1: 2018/11/28(水) 15:23:17.85
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい

電動歯ブラシ全般について語るスレ♪
超音波や音波歯ブラシもOK!

Philips
https://www.philips.co.jp/c-m-pe/electric-toothbrushes
Braun
https://www.oralb.braun.co.jp/ja-jp
Panasonic
https://panasonic.jp/teeth/
OMRON
https://www.healthcare.omron.co.jp/product/ht/

前スレ
【音波ビィィン】 電動歯ブラシ -45- 【奥歯ガクガク】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1527329016/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2: 2018/11/28(水) 15:23:46.99
お勧め機種(1/2)
以下の機種が2018年11月時点では高性能でお勧め

★ソニッケアー・イージークリーン リチウムイオン充電池モデル 価格は安いが性能は最高級機と同じ
(下記3機種とも本体は同じで付属ブラシのみ異なる)
https://www.amazon.co.jp/dp/B01JS86C24/ (HX6521) (2016年モデル) プロリザルツ プラークディフェンス(レギュラー)ブラシ 
https://www.amazon.co.jp/dp/B01L8CQCRS/ (HX6551) (2016年モデル) プロリザルツ プラークディフェンス(レギュラー)ブラシ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00C905644/ (HX6520) (2013年モデル) プロリザルツ(スタンダード)ブラシ

★オーラルB スマート5 5000  リチウムイオン充電池モデル 基本性能はジーニアス9000と同じで価格が安い
https://www.amazon.co.jp/dp/B075SYR6PN/
最大振動数:上下振動/48,000回/分、左右反転/10,500回/分

☆オーラルB ジーニアス9000  リチウムイオン充電池モデル 不要な機能が多く、ムダに価格が高い
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M1HPPYV/  ジーニアス 9000 ブラグシップ
最大振動数:上下振動/48,000回/分、左右反転/10,500回/分

3: 2018/11/28(水) 15:25:56.75
お勧め機種(2/2)

★オーラルB Pro2 2000 基本性能はフラッグシップモデルにやや劣るが、安価で高性能なおすすめモデル
https://www.amazon.co.jp/dp/B075SXZ5ZC/ 待望のリチウムイオン充電池モデル
最大振動数:上下振動:45,000回/分、左右反転:9,900回/分

☆オーラルB Pro 2000
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MYC2F5O/ 安価だがニッケル水素充電池モデル
最大振動数:上下振動:約40,000回/分、左右反転:約8,800回/分

☆ドルツEW-DP51
https://www.amazon.co.jp/dp/B0747SXFYP/ 2万円弱とやや高価なモデル(価格変動大→安くなるかもしれない)
「ヨコ磨き」「タタキ磨き」など他の機種に無い特徴を持つが、それが臨床的に有効という客観的データが無い


イージークリーンは5000円前後と安価だが、性能は2万円超の最上位機種と同じ。
イージークリーンより上位の機種を買う意味はほとんどない

オーラルBは最大上下振動数と左右反転数(分速)という重要な「基本性能」が
ジーニアス9000=スマート5000>Pro2>Pro2000 となっている
オーラルBスマートシリーズ(4000,5000,7000)は値段と性能をよく調べて、ジーニアス9000と比較して検討すると良い
オーラルB Pro2 2000 は、ジーニアス9000に比べ基本性能はやや落ちるものの価格は安くリチウムイオン電池を搭載
オーラルB Pro 2000 は、5000円弱と安価だが基本性能はPro2よりもさらに落ちる。またニッケル水素充電仕様なのが欠点
ニッケル水素充電池モデルはフル充電直後のみ最大振動、翌日、翌々日と振動数が低下する傾向あり

ドルツは長年「非力」と言われてきたが近年十分なパワーを持つモデルが出てきた。しかしまだ学術的根拠が無い。

4: 2018/11/29(木) 14:58:31.34
>>1-3
以上、荒らしのテンプレでした


口内環境は人によって大きく違い、年齢によっても大きく変わってきます
だからこそ、求められる電動歯ブラシも様々です
自分と同じ悩みを抱えている人に相談してください
このスレはきっと助けになってくれるでしょう

※このスレは電動歯ブラシスレですがフッ素、フロス、歯間ブラシの利用を推奨しています

5: 2018/11/30(金) 04:52:46.62
>>4
文句だけ言って自分では何もしない人だね

だったら自分でテンプレ作れば?

9: 2018/11/30(金) 08:47:28.29
>>5
>>4がそうなのでは???

13: 2018/11/30(金) 19:21:56.94
>>5
前にも説明があったんだが、論文テンプレおじは自分が立てたスレ以外を荒らして潰し
重複スレを立てるんだよ
まっとうなスレ立てをすればするほど荒らしで収集がつかなくなる

16: 2018/12/01(土) 00:33:03.88
>>13
せめて、このスレでテンプレの案を書くとかすればいいのに
あと、スレ潰しとかいつの話? 見たことないけど

31: 2018/12/01(土) 16:45:32.76
>>16
スレの残骸が残ってる
と言うか、おまいさん、荒らし本人だろ

33: 2018/12/01(土) 17:26:45.81
>>31
断じて違う
それに、もっといいテンプレがあるなら大幅に変えるのも良いと思ってるし
あと、ソニッケアは一応使ってるけどオーラルBも使ってる

6: 2018/11/30(金) 06:28:25.16
ドルツに
密集極細毛ブラシを使うのと
互換性があるGCのプリニア用のテーパーカーブフロートブラシを使うのでは
どっちが優れているんですか
どちらが歯や歯茎にやさしいんですか

7: 2018/11/30(金) 06:34:11.92
ドルツのHP開いた瞬間無名な歯科医師の写真が出てきくるし
しかもうさんくさい動画つき
そういうところが萎える

8: 2018/11/30(金) 06:51:29.52
最強の歯磨きグッズ集めるの楽しい

電動歯ブラシ未使用→
ドルツDL34にアプデしたい

歯ブラシ 現在使用 ザプレミアムケア8列超やわらかめ サムフレンドニンバス サムフレンドイフピッコロ
→キュラプロックス5460とtepeスプリームにアプデしたい

歯間ブラシ 現在使用 GUML型
→GUMがあんまりすきじゃないからtepeL型にアプデしたい

フロス 現在使用 システマY型
→tepeY型にアプデしたい

10: 2018/11/30(金) 12:21:15.38
奥歯ガクガクってなんですか

11: 2018/11/30(金) 16:34:29.29
オーラルBって2000円くらいのやつでも十分ですか?
あと、1本で細かい部分は磨ける?

14: 2018/11/30(金) 19:30:12.18
>>11
乾電池式だけはダメ
充電式であれば期待以上の効果があるが、消耗品のブラシが高いせいでお値打ちとは言い難い
やわらか極細毛ブラシは丁寧に磨けば手磨きと同様レベルで磨けるし、手磨きで困難な
親知らずもしっかりと磨けるが、歯面が短時間でツルツルになるからと大雑把に磨くと
磨き残しがどうしても多くなる

17: 2018/12/01(土) 06:38:22.80
>>14
隙間までブラシは入る?
フロスは使ってるけどね。

74: 2018/12/04(火) 23:51:15.75
>>11
水回りで使うから1年くらいで潰れれば買い換える
充電式はバッテリー1本
乾電池式は2本のハイパワー
2000円ので俺は満足してる

12: 2018/11/30(金) 17:57:48.19
オーラルbって手磨きよりやすくつく?

15: 2018/11/30(金) 20:11:33.13
オーラルb pro2とイージークリーンて値段が似てるけどどっちの方が良いとかあふ?

18: 2018/12/01(土) 09:11:21.74
テンプレに致命的な問題でもあんの?
まあ基本困ってない時にテンプレとか読まんからどうでもいいけど

19: 2018/12/01(土) 09:38:14.31
205目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d714-qcuI)2017/06/27(火) 21:27:52.66ID:o17tje2l0
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28222156
PLoS One. 2017 Feb 21;12(2):e0172060. doi: 10.1371/journal.pone.0172060. eCollection 2017.
Bizhang M1, Schmidt I1, Chun YP2, Arnold WH3, Zimmer S1.
の google機械翻訳(誤訳部分有り)

表題
長期間のシミュレーションでのヒトの象牙質に対するブラッシングモードおよび毛の配置に対する歯ブラシの研磨性

目的:
この研究の目的は、同じブラッシング力で4つの異なる歯ブラシ(回転振動、音波、および2種類の手磨きの歯ブラシ)
を使用して象牙質の磨耗に対する脆弱性を評価することである

方法:
象牙質サンプル(n = 72)は、影響を受けた第三大臼歯72個から選択された。象牙質サンプルの表面の半分を粘着
テープで覆い、同じ標本の中に保護された自由にさらされた領域を作りました。ブラッシングは、a: ソニック
(ソニッケアー パワーアップ、Philips GmbH、ハンブルク、ドイツ)、b:振動回転式(オーラルB バイタリティー
プレシジョンクリーン、Procter&Gamble、Schwalbach am Taunus、ドイツ)、2つの異なる手磨きの歯ブラシ
c:フラットトリムブラシヘッド歯ブラシ(Dr. Best:Original、Glaxo-Smith-Kline、Bühl、ドイツ)
d: 波状のブラシヘッド(Blend-a-Dent、Complete V-Interdental、Blend-a-med、Schwalbach、
ドイツ)を使用して、カスタムメイドの自動ブラッシングマシーンを用いて行われた。 
ブラッシング力は2N(ニュートン)に設定し、白色練り歯磨き(RDA = 150)を使用した。
シミュレーション期間は、計算された期間にわたって実行され、1年に2回のブラッシング行動を模擬し、
8年間6ヶ月間のブラッシングをシミュレーションした。 象牙質損失は、プロフィロメトリーによって定量的に
決定し、WilcoxonおよびMann-Whitney-U試験(p <0.05)によって統計的に分析した。

20: 2018/12/01(土) 09:39:08.65
206目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d714-qcuI)2017/06/27(火) 21:28:48.82ID:o17tje2l0
上の続き)
結果:
音波歯ブラシでは平均(標準偏差)表面損失が21.03(±1.26)μm、振動回転歯ブラシでは15.71(±0.85)μm、
フラットトリムブラシヘッド付き歯ブラシの手磨きで 6.13(±1.24)μm、 波状のブラシヘッドを備えた歯ブラシ
の手磨き2.50(±0.43)μmであった。すべてのグループ間の差は p <0.05 で統計的に有意であった。

結論:
同じブラッシング力と高度な研削性練り歯磨きを使用すると、8.5年間のシミュレーションでは
手磨きのブラシは、電動歯ブラシに比べて著しく磨耗が少ない。


結論の補足
音波歯ブラシ(ソニッケアー)での象牙質の磨耗: 21.03(±1.26)μm
振動回転歯ブラシ(オーラルB)での象牙質の磨耗: 15.71(±0.85)μm
手磨きでの象牙質の磨耗:6.13(±1.24)μm, 2.50 (±0.43) μm
 同じ力で歯磨きをした場合、オーラルBの方が、ソニッケアーに比べて
象牙質の磨耗は 34% 少ない (手磨きが一番磨耗が少ない)

要するに、ソニッケアーに比べてオーラルBの方が象牙質が磨耗しにくく優れている、ということ
でも、一番磨耗の少ないのは手磨き!

21: 2018/12/01(土) 09:42:56.38
象牙質はソニッケアーでも8年間で0.02ミリしか削れない
削れるというか退縮するのは歯茎だよね
オーラルBの方が優れている論文多すぎてやわらか極細毛&3Dが歯茎に一番いいのかもって思った

22: 2018/12/01(土) 09:45:39.67
オムロンはブラシがだめすぎる、、、

23: 2018/12/01(土) 09:47:55.29
電動は基本的に歯磨き粉なしでしょ
歯磨き粉なしの電動と、歯磨き粉ありの手磨きの比較はあるかしら

24: 2018/12/01(土) 10:52:04.40
歯磨き粉なしだとステイン対策はどうしてる?

25: 2018/12/01(土) 11:24:19.86
ソニッケアーセンシンティブブラシVS
ドルツ密集極細毛ブラシノーマルモード
どちらが歯茎に優しいですか?

26: 2018/12/01(土) 11:39:11.60
歯医者デスケーリングついでに撮ってくれるわね

27: 2018/12/01(土) 14:22:37.49
ソニッケアーの方がドルツより歯周病予防に効果的だし歯と歯茎にも優しいように思った
ガムプラスブラシよさそうだな
https://www.bcnretail.com/news/detail/20160824_11784.html

28: 2018/12/01(土) 14:29:09.61
オーラルBって手磨きより安くつく?

29: 2018/12/01(土) 15:58:23.92
脳に悪いのかな?

30: 2018/12/01(土) 16:04:33.59
同じ力で比較するというなら、手磨きは10倍の時間かけて実験したのかね

32: 2018/12/01(土) 16:55:35.48
ブラシってのは密集してればしてるほどいいってものでも無くて、密集して毛先がフラットだと
剛性が高すぎて押し付けた時に押し付けた力に応じて急激に負荷がかかってしまう
車のブレーキペダルを想像して欲しいんだけど、押し込んだ量に応じてブレーキが効いた方が初心者はコントロールしやすい
一方、それじゃ力が逃げるように感じるから踏んでもペダルがびくともせず、かけた力に応じて効いてくれた方がいいって人もいる

W振動や3D振動は歯への負荷が高い傾向があるが、押し付ける時の反発力が急激に
立ち上がらないから押し込み量でコントロールできるってメリットもある
だからこそW振動と密集毛の相性がいいわけで、ノーマルドルツに密集毛を使っても
硬めの手磨きみたいな磨き心地になっちゃって勿体無い

34: 2018/12/01(土) 17:36:15.72
オムロンはブラシを改善しろ
先細なんてやめて

35: 2018/12/01(土) 17:38:33.35
俺がブラックフライデーセールで買うべき電動歯ブラシはどれなんだってばよ??

36: 2018/12/01(土) 22:04:20.56
>>35
ブーンて振動するのがソニッケア
ガガガッって振動するのがオーラルB
好きな方を選べ

37: 2018/12/02(日) 03:04:30.11
二択なのか

38: 2018/12/02(日) 05:09:21.46
オラールBは2000円のでもおk?
あとブラシ何ヶ月持つ?

39: 2018/12/02(日) 11:42:22.17
ドルツとオーラルBどっちがいい?
ドルツは本体価格が高い

40: 2018/12/02(日) 12:01:18.61
ソニッケアーの本体寿命ってあるの?
3年目突入したけどいつ買い替えていいかわからん…

42: 2018/12/02(日) 17:20:24.87
>>40
昔のソニッケアは説明書に本体寿命4年(目安)って書いてあったけど今のには書いてない
フル充電しても3~4日で空っぽになったら寿命

>>38-39
2000円のオーラルBというのは・・・・D12013かな?
ニッケル水素充電池なのでおすすめしない
メーカーはブラシは「3~4ヶ月で交換」を推奨してる

おすすめ

オーラルB スマート5 5000  
https://www.amazon.co.jp/dp/B075SYR6PN/
リチウムイオン充電池モデルで、性能はフラッグシップ機と同じ

オーラルB Pro2 2000 
https://www.amazon.co.jp/dp/B075SXZ5ZC/
性能はフラッグシップモデルにやや劣るが、安価でリチウムイオン充電池

43: 2018/12/02(日) 17:36:12.28
オーラルBって歯並び悪くても大丈夫?
前歯だけだけど

>>42
お試ししたい
柔らかブラシってヤマダ電気で売ってる?

52: 2018/12/03(月) 12:27:36.60
>>42
性能差ってつまり歯磨きのモードの話なんだよね
やっぱないと物足りなく感じるんだろうか

56: 2018/12/03(月) 22:11:49.24
>>52
性能差は、モードの話じゃなくて
以下のような「基本性能の差」の話をしてるつもり
オーラルBは安くなるほど振動が弱くなる

最大振動数:上下振動/48,000回/分、左右反転/10,500回/分 ジーニアス9000
最大振動数:上下振動/48,000回/分、左右反転/10,500回/分 スマート5 5000
最大振動数:上下振動/45,000回/分、左右反転/9,900回/分  Pro2 2000
最大振動数:上下振動/40,000回/分、左右反転/8,800回/分  Pro2000

ソニッケアは最高級機でもイージークリーンでも
こういう基本性能に差が無い

63: 2018/12/03(月) 23:35:51.73
>>56
なるほど
つまりどれがいいのでしょうか

41: 2018/12/02(日) 12:16:49.01
壊れるか歯が抜けるまで

44: 2018/12/02(日) 20:01:34.69
オーラルBのラインナップや店頭での並びを見ると柔らかブラシ一押しに見えるんだよな
TV見ないからわからんが、大々的にCM打ってたりするん?

45: 2018/12/02(日) 21:41:10.47
>>44
フィリップスの音波水流では(恐らく)歯垢が落とせないってCMを今やってるよ。
フィリップスもオーラルBも両方もってるけど、フィリップスは磨きが甘い面がある。
キャラメルが好きで初期虫歯になるけど、電動だとそこがしみるようになる。
フィリップスだとなかなか初期虫歯が治らないけど、オーラルBは治りが早い。

66: 2018/12/04(火) 00:58:18.10
>>45
そんな挑発するようなCMやってるのかw

フィリップスは歯一本に対してブラシを様々な角度からつま先や踵を使い分けながら
磨くように作られてるように思う
一人一人の歯並びに応じた完璧な磨き方ができりゃ心強いんだが、なかなかそうは行かないよね

46: 2018/12/03(月) 06:12:24.43
オーラルBって替えブラシそのへんで売ってるかな
ホムセンとかヤマダとか
柔らかブラシがあればいいやな

47: 2018/12/03(月) 07:11:12.17
オーラルBの替えブラシって電気店以外でも結構スーパーやドラッグストアにも置いてあるよね
種類は2種類くらいだけど
ソニッケアはホムセンにあったりする
電気店以外でほぼ見かけないのがドルツ

48: 2018/12/03(月) 07:33:01.11
へぇ
スーパーにもあるか
イオンにある?

やっぱり手に入りやすいのはいいよね
オムロンも手に入りやすいけどブラシがな

49: 2018/12/03(月) 08:19:31.91
ドルツよりソニッケアーの方が歯周病予防に効果的だと思った

ドルツノーマルモードよりソニッケアーのほうが歯頚部(歯周ポケット)の歯垢が落ちている
http://the360.life/U1301.doit?id=4846
歯周病医のエリートがソニッケアーを推している
https://www.bcnretail.com/news/detail/20160824_11784.html

50: 2018/12/03(月) 10:21:34.64
歯周病ならドルツのw音波で密集極細毛ブラシ使っとけ。

51: 2018/12/03(月) 11:52:08.99
ドルツW振動を買うぐらいなら
ドルツDL34とオーラルB2000とソニッケアーガムヘルス全部買う

53: 2018/12/03(月) 13:48:57.28
極細毛とかいい加減やめてほしい
アンナのなんの意味もないし、逆効果

57: 2018/12/03(月) 22:12:49.70
>>53
調べてみたら極細毛やバス法に否定的な歯科医もいるみたいですね
極細毛もバス法もすばらしいと思うんですけど

67: 2018/12/04(火) 01:03:00.26
>>57
その素晴らしさを理解してもらう知識も技能も時間も無いんだから
結果的に否定するのが正解って事になっちゃう

患者一人一人に応じて適切な指導が出来る歯科衛生士がいりゃいいんだけど
そんな能力がある人材は、もっとマシな仕事についちゃう

54: 2018/12/03(月) 13:55:57.14
まあフロスとタフトブラシやってれば極細毛とか要らないでしょ
フラット毛が一番

55: 2018/12/03(月) 15:18:26.13
オーラルBって隙間にはいる?

91: 2018/12/06(木) 23:57:51.87
>>55
自分は一部乱杭歯だがそういうところにはoral-Bは向かなかった。どちらかと言えばドルツの方がいい感じ

58: 2018/12/03(月) 22:17:20.61
システマ×ウルティマが製造中止で
システマ×オムロンになったのは
劣化しすぎた
不溶性グルカンを破壊するみたいだし寝る前用に一本ほしいかも

59: 2018/12/03(月) 22:49:45.25
よくある勘違い
歯周病を楽して治したいから電動歯ブラシを買いたいは間違え。
歯周病なら一番有効なのがフロス、ブリッジなどフロスできない場合には歯間ブラシが有効。
マウスウォッシュも有効。
フロスで歯茎の中を清潔にしないと永遠に良くならない。
体感では電動ブラシは虫歯予防により有効。

60: 2018/12/03(月) 23:10:03.03
>>59
そもそも歯周病の機序がまだ謎なので
本当の予防方法は不明
一般的に言われているのは、毎日歯垢をしっかり落とす事だけど
これも確実とは言えない

それと、歯磨きと虫歯の関係もあやふや
医者によって言う事が全然違うのは、確たる証拠が何も無いからだと思う

68: 2018/12/04(火) 01:15:31.06
>>60
医者は臨床診断学をきっちり修めてるけど、歯科医ってのは偏差値40の学生に合わせて
しかカリキュラムが組まれてないせいでそういった辺りは期待されてない
診察なんてのはオッカムの剃刀とヒッカムの格言の間で揺れ動くもので、全ての医者が
正しく行えれる事が大前提なんだが、歯科医にはこれが求められていない
いいかげんな診療をしても歯を失うだけで済むし、保険診療だと行える治療はたかが知れてるからね

61: 2018/12/03(月) 23:16:21.71
言うこと違うのは、歯磨きと口腔環境に個人差が大きいからだろう
歯磨きしなくて虫歯ならない人もいれば、
すぐ歯垢たまる人もいる

62: 2018/12/03(月) 23:27:33.24
>>61
個人差というと思い浮かぶのは、唾液の量と緩衝能と
治療済みの虫歯の数と年齢くらいかな
あと、ミュータンス菌とラクトバチルス菌の数

個人個人、理想のメンテナンスが違うってのは分かるけど
「一般論として、誰にでも当てはまる虫歯予防・歯周病予防は○○である!」って言い切っちゃう人もけっこう多い

69: 2018/12/04(火) 01:20:13.11
>>62
真面目に歯磨きに取り組める資質があるかどうかってのも大きい
そしてそんな患者は稀
あと、言い切らないと聞く耳持たない患者が多いのも原因かと

64: 2018/12/03(月) 23:40:00.69
左上4番目の歯一本ない5番目の歯つめものとれてる
右下の奥歯つめものとれてる
歯並びはいい
上記の理由で段差あって磨きにくいところがある
でもプレミアムケア幅広ヘッド先細毛やわらかめで段差対応できて磨けてる
バス法で磨いて歯茎ピンクに治ってきた
こんな自分にはソニッケアーガムヘルスとドルツDL34どっち合ってると思いますか

65: 2018/12/03(月) 23:42:23.91
ソニッケアーのダイヤモンドクリーンブラシ使ったことある人います?
電動歯ブラシにしてから歯石たまるようになって色々試した結果ダイヤモンドクリーンブラシが悪いんじゃないかと思えてきた。
歯と平行にすればよく磨けるけど、上下の毛先が長いせいで、少しでも斜めになると基本毛先が長い所しか歯に当たらないように見えるし、縦磨きすると毛先短いところが殆ど歯に当たらないように見えるんだがどうだろう

73: 2018/12/04(火) 12:25:42.13
>>65
ダイヤモンドミニは最も歯石が取れるブラシだと思うよ。
強烈過ぎるので使わなくなったけど。
ブラシを色々試した結果、最初に付いてた
プラークディフェンスブラシが一番使いやすい気がする。

75: 2018/12/05(水) 07:22:23.44
>>73
歯石は取れない

89: 2018/12/06(木) 09:41:24.19
>>73
レスありがとう
うーん、人によるのかな。歯石は何度も磨いても取れなかったなあ
プラークディフェンスブラシ磨きやすそうだね。購入検討します

90: 2018/12/06(木) 18:55:23.27
>>89
プラークディフェンスブラシはクリーンプラスに名称が変わっていて、今は5本組はアマゾンよりヨドバシが安くなってますよ
参考まで

70: 2018/12/04(火) 08:04:19.63
オーラルBの柔らかブラシってドラッグストアとかにある?
標準ブラシしかないようなイメージ
店舗名教えてくれ

ホムセンでもスーパーでもいいよ

71: 2018/12/04(火) 11:41:12.16
>>70
アピタにはあった
ベーシック、やわらか、マルチアクションの三種
価格は1900~2000位だったかな

72: 2018/12/04(火) 11:53:23.60
アピタはこっちにはないな

オーラルBってかみ合わせの溝に入っていくのかな

76: 2018/12/05(水) 08:20:38.43
オーラルBかソニッケア買えば間違いないって感じ?
アマゾンセールで安くなった方買うか

77: 2018/12/05(水) 08:27:23.62
ガム音波アシストブラシ
2.6mm厚の薄型ヘッドすばらしい
ヘッド薄いほうが歯垢除去率高いみたい
31000振動ヨコ磨きだったら完璧なのに
なぜドルツはこの方向に進化しないんだ
ポケットドルツとかいう売ることしか考えてない
http://jp.sunstar.com/products/brand/gum/gum_15.html

78: 2018/12/05(水) 09:45:03.29
アシストブラシって時短になるの?
ドルツは高杉やろ
もっと安くできるはず

79: 2018/12/05(水) 09:55:06.61
ブラシ接着して自作公開してる人いてもいいのにいない
例えばドルツにザプレミアムケア超柔らか目 歯や歯茎にやさしそう

81: 2018/12/05(水) 14:39:07.54
>>79
自分でやってみたら?
そしたら、どうして公開してないか良く分かるかと

80: 2018/12/05(水) 10:46:22.75
プリニア(ドルツ)ステインオフブラシ&ルシェロホワイトはGC電動歯ブラシ用ペーストと同じく歯に優しいみたい
この研究結果あるからドルツ&ルシェロホワイトは安心して使える
ソニッケアーで使っても大丈夫なのかな?
https://www.gcdental.co.jp/literature/pdf/yobou1607_01.pdf

82: 2018/12/05(水) 15:48:19.19
おーらるB って歯並び悪い部分はどうしようもない?

85: 2018/12/05(水) 22:40:18.90
>>82
長方形タイプは歯並び悪いとこ苦手、歯の裏も苦手分野。
丸型が歯並び悪いとこ、裏側全てバランスよく磨ける。

83: 2018/12/05(水) 16:36:57.68
柔らか極細毛とか最低だな
こんな流行取り入れるなよ

84: 2018/12/05(水) 17:53:26.78
楽天かAmazonのセールで買うか年始のセールで買うか悩む

86: 2018/12/05(水) 23:58:30.29
oral-B信者ね

87: 2018/12/06(木) 01:41:40.50
brownのオーラルBって1ヶ月くらい使ってたら回転部分がガタガタになってこない?
ちゃんと磨けてるのかな?

88: 2018/12/06(木) 06:17:31.62
そんなにもろいのか

92: 2018/12/06(木) 23:59:10.15
歯間ワイパーの試したが

93: 2018/12/06(木) 23:59:32.17
oral/bの歯間ワイパーも試したが

94: 2018/12/07(金) 05:12:26.94
ドルツ高いんだよな

95: 2018/12/07(金) 07:01:00.57
上場のタイミングでこれかよ

96: 2018/12/07(金) 07:01:54.79
誤爆しました
心よりお詫び申し上げます。

97: 2018/12/07(金) 07:21:06.10
オーラルB何ねん使えてる?

98: 2018/12/07(金) 07:53:48.34
あと、オーラルBって硬い?

99: 2018/12/07(金) 19:09:16.32
なんか安いのあった?

100: 2018/12/07(金) 21:59:05.08
オーラルb pro2 2000がアマゾンだけ安いんだけどなんで?
同じ奴だよね?

101: 2018/12/07(金) 22:26:17.88
アマゾン以外の店がやる気ないだけ

102: 2018/12/07(金) 22:31:38.42
そういう事か!
買って損ないなら買ってみます

103: 2018/12/08(土) 08:55:58.90
アマセール覗いたらオーラルBプロ2売り切れですやん

104: 2018/12/08(土) 09:51:45.63
普通に売ってるような気がするけど違う製品?

105: 2018/12/08(土) 09:54:21.46
D5015132とか言うのとD205232って全くの別物??

106: 2018/12/08(土) 21:07:36.63
オーラルB買いだめして使ってるけど、たまに外れがある
精度が悪くてはモーターに負担がかかってパワーが少し落ちる
初めての時にこれが当たったら次買わないかもね
俺は何度も買ってるからいいけどね
あと力をかけると止まるセンサー?はいらない子やね

107: 2018/12/09(日) 13:35:09.39
Amazonでセールしてるけどおすすめある?

108: 2018/12/10(月) 13:56:33.98
>>107
使ったことないからオスフメできるかどうか分からないけど、オムロンの電動歯ブラシが安くなってたからさっきポチった。

https://www.amazon.co.jp/dp/B00PBWRKSM/

128: 2018/12/13(木) 20:01:59.23
>>108の電動歯ブラシが届いたから使ってみた。

うーん、今まで使ってたB201に比べると本体の柄が真っ直ぐでスベスベで握りにくいなぁ。
付属のトリプルブラシも固くて、サイドの飛び出た部分が歯間に食い込んで痛いし、だからといってブラシを優しく当てると歯並びの悪い歯にはフィットしにくい。
替えブラシの固定もヤワイけどこれ大丈夫なのかな。

充電が楽でパワーが上がったくらいしかメリットを感じない。
明日別の替えブラシを探してみるか。


B307
https://www.healthcare.omron.co.jp/product/ht/ht-b307.html

B201
https://www.healthcare.omron.co.jp/product/ht/ht-b201.html

109: 2018/12/10(月) 14:10:42.48
オムロンはブラシを改善する気はないのかな
オーラルBって硬さはどう?
硬すぎて磨けなかったりする?

110: 2018/12/10(月) 15:13:10.64
ソニッケアーのダイアモンドクリーン、イージークリーンと使ってきてるが

勝手に電源が切れるのが頻繁に起こり始める
->数日以内に電源が切れなくなり、自動停止・勝手に起動をバッテリー切れまで繰り返す
->その後は充電もできなくなりお亡くなり

ということが必ず起こるんだが原因なんなんだ?今日もこれでご臨終だよ・・・

113: 2018/12/11(火) 01:38:49.16
>>110
軸の付け根のシール部に水滴が付いた状態で使用したら
水分が侵入する可能性はあると思ってるのですが
逆にそれ以外の要因で故障ならレアケースじゃないのかな。

121: 2018/12/12(水) 13:08:43.38
>>110
防水のイメージ通りに使えるのはIPX8のみ
7以下はすぐに拭き取らないとダメ
そもそもソニッケアーはIPXさえ取ってなかったような気がする

海外メーカーはIPXさえ満たしてりゃ水が入り込んでも使用者責任って所があるんで
防水だと思って利用ごとに拭き上げ乾燥を行わないと簡単に壊れる
日本メーカーは利用者が防水ってだけでどんだけ水がついてても大丈夫だと思ってる事配慮して
拭き上げなくてもそれなりに壊れないものを作る

111: 2018/12/10(月) 17:32:29.54
>保証2年あるから購入2年以内なら問い合わせして、2年以上なら諦める

112: 2018/12/10(月) 22:05:41.54
水が内部に入るんだろうね

114: 2018/12/11(火) 23:09:32.53
ソニッケアープロテクトクリーンに新バリエーション(HX6819/05)が出てますね
1モード・1つの強さ設定、ブラシ一本付属、と割り切っていて、現在アマゾン限定
新色のホワイトライトブルー
値段次第ではイージークリーンの後継と言っていいかもしれませんが、現在7,279円で、まだまだですね

115: 2018/12/12(水) 01:01:04.67
なんでドルツってイオンやめちゃったんですかね?
効果あるなら続けるべきで一貫性がないと思います
昔キスユーとかイオン歯ブラシ使ってましたが明らかに効果がありました 銀歯に当たると軽く感電するから使うのやめたけど
イオンの力でフッ素が留まりやすくなるってコメ読んでイオンモデル欲しいかも 1.3倍留まりやすくなるならイオン優秀すぎると思います

117: 2018/12/12(水) 02:13:10.13
>>115
銀歯がまだあるならまた使えないんじゃないの?

118: 2018/12/12(水) 04:13:11.93
>>117
ドルツは銀歯にしみていたいってコメントなかったからたぶん大丈夫だと思う
キスユーは銀歯しみていたくてむりだった

116: 2018/12/12(水) 01:13:27.92
ぐぐったけどイオンをインチキとか意見多すぎて情報判別能力ない知ったかばっかりだった

119: 2018/12/12(水) 04:16:15.19
ガム音波歯ブラシ 充電式で31000振動なら完璧なのにおしい
求めてるのはこういう音波歯ブラシ
軽量でやわらかい替えブラシ
http://jp.sunstargum.com/lineup/electric/gs-01/

120: 2018/12/12(水) 13:07:12.84
イオン歯ブラシは銀歯入れてる人にとっては身体によくないことに気づいた
なぜドルツで銀歯入れてる人にとっては身体によくないことが簡単にわかるイオンの技術が使われてたのか意味がわからない

イオン歯ブラシキスユーで銀歯を磨いたときアルミホイルを噛んだ時と全く同じいたみを感じたの思い出した
ドルツイオンは使ったことない
あのいたみはガルバニー電流が発生して銀歯が溶けてるみたいでいろいろ身体によくないみたい

ガルバニー電流によって、味覚障害や、金属の腐食などを起こすこともあります

かぶせる処置(クラウン):歯の知識:歯と口の健康情報 SMILE LINE[スマイルライン]
電流が流れるということは、『イオン化』している、すなわち金属が溶け出しているということ。このため溶け出した金属は、口の粘膜から体内に吸収されるので、重金属の体内への蓄積という問題がでてきます

122: 2018/12/12(水) 13:18:39.63
ちょっと関係ない話だけど
てっきりIPXって規格があるんだと思ってたが
Xってバツの意味なのな

123: 2018/12/12(水) 13:22:55.98
マランゴニをマラゴニーと文字って、自分トコが発見したかのように振る舞うのや
ガルバニックをガルバニーって文字るのは痛々しい
ファッション関連もこの傾向が強いよね
示威行為の一貫らしいが

124: 2018/12/12(水) 13:32:11.18
消費者テスト的な規格ってメーカー側の都合のいいように作られてるから
文字通り信用したら痛い目を見ることになるよ

電気ポット
>「日本電機工業会自主基準による測定(室温23℃、湯沸し2回/1日、 再沸とう1回/1日、
>保温90℃で23時間/1日、365日/年間、その他水量等の試験条件:HD-112に基づく、
>新電力料金目安単価27円/kWh(税込)で計算)季節による周囲温度等の条件により、変動する場合があります。」
とか書かれてると”90度のまま23時間キープされるんだ"って思い込んでしまうが
"90度設定が23時間"ってだけの話であって、省エネモードで勝手に保温がOFFになっていようが
構わないみたいな事がある

125: 2018/12/12(水) 14:45:23.98
ドルツイオンで銀歯に当てた時アルミホイルかんだ時みたいにいたくなった人いますか?

126: 2018/12/12(水) 14:54:20.94
ガム音波歯ブラシ パワフルみたいだしブラシが豊富で歯茎に優しいコンセプトがすごくすき
ガムCMのイメージでかたい感じしてすきじゃなかったけど
横磨きで31000振動ならドルツ超えるんじゃ おしい

127: 2018/12/12(水) 14:56:21.20
ガム音波歯ブラシみたいなのを求めてるんだ
軽くて歯茎いためず歯磨き粉つけてみがけるやつ
振動数ものたりないけど今度買おう

129: 2018/12/14(金) 23:21:17.68
家電批評系の雑誌で最近やたらとドルツの1番安いやつ押されてるね
乾電池式だったらなあ
ぼくはマルマンでいいや

130: 2018/12/15(土) 16:22:08.22
フィリップスとか評判良いからアマでチェックしてみたら
故障とかすごい多いみたいね・・・
今の科学技術を持ってもしても故障しない電動歯ブラシを作るのは難しいのか・。・ (´・ω・`)

131: 2018/12/15(土) 20:46:04.03
オムロンのトリプルブラシ、パッケージが違うだけかと思ったけど、先端の濃い緑のとこの形が少し違うんだね。斜めになってる。

向かって左:旧 右:新
https://i.imgur.com/w7NbTt2.jpg

132: 2018/12/15(土) 23:27:54.82
オムロンはブラシの柄の部分が圧倒的に太すぎるのをなんとかしろ

137: 2018/12/18(火) 07:39:47.43
>>132
ブラシがダメなんだよオムロン
何だよ先細って
いい加減やめろ

133: 2018/12/16(日) 06:59:49.52
あの部分に振動用のカウンターウエイト有るから仕方無いのかも

134: 2018/12/17(月) 22:26:47.24
GUMの音波歯ブラシドルツ超えてる
ブラシの質が違う

135: 2018/12/18(火) 04:05:44.18
ソニッケアーの替えブラシはアマゾンの互換ブラシだと全然ダメですか?
最近は品質上がって良くなったと聞いたんですが...

136: 2018/12/18(火) 07:39:22.02
オーラルBってパワー強すぎるんでしょ?

138: 2018/12/18(火) 10:53:56.80
結局ドルツ

139: 2018/12/18(火) 12:25:49.41
ドルツ易くならねぇかな

140: 2018/12/18(火) 17:35:56.73
ドラッグストアで1000円でオーラルBあるかな

141: 2018/12/18(火) 17:42:51.98
オーラルBって本当に3か月も持つか?

142: 2018/12/20(木) 00:42:30.72
1ヶ月で駄目になったぞ力入れすぎだったかもしれんが

143: 2018/12/20(木) 05:51:42.29
オーラルBってかみ合わせはちゃんと磨けるの?
裂溝にはいるの?

145: 2018/12/20(木) 12:47:36.84
>>143
オーラルBマルチアクションとイジクリのアダプティブ使ってる。
細かな磨きはオーラルBが優勢、ぶらしが回転しぶらしが小さいから。感触はややハードだが弱モードがあるので。
フィリップスは長方形ゆえ歯の裏とか八重歯みたいな凹凸にやや弱い。感触はソフト。

144: 2018/12/20(木) 12:12:52.55
俺はフィリップスの半年でだめになった
多分押し付けすぎが原因だと思うが、そこらへんの対策しっかりしたメーカーある?

146: 2018/12/20(木) 12:53:45.73
↑すみずみクリーンに弱モードあるっけ

147: 2018/12/20(木) 15:27:53.61
尼のDP51安いな
昨日黒買ってしまったけど、
今日はピンク叩き売りされてたから買い増ししてしまった

16799円に10%オフで15119円、
更にd払いすれば20%以上dポイント

148: 2018/12/20(木) 15:44:36.52
>>147
これは安いな。ありがと、買ったわ。

151: 2018/12/20(木) 17:06:47.65
>>147
安いな、これ。
シルバーが欲しいんだが、、
ピンクでもいいかな・・・

149: 2018/12/20(木) 15:44:54.85
これ安いのか?

150: 2018/12/20(木) 16:11:05.99
>>149
まあ、昔にはもっと安かった時期も有ったようだけど、
今更言っててもなあ


3ヶ月ぐらいチェックしていて、
17000円位が底値で、
最近は値上がりしていた

サイバーマンデーで期待してたんだけど、
DP51はセールになってなかったし

昨日10%引きしてるのを見つけて、
黒を17089円で買ってしまったんだけど、
待てば良かったw
自分の場合は尼クジ10%ポイント併せると、
30%ポイント還元でピンクは実質11000円ぐらいになる

フィリップス壊れてから手磨きしてきてさすがに困ってたから良かった

152: 2018/12/20(木) 17:07:49.04
尼クジ10%ポイントってなに?

153: 2018/12/20(木) 17:56:12.93
>>152
dポイントのキャンペーン
アマゾンでポイント還元で5%15%が当たる

ドコモの回線持ってない人でも試せるのかな?

詳しくはdポイントで検索すれば出てくる
ただ、d払いしないと駄目
ちなみに明日まで

155: 2018/12/20(木) 18:26:14.26
>>153
ありがとう!
ドコモ回線じゃないとダメみたいね、残念。

154: 2018/12/20(木) 18:09:07.40
オーラルBはモード1つで十分?

156: 2018/12/21(金) 23:11:10.53
無印の30000振動の音波ブラシ店頭で試したらただの携帯のバイブだった
可能性感じるのに惜しい
何でドルツと同じにつくれないんだ

157: 2018/12/22(土) 07:18:35.77
ただ30000回振動させたければカウンターウエイトをモーター30000rpmで回せばいい
それだけだと本体がバイブするだけ、それをブラシに伝えるには伝導機構付けるかウエイトを重くして本体ごと派手に震わせるか
オムロンみたいに先端部で回すか

158: 2018/12/22(土) 08:30:57.78
157
なるほど
本当におもちゃだった マルマン使ったことないけど明らかにマルマン以下だと思う

159: 2018/12/22(土) 10:35:37.59
GUMのやつも弱すぎて全く意味ないな
手磨きのシステマコンパクトヘッドのほうがいい

160: 2018/12/22(土) 11:09:55.26
今までフィリップスの割と高い奴を使ってきて、
今回DP51に乗り換えたけど、やっぱり微妙に弱い感じがするね
振動数は高い気がするけど、振幅が小さいって言えばいいか・・・

昔はブラウンの割と高い奴使ってたけど、
これはグリグリしすぎで歯茎が後退してきたのでやめた

相対的に見て替えブラシの安さからドルツが一番いいかなw

161: 2018/12/22(土) 13:27:29.26
オーラルBってモードなくてもok?

162: 2018/12/22(土) 16:49:43.23
十分に磨けているなら振幅は小さい方がいい
だけど1~2分で済まそうと思うとDP51のW振動モードでギリの強さだな

163: 2018/12/22(土) 16:56:08.58
ドルツは替えブラシが安いんだけど、とことんケチって長く使おうとすると一つ問題が出てくる
それが差込口の緩み

2週間とか1月とか定期交換する分にはいいんだけど、それ以上使おうとすると緩んでくる
緩んでも使えるんだが、ビィィーンって異音が鬱陶しい
往復運動のみ、SOFT主体だと長持ちするんだが、W振動で押し付ける力が強いと
割と早くから異音が発生するように思う
ラップや輪ゴムを挟んでごまかす手もあるんだけど、家族利用や使いわけでその都度
交換するには無理があるんで、これから買おうって人は注意

164: 2018/12/22(土) 17:09:48.12

165: 2018/12/23(日) 02:12:27.48
中華の2000円の買ったけど全然悪くなくてワロタ

166: 2018/12/23(日) 06:41:49.34
どれだよ

167: 2018/12/23(日) 09:41:34.77
中華に2000円だすならオーラルB買うよ

168: 2018/12/23(日) 17:38:17.55
店頭で試したんですけど
ソニッケアーガムヘルス HX8931/11
のクリーンモードが他機種より振動幅大きかったんですけど機種によって同じモードでも動き違うんですかね?
日本専売品だから振動幅独特なんですかね?
振動幅は小さい方が歯茎に優しいのかなと思いプロテクトクリーンプラスにしようかなと

169: 2018/12/23(日) 17:41:42.81
続き
ガムプラスモードは
振動幅がさらに大きくてもしかしたら歯茎いためるのかなと心配なので
プロテクトクリーンプラスにしようかなと

170: 2018/12/24(月) 08:25:53.08
オーラルBが苦手なところ箇所ってどこ?

171: 2018/12/24(月) 15:42:02.05
>>170
個人的に歯並びが悪いので、そういった凹凸のある場所に入って行きにくいと感じる。歯間ワイパーでも同じ。

172: 2018/12/24(月) 16:31:20.52
↑じゃあ何使ってる?
歯並び悪いのは前歯くらいかな

175: 2018/12/25(火) 01:09:21.87
>>172
ドルツにして今のところ完璧ではないけどそれなりに満足しているよ。
自分は下の前歯の歯並びが悪くて

173: 2018/12/24(月) 19:48:27.55
DP51ここに来て安くなるのかよ
paypayでDP52買ったの失敗だったか

174: 2018/12/24(月) 21:15:32.05
>>173
ビックのDP52も安くなってポイントアップしてるね

176: 2018/12/26(水) 00:15:07.96
ソニッケアーディープクリーンモードって素晴らしいんですか?
パワフルでクリーンモードの上位互換で進化系のような感じしたんですけど
ドルツのwクリーンモードほどの違いはないにしても
進化系のような気がするんですけど
昔はダイヤモンドクリーン買う価値あまりなかったかも知れませんがこのモード目的でダイヤモンドクリーン買う価値大きいように思ったんですけど

177: 2018/12/26(水) 01:51:00.56
>>176
素晴らしくない
単純にこれまで2分だったのを3分にしただけ

一番安いイージークリーンで3分磨けばいい

178: 2018/12/26(水) 02:34:49.26
>>177
そうなんですか
個人的にはダイヤモンドクリーンかガムヘルスの二択です

179: 2018/12/26(水) 09:57:35.53
オーラルBって、上の小臼歯のかみ合わせって磨ける?
少しくぼんでるような歯

180: 2018/12/26(水) 15:10:23.57
何使っても磨きづらい場所ではあるけど、オーラルBは磨ける部類には入ると思う
だめなのはドルツ。特にW振動じゃ無いモデル
普通の汚れは問題ないけど、せんべいみたいな硬いものが詰まってると意識して
こそぎ落とさないとダメ

181: 2018/12/26(水) 15:24:53.15
いや、ちょっと説明がズレて不適切だった
せんべいが問題になるのは大臼歯
小臼歯はなんだかんだとどのブラシでも磨きやすい部類に入ると思ってる

前歯は横から磨くだけでOK
奥歯は横と上から磨いて、小臼歯はそのついで・・・ってやると谷の深さゆえに
磨き残しになってしまうってだけで、小臼歯の形状に合わせて磨いてやればいいだけだと思ってる
オーラルBなら上の小臼歯は一本の歯だと思わずに2本の左右に隣接した歯だと思って溝に外周部を当てればいい
奥歯の嵌合面も歯の中心にブラシの中心を合わせるんじゃなく、ちょっとズラして外周部分が歯の
中心ぐらいになるようにして2回に分けて磨くといい感じ

182: 2018/12/26(水) 16:16:01.54
大丈夫なら試してみる
かみ合わせだけ手磨きでもいいけど

もう虫歯多すぎてつらくなるよ

183: 2018/12/26(水) 19:19:16.83
虫歯大杉って、生活習慣見なおさないと駄目じゃなかろうか・・・

184: 2018/12/26(水) 21:57:39.57
食事を見直す
染色剤使う
歯医者行く

185: 2018/12/27(木) 21:51:02.75
店頭で試した感想
ソニッケアーガムプラスVSソニッケアーダイヤモンドクリーンの二択
ガムプラスのクリーンモードは他の機種よりパワフルで他の機種のガムケアモードの立ち上がりとほぼ同じ
ガムプラスモードはいい感じのマッサージで歯茎によさそう
ダイヤモンドクリーン
ディープクリーンモードがマッサージ兼歯垢除去ですごくいい感じ
歯垢除去あるディープクリーンモードで3分磨く
VSクリーンモード(ガムケアモード)2分ガムプラスモード2分で
4分磨くの二択

186: 2018/12/27(木) 21:58:22.34
モード切り替えめんどくて使わなくなるよ

188: 2018/12/28(金) 08:14:51.16
>>186 187
なるほど ただベストバイが気になる 軽いこだわりの病気

187: 2018/12/28(金) 02:40:04.61
モード切り替え、結局は使わなくなるのがオチ

189: 2018/12/28(金) 08:52:12.70
モード切替はねー、モードごとに別ボタンになってれば気軽に切り替えるんだけど
回数切り替えだと面倒になっちゃうんだよね、口に入れてから起動してモード違うわってなってもランプ見えないし

190: 2018/12/28(金) 09:19:14.20
ガサツな俺は絶対モードを持て余すと思う

202: 2018/12/29(土) 11:40:03.61
>>190
それ&使いこなせず逆に歯が弱りそうと思って安い携帯用をお試しで購入
手磨きと共に使ってる
まあまあ

191: 2018/12/28(金) 09:56:43.82
ドルツもフィリップスも使った俺の印象としては、どっちも洗浄力に大差ない
替えブラシの安さと壊れにくさでドルツ勝利って感じ

192: 2018/12/28(金) 10:15:41.17
ドルツのスリムも1モードだけでいいのになあ
唯一リチウムじゃなくてモードも記憶できない

193: 2018/12/28(金) 17:28:39.27
オーラルB 激安なのはどこよ

194: 2018/12/28(金) 17:32:46.57

195: 2018/12/28(金) 17:41:33.66
マルチアクションブラシと、ベーシックブラシどっちがえいいの?

197: 2018/12/28(金) 21:47:48.71
>>195
マルチアクションもベーシックも極細柔らか(最近購入した)
がっつり磨きたいならマルチアクション
ベーシックはマルチアクションより控えめ
極細はソニケアに近いソフトな感触
更にブラシが小さ目にできているので、どのメーカーよりもピンポイントで磨きやすい。

極細柔らかブラシ値段も高くないし2本で1500くらいだし
オーラルBの評価たかまったね。

201: 2018/12/29(土) 10:39:21.05
>>197
ありがとう
ヤマダで見てきた
でも店員大杉で帰ってきた
近いうちにベーシックブラシのを買う

196: 2018/12/28(金) 20:11:00.21
オムロンはブラシどうにかしてくれ

198: 2018/12/28(金) 22:19:15.22
電動歯ブラシ初心者が迷ってるなら一番に極細柔らかブラシが初めから付いてるpro2000をオススメする。
ソニケア、パナソニックは縦長なのがピンポイント、歯の裏などどこかしら磨きにくい欠点がある。

199: 2018/12/29(土) 00:58:33.76
ポケットドルツEW-DS17安かったので買いました
もっと早く買っても良かったな

200: 2018/12/29(土) 07:04:53.00
店頭で触ってみて素晴らしかったモード
ガムプラスモード
ディープクリーンモード
ダイヤモンドクリーンに匹敵する性能のガムプラスは安すぎる

203: 2018/12/29(土) 11:54:30.81
薬局で3000円程度のオーラルBを買ってなかなか良かったので上位機種を買おうかと迷っているんだけど、やっぱり高いやつのほうが良いの?
因みにモードはそんなにいらない

204: 2018/12/29(土) 13:08:28.96
振動があるかどうかの差でしょ
振動あると飛び散りそうだな

205: 2018/12/30(日) 05:30:55.16
ソニッケアーはとにかく飛び散りまくるからね
そのくせ歯に挟まった肉は取りづらい

206: 2018/12/31(月) 01:55:41.53
飛び散るとか…歯磨き下手んじゃないの
それか歯磨き粉つけすぎ

207: 2018/12/31(月) 03:43:22.77
リステリンと相性のいいやつはどれ?

208: 2018/12/31(月) 05:35:20.07
ソニッケアは飛び散るよ
それを売りにしてるしw

209: 2018/12/31(月) 12:14:52.49
ソニッケアー、充電完了するのに丸1日以上かかるんだけどなんでだろう
もう1つ同居人が使ってるやつがあるけどそっちはそんなに時間かからないのに
修理してもらえるのか、それとも買い換えた方がいいのか

211: 2018/12/31(月) 14:08:00.30
>>209
自分、イージークリーン使っているけど
残量少ない状態で充電すると、完了するまで丸1日掛かるよ

210: 2018/12/31(月) 14:07:52.17
イージークリーンで最初の点滅で充電しはじめて10時間くらいかかるね

212: 2019/01/01(火) 08:26:00.04
どうしてガムケアモードってクリーンモードと全然動き違うのに
2分クリーンモードと同様の動作をした後1分歯茎のケアをしますって書いてるの?

213: 2019/01/01(火) 12:00:35.67 R
色がピンクよかったからダイヤモンドクリーンがいいかなって思ってたけどガムプラスの方が若干優れているような
ソニッケアーガムプラスはクリーンモードがダイヤモンドクリーンのガムケアモードと同じ動きするからいい感じ
ガムプラスモードはセンシティブでいい感じ
ダイヤモンドクリーンのディープクリーンモードにはないセンシティブさ

214: 2019/01/01(火) 14:42:11.36
>>210-211
それぐらいかかるもんなのね
ありがとう参考になった

215: 2019/01/04(金) 00:50:03.82
ビックでジーニアス8000が6980
買った

216: 2019/01/04(金) 15:57:49.72
>>215
俺も買った!激安やわ
10000とか電圧変わっただけで誰が買うんや
舐めてんなー

217: 2019/01/04(金) 19:22:02.98
プリニアスリムが浴室内利用で6年もったから次もプリニアスマート買った

218: 2019/01/05(土) 01:26:23.97
浴室で使ってたらブラシとか黴びてそう。。

224: 2019/01/05(土) 12:25:50.45
>>218
風呂セットはその都度持ち込みで浴室内置きっぱではなく毛も開いたら交換するので‥

ちなみにプリニアスリムが逝ったのは幅の広いスイッチ周りのシリコン素材的な部分がミリ裂けて水が入ったようでボタンの反応が不安定になったから
(廃棄前に充電池を取り外した際に確認)
未交換の電池も問題なかったしハードな水場を避けて使ってたらもっともってたかと
一応問い合わせたらスリムの電池交換等サポートは昨年秋に終了した模様で製品の耐用想定年数は3年だと

スマートは軽くなった他は使用感は変わらずでスイッチ周りも改善されてるのかなと

自分も半年または年1のクリーニングで歯科で褒められるけど歯間ブラシと糸ようじは併用

226: 2019/01/05(土) 13:37:34.42
>>224
プリニアってパナOEMで前世代前のドルツでしょ?
ブラシはルシェロ製造してるCGだからモノはいいようだけど
替えブラシはドルツ(スリム、ポケット除く)と互換性あるから
本体は最新ドルツで替えブラシはプリニア用ってのもアリじゃないか

232: 2019/01/05(土) 21:29:22.37
>>226
つい前のが調子良かったもんで信頼して同じ物を続けて使いたくなりがちに
全く同機種は廃盤なのに’13年に購入した値段の倍以上になってるので後継機にしたけどGCじゃなくてPanasonic名義になってる
>>231
窓無しユニットバスだと難儀そう

231: 2019/01/05(土) 17:45:10.91
>>218
浴室は常時換気させるのがアタリマエって話もある

219: 2019/01/05(土) 09:27:33.84
歯間に引っかかる食べかすを掻き出す電動歯ブラシってありますか?

221: 2019/01/05(土) 10:22:19.70
>>219
一番近いのはドルツの歯間クリアブラシなのかな?使った事ないけど

229: 2019/01/05(土) 16:23:14.68
>>219
無理です、野菜や肉の繊維や小骨が詰まったらフロスやブラシ、爪楊枝でさえなかなか取れない
まして電動歯ブラシごときでは

220: 2019/01/05(土) 09:58:03.63
オーラルBの一番安いやつでも清掃能力はどうですか・

222: 2019/01/05(土) 10:46:05.02
>>220
一番安いやつしか使ったことないけど、歯科検診ではいつも褒められる

223: 2019/01/05(土) 10:49:43.70
買ってこよう
2000円くらいだし

225: 2019/01/05(土) 12:30:30.30
オーラルB3ヶ月も持たないでしょほんとは

230: 2019/01/05(土) 16:53:09.97
>>225
使えたよ半年使っても毛先は開いてこない
しかしツルツル磨きだったのが最後の方はザラザラ磨きに
三ヶ月たったら取り替えろってことだな
8000発送された!楽しみー

227: 2019/01/05(土) 14:08:13.96
1万円くらいの歯ブラシと3000円くらいで買える歯ブラシって性能の違いって明確にありますか?
悩む

228: 2019/01/05(土) 14:54:26.08
明確な差はない
わずかな差に価値を見出せるかどうかって事かな
コスパはローエンドモデルには勝てない

233: 2019/01/05(土) 22:45:40.17
ew-dp51とew-dp52
の違いをおしえてください。

新しいのは新ステインオフブラシが付属するみたいですが
別に旧型でも別売りで買えば普通につかえますよね?

234: 2019/01/06(日) 05:45:56.61
電動の歯間ブラシって歯間ブラシの代用品にはならない?

237: 2019/01/06(日) 14:12:11.61
>>234
歯間ブラシ使用したことないの?
歯間ブラシは歯茎と近くてデリケートな部位で、手磨きの方が加減ができる
前後の出し入れだけでなく、歯に沿わせて角度つけないといけないから電動では時短にもならないし
特に奥歯は大きい電動の個体が邪魔で、電動ブラシの利点がない
歯間ブラシ自体の寿命が短くてコスパも悪い
通常はブラシが毛羽立つか、2週間で交換
歯周病で血が出ていた場合は、細菌問題があるから1週間で交換
電動でシリコンの歯間ブラシあるけど、あれは大きいので歯茎の三角地帯には使いにくい

235: 2019/01/06(日) 08:42:32.81
イージークリーン卒業した
オーラルbスマート5000にしたわ
はじめて上位モデル買ったけど、イージークリーンも良かったけど全然違うわ~

236: 2019/01/06(日) 09:02:04.83
>>235
どう違います?

238: 2019/01/06(日) 15:50:24.73
ブラウンのpro2000とスマート5000なら、スマート5000のがいいの?
値段差は三千円くらいだが、後者は替えブラシ2つついてるし
ブラシだけで千円くらいだから実質そんな値段差はないよね

243: 2019/01/06(日) 21:28:17.44
>>238
5000の方がモードが多い
回転数、音波振動数も多くて、歯垢除去能力も上になってる
メーカー側は上位機種と本体性能の差をつけて製造してますよ

245: 2019/01/06(日) 21:50:00.27
>>243
それは知ってるけど、実際はモード多くても使わなかったりするじゃん?
でも5000のステイン除去モードは使えるのかな?
どちらにしてもこの価格差なら5000だよね

246: 2019/01/07(月) 04:35:38.10
>>243
モードが多いのは、結局使いにくいだけだと思う
一番良く磨けるモード意外、使わないもん、なんだかんだ言って

239: 2019/01/06(日) 19:45:50.08
オムロンってなんでブラシ改善しないの?
あのブラシで売れると思ってるのなら間違いだわ

240: 2019/01/06(日) 19:53:58.21
ブラウンもフィリップスも悪くないけど、
替えブラシが高すぎるんだよなあ
そういうビジネスモデルってのは理解してるけどさ

パナの1本250円を知ったらもう戻れない

241: 2019/01/06(日) 20:30:43.91
パナは本体が高めやん

244: 2019/01/06(日) 21:38:18.38
>>241
プリニアスマート8,951円だったよ@Yahoo

242: 2019/01/06(日) 20:45:03.09
各メーカーの最上位機種は大体、2万円台だけどフィリップスの3万円台は高いね
中位、下位機種ついては、どこのメーカーもどんぐりの背比べだけど

247: 2019/01/07(月) 04:39:56.75
オーラルBって歯茎に当てられないくらい強いんですか

248: 2019/01/07(月) 07:12:16.74
強さというかあの動きは歯茎には良くないよね
CMでも絶対に歯茎の上に行かないように見せてるでしょ
そういうことなんじゃないかな

250: 2019/01/07(月) 07:20:56.95
>>248
バス法だってゴシゴシこするやろ?

249: 2019/01/07(月) 07:19:55.61
そもそもゴシゴシ手磨きより音波ブラシの方が歯茎後退に優しかろうということで使い始めたんだけど… そこんとこどーなの?
http://www.gcdental.co.jp/product/prinia_smart/
自分もノーマルモードは強くて使わないけど

251: 2019/01/07(月) 07:39:10.45
ブラウンは歯茎後退するから止めた

音波振動タイプにしたら歯茎は問題ないし、
磨き上がりもいいし
フィリップスは替えブラシ高かったからいまはドルツにして満足
ブラウンにもフィリップスにも戻ることは無いな

257: 2019/01/07(月) 12:02:33.12
>>251
歯茎後退って磨き方の問題なの?
手磨きの時は歯茎を磨けと歯医者ではいわれるよね
寧ろ刺激を与えた方が後退しないんじゃない?
ドルツもソニケアも持ってたが、ドルツ使うなら普通の歯ブラシでいいよね…
ソニケアの方が電動の意味はあるけど、これも結局磨いてるような気になってるだけで、歯の隙間とかは手ブラシのが一番取れる
で、今回ブラウンの回転式を初めて試すことにしたんだが、何故これにしたかというと、歯医者の歯石取りのブラシが回転式だったからこちらの方がステインは取れるんじゃないかと思ったわけ
これ買ってもフロスとかは必須だけど

259: 2019/01/07(月) 12:11:36.73
>>257
>ドルツ使うなら普通の歯ブラシでいい

な訳ない
みんなそう思うなら売れてないから
磨き方おかしいんじゃない?

262: 2019/01/07(月) 13:15:30.67
>>259
ドルツは手で動かさないとだめだろ?だから疲れるって意味で手動と変わらないと
ソニッケアは動かさなくていいほど振動するけど
それでもついついゴシゴシ動かしちゃうんだけどね

265: 2019/01/07(月) 13:24:37.01
>>262
なことはない

252: 2019/01/07(月) 08:53:07.65
歯茎抗体って使い方の問題じゃないの

253: 2019/01/07(月) 09:37:05.97
>>252
使い方かもしれないが、ブラウンはゴシゴシだからな、、、
パナ、ソニッケアーは振動なので歯茎後退を防ぐ使い方は容易い

254: 2019/01/07(月) 10:10:52.38
論文さんがいたけど、その論文だと振動式のほうがエナメルの摩耗は多いんじゃなかった?
歯茎はどうなのかわからぬけど、、

255: 2019/01/07(月) 10:22:26.88
そこは毛の材質>じゃないの?

256: 2019/01/07(月) 11:28:12.75
矯正しているのでワンタフトブラシが付けられる電動歯ブラシがあればいいんですがおすすめありますか?

285: 2019/01/07(月) 20:54:26.77
>>256
おすすめというより、ワンタフトのある電動歯ブラシは
オムロン、ドルツ、プリ二ア(本体は前々世代ドルツ)
オムロンはブラシの質の問題で、おすすめできないし
今更、前々世代のドルツのプリニアというのもないので結局、ドルツ一択
スリム、ポケットは振動の動きが違う別物なのでDP、DA、DLモデルで選んで

289: 2019/01/08(火) 01:12:01.37
>>285
Myプリニアちゃんをやたら前々世代扱いしちゃってくれっちゃってるちゃってるけども性能的にどう差があるの?
飛沫も飛び散らないし自分はソフトとスーパーソフトモードがあれば全く事足りてるんだけど

291: 2019/01/08(火) 12:33:13.08
>>289
プリニアは歯科専売品で、家電店販売品と違って
型落ちだからといって特別安くなるものでもないですからね
プリ二アと同型のドルツはセール時は7000円程度で購入可能でした
ドルツはモーター改良していく度、パワー良くなってます
既に使用者で、プリ二アで磨ける人なら十分ですけど
現行品と比較してメリットのない型落ち家電というを、おすすめしないだけですよ

258: 2019/01/07(月) 12:06:12.92
でも歯医者の先生とか歯科衛生士はみんな手ブラシ使ってるよね…
結局電動より手ブラシのが細かいところまで掃除できるってことなんだろうね
手ブラシだけだと歯石とかステインは取れないからブラウンの回転式を試すことにしたんだが、これも結局半年に一回歯医者で歯石除去しないとだめかもね…

260: 2019/01/07(月) 12:13:45.66
だいたい、キチンと毎日磨いてたら歯石なんて付かないし
歯磨きしてるのに歯石がつくってのは、
磨き方が変なんだろ

263: 2019/01/07(月) 13:17:36.31
>>260
そういうものなの?
でも歯石はともかくお茶とかコーヒー飲むとすぐに着色してこない…?
それで桑田のオカマ息子はホワイトニングした歯が茶色くなるのが嫌で水しか飲まないとか言ってたよ

261: 2019/01/07(月) 12:34:43.68
手磨きもそうだけど基本力抜いた2本指支持の縦磨きだよね
クリーニングの時使われる回転式って消しゴムみたいなヘッドのやつじゃない
これも気持ち黄ばみ取れる
https://www.amazon.co.jp/dp/B000FQLGYI/?coliid=I1664S5LRVSEN8&colid=1NTYKZ1J9SMZD&psc=0&

264: 2019/01/07(月) 13:21:54.13
>>262-263
手でゴシゴシ動かす必要なんかないよ、ドルツも
当てていくだけ

なんか根本的に間違ってるんじゃない?

267: 2019/01/07(月) 14:25:45.71
>>264
ドルツはソニケアに比べてモーターが弱いのでついブラシを動かしてしまうんだよね
ソニケアはモーターがめちゃくちゃ強力なんて文字通り歯に当てるだけでいいけど

270: 2019/01/07(月) 15:55:26.18
>>267
ドルツのどのモデル?

272: 2019/01/07(月) 16:19:28.11
>>270
かなり前のモデルだよ
もう10年近く前のモデルかな

304: 2019/01/09(水) 00:02:45.43
>>272
ドルツは昔は非力だったらしい
最近になって良くなったとか

305: 2019/01/09(水) 00:19:28.45
>>304
そうなの?ソニケア並にパワフルになったの?

266: 2019/01/07(月) 13:33:40.15
妻はコーヒーやワイン飲みで歯磨き意識も平凡の手磨きだけど歯は真っ白
自分は昔っから歯本来の黄色が目立つ

268: 2019/01/07(月) 15:52:41.91
www.youtube.com/watch?v=xFamgb9VGyw
人口歯垢のデモ動画だけど、当ててるだけで歯垢落ちてるよ

www.youtube.com/watch?v=IEpDj6bm44g
これ見ると今のドルツは振動云々の良さより、歯ブラシの毛質が良いから落ちるってことだよね
歯科医のブログか何かで、数年前からドルツの歯ブラシの毛質が、すごく良くなったというのがあった
それまで、その歯科医はブラウン絶賛してた
プリニアOEMするようになってブラシ部分はGCの方に委託したのかな

269: 2019/01/07(月) 15:54:27.45
>>268
ブラシ差の動画はこっちだった
www.youtube.com/watch?v=XQ4v_5OiWUo

271: 2019/01/07(月) 16:05:28.78
そもそも歯ブラシは歯周ポケットにほぼ入らない 入っても1mm未満 ・・・・・という説明動画
https://www.youtube.com/watch?v=Oq1sW6ZPH-Q


これが本当かどうかは知らないけどね
一専門家の意見というだけで

273: 2019/01/07(月) 16:20:53.28
>>271
歯の隙間はフロス使わないと絶対に取れないよね…
俺が虫歯多いのはフロス使わなかったせいだと思う
子供には絶対フロス使う習慣つけさせた方がいい

274: 2019/01/07(月) 17:47:37.43
テーパーカーブフロートブラシだとどれだけ効果があるのやら

275: 2019/01/07(月) 18:16:46.52
結局電動歯ブラシだけでは掃除できないんだよね
だから俺はステイン取るためだけにブラウンを今回買った
それとフロスとか歯ブラシ併用だな

276: 2019/01/07(月) 18:16:54.32
ドルツは無駄に高いな

277: 2019/01/07(月) 18:21:55.11
ドルツの最上位機種は日本製だからね
パナソニックは日本製が多いと思う

278: 2019/01/07(月) 18:23:59.80
本体安くてブラシ高いほうが手が出しやすいわ

279: 2019/01/07(月) 18:25:52.61
別にドルツは高くないけど?
最上位機種が高いのはどのメーカーでも一緒

280: 2019/01/07(月) 18:27:23.96
本体もブラシもバランス良いのがいいです…

281: 2019/01/07(月) 18:57:09.14
フロス苦手とか言って代わりにジェットウォッシャー使ってる馬鹿の多いこと

282: 2019/01/07(月) 19:01:56.63
ウォーターピックは何十年も昔に一家で使てたな

283: 2019/01/07(月) 19:23:33.56
若いのに歯悪すぎ
食べたまま寝るとか考えられないわ

284: 2019/01/07(月) 19:26:16.77
ドルツが悪いとか言う前に、生活習慣が悪すぎるだろw

286: 2019/01/07(月) 21:04:53.00
ワンタフトはプロソニックにもソニックリアにもある

287: 2019/01/07(月) 22:36:59.30
ワンタフトかどうかはしらんがブラウンにも歯間用ブラシはある

288: 2019/01/08(火) 01:04:29.71
手磨きでちゃんと出来る人なら必要ないだろけど無理だから電動にしてる

290: 2019/01/08(火) 04:11:53.51
オムロンは普通のブラシだめ

292: 2019/01/08(火) 19:44:36.49
ソニッケアとオーラルbどっちがいい?
ソニケアは飛び散りが

293: 2019/01/08(火) 19:48:21.58
ドルツを外す理由が分からんw
ブラウンとフィリップスも使ったうえでドルツがいいと思うのにww

295: 2019/01/08(火) 20:19:26.80
>>293
ドルツが高いとか言っているアホは放って置いた方が(ry

294: 2019/01/08(火) 20:07:18.38
だって先細ブラシとかゴミやんけ、、、

296: 2019/01/08(火) 21:04:59.26
ブラウンの先細ブラシ
一番使いやすい
フィリップス、ドルツはブラシがでかくてダメだ。

297: 2019/01/08(火) 21:20:05.40
んでドルツは高いの?高くないの?

298: 2019/01/08(火) 21:21:36.41
オーラルbのpro2000買ったけどブラシ1本しか入ってなかった
てっきり替えブラシも1本ついてくると思ってたんだが

299: 2019/01/08(火) 22:52:39.78
ドルツはモーターが弱すぎだからな
手でゴシゴシやってしまうから手動と変わらん
電動らしいのはソニケアだな
で、歯医者が使ってる歯石取りは回転ブラシだから、ブラウンが近い
だからステインや歯石取りならブラウンじゃね?
実際歯医者はオーラルB推薦してるところ多いし
ドルツ推す歯医者はあんまないよね

300: 2019/01/08(火) 23:01:50.15
>手でゴシゴシやってしまうから手動と変わらん

それあんただけや・・・

302: 2019/01/08(火) 23:56:56.27
>>300
ずっと動かさないでいられる?ゴシゴシやっちまうな
ドルツだと
ソニケアくらいパワーあると止まるけど

301: 2019/01/08(火) 23:02:13.42
価格.com 最安値
パナソニック ドルツ(78種) 1912円~25450円 平均7558円

フィリップス ソニックケアー(75種) 2327円~34700円 平均14078円

323: 2019/01/10(木) 17:36:05.77
ドルツ本体は高くない>>301>>303
高い高い言っているのはマジで基地外

324: 2019/01/10(木) 18:02:14.02
>>323
んじゃドルツの安くていいやつ教えて

326: 2019/01/10(木) 18:29:18.95
>>323
安いやつは非力だし、十分な性能をもつのは高い
平均価格に意味はない

331: 2019/01/10(木) 19:38:50.74
>>326
それはパナソニックに限らない

>>328
パナソニックの最上位機種と他社の中位機種、比較して何になるの?
比較するなら最上位機種だろ

336: 2019/01/10(木) 19:59:20.75
>>331
ドルツが一応の高性能を持っているのは最上位機種だけ
一方、ソニッケアーやオーラルBは中位、下位機種でも最上位機種と変わらない性能を持っている

348: 2019/01/10(木) 22:12:07.44
>>346
>>323でドルツが高くねえって言ってたから
それぞれのおすすめと値段を比較してえだけなんだよ

あとお前のエビデンスの理解は一般的な意味合いとかけ離れてるから自覚したほうがいいよ

349: 2019/01/10(木) 22:13:25.12
>>348
すまんid見間違えちゃった
エビデンスの理解が間違ってるのは>>345
ほんまごめん

370: 2019/01/10(木) 23:49:05.82
>>349
そもそもエビデンスがなんたるものか知ってる人間はこんな所でエビデンスなんて言い出さない
そして”エビデンスの理解が間違ってる”だなんて、エビデンスが理解できていない証拠

378: 2019/01/11(金) 02:17:16.69
やべえ>>370が何を言いたいのか全く理解できない

386: 2019/01/11(金) 14:44:21.06
>>378
そんな頭で”エビデンス”が理解出来る訳も無い

388: 2019/01/11(金) 14:51:41.99
>>386
「エビデンスがなんたるものか知ってる人間はこんな所でエビデンスなんて言い出さない」
「”エビデンスの理解が間違ってる”だなんて、エビデンスが理解できていない証拠」

要約すると「お前はエビデンスが理解してない!」としか言ってないじゃん
その理由を今のところ全く説明できていない

お前の言ってることは昨日から全部そうで、主張したいことだけを声高に叫ぶだけ
その根本的な理由を説明できないしソースを出すこともしない
だからお前は「エビデンスを示していない」って言われるんだよ

390: 2019/01/11(金) 15:56:28.02
>>388
まぁまぁ落ち着いて
向こうはどうあっても明確な根拠を出さずにのらりくらりと逃げる事しか考えてないよ
いくら粘っても無駄だと思う

ここは幸いにもワッチョイが出るので、彼のワッチョイを反転して右クリックして「NG処理」→「NGNameに追加」がオススメ

394: 2019/01/11(金) 16:58:43.85
>>388
おまいさんの発言は
>あとお前のエビデンスの理解は一般的な意味合いとかけ離れてるから自覚したほうがいいよ
>エビデンスの理解が間違ってるのは>>345
やね
まさしくおまいさん本人が
>お前の言ってることは昨日から全部そうで、主張したいことだけを声高に叫ぶだけ
>その根本的な理由を説明できないしソースを出すこともしない
>だからお前は「エビデンスを示していない」って言われるんだよ
やね

352: 2019/01/10(木) 22:15:30.53
>>348
323が間違ってる、と個人的には思う
ドルツにもソニッケアーやオーラルBに負けない高性能な機種があるけれども、本体の値段が高い 
ブラシは安いけど

354: 2019/01/10(木) 22:16:43.21
>>352
??

ドルツの最高級機種と比較すんのは当然、ソニケアやオーラルBの最高級機種だよな?
で、どっちがどう高いんだ?

359: 2019/01/10(木) 22:25:30.18
>>354
いやいや、ソニッケアーは下から2番目に安い、5000円の機種でも最上位機種と同じ性能だから
オーラルBも1万円の機種と2万円の機種で同じ性能
だから比較するなら、5000円のソニッケアーと、1万円のオーラルBと、2万円のドルツでの比較になる

単純に「最上位機種同士の比較」にはならない

356: 2019/01/10(木) 22:18:34.83
>>301>>303は見た?
これ俺が書いた奴じゃないけど

でドルツの何が高いんだ?

303: 2019/01/09(水) 00:00:39.28
ブラウン オーラルB(48種) 875円~21970円 平均10712円
オムロン メディアクリーン(33種) 1580円~16610円 平均4895円

306: 2019/01/09(水) 00:25:02.78
ドルツのどれがオススメなんすかね

307: 2019/01/09(水) 05:40:15.75
ソニケアってブラシたかすぎね?
ブラウンの倍

308: 2019/01/09(水) 06:13:20.38
オーラルBだと削れるってホントか使い方の問題なのかはっきりしねぇ
そんなにだめな製品なら販売されてないのでは

309: 2019/01/09(水) 07:41:27.28
>>308
まぁ回転式だから一番強力なのは間違いないよな
だからこそ歯石が取れるともいえる
歯医者の歯石取り用の回転ブラシはもっと強力
それでも歯のエナメルまで削らないのは技術があるからなのか?
素人がガンガンにやるとエナメルまで削っちゃう可能性はあるかと
まぁもちろんブラウンは歯医者のよりは非力だろうからそこまで削れはしないだろうけど
だから逆にいうと歯石も落ちないってことか

310: 2019/01/09(水) 11:42:33.43
いくらオーラルBが強力でも、歯石は取れないわ
歯垢が取れるだけ

311: 2019/01/09(水) 13:43:23.69
そりゃ歯科がPMTCで使うプロフィーブラシやカップでも歯垢取るだけで歯石取れないしね

312: 2019/01/09(水) 13:53:57.49
きれいな歯にうまれたかったね

313: 2019/01/09(水) 15:57:52.56
歯石って言っても軽石みたいにスカスカだと削れてくよ
そして、歯垢の堆積に影響が大きいのもスカスカな歯石
取り除ける歯石も取り除けなくなってしまった歯石も存在する
全ての歯石が取り除けないから無駄って発想はどうかと思うよ

314: 2019/01/09(水) 16:09:00.07
”歯石は歯医者さんで取ってもらいましょう”ってのを鵜呑みにするのも危険
歯石とセメント質の違いって大してないからどっちかだけ削るって事ができない
セメント質を完全に残そうとすると歯石が残るし、歯石を完全に削ろうとするとセメント質
もダメージが入るし、滲みを感じるようになってくる
それなのにスケーリングをしなきゃならんのは歯石の凸凹が害になるから
そして、侵されたセメント質も凸凹になって害になる
両方共ごっそりと取り除いてツルツルになるルートプレーニングってのもあるが
一旦表面をリセットできる反面、セメント質を削るデメリットも大きく
事実上一回こっきりなため、完全な歯石コントロールが出来るようになってから挑んでもらいたい
一度でもやっちゃうと磨き過ぎも磨き残しも許されなくなってくる

315: 2019/01/09(水) 16:28:31.67
素人考えは危険だよ
生兵法は大怪我のもと

316: 2019/01/09(水) 18:06:09.35
くわえるだけで磨ける全自動歯ブラシ、早大が開発 - 産経ニュース
ttps://www.sankei.com/life/news/190109/lif1901090004-n1.html

317: 2019/01/09(水) 23:28:43.08
もうあるじゃんと思ったら、こっちはトラブってるのか
https://www.makuake.com/project/v-white/

318: 2019/01/10(木) 04:37:33.15
ソニケアのほうがブラシ高いよね?

321: 2019/01/10(木) 16:34:45.37
>>318
高いね
本体は安いけどブラシが高い
ドルツはブラシは安いけど本体が高い

319: 2019/01/10(木) 04:40:07.97
ドルツはパワー弱くて落ちないというレビューが散見されるんだが、マジで?

320: 2019/01/10(木) 16:32:49.24
>>313-314
あんまり意味の無い話だな
受け売りの知識自慢したいだけだし
素人のホームケアごときに何を期待してるんだか

330: 2019/01/10(木) 19:38:08.20
>>320
歯医者ってのは全ての患者が馬鹿で間違ってるって前提でしか物事を語れないから
下手に正しい知識を持ってるとひどい目に合うってのはある

患者が何言ってるのか理解できないまま否定し、患者と同じことを述べて反論した気になる
患者は否定が正しかったって前提で論理立てて考えてしまうから誤った理解をしてしまう

322: 2019/01/10(木) 17:17:49.54
電動歯ブラシ全体の「悪い特徴」があると思う

高級機ほど「モード」が多い

基準となる一番強力に磨ける標準モードがあって、
それ以外のモードは歯茎に優しいとかなんとか言いつつ、その実、「振動を弱めている」だけ

だから電動歯ブラシの高級機を買った人の多くは、しばらく使ううちに「モード切替」をしなくなって、
一番強力な標準モードだけを使うようになる

だったら最初からモードがひとつしかない機種を買った方がいいと個人的には思う

332: 2019/01/10(木) 19:45:40.59
>>322
誤った知識をひけらかして恥をかくのは仕方がないが、正しい知識を仕入れれたと思って
勉強していってくれ

ドルツ以外の電動歯ブラシは振動を弱めることなんてできない
だから強さを変えるにはブラシを変える事によって変更せざるを得ない
使い古しのブラシと新品のブラシの使い分けは有効

そしてドルツは振幅を変えることに振動を弱めることが可能
必要なパワーさえあれば振動は弱ければ弱いほどいい
だから最終的には弱いモードだけを使うようになる

337: 2019/01/10(木) 20:01:22.39
>>332
>>335
いつも思うんだけど、何を根拠に言ってるのかを、URLで表示してくれよ
いや、別に信じてないわけじゃないけど

340: 2019/01/10(木) 20:27:08.90
>>337
いつもの2chよりブログ、ブログより新聞、新聞よりTVが信じれるって人か
韓国人に道理を説くのと一緒だな

反論したければ何が間違ってて何が正しいのか論理的に語ってくれ
気に入らないから違う。受け入れられる答え以外は認めないじゃ荒しと変わらんよ

345: 2019/01/10(木) 21:42:57.17
>>343
韓国人の言う”エビデンス”ってのは権威
>>340で言っているように、韓国人の言うエビデンスには付き合う気は無い

そして、一般的に用いられるエビデンスは既に述べている
というか、エビデンスしか述べていない

医学的なエビデンスを求めているのなら、あなたはエビデンスも歯科医が医者と違う理由も理解できていないんだろう

347: 2019/01/10(木) 22:10:08.60
>>340
???
いや、反論したいんじゃなくて、「根拠が知りたい」だけだから
気に入らないとか、受け入れられないとかでもない

そもそも、ここに書き込まれる事のほとんどは「調べれば分かる」事ばかりだから、
わざわざ根拠なんか求めないけど、君の言う事は他の人とは一味ちがうんだよ

396: 2019/01/11(金) 17:07:57.13
もう一つ、”一般的なエビデンス”ってので困ったのがあって
"理解できないのはエビデンスじゃない””納得できないのはエビデンスじゃない”ってのがある
その事についても>>340で述べてる
と言うか、俺の発言は全てエビデンスに根ざしたものばかりだな

325: 2019/01/10(木) 18:08:40.21
別に他人がドルツ買おうが買うまいがどうでも良いんだけど、
本体の値段も安いときに買えば良いだけだし、
敬遠する理由が無い

327: 2019/01/10(木) 18:29:36.56
ドルツはパワー弱すぎって聞いた

328: 2019/01/10(木) 18:34:51.21
ドルツの性能が良くなったとはいえ、価格は2万円超
充電池の寿命が何年持つか分からないが、仮に5年使えたら年間4000円程度
オーラルBは本体1万円くらいだから5年なら年間2000円程度
ソニッケアーは本体5000円くらいだから5年なら年間1000円程度
ただ、ソニッケアーはブラシ代が高くて、どうがんばっても年間2000円くらいかかってしまう

329: 2019/01/10(木) 18:38:22.53
オーラルBもブラシはそこそこ高いので、ドルツ、ソニッケアー、オーラルB、どれを選んでも
5年スパンで見れば、特別に安い機種というのは、無い

性能を犠牲にしてうんと安い電動歯ブラシを使うという手もあるけど
今どき、100均でも売ってるし

さすがに100円じゃなくて、300円くらいするけど

333: 2019/01/10(木) 19:48:31.02
ソニッケアーもオーラルBも普通に振動を弱められる機種ありますが…

335: 2019/01/10(木) 19:54:42.75
>>333
振幅そのものは減らないから、例えば歯根膜に入るダメージは思ったほど軽減しないよ
パワー落とした分時間を掛けるせいでトータルではトントン

334: 2019/01/10(木) 19:50:30.17
電動歯ブラシが高くないってのは、将来的に歯科医に吸い取られる時間と費用
働き盛りの日常で奪われる時間に価値を置いた人間の発言だろう
稼ぎもままならずその日暮らしな人間からすれば、一流メーカーの電動歯ブラシは
どれもぼったくりだと思うのも当然

338: 2019/01/10(木) 20:03:58.02
だったらパナソニックの最上位機種を買う人はメーカーに騙されていると言う事になるね
もう何も言わない

339: 2019/01/10(木) 20:16:20.14
>>338
人とは違う意見を書いてくれるのは、それはそれでありがたいんだけど
根拠になるURLを提示してくれないと、「個人的な思い込みや妄想」なのか「きちんとした根拠のある情報」なのか区別がつかないんだよ

341: 2019/01/10(木) 20:28:54.69
>>338
差別化のためにモード増やしてるだけの他社と違ってW振動モードがあるDPは下位モデルとは全く違う

344: 2019/01/10(木) 20:59:20.23
>>338
ねえドルツの安いの教えてくれよ
逃げずに

350: 2019/01/10(木) 22:13:34.21
>>344
無理無理w
あんまりいじめちゃ可哀想だってばw

342: 2019/01/10(木) 20:44:31.86
ドルツ
ソニッケアー
ブラウン

それぞれのおすすめと値段教えてくれよ

346: 2019/01/10(木) 22:04:05.12
>>342
一応>>2-3が参考になるはず

343: 2019/01/10(木) 20:47:30.13
身体に関する事なんだからエビデンスを出しなさいよって事
エビデンスないなら歯科医師だろうが口腔外科だろうが博士が言おうが只の戯言
素人ならなおさら
自分だけで信じるのは勝手だが、他人に言うには担保が必要

351: 2019/01/10(木) 22:14:55.57
逆にドルツが高いって言ってる奴は何がどう高いんだ??

353: 2019/01/10(木) 22:16:39.84
>>351
ドルツの安いやつ教えてくれ
性能が同程度の他ブランドのものと比較もしてくれ

355: 2019/01/10(木) 22:17:44.13
>>353
お前が何をどうみてドルツが高いって思い込んでるのか説明してみ?

357: 2019/01/10(木) 22:18:49.01
>>355
俺はドルツの安いやつ知りたいだけで問答したいわけじゃねえんだよ
はやくドルツの安いやつ教えてくれ

358: 2019/01/10(木) 22:21:53.03
>>351
DP51 が2万円弱
DP52 が2万7000円くらい

性能は良いかもしれないけど、本体価格は高いと思う
それに、5000円で買えるソニッケアーとの性能差を考えると「割高」のようにも感じる
一方で、交換ブラシはソニッケアーがかなり高いので
維持費を込みで考えると、

・・・・と思ったんだけど、内蔵バッテリーが5年使えたとしても年間4000円以上なので
交換ブラシがたとえ無料でも、ソニッケアーやオーラルBよりは、高いと思う

まぁ、値段は大きく変動するから一概には言えないけどね

360: 2019/01/10(木) 22:30:11.66
>>358
>>5000円で買えるソニッケアー

それと比較するのはこのへんじゃね?
http://kakaku.com/item/K0000899782/
音波振動ハブラシ ドルツ EW-DM61-A [青]
最安価格(税込):\4,838

「性能差」って何が違うんだ?

361: 2019/01/10(木) 22:33:37.92
>>360
>「性能差」って何が違うんだ?

それぞれの最上位機種との性能差を比較すると、
ソニッケアーの最上位機種と5000円の機種に性能差は無い
オーラルBの最上位機種と1万円の機種に性能差は無い

とか、そんな感じ
最上位機種って、「要らない機能」「無駄な機能」を盛りに盛ってるだけで、基本性能は変わらない

362: 2019/01/10(木) 22:36:43.03
>>361
うーん
それは同一メーカーでってこと?

>>358で書いている「性能差」って、
5000円のソニックケアーと、最高級ドルツの「性能差」って書いているように見えて、
その性能差って何を言ってるんだ?って質問したんだけど・・・

367: 2019/01/10(木) 23:04:33.24
>>362
そう、同一メーカーで、という事

363: 2019/01/10(木) 22:40:05.98
ああ今更だけど、
俺はソニケアもオーラルBも最高級機を使って来て、
この前DP51を13000円ぐらいで買って満足しているんだよね

フィリップスもオーラルBも「それなりのもの」を買おうとすると1万超えてくるし
で、替えブラシが1本1500円とかするのと、500円のドルツとじゃ、
圧倒的にドルツなんだよなあ
あと、海外ブランドは壊れすぎ・・・ほんとに
交換するからいいだろ?って話じゃねえしw

364: 2019/01/10(木) 22:47:05.07
>>363
どういう所に満足したか書かないと

365: 2019/01/10(木) 22:53:12.79
>>364
>で、替えブラシが1本1500円とかするのと、500円のドルツとじゃ、
>圧倒的にドルツなんだよなあ

書いてるだろ

選べるモードとかそれぞれ有るけど、
どれも最強モードしか使わないし
充電時間なんかも一晩おいとけば充電されてるし

389: 2019/01/11(金) 15:50:54.87
>>363
ドルツのDP51が13000円だった事なんて、あったっけ?
ひょっとして「ポイントとキャッシュバックキャンペーンを使った、『実質』13000円」じゃない?

366: 2019/01/10(木) 22:56:14.57
それだけ書いておいて何かと思えば結局値段かw

371: 2019/01/10(木) 23:51:06.60
>>366
ワラタw
どうせ13000円ってのも(実質)だけど、自慢したいがゆえに(実質)を外してそう

368: 2019/01/10(木) 23:09:07.94
歯科衛生士に聞いたらやはり電動歯ブラシでもステインは取れないみたいだね
歯医者は仕上げに回転ブラシ使うが歯石とかは針みたいなので削ってるからそりゃ電動歯ブラシで綺麗になるわけないわな…
どうも歯医者は電動歯ブラシに否定的じゃない?
タイアップして宣伝してる歯医者は電動歯ブラシ勧めてるけど、個人的に使ってるのは大抵普通の歯ブラシだね

電動歯ブラシって基本動かさないじゃん?
表面をつるつるにするにはいいけど、汚れは歯茎に貯まるので、歯ブラシで掻き出すって動きが必要だが、電動歯ブラシにその動きはないもんね…
だから電動歯ブラシは補助にしかならず普通の歯ブラシが一番汚れが落ちる

369: 2019/01/10(木) 23:18:34.29
汚れは表面にもつくよ

372: 2019/01/11(金) 00:11:39.94
ステインとかは歯磨き粉をそれ用の使うといいらしいよ?
歯磨き粉電動歯ブラシは使えないから、結局電動歯ブラシ買うメリットって少ないな…
表面磨きのメリットくらいしかない

373: 2019/01/11(金) 00:13:22.56
>歯磨き粉電動歯ブラシは使えない

普通に使ってるけどね
じゃないとスッキリしないし

375: 2019/01/11(金) 00:29:09.36
>>373
電動歯ブラシ用の歯磨き粉しか使えないだろ
研磨剤入はだめだし
ステイン用とかの歯磨き粉は原則使えない

376: 2019/01/11(金) 00:31:13.95
>>375
何で使えないの?w

自己責任で普通に使ってる、その辺で安売りされてるふつうの歯磨き粉を
それで動かなくなったとかもないし

本体が防水なら駆動部にも入り込まないはずだし

377: 2019/01/11(金) 02:09:22.79
>>376
本体の話じゃないってば
電動歯ブラシはただでさえ研摩し過ぎてエナメル質まで削っちゃうって話もあるのに、研磨剤入で電動歯ブラシ使ったらやばいだろ…

374: 2019/01/11(金) 00:16:34.54
ニッ水とモード記憶がないことを妥協すればドルツのスリムで十分
むしろ他のよりもブラシが汚れにくくていい

379: 2019/01/11(金) 04:44:04.11
銀歯引っかかるのってへたくそなの?
保険ならそれがデフォ

380: 2019/01/11(金) 07:12:26.35
で、フリップスって音波水流、音波水流って言ってたけど、あれはどっかへ行っちゃったのかw
で、未だにドルツに粘着噛み付いてるしホントアホかよw

383: 2019/01/11(金) 08:53:26.46
>>380
お前は未だにドルツの安いやつ教えてくんねーのかよ
はよ教えろや

384: 2019/01/11(金) 10:36:03.79
>>383
あれ!?お前フィリップス使いかよ?
だったら、それくらい自分で調べはつくだろ。
で、音波水流どうなったん?w

385: 2019/01/11(金) 14:22:18.34
>>384
違う
昨日からずっとお前にドルツの安いオススメを聞いてる奴だ
はよ教えろ

381: 2019/01/11(金) 07:51:39.52
音波笑

382: 2019/01/11(金) 08:03:50.46
音波水量w

唾液を音波振動で掻き回してるだけww

387: 2019/01/11(金) 14:47:13.59
買う気もねーのにオススメ教えろ連呼ってのは何なんだろうね
人を振り回して悦に入る困ったちゃん?

391: 2019/01/11(金) 15:59:07.33
そして、暗に「安いドルツにろくなものは無い」と言ってるしね
安くて良いドルツ教えてください→のらりくらり・・・・の繰り返しから明白

392: 2019/01/11(金) 16:01:51.12
まあ結局そういうことなんだろうな
誰一人として「安くて良いドルツ」を提示できないってことは

替えブラシ安いの魅力的だからコスパいいモデルあったら欲しかったんだがなあ

393: 2019/01/11(金) 16:16:35.83
マルチアクションって強いのか

395: 2019/01/11(金) 17:02:04.62
エビデンスは日本語で言う証左
証左=証拠or論拠
だから証拠だけでも論拠だけでもエビデンスになる
論拠は既に述べたとおり

エビデンスが理解できていない人間は論拠であって証拠が提示されていないからエビデンスじゃないって言い張る

397: 2019/01/11(金) 17:09:16.81
>>395
言葉遊びしてるんじゃないんだから当然"医学的"エビデンスだろ
もっとかみ砕いていうと客観的に立証された臨床結果が有るのかってことだよ

399: 2019/01/11(金) 17:16:13.24
>>397
ちゃんと医学的エビデンスってのを理解してる?
電動歯ブラシにどのような医学的エビデンスが必要?

エビデンスを求めているならば、どのようなエビデンスが必要なのか示さないとダメだよ

400: 2019/01/11(金) 17:20:25.27
>>397
もう一つ、ここは明確にしなきゃならんのだけど
医者の言う”医学的エビデンス”と歯医者の言う”医学的エビデンス”は異なるものなんだが
その違いは分かってる?

407: 2019/01/11(金) 19:35:29.61
>>397>>401
と、IDが違うってだけで、ロクでも無いようにしか見えん

398: 2019/01/11(金) 17:13:09.58
知ったかぶりをしたい人間がエビデンスを連呼する場合もある
ブログとかで説得力のある言葉を吐きたくて2chで聞き分けのない反論にならない反論を繰り返し
相手の好意に付け込んでネタを吐き出させようとする

2chでは昔からの嫌われ者だね

401: 2019/01/11(金) 17:49:42.94
ほら火病ちゃったじゃんw

402: 2019/01/11(金) 18:11:18.42
はい、皆さん
これでだいぶはっきりしたと思う

この彼、正直いって、ただのかまってちゃんの「荒らし」です。

あれこれ好き放題にデタラメ書いて何の根拠も示さず、質問されればのらりくらりと逃げ回るだけ

なので、ワッチョイをNGNameに登録する事をオススメします。
少なくとも次の水曜日まではワッチョイは変わらないので、来週木曜日になったら、またNG登録すれば良いかと

やり方は簡単
ワッチョイの部分をドラッグで反転させて右クリック→「NG処理」→「NGNameに追加」
参考
https://i.imgur.com/O2cxjtc.jpg

はい、スッキリ
https://i.imgur.com/NYTFmTN.jpg

403: 2019/01/11(金) 18:13:05.70
歯ブラシくらい好きなの使えよ
エビデンスもくそもねーわ
金が惜しいのなら中華一択
金があるんならパナ、ブラ、ソニ好きなの使えばいいだろ
金ないのに無理するから言葉遊びになる

404: 2019/01/11(金) 19:09:31.84
ブラシさえよければオムロンの単3
パワーさえあればGUMの単4
オムロンがGUMのブラシで出せ

406: 2019/01/11(金) 19:33:49.76
>>404
充電式でいいなら、そんなのありますよ
プリニアと同様の歯科用専売品
ライオン・デントのデント イーエックス システマ ビブラートケア
これ本体はオムロンOEMでブラシは自社のライオン
オムロンは製品毎にブラシ適合違うので、ライオンブラシの互換性確認取れず

408: 2019/01/11(金) 19:57:05.20
>>406
補足
このライオンの本体は2008年製造のHT-B458と同等品です
プリニアも2013年型で歯科専売品は型が古いが欠点

409: 2019/01/11(金) 23:01:37.50
>>404
オムロンの単三トリプルクリアブラシで駄目なんか?
自分はアレは秀逸と思う、もう7,8年前からずっとコレだけど。
まぁ最後は手磨きと歯間ブラシで仕上げだけど。

405: 2019/01/11(金) 19:11:21.25
オムロン単4だったっけ
最近出た単4一本のやつはパワー落ちただけで劣化した

410: 2019/01/12(土) 00:56:16.64
電動歯ブラシからのフロス!フロス臭いわー

411: 2019/01/12(土) 02:54:49.72
フロスの臭さって、ショックだよな
たぶん、口臭の原因にもなってるし
でも毎日フロス使ってればそのうち臭いは消えるよ

あと、ソニッケアーを使ったらフロスが臭わなくなった
って言ってた人は何人かいたような、いなかったような・・・

415: 2019/01/12(土) 09:54:50.98
>>411
ソニッケアーに毎日フロスもやってたけど、
こないだジェットウォッシャー追加したらドブ臭さに衝撃を覚えたぞ

412: 2019/01/12(土) 03:09:57.53
話飛ぶけど
電動歯ブラシにあう歯磨き粉みつけた
研磨剤なしで歯垢をけっこう強力に落とすやつ
落とすといっても、実際はブラッシングで落とすんだけど
その補助くらいにはなってるやつ

アパガードリナメル

これ、すごく良いんだけど大きな欠点がある

・・・値段が高い

413: 2019/01/12(土) 07:13:15.94
ここのスレのやつって値段の話しかしないのな

414: 2019/01/12(土) 09:25:11.40
不景気だからな(公務員は除く)

416: 2019/01/12(土) 10:14:15.38
ジェットウオッシャーってそんなに違うのかね・・・

417: 2019/01/12(土) 10:36:51.29
フロスのあの臭い匂いを口から発生させてるオッサンがおるが、歯槽膿漏?

418: 2019/01/12(土) 10:48:58.72
歯垢が溜まってるんだろうね
歯槽膿漏はもっと臭い

419: 2019/01/12(土) 14:28:50.64
オーラルb使うとスウェーデン法は不要になる?

421: 2019/01/12(土) 18:03:24.72
>>419
むしろ必須
スウェーデン式のワンタフトが得意なのは歯頸部、歯間部
回転式は音波式より歯頸部磨くのが難しい

420: 2019/01/12(土) 14:33:25.49
なにそのオギノ式って?

422: 2019/01/12(土) 22:02:09.82
ワンタフトは細かい所が磨けるってより、形状的に正しい磨き方しかできないって所がキモ
歯面だけ磨いて、磨いた気になるって事がない

オーラルBもワンタフト不要ってレベルにまで磨けない事は無いが、下手な磨き方をすればするほど
より短い時間で歯面がツルッツルになってしまうんで、そこで満足してしまうって落とし穴がある

424: 2019/01/13(日) 02:00:49.99
>>422
そこだよな
電動歯ブラシは歯をツルツルにするだけで歯茎の間の汚れは普通の歯ブラシや歯間ブラシのが遥かに落ちる
そしてそんなに強くゴシゴシやる必要はないんだよな
汚れに当たればいい
ところが電動歯ブラシは、汚れの箇所には当たらず磨きだけは強力って感じで細かいところまで磨けない

423: 2019/01/12(土) 22:21:08.79
ワンタフトはプラウト製がコシがあっていいわね

425: 2019/01/13(日) 05:58:38.87
オーラルBって歯頸部にも当たるイメージなんだが ちゃうのか

426: 2019/01/13(日) 06:51:16.20
ソニケア使いだけど、縦にあてれば歯間もいけるよ
手磨きより早いし

427: 2019/01/13(日) 08:11:29.13
>>426
手ブラシみたいに掻き出す動作ができないだろ?動かさないで振動するだけだから
歯に詰まった汚れを取るには掻き出さないといけない
その意味ではモーターの弱いドルツで、極細毛ブラシで掻き出してやる方がましかもしれないが、それなら電動じゃなくてもいいしなw

結局ちゃんと磨くには一本一本当てないといけないから、電動も手動も大差なくなると思う
最後はフロスも使わないとだめだしね
となると電動歯ブラシって面を磨くための補助にしかならない
なくてもいいものだが、その役割考えると回転ブラシが面を磨くには一番優れてそう

428: 2019/01/13(日) 08:26:14.55
>>427
だったら手磨きでいいだろ
50円のブラシ使って磨いてろよ

429: 2019/01/13(日) 08:42:10.69
>>428
まぁそういうことだよな…
結局手ブラシで十分だから歯医者で電動歯ブラシを使ってる先生が皆無なんだろうな 
もちろん電動歯ブラシ使ってもしっかり磨けば、フロスと併用すれば大丈夫だろうけど
でも電動歯ブラシ使う層は、手磨きが面倒くさいから電動歯ブラシ使う人が多いので、電動歯ブラシ使っちまうと磨いたつもりになってしまう罠に落ちやすい罠

432: 2019/01/13(日) 09:52:42.06
>>429
俺は手磨きだと磨き残しが有るのと、
力入れすぎで歯茎を痛めるから、
電動歯ブラシを使ってる

手磨きで済むならそれでいいとしか言いようがない
替えブラシより安いんだし

442: 2019/01/13(日) 16:42:32.71
>>432
磨き残しなんてないはずだよ
歯を磨くのにそんな力はいらないから
要はブラシがちゃんと歯や歯茎に当ってれば汚れは落ちる
パワーはいらない
電動でちゃんと掃除できてるなら手動でもできてるはず
電動の良いところは爪磨きと同じでツルツルになることだから
最後の仕上げの表面磨きに利用するくらいだな

430: 2019/01/13(日) 09:00:41.19
オムロンはブラシ改善しろ
なんであんなブラシ売ってるのか
本体は悪くないのにもったいない

431: 2019/01/13(日) 09:47:31.72
もっと早く正しい歯磨きを知りたかった

433: 2019/01/13(日) 09:59:42.88
GUMのはとにかくショボい振動だが
それでも手磨きよりは優しく磨けるだけいいな
いざとなったら手磨きでも違和感ない

434: 2019/01/13(日) 10:16:18.69
gumの回転式ってどうなの?
最近のサンスターは品質悪いからなー

435: 2019/01/13(日) 11:33:59.70
何だかんだゴタクを並べているけど、単なるソニケアのアンチなんだな
素直に高いから嫌いと言えばいいのにな

436: 2019/01/13(日) 11:48:29.04
音波水流笑

437: 2019/01/13(日) 12:41:54.41
音波水流って口いっぱいに唾液ためてやんのかな?
リステリンふくんでやったら効果大なんじゃね?

438: 2019/01/13(日) 12:45:26.88
さらにニューサッサも入れると研磨剤効果でいいかも・・・

439: 2019/01/13(日) 12:57:55.23
そんなもんで歯垢は落ちません
ただ磨きにくくなるだけ

440: 2019/01/13(日) 14:57:06.51
手磨きの歯ブラシも用途に合わせてチョイスしなきゃならんってのがあるんだが
これがなかなか上手くできない

ワンタフトも手磨きで済ませれればいいんだが、あの尖った形状は手磨きには不向きなんだよ
振動で磨ける電動歯ブラシと違って、手磨きだとブラシを適度にしならせて磨かなきゃならんのだけど
しならせようにも尖った先端が邪魔で歯間部にすっぽりとはまった状態でしか磨けない
歯頚部を往復で磨こうにも先端の剛性不足でうまく歯肉を押し下げて磨けない
イメージ的には隙間が磨け無さそうに見えるが、尖った形状では無く
ドーム型の半球みたいな形状にしなきゃダメなんだが何故か販売されてない

441: 2019/01/13(日) 15:58:11.70
ワンタフトと普通の歯ブラシ使ってたときは終わるのに40分
ソニケア縦磨きにしたら5分で終わるようになって同等以上の効果
通ってた歯医者が自分も浸かってるって薦められたぞ

443: 2019/01/13(日) 16:47:46.09
>>441
それはないだろw
何で40分も掛かるんだよ
電動歯ブラシと手動歯ブラシの違いを分かりやすくいうと、T字カミソリと電動T字カミソリの違いだよ
電動シェーバーではなく、普通のT字が振動するやつね
あれ振動いるか?
普通の振動しないT字でも大差ないだろ?
あの程度の差なんだよな

電動でステインや歯石取れるなら別だが、電動でも落ちないからね
昔は超音波ブラシってのがあって、ステイン落ちるとか言われて買ったがあれも効果なかった
俺は超音波から、ドルツ、オムロン、ソニケアと一通り使ってきての結論だからね
今度表面磨き用にブラウンは試す予定だが

444: 2019/01/13(日) 17:48:50.94
また変なのが湧いてるな

445: 2019/01/13(日) 18:52:20.39
どうしても電動歯ブラシを否定したい奴が居るらしい

・・・一人で手磨きしてればいいのに

446: 2019/01/13(日) 19:06:06.99
40分は普通にかかるわ

454: 2019/01/14(月) 02:53:01.64
>>446
そうだな
歯科で普通に45分とか1時間とかかかるわけだし
素人がろくな道具もなく毎日限界まで磨くなら、30~40分かかっても
何の不思議もない

455: 2019/01/14(月) 03:13:26.29
>>454
アホか
歯科はブラッシングだけじゃないだろw
歯石やステインを針でこすぎとるから時間掛かってるだけ
単にブラッシングだけなら、10分も掛からんよ

464: 2019/01/14(月) 16:19:49.06
>>455
10分の歯磨きで具体的にどの程度まで磨けるんだよ

465: 2019/01/14(月) 16:21:04.38
>>464
何をもって程度の指標とするんだ?

470: 2019/01/14(月) 22:53:52.26
>>465
自信のある指標でいいよ
10分でどこまで磨けるの?

ちなみに自分は10分じゃPCR20%くらいまでしか磨けない
不器用だからねぇ

471: 2019/01/14(月) 22:57:54.51
>>470
自信のある指標ってなんやねん
アホなんかお前は

472: 2019/01/14(月) 23:26:57.28
>>471
あぁそう
指標を知らないなら知らないって言えばいいのに

473: 2019/01/14(月) 23:36:52.53
>>472
最初っから指標はなんなのかを聞いてんだろw

474: 2019/01/15(火) 01:28:58.36
>>473
プラーク・コントロール・レコード
略してPCRってのが、一応の目安になる
通常、20%未満なら良く磨けている、なんて言われるけど
本当に歯周病を予防したいなら、5%未満が望ましい
という専門家も多い

で、自分は10分だと20%が限界
30分磨くと、0%にできる

というかそもそも
お前は>>455なの? 違うなら無理に答えなくてもいいよ 関係ないんだから

476: 2019/01/15(火) 02:12:27.30
>>474
いや違うけど、何をもって具体的とするかが気になって聞いてみただけだよ
教えてくれてありがとう

でもざっと調べた限り歯垢染色剤が必要っぽいけど
ここで聞いてパッと出てくるようなもんなの?そのPCRって

495: 2019/01/16(水) 02:26:07.26
>>464
この程度磨けば十分 
5分でいいくらいだね
https://youtu.be/HD7DcK4mXp8


磨き方の注意点 
https://youtu.be/-rd4GuxBIso


やり過ぎても歯茎痛めて知覚過敏になったり、歯のエナメル質まで削っちゃうよ

447: 2019/01/13(日) 19:07:59.98
歯磨き40分って多分精神病だと思う

手を洗うのも10分とか掛けてない?
電動歯ブラシ買う前に、向精神薬買った方がいいかも

451: 2019/01/13(日) 21:51:13.77
>>447
手洗いなんて10秒だわ
むしろ手磨き5分とかで歯垢落ちるなら電動なんて必要ないだろ
手を音波振動できるならそっちでいい

452: 2019/01/13(日) 23:52:32.24
>>451
いやだから歯石とかステインは電動歯ブラシでも落ちないんだって 
普通の汚れは歯ブラシが当たりさえすればそんな力入れなくても落ちる
みんな虫歯になるのは歯ブラシが当たらないポイントを残してしまうからなんだよな
フロス使わなかったら隙間の汚れは落ちないし

453: 2019/01/14(月) 02:51:36.47
>>451
相手にしない方がいいと思う
できれば、ワッチョイをNGNameに入れるのをおすすめ

448: 2019/01/13(日) 19:18:49.39
シェーバーはサムライエッジがコスパ良いくて良いね
刃も異様に長持ちする

449: 2019/01/13(日) 21:22:50.76
ブラウンは2分にしとけよ
あんなんで40分磨いたら歯無くなるぞw

450: 2019/01/13(日) 21:34:46.59
電動T字カミソリは効果あるぞ
あるとないとじゃ大分違う

456: 2019/01/14(月) 05:30:38.31
ブラッシングはワンタフトも含んでるからな

457: 2019/01/14(月) 05:31:25.08
オーラルBは歯茎削るとか嘘ついてるやつがいる

458: 2019/01/14(月) 11:52:10.67
結局テンプレの買っとけばいいの?

459: 2019/01/14(月) 12:34:48.21
先細ブラシとか使ってるやついんのか?

460: 2019/01/14(月) 15:55:44.13
虫歯って不公平すぎないか?
ならないやつは適当でもならない

462: 2019/01/14(月) 16:08:01.46
>>460
ガキの頃に決まるんだよな
親が気をつけて虫歯菌ゼロにすると大人になってからチョコレート食べて寝ても虫歯にならない
虫歯菌がいないと虫歯にならないから

461: 2019/01/14(月) 16:02:58.13
食生活が全てだと思うよ

463: 2019/01/14(月) 16:10:52.25
ソニッケアのイージークリーンを買おうと思ってるのですが、
ソニマートの互換ブラシってどうなんでしょう?

466: 2019/01/14(月) 20:16:54.62
>>463
全然耐久性がなくてすぐ根本から割れたりするらしい
アマゾンレビューも大半がサクラだそうだ

468: 2019/01/14(月) 20:57:06.94
>>466
ソニマートのamazonでの異常な高評価はやっぱサクラなのかな?
高評価つけている人の多くが中国人セラーのレビューばっかしてんだよね

とりあえずソニマートのオーラルB互換ブラシは、深く挿すと振動しないという粗悪品だった
だからソニッケアの互換ブラシも安かろう悪かろうなんだろうが、わかっていも安さにひかれてしまう。

467: 2019/01/14(月) 20:36:42.27
ドラッグストアの棚にぶら下がってるオーラルBの安いヤツをずっと使ってきて、実はオーラルBにも高級品があると知ったんだが、高いヤツは電池交換できるの?
今までのは、半年もすると充電池がバカになって買い換えなきゃならなかったから
高級品も半年で使えなくなるのはイヤだなぁと

469: 2019/01/14(月) 21:23:37.30
>>467
2008年に1万くらいで買ったオーラルBの電池は今でも元気だ

475: 2019/01/15(火) 01:36:12.03
まぁPCRが万能っていうわけじゃないけど
少なくとも毎日50%しか磨けてない人と、毎日5%まで磨けてる人には差はあるだろうな

日本人の歯磨きに平均時間はわずか40秒程度らしいから、
50%どころか、70~80%の人も少なくないだろうし

477: 2019/01/15(火) 05:15:06.71
結論だが、オーラルBは歯茎磨けるのか磨けないのかどっちだよ

489: 2019/01/15(火) 18:39:24.79
>>477
オーラルBって歯の裏側は磨きにくそうなんだがどうなんだろ?
回転だから裏に当てるの大変そうだよね?

499: 2019/01/16(水) 09:39:02.13
>>489
回転というより振動にちかい
首振りのような動きだから

478: 2019/01/15(火) 06:20:30.84
磨けますん

479: 2019/01/15(火) 14:08:48.82
同じところに2秒以上当てちゃいけないって、怖い

480: 2019/01/15(火) 14:14:33.58
ソニケア互換ブラシ使ってる人いるん?
流石にブラシごときにあの値段はふざけすぎだわ

482: 2019/01/15(火) 14:54:52.19
>>480
ソニマート、悪くないぞ

481: 2019/01/15(火) 14:26:50.88
4本200円くらいの買ってみたけど密度が全然ちがうね
振動させると毛がなぜか横に大きく揺れるw

483: 2019/01/15(火) 15:25:45.73
ソニマート知ってるわ

484: 2019/01/15(火) 15:37:43.84
オーラルBのソニマートは最悪だったよ
挿し込み具合によって振動しなかったり、振動しても弱かったり
使えることは使えるけど、あそこまで粗悪なら、別に中国製の電動歯ブラシでもいいんじゃ?と思った。

新しい電動歯ブラシはソニッケアにしようかと思ってたけど、
粗悪な互換ブラシを使うならソニッケアである意味ないし、
かといってバカ高い純正を使うきにもなれないし、
多分ドルツにするわ

485: 2019/01/15(火) 15:44:22.10
せめてオーラルBと同じくらいにしてほしいわ
構造だって単純だろうし
どんだけ高くするんだよ

以前はもう少し安かった記憶

487: 2019/01/15(火) 16:49:35.23
>>485
メーカーは3ヶ月で交換しろって言ってるけど
ソニッケア・アドバンスの頃は「6ヶ月で交換」って言ってたので
ソニッケアの交換ブラシは実際は6ヶ月は使える
つまり1年で2本

Amazonで3本3000円で売ってるから1本1000円
https://www.amazon.co.jp/dp/B073XDWRHP/

年間2000円のブラシ代を許容できるなら
ソニッケアーでもいいと思う

オーラルBも1本700円とかするから、
そこまで劇的に安くはならない気もするけど

でもほんと、ボッタクリ商法だなぁ
ブラシ部分だかなんだから500円くらいで売ればいいのに

504: 2019/01/16(水) 13:27:12.22
>>500
両方持ってるけど、ややフィリップスの方が歯垢の落ちが良い
一番安い5000円のイージークリーンでいい
それで最上位機種と同じ性能なので
ブラシは高いけど年間2000円くらい→>>487

ブラウンでもいいけど
リチウムイオン充電池のモデルにした方がいい

602: 2019/01/23(水) 00:48:07.31
>>598
そんなにめちゃくちゃ高いわけではない。>>487参照。
ブラシ代として年2000円くらい。
本体は今は4000円位で売ってるので、5年使えるとしたら年間800円。
本体800円+ブラシ2000円で年間2800円。

>>599
ドルツは本体価格が高すぎる。2万円くらい。5年使えたとして1年4000円。
たとえ交換ブラシが無料だったとしても、ソニッケアーより高い。

605: 2019/01/23(水) 00:57:31.63
>>602
オーラルBだと年間いくらになるん?

607: 2019/01/23(水) 01:04:40.85
>>605
今のAmazonの価格だと本体+ブラシ代で年間3000円

>>606
いやぁ・・・・5分じゃ無理だよ
歯垢染色液で染め出しすれば分かると思うけどね
やっぱり30分かかる
25分だと磨き残しが出るので、最低限30分は必要

まぁもっと器用に完璧に磨ける人もいると思うけどさ
あと「クリニカ・クイックウォッシュ」と「アパガードリナメル」は本当にオススメ
研磨剤なしでここまで歯垢をガッツリ落とせるなんて、本当にビックリした

611: 2019/01/23(水) 02:06:46.23
>>607
でもあんまり磨き過ぎると歯のエナメルまで削ってしまって知覚過敏にならない?
一週間に一度30分じっくり磨くならいいけどさ
毎日30分って一日一回だけ?
まさか3回30分とか言わないよね?

616: 2019/01/23(水) 15:25:09.99
>>611
まず、知覚過敏にはならない
なぜなら、電動歯ブラシもワンタフトブラシもエナメル質を傷つけるような使い方は物理的にほぼ不可能だから

次に、30分磨くのは「就寝前1回」のみ。書き込みをよく読めばそう書いてある。
食後などの歯磨きは1分程度の「手抜き」で十分。

620: 2019/01/23(水) 15:42:50.25
>>616
お前の分は読む気にならん
もっと簡潔に連投せずに書けよばか

610: 2019/01/23(水) 01:27:49.13
わお・・・・・連投規制がかかってしまったのでブラウザから書き込もう

>>487
あくまでも個人的な感想だけど、
ソニッケアーのブラシは古いタイプの「プロリザルツ」でも十分磨ける
https://www.amazon.co.jp/dp/B00EZERQ4A/

4本で3450円なので、1本あたり862.5円→年間2本なら、1年1725円

490: 2019/01/15(火) 18:41:44.96
>>485
代理店がボッてるとかじゃないの?
そういう製品多いよね
ドンケのカメラバッグも現地なら一万円くらいで買えるのに日本で買うと二万超えるからな

486: 2019/01/15(火) 15:48:30.30
オムロンがまともなブラシ作ってくれればすべて解決なんだよ
ブラシ安いし、本体も手頃で、どこでも売ってるから

488: 2019/01/15(火) 17:00:10.53
半年は流石にもたないと思うわ
ナイロンは吸水するだけでも劣化するし
自分はプラークディフェンス使ってたけど、2ヶ月くらいでコシがなくなった

491: 2019/01/15(火) 20:29:09.16
>>488
じゃあなんで以前は6ヶ月交換がメーカー推奨だったの?
実際は6ヶ月持つんだよ

それじゃあ儲からないから3ヶ月って言ってるだけ

492: 2019/01/15(火) 20:34:19.07
だって、水につけて乾かすという工程を繰り返すだけでも、ブラシは1ヶ月で劣化するもの

493: 2019/01/15(火) 21:06:26.90
それに自分は実際にソニッケアのブラシを10ヶ月使ってみて
染め出しで確認したら、ちゃんと歯垢が落ちてたよ 新品と変わらないくらいに
だから本当は6ヶ月というのも「念の為」に早めに交換してるだけ

それとも同じソニッケアでも
自分が使ってるプレミアムクリーンは長持ちするのかな・・

494: 2019/01/15(火) 21:29:17.62
商品名が 「ソニックリア」 ワロタ
https://i.imgur.com/JsO3Oyy.jpg

496: 2019/01/16(水) 02:30:51.94
ここも参考になるかな
https://youtu.be/u_e2HSSveZ4

497: 2019/01/16(水) 02:34:26.82
歯科衛生士の人も歯磨きの時間は2分が理想と言ってるよ
そして力もいらないんだよね
ゴシゴシやらなくていい
歯茎を痛めるから
https://youtu.be/YXrFFHzsTA4

508: 2019/01/16(水) 22:04:55.25
>>497
柔らかめのブラシの手磨きで2分が理想は無いわ
虫歯ゼロ
間食無し
唾液の緩衝能理想的
な、理論値ならば2分だろうがね

歯科医ってのは屁理屈ばかりだからベストでしか語らない
本来はさまざまな条件でも対応できるベターで語るべきなんだがな

498: 2019/01/16(水) 05:13:33.86
マルマンはパワー弱すぎ
ただのおもちゃ

500: 2019/01/16(水) 10:15:43.46
初めて買いたいんだけどブラウンとフィリップスどっちがよいの?

501: 2019/01/16(水) 10:37:21.99
>>500
マルマン

502: 2019/01/16(水) 12:47:48.43
>>500
使い方次第でハズレがでないのはブラウン
純正ブラシはフィリップスの6割前後の通販価格。
フィリップスは使い方次第では物足りない、使いづらい。純正ブラシが最高値。

503: 2019/01/16(水) 13:10:41.03
やすいブラウンの充電はすぐだめになるのん?

505: 2019/01/16(水) 15:07:56.43
クリアクリーンって良くないらしいね
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/soreiyu-hareakara/entry-11878706292.html

また花王か…
ここの、メーカーって体の健康のこと考えないよね

506: 2019/01/16(水) 16:18:32.60
ほぼ宗教に近いな

507: 2019/01/16(水) 21:34:31.60
>>506
歯医者が危険だと言ってんだぜ?

509: 2019/01/16(水) 22:11:16.81
手磨きで40分かけるかって話が出てるが、手磨き、フロスor歯間ブラシ、ワンタフト
の流れでTV見ながらとかなら一通りやりきると十分あり得る時間ではある
3食毎回それだけ時間をかけてやるって話じゃないんだろ?
日に1回徹底的に磨いて歯石は全く寄せ付けない
二度とルートプレーニングを行わずに済ますって覚悟を持った人なら当然の選択ではある

少なくとも、”電動歯ブラシだけで十分”って笑ってる奴はどうかと

510: 2019/01/16(水) 22:13:53.06
そんなに歯石って付くか・・・?

朝と晩に3分程度電動歯ブラシやってて、
歯石らしい歯石って付いてるようには見えないんだけど

512: 2019/01/16(水) 23:00:56.21
>>510
歯石はともかくプラークはすぐつくよね…
コーヒーとか飲んでると三ヶ月後には歯の裏が茶色くなってる

511: 2019/01/16(水) 23:00:36.41
ルートプレーニングやって全く歯石が付いてない状況を味わうと感動するよ
口を濯ぐだけで歯磨きは2食に1回するだけでも歯垢が全く発生しなくなるってほど
口内環境が素晴らしく良くなる

私はセメント質を削ってまではやらなかったんだが、それでも感動した
保険での定期検診では”ここまで歯石が付いていない人は他に居ない”って言われて
数箇所しか削らないような診察ばかりだったけど、数十年の積み重なりってのは
あるわけで、みっちり削ってもらうとフロスの手応えや歯間ブラシの通りも違った

ちゃんと磨けば歯石除去をしなくても人生を終えれるレベルに抑える事は可能だろうが
それと全く歯石が無い人生はだいぶ違うとも言える
困難でも狙ってみたいとは思った

513: 2019/01/16(水) 23:01:33.23
間違えた
プラークではなくステインね

514: 2019/01/16(水) 23:09:20.27
>>512-513
あー
ステインは俺も付く
歯石は全然だけど

これ結構困ってるw
といって40分磨く気にはならないしな

515: 2019/01/16(水) 23:11:33.35
>>514
ステインは長く磨けば落ちるってもんでもないからね…
電動歯ブラシでも落ちないし
歯磨き粉をステイン用にするくらいしか対策ないから歯医者に行くしかない

528: 2019/01/17(木) 22:22:21.47
>>515
歯にいいか分からんけどメラニンスポンジで落ちた

529: 2019/01/17(木) 22:25:08.65
>>528
メラミンスポンジだろうけど
やばくね?それ

530: 2019/01/18(金) 00:00:21.38
>>529
調べたら歯用にメラニン使った物が売られてるね
食器用とか使うのは良くないらしいがどうなんだろうね
https://www.google.co.jp/amp/s/youpouch.com/2013/11/15/142603/amp/

516: 2019/01/17(木) 00:10:07.81
ドルツの一番安いのでいいかとブラシよく見たらオムロンなみに奥歯磨きづらそう
充電台も無駄にでかいしマルマンでいいわ

519: 2019/01/17(木) 01:38:42.45
>>516
電動歯ブラシは替ブラシが割高過ぎね?
そんな震度させたかったら歯ブラシと一生にローター握りながら磨けば安上がりじゃね?w
それか手首にバンドつけて中にローター仕込めば自家発電モーターになるやんww

520: 2019/01/17(木) 06:18:00.00
>>519
お前はそれで好きに磨いてくれや

517: 2019/01/17(木) 00:26:08.74
マルマンのタフトブラシってどうですか?

518: 2019/01/17(木) 00:52:15.12
>>517
悪くないけどおいらは長年
プラウトっていうメーカーのワンタフトで
先にシュッシュしてから磨いてる

521: 2019/01/17(木) 12:56:51.50
>>316-317
早大でもamabrushでもどこでもいいから早くまともなマウスピース型歯ブラシを実用化してくれーーーーー!!
毎日歯磨きがメンドイ

522: 2019/01/17(木) 13:05:09.82
>>521
面倒なら歯磨きなんてしなくていいんだぜ?
別にしなくても法を犯すわけでもないんだからさ

523: 2019/01/17(木) 13:16:40.90
スウェーデン法のワンタフトなしで、オーラルBだけでも問題ない人いる?
歯茎を磨ければいいんだけど

526: 2019/01/17(木) 21:28:09.53
>>523
100%無理
なので、ワンタフトを別途購入
手磨きか電動かはご自由に
まあ、電動のほうが遥かに楽で早いけど

524: 2019/01/17(木) 18:34:47.71
アマで朝19000で買ったDP51がさっきみたら16000円になってた

525: 2019/01/17(木) 20:41:42.93
ほんとだ
シルバーが安くなってるね
いつまで在庫あるんだかw

527: 2019/01/17(木) 22:21:35.41
ワンタフト電動でおすすめってどれ?

533: 2019/01/18(金) 02:34:13.28
>>527
ない

頼むからワンタフトブラシは手磨きでやってくれ
電動歯ブラシ→染め出し→残った所は手磨きのワンタフトブラシで

534: 2019/01/18(金) 02:37:13.21
>>533
なんで?

535: 2019/01/18(金) 04:46:34.73
>>534
自分の考え押し付けたいから

563: 2019/01/20(日) 02:03:54.69
>>560
>>534に答えてくれないか
なぜワンタフトは電動ではいけないのだ

531: 2019/01/18(金) 00:12:19.78
そりゃ汚れ取れてるから研磨してるんだろねもうやらないけど

532: 2019/01/18(金) 02:16:55.82
いやだからメラミンだっつの

536: 2019/01/18(金) 06:05:07.50
オーラルBはマルチアクションと柔らかブラシどっちがいいの

537: 2019/01/18(金) 06:06:34.88
オーラルB歯間ブラシはワンタフトになるの?

538: 2019/01/18(金) 07:17:36.10
>>537
なりません
ttps://www.oralb.braun.co.jp/ja-jp/products/floss-action
1番プラークをしっかり落としたいのは歯と歯茎の堺目
ttps://ha-shiritai.com/one-tufted-brush/
ttps://lidea.today/articles/633


ワンタフト

539: 2019/01/18(金) 07:32:43.64
歯茎とのキワはオーラルBだけでいいんだな?

540: 2019/01/18(金) 10:20:16.31
電動歯ブラシのスレでワンタフトか、、
デンタルケアとしては間違いではないんだけど
そろそろスレチだと気付こうや
頼むから消えてくれ

541: 2019/01/18(金) 10:24:41.02
どこがどうスレチなんだか

542: 2019/01/18(金) 17:41:22.97
いいかげ歯再生する技術開発してくれ

553: 2019/01/19(土) 17:19:39.41
>>542
虫歯なんて特定の細菌による感染症、未だに原因菌撲滅できないの本気出してないだろとは思う。

543: 2019/01/18(金) 18:39:01.36
歯医者か全く信用できないんだよな

ほとんどの連中が食い扶持に困ってて、
余計な治療したり、無駄に引き延ばしたり、
キチンと直さなかったりする

550: 2019/01/19(土) 11:44:10.14
>>543
歯の医学書に銀歯の治療なんて一切書いてないらしいね
それなのに患者に有害な銀歯を入れまくる歯医者ばっか…

546: 2019/01/18(金) 21:38:34.81
>>544
歯医者はコンビニより多いからな

545: 2019/01/18(金) 19:13:12.01
オーラルB歯間用ブラシ IP17-1-ELはワンタフトっぽくて使ってみたけど
結構な衝撃ですわ
歯茎が丈夫な人のみおすすめ

547: 2019/01/18(金) 21:45:05.14
病院には馬鹿なつも頭のいいやつも患者としてやって来る
そして自己管理を徹底した非の無い人間もやってくる
先生も頭のいいやつしかなれない

歯医者には歯磨きが出来ない馬鹿しかやってこない
自分に落ち度があると感じた患者ばかり
歯科医は偏差値40でもなれ、保険診療ゆえに偏差値40でもできる治療方法・薬剤が前提

患者が先生を信頼・尊敬する関係のある医療と
先生が患者を馬鹿にし、患者も先生を疑う歯科医療は似て異なるもの

548: 2019/01/19(土) 05:18:46.08
オーラルB使えばワンタフトは必要ないですよね!

555: 2019/01/19(土) 18:04:03.53
>>548
オーラルBには標準のブラシの他に「歯間ワイパーブラシ」がある
という事は、もともと「歯間に弱い」って事だと思う

549: 2019/01/19(土) 09:59:56.70
オーラルbの替えブラシってみんな純正品使ってるの?
高いから互換品で済ましたいけど、互換品でおススメありますか?

557: 2019/01/19(土) 19:57:26.88
>>549
どっかのブログに純正品と互換品比べてて
歯垢除去能力劣るから純正品に戻したとあった

552: 2019/01/19(土) 17:13:32.88
銀歯イヤなら自費で入れれば良いだけでは

559: 2019/01/19(土) 21:46:48.00
>>552
保険でやるにしても銀歯よりレジンのがマシらしいよ?
世界の先進国で未だに銀歯入れてるのは日本くらいと聞いた
レジンは黄色くなるとか欠けるから良くないとか言われてたけど、そっちのがいいんだってね
世界はレジンのが主流らしいよ

554: 2019/01/19(土) 17:32:34.29
複数の細菌だね

556: 2019/01/19(土) 18:26:38.40
歯間や凹凸のある箇所には弱い。歯間ワイパーでも決して強くはない、と歯並びの良くない自分は思いますよ

558: 2019/01/19(土) 20:34:34.96
パナのEW-DL34が売り切れてるところ多いけど、
こういうのっていつ頃再生産されるもんなの?

560: 2019/01/19(土) 22:47:07.11
奥歯の治療中なんだけど、クラウンの素材を何にしようか迷い中
できれば「白い」方がいいんだけど
眠ってる時の食いしばりが強烈らしいので、「割れない」頑丈な素材がいい

561: 2019/01/20(日) 00:31:28.22
>>560
奥歯は迷うよね
セラミックも奥歯は割れたり上が天然はだと天然の歯を削るとか言われてるし
とりあえず銀歯は止めた方がいい
あれは水銀も溶け出すし、百害あって一利なしとか言われてる
銀よりは金歯のがいい
奥歯以外だとレジンがいいんだろうな
何故日本の歯医者はレジンを使いたがらないのか?
https://www.news-postseven.com/archives/20180812_738061.html

ちなみに保険外でダイレクトボンディングってセラミックの粒子混ぜたレジンがあるそうだが、金あるならそれからいいみたいだね
奥歯には向かないだろうが

562: 2019/01/20(日) 01:30:03.46
見える所だとレジンジャケットが使えるが、奥歯だとメタルクラウン一択
自費でセラミック入れるかどうかの話になる

水銀どうのこうのってアマルガムの話なら、いまどき選択出来なかったはず
銀パラジウムも歯茎に溶け出してどす黒くなってくるしアレルギーの原因にもなる
(アナフィラキシーショックみたいに過剰な反応が出ないからと言って症状が出てない訳じゃない
自覚がないレベルで発生してたりするだけに厄介)
から避けたいとこだけど、他に選択が無いんだからしゃーない

564: 2019/01/20(日) 02:13:54.67
>>562
メタルクラウンって銀歯のこと?
銀歯は二次カリエスになりやすいんだよ
どうしても隙間ができてそこから虫歯になりやすい
https://www.google.co.jp/amp/s/www.mylohas.net/amp/2018/04/165071cavity.html

金歯だと天然歯より少し柔らかく隙間も銀歯より小さく使ってる内に馴染んでいいらしい
昔は金歯って成金?ってイメージだったが…
まぁ金歯は、見た目があれだし値段もセラミック並に高いからあれだけどね
かといって銀歯は入れたくない
削れること前提でダイレクトボンディングでレジン入れるか?
何回かやり直しすることにはなりそうだが

568: 2019/01/20(日) 09:16:13.66
>>564
もうちっと勉強したほうがいい
クラウンって言ってるんだから被せ物
虫歯にもなりやすいんだが、レジンジャケットは歯茎の際まで削るため
歯茎が炎症を起こすと接合部が潜り込み、雑菌の繁殖の原因になる
正直、こっちのほうが深刻

詰め物で銀パラジウムってなら論外
レジンも硬いのもありゃ柔らかいのもあるんだが、迷ったら柔らかい方もしっかり検討してくれ
耐久性が低いって聞くだけで及び腰になる人も多い

572: 2019/01/20(日) 11:19:30.42
>>568
いやだからレジンと言っても流し込むやつだよ?
https://www.news-postseven.com/archives/20180812_738061.html

虫歯になってもそこだけ削れるから歯を長く残せる
銀歯とかセラミックのクラウンは削る範囲が大きくなるから
最終的にはレジンのが歯を長くもたせることができるようだね
そもそも、銀歯は歯科学として、認められてない治療法で、医学書にないやり方だそうだよ
歯医者は銀歯のことを教科書にない謎の物体とか言ってる人もいる
そんなものを他人だからって入れる歯医者達は最低だよな…

576: 2019/01/20(日) 14:26:18.11
>>572
クラウンとインレー(被せ物)で対比して語ってるんだからインレーとクラウンが
違うものって事ぐらい分かってくれ
そして、そんな事もわかんない人間が他人にアドバイスするのもどうかと思うぞ

565: 2019/01/20(日) 04:17:00.86
歯科用金属だと「金合金」でも、銀、銅、パラジウム、イリジウム、亜鉛、なんかが含まれてるようだけど
http://www.ishifuku.co.jp/dental/gold/details.html

566: 2019/01/20(日) 05:53:49.48
なんなんだろうな、このバカどもらは
実社会でも浮いてそう

567: 2019/01/20(日) 07:09:44.58
銀歯よりも、保険の型取り素材と、技工士の腕の問題だろ
性能的には銀歯も金歯も大きな差はない
そういったこと含めて銀歯と呼称しているのかもしれないが

569: 2019/01/20(日) 09:22:07.47
もう一つ、レジンは雑菌が繁殖しやすく、歯肉炎のリスクが激増する
キワが磨きにくいオーラルBはしんどい
生体親和性の高さも重要だから、長く使うなら保険利用重視の人もセラミックを検討する価値がある

573: 2019/01/20(日) 11:20:46.85
>>569
後雑菌も当然封入して隙間なくなるレジンのが入り込まないよ
銀歯は隙間生まれるからそこから二次カリエスになる

570: 2019/01/20(日) 10:14:53.20
セラミックは適合悪いだろw

571: 2019/01/20(日) 10:34:38.83
レジンのほうが隙間が小さいっていうけど
長期的な予後はどうなんだろうか

574: 2019/01/20(日) 11:44:54.90
だから、接着剤の隙間の小ささって短期的なもんだからな

575: 2019/01/20(日) 13:15:47.52
答えないってことは結局ワンタフトは電動でも構わないってことなのかな?

んじゃ改めて、ワンタフトの電動でオススメ教えてくれ

577: 2019/01/20(日) 14:28:58.72
>>575
ドルツ

使ったことが無いがプロソニックのワンタフトが素晴らしいとの話が過去スレにあった

578: 2019/01/20(日) 18:04:56.41
スレ伸びてると思ったら電動歯ブラシと関係ない話題で盛り上がってたのか

579: 2019/01/20(日) 18:07:47.17
歯医者だか歯科衛生士・技工士が混じってんだと思うw
これはこれで勉強になるから俺はいいけど

580: 2019/01/21(月) 08:38:21.17
自費は嫌、保険で治したいと言う限り銀歯叩き込むしかないから

581: 2019/01/21(月) 08:50:58.18
銀歯は悪という刷り込みは、セラミック勧めたい歯医者の陰謀だよ

585: 2019/01/21(月) 18:10:00.20
>>581
でも海外で銀歯を入れてる人はほとんど見かけないとか聞いたよ
銀歯入れてるのは日本人くらいだって
海外の人はクラウンは何を入れてるんだろ?
まさかみんなセラミック入れられるほど金持ちではないだろうし…
レジンのクラウンとか使ってんだろうか?

590: 2019/01/22(火) 01:46:10.18
>>585
欧米は予防の場合は歯科でも保険きくけど、治療は自費になるから
クラウン被せる虫歯になること自体少ないのもある
自費でクラウン被せるなら金属もセラミックも値段は変わらないんじゃない

582: 2019/01/21(月) 09:38:12.81
もういいよこの話題
銀歯スレでも立ててそこでやってくれや

583: 2019/01/21(月) 14:43:14.78
ソニッケアーの替えブラシってなんであんなに高いんだ
確かに長持ちはするけどさ

584: 2019/01/21(月) 16:32:16.57
>>583
ブラウンもそうだが、髭剃りのジレットやシックの替刃と同じ商法なんだな

586: 2019/01/21(月) 20:36:39.08
黒人が金歯入れてるのは見たな
成金的な感じで

588: 2019/01/22(火) 00:01:54.65
金あってもどこでやってもらうかとか材質何にするかとか悩むだろな

589: 2019/01/22(火) 00:23:12.28
最近の銀歯叩きは自費診療で儲けたい歯医者が推してるから
今まで通り銀歯で問題ないぞ

591: 2019/01/22(火) 02:30:10.90
>>589
それなら何で医学書に銀歯の治療が載ってないの?歯科大学でも銀歯の治療は一切教えられないそうだよ

596: 2019/01/22(火) 21:31:55.04
>>589
保険診療でも白いのできるよ

592: 2019/01/22(火) 05:46:08.84
もういい加減スレちなんだわ
銀歯の話をしている奴らって発達障害者なんかね?
多分そうなんだろうな

593: 2019/01/22(火) 08:29:17.68
もうNG入れとけ

594: 2019/01/22(火) 16:39:00.93

595: 2019/01/22(火) 18:22:41.10
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597: 2019/01/23(水) 00:36:16.11
個人的なおすすめ
①電動歯ブラシは「ソニッケアー・イージークリーン」か「オーラルBスマート5000」
 どちらも最上位機種と同じ性能なのに安い。不要な機能を省いただけ。
②歯磨きの前に「クリニカ・クイックウォッシュ」で30秒うがい→吐く。
③リステリン マウスウォッシュ オリジナル で30秒うがい→吐かない。
 リステリンを口に含んだまま、電動歯ブラシで2分×2回=4分磨く
 口を閉じるか、仰向けに寝れば可能→無理だと思ったら吐いてからでも良い
④「アパガードリナメル」を歯ブラシに1cmほど取って歯全体に塗る
⑤「全ての歯間」をワンタフトブラシで1ヶ所40~50往復磨く

ここ2年くらい、ものすごい試行錯誤したけど
結局この方法が一番確実に歯垢をほぼ完全に除去できる
目安として、30分くらいかかる

★要注意・・・・「全ての歯間」とは、例えば4番と5番の歯間なら
4番遠心と5番近心を「両方共、それぞれ40~50往復」磨く、という事
つまりひとつの歯間を2回磨く事になる

電動歯ブラシでは歯間はあまり磨けないので、今の所これ以外に
完璧に磨ける方法が無い

601: 2019/01/23(水) 00:46:34.61
>>597
そこまでやるならフラスも使えばいいのに何故使わないの?
歯磨きよりフロスの方が大事だと言われるのに

598: 2019/01/23(水) 00:38:41.99
フィリップスは替えブラシが高すぎるじゃん
安い互換ブラシじゃ効果半減でフィリップス使う意味ないし

599: 2019/01/23(水) 00:41:30.25
ツバが飛びまくるのもね
ドルツのほうがいい
ドルツ=パワーないていうのは3年前ぐらいから十分上がっている

600: 2019/01/23(水) 00:42:45.24
あ、忘れてた・・・・。
⑥最後に、フロスと歯間ブラシを使う

以上

とにかくすごい時間がかかるから、本当はもっと手っ取り早い方法が知りたい

603: 2019/01/23(水) 00:49:44.64
>>600
フロスもやってるのかw
でも流石にそこまでやるのは時間かかり過ぎだろ
俺は最初に、ステイン除去用の歯磨き粉で、手ブラシ
その後にフロスやって
コンクール ジェルコートFを電動歯ブラシにつけて表面磨き
って感じだな
時間ある時は、ワンタフトブラシや極細ブラシで軽くブラッシングもするけど

604: 2019/01/23(水) 00:54:22.52
>>603
フロスは重要だからね
時間に関しては、本当に悩みの種だよ。
試しに、ワンタフトブラシの磨きを半分に減らしたら、磨き残しがドバっと増えたので
「1ヶ所40~50往復」は「最低限」だし。
ちなみに、ワンタフトブラシの代わりにソニッケアーの縦磨きで歯間を磨いた事もあるけど
全然ダメだった。

606: 2019/01/23(水) 00:57:55.32
>>604
結局電動歯ブラシは歯間には不向きなんだよね
それなら表面磨きに特化したブラウンが手ブラシ併用派にはベストだな
でもそんな時間掛けなくても汚れは落ちてるんじゃない?
普通は5分程度の歯ブラシでも汚れは落ちるもんだしさ

608: 2019/01/23(水) 01:12:09.61
>>606
オーラルBは良いと思う
できれば最高性能+リチウムイオンのが良い
ただ、ブラシの「背が高い」ので奥歯の外側がやや磨きにくい
じき慣れるけどね
https://dentrdy.net/image/comparison/3-big-brands/triple.jpg

609: 2019/01/23(水) 01:12:43.86
たぶん歯垢の付き具合が個人差激しいんだろうな
うちの嫁は子供生むまでは歯垢がついてざらざらになる感覚を分からなかったらしい

612: 2019/01/23(水) 08:52:42.20
>>609
粘りが強くて落ちにくい歯垢になるタイプなんだろうね
ホルモンバランス狂う妊婦さん、更年期
あと喫煙者、食生活で脂質摂取が多い人、糖尿病だとなりやすい

613: 2019/01/23(水) 12:16:27.45
オーラルb並行輸入品で10本5千ちょいくらいだから割りとコスパいい
俺のジーニアス青歯繋がらないんだけど
アプリ使ってないからいいんだけどな

614: 2019/01/23(水) 14:01:21.40
>>613
並行輸入の替えブラシ?それ偽物かもよ
オーラルBを使っていたとき、楽天で偽物を買ってしまったことがある
やけに早く回転部が壊れるので、なんだろう?と思ってたら偽物だった

615: 2019/01/23(水) 15:24:09.76
電動だとつるつるになるんだけど、手磨きと何が違う?
歯垢はついてないのにザラザラするんだよな

617: 2019/01/23(水) 15:26:47.14
それと、1週間も歯垢を放置したら歯石になってしまうので、「毎日30分」磨くのが重要

623: 2019/01/23(水) 16:02:08.52
>>617
毎日30分磨くのと、三ヶ月に一度歯医者で歯石取りするのはどちらがいいんだろ?30分磨いても結局ステインは付くだろ?
歯医者ならステインも取れて見た目もピカピカになるよ

628: 2019/01/23(水) 17:19:25.09
>>623
はっきり言って、歯医者でクリーニングしても、2~3時間後には歯垢や雑菌が現出し始める
48時間~72時間もたてば、完全に元の木阿弥

もし歯医者でのクリーニングで歯周病を防ぎたいなら、数ヶ月に一度じゃなくて、2~3日に一度通う必要がある
でも、それは現実的じゃないので
自分の手で毎日丁寧に磨く事が大事だと思う

ステインについてはおっしゃる通り

618: 2019/01/23(水) 15:38:28.21
フロスとワンタフトがメインで仕上げに歯ブラシだな

619: 2019/01/23(水) 15:42:09.52
>歯垢染色液で染め出しすれば分かると思うけどね
>やっぱり30分かかる
染め出しして確認した事あるんだが、口内のコンディションは最高、デンタルミラーで見えるトコだけ
でベストケースだけ抽出すると5分で完璧な仕上がりは不可能じゃ無い
ただ、99%完璧に磨けてもの残りの1%の場所が一週間残って歯石になっちまうと負けって前提だと
アホらしくて気張って5分に縮める気にはなれない
そういった意味でも俺も30分歯磨きはオススメしたい
毎回じゃなくていい、一日に1回寝る前に(夕食後でもいいが、寝るまで間食は厳禁)
毎日が無理なら2日に1回やって欲しい

624: 2019/01/23(水) 16:10:06.58
>>619
仮に少し歯石が残ったとしてもすぐに虫歯にはならないんじゃない?
実際歯医者は3分くらいというし
電動歯ブラシも30秒で区切って2分が基準だろ?
一度の時間より磨く回数のが重要そうだな
どんなに磨いても食べたら口の中は酸性になるから、間食多い人は虫歯になりやすい
それとか炭酸よく飲む人

ところで、食後すぐ歯を磨くとエナメル質が取れるから30分後に磨けって人と、食後すぐに磨けという人がいるけど、どちらが正しいのかな?

630: 2019/01/23(水) 17:56:12.00
>>619
すごい!
やっぱりいるんだな、器用な人って
その5分間でどんな事をしているのか、ぜひ教えてほしい
お願いします

>>624
そうだね
1日の歯磨きの回数と虫歯の本数には確かに相関性がある
ただ・・・・約400人の被検者で試験をやって、1日1回磨くグループと1日2回磨くグループで比較したら
2回磨くグループの方が、「0.3本少ない」・・・という結果だったので
個人的には1日1回でもいいと思う
それと、よく知ってると思うけど、やっぱり虫歯予防は食習慣が大事だね
歯磨きは虫歯予防よりも歯周病予防の意味合いが強いような気がする

644: 2019/01/23(水) 21:57:27.85
>>630
電動歯ブラシの平ブラシは時間短縮だけのもの。親知らずだけ念入りにしてトータルで30秒ぐらい
メインは電動ワンタフト。歯面は気にせず歯頚部をなぞるように、また奥歯の裏側は念入りに
前の0.5mm弱のすきっ歯はワンタフトの力が集中しないんでフロスの方が手っ取り早い
歯並びが良くて虫歯の治療痕が少ないなら3分でほぼ磨ききれる
磨ききれなくても染め出しの部分を次回から気をつければ達成できる時はあるだろう
ただ、これは染め出しで実感を得るためのもの
30分かけて漏れなく磨くってコンセプトとは違う

30分磨くのが馬鹿らしいって人でも、週に一回ぐらいはフロスや歯間ブラシを持ち出して
徹底して磨いて欲しい

653: 2019/01/24(木) 01:04:49.94
>>644
電動ワンタフトか~
使った事ないや
今度試してみる
ありがとう

641: 2019/01/23(水) 21:36:33.39
>>624
歯石が付いても歯垢が出来やすくなるだけ
そりゃ程度によっては口臭の原因にもなるんだろうが、管理ができてるなら大した事は無いと思ってる
ただ、「朝昼の短時間の歯磨きは好きじゃない。TVを見ながら夜に歯ブラシやフロスを咥えるのは苦にならない」
って人は、習慣づけるのはアリかと
そんぐらい、1日1回の徹底した歯磨き、特に就寝前の歯磨きは効果的

医者の言う3分は「出来ない5分よりは出来る3分」に過ぎないが
3分磨いて、残りは定期検診ってのは最も失敗の少ない効果的な方法の一つだとは思う

酸蝕症の症状が出てる時や特定の食事をしたときに激しく磨くとダメージがある
コーラ飲んだりレモン食べた時に歯をすり合わせるとギシギシ言うのはすでにダメージが入ってる証拠
唾液の緩衝能が適正ならじきに適正になるから、落ち着いてから磨くといい
経験的には普段から高濃度フッ素の歯磨き粉を使用していれば全く気にする必要が無いと思ってる

621: 2019/01/23(水) 15:45:57.79
歯磨き粉はアパガードよりも高濃度フッ素をオススメしたい
夕食後アパガード、寝る前にフッ素で念入りにって感じなら完璧

ただ、アパガードは他の歯磨き粉と比べて研磨力が高い感触は俺も感じてる
それが原因なのか、アパガードに高濃度フッ素を使うと定着感が凄い

625: 2019/01/23(水) 16:12:22.69
>>621
アパガードのアマゾンの口コミ見ると、ゼオライトの粒が歯茎に残るから良くないとか言ってる人がいるね
アパガードも花王のクリアクリーンみたいな粒々入ってるの?

622: 2019/01/23(水) 16:01:07.55
知覚過敏なんだが、エナメル質じゃなくて歯頚部の象牙質の象牙細管が原因って言われてる
アパタイトで削れる硬度と言えば削れるんだろうが、アパタイトで強化されるって話もあるしうーん・・・
医者が言うには効果が無いとの事

で、象牙細管周辺を念入りに磨くと激しく染みるんだが、医者に相談しても「そんなエビデンスが無い」で一喝される
象牙細管が歯石によって詰まって滲みなかったのが、歯石を除去する事によって染みる事が無いのか聞いても「そんなエビデンスが無い」
象牙質が削れることによって染みることが無いのか聞いても「そんなエビデンスが無い。染みるのは剥き出しになった象牙細管が原因」
と、まるでお話にならなかった

経験的には前歯の歯頚部の磨きすぎ、特にアパガードを使用しての磨きすぎは滲みに直結してるため
電動歯ブラシでは極力磨かないように努力してる

626: 2019/01/23(水) 16:22:05.68
>>622
それは磨き過ぎて歯茎が後退してそこから染みてるんじゃない?
歯茎をゴシゴシやり過ぎると炎症起きやすいよね
で、歯茎が後退すると染みやすくなって知覚過敏になるよ
電動歯ブラシは使い方誤るとそうなりやすいから歯医者は勧めないんだろうね

○歯ブラシは電動と普通の歯ブラシはどちらが歯周病にかかった歯には良いのでしょうか?

一概にはいえませんが、電動歯ブラシだけでお口の中を隅々まで磨くのは難しいですし、長期に使用することにより歯が余分に磨り減ってしまう可能性があります。むしろ普通の歯ブラシで歯を磨き、電動歯ブラシは歯肉のマッサージ用くらいにお考え頂いた方がいいでしょう。
http://www.perio.jp/qa/prevention/

643: 2019/01/23(水) 21:42:39.27
>>626
磨きすぎでは歯茎は後退しない
歯茎の慢性的な軽い炎症が収まって引き締まった状態を歯茎の後退だと錯覚してる人は多い

磨き方や口内環境に問題があって知覚過敏ってなら治せばいいんだが、適正ゆえに知覚過敏ってのもある
医者としては染みドメを繰り返し繰り返し塗布して軽減するしか無い
患者からすれば対処療法でごまかされてるように感じて気分が悪い

649: 2019/01/23(水) 23:48:59.31
>>643
長いけどこれはあるな
オーラルbで磨いてたら歯茎ピンクになったわ
そしたら歯が長くなったように感じた

俺は朝晩二回二分、晩だけフロスしたりしなかったり

627: 2019/01/23(水) 16:43:32.54
むしろ手磨きの方が余計な力加えてしまって歯茎後退するから、
電動にしてるw

歯茎後退でむちゃくちゃ歯が沁みる

629: 2019/01/23(水) 17:28:52.98
歯がつるつるする状態じゃないと良くないの?
ザラザラでも歯垢は落ちてるはず

631: 2019/01/23(水) 18:00:41.70
歯茎後退なんて加齢でなるもんじゃね?
磨きすぎでなるっていうなら若いときと磨き方変えてなければいつまでも後退しないってことになる

634: 2019/01/23(水) 18:34:01.25
>>631
でもちゃんとケアしてる人としてない人では違ってくるよ
ケア悪いとそれこそ歯周ポケット大きくなって歯槽膿漏になる人もいるし
100歳でも歯が残ってる人もいるしね

632: 2019/01/23(水) 18:02:31.20
ロイテリ菌、L8020菌はどう?
ヨーグルトを一口含んで歯磨きを
たまーにしてます。

633: 2019/01/23(水) 18:03:47.57
オムロンってどうなん?
ここで検索すると、ブラシがダメ、というレスばっか引っかかるが、同じ人?
新しい電動歯ブラシ、ドルツかオムロンで迷ってます。

635: 2019/01/23(水) 18:36:16.87
>>633
個人的には電動だけで磨くならソニケア
歯ブラシ併用ならブラウンかな
オムロンは乾電池の使ったことあるけど、まぁドルツみたいなもんだったな
歯ブラシの形状のバリエーションが昔はオムロンは少なかった
その分やすかったが

636: 2019/01/23(水) 18:53:40.90
スレが伸びていると思ったら
気持ち悪い人が2人ばかり湧いているのか
こだわりの強い障害持ちだよね

637: 2019/01/23(水) 21:04:10.32
歯磨きに30分は流石に強迫神経症を疑う

638: 2019/01/23(水) 21:10:24.82
いや多分そうだよ

それを「このぐらい当然だ」って人にまで押し付けようとしているのが、
もうかなりやばい

639: 2019/01/23(水) 21:22:06.38
1回でも「染め出し」をやってみれば、自分がいかに「磨けていないか」が分かるのに・・・・・

640: 2019/01/23(水) 21:25:29.86
それをして「全部落とさないと気が済まない」って時点でちょっとおかしいんだって・・・

642: 2019/01/23(水) 21:38:03.28
639 名前:目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 5933-G1wx) [sage] :2019/01/23(水) 21:22:06.38 ID:DJXBDgzG0
1回でも「染め出し」をやってみれば、自分がいかに「磨けていないか」が分かるのに・・・・・



カッコ良すぎて草

645: 2019/01/23(水) 22:00:25.59
もうキチガイが自画自賛しているようにしか見えなくなってしまった・・・

歯医者の前に精神科行った方がいいんじゃないか?

646: 2019/01/23(水) 22:02:12.15
ID:DJXBDgzG0
ID:xbNCPSn50
お前ら障害者2人うざい
専用スレでやってけれ
なければ自分で立ててそこでやれ
長文連投、、ウザすぎる

647: 2019/01/23(水) 22:42:36.44
読みたくなかったら読まなければいいだけだろ
スレ違いの内容話してるわけでもないのに

みかんとか食べると歯がすぐしみる人いる?
みかん好きだけど食事の最中に食べてなるべくダメージ減らすようにしてもしみる

648: 2019/01/23(水) 23:08:18.37
まあNGに突っ込むの推奨だね

650: 2019/01/24(木) 00:30:51.62
家電批評で大絶賛のドルツの一番安いのはよブラシの軸細くして新型出してくれ

651: 2019/01/24(木) 00:40:25.59
>>650
品番は?

654: 2019/01/24(木) 01:25:16.30
歯磨きに毎日30分なんて俺には無理だな
ただ歯医者には月一でクリーニング行ってる
ホワイトニングしたから白さ保ちたくてって理由だけど
朝と晩にしか歯磨きしないけど、電動歯ブラシ使い始めてから虫歯とか歯茎とかは全く問題無いけどな
歯間ブラシもほとんど使わない
リステリンは食後に使うけどそれがいいのかな?

655: 2019/01/24(木) 02:43:08.80
虫歯と歯磨きは正直あまり関係ないと思う

656: 2019/01/24(木) 03:54:26.75
>>655
え?それじゃ何が関係あるの?

658: 2019/01/24(木) 16:14:25.37
>>656
1、唾液の量・・・・少ない人ほど虫歯のリスクが高い
2、唾液の質・・・・酸性になった口腔内を中和する力が弱い人ほど虫歯のリスクが高い
3、甘いものが好きかどうか 好きだとリスクが高い
4、すでに治療した歯の数   多いほどリスクが高い
5、ラクトバチラス菌の数   多いほどリスクが高い
6、ミュータンス菌の数     多いほどリスクが高い
7、1日の食事の回数(間食や、ほんのひと口でも1回と数える) 多いほどリスクが高い

唾液の量や質は変えられないし
すでに治療した歯の数も変えられない

一般の人ができる効果的な虫歯予防は2つある

1、1日の食事の回数を3回~4回に減らす
2、甘いものは、この3回~4回の時に一緒に摂る

甘いものはリスクだけど「回数」を減らせば大丈夫

歯磨きは虫歯予防ではなく、歯周病予防の為に重要だと思う

659: 2019/01/25(金) 03:51:18.41
>>658
食べてすぐにその都度磨けばリスクへらせるのでは?
酸性になった口の中をうがいで中和すればいいし
だから一回に長く磨くより小まめに何回も磨くって方が虫歯予防には効果的だろうね
唾液の量もキシリトールガム噛んで増やせばいいし

660: 2019/01/25(金) 17:04:52.82
>>658
ちょっと理解が間違ってる
唾液の緩衝能や食生活が完璧ならば歯磨きは不要なんだが、完璧なのはあり得ないって前提があるから
歯磨きが必須って結論にしか辿り着かない

666: 2019/01/25(金) 17:28:34.07
>>658の指摘なんだけど、かかりつけ歯科医機能強化型診療所だとまんまこの通りの指導を行ってるかと思う
洗脳の手法の一つにインパクトのある言葉を用いて相手の常識を揺らがらせ
判断が付かない間に知識を流し込むって手法があるんだが、その際に「必ずしも正しくない」
いわゆる詭弁ってのが用いられる事が多い

>歯磨きは虫歯予防ではなく、歯周病予防の為に重要だと思う
ってのは「歯周病予防」の大切さを説くためにあえて「歯磨きは虫歯予防」って常識を
打ち砕いてるだけの話で、「虫歯予防のために歯磨きは重要」ってある事はなんら変わりがない
ただ、年を取ってくると歯周病予防の歯磨きは難しく完全に行うのは難しいため完全上位互換として
「歯周病予防の歯磨きさえ完璧にできてるなら、虫歯予防としての歯磨きに気を使う必要がない」
って考えはあながち間違いでは無い

657: 2019/01/24(木) 15:41:56.48
砂糖だろ

661: 2019/01/25(金) 17:08:48.26
迷ったけどドルツのEW-DL34買った
フィリップスはランニングコストがやっぱ気になる

663: 2019/01/25(金) 17:15:30.53
>>661
使ってみて感想教えてくれ
俺もドルツ迷ってる

665: 2019/01/25(金) 17:21:29.08
>>663
来月頭に届くので、そのときにでも

662: 2019/01/25(金) 17:13:31.73
詭弁の一つに「虫歯菌が居なければ虫歯にならない」ってのがある
定着しにくいラクトバチラス菌だけでは虫歯にならないから
ミュータンス菌にさえ感染しなければ大丈夫ってのがその論拠になってる

一理あるが、一理だけにしかなってない
例えば初期虫歯の症状は食いしばりだけでも発生するし、ヒビが入ればラクトバチラス菌が定着するし
歯磨きしたところで完全には防げない
詰め物に隙間が空いてしまうと歯磨きしても無駄ってのも一緒
そしてラクトバチラス菌はヨーグルトを固める菌そのものだから、誰もが持ってる菌と言って差し支えない

664: 2019/01/25(金) 17:19:00.88
キシリトールガムは有用だけど服用がちょっとメンドイ
予めミュータンス菌に摂取させて満腹にさせることによって食事の糖分を摂取させないのが目的だから
食事の30分前には摂取しておく必要がある
そして、ガムによる清掃を目的とするなら食事の後にも噛まなきゃならない
間食前にも徹底しようとするとうんざりする

ただ、効果は抜群だから、口内環境に異常をきたしてるなら徹底してやってほしい
すぐには効果は出ないが守り続けてる限り虫歯リスクがかなり抑えれる
2日もサボると元の木阿弥になりますが

668: 2019/01/25(金) 18:09:37.49
>>664
キシリトールガムってキシリトール100%じゃなくても大丈夫なの?
100%はスーパーとかには売ってないし高いしマズイんだよね

普通の人口甘味料入ったロッテとかのキシリトールガムじゃだめ?
人口甘味料でも虫歯になるのかな?

671: 2019/01/26(土) 01:07:08.70
>>668
砂糖とかが入っていないこと、キシリトールが入ってる事が重要で人工甘味料は関係ない
キシリッシュやロッテのキシリトールガムと比べてモンデリーズの方が配合量が少ないが
たかだか数倍の違いにしか過ぎず、口内の細菌の数は人によって数桁は軽く違うんだから
好きなの食えって話らしい
唾液の分泌を促すためにも、20分かけてゆっくり優しく噛めって言われてる
唾液が出れば出るほどキシリトールの濃度が下がるが、気にする必要が無いほど歯科医の唾液信仰は厚い
キシリトール少なめだが清涼感が長持ちのクロレッツを推す衛生士さんも多い

672: 2019/01/26(土) 01:47:36.66
>>671
ウ・ザ・イ

673: 2019/01/26(土) 02:27:11.27
>>671
え?有名なロッテのキシリトールガム
でも大丈夫なの?
https://r.r10s.jp/ran/img/1001/0004/903/333/187/560/10010004903333187560_1.jpg
後は、クロレッツのオレンジミントが好き
https://image.yodobashi.com/product/100/000/001/004/098/032/100000001004098032_10203.jpg

このガム食べた後に歯を磨かないで寝ても平気なの?
市販のキシリトールガムは歯を磨かないと虫歯になるとか言ってる人もいるが

679: 2019/01/27(日) 00:56:52.59
>>673
歯科医でも「キシリトールガムでも砂糖が入っていたりすると意味が無いから注意が必要。
甘味成分としてキシリトール100%なら安全」ってお決まりの文句を聞くんだが
「じゃぁ、砂糖等が入っているキシリトールガムは何があるんですか?わかってるだけでいいんで教えてください」
って聞いてもちゃんと答えれた歯科衛生士を一人も知らない

市販のキシリトールガムは一通りチェックしているが、今まで見た限りどれも問題が無かった
問題があるガムに出会った事がある人がいるなら報告して欲しい

682: 2019/01/27(日) 01:16:18.87
>>679
なるほど
人口甘味料のアスパルテームの健康被害を気にするか?くらいで、
虫歯の心配はなさそうってことか
高いキシリトール100のガム買う必要はないかな?
あれ高いのにマズイからな…

667: 2019/01/25(金) 17:33:37.31
また基地外が湧いてるのか、、、、、、
専用スレたててそこでやれやあ

669: 2019/01/25(金) 20:17:17.78
○○してく欲しい先生ウザいわあ(NG行き)

670: 2019/01/25(金) 20:39:53.52
ちゃんと歯磨きして、定期的に歯医者にチェックしてもらえばいいんだよ
完璧に磨けてるなんて自分が思ってるだけかもしれないし

674: 2019/01/26(土) 14:55:07.84
ドルツって防水機能ついてるの?
今もってる
オムロン気にいってたけど
水がはいって故障しちゃった

680: 2019/01/27(日) 00:59:15.02
>>674
防水って言っても短時間水が付いてもすぐに拭き取れば大丈夫ってだけで
水滴が付きっぱなしでも大丈夫って訳じゃない
面倒でも使用後には拭き取ったほうがいい
ドルツは防水性能が高い方とは言え、放置はヤバイと思ってる
機器が冷える時に内部が負圧になって水を吸い込んだりする

675: 2019/01/26(土) 16:49:02.61
100%キシリトールならガムよりタブレットの方が安いよ
https://www.amazon.co.jp/dp/B005BPEETW/

676: 2019/01/26(土) 17:08:20.38
プラークチェッカー使ってブラウン歯間ワイパー付ブラシ2分試したら
取れてたの表面8割だけだったし歯間もそこそこ
その後残った部分をソニケア4分使っても表面は完璧ではなく歯間にまだ残ってた

そこでブラウン歯間用ブラシ(尖ったやつ)でやったら歯間の赤い部分が全部取れてた
やっぱりタフト的なのは必要だね

677: 2019/01/26(土) 18:59:16.27
ソニッケアー・イージークリーン 3980円
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B01L8CQCRS/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new

でも昨日は4110円だったから
すぐ値上がりするかも

685: 2019/01/27(日) 03:28:25.40
新しく電動歯ブラシを買う事にしたよ
機種は・・・・ソニッケアー・イージークリーン

実は今使ってるのもイージークリーン。型番はHX6511/02。
購入が2010年6月
廃棄が2019年1月・・・・フル充電しても3日半ほどで要充電になったので廃棄

なんだかんだで「8年半」も使えた
>>677の通り、今イージークリーンが3980円で買えるので買う。

ちなみに交換ブラシは「プロリザルツ」を使用
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B07DLZSD6V/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new
4本で3180円なので、1本あたり795円。
これを1本6ヶ月使うので、年間2本=795×2=1590円。
本体が何年もつかは分からないけど、5年使えたら年間約800円。

1590+800=2390円/年

これがソニッケアーの維持費
まぁ、変動はあるけどね

678: 2019/01/26(土) 19:24:04.48
ガムやめた方がいい歯が引っ張られるから

681: 2019/01/27(日) 01:07:36.14
発達障害者なのかな、、、、
かわいそうに

683: 2019/01/27(日) 02:42:39.06
オーラルB使いだけど、電動ワンタフトのためだけにドルツがほすい

684: 2019/01/27(日) 02:45:20.28
なんか汚ったないのここから出てくるんだが…
この後ありえない量の膿みたいの出てきて、いつもは白いみずみずしい歯垢みたいのだけど、今回はなんか黒いのも混じってた…
写真撮ればよかったけどマジでありえない量出てきた…どこに入ってるのこれ
https://i.imgur.com/20zS3Jj.jpg

688: 2019/01/27(日) 05:37:43.72
>>684
貯まるよね
そこから、水を入れて振ったらあり得買い量の
黒いゴミが出てきてオェーってなった
ハイター使いたいけど、口の中に入れるので、
躊躇してます

俺は充電の時にカチッと嵌めずに浮かした状態で乾燥させてるよ

691: 2019/01/27(日) 09:28:13.26
>>688
https://panasonic.jp/teeth/p-db/category/jet-washer/lineup.html

ジェットで下のアナ、横のあなにコイツを差し込んで清掃するのがいいよ
ウォって叫びたくなるぐらいウミが出てくる

ついでに歯に詰まったごみくずも取れるし
歯茎がひきしまり虫歯にならなくなった

693: 2019/01/27(日) 10:01:42.40
>>691
これどのモデル使ってる?
一番安いやつでも効果あるのかな

694: 2019/01/27(日) 10:53:38.56
>>693
安いヤツでOK
ステマじゃないんでパナにこだわる必要も無いが

歯並びの悪い人ほどジェットは使うべき
ついでに歯ブラシや洗面排水溝にぶち込んで詰まりを直したりイッセキ3チョウ

700: 2019/01/27(日) 13:38:03.26
>>684
電源入れた状態で(ブラシが稼働してる状態で)お湯でブラシと裏側の穴、表側の穴(溝)を濯いで、その後でブラシ外して再度お湯で濯いでからタオルで拭いてる
タオルで拭く時は最初にヘッドの底(本体に取り付ける側)をタオルに軽く叩きつけて水気を切るようにしてる
あとは時折接続部の中見て汚れてたら綿棒で掃除してる

これやって割と綺麗に保ててるよ

686: 2019/01/27(日) 03:56:16.92
しかし、リチウムイオン充電池って不思議な特性なんだなぁ・・・・・
確か、先週くらいまではフル充電で2週間くらい使えてたのに
8年半たった今週、突然、フル充電で3日半しか使えなくなった

もっとこう、徐々に寿命が減っていくと思ってたけど案外「突然」寿命が来るね

687: 2019/01/27(日) 04:06:28.03
>>686
リチウムイオンって使い切ってから充電するとだめじゃなかったっけ?
確か毎日充電しっぱなし推奨だったよな
充電時間も15時間とかだし

703: 2019/01/27(日) 14:43:37.70
>>687
リチウムイオンが毎日充電しっぱなし推奨というのは初めて聞いたなぁ

>>689
そうだよね
フル充電の状態で保存するのは良くない、っていうのは良く聞く
携帯電話なんかはフル充電してもすぐに電池の消費が始まるから
毎日充電台に置いても良いけど
電動歯ブラシは1日数分しか使わないから、あまり毎日毎日フル充電するのは良くないように感じる

個人的には「2週間に1回の充電」でイージークリーンが8年半も使えたので
電動歯ブラシ(リチウムイオン)は毎日毎日充電しない方がいいと思う

>>696
あくまでも個人的なオススメだけど、ソニッケアー・イージークリーン
交換ブラシは「プロリザルツ」
実はオーラルBジーニアス9000も持ってるんだけど
ソニッケアーの方が歯垢の落ちが良い
歯垢を赤く染める、染色剤で何度もチェックした結果、自分にはソニッケアーが合ってた
振動が強すぎる、という人もいるけど、ソニッケアーは手磨きよりずっとソフトだよ

726: 2019/01/28(月) 01:15:30.61
>>703
説明書に書いてあるだろ
使い終わったら常に充電スタンドに立てておけと
そもそも電動歯ブラシの充電は24時間くらい掛かるから使い切ってから充電するようになってない
https://club.panasonic.jp/voice/qa/main/20060415/

パナソニックの電気シェーバーの自動洗浄機も毎回洗浄した後に充電するようになっていて、洗浄だけのモードはない
自動洗浄はスタンドになってて、そこに入れると自動的に毎回継ぎ足し充電するシステムになってる

説明書の裏の説明にも、リチウムイオンなので毎回充電しても大丈夫と書いてある
リチウムイオンはメモリー効果はないように設計されてるので

744: 2019/01/28(月) 18:08:52.65
>>726
>(ドルツは)充電機能が落ちてきたら買い替えどき。2~3年が目安です。

たった2年しか使えないものに2万円も払うのかよ

817: 2019/02/02(土) 03:54:37.05
>>815
なるほど
という事は、>>726が言っている「リチウムイオンでも毎日充電しろ」という根拠として乗せたURLが、実はニッケル水素充電池の事だった
という事か

819: 2019/02/02(土) 03:58:02.61
>>817
違うよ 
何度も充電するとだめなのはメモリー効果のあるニッケル水素電池
メモリー効果なくして、継ぎ足し充電を可能にしたのがリチウムイオン電池

822: 2019/02/02(土) 13:59:27.91
>>819
そうなんだ
じゃあ、>>726の記事はリチウムイオン電池について語ってるのかな
だとすると、ドルツはリチウムイオンの機種でも本体寿命は2~3年、という事になるけど

825: 2019/02/02(土) 15:05:44.04
>>822
それは厳しめに書いてるだけで、実際は5年以上使えるよ
厳密にいえば3年後くらいから劣化始まるってだけで、即使えなくなるわけじやないし
スマホだって何年も電池変えないで使ってる人も多いだろ

831: 2019/02/03(日) 01:03:03.91
>>825
まぁそうだと思う

698: 2019/01/27(日) 12:58:15.25
>>686
通過、使ったらさして充電してるけど。
3日半もって何が困るのかが分からぬ

689: 2019/01/27(日) 07:54:23.50
フル充電維持もリチウム電池には悪かったはず

690: 2019/01/27(日) 08:23:24.64
電動歯ブラシ、特に中空構造の回転式はブラシ管理大変だよ
ttps://www.soysource.net/2014/09/electric-toothbrush-bacteria/

695: 2019/01/27(日) 11:25:05.73
ブラシが多少高くてもソニッケアの方がいいじゃん

696: 2019/01/27(日) 11:55:59.94
今日買いに行こうと思うんだけど
圧倒的におすすめの機種とかある?
一人暮らし独身リーマンです

702: 2019/01/27(日) 14:27:56.10
>>696
ソニケア、オーラルB、ドルツのどれかにはなるんだろうけど、個人の好みだからなぁ
ワイはオーラルBpro2000にやわらか極細毛ブラシが一番すこでソニケアは歯茎がなくなってしまうんじゃないか
と思うくらい振動が強いから嫌いだが、オーラルBが嫌いな人もたくさんいるだろうし何とも言えないな

697: 2019/01/27(日) 12:56:27.32
684だそういや最近歯磨いた後ブラシ外してなかったわ
とりあえず毎回外して洗うわー

ウォッシャー、前の51は持ってるけど最近使ってない。
新しい奴はバブルが違うっぽいけど、デザインムッサ良くなっていいな
前のやつだと表に出しときたくなかったがこれなら出しっ放しでも良さげ

699: 2019/01/27(日) 13:03:34.39
電動の隙間ツール使うくらいなら、フロスや歯間ブラシの方が良い?

701: 2019/01/27(日) 13:47:22.17
よだれが あのチッサイ隙間に入り込んで
発酵してカビでグズグズのウミが出来るんかね

あれはどん引きするよね

704: 2019/01/27(日) 14:50:30.60
おれはソニッケアーの方が好きだなーとだけ言えばいいのに、この気持ち悪さはなんなのか

705: 2019/01/27(日) 15:14:13.89
>>704
そんなことにグチグチ言ってるお前はさらに気持ちが悪い

707: 2019/01/27(日) 16:18:33.72
>>704
>>706
ブラウン信者、オーラルB信者から見ると「都合が悪い」「だから不愉快だ」
って事だと思う
オーラルBも悪くないと思うけど

>>705
まったく同意

706: 2019/01/27(日) 15:29:00.13
>>704
長文と自説の押し付け感かな?

708: 2019/01/27(日) 16:31:43.43
イージークリーン持ってたけど歯茎が下がったから使うのやめた
あれは強すぎるよ。その割に歯の裏の歯垢もよく落ちないし

709: 2019/01/27(日) 16:44:04.13
>>708
1、嘘をついている
2、本当なら明らかに使い方が間違っている

グイグイ押し付けるように使ったらいかん
歯に触れるか触れないかくらいで十分

780: 2019/01/30(水) 17:27:39.85
>>708
どうやって歯茎が下がった事をチェックできたの?
俺の場合は歯科医院で定期的に写真を撮っていて
歯科医師から「この歯と、この歯は2年前に比べて1mmほど下がってます。磨き方に注意してください」って言われた
自分では全く気付けなかった

で、
イージークリーンを使って何年で何mm歯茎が下がったの?
下がった歯の数は何本?

781: 2019/01/30(水) 18:01:04.86
>>780
キモ、、、、

782: 2019/01/30(水) 18:21:30.41
都合が悪いと、気持ち悪いって言って逃げるわけだ
つまり>>708はウソ、デマ、デタラメって事

710: 2019/01/27(日) 16:57:17.58
本当ですよ

711: 2019/01/27(日) 17:17:57.59
家ではオーラルB、会社ではソニッケア使ってるけどどっちがよく落ちるとかの感じはないしどっちもよく磨けると思う。強いて言うとソニッケアは2分で止まるのがうざいぐらい。

けどこいつと同じ機種を使ってると思うとソニッケア使いたくなくなるわw

713: 2019/01/27(日) 17:33:21.29
>>711
なんかさぁ、結局最後は人格攻撃しかできないって情けないよな

716: 2019/01/27(日) 17:49:49.94
>>711
今日からそうしてくれよ
気持ち悪い奴だな

799: 2019/01/31(木) 17:11:00.43
>>790

>>711
>>773

712: 2019/01/27(日) 17:24:48.09
オーラルBのブラシの洗浄は超音波洗浄機じゃ気休めにもなんない
ジェットウォッシャーの流し込みは効く

ジェットウォッシャーは冬場はお湯でやんないと拷問器具
600mlは歯茎に問題が無い時には余裕だけど、炎症があって30分ちまちまかけて
洗浄しようとすると足りない(嫌気性菌対策には30分かけると効果があるって言われてる)
ポータブルを別タンク仕様にして、ペットボトルに入れた水を風呂場に沈めておくってのは一つの手

ポータブルの弱でも歯間部のゴミは概ね取れるし、炎症のある刺繍ポケットの洗浄は可能
炎症が無いポケットには入り込まないから、そこもしっかりと洗いたいなら強モードが必要

714: 2019/01/27(日) 17:35:08.44
初めて、電動歯ブラシを買おうと思うけど、
ドルツで良いかな?

715: 2019/01/27(日) 17:47:30.26
ドルツ1ヶ月使用したけど奥歯の奥磨くの無理だな
手磨きしてから仕上げに軽くドルツ使うようになった

719: 2019/01/27(日) 19:04:34.06
>>715
ドルツだと届かないの?

720: 2019/01/27(日) 19:17:55.13
>>719
替えブラシのネック形状がストレートだから自分的にはキツイ
手磨きは歯磨き粉+コンパクトヘッドの歯ブラシ使用
ドルツは歯茎のマッサージや歯周ポケット磨くのに用途分けてる

723: 2019/01/27(日) 21:11:57.99
>>720
なるほど
その辺は試してみないとわからないから難しいな

>>721
ドルツだとどれがオススメなんだ?
やっぱりDP51?

717: 2019/01/27(日) 18:03:24.11
ソニッケア君フレンズちーっす

718: 2019/01/27(日) 18:26:17.57
会社のトイレで人の歯磨き見てると電動歯ブラシ比にならないくらいガンガン磨いてる人いるよね?

721: 2019/01/27(日) 19:42:33.19
このスレ、歯磨きのプロばっかだなw

普通の人にはドルツで十分
あれがダメこれがダメって、ちょっと神経質すぎる

731: 2019/01/28(月) 07:20:57.82
>>721
プロではない
アマチュアだから小うるさく、こだわりが偏ってるのよ
なんとかっていう発達障害なんだろうとは思うけどな
>>722とか、、、特に思う

>>722
お前はいちいち長文でうざいんだわ

725: 2019/01/27(日) 21:22:26.74
>>722
親知らず抜けば?

724: 2019/01/27(日) 21:16:54.44
R2D2

727: 2019/01/28(月) 02:20:53.55
継ぎ足し充電がリチウムイオン電池にダメージ与えないのは当然わかってるけれど、
フル充電が長時間続くのは電池にはよろしくない

728: 2019/01/28(月) 03:17:04.13
>>727
でもメーカーが推奨してるんだよ?
説明書には使い終わったら常に充電スタンドに置いて充電して下さいとドルツにもソニケアにも書いてある

729: 2019/01/28(月) 06:19:20.58
充電のやり方なんて好きにしたらいいだろ
そんなに変わらんから
バカかお前らは

730: 2019/01/28(月) 07:18:49.22
メーカーが推奨しようともしなかろうともそれがリチウムの特性だからとしか……

732: 2019/01/28(月) 09:56:04.03
このスレ見てると歯間まで気にした方がいいのかってちょっと思った後に神経質な人は歯間まで気にした方がいいのか、俺は関係ないなあと思いながらソニケアで歯磨きしてる。

733: 2019/01/28(月) 10:34:55.55
強迫神経症の長文キチガイが棲み着いていてまじうぜー

歯磨き30分とか一人でやってろよ

734: 2019/01/28(月) 10:45:21.11
>>733
NG推奨

735: 2019/01/28(月) 10:51:02.62
まあぶっちゃけ電動歯ブラシって時短のために使うようなもんだし
それで30分もかけてたら本末転倒な気はしないでもないな

736: 2019/01/28(月) 11:08:32.93
電動歯ブラシも大して時短にはならないけどね
でも多くの人が磨けた気になって雑になるのが電動歯ブラシの欠点だな
実際は手磨きと大差ない時間
無論5分くらいで十分な時間だけど
時間掛かるのはフロスだな 
これはしっかり歯茎の中までやると慣れるまでは10分くらい掛かるからトータルで15分くらいになっちまうかも
その後タフトとかもやったら、20分は掛かる人もいるかもね
電動で30分は歯茎や表面削り過ぎる可能性あるから止めた方がいいけど

737: 2019/01/28(月) 12:10:21.33
>>736
歯は綺麗なのかもしれないけど、心の中と頭の中にウジが湧いてそう、、、、、

738: 2019/01/28(月) 12:34:53.29
いいからリアルで同僚とかにとうとうと30分の歯磨きについて語ってこいよ

739: 2019/01/28(月) 12:45:05.78
オーラルb、フロス、リステリン後にCalbeeサッポロポテト食って夜寝てやったぜ、ワイルドだろ?

740: 2019/01/28(月) 13:13:23.38
歯を磨けても文章力は磨けないのだな

741: 2019/01/28(月) 14:16:23.01
若者の歯磨きと年寄りの歯磨きは違うぞ
そして歯並びも治療状況も人によって全然違う
そんな事さえ分からず、ベストな磨き方が一つだけって思い込んでる人は多い

742: 2019/01/28(月) 16:10:20.63
30分も歯磨きするなん神経質な奴は気持ち悪い
そんな手間毎日かけるなら歯医者でチェックしてもらうわ
手磨きもちゃんと出来ればいいんだろうが、なかなかそうもいかないし、その点電動歯ブラシは適当な手磨きよりはちゃんと磨けるってものだからな
ところで電池の寿命はある程度わかりやすいんだが、モーターの劣化はないんだろうか?

743: 2019/01/28(月) 16:12:23.09
>>742
モータが劣化する前に先に電池が劣化するからな

745: 2019/01/28(月) 19:09:33.56
もともと手磨きに5分しかかけてなかった人と
30分以上かけないと磨けず困ってた人じゃ話合わないね
話合わないからって他方を攻撃するのはちょっとね

746: 2019/01/28(月) 19:24:42.87
話合う合わないではなく
要約しよう・人に見せる文章を書こう
という思いやりが一切見られないスタンスが嫌われる要因だと思う
毎度毎度連レス長文でうざったいんじゃ

747: 2019/01/28(月) 20:56:18.50
初めて電動歯ブラシを買います。歯医者が、ソニッケアー押しでしたので、
ソニッケアーにしようと思います。
歯周ポケットを重点的に磨きたいと思いますが
プロテクトクリーンとプロテクトクリーン<プラス>とどちらが良いですか。

748: 2019/01/28(月) 21:25:38.03
オムロンの乾電池式使ってるけど、ソニッケアなんかにはかなり劣っちゃう?
洗面所無しのワンルームだから充電式がデメリットになる

752: 2019/01/29(火) 00:57:40.59
>>748
ブラウンの乾電池買えよ
千円で買えてあれ人気あるだろ

749: 2019/01/28(月) 21:57:20.88
30分歯磨きする人切迫神経症とかそんなやつっぽい

750: 2019/01/28(月) 22:30:28.90
電動歯ブラシで30分磨いてるとか歯医者に言ったら今すぐやめなさいとか言われそうだな

751: 2019/01/28(月) 23:18:14.37
歯磨き30分は、確かにほとんどの人がやってないし、できないと思う
ただ、決して悪い事ではない
30分毎日磨ける人を尊敬こそすれ、貶める気にはなれない

753: 2019/01/29(火) 00:59:34.94
>>751
30分は長過ぎると思うけど、問題はやり方だよね
電動だけで30分ならアホだし
電動+フロス+タフトとかならありかな
ただ元々虫歯ない人でずっと30分やってきた人ならともかく、ズボラで虫歯だらけの人がいきなり無理すると長続きしないよね

754: 2019/01/29(火) 02:05:08.98
30分って、ワンタフトやフロス前提の話だろ
叩きたいが為に作り上げた仮想敵が電動30分ってだけの話だわな
詭弁のガイドライン
>勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
って奴

755: 2019/01/29(火) 02:52:23.99
電動入れなくてもトータルで30分かけて歯垢溜まってるかチェックしてるの十分執拗でキモいけどなんでそんなに自己肯定しないと生きてけないの?周りの人否定してまで

757: 2019/01/29(火) 07:07:19.20
シチズンのEH301?
はげてて型番わからんのだけど電池のやつ
これが壊れたので買い替えようと思うんだけど替えブラシあるから同じブラシ使えるのって他にありますか?
できれば他のもためしてみたい

758: 2019/01/29(火) 10:17:38.93
わっちょいがどうとか別に隠してもないけど自演臭い擁護がキモいだけなんだよなあ。

759: 2019/01/29(火) 10:48:21.22
延々と、30分磨く人に文句たれてる輩こそが「執拗」で「気持ち悪い」と思う

760: 2019/01/29(火) 10:58:12.27
>>759
何度もこのスレでID真っ赤にしてる奴に言われたくはないだろうな

761: 2019/01/29(火) 12:11:27.86
長く磨く人は恐らくステインを取りたいんだと思う
虫歯のための歯磨きなら五分で十分だが、ステインは中々落ちないからね
ところでみんな電動歯ブラシ用の歯磨き粉は何を使ってる?
電動歯ブラシ用は研磨剤が入ってるものは良くないらしい
今はコンクールジェルコートFを使ってるんだが、コンクールは着色しやすく黄色くなりやすいって話も聞くので他に変えたいんだよな

前はガムの電動歯ブラシ用の歯磨き粉使ってたんだが、あれも低発泡だが、研磨剤は含まれるらしい…
となると何がいいのかな?
電動用でノー研磨剤だと液体歯磨き粉とかしかないのかな?

796: 2019/01/31(木) 14:44:45.71
>>761
一昨日からトゥービーホワイトのジェルを使い始めた
研磨剤なしでステイン除去ってあんまないね
シュミテクトのトゥルーホワイトも研磨剤なしだって
やさしくホワイトニングは研磨剤入りだから気をつけて

762: 2019/01/29(火) 14:11:40.60
オレは普段ジェルコートFで週一で着色落とし目的でクリアドとか安い研磨剤入りので磨いてる
電動ではなく手磨きだが

763: 2019/01/29(火) 16:27:51.26
なぜこのスレには長文が多いのか、、、

768: 2019/01/29(火) 17:35:44.31
>>763
いっそ、3行以上のレスは最初の1行だけ見て読み飛ばすか、レスあぼ~んすればいい
ご丁寧に全部読むから、ムダにイライラするんだよ

769: 2019/01/29(火) 17:48:23.58
>>768
いやいや、、
目につくだけでうざいのよ

770: 2019/01/29(火) 17:56:42.61
>>769
そんな弱いメンタルで5ちゃんねる見ない方がいいと思う
ツイッターでいいじゃん

772: 2019/01/29(火) 18:36:35.42
>>770
弱いとかそういう話じゃねーよボケ

771: 2019/01/29(火) 17:57:30.14
>>769
お前が見るなよw

773: 2019/01/29(火) 18:39:09.30
>>769
さっさとNGに突っ込めばいいだろ
いつまでも30分がどうのこうのとお前がウザいんだよ

764: 2019/01/29(火) 16:28:56.58
推敲と要約ができないから

765: 2019/01/29(火) 17:02:23.05
30分なんて俺の時間じゃないからいいんだけど、歯磨きに毎日そんなにかけてどうすんの?って感じ
つり革掴めないとか、そういう奴に通じるにおいがするんだよね
神経症っぽい

766: 2019/01/29(火) 17:13:47.19
逆に、おおらかだからこそ丁寧に磨けるという人もいると思うけどね
俺はせっかちだから無理

767: 2019/01/29(火) 17:22:30.69
おおらかかせっかちかの話は今してないぞ

774: 2019/01/29(火) 18:42:21.13
おっと30分云々は別のバカだった
失礼した

775: 2019/01/29(火) 20:44:16.15
このスレ、心の病気の人ばっかだよねw

776: 2019/01/29(火) 21:05:32.29
>>775
という事はお前も・・・・

777: 2019/01/30(水) 02:13:35.27
丁寧に歯磨きして定期的に歯医者で歯のチェックとクリーニングするのが1番だな
電動歯ブラシは歯ブラシよりは簡単だし、効果的

778: 2019/01/30(水) 03:04:38.04
でも普通の歯ブラシが使えてない人は電動歯ブラシではちゃんと磨けないよ
電動歯ブラシは磨いたつもりになるリスクはあると思う
実際俺は電動歯ブラシ使ってて虫歯だらけになっちまったからな…
無論ちゃんと使えば電動歯ブラシでも虫歯は防げるが、楽するために使うって考え方はめちゃくちゃ危険

779: 2019/01/30(水) 13:56:28.67
>>778
だから定期的な歯医者での歯のチェックは必要なんだよ
ちゃんとブラッシングの何たるかを理解して、電動歯ブラシ使ったら虫歯だらけになんかならないよ
虫歯は自然治癒しないんだから余計気をつけないと
電動歯ブラシが万能とは思わないが、ちゃんと使いこなせたら虫歯、歯周病にはなりにくいよ

783: 2019/01/30(水) 20:14:03.62
加齢で下がったかどうかの判別も不可能だしな

784: 2019/01/31(木) 01:02:59.23
>>2-3
これ、変えた方がいいと思う人いるんだよね?
どう変えれば良いかな?
テンプレをまるごと書くのは大変だから
こういう事を付け加えてほしいとか、テンプレのどこをどう変えてほしいとか
そういう事を

まぁ、思いついたらでいいので、好きな事を書いて

785: 2019/01/31(木) 10:04:10.04
ドルツのewdl34買ったが、家にある10年前のドルツと磨き心地さして変わらんわ……
音は格段にうるさくなってる

786: 2019/01/31(木) 12:26:37.68
>>785
モーターが強くなったと言うのはガセだったか
それならやっぱソニケアかブラウンのがオススメだね
ドルツならオムロンと大差ないよ
俺は超音波→ドルツ→オムロン→ソニケア→ブラウンオーラルBと20年かけて使ってきたが、1番良かったのはオーラルBだった

1番いいの使ったのが、1番最後だったのは皮肉だよね…
当時は回転ブラシを敬遠してて、口コミでも替ブラシが高いとかで避けてた
しかし、回転式が1番磨きやすかった
振動だけのタイプだとどうしても普通の歯ブラシみたいにゴシゴシしたくなるからね
回転式のが動かすだけだからやりやすいよ
ただし前歯の裏側とか歯間は、ソニケアのが磨きやすいので、電動だけで完結しないで、フロスや手磨き併用が前提だけどね
この結論にたどり着くのに20年もかかってしまった…

789: 2019/01/31(木) 12:30:35.45
すまん>>788>>786に対してな

809: 2019/02/01(金) 00:08:05.26
>>786
「この結論」も自分の中だけで完結してくれ

787: 2019/01/31(木) 12:29:53.24
人によるんじゃない?自分はオーラルB各種使い続けてきたけど、最近ドルツにして満足している。

791: 2019/01/31(木) 13:30:48.56
>>787
多分ドルツがいいって人は手磨き好きだと思う
ドルツはブラシの種類も多いし振動も弱いから限りなく普通の歯ブラシに近い
ソニケアはモーターが強力なので電動歯ブラシらしい電動歯ブラシ
ブラウンは歯医者の歯石取りのブラシみたいな構造なんで、スポットや表面磨きはめちゃくちゃ楽

800: 2019/01/31(木) 18:30:20.79
>>791
手磨き別に好きでもないし、ドルツ弱いと思ったことない。
DP52しか使ったことないから古いのは知らない。

自分の思いこみを勝手に一般化しないように

801: 2019/01/31(木) 21:33:43.43
>>800
ソニケアは使ったことあるの?

803: 2019/01/31(木) 22:47:19.55
>>801
ない

804: 2019/01/31(木) 23:19:04.82
>>803
だからだよ
ソニケアと比較するとドルツはモーター弱いよ

805: 2019/01/31(木) 23:46:28.26
>>804
いやだからオーラルBから変えて困ってないんだよ

807: 2019/01/31(木) 23:50:47.94
>>804
ソニケアと比較してモーターが弱い
↑わかる

だからドルツは弱い
↑まあわかる

だからドルツ好きな人は普通の歯ブラシが好きで手磨きが好き
↑わからない

決めつけんな

811: 2019/02/01(金) 00:42:57.63
>>807
電動歯ブラシ好き→より電動らしいパワーを求める→ソニケアを好む
ソニケアよりモーター弱いドルツを選ぶ→パワーより小回りが効くを重視→より小回りか効く手磨き好き

813: 2019/02/01(金) 23:41:49.09
>>811
手磨きみたいにペン持ちが容易なのはオムロンだわな
そして決して非力でも無い

ここで言われてるドルツはペン持ちできる限界の太さ

788: 2019/01/31(木) 12:30:04.24
聞かれてもいないことをつらつら書くなよ

790: 2019/01/31(木) 12:47:15.45
いつもの長文野郎
本当に目障り

792: 2019/01/31(木) 13:56:08.66
ドルツはブラシからよだれが垂れて本体が汚れないかい?
ソニッケアはそれが全くない
ソニッケアのブラシは高いと言われるけど、作りを見てもドルツより
しっかりしてる(金属とか使ってる)し、液だれがないのもなにか
秘密があるのでは?って思ってる

793: 2019/01/31(木) 14:11:52.21
ソニケアからドルツに変えたけど、
ヨダレは変わらんw

794: 2019/01/31(木) 14:14:11.75
ああゴメン
ヨダレというか、ドルツのほうは本体の振動部分のゴムパッキンが
異常に汚れた
ソニッケアは汚れないんだよなぁ。。。
なんでだろ??

795: 2019/01/31(木) 14:24:59.34
https://dentrdy.net

ここの比較が分かりやすいよ
この人は前歯の裏側はブラウンの方が磨きやすいとか言ってるけど、歯の形状にもよるかもね
回転だと裏側とか歯間とかは俺はやりにくい感じはするけど、表面は1番磨きやすい
細かいところはやっぱ手ブラシには電動は勝てない
虫歯だらけになった忠告としては電動歯ブラシよりフロス使えだね
フロス使い始めたの一年前からで子供のときからやっておけばと後悔した…

797: 2019/01/31(木) 15:11:16.05
オーラルBは歯茎側磨けないの?

798: 2019/01/31(木) 16:34:28.12
歯の裏が磨きやすい電動歯ブラシってある?

808: 2019/02/01(金) 00:05:56.10
手磨きが好き

手磨も上手い
ならしっくり来るな

下手な上に技術を身につける気概も時間も無い人は激しい歯ブラシを使ったほうがいいとは思うよ
あと、ドルツ=ポケットドルツって人がこのスレに辿り着く事も多いから、どのドルツの話を
してるかはちゃんと確認した方がいいかも

810: 2019/02/01(金) 00:10:04.66
基地外に餌やんなよw

812: 2019/02/01(金) 23:26:47.21
う~ん
どこまで行っても、水掛け論だよなぁ

ブラウンが出すデータはオーラルBの方が高性能
フィリップスが出すデータはソニッケアーの方が高性能
Panasonicが出すデータはドルツが一番高性能

そんなの「宣伝」なんだから当たり前なので、利害関係の無い第三者が客観的に評価した臨床試験が見たい
けど、お金も時間もかかる割に、企業にはリスクしかないので、誰もやろうとしない

814: 2019/02/02(土) 00:10:49.21
ソニッケアーは(ほぼ)全機種が同じ性能なので、安ければ安いほどいいから
イージークリーン一択だと思ってたけど
Amazon限定商品の「プロテクトクリーン 強さ設定なし」が、過圧防止センサー付で1モードという、けっこう理想的な機種だった
https://www.amazon.co.jp/dp/B07JLJ6RFG/

ブラウンは最高性能かつ不要な機能をできる限り省いて安くした「オーラルB スマート 5000」が今の所ベストのような気がする
https://www.amazon.co.jp/dp/B075SYR6PN/

ドルツはまだまだ本体が高すぎて、上の2機種との競争ではかなり不利だと思う
https://www.amazon.co.jp/dp/B0747SXFYP/
https://www.amazon.co.jp/dp/B07FVNDXBW/
どちらも今日の時点で2万円超え

しかも、Panasonicの記事で本体寿命は「2年~3年が目安」と言っている
https://club.panasonic.jp/voice/qa/main/20060415/

仮に2年だったら、本体だけで1年あたり1万円の「超高額機」になってしまう
ソニッケアーイージークリーンは4000円で5年は使えるから1年あたり800円

800円と1万円じゃ勝負にならない

815: 2019/02/02(土) 01:30:42.67
丁寧に磨くと言うには短すぎる2分、3分が電動歯ブラシの適正時間だって言い張ってる
理由の一つが製品寿命だったりする
メーカーの言い分なんてそんなもん

所でドルツのURLが20060415って、2006年4月15日の記事って事だろ
当時のニッケル水素の話を、今のリチウムと同じだと勘違いしてるってオチ無い?

816: 2019/02/02(土) 02:27:20.67
最近は再び手磨きに戻りシステマのA31に落ち着いてきた
これが磨き心地がソフトなのに歯垢もよく落ちるんだわ

818: 2019/02/02(土) 03:55:30.54
>>816
そこだよね
歯磨きにこだわると最後は手磨きに戻ってくる
で、手磨きと併用なら回転式のブラウンが相性いいんだよな

820: 2019/02/02(土) 08:24:00.71
全部治療後、ブラウンと糸ようじだけでとりあえず1年間虫歯にならなかった
1ヶ所歯周病があるのがわかり最近買ったソニケアとジェットウォッシャーで対処してる

821: 2019/02/02(土) 09:22:03.17
バッテリーの寿命が2-3年ってのはよくわからんけどな
例えば連続100分使えるバッテリーを搭載してる機種があったとして、バッテリー容量が20%まで落ち込んだら明らかにバッテリーは寿命を迎えているけれど、使用後に毎回充電台にセットするならば連続20分しか使えなくても困らないわけで

ブラシを回転し始める起電力が確保できなくなったら明らかに寿命だろうけどそれは3年程度じゃ訪れないだろ

823: 2019/02/02(土) 14:02:06.87
>>821
それはその通りだと思う
ただ、Panasonic公式の記事で2~3年と言ってるというだけなので

824: 2019/02/02(土) 14:29:13.91
電動歯ブラシで虫歯だらけになった人は手磨きでも虫歯になるような人でしょ

826: 2019/02/02(土) 15:08:16.71
>>824
電動は歯磨き粉泡立って細かいところまで磨かなくても磨けてるつもりになりやすい
手動だろうと電動だろうとちゃんと磨けば虫歯になりにくくなる
でも虫歯になりやすい人はフロス使わないと虫歯予防は完全じゃないだろうけど
電動だろうと手動だろうと、歯茎の下のプラークまでは落とせないからね

827: 2019/02/02(土) 15:13:16.62
手磨きくん…

828: 2019/02/02(土) 15:20:34.59
あーーーーーうぜぇーーーーーーー

829: 2019/02/02(土) 15:55:25.18
こいつ長文うぜえとか要約できねえのかとかって言われて何も思わないんだろうか

830: 2019/02/02(土) 16:13:08.09
電動歯ブラシのスレで手磨き推奨しなくていいよ
いかに電動歯ブラシを使いこなすかの方が重要なんだよ
確かに電動歯ブラシ使いこなせないなら手磨きなんてもっとダメだろうな

832: 2019/02/03(日) 01:30:42.36
>虫歯だらけになった忠告としては電動歯ブラシよりフロス使えだね

これってもはや電動か手動の話じゃないしね
電動じゃなかろうとフロス使えよ

833: 2019/02/03(日) 09:18:04.26
フロス毎日は基本だと思う
歯科衛生士にもそう指導された

834: 2019/02/03(日) 13:17:15.56
予防歯科は電動歯ブラシひとつでどうにかなるもんじゃないぞ
歯ブラシ、フロス、歯間ブラシなど複数の道具を使ってやるものよ
衛生士による定期的なPMTCも必須

ここはあくまで電動歯ブラシの話をするだけの場所

835: 2019/02/03(日) 13:52:52.76
>>834
その通りだけど、そこまで意識が高い人ってあまり多くないと思う
いろいろな調査で、歯磨きにかける時間が「1分未満」という人がとても多い

838: 2019/02/03(日) 16:11:14.04
>>834
うん
だから併用だとオーラルBは使いやすいよと書いてる

840: 2019/02/03(日) 18:01:43.53
>>838
オーラルBも悪くないけど、併用だと使いやすい、という意味がよく分からない

841: 2019/02/03(日) 19:42:52.73
>>840
併用だと細かいところまで電動でやらなくていいからさ
手磨きでは汚れが落ちにくいところとかやり残したところとか仕上げに使うには使いやすいってこと
ただ振動するタイプより回転式のが磨きやすいし使いやすい
ただそのブラシの形状故に細かいところは磨きにくかったりするから
併用なら問題ないかと

843: 2019/02/03(日) 19:47:01.04
>>841
だから、それ人によるんだよ。決めつけるな
> ただ振動するタイプより回転式のが磨きやすいし使いやすい

844: 2019/02/03(日) 19:50:35.79
>>843
えーどう考えても面を磨くには回転式のが磨きやすいよ
例えば床を拭くモップ
ただ振動するモップで床を磨くのと、回転してるモップで磨くのはどちらが磨きやすいか?
考えてみたら分かると思うけどね

846: 2019/02/03(日) 20:24:54.98
>>844
オーラルBとソニッケアーの両方持ってるけど、どちらも良く磨けるよ
回転式の方が特別に磨きやすいとは思わない
振動式でも回転式でも、どちらでも良い

849: 2019/02/03(日) 21:32:17.56
>>844
思い込みなんだよ
845が書いているように歯は平面じゃない

854: 2019/02/04(月) 07:44:57.23
>>851
検証したことない、ただの個人の感想レベルで仰々しく「結論」だなんて面の皮厚すぎるだろ

858: 2019/02/04(月) 10:52:42.65
>>854
ちゃんと細かいところまで、オーラルBが磨けてるか検証したことないってだけで、速さだけならオーラルBのが簡単だよ
そこまでいうなら今度検査液買ってきてちゃんと磨けてるか検証してみるか?

>>855
前歯の下の裏側は磨きやすいんだが、前歯の裏側は回転ブラシがちゃんと当たってるか定かでない
これは歯並びによるかもね
俺は上の歯は八重歯になってるので、ブラシが大きいと隅に入りにくいんすよ

865: 2019/02/04(月) 13:06:36.63
>>858
オーラルBもソニッケアも使ってるけど、療法とも端っこをうまく使えばどこでも当たらんかね
まあ好みの問題はあるとは思うが

856: 2019/02/04(月) 10:15:30.54
>>851
oralB使って言ってる。
貴方の結論は否定しないが、それを勝手に一般化するな

836: 2019/02/03(日) 14:59:32.23
電動で1分と手磨きで1分は大分違うだろうな

837: 2019/02/03(日) 15:39:58.33
例えばコンビニ床のポリッシャーを手でやったら
相当時間かかるしムラがあると思う

839: 2019/02/03(日) 17:43:09.40
手動歯ブラシの世界では少しでもブラシついてる部分を薄くして奥歯を磨きらすそうにして改良されている
オムロンも無駄に太すぎる軸のブラシやめたらなあ

842: 2019/02/03(日) 19:43:58.34
うざい

845: 2019/02/03(日) 19:53:59.70
歯は平面じゃないからな

847: 2019/02/03(日) 20:50:28.90
ごく短時間で表面をツルッツルにするって条件だとオーラルBが圧倒的だと思う
歯磨きが徹底的に嫌いだけど、口の中をさっぱりしたいから30秒ぐらいは磨くって人いるよね

848: 2019/02/03(日) 21:23:25.83
>>847
>オーラルBが圧倒的だと思う

なんで?

850: 2019/02/03(日) 22:05:08.81
またID真っ赤にして長文の連投が始まるのかね、、、

852: 2019/02/04(月) 00:43:38.22
オーラルB奥歯磨くのしんどい
ヒゲそりの刃みたいに奥歯のときはブラシが沈むといいな

853: 2019/02/04(月) 00:47:33.19
>>852
そこだよな
前歯の裏側も磨きにくい 
細かいところの小回りが効かない
だからオーラルBを買ったのが電動ブラシで最後になっちまったんだよな
当時は電動歯ブラシだけで完結すること考えてたから
今は奥歯はタフトとか使うし

855: 2019/02/04(月) 09:15:30.77
>>852,853
奥歯の表側の頬との間?そこはちょと狭いなとは思うが後は磨きにくいとか気にしたことない
前歯の裏は何が磨きにくいのかわからん

857: 2019/02/04(月) 10:19:08.98
使用感なんて人によるんだよ
https://the360.life/U1301.doit?id=4846

869: 2019/02/04(月) 21:54:45.33
>>857
オーラルBが磨けてないじゃん
本当にしっかりと当てたのか怪しいw

860: 2019/02/04(月) 11:10:00.95
「磨きやすい」なんて主観でしかない

862: 2019/02/04(月) 11:49:19.90
だめだこいつ
ワッチョイWW ff29-F5fG
NG推奨

863: 2019/02/04(月) 11:55:12.85
歯医者の定期掃除で歯間の歯垢残りを指摘されて、電動歯ブラシでその辺を少しでも楽にケア出来ないかと思って検討。
"歯間"をキーワードにググるとパナのドルツがよさそうだったけど、池袋ヤマダで店員と話してたらフィリップスの音波水流に気持ちが傾いて、ネットでソニッケアー ダイヤモンドクリーンホワイトHX9302/11を注文した。
ただ確認ミスで2014年発売の随分古い型なので後悔。
でも性能は最近のと変わり無さそうだけど。
あと他メーカーは調べてないけど、フィリップスは短期間に数度の故障報告が多くて心配。

866: 2019/02/04(月) 15:03:53.16
>>863
ソニッケアーは全部同じ性能なんだから、一番安いイージークリーンで十分なのに

868: 2019/02/04(月) 18:33:42.07
>>866
年々進化してないのでしょうか。
ダイヤモンドクリーンですが古い型なので11,220円でした。

870: 2019/02/04(月) 22:08:29.48
>>868
進化なんてする必要がないほどの性能だし
年々進化なんて、ぜ~んぜんしてない

871: 2019/02/04(月) 23:16:14.07
>>866
>>866 1 名前:目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 5f33-vS77) Mail:sage 投稿日:2019/02/04(月) 15:03:53.16 ID:wrak7oiH0
>ソニッケアーは全部同じ性能なんだから、一番安いイージークリーンで十分なのに
両方持って使ってるけど全然違うよ。
イージークリーンは職場で昼に使ってるけど、質感はチープなプラスティックで、音がうるさい。
ダイヤモンドクリーンは自宅で使ってるけど、質感が高級でタッチが柔らかく、音も静か。

値段が違うだけ、違うよ。

872: 2019/02/05(火) 00:45:18.86
>>871
音がうるさいとか、質感が高級で、とか
電動歯ブラシに本来求められる性能と関係ないし

それと、イージークリーンには個体差があるので
うるさいのもあるけど、静かなのもあるんだよ
あんたは運が悪い

864: 2019/02/04(月) 11:59:45.27
注文取り消せばいいじゃん

867: 2019/02/04(月) 18:09:49.76
歯ブラシって店頭で試しに使うわけにはいかないから結構難しいよなあ
ヘッド薄いのはドルツなのか?

873: 2019/02/05(火) 11:51:07.44
歯間の歯垢が比較的取れるのはどれ?
歯間専用の特殊なアタッチメントなんか付けないで。

876: 2019/02/05(火) 20:13:10.89
>>873
大雑把に磨いて歯間部も平均的に磨けるのはドルツの山切りカット
ただし、親知らずの裏側は苦手だし、歯面もツルツルにはなりにくい
W振動では使えないため、ブラシの付替え限定ならば密集&ワンタフトって組み合わせもいい

歯面の磨き難さが許容できるならワンタフトだけって手もアリ
本来は磨きにくいであろう場所が短時間で磨けるため、トータル的には短い時間で
高い仕上がりが期待できる

877: 2019/02/05(火) 20:18:43.49
>>876
後半は分かるけど、「山切りカット」ってダメな歯ブラシの典型じゃなかったっけ?

874: 2019/02/05(火) 12:01:26.68
ソニッケアーは非接触でも歯垢が取れるっていうからな

875: 2019/02/05(火) 20:08:20.97
IDに粘着してる奴ってロクな書き込みしてないな
いつもの荒らしか

878: 2019/02/05(火) 21:04:55.76
山切りは最悪でしょ

879: 2019/02/05(火) 21:31:35.45
山ギリなんでダメなのかわからん
ソニッケアも山で、溝にぴったりはまるんだが

880: 2019/02/05(火) 23:26:42.78
このスレで度々出てる話題ではあるな
どの歯医者で聞いても「山切りはダメ」って答えしか帰ってこない
理由を聞いてもちゃんと「そう書いてある」「偉い人が言ってる」程度の認識だけ

歯科用として販売している歯ブラシは先端がヤスリ状になっている
http://www.oralstudio.net/stepup/shikadasu/img/shi018_001_01.jpg
山切りカットではこの先端に出来ないから、歯科用歯ブラシだけが善とするならば
山切りカットはすべからく悪であるべしって話になる
同様の論理は先細毛でも行われてる

歯科衛生士は「先細はダメ、山切りはダメ、先丸がいい」って言ってる先丸は
上記の歯ブラシだけの事であって、平らにカットされてるだけの一般的な
歯ブラシは先平らだから違う
http://www.oralstudio.net/stepup/shikadasu/img/shi018_001_03.jpg
ただ、ほとんどの歯科衛生士は先丸と先平の区別が付かないから
先細や山切りカットでさえなければいいと勘違いしている

883: 2019/02/06(水) 00:26:37.44
>>880
医者のあれはダメ、これがいいは根拠はほとんどない
宗教に近いと思ってる

881: 2019/02/05(火) 23:31:07.45
電動歯ブラシは工程上どれも先が平なカットになってしまうため、電動歯ブラシで選ぶ以上
毛先の加工を気にするだけ無駄ではある
また、先端がヤスリ状だと研磨能力に優れるが、電動歯ブラシで先丸にしても
すぐに先端がツルツルになってしまうためコスパが非常に悪い

やっぱ、先丸はコンパウンドの入っていないフッ素ジェルでの手磨き専用だね

882: 2019/02/05(火) 23:51:41.44
ソニッケアーのブラシの先端は、先丸加工されてるよ

ほれ
https://i.imgur.com/blcE4xJ.jpg


この技術力が、安物の互換ブラシとの差なのかな

888: 2019/02/06(水) 17:18:06.07
>>882>>884
ヤスリ状になってるのが先丸
ヤスリ状になっていないのが先平
処理しないせいで鋭利にカットされてる、されてないの違いじゃ無い
ヤスリ加工されているならその画像を出せばいいんだが、わざわざそんな倍率で出しているって事を考えような?

そもそも終わった歯ブラシってのはソニッケアーのようにカドが取れて丸くなっちまってるんだよ
歯科医がまだまだ使えますって言ってる歯ブラシが
https://i.imgur.com/blcE4xJ.jpg
の左で、もう買い替えましょうってのが右って事でもある
アンコアフリータフティングってのは新品の時点で既に終わってる歯ブラシって事を理解しような?

884: 2019/02/06(水) 01:01:16.14
>電動歯ブラシは工程上どれも先が平なカットになってしまうため、電動歯ブラシで選ぶ以上
>毛先の加工を気にするだけ無駄ではある


息を吐くようにウソつくのはやめよう
https://i.imgur.com/blcE4xJ.jpg

885: 2019/02/06(水) 01:15:18.67
オーラルBPro2000のニッケル水素電池モデルが安かったんで購入してから一年ほど立つんだけど
テンプレにあるように現行のリチウムイオン電池モデルとはかなりの差があるの?
買い替えたほうがいいのかな?

886: 2019/02/06(水) 03:26:08.74
>>885
まだ使えるんでしょ?
使えているうちは買い換える必要はないと思うんだけどね?
それともニッ水だと何か不都合があるんか?

887: 2019/02/06(水) 12:01:32.44
初めての電動歯ブラシのフィリップスが昨日届いた。
昨晩から24時間充電中。

890: 2019/02/06(水) 18:11:26.54
>>887
知ってると思うけど、ソニッケアーは最初の14回は振動が弱い。15回目からフル稼働する。
この設定を解除する方法は、本体を充電器に挿した状態で電源ボタンを2秒押し

895: 2019/02/06(水) 19:35:20.55
>>890
取説に書いてあった。

889: 2019/02/06(水) 17:28:32.15
手磨き用としては終わったとされる歯ブラシであっても電動歯ブラシでは十分の性能を保持している
だから手磨きで2周間から一ヶ月が買え時だと言われているのに、それよりも摩耗が激しい
電動歯ブラシで3ヶ月交換だって話になったりしている

ドルツの山切りカットなんかは最初の2周間は素晴らしい研磨能力を持っているから
時短目的なら2周間ごとに買い換えればいい
のんびり優しく磨きたい場合は2周間後以降のブラシの方が磨きやすい
が、ブラシの研磨能力が落ちた状態から新品に交換すると、研磨能力が高すぎて磨きづらいって問題がある
それを解決したのが、最初の状態から研磨能力を落としたソニッケアー
最初から吸引力が低いが、落ちないってのを売り文句にしているダイソン的な発想
これはこれで正しい

891: 2019/02/06(水) 18:16:09.21
>>889
文章の最後に「・・・・・と、個人的には思います。根拠はありません」ってつけろよ。

892: 2019/02/06(水) 18:54:02.26
韓国人かよw

韓国人は日本語のムード、モダリティの扱いが出来ないから、>>891みたいな運動を続けてる
書き順の習得が無駄って論調もそれ

893: 2019/02/06(水) 19:08:09.21
【悲報】長文ガイジ、ワッチョイが変わったから喜び勇んで書き込むも文を短くできずに即バレする


875 名前:目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ df7f-zGAl) [sage] :2019/02/05(火) 20:08:20.97 ID:n0WlZk020
IDに粘着してる奴ってロクな書き込みしてないな
いつもの荒らしか

894: 2019/02/06(水) 19:18:07.52
>>893
粘着荒らし乙

理解できないから冗長に書いてくれってお願いされたから細かく書いてるんだよ
そもそも>>880でさえマトモに理解出来てないから>>882>>884みたいなのが湧いてる
悔しかったら>>882>>884が説得できる文章を書いてみな

896: 2019/02/06(水) 19:37:54.81
ソニッケアー2分で切れるけど2分じゃ足りないわ

897: 2019/02/06(水) 19:41:26.77
上2分下2分

898: 2019/02/06(水) 19:44:25.16
全く根拠を示さず好き放題デタラメ書くの、いい加減にやめてくれない?

あと「2周間」って何だよ 2週間だろうが
本当に日本人かお前は

914: 2019/02/07(木) 20:03:43.33
>>898>>899
違うって言うなら反論してみ?
反論する能力が無いなら歯科衛生士に問いただす事も出来る
いままで散々議論が尽くされてきたのに、これと言って反証が出てきてない
積み重ねられた実績がある持論だわな

916: 2019/02/07(木) 20:31:06.40
>>914
いやお前の思い込み以外に誰か同意してるエビ持ってこいよw

917: 2019/02/07(木) 20:54:57.03
>>914
無根拠な便所の落書きに反論もへったくれも無い
まずは根拠を示せ

899: 2019/02/06(水) 20:02:53.30
自説を長文で垂れ流す嵐がまた湧いたか
さっさとNG入れてスルーが吉よ

901: 2019/02/07(木) 00:06:50.89
ソニケア途中で時間教えてくれるでしょ振動で
あれにイラッとくるw

905: 2019/02/07(木) 01:10:52.14
>>901
2分立つと止まる方がイラッとくるw

902: 2019/02/07(木) 00:15:59.20
初めての電動歯ブラシでフィリップスを使ったけど、たった2分で上下の表裏をしっかり磨けます?
表面だけならまだしも、歯と歯茎の境目のポケット部分に45度に当てて磨くと全然時間が足りない。
自分は結局4分磨きました。
まだ使いこなせてないだけですか?
電動歯ブラシ歴の長い皆さんの磨き方と時間配分を教えてください。

903: 2019/02/07(木) 00:19:08.62
>>902
普通だと思うよ自分基準だが

906: 2019/02/07(木) 06:55:48.90
>>902
2分では足りないよね
俺は4分

907: 2019/02/07(木) 06:58:11.51
>>902
途中送信しちまった
正確にはうちのはガムケア付いているので、最初の2分で裏側、そのガムケアで歯茎
次の2分で表側
そんな感じだよ

904: 2019/02/07(木) 00:44:22.06
4~6分だな

908: 2019/02/07(木) 07:17:21.13
ガムケアは通常磨き2分と歯と歯茎の境目のマッサージ1分の計3分ですよね。
ガムケアを2回やってる?

913: 2019/02/07(木) 13:41:12.78
>>908
ガムケアは最初の1分だけ

1回目は裏2分、ガムケア1分
このガムケアで歯周ポケット
2回目は表2分

正しい使い方かどうかは知らん

909: 2019/02/07(木) 07:23:18.00
もしかして2分とは上下どちらかだけを磨く時間ですかね。
上下とも磨くには2分×2回の4分。

910: 2019/02/07(木) 10:30:14.87
いや右下の表裏で30秒、後の残り3箇所で計2分だよ

911: 2019/02/07(木) 12:06:22.63
それで歯周ポケットまで磨ける?

912: 2019/02/07(木) 12:15:34.21
鏡見ながらちゃっちゃとやればできなくはなさそうだけどそれで十分かはよくわからんね
別に目安だからもっと長い時間必要だと思うならそうすれば
あまり長時間やるのもよくなさそうだけど

915: 2019/02/07(木) 20:22:58.52
反論?なんでする必要があるの?
自説を長文で垂れ流すのが不快だって話しかしてないんだが?
たった2行のレスの意味も理解できないのかよ
100万年ROMてろ

918: 2019/02/07(木) 21:07:15.23
>>915-917
反論もできんならだまっとき
お話にならない

919: 2019/02/07(木) 21:13:13.29
俺は神であるぞ!っていう奴に反論するバカいねーだろ(´・ω・`)

921: 2019/02/07(木) 21:22:33.34
>>919
いや、最底辺の人間ってのはどうしても勝てない相手を前にするとおまいさんの境地に達するんだよ
信者になるか、アイデンティティをかけて反発するかのどちらにしかならない
韓国人があんなんなのも、おまいさんと似たような人間だから

920: 2019/02/07(木) 21:18:07.76
山切りカットの優位性ってのは電動歯ブラシを使ってる奴なら簡単に分かる話ではあるんだな
例えばドルツのW振動で語ってみよう
密集極細毛と山切りカットでW振動、ノーマル、OFFで歯を磨いてみる
・密集極細毛&W振動 歯の隙間に容易に到達出来る。ストロークで管理出来る
・密集極細毛&ノーマル 力を入れて押し込まないとダメ。ストロークでの管理が難しく、圧で管理しなければならない
・密集極細毛&OFF 歯の表面しか磨けない
・山切りカット&W振動 毛先がブレてキワが磨けない。管理そのものが出来ない
・山切りカット&ノーマル ストロークで管理できるが、圧もストロークも管理する必要さえ無い
・山切りカット&OFF 圧でもストロークでも管理が容易
モード、ブラシでこれだけ使い勝手も仕上がりも変わるんだが、一様に山切りカットがどうのこうの
と試しもせずに言う歯科医はほんとに多い

922: 2019/02/07(木) 21:28:44.16
フィリップスだと通常モードは2分で、永久歯が28本だとすると1本あたり約4秒。
たった4秒で歯の表面と裏面、表の歯周ポケットと裏の歯周ポケットが十分に磨ける?

930: 2019/02/08(金) 03:47:58.75
>>922
28本の歯は、自分の場合は本当にきちんと磨くなら「1本1分」かかる。つまり28分。
なにせ不器用なもんで。

>>926
2週間を「2周間」と書くほど、小学生レベルの漢字も間違えるような人間が何を言ってもねぇ・・・・

923: 2019/02/07(木) 21:42:57.88
ああなんか別のヘッドマウントスレでも同じような基地外いたわ。なかなか甲乙つけがたい基地外度だわ

924: 2019/02/07(木) 21:45:47.30
これで40~50歳代なんだぜ
恐れ入るわ

925: 2019/02/07(木) 22:32:35.74
>>924
年取ったら賢くなるってのは幻想だわ
三つ子の魂百までもで、コギャルだった人は中年になっても中身は変わらん

926: 2019/02/07(木) 23:17:07.14
>>925
リテラシーは中学校では多少伸びるものの、高校、大学ではほとんど伸びない
つまり、小学校卒業からほとんど伸びない
小学校卒業時点で1~2行程度の短文を正しく理解できる人は半数程度と言われる
つまり、大人になっても小学校程度の短文さえ満足に理解出来ないって事になる

そこんとこ分かった上で議論しなきゃどうにもならない

929: 2019/02/08(金) 01:55:10.72
>>927
同感だが俺は「ワッチョイ 917f-DOJB」をNG登録した
荒らしは無視されるのが一番イヤなんだから、相手にしない方が良い

928: 2019/02/08(金) 01:50:48.13
>>924
そういうのを老害って言うんだよな
歳だけとって精神がキッズの老害とか最悪ww

931: 2019/02/08(金) 08:36:04.77
やはり2分で上下の歯の表面と裏面を磨き、また2分で上下の歯の表面と裏面の歯周ポケットを磨くだな。
最低限これだけの時間は必要。
2分タイマーじゃ歯周ポケットまでは到底無理。

933: 2019/02/08(金) 14:23:25.96
>>931
歯肉ってのは弾力があるから、ブラシで押し当てるだけで歯周ポケットのうち
磨かなきゃならん部分は自然に磨けてる
特に気をつける必要は無い

ただ、炎症が発生してる時は歯肉が腫れ上がって歯周ポケットが深くなるから
ちゃんとケアをしてやらないとならない
これは通常の歯磨きの延長線で考えず、適切に処置しないと炎症を悪化させる原因にもなる

934: 2019/02/08(金) 19:39:39.25
>>931
ぶっちゃけ歯の表面は適当に磨くでいいと思うがな
歯茎との境と噛む面が大事

935: 2019/02/08(金) 21:44:52.32
>>934
となると結局フロスなんだよな
アメリカでは歯磨きよりフロスが大事と言われてる

940: 2019/02/09(土) 00:01:42.71
>>935
フロスも必要ってことでいいでしょ
前フロスは効果がないとかって調査がどうとかあった気がしたんだけど誰か知ってる?

941: 2019/02/09(土) 00:23:59.99
>>940
検索すればいくらでも出てくるけど

https://www.gizmodo.jp/2016/08/dentalfloss.html

949: 2019/02/11(月) 22:58:23.56
>>934
その方法にした。
歯と歯茎の境目に角度45度に当てて全ての歯、それに加えて左右上下の奥歯の噛み合わせ部分を磨くので2分。
そして歯間ブラシで磨くのは普通歯ブラシ使ってた頃と同じ。

950: 2019/02/11(月) 23:26:07.56
>>949
45度に当てろ、というのはフィリップスの公式でも言われてる事だけど
実際には90度で当てる方が良い

と、言ってる専門家もいる
自分にはどっちが正しいか分からないけど

936: 2019/02/08(金) 21:51:51.75
フロスとタフトブラシがメイン、オマケで普通の歯ブラシ

937: 2019/02/08(金) 21:54:40.36
んじゃ電動ハブラシではなく電動フロス買えばよろし?

938: 2019/02/08(金) 22:08:35.94
質問です

Panasonicの替えブラシは低価格帯から見掛けるのですが、これに合う本体が現在では売っていないんでしょうか?
型番が違っても互換性のある組合せとかが有れば教えて貰えますか?

944: 2019/02/09(土) 18:47:44.93
>>938
っ互換表
http://jpn.faq.panasonic.com/euf/assets/images/panasonic/answer_images/teeth/10641.pdf

大雑把に言うと
・ドルツ
・ドルツ スリム
・ポケットドルツ
の三種類
このうち、ドルツ用としてイオン用と非イオン用の二種類が用意されてるが
間違って取り付けてもイオンの効果が出ないだけで互換性はある
イオン用ドルツは2年ぐらい前まで販売されていた上位モデル用

946: 2019/02/09(土) 19:22:50.94
>>944
柔らか歯間ブラシって歯間ブラシしながら振動してくれるの?

939: 2019/02/08(金) 23:14:17.78
ソニッケアー・イージークリーン
Amazonで4000円切ってる
たぶんすぐ値上がりするから、欲しい人は買うといい

3780円
https://www.amazon.co.jp/dp/B01L8CQCRS/
3994円
https://www.amazon.co.jp/dp/B01JS86C24/

942: 2019/02/09(土) 00:38:52.89
ああそれかな
その後の試験ないのかのー

943: 2019/02/09(土) 14:33:23.39
マルマンはプロソニック NEOとACEが現行製品?
28000ストローク/分になってるやつ

945: 2019/02/09(土) 18:51:08.14
フロスの理解度は
>また、Aldredge氏はフロスを正しく行っている人が少ないことを指摘し、前後だけでなく上下にも動かすことをすすめています。
この程度なんだよな
自称フロスをよく理解してる人ほど、上下に動かしても無駄。前後が正しい姿って言い張ったりする
自分で試さず、偉い人の言ったことをそのまま信じて受け売りを語るだけって人はこの業界は多い

947: 2019/02/11(月) 15:41:43.12
たまに手磨きするとびっくりするよな
こんなのでどうやって磨いていたのかと

948: 2019/02/11(月) 19:23:47.79
オムロン乾電池からソニッケアイージークリーンに乗り換えた
弱めの調整にするやつは最初からオフにして使用し、
そんなに変わらんかな?って思ったけど、オムロンに戻してみると明らかに物足りなく感じてしまう

ツルツル具合は大差ないしオムロンもそんなに悪くなかったと思うが、一度強いやつに慣れると戻れんな

951: 2019/02/11(月) 23:51:10.86
歯茎に90度で当てたら痛くね?