので誤解のないように

289: 2019/01/10(木) 17:53:22.56
室外機だけ工事中どかせばいいんだろ

291: 2019/01/10(木) 19:35:54.36
集合住宅で期日が決まってるんでは?
動かす義務があるなら仕方ないよ

292: 2019/01/11(金) 08:10:31.99
オシャレなエアコンといったらリソラ一択?
みんなの好きなデザインのエアコンは?

293: 2019/01/11(金) 09:42:08.81
エアコンにデザインなど不要

あえて言えばできるだけ目立たない、自己主張のないデザインが良い

294: 2019/01/11(金) 12:21:38.96
昔はインテリアに合わせたいろんな色があるエアコンがあったね

295: 2019/01/11(金) 15:23:51.92
ダイキンがそんな路線目指してたな

296: 2019/01/11(金) 18:00:59.38
三洋電機もあった

297: 2019/01/11(金) 18:04:50.48
和室は木目調に限る

298: 2019/01/11(金) 19:17:12.43
リノベシートでも貼れば?

木目とかタイルとかいろいろあるし

300: 2019/01/11(金) 23:30:48.08
木目とかタイルで雰囲気出せるお部屋ならいいんだけど、そうでもないのでまぁそのままになってしまう

301: 2019/01/11(金) 23:38:09.06
上位モデルの100V20Aプラグの機種は200Vに移行してもいいと思うんだけどな
20Aコンセントがあるという事は専用回路になっている可能性が高いから
200Vへの切り替えも簡単にできるはずだし

302: 2019/01/12(土) 09:53:19.81
200Vにしてもいいけどあまり意味はないな
あらゆる家電製品を200Vに統一するってなら賛成

303: 2019/01/12(土) 11:06:27.37
一番↑の方で2.8kw200Vよりも4kwを薦めてる人が居たけど2.8を超える大型機種なら業務用を薦めるべきじゃないの?
エアコンセンターACとか8割引で買えるし

家庭用だと大きさと重さに制限があるから高出力化は出来ても熱交換器は大型化できないので効率が落ちる事はテンプレに入れとく
べきだよね?

304: 2019/01/12(土) 11:09:06.58
× 2・8kw200Vよりも4kw
○ 2.8kwよりも200V4kw

305: 2019/01/12(土) 18:54:52.80
ダイキンの加湿機能って最上位機種にしか付いてないよね
実際にはほとんど役に立たん加湿なんだが金持ちはあんまり文句言わんみたいだね
俺のように無理して買った者としてはめちゃめちゃ不満なんだが

307: 2019/01/12(土) 21:55:17.02
>>305
それが思ってたよりは加湿するんだな。ただ音がウォーズマンみたいにコーホーって煩い。
しかも電気かなり食うから結局つかってないw

垂直気流で足元ホカホカにしようと思っても、自動で羽根が勝手に上がって固定できん。
まぁ電気はそんなに食わない感じだから良しとしてるがな

308: 2019/01/13(日) 06:42:20.34
>>307
どこに住んでるの?
この時期の東京の湿度だと絶対に無理なんだが

306: 2019/01/12(土) 19:42:00.47
最上位機種についてる機能なんておまけだよ
どれも本家に大幅に劣る

309: 2019/01/13(日) 06:49:08.29
フィルター掃除機能がプロの掃除屋に嫌われているのは承知してますが、
それ以上に便利さが捨てきれません。

各社 機械方式が違うようですが、どのメーカーの装置が
故障知らずでフィルターをきれいにしてくれるでしょうか?

310: 2019/01/13(日) 12:45:09.41
おれ

311: 2019/01/13(日) 13:41:21.95
パナの2018のxシリーズって底値は2月ですか?

312: 2019/01/13(日) 13:43:11.37
パナだけはここ三年底値という時期がない
安く買いたいなら
量販店の在庫処分を狙うしかない

313: 2019/01/13(日) 15:44:37.76
5.6 一台
2.8 二台
2.5 二台
2.2 二台

契約アンペアは60Aで問題ないでしょうか。
というか80Aで契約してる人っているのか?

314: 2019/01/13(日) 17:04:20.83
>>313
使い方によるとしか

あとエアコンの種類によって最大消費電力が違うよ

315: 2019/01/13(日) 18:47:03.56
>>313
使い方次第だろう。うちは、
3.6 二台
2.8 二台
2.2 二台
で50A契約だけど問題ない。全部同時稼動がないからね。
最初は30A契約してたんだけど、エアコンが増えて落ちるようになったんで50Aに変えた。

> というか80Aで契約してる人っているのか?
確か家庭用だと500Aまでは可能。
ただし配線が対応できてるのが条件で、60A超は相談の上でとなるけど電力会社によっても対応が違う。

318: 2019/01/13(日) 19:52:25.53
>>313
60超えると東電じゃないブレーカーになった
交換するにも自費だし良いこと無い
エアコンを電流制限で使えば飛ばないよ

321: 2019/01/14(月) 08:02:07.85
>>313
何人で暮らしているかによるな。
1人や2人程度なら、家電製品の使用をずらせば済むけど、
4人5人では各人がどのタイミングで電気使うか分からないからね。
例えば5.6kW機が最大消費電力、つまり40Aで頑張っている瞬間にウォシュレット使ったり、
電子レンジ使ったり、あるいはIH炊飯器のピークと重なればそれだけでブレーカー落ちてしまう。
最近の洗濯乾燥機も電気食うし。

エアコンも室温が安定すればいくらも電気は食わないが、
除霜運転が頻発する雪の日なんか、パワーをセーブして使っていても、
除霜運転に入れば短時間で除霜運転終わらせようと勝手に頑張って電気食って除霜運転するから。

322: 2019/01/14(月) 13:21:15.46
>>321
30Aだと2人でも朝の暖房ONのタイミングで悩む、
夏は弱冷房除湿を24時付けっぱでピークが無い上に弱冷房除湿だと上限4Aで稼働だから楽

パワーセーブ機能うらやま、三菱電・シャープ・富士通・東芝・コロナの7.5-8.0Aええな、パナ・日立・三菱重の10-11Aは意味ねぇーだろ

瞬間ウォシュレットも仕組み上は消費電力が下がるけど、その分ピークが増えるから契約上げないと無理
そうすると基本料金が上がって、結局は電気代的には意味が無い代物なんだよね

323: 2019/01/14(月) 14:05:40.56
>>322
瞬間ウオシュレットは電子レンジと同じ扱いでいいだろ。

316: 2019/01/13(日) 19:18:15.87
そっか、基本料金が60A迄しか公表してないんで怖かったんだよね
でも全台同時フルパワー稼働とかしなければ60Aでも大丈夫そうですな
あと地味にアンペア喰うのがドラム式乾燥機だけど、
これも深夜か早朝でも回せばいい話だわな
どうもありがとうございました

317: 2019/01/13(日) 19:41:43.86
炊飯器、電子レンジ、オーブントースター。
電気多食いトリオだ。
冬の寒い朝の朝食準備時間を乗り越えられたら大丈夫だ

319: 2019/01/13(日) 21:19:12.25
東京電力では60A超えると、従量電灯Bではなく、従量電灯Cという契約になる。
そして、アンペアではなく「kVA」単位の契約となり、8kVAだの12kVAという契約。
そして、基本料金が1kWAあたり260円(消費税別)で加算されていくので、
実質的には60Aまでと基本料金の増え方は同じ。

320: 2019/01/14(月) 00:37:42.42
>>319
おおっ、詳しいっすね!それなら80Aでもいいかも知んない。

実は新築なのですが、60Aから後で80Aに変えるのは手続き面倒だし器具配線も別物だから、なんなら初めから80Aにします?と持ちかけられたわけ。素人がそんなんわかるか!と思ったが聞いてみるもんだ。ありがとうございます。

324: 2019/01/14(月) 17:31:09.71
従量電灯Bはどうして契約の単位がkVAではなくAなんだろうな
200Vで使って電流を半分にしても使える電力は変わらないんだから
従量電灯BでもkVAで表記した方がいいと思うんだが

326: 2019/01/14(月) 23:18:59.48
>>324
従量電灯B(リミッター契約)で60Aは6000Wまで使える
従量電灯C(主開閉器契約)で6kVAは30A+30Aで同じく6000W使えそうに見えるけど、片側に寄って使ったり力率が悪い機器を多く使うと全然6000Wなんて使えないはず

325: 2019/01/14(月) 19:54:35.23
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

327: 2019/01/14(月) 23:50:38.19
従量電灯Bだと仮に全家電が200Vだったら60A契約でも30Aしか電流が流れていないのに
ブレーカーがトリップするんだから60Aではなく6kVAと表現した方が正しいのでは
従量電灯Cの場合はなるべく200Vの家電を使って負荷の偏りを減らした方が契約容量を減らせるから
エアコンに限らず200V家電がもっと増えてほしいんだけどね

328: 2019/01/15(火) 04:22:57.57

329: 2019/01/15(火) 17:48:37.72
>>328
5月くらいから11月くらいに暖房使えば加湿可能だから
11月くらいに運が良ければ加湿可能だね
あのCMはいいんだろうか?

330: 2019/01/15(火) 18:37:22.84
なんか室外の水分を回収って汚そうで嫌だw

331: 2019/01/15(火) 21:18:15.11
すみません。質問お願いします。

千葉県北西部
木造の16.37畳で2階建て1階の南西向き
吹抜け:無
断熱性能:不明(新築)
.窓の大きさと向き:南東と南西に掃き出し窓、北西に小さめの腰高窓
LDK
エアコンの電圧:200V
希望するメーカー:霧ケ峰Zシリーズ
新規設置

上記内容で、5.6kWと6.3kWで迷っています。
よろしくお願いします。

334: 2019/01/15(火) 23:12:42.29
>>331
新築なら
小数点第2位まで畳数を書けたように、
断熱性ぐらい調べましょうよ。

次世代省エネ基準合致で樹脂サッシなら4.0kW機で楽勝なんだが、、、
調べないなら、反省エネ、騒音大、不快になる可能性すらある大型機種でも使っててください。

332: 2019/01/15(火) 21:47:15.87
迷う理由が何かわからないけど5.6と6.3ならでかいほうでいいだろ

333: 2019/01/15(火) 21:58:11.18
迷うくらいなら大きい方にしとけ

335: 2019/01/16(水) 00:18:02.95
書き込む前に住宅性能評価書を確認したのですが、断熱等級がブランクになっていたもので不明にしました

いくつか見積もりを取ったのですが、6.3kWでないと厳しいと言う意見と
5.6kWで十分、下手に大きくすると音も気になると言う意見とに分かれてしまったので迷ってしまいました。

不快にさせてしまってすみませんでした。

340: 2019/01/16(水) 09:40:07.98
>>335
言い過ぎました。すみません。
断熱性能ブランクだなんて、絶対追求すべきポイントです。自分の家なんですから。

Ua値、C値が分からないのなら、壁、床、天井にどんな断熱施工したか位は聞いて下さい。断熱材は10cm
だとか、、、

336: 2019/01/16(水) 01:15:01.76
15年以上使ってるエアコン新調しようかなぁと思って軽く調べたけど工事費含めて高いんだな……

337: 2019/01/16(水) 04:09:10.94
岡山の沿岸部の鉄筋コンクリートマンションに祖父母が住んでます。
居間と寝室兼用にしている14畳の部屋に暖房重視で設置する場合、ZW4018sとZW5618sどちらを選ぶべきでしょうか。56の方が祖父母の身体をしっかり温めてくれるのでしょうか。
またこれまでずっと三菱だったので継続しようと思っていたのですが、暖房重視ならパナのXシリーズの40か56の方がいいのでしょうか。よろしくお願いします

338: 2019/01/16(水) 06:38:34.79
>>337
体をしっかり温めてくれるかどうかなんて分からない。
今まで使っていたエアコンの暖房能力と比較して、能力アップさせたいのか、
ダウンサイジングして充分だったのか、そこが一番肝心であり、実際に住んでいる人にしか分からないポイント。

339: 2019/01/16(水) 08:13:19.69
ありがとうございます。今まで40でしたが、祖父母が年取ったからかわかりませんが、もう少し暖かいのがいいなあ、と言ってるので56にしようか迷ってます。でも56は14畳に大きすぎてプログラムとか制御が合わないのかどうか心配です。

341: 2019/01/16(水) 10:36:51.40
>>339
私なら迷わず5.6kWにする。4.0kWと5.6kWの制御の差なんてたかが知れたもの。
(2.8kWと4.0kWだとちょっと差を感じるかもしれないが)

342: 2019/01/16(水) 10:59:39.17
>>341
横レスですまんが
28と40って制御そんなに違うの?

343: 2019/01/16(水) 12:32:07.51
>>339
はい、大き過ぎる弊害があるので私は4.0kW機をお勧めします。
今、何故暖かく無いかの原因ですが、設定温度を上げても寒いなら経年劣化ですから、新品にすれば問題ありません。
極端に断熱性が悪いのが原因なら5.6kW機になりますが、、、

>>342
200V化が大きい。機種にもよるが、4.0kW機は2.8kW機の倍くらいの最大能力があるから。

346: 2019/01/16(水) 14:46:50.98
>>339
部屋に対して能力が大きすぎるのをいれてかりに弊害があるとすれば
最小能力が畳数相当のより大きくて能力を絞った運転しても強すぎるとか
室外機がムダにでかいとかだろうけど
4.0と5.6なら大きさの違いによる弊害なんてないよ
例えば三菱の廉価機GEだと4.0も5.6もどっちも最小能力は同じなので
能力を絞りたいときは5.6でも4.0と同じまで絞れる
逆に早く暖めたいときは5.6のほうが最大能力がでかいぶん一気に暖かくなる
4.0と5.6で迷ってるなら迷わず5.6がいい

>>343
4.0の部屋に5.6つけて具体的にどんな弊害があるの?

348: 2019/01/16(水) 21:31:01.18
>>346
4.0kWと5.6kWはラインアップで最も開きが大きく4割も能力が違うんだよ?
過小評価しすぎ。
カタログの最小能力値通りになんて動作しないから。

部屋が寒すぎたり、暑すぎたり、不快なことこの上ない。
しかもうるさい、風量がでかいから常に風にさらされる羽目に。
電気代も高くなる。
良いことなし。

344: 2019/01/16(水) 13:40:46.75
>>339
エアコン暖房だけじゃ、多分希望は叶えられない。
電気ストーブも買ってあげて。

349: 2019/01/16(水) 21:31:28.24
>>339
年取ると寒さが堪えるんだろう。
うちの爺ちゃんの4.5畳の部屋のエアコンを替えたけど、元は2.2だったのを俺が言って2.8を付けた。
結果的には満足してるようで正解だったと思う。

345: 2019/01/16(水) 13:50:36.78
10畳程度なら、一番グレードの低いエアコンと電気ファンヒーター(灯油を使わないもの)で、十分今の季節暖かくなる?
長期優良住宅でアクアフォーム。LOW-Eガラスです。

355: 2019/01/17(木) 07:49:53.64
>>345
寒冷地でなければ、断熱性あれば併用すれば暖かくはなる
電気ストーブの電力消費が半端ないけど
廉価機なら少し低温暖房がましな2.8kwのがよろしい
霜取が頻繁する地域なら上級機

347: 2019/01/16(水) 18:50:08.87
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350: 2019/01/16(水) 21:50:27.86
>電気代も高くなる

こういう誤解する人いるけど同じ広さの部屋を同じ温度にするのに5.6だからってそんな高くなるわけないでしょ
能力いっぱいがんがん冷やしたりすればそら5.6が能力でかいから電気代高いけどそういう話ではないし

351: 2019/01/16(水) 23:25:15.68
>>350
誤解しているのはそっち。
もういいや、実測データから20%以上電気代は変わるとだけ。

352: 2019/01/17(木) 01:32:28.63
大きいのつけた方が結局安上がりですよ

こんな量販店の売り文句に2回騙されたのが僕です
大きいの売れた方が利益率はいいんだよw

353: 2019/01/17(木) 03:03:59.25
断熱のいい建物なら24畳でも2.2kで大丈夫なの。
それに断熱性いいと大きいの付けても電気代は変わらないし、早く冷房暖房が効く。
スカスカの天井・壁・床で隙間風があると、大型では当然フルパワーで働く時間が長くなり電気代が増える。
小型でもフルパワーだけど2.2kと5.6kじゃあ消費電力違うからね。

結論・・・安普請のあばら家だと、エアコンが大きくても小さくても電気代がかかる。

356: 2019/01/17(木) 08:29:40.80
>>353
>断熱のいい建物なら24畳でも2.2kで大丈夫

つまり、ドライヤー2本で24畳が暖房できるということですね。
そのくらいになると、ホットカーペットやオイルヒーターで充分だな。

358: 2019/01/17(木) 09:26:55.30
>>356
いやいやエアコンはヒートポンプだから
今時COP4以上だし2.2kWなら9kW相当だぞ

360: 2019/01/17(木) 11:13:17.63
>>358
カタログの見方間違っているだぞ
それだと消費電力が550Wで出力が2.2kwだぞ

354: 2019/01/17(木) 05:13:56.13
大きいやつ買うと湿気戻りも半端ないんだけど

357: 2019/01/17(木) 08:42:12.97
極論言う奴必ずいるなw

2.8で済むなら2.8で
4.0必要なら4.0を
リビングダイニングキッチンみたいな一部屋15畳以上あるなら5.6を選べばいいだけ

4.0で済むのに5.6は売りたいだけ

359: 2019/01/17(木) 10:14:02.76
2.2kWじゃさすがに24畳は無理だろw

361: 2019/01/17(木) 13:50:04.66
エアコン(ヒートポンプ)の仕組み分かってるお前らなら、一度は考えた事あるはず

朝起きて、
7時頃 の外気温: 1℃の環境で暖房付けて部屋を22℃にするより、
正午頃の外気温:10℃の       〃           にしたほうが、効率よくて電気代も安上がりだよな・・・と

だけど、じゃぁ実際に  何割ぐらい効率良くて電気代も安上がりなのか  は不明だよな
って事で検証する事にした、とりあえず今日は【外気温: 1℃】のデータを取ってみた
(条件 : 設定温度:22℃ エアコンが設定温度に達したと判断してコンプレッサーがSTOPするまでの電気代)


時刻 外気温 室内温(湿度) 電気代
8:10 1.2℃ 12.6℃(64%) \3,409
9:30 2.7℃ 21.3℃(47%) \3,428(+\19)  →  ※【外気温:1℃の場合、電気代は¥19】


明日以降で【外気温: 10℃】のデータ取って、結論出す予定。

362: 2019/01/17(木) 19:52:53.32
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

363: 2019/01/17(木) 21:30:24.21
>>362
こういう書き込みってすごく印象悪い
ネガキャンになってしまうからやめたほうがいい

364: 2019/01/17(木) 22:19:02.61
>>363
多分それが狙い
過去に日立の再熱がらみで論破されて悔しい思いした奴とか

365: 2019/01/18(金) 00:36:39.47
2.2kwつうても定格が2.2なだけで、立ち上がりは3kwは出してるんだろ

366: 2019/01/18(金) 03:31:27.60
ネガキャンどころかゴリ押しだったような

367: 2019/01/18(金) 04:36:04.15
嫌がらせしたいだけだろう
だが雑談スレならともかく専門スレでは単なるノイズor私怨からの遠吠えにしか見えない

369: 2019/01/18(金) 22:39:45.40
延長保証でケーズは10年、エディオンなら5年なんですが
施工やアフターを総合的に考えるとエアコン買うならどっちが良いですかね?
値段はほぼ一緒なんですが

370: 2019/01/18(金) 23:50:25.72
地域にもよる
大阪なら元八千代ムセンだからやめとけ

371: 2019/01/19(土) 00:09:48.04
10年以内に壊れるポンコツエアコンてあるんかいな

376: 2019/01/19(土) 10:05:44.31
>>371
実は取り付け当初から実力の六割しか出せてないのがたまにいるんですよ
クレームをどんどん言うか
こんなもんかと諦めるか
なやみどころ

372: 2019/01/19(土) 07:14:30.66
工業製品には当たりハズレがある
10年保証は掛け捨ての保険のようなもの
99%の人には必要ない、だが、運悪く残り1%に選ばれたら何万円、時には10万円を超えるような修理費が必要になる。
それを回避できるなら保険料など安いものだ。

というのはおいといてケーズとエディオンならケーズの方がええにきまっとろーが。

373: 2019/01/19(土) 08:34:36.56
俺も、K'sとほぼ同じ値段っつーならケーズを選ばない理由は無いと思う。
エディオンの良さってなんだろう?近所の家電店ではエディオンを積極的に選ぶ理由が見当たらないなぁ。

374: 2019/01/19(土) 08:46:52.38
丁度今日~明後日までエディオンでエアコン祭りがある
エディオン行ったらダイキン推してくるけどベスト電器では
ダイキンに冷淡でエオリア推してくる

377: 2019/01/19(土) 10:09:18.85
>>374
例えば、車に例えると
スバリストみたいな指名買いする人はダイキンで
故障が少なく8割満足のトヨタを選ぶ人なら
エオリアにしとけばいい

382: 2019/01/19(土) 14:05:44.44
>>377
分かり易い説明どうもです

375: 2019/01/19(土) 09:04:21.86
ベストとかヤマダはダイキン扱ってなかったような
エディオンは室外機ブルーフィンとかオリジナルでやってるけどあれどうなの

378: 2019/01/19(土) 11:54:11.71
ダイキンの2.8kw廉価機を6畳間(襖で隣室6畳)で使ってますが、冷房時は静かで満足してましたが、
暖房20.5℃設定だと温風吹き出し時煩いです。その代わり省エネみたいですが。

風量小さくすると設定温度に達する時間が遅く、実用になりません。

暖房時に静かな機種ってありますか

384: 2019/01/19(土) 14:24:58.00
>>378
最廉価機2.8kW機に特に静かなメーカーはないが。

パナ(しずかモード)(約38dB)<パナ(40dB)<日立(41dB)<三菱(43dB)<ダイキン(45dB)の順
約2倍の差があることにはある。

但し、最廉価機は個体差が大きく、パナはうるさい個体があったりする。
日立も静かなのは実は風量が少ないためで、暖まらないという悪評が結構あったりする。

385: 2019/01/19(土) 16:08:56.58
>>384
やはり暖かいぶん煩いか。

ちなみに上級機は廉価機と比較にならない位静かなんですか?

386: 2019/01/19(土) 17:26:49.61
>>>385
2.8kW機の場合で
日立X(34dB)≒パナX(しずかモード)(約35dB)<三菱ZW(39dB)<ダイキンR/A(41dB)

この音響パワーレベルは40dBを境にそれ以下は静かと呼べると思う。
日立とパナしずかモードはある意味驚異的に静か。

388: 2019/01/19(土) 18:11:15.21
>>384
霧ヶ峰の暖房は夜寝る前と朝は風量が煩いから静にしています
自動と風量3とか2が同じなのはあきまへん

406: 2019/01/21(月) 03:06:29.16
>>384
富士通ゼネラル抜けてる
C28Hだけど静かだよ

381: 2019/01/19(土) 13:29:38.02
みなさんケーズエディオンの意見どうもです

387: 2019/01/19(土) 17:30:36.03
間違えた
日立Xは35dBだった。

389: 2019/01/19(土) 18:17:04.69
効率としては風量が多い方がいい

390: 2019/01/19(土) 18:48:01.80
理屈ではね
ダイキンの廉価機だが、風ないすより自動の方が
寒い風が当たらなくていい

391: 2019/01/19(土) 19:37:24.96
ハイエンド機の購入検討してるけどどの機種買うか迷ってる
今日行ったエディオンでは霧ケ峰推奨されたがどうしようかな

392: 2019/01/19(土) 20:07:50.32
空調は風量が大切
必要に応じてそれなりに運転音が大きくなる
静穏を望むなら効果の低下は甘受
あらゆる機種で共通
古くなってあるいは故障で異音とかは別

394: 2019/01/19(土) 20:18:36.58
>>392
レスありがとうございます
やはり大は小を兼ねるのですね
現行機は経年劣化か、性能不足か、常にフル回転している運転音なので
やはり風量の高いモデルがよさそうですね

393: 2019/01/19(土) 20:16:17.68
ハイエンド機購入検討してますが、どのメーカーの機種がいいでしょうか

01.予算 30万程度まで
02.太平洋沿岸部居住
03.部屋の特徴 木造一戸建て
04.築40年、6年前に大規模リフォーム
05.窓は壁一面ガラス、2重窓
06.リビング、ダイニング用 18畳(10畳+8畳連結)
07.重視する機能(複数可) ・起動時の心地よさ
  ※現行のものは上に暖気が貯まり、頭だけ暑くて体が寒い
08.エアコンの電圧 200V(?) 現行のが100V越えてる
09.希望メーカーなし、調べた限りではダイキンか霧ケ峰が良さそう(空調のダイキンかピンボイントの霧ケ峰)
11.買い替えです、現在は2012年製のダイキンロースペックモデル

395: 2019/01/19(土) 21:36:45.99
>>393
ダイキン 5,6kwかな
真下にすれば、上だけに暖気いかないよー

400: 2019/01/20(日) 12:55:43.80
>>395
>>396
レスありがとうございます
窓天井まででは南向き、気温は東京と同程度、天井は2.5m程度1F角部屋です
おそらく遮熱性も低めと思います
設置場所は一般的な壁端の天井付近です

現行機は100Wの2.8kwなうえ使用期間17年で経年劣化してるので全くの馬力不足なのだと思います
ダイキンを推奨されているのですが
うるさらはカビやすいという情報があるのでそこだけ気がかりです
加湿器(空気清浄機)は別途持っています

401: 2019/01/20(日) 16:29:50.02
>>400
>頭だけ暑くて体が寒い
これを効率的に解消できるのは赤外温度分布センサー付きの三菱ムーブアイ機か日立XかパナXくらい
本体温度センサーが主流の他の制御はどうしてもアバウトになる

実のところ安いエアコンと石油ファンヒーター併用で十分快適だったりもするが、
ムーブアイ機等は天井付近に無駄に溜まった熱を巧妙に再利用できるのでかなり省エネになるという利点もある

402: 2019/01/20(日) 17:16:43.38
>>401
ありがとうございます
やはり当初の予定通り霧ケ峰が良さそうに思えてきました
現行が2012年製の2.8kwなので多分どのハイエンド機を買っても満足はできると思いますが

407: 2019/01/21(月) 03:18:15.89
>>400
2012年で17年?
意味不明

408: 2019/01/21(月) 18:46:39.86
>>404
基本こたつですね、エアコンはサブ
リビングでこたつは景観が微妙なので、エアコンだけの生活をしたかったのです

>>407
7年でした、本気で頭がおかしかったですね、すみません

396: 2019/01/19(土) 22:46:37.69
>>393
そうじゃなくて、
南向きの窓なのか、北向きの窓なのか。
東京より暑いのか寒いのか、
天井までの窓なら、天井の高さは?そこにはエアコンつけられないなら
10畳の長辺にエアコン1台つけるの?角部屋?1F?天井裏?

そういう情報がないと6.3kW機がいいか7.1kW機の方がいいか判断できないの。

18畳で天井暖気を完全に防止できる機種はない。扇風機かサーキュレータが必要。
比較的ましなのはダイキンうるさら7の気流制御だけど、足元暖房固定という訳ではないので
パナWXでも三菱FZでの足元暖房制御でもあまりかわらない。

日立Xは風量を絞る制御をし過ぎるので暖気が上にたまりやすい傾向があり勧めない。
個人的にはパナXもその傾向があるので勧めない。

ダイキン:AN63VRP
パナ:RAS-WX638C2
三菱電機:MSZ-FZ6318S

398: 2019/01/20(日) 06:07:37.62
それ、照度センサーかなんかでエアコン側で勝手に控えめな設定にされてんじゃね

399: 2019/01/20(日) 12:12:32.34
>>398
俺のコロナ94年製にはそんなハイカラな機能があったのか
フィンでさえ I 型なのに、もしかして照度センサーじゃなくて人感センサーじゃね?

403: 2019/01/20(日) 19:19:36.45
量販店の交渉は大事なんだね
特にこの時期は

404: 2019/01/20(日) 20:50:01.73
2.8から5.6だと、今まではファンヒーターでも併用してたんかな
外さずに壊れるまで冷房専用で使えば新しい方がカビで汚れるのを先送りにできる

405: 2019/01/20(日) 23:42:02.76
ダイキンのうるさらとシャープのプラズマファクターで悩んでるけどどっちが加湿能力に優れ空気綺麗にしてインフルエンザや花粉症の予防にしてくれるの?
8畳×2のふすまに仕切られた二つの部屋だけど、消費電力の低い6畳用だと冬の寒さは暖かくならないかな

410: 2019/01/23(水) 00:27:49.62
新築時につけたエアコン4台が20年になるんでそろそろ買いかえるんだけど
メーカーって揃えたほうがいいのかな
アイリスとかコロナじゃなきゃとくに拘りはないんだけど
あと買うのは余計な機能がいらないので基本廉価機
大きさ以外機種が同じならリモコンの操作が同じで戸惑わないとかくらいかな

411: 2019/01/23(水) 00:32:38.32
>>410
廉価機で揃えるなら三菱にしとくこと

412: 2019/01/23(水) 08:31:46.82
室外機は統一されていたほうが気分良くない?
新築なのに日立ダイキン三菱電機が並んだ御宅を見るにつけ何だかなあと思うわ

まあ自分ちのことなんですけどね

413: 2019/01/23(水) 09:21:27.41
>>412
流石に室外機が同じ場所に並ぶ事はあんまり無いんだし別にいいんじゃね?

414: 2019/01/23(水) 10:13:14.75
>>413
三台みっちり横並びですが何か?
裏手だから道路から見えないのが救いですわ

415: 2019/01/23(水) 11:32:16.38
メーカー分散させた方がリスクヘッジになる

416: 2019/01/23(水) 15:14:27.92
>>415
業務継続はそうだけどさ、
一般家庭なら同じ方が、操作統一・不具合時に比較・部品流用とかメリットの方が大きいと思う

422: 2019/01/24(木) 07:32:50.35
>>416
エアコンのリモコンなど普段使うボタンが限られてて何種類あっても大して困らん
リモコンだけの話ならダイキンは止めろ
ボタンの多いブルーレイレコーダーの物よりデカイ
ってか、ダイキンは内機も外機も動作音なども全てデカい...

430: 2019/01/25(金) 00:09:26.75
>>422
リモコンだけの話ならコロナ最強だよ、玄人向け

417: 2019/01/23(水) 16:13:56.98
統一するよりもサーモオフとかの特性の傾向と部屋ごとに求める機能で選択する
結局値段優先だけど

418: 2019/01/23(水) 19:07:58.12
因みに三菱電機はダイキンだと収まらないという理由で相談なしに変更されたというね。
いやいいのよ別に。どうせ最廉価の2.2だし何だって。
そもそもダイキンをチョイスしたのも電気屋に勧められたからだし。

419: 2019/01/23(水) 20:36:50.82
耐久性があるのと、一部メーカーみたいに2.2kwのだけ薄型室外機にされたりしてないから、少しだけ低温暖房がましになるから無難なところ

420: 2019/01/24(木) 00:15:25.30
ダイキンの一番安いシリーズを鉄筋コンクリートマンションに付けたが暖かい^_^
20年前の富士通が壊れて変えたけどベランダ窓の下にコールドドラフト防御パネル付けて二重窓窓フィルムつけてあるしさむさしらず

421: 2019/01/24(木) 00:18:25.73
100均のエアコンフィルター付けたから中が汚れない
あとイオン式空気清浄機もかったから空気きれい
フィルター式よりいい
イオン式否定は業者だからな
フィルター式だとフィルター交換で儲かるからイオン式は叩く
一番はライトエアー
お洒落なデザインだし

423: 2019/01/24(木) 18:56:12.40
お掃除ロボットって必要ないですよね?

424: 2019/01/24(木) 19:08:48.06
こまめに掃除する時間とその手間を惜しまない人ならいらないと思うけどダラな人や掃除嫌いな人は断然あった方がいい
3年前くらいの三菱のXとZを持ってるけどシーズン終わりにしか掃除してない
それでもフィルターにほとんどホコリついてないし今のところカビはえてるのも見えない
本体とゴミボックス掃除機吸引とフィルター洗ってふいて乾燥して元に戻すだけだから掃除へのストレス感じなくなった

425: 2019/01/24(木) 19:21:28.74
昔の5階建て位の団地の窓の覆いとうか柵に室外機を吊って何軒も付けていてワロタw
落ちてきそうで怖い付け方だ

426: 2019/01/24(木) 20:09:41.49
それがなあ、自動フィルター掃除がついてなくても大してホコリついてないんだよな、何十年か前と違って
床が絨毯から全部フローリングになったせいか、化繊ばっかり着るようになったからか、あるいはフィルターの目が粗くなったからなのか

427: 2019/01/24(木) 22:02:27.72
エアコンのフィルターにつくホコリなら、洗濯物の部屋干しがダントツ
濡れて付着してるだけの繊維くずが乾いて飛びやすいんだろうね

428: 2019/01/24(木) 22:35:58.14
なんかすげー納得したわ
昔から部屋干しはしてないけど洗濯乾燥機のホコリは確かにすごいね

429: 2019/01/24(木) 23:27:53.53
旭川じゃ寒冷地仕様でも使い物にならんよ

431: 2019/01/25(金) 12:17:05.89
最近新築したけど、ダイキンのスゴ暖DXすごくいい。部屋の形や高気密高断熱住宅とかの関係もあると思うが、一番高い20畳用で、LDK30畳が一台で暖まる。
住まいは新潟県の結構雪降るところ。
今の寒冷地エアコンってどこのメーカーもこんなにすごいのか。

432: 2019/01/25(金) 13:17:22.70
コロナのWシリーズってどう?
再熱除湿もついてて低温暖房能力も強いのにやたらと安いんだが。
ただ単にブランド力が無いから?
何か問題でもあるの?

433: 2019/01/25(金) 14:33:15.85
>>432
先月ジョーシンで買い換えた
暖房しか使ってないが低温時能力高いしめちゃええで
リモコンも入り切りOK やしこれで工事費込み49800は激安やわ

434: 2019/01/25(金) 14:42:54.15
>>433
それなら買いだね。
うるさくは無い?

438: 2019/01/25(金) 17:55:37.57
>>437
2217と2218中身一緒やで
>>434
室外機は他社よりうるさいかも

435: 2019/01/25(金) 14:45:14.19
49800は凄いな
激戦区でないと無理

436: 2019/01/25(金) 14:49:00.70
ああ、webでも売ってたのか

437: 2019/01/25(金) 17:51:51.66
49800円はW2217じゃないの?
W2218は59800円だと思う

439: 2019/01/25(金) 17:58:42.17
ちなみにPayPay祭りのとき買ったCS-22HFJはこんな感じだった
本体+標準工事+取外し+リサイクル・収集運搬で税込69800円
そこにJoshinポイントが5111P、PayPayのCBが13892円、楽天ポイントが316Pついて
実質50142円だったよ

440: 2019/01/25(金) 18:54:29.52
>>363-364
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

441: 2019/01/25(金) 20:15:45.35
KYなやつがおるな >>440

490: 2019/01/28(月) 19:17:55.01
>>441
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

442: 2019/01/25(金) 20:27:56.11
昔のカタログ引っ張り出してながめてみたら、20年も前のやつでも、上級機は定格2.5ので低温暖房4.0あってデフロストが2分で完了したんだな

443: 2019/01/25(金) 21:23:31.01
スレ違いならごめんなさい。
新機種を買おうかと思っているのですが、捨てるにはもったいないので、東京で使っているエアコン(5年くらい前の最上機種)を仙台の実家に送る場合、引っ越し屋の見積りになる?
東京 取り外し
仙台 取り外し、取り付け、既存はリサイクルけんで廃棄
家電屋さんで、上記までやってくれるものなのでしょうか?

447: 2019/01/26(土) 00:18:46.06
>>443
引っ越し屋でオプション料金であるでしょ。それだね。高いけど。

別に全国対応のエアコン工事会社に頼むのもありだけど、2か所それぞれ別の日に別の人が来ることになる。
取り外したエアコン自体は引っ越し屋に運んでもらうことになる。だから配管が破損、汚損する可能性がある。できれば配管だけは新品交換した方が良い。

大手家電量販店は対応してくれないと思ってください。

448: 2019/01/26(土) 07:09:47.31
>>443
新機種に買い換えなら、東京の取り外し特に「再利用できるように」って言えば良いのでは?
あとは発送と取り付けの業者を探せばokだけど、費用的に今のエアコンが最上位機種じゃないとやる価値なさそう
廉価機なら迷わず捨てて新品をプレゼントした方がいい

450: 2019/01/26(土) 08:23:22.67
>>448
今のが5年前の最上位機種なので、捨てるにはもったいないと思って。
いろいろ費用かかりそうですね。
家電屋さんに相談を含め検討してみます。

444: 2019/01/25(金) 22:01:42.34

sssp://o.8ch.net/1dmxx.png

445: 2019/01/25(金) 22:02:16.87

446: 2019/01/25(金) 22:31:51.20
>>444-445
底辺在日は嫌儲に帰れ、
わかったか?

449: 2019/01/26(土) 07:43:17.67
昔引っ越しした時は、再利用できるようにってタウンページで調べた地元の取外し業者に外してもらうだけ外してもらって、
エアコン本体は自分で運んで、
移設先では地元の街の電気屋に取り付けだけしてもらったなぁ。

451: 2019/01/26(土) 10:48:40.70
現在のエアコンが99年製で、暖房時の電気代がもの凄く高いうえに
フィルターの網が経年劣化でボロボロになってきたため買い替えを検討しています。

●質問用テンプレ
01.予算  15万円程度

02.居住都道府県  富山の平野部

03.部屋の特徴  鉄筋12畳1K 11階建て6階の南向き

04.気密/断熱性能  築年数20年弱

05.窓の大きさと向き  190cm×180cm程の南向き掃き出し窓

06.部屋の使用目的  1Kのため生活全般

07.重視する機能(複数可)  電気代の安さ、立ち上がりの早さ

08.エアコンの電圧  200V 15A

09.希望するメーカーや希望しないメーカー  特になし

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
 霧ヶ峰 MSZ-ZW4018Sを検討していますが、キッチンとの間の扉を開けていることも多く
 もう少し広めの面積に対応した機種のほうが良いでしょうか?
 
11.買い替えかどうか
 東芝のRAS-4069STからの買い替え

452: 2019/01/26(土) 11:52:31.92
>>451
?1Kで12畳?Kは別で何畳?
15畳までなら4.0KW機で問題ない

453: 2019/01/26(土) 12:23:44.78
>>452
キッチン含まず洋間部分が12畳のつもりで書きましたが、今、実際に測ってみたところ収納部を含めなければ10畳ちょっとのようです。
キッチンは2畳くらいですが扉を開けると玄関と脱衣スペース等も空間的には繋がるので、合わせて14畳程だと思います。

455: 2019/01/26(土) 14:01:00.36
>>453
15Aだからアンペア制限かけて使うしかない。よって5.6kW機を買っても能力はあまり伸びない。
それでも上位機なので4.0kW機で不満は出ないと思われる。
より早く暖めたければ、パワフルモードか設定温度を高めにすれば済むこと。
そういったこまめな調整を一切したくないのなら、5.6kW機でも良いが、少し電気代は上がりうるさくもなる。

454: 2019/01/26(土) 12:25:19.44
>>451
マンションの中間層っぽいから、
今まで使ってきた機種で冷房能力を特に感じたことがなければ4.0kWでいいんじゃないの?
若干の留意点があるとすれば、当時はおそらく定格暖房能力6.0kWあった時代だけど、
最近は定格暖房能力が5.0kWに引き下げられているのでそれが気がかりと言えば気がかり。

関係ないけど、その変な型番はひょっとしてミドリ電気あたりの専用品だろうか

456: 2019/01/26(土) 14:12:15.09
4kwの100v200v、電気代は200v 用の方が高い?

457: 2019/01/26(土) 16:18:44.54
>>456
カタログに書いてるよ
一応200v
の方が安い場合が多いけど使い方次第な部分もあるかも

458: 2019/01/26(土) 17:36:11.80
>>457
そうなんですか…200の方が安いんですか

459: 2019/01/26(土) 20:49:52.96
電源電圧が100Vだろうが200Vだろうが機械として効率がよくなったりするわけではないが、
エアコンの4.0kW機の場合、(多くのメーカーでは最上級機種の場合)、
100Vの4.0kW機と200Vの4.0kW機ではハードウェアとしての設計が根本から異なることによって、
200Vの方が効率が良いことが多い。これは室外機の重量を見れば分かる。
100Vの方はぶっちゃけ、2.8kWや3.6kWの延長線上の機種。
200V機はそれとは違う。

車で例えると、100V4.0kWは、クラウンの4000㏄エンジン搭載車、
200V4.0kWは、全く同じエンジンを搭載したセルシオ。

460: 2019/01/26(土) 21:32:54.49
>>454-455
すみません、エアコンプラグを抜いて確かめたところ、コンセントは20Aでした…
4.0kwで問題なさそうなのでやはりMSZ-ZW4018Sを軸に考えます。
アドバイスありがとうございました。

なお、現在使用機種は454さんのおっしゃる通り暖房6.0kwです。
前所有者の残置物なので詳細不明ですが、「東芝キヤリア(株)」となっているので業務用?のようです。

461: 2019/01/27(日) 02:21:05.68
いま13年くらい前の三菱Jシリーズの2.2(遠方なので型番詳細不明)なんだけど
今月ほぼ1日中ずっと付けっぱなしてたら電気代が15000円近くなった
エアコン使わない月で5000円台なのでエアコンで10000円近くかかってるのかなと
これを最新の廉価機に変えたら電気代安くなりますか

463: 2019/01/27(日) 08:28:40.12
>>461
家庭用エアコンは省エネ法の規制により、2004年を境にどんな安物のエアコンでもそれなりの省エネ性が義務付けられました。
それ以降、若干の省エネ基準の算定方法や基準の見直しはありましたが、あまり変わっていません。
そして、メーカーは安物機種は常に省エネ基準ギリギリの性能しかありません。

よって、最新型であっても安物機種では2004年当時とそう大きな差はありません。

2004年型三菱Jシリーズ MSZ-J22P
暖房 定格2.5kW(0.7~4.0)@460W(125~975)
冷房 定格2.2kW(0.7~2.6)@430W(155~690)

2018年型三菱最下位機 MSZ-GE2218
暖房 定格2.5kW(0.8~4.0)@545W(135~1,350)
冷房 定格2.2kW(0.8~2.8)@655W(165~940)

470: 2019/01/27(日) 16:46:48.24
>>461
一月でそんな行くのは部屋の環境、設定温度も見ないと何とも言えないが、容量に比較して負荷が高いなら、上級機で検討してみては?

462: 2019/01/27(日) 02:29:21.85
ならないと思います

464: 2019/01/27(日) 08:44:08.33
APFが頭打ちしてるもんな

465: 2019/01/27(日) 11:27:53.68
木造高気密で21畳のリビングに5.6付けてたんだけど壊れました。
自営業してる関係で基本一年中ぶん回すんですが電気代抑えるには5.6以上を買うか
4.0+2.2の2台にして合計6.2?にしたほうがいいのかわかりません。
もしくはいっそ小さいの一台を無理やりぶん回したほうが電気代安いとかありますか?

467: 2019/01/27(日) 13:58:40.24
>>465
21畳で5.6kW機いうのがそもそも能力不足の傾向があります。暖かい地域にお住まいかな?
部屋のすみずみまで均一に暖まっていなかったのではないですか?
であれば
4.0+2.2にするとその不均一が均一化されることで、より快適になりますが、その代償として電気代は上がります。

24時間稼働であるならば、話は違って4.0kW機、一台を回し続るのが一番安く、使い物になる方法だと思われます。
起きている間だけ毎日18時間運転するというのなら、ダメです。5.6kW機にしてください。

2.8kW機では荷が重すぎて、早期の故障も危惧されますから、やめた方が良いかと。

469: 2019/01/27(日) 16:29:43.20
>>467
九州中部なので温かいほうです。昨日は軽く雪も積もり寒かったですが…。
4.0kw一台案もありなんですね!
あまりに寒ければ一応石油ストーブもあるので併用もできます。

>>468
夏季冬季で18000円ぐらいです。
プラズマテレビという暖房器具込なのであれですが。

471: 2019/01/27(日) 17:27:21.75
>>469
灯油ストーブはお勧めしない
結露の元

473: 2019/01/27(日) 19:35:36.46
>>469
24時間運転なら
4.0kW機でもよいが、各社の上位機を買うのが条件。三菱FZ/ZW,、パナWX/X、日立X,、ダイキンR/Aシリーズのどれか。
電気代が安いこと以外にも、持っている冷暖の能力の余裕値が違うから酷暑、極寒に対応できる。

474: 2019/01/27(日) 21:21:40.31
>>473
24時間じゃない場合は?

475: 2019/01/27(日) 21:52:53.48
>>474
4割能力を上げないと不足する。
つまり5.6kW機が必要。その場合でも上位機をお勧めするのは変わらない。

476: 2019/01/27(日) 22:12:05.92
>>475
その場合、電気代も4割増しですか?

477: 2019/01/27(日) 23:54:03.63
>>476
いちいち細切れに質問しないでくれ。
なにとなにを比べてのか分からない。
24時間運転しないんだろう?その分電気代は減るだろう?

468: 2019/01/27(日) 16:00:04.88
>>465
現状で電気代って?三万とかですか?

466: 2019/01/27(日) 13:01:22.04
車は排気量小さい方が燃費良いよな

472: 2019/01/27(日) 19:02:16.81
冬ならむしろ乾燥対策になるが、CO2増加や空気の汚れの方が大問題

478: 2019/01/28(月) 01:13:34.09
寒い時期の最初だけファンヒーターで室温上げてやるのが電気代には効く

479: 2019/01/28(月) 01:52:30.98
0℃60%でも除霜になるな
効率悪そう

480: 2019/01/28(月) 11:03:23.83
鉄筋コンのマンションなんですが
8畳間のリビングの隣にふすま一枚分の入口のある6畳間を同時に冷暖房したいですが
この二部屋を上位機種大容量のエアコン1台で賄うのは無理があるでしょうか?
廉価モデルにしても各部屋につけるべきでしょうか?

481: 2019/01/28(月) 11:20:24.31
扇風機で風を送れば温度はなんとかなる
入り口付近に常時置かれて邪魔なのを甘受するなら…

482: 2019/01/28(月) 11:41:32.46
>上位機種大容量のエアコン1台
>扇風機で風を送れば温度はなんとかなる
おれそれやってるけど
ムラはできるよ(ムラが出来てもあんまり困らないからそうしてるけど)
エアコン近くが効きすぎるのは解消できないよ

483: 2019/01/28(月) 11:42:11.27
エアコン購入のご相談です

01.予算 12万円前後まで、できるだけ安く(但し標準工事外の追加料金含まず)
02.居住都道府県 埼玉県中部内陸
03.部屋の特徴 木造の8畳で2階建て2階の南向き 吹抜け無
04.気密/断熱性能 中
05.窓の大きさと向き 南向き1 大 北向き1 小
06.部屋の使用目的 寝室 簡易リビング
07.重視する機能(複数可) 静音性、特に室外機
08.エアコンの電圧 100V(専用コンセント有り)
09.希望するメーカーや希望しないメーカー 特に希望無し
10.希望・要望欄 2階ベランダの室外機が劣化と共振で暖房時に爆音になったので、1階コンクリ部に室外機を降ろす予定
配管を這わせる膨らみ出っ張りを考慮して2階の室内機から1階の室外機設置予定場所まで距離約8m
検討中の機種:富士通ゼネラル AS-C28H-W 現行機も富士通の同レベル廉価機なので
11.買い替え 今まで使っていた機種の冷暖房能力:2.8kW 現行機使用上は特に不満なし
12.何kWクラスの機種を検討したいのか 2.8kW~3.6kW 室外機が離れる分、2.8kWで足りるか3.6kWが必要か

よろしくお願いします

485: 2019/01/28(月) 11:56:42.35
>>483
おれが10年前に買った富士通は
内部クリーンのとき熱風が出るんだよな
それが嫌でした

491: 2019/01/28(月) 19:35:52.92
>>483
AS-C28Hは高低差15mまで保証しているから、特に3.6kW以上は必要ない。
実際は保証していると言っても、直射日光と外壁の照り返しが配管にあたり続ければ、冷房効率は多少悪くなる筈
配管カバーを付けられれば、その方が良いとは思う。
ただ、8畳で厳しいのは暖房の方なので、誤差の範囲

また、このシリーズには3.6kW機は無いから必要なら他のメーカーになるが、
3.6kW以上にするとどのメーカーでも室外機が煩くなるからやめた方がいい。

今の選択で良いと思われる。

498: 2019/01/29(火) 12:26:55.18
>>491
ご回答ありがとうございます
近隣関係から室外機の静穏が第一なので
このままAS-C28Hでいこうと思います

484: 2019/01/28(月) 11:46:01.78
廉価モデルで注意したほうが良い点
高級機ほど風向可変幅が無いんだよね 機種によるけど

486: 2019/01/28(月) 12:07:55.10
今でも出るよ

487: 2019/01/28(月) 13:28:08.59
富士通しか経験無いんだけど、
日立や三菱など他メーカーだと内部クリーンで熱風は出ないの?

488: 2019/01/28(月) 15:39:34.06
>>487
>日立や三菱など他メーカー
熱風ってほどではない
温風以下じゃないかな
メーカーや機種によって差はあるだろうけど
おれの富士通は暑かったので
内部クリーンは使わなかったよ

489: 2019/01/28(月) 19:09:43.78
寝室に2.2kWの再熱除湿エアコンを入れたいんだけど、
部屋が狭いから出来るだけ室内機を小さくしたい。
調べた限りではみんなデカくて、
コンパクトなのは日立RAS-W22HとコロナCSH-W2217Rくらいしかなかったんだけど、
この二つのシリーズ以外で他に何かある?

あと日立とコロナで5万近く違うんだけど、コロナって壊れやすいの?

493: 2019/01/28(月) 23:17:21.85
>>489
日立が再熱でガチなのと、コロナのブランド力が無いから

最高水準を求めずに例えば90%の性能とブランド力にこだわらなければ、コロナはいい買物だよ

492: 2019/01/28(月) 23:09:52.92
今年AS-C40H付けたけど煩くないよ
勝手な妄想でアドバイスしてんな

494: 2019/01/29(火) 00:31:01.11
>>492
見解の相違。C28Hの方が暖房時1/2の静けさ。
今のエアコンのしずかさを知らなさすぎる、

495: 2019/01/29(火) 09:21:20.98
エネチャージってまだ売ってるの?

496: 2019/01/29(火) 11:23:06.71
一時消えた後すぐ復活してまだあるぞ

499: 2019/01/29(火) 13:14:12.47
エアコン買いにいったら昨年モデル軒並み値上げになっていた。
店員に聞いたら、昨年の猛暑とpaypay祭りで在庫が薄いから値上げしましたとのこと。

500: 2019/01/29(火) 13:25:05.68
>>499
在庫か
なるほどな

501: 2019/01/29(火) 14:24:00.33
01.できるだけ安く

02.大阪北摂

03.部屋の特徴 [ 鉄筋 ] の(6)畳で(15)階建て(8)階の(北)向き

04.高気密

05窓.北にW150H100

06.部屋の使用目的(寝室)

07.重視する機能(複数可)
[ 静音性|電気代の安いもの]

08.エアコンの電圧 [100V or 200V] 

09.希望するメーカーや希望しないメーカー (できれば日本製)

11.買い替えかどうか [新規設置]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか 2.2kwでいいと思ってます

同様に南向き16畳のリビング・ダイニング・キッチンにダイキンAN40WRPを購入予定ですがレビューが少なくリビングで年中の使用で静音性が他機より悪そうなのが気がかりです

509: 2019/01/29(火) 23:15:09.89
>>501
無いものねだりをしています。
つまり、
上位機程電気代が安く、静音だが、電気代で元をとるには10年オーダーでかかるから廉価機の方が得
廉価機は静かと言える機種がない。それ以上に個体差が大きく、カタログ値よりうるさいものに当たると悲劇。

その上で、2019年機種を買うのは割高で、まだやめた方が良いので2018年式を勧める
無難と言えるのは日本製三菱MSZ-GE2218。くじ運が悪くなければより静かなパナCS-228CF、
日立RAS-AJ22Hは劣化仕様とばらつきで、ダイキンS22VTESはうるささで勧めない。

AN40WRPの冷房最微風で50dBというのは夜TVをまともに見られないうるささ。
5年来ダイキンは全く改善していない。他社への遅れを取り戻す気がないと言われても仕方ない有様。
騒音が気になるのならやめた方が良い。
三菱MSZ-ZW4019Sは冷房は日立RAS-X40J2、パナCS-X409C2とそん色無くダイキンの1/3以下の静けさだが、
暖房がダメで日立、パナの2倍位うるさい。それでもダイキンよりは静かだが、、、
こちらも2019年式は割高なので、パナCS-408CX2(住宅設備ルート型番)=CS-X408C2(量販店ルート型番)を勧める。

511: 2019/01/30(水) 00:55:23.92
>>509
丁寧にありがとうございます
6畳寝室には無難なのを探していたので三菱か上の方で名前があがってるコロナCSH-W2217Rで検討したいと思います
リビング機は高気密住宅は壁面の結露にダイキンのこのモデルが強いと店頭で表示価格から8万ほど引いてもらえたのもあって考えてましたが騒音が気になるのでパナを検討します

追加で北向き6畳の子供部屋にリソラのSシリーズを考えてるのですが、こちらもダイキンで静音性は期待しないほうがいいのでしょうか
フィルター自動掃除はないものの熱交換器はストリーマ除菌とやらで掃除してくれるようなのと見た目が気に入ったようなので合わせて購入予定です

513: 2019/01/30(水) 08:46:38.75
>>511
ジョーシンwebはコロナw2017売り切れた
工事費込み49800は安すぎた

517: 2019/01/30(水) 13:13:58.10
>>513
ちと高い、コロナなら取付込・税込で¥4.2万

520: 2019/01/30(水) 14:53:59.89
>>517
wは再熱、弱冷房除湿の切り替えできて低温時暖房能力4.1で入り切りタイマー付きやで
いつもの安物Nと勘違いしてへんか?

522: 2019/01/30(水) 16:10:41.48
>>520
スマン、元を見てなかった
税抜きでも取付込みで再熱で¥49800なら格安だな

525: 2019/01/30(水) 18:41:48.72
>>511
リビングは高気密ですか。
であれば日立:RAS-X40H2の方がパナにはない再熱除湿があって、トータルシーズンでは除湿効果が高くお勧めです。
寝室は三菱の方がコロナより安心感がありますよ。

502: 2019/01/29(火) 16:14:53.13
三菱はうるさい
日立とパナは静か 

503: 2019/01/29(火) 17:30:43.15
PayPayのときに買ってれば最低でも20%引きでうまくすれば10万CBだったのに
それスルーしてこの時期に買いに行くって急に壊れたか情弱か

505: 2019/01/29(火) 19:41:33.57
>>503
10cbって?

512: 2019/01/30(水) 06:41:21.95
>>505
利用者全員に購入金額の20%がCBされて、
それに加えて抽選で最大で10人に一人の割合で全額CB(上限金額10万円)があった

504: 2019/01/29(火) 17:38:51.86
毎年2月がエアコンの底値
常考

515: 2019/01/30(水) 13:07:33.67
>>504
シーズン中が底値(笑)

もちょっと勉強してからレスしようね、レスする前に考える癖つけようね
大方、周りからも言われてるだろ、喋る前に考えろって

523: 2019/01/30(水) 18:21:55.04
>>515
廉価機は1月後半から最安値だぞ
在庫が尽きれば終わるが

506: 2019/01/29(火) 21:21:54.55
PayPay祭りのとき買ってれば底値以上安いけどな

516: 2019/01/30(水) 13:10:16.35
>>506
PayPay祭りの時に還元分値上がりして、終わったらまた値が戻って、
祭りに踊らされた情弱が嘆いてるの知らないの?

527: 2019/01/30(水) 20:36:25.36
>>516
値上げしてない店のほうが大半なのになんで値上げしてる前提なの?
パナのCS-228CFRでも工事込み、取外し・リサイクル込みで税込み5万円で買えてるわけだが

507: 2019/01/29(火) 22:15:47.98
今年はどうなんですかね
夏に売れたけどその分冬は売れないだろうと思ってたけど
在庫商戦ってメーカーにとって大きいらしいけど

508: 2019/01/29(火) 22:27:20.03
くらしのマーケットっていうエアコン取付予約のサイトがあってみてるんだけど。
2月が取り付け費一番安いみたい。3月は決算と異動で値上がる。

510: 2019/01/29(火) 23:56:40.62
三菱あまり好きではないけど、廉価機でまともな室外機採用してるのは三菱しかないんだよね
他は室外機が過度に軽量小型化されてるせいで、暖房時に周囲への共振が酷くてうるさい

514: 2019/01/30(水) 12:46:19.43
静音重視でコロナって受け狙いなのかな?

518: 2019/01/30(水) 13:30:57.85
俺の記憶ではリーマンショック後超円高で、ヤマダ電機パナ2.2が工事費込みで24800円が最安

519: 2019/01/30(水) 13:41:49.44
>>518
税抜きだったとしても、2.2kwのインバーター機が2万円代か
すげぇーな

526: 2019/01/30(水) 18:52:55.56
>>518
工事費、輸送費考えるとスゴいな。

521: 2019/01/30(水) 15:13:55.76
昔の話でいいのなら、省エネ最上級グレードの2.8kWが量販店で工事費込10万円で買えていた時代があったな

524: 2019/01/30(水) 18:39:50.58
廉価機は上級機と違って一年中安い印象。
多少安くなるのは梅雨明け直後くらいが安いんじゃないか。
といっても、2.2kWで数千円の差なんで、上級機種の10万円とかの差に比べたらいくらでもないから、
買い時待つ必要はないと思うがな。

528: 2019/01/30(水) 20:52:23.10
うわぁ とっくに終わったキャンペーンで勝ち誇ってるよ・・・
もう買ったのに何しに来てるんだろw

530: 2019/01/30(水) 22:46:01.19
>>528
バカさ指摘されて悔しがるなよ

532: 2019/01/31(木) 03:17:39.20
年末にエアコン動かなくなってコンセント抜き挿ししたら動いたけど
昨日また動かなくなってコンセント抜き挿しでは動かず
ブレーカー落としたら動いた
臨終近いのかな?
13年前のダイキンうるさら50です

533: 2019/01/31(木) 03:56:11.00
>>532
ブレーカー落としたら動くんかよ
すげーな

535: 2019/01/31(木) 11:55:42.50
>>533
>>534
取説みたら、動かなくて点滅してたら
コンセント抜くかブレーカー落とせって書いてあったんだ

534: 2019/01/31(木) 04:08:16.42

536: 2019/01/31(木) 12:15:20.84
電子機器の基本だよね
動作不具合があったら、とりあえず電源入れ直す

537: 2019/01/31(木) 12:19:59.49
基盤不良だよ。
基盤交換すれば治るよ。
1万ちょいだと思う。

541: 2019/01/31(木) 16:34:58.82
俺もほぼ同じ症状だったけど、基板みたらコンデンサの足が腐食して破断してたよ

>>537
13年前の基板ってメーカ在庫どうだろね?
コンデンサだけ交換なら千円で済むけど、コンデンサの選定からハンダ付け交換は普通の人には厳しいかな

545: 2019/01/31(木) 21:49:15.74
>>541
俺はダイキンだけど同じくらいの時期に基盤交換したよ。
友達が電気屋で、パナの店なんだけどパナは10年できっちり部品出なくなっちゃうけどダイキンはまあまあ出るそうだ。

546: 2019/01/31(木) 22:09:15.14
>>545
コロナなんか、24年前の室内フィンのサーミスタ、まだ在庫あったぞ
さすがに他のはもうありませんって言われたけど

538: 2019/01/31(木) 12:20:02.74
しかし・・・まぁ、、元気で宜しい!
わしはもう立たないし

539: 2019/01/31(木) 12:31:52.67
532だけど
付けっ放しにしとこうと思ってたけど
間違って消してしまった、つかない
フタが開きにくいみたい
普通より高所に付けてしまって掃除がしにくい

540: 2019/01/31(木) 12:40:39.23
13年じゃコンデンサの寿命だろうな。

542: 2019/01/31(木) 17:14:04.00
この季節にうるさらで加湿出来てる人居る?
一番高いの買ったのに騙された!

543: 2019/01/31(木) 18:15:59.54
>>542
加湿のカタログ値は外気温7℃湿度86%が条件だから、電気使う割に一番効いてほしい時さっぱりだろうね
除湿もどうやっても再熱除湿のさらさら具合にはならないだろうし
前から同じ評判みたいだから、買う前に少し調べると良かったと思うよ

544: 2019/01/31(木) 19:06:21.59
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

547: 2019/01/31(木) 22:11:31.22
あるけど出さないのは業界が定めた標準使用期間との矛盾が出てくるからだと推測
10年越えの使用を規制する法律ではないけれど、修理して延命した結果1年で他の部分壊れて部品無かったり、事故起きたら怒る客も居る訳で

548: 2019/01/31(木) 22:13:25.55
もちろん他の部品が無いことは修理時に確認するだろうけど、修理した時点でメーカーが継続使用を認めたことにはなるからね
なんでもかんでも自己責任ってわけにはいかない

549: 2019/01/31(木) 22:33:55.84
ちなみに冷媒測定用のサーミスタって普通にAmaで¥500で売ってる、室温測定用のサーミスタも
ただ、自分のエアコンに使われてるサーミスタが5・10・15Ωのどの製品かわからないと買えない
それ以前に、故障の時に自分でサーミスタが原因って突き止めるのが一番の難関

故障部位の特定が一番大変なんだよな

550: 2019/01/31(木) 22:35:22.46
俺のSANYOのエアコンもうすぐ20年
説明書みて電話したらパナソニックの人が他社の製品ですがお答えしますって感じで出た
ほかメーカーと比べて安かったから買ったけどSANYOがなくなるなんて夢にも思わなかった

551: 2019/01/31(木) 22:53:58.54
交換用の基板は、最低7年分は(基板メーカーが)
供給確保するようになってるけど、
電子部品の生産中止があったり、
交換する基板が予想より多かったりすると、
弾切れを起こす事かあるな。

特に最近は、基板メーカーが
日本メーカーから、海外にシフトしつつあるので、
そのへんはシビアになりつつあるな。

552: 2019/01/31(木) 23:24:08.77
ブレーカー落としたらまた稼働しました
皆さん沢山のレスありがとうございます
エアコン内部が凄く汚いので買換えにします
幹線沿いで排ガス多、猫いて埃多、海近
実は新築1.5年目で火事出して黒煙で
エアコンテレビ冷蔵庫稼働せず修理しました
テレビ冷蔵庫は早めに逝きました
嫌なことなので忘れてました
実家の白くまくん20年目なので白くまくんにしときます

553: 2019/02/01(金) 02:54:53.92
三菱の昔のFXは17年ものでも地方の営業所が取り寄せなしで基板持ってきたぞ
主力機種で在庫も消費し尽くさなかったからかな

555: 2019/02/01(金) 20:09:10.94
>>553
その基板は故障で交換したのを再生した奴だろうな
ブラウン管時代に三菱のテレビ壊れたときは同じ基板がなくて他製品の修理品を使われた
そのせいで子画面とか一部機能が使えなくなったけど33型で30万くらいしたぁら修理した

554: 2019/02/01(金) 07:36:14.25
うちも三菱だけど10年以上経ったやつハンダで修理してたなぁ。
基盤交換もしたけど、そーゆー見えないところが信頼につながっている。

部品ないから修理できない、それじゃまるでDELLじゃないか。

556: 2019/02/02(土) 10:01:16.93
14畳LDKと6畳和室に日立RAS-X40H2とパナCS-258CSXを購入予定。
(両部屋ともベランダに面し、上下にスリーブと電源そしてガス栓が有り)
ベランダに設置する室外機ですが、どのような置き方が良いでしょうか?
来年以降にFF暖房を導入することを考えており、
室外機が下のスリーブと干渉しないようにしたいです。
なおベランダに公団吊りの金具が一台分、付いています

557: 2019/02/02(土) 11:32:07.46
>>556
エアコン工事業者スレで聞くべき内容。
振動の問題と、室外機からでる水の排水ホース配管も必要になるなど、
スペース節約が必須でない限り天井吊りはあまりお勧めでないとされる。

穴がそういう配置になっているか分からんが、
2室の中央の壁際に室外機を2段重ねて設置したことあるが2台並べるよりは良好
両機共上のスリーブを使う。FF暖房のスリーブは下だから干渉しないかは現場の状況次第で答えられない。

565: 2019/02/03(日) 19:32:47.84
ありがとう>>557

558: 2019/02/03(日) 01:45:52.11
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

559: 2019/02/03(日) 07:21:14.31
三菱GEの2019年モデル出たけど
リモコンの色が変わって室外機がちょっと小さくなったぐらいか

2018
https://www.yodobashi.com/product/200000002000028526/
2019
https://www.yodobashi.com/product/200000002500014800/

廉価機はどのメーカーも談合してるかのようにもう10年基本スペック横一線不動だな
未だに10年前のエアコン買い替えると電気代半分にとかいう宣伝も見かけるが

561: 2019/02/03(日) 12:07:05.90
>>559
20年前のエアコンでも買い替え費用考えたらそんな変わらん気がする

562: 2019/02/03(日) 13:07:50.21
>>561
20年前でも買い替え費用関係なく、同じ廉価版なら電気代はそんなに変わらんよ

563: 2019/02/03(日) 14:59:19.60
>>562
買え替え費用?意図する意味かわからん。エアコン本体代の事?

564: 2019/02/03(日) 17:13:25.64
>>559>>561>>562
カタログ値よりも、実際の使用状況に合わせて具体的に比較した方が良い。
https://ondankataisaku.env.go.jp/shinkyusan/

20年前の最廉価機と今の最廉価機との比較では何割も電気代が違うことが分る。

681: 2019/02/11(月) 11:27:01.74
>>559
GEとGVのコストダウン度が深まったな
2.2と2.5と3.6で室外機が小型化してるな

560: 2019/02/03(日) 11:47:27.39
東芝と富士通ゼネラルは住宅設備向けの廉価機を除くと機能増やして頑張ってるけど
東芝は自動お掃除非搭載でもフィルターの目が細かいし、ゼネラルは音声を付けたし

566: 2019/02/03(日) 20:17:47.73
どう致しまして

567: 2019/02/03(日) 21:19:47.62
構わんよ

568: 2019/02/04(月) 01:40:15.14
変わらないのは昔の上級機と今の廉価機な
低温暖房時の電力は上級機で比べても昔の方が低い

569: 2019/02/04(月) 11:07:23.77
30年前のシャープ、多分安物。買い替えたら電気代変わるかな?

570: 2019/02/04(月) 20:12:38.78
たしか25年前と以降で結構変わった後は
大型機でPAMとか採用したぐらいで
その後は廉価機は省エネ基準ができる前と後で結構違うぐらい

571: 2019/02/04(月) 21:28:24.03
まーでも20年も経てばフィンのホコリ詰まりやフィン曲がりで
カタログより性能落ちてるよな

572: 2019/02/04(月) 22:18:16.84
意外と知られてないけど、コンプレッサーも劣化するんよ。
同じ消費電力で吹き出し温度が全然違うんよ。エアコンクリーニングした後に比較して確認した。
結局冷暖能力が劣化しているからトータルの電気代が更にかかることになる。

573: 2019/02/05(火) 05:04:21.59
じゃあ冷蔵庫なんかも省エネ向上とか基準変わった以外に、パッキン密閉の他にコンプレッサーの効率も低下してるかも知らん訳か
エアコンの場合は室外機熱交換器の表面錆もあるだろうけど

574: 2019/02/05(火) 14:07:18.09
気にするほどの経年劣化はないと思うけどなぁ

575: 2019/02/05(火) 15:04:23.46
圧縮力がなくなるの?

576: 2019/02/05(火) 15:40:51.47
"エアコン 経年劣化 コンプレッサー"でググルとpdfで年4%の劣化率のグラフが載っているのがでてくる。

577: 2019/02/05(火) 16:17:12.59
24年選手だと96%劣化してるのか?絶好調だけどな?

それより、ガス別の熱交換能力?能率?がきになる、 ガス別の比率表を見てみたい

578: 2019/02/05(火) 19:10:51.29
これだよ
http://isf-led.co.jp/_userdata/metarizer1.pd

200%以上の電気代になって大損していると言っている。

580: 2019/02/05(火) 21:11:02.26
頭の悪い人が作ったPDFなのが丸わかりだけど、こんなので騙される人が居るから作る人が居るわけだね
ネットで拾った文献や資料見て都合良くリライトしたんだろうな
アフィサイトにある経験談コピペのように書いてる本人も良く分かって無いのかもしれないw
悪質な詐欺師だけどね

581: 2019/02/05(火) 22:19:42.93
12年目にベアリング焼きついたのか

582: 2019/02/05(火) 22:32:42.41
自分は全く同じ機種を2台持っていたから計測値がある。
14年経った時点でエアコンの室内機をクリーニングしてもらった後
外気30度、設定温度27度のとき、

14年使い続けていたエアコンの冷房吹き出し温度は19.5℃
ほとんど使っていない方のエアコンの吹き出し温度は16.3℃で明らかに冷たかった。
どちらも消費電力約350W時。

また自分の他の実測値からだと設定温度が1℃違うと電気代が約4%強変わるから、
吹き出し温度の差でも同等とすると、
3.2℃差で約14%電気代が増えていることになる。

14年で約14%なら参考値にはなるかな?
つまりほとんどの人が気が付かないレベルでコンプレッサーは劣化していく、
ま、それでも室外機のフィンの汚れが使っている方がひどいからだと思う人もいると思うが。

583: 2019/02/06(水) 01:45:22.77
それ買った当初から2台を比較してないと意味ないじゃん

585: 2019/02/06(水) 15:20:48.38
>>583
突っ込みどころはソコじゃないと思うけどな

584: 2019/02/06(水) 08:27:44.56
またそんなことを。
当然勝った当初、すぐ測定して両方とも同じ温度だったよ?

ああ絶対温度ね。
同じ室外3度℃、設定温度27℃で吹き出し温度は両方とも16.0℃だったという記録が残ってるよ。(但し違う温度計)

但しこのときは消費電力記録していない。同じ測り方したから多分300数十Wだったと思うが、もう覚えていない。

586: 2019/02/06(水) 15:29:11.09
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

587: 2019/02/06(水) 18:11:21.72
もう一台もクリーニングするとガスが抜けて同じになるよ

588: 2019/02/06(水) 20:41:05.62
暖房は床暖房なんで知らんが
冷房と再熱除湿は日立の白くまXシリーズは
最高やわ

589: 2019/02/06(水) 23:05:54.39
とりあえず迷ってるんやったら冬メインなら寒冷地使用を選べばええんやで

590: 2019/02/07(木) 04:41:15.66
寒冷地仕様のベーシックなやつでもデフロスト早くなってんのか?

591: 2019/02/07(木) 07:15:23.64
自動車のエアコンは20年前の車でも劣化したと分かるほどの差は感じないな。
20年のうちに慣れたのかもしれないが。
自動車のエアコンは夏場は全力運転だから、大きく劣化してたらすぐ分かるはずだろう。

593: 2019/02/07(木) 11:11:29.08
>>591
室内が狭いから感じられないからじや

592: 2019/02/07(木) 08:00:39.14
今年は太平洋側大雪ないから霜取り運転してないな

594: 2019/02/07(木) 12:04:50.34
自動車のエアコンって軽自動車、普通自動車でどれくらいの能力あるの?

595: 2019/02/07(木) 12:30:17.25
大昔、冷房で、4kWくらいときいたことがある。

596: 2019/02/07(木) 14:58:58.56
電気屋でも5chでも「寒冷地仕様なんて必要ないよ」って
アドバイスされたけど
高級機大型機買うなら寒冷地仕様も検討するべきだね
暖冬でも除霜で暖房停止は嫌だったからね

598: 2019/02/07(木) 15:02:02.08
補足
>>596
最近,新型の大型高級機かったけど不満だったからね

702: 2019/02/11(月) 20:57:46.77
あれ?>>598>>698の間違いね

597: 2019/02/07(木) 15:01:39.19
常に温風が出てないと冷えちゃうお家なの?

599: 2019/02/07(木) 15:04:50.13
>>597
そうかもしれんけど
除霜暖房停止時間が不安になるほど長かったなぁ

600: 2019/02/07(木) 15:08:37.13
>除霜暖房停止時間
古い廉価機と大差なかったし

601: 2019/02/07(木) 15:40:30.39
寒い時ほど止まる仕様だから
逆なんだよな
エアコンで暖房は無理がある

602: 2019/02/07(木) 15:52:28.63
寒冷地仕様はドレン水が凍らないようにそこにはヒーターが付いてるけど
ヒーターで霜取りはしてくれないからな
やっぱりフルパワーの冷房運転で室外機のフィンをアッツアツにするしかないわけで

603: 2019/02/07(木) 19:57:18.72
霜取りで10分くらい掛かるやつは霜取り中250Wぐらいしか使ってない
昔の霧ヶ峰の上級機は5分で終えてたから、500W近く使ってたのかも知らんけど
廉価機でもそのくらいできそうなもんだけど、省エネ基準にプラスにならないからやらないんだろうな

604: 2019/02/07(木) 21:26:37.00
01.予算 15万円以下 02.静岡県西部平野部 非積雪

03.部屋の特徴 ヘーベル(ALC)ハウス 陸屋根3階建ての3階 南東角部屋

04.気密/断熱性能 高、築22年

05.窓の大きさと向き 南に大1 と中1 東と北に中がずつ

06.部屋の使用目的 寝室 兼書斎 洋室11.3畳

07.重視する機能 電気代の安いもの、快眠できるもの  08.エアコンの電圧 100V

09.希望するメーカーや希望しないメーカー 現行と同じ三菱電機を希望する

10.希望・要望欄
 ・2006年製造冷房の効きが悪く感じてきたので買い替え検討
 ・電気代が高いので、安くなるのであれば変えたい
 ・夏は6月から10月くらいまで使用。冬はめったに使わない。今シーズンは0回
 ・暑がりなので夏に冷房を利かせて快眠したい。休日以外は日中は部屋に居ない

11.買い替えかどうか 買い替え 今までは2006年製 三菱MSZ-JXV28T

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(現行2.8では足りないので3.6以上

三菱Xシリーズぐらいにつれば電気代安くなるのでしょうか。カタログスペックでは
現行機の方が消費電力が低い気がするので、躊躇しています。

605: 2019/02/07(木) 22:24:07.79
>>604
先ずカタログはAPF値と期間消費電力値で判断するもの。
定格消費電力値は全く参考にならないから無視して大丈夫。

電気代が高いのはエアコンの能力不足の程度がひどいためで、エアコンが想定する省エネ運転ができていないためだと予測する。
木造、最上階、角部屋11.6畳なら普通に4.0kW機が必要だが、へーベルハウスを過信し過ぎだろう。
ただ、200V機になるので、工事代をどうするか。

いちおう100V、3.6kW機にしたとすると、
MSZ-JXV3618は割引が少ないので、MSZ-ZXV3618(ZWシリーズの住設販売ルート型番)の方がずっと安くかつ省エネでお勧め。
通販がいやで量販店で買う場合は、省エネを目指しても価格差が埋まらないから上位機を買っても無駄だがどうする?

ビックカメラが三菱電機を通販並みに安くし始めたという口コミあり。あたってみる価値はあるかも。

606: 2019/02/07(木) 22:59:16.22
>>605
たいへん詳しくありがとうございます。

ヘーベルハウスは木造で考えるべきでしょうか。
20年住んで居ますが、非常に熱がこもると言うか、帰宅して寝るまでに部屋を冷やすのが大変です。

11.3畳は微妙ですね。3.6じゃ足りない気がするけど4.0は200V必要だし。ちなみに2階LDはBXV409ですが29度設定でも充分なので3.6で我慢しようと思っています。しかし、陸屋根3階の南東部屋は暑い!

基本は住設販売ルートで考えています

607: 2019/02/08(金) 07:38:30.89
>>604
その築年数、しかもヘーベルなら200V化なんて当然容易に可能だろう。
素直に200V4.0kWの最上級グレードでいいと思うがな。

608: 2019/02/08(金) 08:10:28.53
>>607
たぶん専用ブレーカーにしてあると思いますが、帰宅してから確認してみます。
ちなみに最上位のZは2018モデルの在庫がないようで割高ですので行くとしたらXの4.0を考えます

610: 2019/02/08(金) 09:47:43.37
>>604です。
田舎で周りに高い建物がなくほぼ一日中陽が当たっていて、夏は帰宅するとめちゃくちゃ暑いです。
さて今J XV3618 とJ XV4018 S を比較していますが価格コムの期間電気代を見ると4kwの方が高いようです。
実際の電気代もこのようになるのでしょうか

611: 2019/02/08(金) 10:54:32.91
>>610
期間消費電力量は、3.6kW機は12畳相当、4.0kW機は14畳相当の部屋を想定した計算値なので、
異なる能力同士を比較してもその消費電力量の比較に意味はない。
より能力の大きな機種の方が電力量は大きくなって当然。

実際の電気代は機種にもよるが、その2機種の比較であれば効率自体は200Vの機種の方が上なので、
同等もしくは4.0kW機の方が節電になるはずだ。

612: 2019/02/08(金) 11:37:22.38
>>611
ありがとうございます。
勉強になります。

614: 2019/02/08(金) 19:36:28.83
>>611
200V機なのに4018Sは3618と同じAPF5.1しかないんで効率が良いとは言えず、ほぼ同じだよ。
部屋の負荷条件に依るが、多分3.6kW機の方が電気代は僅かに安くなると思う。まあ、誤差範囲だが。

あれ?なんでJXVなんて選んでるんだっけ?省エネ性は大したことないのに。。。
あっ単純に予算の問題ね。
JXV4018よりZXV3618の方が安くない??

609: 2019/02/08(金) 08:42:09.16
木造と言うより、一戸建て高断熱住宅。だが、今となっては古い世代の断熱材で、たいしたことない。
また、直射日光は、別に対策しないと、夜中まで暑いままとなる。

613: 2019/02/08(金) 19:14:42.36
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

615: 2019/02/08(金) 19:37:03.16
ごめん誤爆。無視して

616: 2019/02/09(土) 06:00:38.52
寒いよ~

617: 2019/02/09(土) 06:54:49.87
関東もデフロスト地獄到来かな

620: 2019/02/09(土) 13:32:57.24
>>617
対策ってないの~
寒いよう~

622: 2019/02/09(土) 18:34:58.51
>>620
上級機なら5分くらいで終えてくれるかな
賃貸とかの安物は…
火を焚いて湯でも沸かすかドライヤーで暖をとるしかないんだ…

618: 2019/02/09(土) 10:00:00.37
効率で買わず、必要なときの能力があるものにしとけー

619: 2019/02/09(土) 13:13:36.06
普通のエアコンを暖房で使うには、室外機が小さすぎるからな。

621: 2019/02/09(土) 14:59:41.42
今日は低温高湿度でエアコン暖房はダメだな
燃焼系が暖かい

623: 2019/02/09(土) 19:25:56.63
>>621
高湿度ってエアコン弱いの?

624: 2019/02/09(土) 19:32:48.55
>>623
外気の湿度が高い

625: 2019/02/09(土) 19:44:54.96
>>624
冷房の逆だから非効率になるんだね

626: 2019/02/09(土) 19:48:14.87
温度設定20度じゃ寒くてかなわんな

630: 2019/02/09(土) 20:33:01.59
>>626
湿度上げたら暖かく感じるよ

627: 2019/02/09(土) 19:56:43.67
>>826
24度にしてる。丁度良い。

628: 2019/02/09(土) 20:00:40.75
湿度が高いとカラッカラより霜が付きやすくなるから
霜取り運転の頻度が増えて非効率&温風止まって不快

645: 2019/02/10(日) 00:01:55.88
>>628
そうそう、ただ湿った空気の方がヒートポンプで熱を
取り出しやすいから、凍らないくらいの気温なら効率
アップ。

629: 2019/02/09(土) 20:02:06.59
上は20度でも床の温度は低いだろうからな
サーキュレーターでかき回さないといかん

637: 2019/02/09(土) 21:23:54.58
>>629
逆に、エアコン暖房ON=サーキュレータON、暖房OFF=サーキュレータOFFが当たり前のデフォで運用してる
人が居ない天井の空間に暖かい空気貯めても仕方ないもんね、人がいる床上に撹拌させないと

638: 2019/02/09(土) 21:57:20.41
>>629
うちは温度連動スイッチでエアコンが温風を吐き出すとサーキュレーターオンになるようにしてる。
エアコン吹き出し口付近に温度センサーつけてるからダサいのだが、寝てるとき暑くなるよりはましだ。

631: 2019/02/09(土) 20:33:21.52
安物一つで唯一の対抗策として、早いうちから付けっ放しにして室内の建材ごと暖めておけば、霜取りで止まってもすぐには冷えない

632: 2019/02/09(土) 20:38:09.14
除霜始まってうるせええええ

633: 2019/02/09(土) 20:48:22.26
やっぱ暖房重視ならエネチャージのパナだな
日立は外気温が1度になってから
かれこれ五回は霜取りやってる

634: 2019/02/09(土) 20:50:10.34
そんなになる?

635: 2019/02/09(土) 21:04:53.61
霧ヶ峰って安いGVでも霜取り早いな
雪で多湿でも5分ぐらいで、晴れで乾燥してれば3分ぐらい

659: 2019/02/10(日) 10:42:07.53
>>635
三菱の安いのは、霜付いてなくても1時間に1回霜取りしてるっぽい。
このせいかも?

636: 2019/02/09(土) 21:21:56.95
ここの住人なのに、エアコンに平気で霜取り運転させてて逆にビックリだわ

霜取り運転しそうな時って雰囲気でわかるだろ?
そういう場合は直前に先手打って、ジョーロにお湯入れて先端に30cmぐらいの園芸ホース付けて、
室外機のフィンにそのお湯を掛けて溶かす、霜取り運転より効果がある

霜取り運転されるのってなんか屈辱じゃね?事前に先手打ちたくね?
俺だけか?

639: 2019/02/09(土) 22:26:15.70
>>636
霜取るために園芸ホースを付けたジョーロにお湯入れて寒い思いしながら屋外へ出てチョロチョロ室外機へお湯かける方が屈辱だわ

640: 2019/02/09(土) 22:33:31.39
>>639
一般人ならそうだろうよ

でもここの住人なら、霜取り運転を事前に察知して先手打つ、
エアコンスレ住人には霜取り運転をエアコンにされるのは最大の屈辱・・・みたいな?

わっかんねぇーかな?

641: 2019/02/09(土) 22:40:06.20
暖房動かす為に寒い思いしなきゃいけないって
凄いハイテクですね。。

642: 2019/02/09(土) 22:48:16.94
明日も寒いから夜間も低い温度でつけっぱがいいんじゃ?

643: 2019/02/09(土) 23:28:48.37
エアコン故障のため至急買うことになりました。
鉄筋コンクリの居間14畳に使います。
京都市に住んでいて暖房パワーが強く、出来れば長持ちして音が静かなのを選びたいです。三菱ZW40、ダイキンAN40、日立x40、パナx40どれが評価高いでしょうか。2018年型を考えてます。よろしくお願いします

644: 2019/02/09(土) 23:36:19.61
>>643
どれでも同じ
冷房は日立です

646: 2019/02/10(日) 00:39:45.24
>>644
そうですか。
選ぶのって難しいですね。

648: 2019/02/10(日) 00:48:38.74
>>646
ダイキン→お金たくさんある
三菱→お掃除大好き
パナ→冬の寒さが苦手
日立→お掃除苦手、盆地の蒸し暑さ嫌い
あなたのタイプはどれ?

647: 2019/02/10(日) 00:45:40.22
>>643
ダイキン
安いのはパナ

650: 2019/02/10(日) 02:02:56.78
>>647-649
レスありがとう。
暖房ならパナとダイキン
お掃除なら日立と三菱という感じでしょうか
これはどっちも大事だがら迷いますね

649: 2019/02/10(日) 01:32:09.80
暖房重視ならエネチャージ付いてるパナやろなぁとこの時期感じる

651: 2019/02/10(日) 04:13:31.99
掃除なら日立??分解しやすいってこと?
お掃除機能のことならどこのメーカーもだけどクソだよ
微塵を積極的に落とし込んでやがるし

あと日立の暖房クソすぎ(全然設定温度まであったまらね)
買い換えてからリビング寒いわ

654: 2019/02/10(日) 07:35:40.87
>>651
床暖ってモードだと過剰なくらい温まるんだが

656: 2019/02/10(日) 09:32:26.10
>>651
分解はしづらいんじゃない
クリーニング頼んだら日立はダイキンより2000円高かった

652: 2019/02/10(日) 04:13:59.07
Wシリーズね

653: 2019/02/10(日) 05:57:10.98
最新のは知らんが、家にあるパナの暖房は全然暖まらないよ
昔使っていた富士通は暖房強力だった

655: 2019/02/10(日) 09:01:42.95
富士通は中級クラスの2.5でも低温暖房4.0kwとか備えてるな

657: 2019/02/10(日) 10:15:07.35
>651ー655
暖房なら日立Xの床暖、あと
富士通とダイキンですね
電器店行ってみてみます

658: 2019/02/10(日) 10:33:29.77
日立はどんどん分解しにくい方向に進んでね?
ファンロボとかそこまでやっても業者の清掃必要なんじゃ意味ない

660: 2019/02/10(日) 11:58:28.70
分解はさせない
なるべくホコリを溜めて買い替えさせるんだ

661: 2019/02/10(日) 13:00:52.91
SHARPの話題がほとんどないですが良くないのですか?

662: 2019/02/10(日) 14:03:39.10
ケーズデンキ以外にまともな10年保証やってるようなりょうはんてんってある?

663: 2019/02/10(日) 17:59:57.31
十年後も購入店が存在してるだろうか
メーカーすら消滅してるかもしれんしな
和光電気もなくなったしサンヨーもなくなったよなw

664: 2019/02/10(日) 18:04:05.82
和光電気がつぶれる直前…
これからデジカメって時代に
店内に写真現像工場つくりやがったw…あほかと…

665: 2019/02/10(日) 18:56:04.97
経営者者がご老人だっただろうか
直前の未来すら予想できない人は辞めて、後進に道を譲ろう

666: 2019/02/10(日) 19:02:04.60
実際10年前にエディオンでカード作って保証に入ったけどどうにか生き残ったからさ
入れるもんなら長期保証入りたいなと思って
エディオンカードは10年と1日で解約したけど

667: 2019/02/10(日) 19:11:31.65
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

668: 2019/02/10(日) 19:17:21.51
和光電気の店員は頭悪かった

669: 2019/02/10(日) 20:30:34.60
Sシリーズね

670: 2019/02/11(月) 02:39:38.00
まとめると こんな感じでしょうか
日立 パナ 三菱の上位機種比較
省エネ 日立>パナ 三菱
暖房力 パナ>日立 三菱
価格 三菱安い>日立>パナ高い
故障可能性 パナ>日立 三菱
騒音 パナ>日立>三菱
耐久性 三菱>日立 パナ
未知数 日立の凍結掃除

675: 2019/02/11(月) 08:31:25.36
>>670
基板に当たり外れがある日立は
故障可能性が一番高く耐久性が一番下

廉価機入るとパナの信頼性は著しく下がるみたいだが

682: 2019/02/11(月) 11:33:48.56
>>675

日立X. パナX 三菱ZW の上位機種比較
修正するとこんな感じ?
(左側ほど優秀)
省エネ 日立>パナ 三菱
暖房力 パナ>日立 三菱
価格 三菱安い<日立<パナ高い
衛生 日立>三菱>パナ
故障可能性 三菱<パナ<日立
騒音 三菱<日立<パナ
リモコンの使い易さ 日立 パナ>三菱
耐久性 三菱>日立 パナ
未知数の機能 日立の凍結洗浄

688: 2019/02/11(月) 13:48:04.85
>>682
誰もが知りたいのは廉価機比較

689: 2019/02/11(月) 16:13:17.89
>>682
わからない。

671: 2019/02/11(月) 03:30:39.58
最熱除湿が一番快適なのが日立
理由はそれで十分ではないか

672: 2019/02/11(月) 03:41:40.72
除湿は全く使用しないんや
すまんな

673: 2019/02/11(月) 05:17:38.85
除湿ではない、除湿しない機能だ

674: 2019/02/11(月) 07:34:18.63
エアコンの暖房で、風向きが上のままだと足元が全然暖まらない
が、風の強さを最大にすると、壁に当たった暖気が跳ね返って足元もそこそこ暖かくなった
が、風が止まると寒いので、足元はホットマットを併用してる

676: 2019/02/11(月) 09:14:02.13
暖房時の風向きは下にならないか?

677: 2019/02/11(月) 10:41:12.80
廉価機は真下に向かない機種もあるんじゃないかな
俺が10年前に買った富士通はそうだよ

678: 2019/02/11(月) 10:43:35.11
エオリアすぐ霜取りになって寒い

714: 2019/02/12(火) 00:56:55.23
>>678
何年製だよ?
https://panasonic.jp/aircon/18feature/danbou.html

最近のエオリアは霜取り中でも暖房ノンストップだよ!

715: 2019/02/12(火) 01:17:13.39
>>714
うーん?CS–228CF 2018年製ですけど

679: 2019/02/11(月) 11:08:38.14
ビックで10年保証で買っちゃった
潰れないよね?

683: 2019/02/11(月) 12:32:42.98
>>679
BICCAMERA、ヨドバシ、ヤマダあたりは10年余裕でのこっている

686: 2019/02/11(月) 13:38:40.52
>>679
保証料いくら?

692: 2019/02/11(月) 18:04:47.04
>>686
5%ポイント分とか書いてあったかな?

695: 2019/02/11(月) 18:35:14.25
>>692
五千円くらいか

10年なら安いと思ったけど
エアコンが9年目に壊れたら買い換えるわな

680: 2019/02/11(月) 11:11:11.37
22度と18度を行ったり来たり、寒いよー

687: 2019/02/11(月) 13:39:02.36
>>680
それ嫌だなw

690: 2019/02/11(月) 16:27:44.30
>>680
とりあえずの有り合わせでいいなら、

部屋の角隅に扇風機を寝せて上を向けて”弱”で送風してごらん
改善されるかも

696: 2019/02/11(月) 20:03:18.21
>>680
部屋の広さと付いてる機種を言ってごらん
どうにもできないけど

684: 2019/02/11(月) 12:50:19.56
例えつぶれたところで、大きな店ならどこかが買収するから、
その手の契約はたいてい存続会社が引き継ぐことになる。
サンヨーがつぶれてもPanasonicがその後の面倒を見ている。
うちも壊れたサンヨー洗濯機を修理してもらった。

691: 2019/02/11(月) 16:28:48.38
>>684
それメーカーの話だよね
販売店の10年保障なんて、引き継いだ販売店がワザワザ引き継ぐの?

693: 2019/02/11(月) 18:33:18.80
>>684
潰れたんじゃなくて買収だからな

705: 2019/02/11(月) 22:21:32.31
>>693
サンヨーは潰れたんじゃないんか
サンヨーの携帯電話は動画が一覧すると音が出るのが微妙でしたが
携帯電話の種類が一つ消えて選択肢がなくなりました(泣)
ドコモのパナソニック製のガラホを買って格安SIMに契約したら作動するのかなあ

685: 2019/02/11(月) 13:23:01.66
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

694: 2019/02/11(月) 18:33:46.74
ヤマダ電機の年間3000円強の保証は?
あれに入っていれば万事OKなのでは?

741: 2019/02/13(水) 12:09:01.98
>>694
なにそれ?

745: 2019/02/13(水) 12:45:44.52

697: 2019/02/11(月) 20:07:55.91
冷房しか使わない予定で八畳の部屋に六畳用の最廉価タイプのでも問題なく使えるでしょうか?
暖房だとパワーが足りないと物足りなくなると聞きましたが

701: 2019/02/11(月) 20:57:08.68
>>697
問題ないけど
もっと出力があると
除湿に有利だよ

698: 2019/02/11(月) 20:16:00.06
霜もが付いてないのに霜取りするエアコンと戦ってみた。
機種:三菱電気 MSZ-BXV2517(L2517相当?)
外気温:2~5度

設定温度付近で300~200W消費、たまにサーモオフしてる状態。
1時間毎に霜取りしてたので、55分で電源切って、即入れなおし。
電源入れ直した後に、最大電力使うことも無く300~200W程度の消費。
霜も付かないし、普通に室温安定。

この過保護すぎる霜取り制御は何なんだろう。
霜取り入ると一時的に700W以上行くし、ブシューが煩いし。
高級機との差別化の為の嫌がらせ?

716: 2019/02/12(火) 05:57:46.12
エネチャージついてるのは上級機だけだぞ

>>698
昔の霧ヶ峰FX256も設定温度に達すると付いてなくても霜取り動作に入ってた
逆に積雪があって冷え込んでるときはガチガチに固まるまで霜取りに入らないけど5分で全部溶けた
固まっても早く溶かせるなら、無駄な霜取りに入る必要ないはずなんだよな

699: 2019/02/11(月) 20:22:07.26
何年か前に東芝から音声で操作できるタイプが出た時に
面白そうで今度買う時はあれにしようと思っていたのだが
数年経った今は音声による操作には興味がなくなったから東芝を買うつもりがない
あー、あの時に買っておけば楽しめたのに
買い替える必要が全くなかった時期だったからな

703: 2019/02/11(月) 21:27:47.67
だいたいエアコンは暖房の為に無駄な出力付けてるからな
冷房だけだったら半分くらいの性能でも十分

704: 2019/02/11(月) 21:28:30.72
新しいエアコン買ってテンション上がってるんだけど
室外機って掃除する必要ってある?
前のは20年1回も掃除してないんだけど使えてたし
掃除するって言ってもせいぜい外側の埃拭く程度だから意味ないか

706: 2019/02/11(月) 22:56:50.32
アドバイスお願いします。


01.特に決めていない

02.埼玉県、非積雪地

03.部屋の特徴
[ 木造 ] の20畳で2階建て1階の南東向き
吹抜け無し

04.気密/断熱性能(高)

05.窓1800×1800が2箇所、1800×900が1箇所

06.部屋の使用目的はリビング、ダイニング、キッチン

07.重視する機能(複数可)
[ 電気代の安いもの|カビの抑制

08.エアコンの電圧 [200V]

09.メーカーの希望はなし、現在はダイキン

10.犬飼いのため、エアコンはフル稼働
現在カビが気になるため、できる限り発生させない機能があると良い
設置場所の制約から室内機の横幅は800未満必須です

11.買い替えかどうか
  [買い替え、ダイキンan50frp-w、加湿機能は使ってないです。 ]

12. 6.3もしくは5.6kWクラスを考え中

710: 2019/02/11(月) 23:51:08.24
>>706
日立Xが良いと思うけど
定格何kwが良いかは設置場所とかによるな
無難なアドバイスするなら6.3では力不足かもしれんけど
高気密高断熱ならOKかもしれんね

717: 2019/02/12(火) 06:40:42.66
ありがとうございます。

>>710、712
定格能力は更に上げた方が良いですか。
現行が5.0でまかなってたので、問題ないかと
思ってました。

>>712
湿度が特別高いと感じたことはないです
使い方が悪いのでしょうか。

719: 2019/02/12(火) 08:20:52.11
>>717
俺の家では8畳で4kw
6畳で2.2kw使ってるが
除湿に関しては8畳で4kwの方が快適
6畳で2.2kwのほうは力不足を感じる

712: 2019/02/11(月) 23:59:13.57
>>706
そんなにカビが気になるってことは湿度が高いってことかな
だとすれば除湿能力が高い方が望ましいだろう
やはり定格能力がもっと大きいほうが良いと思うよ

723: 2019/02/12(火) 19:55:34.60
>>706
3つの窓が利いていて。普通に考えると日射の影響を無視できないため、7.1kW機が無難になる。
日射対策や反射型Low-Eガラスの窓なら

708: 2019/02/11(月) 23:34:21.49
悪徳企業が潰れてクリーンな企業だけが生き残ってるでも思ってるのかな

709: 2019/02/11(月) 23:36:24.90
パナのエアコンのごみ自動排出って詰まる事あるの??

713: 2019/02/12(火) 00:48:00.26
>>709
詰まらないでしょ
っていうかメーカーが実験してるでしょ。
ならば小まめにお掃除運転させれば良かろうに。

718: 2019/02/12(火) 08:16:47.27
廉価機エアコンはあくまで補助暖房
最近これがわかってない人が多いね

721: 2019/02/12(火) 19:25:42.95
>>718
エアコンの畳数目安はあくまでも、昔の土壁で隙間風が吹くような家を前提にしてる
今どきの普通の家ならオーバースペック、高気密断熱なら更にオーバーx2スペック

最近これがわかってない人が多いね

727: 2019/02/12(火) 20:28:12.46
>>721
でも最近の家は24時間換気システムの設置が義務付けられてる
これ回したら2時間で全ての屋内の空気が入れ替わるように設計されてるから
古い家屋と同じくらい外気が入ってくる

728: 2019/02/12(火) 20:31:12.54
>>727
それは無かったことになってる

730: 2019/02/12(火) 21:19:45.46
>>727
それって回す義務あるの?
今のクソ寒い時期は外出してる間以外止めてていいだろ

743: 2019/02/13(水) 12:43:11.88
>>727
マンションについているけど、切っている

744: 2019/02/13(水) 12:44:33.51
>>727
マンションについているけど、切っている

731: 2019/02/12(火) 23:57:28.97
>>721
いや、おまえ
廉価機六畳エアコン使ってて
寒い、って言ってるんだろ
すでに能力足りてないだろw

720: 2019/02/12(火) 18:20:42.31
補助暖房に補助暖房を足し算したらどうかな

722: 2019/02/12(火) 19:44:01.02
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

724: 2019/02/12(火) 19:57:21.16
6.3kW機で足りる。
高断熱だから、冬は心配ない。問題は夏の日光対策だけ。

725: 2019/02/12(火) 19:58:21.60
暖房止まらないエオリアは、あれ特許?
何で他社が追随しないかな。

726: 2019/02/12(火) 20:06:36.44
予算次第だが、日立RAS-X63H2かJ2:再熱除湿が寒くならない除湿に優れている。
          三菱MSZ-ZW6318Sか19S:分解掃除でFANまで拭き掃除できる。
          パナCS-X638C2か639C2:空気清浄機能で埃自体を室内機内部にためにくい。

カビの最大の対策法は内部乾燥弱暖房運転を毎日冷房運転の合間に行うこと。
それ以上のものはないと思った方が良い。
運転時間の長いのが三菱、短いのがパナ、日立が中間だったと思う。
短い=暖房がきつい=暑くて部屋にいられないほど不快
なので、送風中心のダイキンの方が2時間もかかるが良い場合もある。

736: 2019/02/13(水) 10:00:30.52
>>735
>>734
それと冷房時に自動停止せず
連続運転し続けるようにすること
この場合 再熱除湿が有効なので
日立が最高だよ 日立一択だ

754: 2019/02/13(水) 18:40:50.68
>>752
日立だよ 
>>736
>>735

750: 2019/02/13(水) 16:34:36.32
>>734
各社大差ないカビ対策より
暖房能力なら富士通が強そうだが

751: 2019/02/13(水) 18:25:36.51
>>749
ルーバーが動かない設定
にすればいいだけだろ
>>750
>各社大差ないカビ対策より
大差あるわ
>暖房能力なら富士通が強そうだが
初耳っていうかウソだろ

752: 2019/02/13(水) 18:34:01.38
>>751
カビ対策はどれがいいの?

753: 2019/02/13(水) 18:38:15.76
>>752
乾燥処理すればどこも同じ

768: 2019/02/14(木) 11:28:02.36
>>751
言われてみればそうだな
今晩ルーバー動かない設定やってみよう
なぜが自動にしてた気がする

759: 2019/02/13(水) 21:40:27.29
>>726
内部乾燥弱暖房運転していても吹き出し口は真っ黒になります シャープもパナも

729: 2019/02/12(火) 20:39:05.99
最近これが分かってない人が多いね

732: 2019/02/13(水) 02:54:43.87
賃貸じゃそれがメイン暖房
さらに最上階10畳居室でも6畳用廉価機

733: 2019/02/13(水) 07:44:13.83
エアコン暖房は外気温が下がったり雪が降ったりすると極端に能力が低下するので、
最近の高断熱の家だからって余裕を見るのは悪いことではない。
そもそも昔の土壁基準の目安であっても、悪条件下では確実に能力が不足するのだ。
だいたい、設定温度を2~3℃上げるだけでも暖房能力ググっと必要になるのに、万人向けにそれで充分だなんて言えるわけがないだろう。

735: 2019/02/13(水) 09:57:02.28
エアコンのかびの話かよ
そんなの
内部クリーン自動にしときゃどこのエアコンでも完璧だろ
富士通は熱風が出るから問題ありだけどな

737: 2019/02/13(水) 10:55:37.63
電工に詳しい人もうかれこれ20年くらいになるエアコン室外機のモーター音がねずみが鳴くように煩いから
注油して回転がよくなって音も小さくなったんだけど途中でシャフトがズレるからなのか何なのか
回転してる途中で何か噛みつくようにすぐモーター内部でブレーキがかかるように止まってしまうんだけど
これ何が原因なの?抵抗なく回ってるのに途中でガタガタいって必ず止まる
軸を横にズラすと一時ロックが軽くなって復活するけれど回転途中にまた元に戻ってしまう
何で電源入れない時はしっかり回転してるのにモーターが動くと勝手に止まる

738: 2019/02/13(水) 11:05:57.64
ヤマダ 富士通
ケーズ 日立
ビッグ ダイキン
ジョーシン 三菱

こちらの要望同じこと言ってるのに
推してくるメーカーが違うので混乱する。
ただ、パナを押す電器店は1つもなかった
黙っていても売れるからか?

740: 2019/02/13(水) 11:52:44.27
>>738
パナじゃセールストークが広がらない

742: 2019/02/13(水) 12:25:44.52
>>738
儲かる機種をおすすめするのが店員の仕事

逆に言うと、どれも五十歩百歩、どんぐりの背比べ。
価格差をはねのけてまで「このメーカーがいい」ってのはないんだよ。

746: 2019/02/13(水) 13:46:55.57
>>742 740

ダイキンは1月までは一番高かったが最近値段が下がっている。しかし
パナだけ未だに他社より数万円高い
高いから電器店も推さないのかも。
でもエアコン売上1位はパナなんだよね
黙っていてもパナは売れるのか

804: 2019/02/15(金) 22:40:40.06
>>738
それぞれのメーカーの人間に接客を受けたとか?

739: 2019/02/13(水) 11:07:11.43
モーターは大きな磁石だから

747: 2019/02/13(水) 13:55:26.88
量販店の広告だとパナの廉価機は他社より少し安いからその機種が多量に売れているのでは

748: 2019/02/13(水) 14:05:38.35
>>747
これ買ったけど特に性能に不満はないな
ルーバー動くときにモーター音煩いくらい
寝てるときはそれで起きるから、動かないような温度設定は大切

749: 2019/02/13(水) 14:30:04.18
>>748
起きるくらいうるさいなら、分解してルーバーモーターのコネクタ抜いといたら?
俺のエアコン、ルーバーモータ壊れて固定のままだけど、不都合全くないぞ

755: 2019/02/13(水) 19:41:40.02
>カビ
冷房モードで温度設定高めはダメ
除湿モードで温度設定低めにしてください

756: 2019/02/13(水) 19:46:34.96
最熱除湿を使い続ければよくね?

757: 2019/02/13(水) 20:38:06.32
>>756
いいですけど
除湿能力も落ちるし省エネも落ちますよ

758: 2019/02/13(水) 20:40:50.00
>>757
カビない方法はそれが一番楽

760: 2019/02/13(水) 21:46:08.41
カビ対策ではアルミ製って魅力的な感じがする

761: 2019/02/13(水) 22:08:56.90
部屋のカビ対策の話じゃなくて、エアコン本体のカビ対策だろ
追加で送風して乾かすとかわさびのやつ貼るぐらいしかない

762: 2019/02/13(水) 22:14:25.01
ただの冷房だと温度が下がったあと濡れた状態が続くから最熱除湿で連続除湿しろと

763: 2019/02/13(水) 22:22:48.13
18畳用のエアコンを買おうと思ってます
壊れにくいエアコンが希望です

いいなと思ってるのは富士通のエックスシリーズなのですがいかがでしょうか

764: 2019/02/13(水) 22:24:16.42
>>763
壊れやすいエアコンってのはないのでどれでもいいと思います

765: 2019/02/13(水) 22:32:34.52
>>763
>いいなと思ってるのは富士通のエックスシリーズ
理由も書けば答えやすいのに 

767: 2019/02/13(水) 23:36:14.68
>>765
エアコンの風にあたるのが苦手なので、気流にこだわるメーカーとのことなので、検討しています。

772: 2019/02/14(木) 21:37:59.83
>>763
部屋が広いならいいと思う
特に暖房で有効

766: 2019/02/13(水) 22:38:51.57
そろそろ誰かつっこめよ

もっともあつい除湿って

771: 2019/02/14(木) 17:14:15.18
>>766
十数年前からこの擦れではその表記があたりまえ?

769: 2019/02/14(木) 13:18:51.99
長持ちさせたいなら室外機に専用の雨風ガード付けろよ

770: 2019/02/14(木) 14:40:32.51
室外機長持ちならエディオンモデル室外機ブルーフィン仕様の
日立JTHE6かJTJE7シリーズがいいのですか?

773: 2019/02/14(木) 22:48:14.36
皆さまご返信ありがとうございます

16畳なので、18畳タイプ検討しております
今のところ三菱電機にしようと思います。東芝か富士通もいいかなぁと思いました
自分である程度調べてみました、合ってますでしょうか

● エアコン 16畳なら18畳が良く、ゆとりがあった方が良い
●パナソニック
空気清浄機がついている。しかし、フィルターが紙なので2年に一度交換必要有り
●東芝
空気清浄機が付いておりフィルター交換必要が無い、五年に一度業者で掃除した方がいいかも。
2年に一度エアコンの下にノズル付けてゴミを掃除機で吸う必要がある、外して取ることもできる
中国傘下大丈夫?
●三菱電機
温度センサーで狙って空気出せる
空気清浄機は付いていない
掃除が業者並みに分解出来てできる
日本製
●ダイキン
加湿機付いているが、冬は外から湿度を取れないので意味がない
●富士通
東芝と同じプラズマの空気清浄機付いてるが小さい
気流が自然で良い?
除湿がアチチ
壊れやすい?
●日立
凍結清浄がクソの役に立たないゴミ(ネット口コミ

774: 2019/02/15(金) 00:13:49.25
>>773
てめぇー、大事なメーカーが抜けてないか?ああっ?

776: 2019/02/15(金) 01:14:00.32
>>773
三菱2018ZWのみ、
リモコンがあまりにも使いにくて最悪。
それ以外はいいのに、重要なリモコンが致命的な大失敗

779: 2019/02/15(金) 03:45:19.33
>>773
> ●日立
> 凍結清浄がクソの役に立たないゴミ(ネット口コミ

これって本当なの?

780: 2019/02/15(金) 06:30:42.63
>>779
価格で見たので本当かはわからない

781: 2019/02/15(金) 07:03:23.50
>>773をまとめると

どれでもいい
上級機種同士で比較して単純に安いの選んでもいいし、
空気清浄機能だの加湿だの、期待するだけ無駄なのでそんなものを基準に選ぶ必要はない。
リモコンの使い勝手やタイマーの仕様などで選んでもよい。

775: 2019/02/15(金) 00:26:55.53
そういえば重工が抜けている

778: 2019/02/15(金) 01:23:33.84
>>775
そういうボケはいいから

777: 2019/02/15(金) 01:19:00.22
日立はゴミw

782: 2019/02/15(金) 08:27:17.46
日立
7、8年使ってると温度設定押してるのに蓋の中にある予約ボタンの方を押してることになってて
蓋開け閉め直したりしてめんどい

784: 2019/02/15(金) 09:49:09.56
強いて挙げれば、床面の温度センサーがついている機種がいいな
暖房時のことを考えると

785: 2019/02/15(金) 10:00:23.79
なぜ床置エアコンにしない

786: 2019/02/15(金) 10:09:33.66
床置きエアコンってホテルにある上に吹き出すタイプだから、暖房で床を暖かくって希望だとコレジャナイ製品なんだよな

787: 2019/02/15(金) 11:58:06.62
>>786
嘘を言うんじゃない
ダイキンと日立のハウジングエアコンは
下から出るよ
ダイキンは上と下と選べたはず
日立は下からしか出ない
なのでダイキンがオススメ

788: 2019/02/15(金) 15:43:38.98
三菱は上だけor上と下両方が選べるよ
フィルター掃除しやすいから年寄り向けだと思うんだけど何で床置き流行らないんだろう

789: 2019/02/15(金) 15:55:53.80
>>788
掃除機能付いてないし
業者クリーニング代が高い
床に置くと邪魔
熱で床が傷む
等の問題はある
あと値段が高いな
俺も床置きが欲しかったが
値段と掃除機能で妥協した
少し後悔してる
暖冬ってわりに今年の冬寒いし

790: 2019/02/15(金) 16:01:51.64
床置きにしたいんだけど高い

791: 2019/02/15(金) 16:22:44.28
>床置き
置き場所にも迷うよな(新規だと)

792: 2019/02/15(金) 20:07:54.61
あれは暖房向けに200Vだけだったり、数もでないから高いまんま
古いFF式の置き換えでも普通の上級機にする

793: 2019/02/15(金) 20:49:53.71
冷房しか使わないなら廉価版でも問題ないですか?後中間グレードを買うか一番下のグレードでも冷房性能はあまり変わりませんか?

796: 2019/02/15(金) 21:02:51.95
>>793
大手家電メーカーの廉価機は良い製品が多いみたい
安くてもぼろくないってことですが
例外もあるかも

798: 2019/02/15(金) 21:06:32.29
>>796
ちなみにパナソニックかダイキンで迷っています

800: 2019/02/15(金) 21:15:12.77
>>798
絞り込めてるなら取説見て決めると良いよ
リモコンのキー配列とか
いろいろ
>冷房性能
冷えれば良いってんなら
期待通りと思うが
定格能力が大きい機種だと
除湿能力が大きいよ

802: 2019/02/15(金) 21:59:49.98
>>800
ありがとうございます 
>>801
事情があって選べないんです

799: 2019/02/15(金) 21:11:32.68
>>796
売り上げの多くが廃価機の売り上げなわけで
最上位機種なんて数量的には全体からすると僅かだから

794: 2019/02/15(金) 20:59:46.15
わかりました、壊れにくいのでしたら三菱か日立にしようと思います。
ローンの審査通ればの話ですが、、、

795: 2019/02/15(金) 21:01:38.55
おいまて、エアコンをローンで買うなら安いやつで耐えとけ

797: 2019/02/15(金) 21:03:47.32
>>795
あっいえ、マンションのローン審査です

801: 2019/02/15(金) 21:21:21.12
冷房しか使わないならそれこそコロナでええがな

803: 2019/02/15(金) 22:29:13.78
確かにコロナの最安は暖房効かないな
壊れてんじゃないかと思うくらい
まあ滅多に使わないからいいんだけど

805: 2019/02/16(土) 00:41:23.93
臭ってきたら赤信号!掃除のプロが教えるエアコン掃除テクニック
https://getnavi.jp/homeappliances/337809/

806: 2019/02/16(土) 03:56:36.77
ダイキンの去年の安いシリーズ買ったけど
23度に設定したらぴったり23度に
ウホホッ
鉄筋コンクリートだからかな?ベランダサッシは二重窓式断熱フィルム、下にニトムズ断熱パネル入れた
ベランダサッシ横に居ても寒くない
ちな関東

807: 2019/02/16(土) 03:59:08.75
やはりダイキンは温度一定制御すぐるてるわ
あとサッシ枠は断熱テープな

808: 2019/02/16(土) 04:00:42.00
冷気断熱パネルだわ

809: 2019/02/16(土) 04:05:04.42
エアコンは余計な機能がないダイキンの安いシリーズが一番
過失はいらない
加湿するとカビ生えるし
加湿したいなら熱式じゃなくて超音波式買え
熱式だと発熱部分がテフロン加工でフッ素が飛ぶからか気持ち悪くなる
象印の買った時はひどかった
返品した

816: 2019/02/16(土) 12:30:08.17
>>809
>>810
そんなことはウルサラオーナーが言えば良い事
(事実ならね)
なにもしらないんでしょ君

817: 2019/02/16(土) 13:16:54.37
>>816
ID:4r5f4Bid0は気持ち悪いよな、気持ち悪いってより痛い

リアルでもこいつがしゃべると周りは黙るか散っていくんだろな

810: 2019/02/16(土) 04:09:55.45
エアコンで加湿なんてカビだらけになるだろうし
小さい超音波式が一番
まあ俺はつかわないが
あと寝ながらつけるなら下向きにしないと鼻感想でつまりやすいからな
ちな湿度28
あと洗濯物の誇りはタオルが原因だから綿の手ぬぐいとティシャツをタオルがわりに使え
誇りでないから

811: 2019/02/16(土) 08:40:39.15
カビをバラまく位ならうるさらのほうがマシだろ…

812: 2019/02/16(土) 09:09:52.16
超音波式加湿器とか毎日消毒液に漬け込むくらいしないとカビばら撒きまくりなのにな

813: 2019/02/16(土) 09:36:27.64
夏はナメクジ人間 冬はミイラ男かw

814: 2019/02/16(土) 09:46:50.53
今NationalのCS-BGH22-W使ってるんだけど、内部がカビで真っ黒になってる。
最近のエアコンなら乾燥モードがついてるからこんなことにはならないのかな?

834: 2019/02/16(土) 21:55:12.98
>>814
カビは生えたら消えない。
夏の期間中、毎日停止後に内部乾燥し続けるなら、
確かに今までよりは黒カビは生えにくいとは言える。

815: 2019/02/16(土) 09:49:50.05
人間らしい生活をしていたら窓を封鎖するというのは無理

818: 2019/02/16(土) 13:53:57.80
今日電器屋さん行って買うの決めました
ここ卒業出来そうです。

819: 2019/02/16(土) 14:18:06.24
ダイキンのエアコン選ぶ人って、ダイキンだから素晴らしいみたいに痛々しいのが多いように感じる
このスレでだけじゃなく実際会社にもそんな人が居て、一種の宗教みたいって思ったわ

あと超音波加湿器はまめに洗浄しないとカビだらけになるだけじゃなく、スケールで電化製品ゴミになる

820: 2019/02/16(土) 14:38:34.14
パナの CS-56HAX2K ってどう?
ケーズの店頭で安くなってたから気になったんだけど、ググっても情報出てこない。

ちなみに木造16畳のリビング向けに20万以内で探してます。

822: 2019/02/16(土) 14:57:55.56
>>820
このスレ見てると
パナ 日立 ダイキン は無難だし人気だよ
場末の特約店が良くない印象はあるよな
俺が買って後悔したのは
三菱電機 富士通
三菱は除湿モードで再熱オンリーで
温度設定不可 冷房モードから自動で再熱に切り替わる設定も不可
富士通は自動内部クリーンに設定すると熱風が出る

823: 2019/02/16(土) 15:13:49.90
>>820
ダイキンはアフターサービスが良くなかったな
日立はリモコンがちょっと使いずらいかも
パナ買っちゃえばw

821: 2019/02/16(土) 14:41:49.31
>超音波加湿器
わりと洗いやすいと思うけどな
ヨゴレも見えやすいし
むしろ除湿機のタンクの方がかびてるぜ おれんちのばあい

824: 2019/02/16(土) 17:49:36.15
都合が悪くなると突如人格攻撃する統失w

825: 2019/02/16(土) 19:42:12.58
上位機で日立と三菱電機だと
日立のデメリットありますか?

829: 2019/02/16(土) 21:12:14.69
>>825
日立 メリット 熱交換器の凍結洗浄
省エネ
デメリット 凍結洗浄の音
三菱 メリット 耐久性
ファンと通路の掃除可能
デメリット リモコンの使いにくさ
温度表示窓無し
パナ メリット 強力暖房
2種類プログラム設定可能
デメリット 熱交換器と通風路掃除機能なし
ホコリ排出の音

830: 2019/02/16(土) 21:16:17.12
>>829
ありがとうございます😊

858: 2019/02/17(日) 19:09:09.41
>>825
リモコンの液晶が小さく見づら

859: 2019/02/17(日) 19:34:45.57
>>858
それは日立ではないだろ
三菱の方が

863: 2019/02/17(日) 20:08:09.09
>>859
日立のXだけど、液晶の文字とか小さいよ。

826: 2019/02/16(土) 19:52:11.26
賃貸6畳の1Kマンション

省エネモデルにこだわるか、廉価モデルにしようか迷ってます。
ペットがいるのでフル稼働運用想定です。

828: 2019/02/16(土) 20:46:53.71
>>826
廉価機のデメリットわかってるんなら
いいよ

835: 2019/02/16(土) 22:03:16.23
>>827
>>828
ありがとう。
結局エネルギー消費の差は立ち上げて
設定気温まで持っていく所までだもんね
(センサー系はオートオフされると困るからオフするし)

827: 2019/02/16(土) 20:07:17.15
付けっ放しなら廉価機でいける
特に断熱がそれなりにあれば
毛が舞うようならフィルターの掃除は自分でやる方がいいだろう

857: 2019/02/17(日) 18:09:22.10
>>827
自分が勘違いしてたのか
インバーターエアコンはPWM制御ができるから、出力を絞っているときの効率がいいと思ってた
逆?

862: 2019/02/17(日) 20:06:10.67
>>857
逆じゃない
廉価機も基本は出力絞る方が効率がいい
但し、絞りすぎると効率が悪くなるから最近のは温度が安定するとすぐコンプを止める

付けっ放しなら高い機種でなくとも効率がいい領域で使えて差が小さくなる

831: 2019/02/16(土) 21:21:55.51
三菱のリモコンは今年から変わるんだっけ?

832: 2019/02/16(土) 21:51:21.84
>>831
新しいのは変わったね
Lシリーズの大きいボタンのリモコンがやっぱり評判良かったようなデザインに

837: 2019/02/16(土) 22:29:50.31
>>832
>>833
日本ではジジババでも使えるボタン式
がやっぱりいいよね

うちも年寄りが居るから三菱のリモコンがネックだったんだけどボタン式なら三菱も選択肢に出来る

833: 2019/02/16(土) 21:53:40.21
>>831
評判の悪い液晶操作式を廃止して
他メーカーと同じボタン式に変わった

861: 2019/02/17(日) 20:05:49.65
>>831
Sシリーズは簡単リモコンだと1時間切れタイマーはあるけれど
市販の1時間切れや2時間切れタイマーは作動するのなら買いたい

836: 2019/02/16(土) 22:03:50.50
寝室にコロナのSH-S228G(冷暖房、再熱なしモデル)入れているが
昨年夏の猛暑では湿度が抜けなくてかなり参ったので買換考えている。

除湿機能で選ぶと、スレの流れだと日立の再熱除湿モデルが第1候補になるようだが、
値段が高いので、再熱除湿がないメーカーの弱冷房除湿などで選ぶと第二候補は何になるだろう?

838: 2019/02/16(土) 22:59:29.57
>>836
正直どれも同じだろうね。
ダイキンのさららは他社より酷かったのが多少改善された程度で期待はできない。
パナも再熱ない三菱も富士通ゼネラルも冷房力で除湿する仕組みになんの工夫もないから。

湿度が気になるっていうけど、25℃なら湿度80%でも不快指数の範囲は不快の範囲から外れるんだよ?
つまり、寒いほど温度を下げれば、湿度は高くても過ごせる筈ってこと。

温度を25℃に設定して、風量を最弱に設定する使いこなしでやり過ごすくらいしかない。

840: 2019/02/17(日) 00:42:14.80
>>838,839

具体の使用状況を書いてなかった。
確かに25度以下に設定すれば湿度下がったが風が寒すぎると家族からのクレームがあった。
26℃に上げると、冷房と湿度が戻った送風の交互運転になって使い物にならなかった。

26℃くらいでやんわりと冷気が出続けて欲しいのだが。

841: 2019/02/17(日) 01:36:13.39
>>840
その状況だと
日立の涼快に勝てるのはいない

845: 2019/02/17(日) 05:52:11.75
>>840
湿度戻りが嫌ならサーモオフで送風止めるパナか設定できる富士通
温度下げて寒いなら水平吹きで風を当てないようにすれば多少はまし

847: 2019/02/17(日) 07:43:34.22
>>845
室温が上がってきてエアコンが動き出すとき一気に湿度が出てきますよ。

855: 2019/02/17(日) 13:42:09.62
>>840  >>845の言う通り。
自動運転に任せずに温度設定を25℃に設定して、風向を上にして、最微風に固定してエアコンをオンにすると最大限湿気がとれて、
寒くなるまでには何とかなる。その後設定を26℃に戻す使いこなし。
その後湿度戻りを防ぎたいなら、パナのにおいカットオンオンか富士通ゼネラルの省エネファン機能オン設定が効果的。

>>850
2017年X使っているけど、いつ霜取りしたのか気が付かないほど快適。問題ない。

>>852
パナは長時間運転しないと普通にはならない。なぜなら他社よりもついたり消えたりのサーモオンオフが多いので霜が付きにくい。
但し、みぞれ交じりの雪のとき最短1時間間隔で霜取りする。それでも上位機Xなら温度低下ほとんどないが。

839: 2019/02/16(土) 23:21:41.66
関東平野だからなのか、部屋を乾燥させる目的以外、湿度の不快が理由で除湿をした事が無い
瀬戸内や盆地とかで必要なのかね

842: 2019/02/17(日) 02:33:46.21
火力が全て
よってダイキン一択
結局省エネにも繋がる
掃除もしやすい

843: 2019/02/17(日) 02:50:34.10
靴下履いてても爪先が冷えて寒いから靴下脱いだらあったかい風あててくれるムーブアイちゃんすこ

844: 2019/02/17(日) 05:31:37.07
どこも似たりよったりなら壊れた時を考えて基本機能だけ付いたもんを選んだらいいんですね

846: 2019/02/17(日) 07:26:15.89
壊れた古いナショナルの2.3のからパナの2.8のに買い替えたけど、パワーの差は所詮同じ100V15Aだからあまり感じないけど霜取り回数激減した
寒冷地仕様のでなくても差はあるんだな

まぁ、今までのが古かったからってのもあるかもしれんが
室外機も静かになったけどボロボロだったからだろうし

848: 2019/02/17(日) 10:02:39.63
霜取り霜取りってクソ田舎に住んでるのここ多いなw

849: 2019/02/17(日) 10:03:10.33
霜取りするとこなんかまともな人間の住むとこじゃねーわw

850: 2019/02/17(日) 11:07:04.66
パナのx買っときゃ問題ないかな?

851: 2019/02/17(日) 12:08:04.14
石油ファンヒーターでいいよもう

852: 2019/02/17(日) 13:10:07.67
都内に住んでても霜取りなるよ
都内でも0度前後なんて冬なら普通になるし

853: 2019/02/17(日) 13:11:00.46
エアコンにこだわる人は特性の近さでいうと
石油ファンヒーターではなく
セラミックファンヒーターを選びそう

854: 2019/02/17(日) 13:41:53.47
集合住宅は灯油使用禁止のところも多いからな

856: 2019/02/17(日) 15:36:27.06
今日電気屋で日立エアコン2台買いましたー
ポケモンフェアやっててタンブラーもらえてホクホクです
最上位と下位モデルですが、泥沼の値引き戦争してかなり値下げしてもらえたので満足です^ ^
3月まで待ちたかったけど、売り切れが一番怖いのでやめましたー

860: 2019/02/17(日) 20:02:55.83
温度設定したらリモコンを触らない、触るのは機種選定が良くないぞ

864: 2019/02/17(日) 20:17:53.44
省エネ性能は頭打ちか

865: 2019/02/17(日) 20:35:06.05
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

866: 2019/02/17(日) 20:37:33.23
>>865
うん(^o^)

882: 2019/02/18(月) 19:54:17.40
>>866
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

867: 2019/02/17(日) 20:37:40.59
リモコンは社外品が使いやすい

868: 2019/02/17(日) 20:45:22.14
皆さまアドバイスありがとうございました
色々検討した結果、ダイキンの
63wapにしました。

洗浄効果や掃除のしやすさで
日立や三菱に惹かれましたが
量販店で新型の値引きが一番良かった
ダイキンにしました

参考までに価格はK'sとジョーシンで競合させ
取り付け、廃棄、税込で26万、ポイント1万
でした

869: 2019/02/17(日) 21:21:51.72
>>868
高いね
俺は日立の2018年最上位モデル18畳と下から2番目のモデル6畳の二個で24万で買えたのに

870: 2019/02/17(日) 22:27:51.01
富士通ゼネラルのC22が工事リサイクル込で55000円だけど買いですか

872: 2019/02/18(月) 10:32:43.55
>>870
古い富士通使ってるけど
ハイパワースイッチは便利と思うよ
内部クリーン時に熱風が出るかどうかが気になるけど

873: 2019/02/18(月) 10:54:59.99
>>871
アパートで湿度戻りするエアコンに苦しめられたから、自宅新築時にサーモオフでファン停止+再熱除湿であえて富士通を選んだ
まあ普通の人はエアコンなんて興味無いから、CMいっぱいやってるパナとか三菱を買うよね

>>872
在室時の内部クリーンは熱風が辛いから、送風モードとおやすみタイマー2時間で使ってる

871: 2019/02/18(月) 09:30:48.67
高くないので買ってもいいが、わざわざ富士通ゼネラルを選ぶ人は普通いない。

874: 2019/02/18(月) 12:09:33.90
廉価機なら富士通イイけどなあ

875: 2019/02/18(月) 12:20:29.41
熱風でカビ予防というせっかくの機能を使わない富士通って選択肢もあるんか

876: 2019/02/18(月) 12:48:15.50
いまだに熱風出るんだったら買わないほうが良いとおもうよ
知ってたら買わんでしょ

878: 2019/02/18(月) 16:46:36.80
掃除していたら説明書と一緒に三菱の2012年モデルのカタログが出てきた。
2.8k 200V機使っているが今年と性能が全く同じ。
違うのは100Vの性能が200V機と同一になったことと、ムーヴアイ性能向上、お掃除機能強化、オプションでインターネット接続可能になった程度。このクラスは性能頭打ちかな?
4k機などは性能が上がっている

879: 2019/02/18(月) 18:36:52.18
センサーで在室時は熱風出さずに後から乾燥させればいいのに

880: 2019/02/18(月) 18:49:09.91
>>879
常温か温風で乾燥した後で?
乾燥自体は冷房停止直後じゃないとかびるよ
おれの富士通はかびだらけw

894: 2019/02/18(月) 23:39:54.80
>>879
すぐ乾かさないと

881: 2019/02/18(月) 18:49:53.85
乾燥と言えば聞こえはよいが、ようするに室内に加湿器置いて加湿するようなものだからな。

883: 2019/02/18(月) 20:00:21.96
「湿気戻りガー」に関しては
どうせ雑な使い方するだろうから日立の再熱機が無敵でしょうね

三菱電機にはあきれる。再熱ついてるのに冷房で目標温度に達したら普通に停止してやがる…あほかと。。

884: 2019/02/18(月) 20:34:32.18
>>883
十分湿度が低ければ正しい動作じゃない?
湿度低いのに除湿する必要は無いからね

885: 2019/02/18(月) 20:41:22.62
>>883
停止しないでほしいんだよ
エアコンがカビるしね
何のために再熱が付いてるかメーカーも理解してないってこと
やっぱりアホww

886: 2019/02/18(月) 20:52:18.45
レス番まちがえたけど逆に良かったかもw

887: 2019/02/18(月) 21:26:07.18
三菱は廉価機の方がいいんじゃない?
カタログ上では再熱がないのは冷房↔送風を交互に行って省エネ狙ってるらしいし

888: 2019/02/18(月) 22:12:53.74
相談お願いします
長いので分割します

01.予算 特に決めていない

02.居住都道府県 埼玉南部 住宅密集地ではない

03.部屋の特徴 鉄骨コンクリート造マンションの1階 6~8畳(変形間取りの為正確にわからない)

04.気密/断熱性能 高

05.窓の大きさと向き 東向き1800×1800の掃き出し窓が1面

06.部屋の使用目的 要介護者の寝室(ベッド使用)

07.重視する機能(複数可)
夏場は24時間使用 秋と春は気温による 冬場は気温によって24時間使用
ベッドから一切動かない人が快適に過ごせるように一定温度を保ってくれる
エアコン内部の清潔さを保てる

08.エアコンの電圧 100V

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
日立白くま

903: 2019/02/19(火) 21:46:57.22
>>888
現在0.5度単位できめ細かく温度調整ができるようになったため、
ガツンと冷房が効くといった、過剰な冷風を出す機種はなくなった。

今寒い位なのは古い時代の機種で、かつ部屋より広い2.8kW機などを利用しているため。
適正能力は2.5kW機で2.2kW機でも足りると推察されるが、ずいぶんとマイルドな涼しさになるのをどうとらえるかによる。
むろん暑ければ設定温度を下げれば良いだけなので、性能が不足することはない。が、
こまめにリモコンで設定を変える癖をつけた方が良い。

今まで無かった点として、内部乾燥運転があり、
冷房運転を停止すると弱暖房で室内機を乾かすカビ防止機能があるのをどうとらえるか。
室内にいると非常に不快。停止することは可能だが、使いこなしが必要。
それはパキパキ音のする凍結洗浄機能を使った後でも必要な機能だから。
つまり、凍結洗浄をしても内部乾燥の方がカビ防止には効果が高いということを意味する。

再熱があるので、日立のRAS-X25Jが良いと思う。
頻繁に冷房が停止、再開するのは、エアコン設置付近の温度変化に依存するため、機種の問題ではなく、
貴宅の部屋の構造と断熱性に依存する。エアコンの設置をなるべく天井から離した方が良いので注意。

889: 2019/02/18(月) 22:13:26.29
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
凍結洗浄付が良いかどうかを悩み中
RAS-X22Jの2.2kwタイプをすすめられたけど、2.8kwを考えていたので大丈夫か心配
要介護の家族が快適に過ごしてくれるのが第一

11.買い替えかどうか
買い替え ダイキンの2.5kwか2.8kwタイプだと思う
今は確認できないので間違ってるかも

12.何kWクラスの機種を検討したいのか
相談希望

890: 2019/02/18(月) 22:18:29.56
日立白くまは使用者本人の希望です
凍結洗浄機能に期待しているらしい
今のダイキンは寒いぐらい冷える
自律神経の関係で人と暑さ寒さの感じ方が違うので、寒いぐらいに冷えてないと暑いという時がある
省エネも大事だけど、頻繁に冷房停止する機種だと暑がるかも?と悩んでいます

901: 2019/02/19(火) 19:32:11.31
>>890
富士通のXとかいいんじゃないか変則間取りの詳細がわからんからあれだが
今年のリモコンは年寄りには使いづらいだろうが今なら旧型が安く出ているでしょう

907: 2019/02/20(水) 10:22:57.02
>>901>>903
週末に再度家電量販店に行くことになりました
教えていただいた機種を見てみて決めようと思います
ありがとうございました

891: 2019/02/18(月) 22:23:51.46
●質問用テンプレ
01.予算はできるだけ安く

02.都内、 非積雪地

03.部屋の特徴
木造の14畳で2階建て1階の南向き
吹抜け無し

04.気密/断熱性能(高)、新築

05.窓1820×1820、南向き

06.部屋の使用目的はリビング、ダイニング

07.重視する機能
静音性

08.エアコンの電圧  200V

09.メーカーは特にこだわりはないです

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
例)暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

11.買い替えかどうか
  新規設置

12.淀では56、ビックでは40を提案されました。静音性と電気代にそこまで大差がないなら56のほうがよいのではと思っています。ちなみに両方の店舗で富士通ノクリアを勧められましたが他メーカーのお勧めが知りたいのでよろしくお願いします。

895: 2019/02/19(火) 04:33:36.66
>>891
静音性なら日立かパナと思う
定格能力が低い方が
ファンや吹き出し口が小さい傾向なので
若干静音性が高いかも

902: 2019/02/19(火) 21:16:16.26
>>891
4.0kW機の方が全然静か。5.6kW機は不要。
上級機ほど静か。少しは価格に妥協してもらいたい。
10万未満で静かと言えるのは、
三菱電機:MSX-BXV4018Sの1機種のみ。85000円(価格コム)

893: 2019/02/18(月) 22:50:16.96
できるだけ安くなら40のノクリアでええやん

896: 2019/02/19(火) 11:12:43.57
最近のエアコンに使われているR32冷媒は微燃性があるそうだけど、普通に使用する分には問題ないのですか
前の冷媒の機種から買い替えたいので

919: 2019/02/20(水) 18:36:54.29
>>896
不燃性だよ
経済産業省の力で不燃性になった

897: 2019/02/19(火) 12:17:58.89
普通に使用するのに支障があったら市販できない

898: 2019/02/19(火) 16:44:25.92
冷蔵庫なんかイソブタンとかだろ

899: 2019/02/19(火) 18:52:12.78
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

900: 2019/02/19(火) 19:32:10.33
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904: 2019/02/20(水) 01:17:03.68
01.予算 できるだけ安く
02.千葉県東京湾岸
03.部屋の特徴 鉄筋 の14と7畳で10建て5階の14が南7が北向き 吹抜無
04.気密/断熱性能(中) 2004年築のマンション
05.窓の大きさと向き 14畳はリビングで、南に面したベランダに出る大きな窓。7畳は普通の窓で北向き
06.部屋の使用目的 14畳はリビング、7畳は寝室
07.重視する機能(複数可) リビングについては省エネと暖房能力 、寝室については暖房能力。灯油を買うのが面倒なので暖房を全てエアコンでまかないたいが、
今住んでるワンルーム4畳半についてるダイキンの2.2kw機が暖房が全然効かず今凍えてるので暖房能力の高いモデルを切に希望します
08.エアコンの電圧 [100V or 200V] わからないが可能なら工事します
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
リビングはできれば三菱 日立 ダイキンなど信頼性のたかそうなメーカー。寝室はこだわらないコロナでも可
11.買い替えかどうか [新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)14畳は4.0kw7畳は2.2か2.5を想定していますがこだわりはなく、

最も効率が良く暖房がちゃんと効いて、電気代が安くなる大きさを求めています。

14畳は霧ヶ峰 MSZ-ZW4018S-W なんかがよいかなと思いますがほかに値段が変わらずか安くて良いものがあれば。7畳はよくわからない。。。

コロナのwシリーズは安くて暖房が良いようだけど他で少し高くても暖房が快適なのがあれば教えて欲しいです。

905: 2019/02/20(水) 08:44:51.22
上のものですが7畳用探してたらこれ見つけました

Jコンセプト CS-226CX-W

高いけどこれなら暖房は十分ですかね?

909: 2019/02/20(水) 12:34:23.13
>>905
その機種でオーケー。

912: 2019/02/20(水) 12:45:04.71
>>909
サンキュー!
しかし発売が2015年となってたから長期在庫みたいだけど悪くなってないかちょっと心配だ

906: 2019/02/20(水) 09:27:11.69
暖房強いのは、
パナ、ダイキン、富士通の最上位モデル
最上位モデル以外はどのメーカーも暖房弱い。

冷房は最上位モデルも最下位モデルも同じようなもん

908: 2019/02/20(水) 10:51:34.38
普通のエアコンを低い位置につけた猛者いる?冬は床が温まりそう

911: 2019/02/20(水) 12:44:34.85
ちなみに冷房しか使わないです。

913: 2019/02/20(水) 14:39:42.59
やっぱ2014年モデルとかの在庫品には手を出さない方がいいんですかね?
定価20万円ぐらいのハイエンドモデルが6万円とかなんですけど

916: 2019/02/20(水) 16:32:08.43
>>913
止めといた方が無難
5年前のモデルだから性能も悪いし電気代も全然違うはず
何よりあと5年で修理が受けられなくなるのが致命的

917: 2019/02/20(水) 16:48:45.66
>>913
安くしたいならそれを買うのが正解

914: 2019/02/20(水) 14:52:43.25
大丈夫

915: 2019/02/20(水) 15:51:24.77
三菱ZW5618S-W
パナCS-X568C2
日立RAS-X56H2

買うならどれ?

921: 2019/02/20(水) 19:23:48.90
>>915
私ならCS-X568C2だが、
もっと具体的な要望や部屋の条件など書かないとどれが良いとは言えない。

926: 2019/02/20(水) 22:15:17.21
>>921
バナは昨年モデルからついているwifiのできがいい。一人暮らしだから帰宅時に部屋が快適というのを味わうと元に戻れない

925: 2019/02/20(水) 20:26:34.54
>>915
暖房重視ならパナ
無線LAN内蔵だから、遠隔で操作できるだけじゃなく色々情報見れて面白いよ

除湿重視なら日立で

918: 2019/02/20(水) 18:30:12.32
6万なら廉価機買うより全然いい

920: 2019/02/20(水) 19:16:29.98
どうでもいいけど定価20万円はハイエンドモデルじゃないと思う・・・

922: 2019/02/20(水) 19:40:19.94
質問なのだが
そんなに昔の製品を買った場合は
6年くらいしたら部品が無くなるのだろうか

923: 2019/02/20(水) 20:00:39.41
レスありがとうございます。
機種はRAS-SJ28Dで調べてみると定価は42万円でした。
20万円は量販店の最終価格でした。すいません

壊れたら修理できないのは気になりますが、廉価版でもこれぐらいするので…
もう少し悩んでみます。ありがとうございました。

924: 2019/02/20(水) 20:16:35.73
なくなる機種もあるだろうし、基板とか聞いてみると案外長く残ってるメーカーがあったり、室外機ファンモータとかは共通の部品もあるかもしれない

927: 2019/02/20(水) 22:18:18.75
>>924
これ、だいぶ前だけど税制がかわって、部品保持の税負担が大きくなって、今は法定すぎたら持った得ないけどうちの会社は全部破棄になった。

928: 2019/02/20(水) 23:00:25.59
裏在庫

930: 2019/02/21(木) 00:40:26.36
これまで5件くらい量販店行って相談に乗ってもらったけど、どの店員も
日立 三菱 ダイキンを勧めてきたけど
パナを勧める店員は1人もいなかった。
暖房重視といってるのに。
何故だろう
パナのパの字も出ない

931: 2019/02/21(木) 01:15:58.13
>>930
利益が一番出る製品を進めるのが店員だからな

932: 2019/02/21(木) 01:27:00.03
>>931
パナの仕入れ価格が他よりかなり高いということですか

933: 2019/02/21(木) 04:15:46.53
>>930
日立 キャンペーンによる販売奨励金がおいしい
三菱 仕入単価がおいしい
ダイキン 販売価格がおいしい
パナ 利幅が最も少ないからおいしくない

934: 2019/02/21(木) 06:36:32.27
霧ヶ峰 Style MSZ-AXV5618S-Wってどう?
18畳用で85000円位だからこの価格帯では最安に近いんだが使ってる人いる?
ちょうどリビングが18畳。どうせ賃貸で1~2年くらいしか使わない

936: 2019/02/21(木) 08:29:25.58
>>934
特に優れた点はなにもないが、デザインが気に入った人が買う機種。
厚みが結構あるので、実物は正面から見た写真ほど格好よくはないが、
逆に特に劣った点もないので、購入しても良いと思う。

944: 2019/02/21(木) 18:00:25.03
>>936
ありがと!買ってレビューするわ

947: 2019/02/21(木) 22:53:03.67
>>934
温度設定は0.5度刻み
再熱除湿機能なし
フィルターお掃除機能なし
前面パネルは取り外して洗えない
液晶リモコンは光る機能なし
これが気にならなければ買いでしょ

935: 2019/02/21(木) 07:10:32.17
量販店は朝礼で今日はこのメーカ勧めてくださいとか指示が出る。
一定数量売る契約で卸値をきめてるので
数売ってないものにプッシュが入る。

937: 2019/02/21(木) 08:35:05.56
パナの商品って高いイメージしかないんだよねどのジャンルも

938: 2019/02/21(木) 08:41:29.50
>>937
CMにかなりお金を使っているからね

939: 2019/02/21(木) 13:38:35.14
パナもダイキんも販売価格はいつも高くてあまり値引きしない。
しかし、
万が一売れた場合は、
ダイキンの方が仕入れ価格が安いので儲けられる。
パナは売れても利益少ないので、わざわざ割高で利益低いパナを売る努力したくない。
ということか

940: 2019/02/21(木) 13:59:01.46
>>939
量販店の契約がどうなっているか知らないが
ダイキンは工事業者に支払う料金が他より多いのかもしれない
というのも普通の工事業者に頼む場合
ダイキンは室外機が大きいので工事費を他のメーカーを設置する時より少し高い業者が多いから

941: 2019/02/21(木) 14:13:06.18
うるさら設置も工事代上乗せだしな

942: 2019/02/21(木) 14:14:08.15
ダイキンに限らず大型の機種は素人の業者だと設置が出来ないからな
手抜きで客からクレーム以前に壁に掛けることすらできない
量販が機種や工事内容で業者を使い分けるのは当然ちゃ当然だろうけど

943: 2019/02/21(木) 15:23:48.90
パナのxシリーズつけてもらったわ
無線経由で動かせるのはいいけど、アレクサ経由はだめなんだなあ
リモコンの設定とか無線LAN経由で入ってきて連携するのかと思ったけどそうでもなかった

945: 2019/02/21(木) 18:58:30.84
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!

948: 2019/02/22(金) 11:49:51.74
現在使用中のエアコンが15年物になってしまい、そろそろ買い替えを検討中です。
使用中のものが日立製で、今まで故障も何もなく信頼感があるのですが、あれこれ見ていますと
多少高くてもダイキンに目が行ってしまいます。特に温度調節が0.5度刻みなのに魅力を感じます。
下記のような条件ですが、諸先輩方のご意見をお願いします。

01.予算( 10)万円以下|できるだけ安く|
02.居住都道府県 大阪府北部  万博公園付近
03.部屋の特徴
鉄筋マンション の(6)畳で(8)階建て(6)階の(南)向き
吹抜けはない
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明なので築年数で42年
05.窓の大きさと向き  ごく普通の1間幅四方くらいのアルミサッシ 南向き
06.部屋の使用目的   寝室
07.重視する機能(複数可)
[ 静音性|電気代の安いもの|他(温度調節が0.5度刻み)]
08.エアコンの電圧 100V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(ダイキン・日立・三菱・東芝 を希望する ]
10.希望・要望欄
 暖房はガスファンヒータなので冷房を基準に選びたい。
 複雑なお掃除機能は必要ないが手間のかからないものなら可
11.買い替えかどうか
  [買い替え(今まで使っていた機種の冷暖房能力 2.8kw]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
  2.2か2.8kwくらいで十分か?

950: 2019/02/22(金) 12:27:32.62
>>948
冷房だけなら安物機種で充分な気がするよ。
必要な冷房能力は今までの機種と比較してもらうしかないけど2.2kWでもいけそうな状況だね。


というのはおいといて、
断熱の比較的良い部屋、しかも6畳程度の広さにおいて、設定温度が0.5℃単位であっても
その設定温度を維持することができるかと言えばだいたいの場合において否。
なぜなら冷房の最低能力が0.5℃単位でコントロールするにはたぶん大きすぎるから。
(そもそも設定温度だけならインバーターでない一定速機でもやろうと思えば0.5℃単位にできるけどやっても意味がないだろう)

個人的には設定温度が細かくできることよりも、能力をより細かく調整できる方がいいと思っている。
つまり最小能力が小さい上級機種。
なんの答えにもなっていないけど。

949: 2019/02/22(金) 12:17:06.08
ダイキンは二度と買わねー
ダイキンの家庭用はダメ。買ってもいいけど10年保証はつけとけより

951: 2019/02/22(金) 12:41:52.17
リモコンだけ別の部屋の同メーカーの新しいのを持ってきて0.5℃単位で設定しても反応するが、どうなんだろう
室温を厳密に測定できないから何とも