1: 2018/10/06(土) 00:29:15.99
■前スレ
【電球】LED照明 48灯目【シーリング】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1517699933/

■メーカー等
パナソニック http://panasonic.jp/lamp/led/
オーデリック http://www.odelic.co.jp/
コイズミ照明 http://www.koizumi-lt.co.jp/
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/products/products.htm
アイリスオーヤマ http://www.irisohyama.co.jp/led/
NECライティング http://www.nelt.co.jp/
大光電機 http://www.lighting-daiko.co.jp/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/
三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/
ビームテック http://store.shopping.yahoo.co.jp/beamtec/
日本エクスレディア http://www.xledia.com/
ドウシシヤ http://www.doshisha-led.com/
オーム電機 http://www.ohm-electric.co.jp/
BeeLIGHT(ビーライト) http://www.syo-ene.net/
ELPA 朝日電器株式会社 http://www.elpa.co.jp/
ヤザワコーポレーション http://www.yazawa.co.jp/products_list/

■基礎知識/LEDについて
照明学会 https://www.ieij.or.jp/what/yougo.html
日本照明工業会 http://www.jlma.or.jp/led/
日本照明工業会会員(メーカーリンク) http://www.jlma.or.jp/about/kaiin.htm
LED照明推進協議会 http://www.led.or.jp/led/index.htm
価格.com (照明) http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/

次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。 �

━━━━━━━━━ テンプレここまで ━━━━━━━━━━━━

2: 2018/10/06(土) 08:15:43.44
>>1
スレ立て乙

3: 2018/10/07(日) 16:05:01.94
>>1

4: 2018/10/07(日) 17:22:27.87
新スレおめ☆(^▽^)

5: 2018/10/07(日) 20:50:45.97
前スレにあがってたスタイルドの電球安いから試しに買ってみようかなと思ってるんだけど実際に使ったことある人他にもいないかな?
よければどんなもんだったか教えて

6: 2018/10/07(日) 23:28:29.34
>>5
安いんだから試しに買ってみればいいだろ。

126: 2018/10/19(金) 19:52:51.05
>>5
試しにスタイルドのLED60W口金直径26mm買ってしばらく経つけど特に問題なく使えてます
この安さでこれなら大満足だ
同じような価格でアイリスオーヤマも選択肢にはなりそうだけど

7: 2018/10/08(月) 22:14:47.90
前スレ落ちたから再度貼っておく
パナとイオンPBの電球色の色比較
同一露出、同一ホワイトバランスで撮影

パナ
https://i.imgur.com/tiHdSQ1.jpg

イオンPB ドウシシャ製
https://i.imgur.com/KsGR6XG.jpg

9: 2018/10/09(火) 07:00:38.37
>>7
しつけーよ。

11: 2018/10/09(火) 07:53:09.61
>>7
パナのがRaが高いとよくわかる画像

13: 2018/10/09(火) 12:43:25.69
>>7
こんなものiPhoneですら自由に加工できるだろ池沼。

8: 2018/10/08(月) 22:33:03.63
ダイソーで円形のやつ500円で売ってほしいわ(´・ω・`)直管よかった

10: 2018/10/09(火) 07:05:15.96
円形は量販店だとアイリスしか見ないな
あれ動作温度5~35℃だから北国じゃ冬場使えないんだよな

12: 2018/10/09(火) 08:15:52.33
逆だろ
パナの演色性は最悪

14: 2018/10/09(火) 16:34:15.46
パナの関係者なの?
店頭で見れば他のメーカーより黄色っぽいの一目瞭然だけど
黄色いのが良いか悪いかは好みの問題だから一概にどっちがいいとは言えないね

15: 2018/10/09(火) 17:20:04.59
EFG15EL/13-G70(蛍光灯タイプ) の代替品(LED)って何? 詳しい人教えてください。

16: 2018/10/09(火) 17:25:42.26
>>15
70mmのボール球で60W相当みたいだからこの辺かな
https://www.yodobashi.com/product/100000001003696809/

G70の60W相当はこれだけだったりする

17: 2018/10/09(火) 17:36:30.63
>>16
 ありがとうございました、ぽちりました

18: 2018/10/09(火) 19:42:36.65
パナが嫌なら買わなければいいだけ
俺はパルックで散々な目にあったから照明はナショナルの時代から避けてる

19: 2018/10/09(火) 20:04:19.67
>>18
おまえがパナ嫌いなのは充分分かったから。

20: 2018/10/09(火) 21:54:12.54
もう7年近く使ってるシーリングライトがあるんですが、これの劣化状況って数値化はできないのですか?
LEDの寿命は蛍光灯のように切れずに、暗くなっていくみたいですが、毎日使っているので徐々に悪くなってもわかりません。
こんなもんだったかな?と思いつつ、昔はもっと明るかったような?みたいな、断定は出来ません

21: 2018/10/09(火) 22:14:36.18
照度計を使って購入直後の値と比較するしかないんじゃね?

22: 2018/10/09(火) 22:22:42.18
>>21
照度計調べたらそこそこ手軽な価格なんですね。かんがえてみます

23: 2018/10/10(水) 01:38:48.30
現在30+32Wの蛍光灯を1日8時間ぐらい使ってるんですが
3000円台の安いもので良いのでLEDタイプすると
およそでいいんですけどどれぐらいで元が取れそうですか?

24: 2018/10/10(水) 08:09:28.55
2~3年くらいじゃね?
あまり安いの買うと故障したりで安物買いの~になる可能性もあるけど

25: 2018/10/10(水) 08:40:48.48
Amaの商品説明に電気代を比較した折れ線グラフあったな
うん年で、もととれるって風に(´・ω・`)

26: 2018/10/10(水) 10:57:12.10
蛍光灯は結構省エネでLEDにしても中々元が取れないから
うちは管が切れてから買い換えるようにしたわ
交換用の管が何本もあるなら考え物だが

27: 2018/10/10(水) 15:39:42.80
元を取るって考えてると時間かかるように感じるけど、結果的に元を取る期間以上に使うことになるわけだしとっとと買い換えるが正解だぞ
ただせめてNECの5000円くらいの日本製買うべきだと思うが

28: 2018/10/10(水) 16:24:38.90
うちも外玄関灯2個を電球型蛍光灯で使ってて、切れたらLED電球に替えようと思ってるんだけど全然切れねぇ。
EEスイッチで年平均12時間/日くらい点灯してるんだが、かれこれ5年になるから単純計算で2200時間近く点いてる。

31: 2018/10/10(水) 23:13:24.10
ヤマダ電機のってどこが作ってるんだろな
>>28
12時間x365日で5年で2200時間てよくわかんねえ

34: 2018/10/11(木) 07:20:44.65
>>31
22,000時間だったわ。
買い物履歴見たら2013/12/14にパナのパルックボールプレミア2コ入りだった。
1つは普通の壁付け玄関灯だけど、もう一つは植木を照らすための防雨密閉型のアップライト。
小さくて黒い筐体に上面がガラスレンズになってるから夏場は直射日光を受けてかなり温度が上がるけど、大した耐久性だよ。(消灯時だけど)
LEDは素子自体は40,000時間持つと言うけど、電源部もこの条件でそれに耐えられるように設計されているのだろうか?

39: 2018/10/11(木) 18:07:39.03
まあ故障しても冗長性たっぷりだな?
>>34
ためしにダイソー300円のLED突っ込んだらいいんじゃね

41: 2018/10/11(木) 20:21:36.24
>>39
アップライトには元々レフランプが付いてたので、切れたらこれにするつもりで欲しいものリストに入れてるんだけどね。
https://www.amazon.co.jp/dp/B073TR8QH9/

玄関灯にはこいつを。
ローソクタイプだけど器具は上から吊すタイプw、調光じゃなくても良いんだけどね、しかも20,000時間という。
http://www.ohm-electric.co.jp/product/c04/c0408/31277/

42: 2018/10/11(木) 21:36:59.74
お好きに?ん万時間じゃ熱で逝かない限りはすぐ元取れるんだろさ
>>41
ダイソー電球チラつくのか?200円E17はチラつかない(見えない)が、4Wのわりにけっこう熱い
調光対応の100円高いのはチラつかないとか言うがほんとかねえ

45: 2018/10/13(土) 10:05:10.63
東芝の色が良いなら東芝を買った方が良くないか?
そこまで高くないし5年保証付きだし

>>42
アンカーミスってるみたいだが、そのE17は旧タイプだと思う
旧タイプはスイッチング式だからチラつかない

調光器対応がチラつきにくいのは事実
LDA5N-G-T/D40Wで検索すれば出てくる

29: 2018/10/10(水) 22:22:45.58
単身赴任で2年程度だから安いのでいいやと思ってヤマダ電機リラックスハーブシリーズのシーリングライトを買ったが大失敗
テレビ(SONY)やHDDレコーダー(パナ)のリモコンを操作してたら勝手に反応して常夜灯になったり電源OFFになったりでストレスがたまる
どのボタンかというのもなく音量を押したら消えたりチャンネルを変えたら消えたりと共通した操作はないのに突然ぱっと消える

リモコンのチャンネルを変えても同じ
投げ捨てたいわ

30: 2018/10/10(水) 22:34:32.20
さすがに不良品だろ

32: 2018/10/10(水) 23:14:27.72
日立のLEDシーリングで全く同じことを書いてた人が前スレにいたような

まぁ不良品だろうな
ヤマダ電機で売ってる製品がそこまで低品質では無いだろうし
決して高品質では無いけど

33: 2018/10/10(水) 23:45:29.34
今蛍光灯を使ってるとして金で元を取るためには切れてからLEDに変えることになるけど
省資源のためなら使える蛍光灯を捨てでもLEDに変えるほうがいい
蛍光灯やLEDを作るための資源消費は、それらが生涯で消費する電気よりも断然少ないから

35: 2018/10/11(木) 09:19:16.01
170ルーメンの電球を10個点けたら1700ルーメンの明るさになりますんでーって電気店の店員に言われたんですけど本当ですか?

36: 2018/10/11(木) 09:37:27.12
>>35
ホントのようなウソのような、ごまかす気満々の表現だと思う。

37: 2018/10/11(木) 10:32:32.73
>>35
理屈では電球群から1700ルーメン分の光が出てくることになるが、それが感覚的な明るさにつながるかどうかは分からんぞ

38: 2018/10/11(木) 11:04:09.30
シーリングか、電球分散型のペンダントかって事よw

40: 2018/10/11(木) 18:46:07.03
ダイソーは屋外で使う分には良いかもな
部品が単純だから壊れにくそうだし
ただチラつきが酷いから屋内使用には向かないけど

ただし、調光器具対応のものとE17は放熱部がIKEAと同じ熱伝導プラスチックになってるから屋外使用には向かない

43: 2018/10/13(土) 07:42:39.87
ダイソーの電球色はどんな発色?
東芝みたいな色なら買いなんだけど
ちらつきよりも色

44: 2018/10/13(土) 09:05:29.76
適当にググったら比較画像ある

46: 2018/10/13(土) 10:17:15.24
いや、E17や40Wの奴なら気にならない奴は気にならない
カメラでみると確かにチラつきがわかるけど

50: 2018/10/13(土) 14:40:58.90
OHMは電球色・昼白色ともにRa80だと思う
さすがにRa70は色が悪く見えるが、80以上はあまり大きな差は無いように思う

もっと言うと昔の一般型蛍光灯はものすごい色が悪かったけど
(今でも100円ショップで売られてる)

>>46
60Wだから余計にチラつきが気になったのかも
40Wは60Wよりもマシだというのは見たことがあるけど

47: 2018/10/13(土) 11:28:18.25
いまダイソーE17カメラで見たがiPhoneじゃわかんね
ガラケーだと周囲光が揺らいでるのがわかった
東芝は尼存で500円台から売ってるから気になるならそっちよな

48: 2018/10/13(土) 13:51:19.27
東芝の昼白色ってRa70らしいけど、実際どう?
やっぱり変な色なんだろうか

49: 2018/10/13(土) 14:24:55.69
Raって所詮機械の判定で、人間がきれいと感じるかのとは違くないか?
アンチパナじゃないけど、Ra85のパナとRa不明のOHMの電球色でそれぞれ照らしてみると、明らかにOHMのほうが鮮やかで照らされるものもきれいだ
特に刺身の鮮度なんかまるで別物に見えるんだけど、機械判定のRaは気にしないで見た目で選んだ方がいいんじゃないか?

51: 2018/10/13(土) 16:13:02.95
今は秋淀の5階に来てるがパナが黄色いのわかったわ
各社並んでるがパナソニックだけ黄色が強いな
東芝は置いてない
LED撤退?

52: 2018/10/13(土) 16:16:32.34
比較写真は無理だ
iPhoneのカメラだとどれ撮っても白くて補正されてまったく同じに写る
前にアップした奴は一眼レフ持ち込みか?

53: 2018/10/13(土) 17:35:03.64
豊洲移転で、業者がマグロの目利きができないと嘆いてるよ。
照明が悪すぎだとよw

LEDにしちゃったんだなw


【LED照明】豊洲の照明、マグロ映えず 見え方変わり目利きに影響
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539416606/

54: 2018/10/13(土) 18:06:44.92
以前は蛍光灯だったのが、なんと電球色のLEDにかえただと。

白色LEDに変更すれば問題なしじゃね?

55: 2018/10/13(土) 18:31:33.94
高演色タイプのLEDつかわずに、一般タイプつかったんでしょ?

高演色LED>三波長蛍光灯>一般LED
だからな

あとは色温度の設定間違ったか

元使ってた蛍光灯は、昼白色?昼光色?白色?

58: 2018/10/13(土) 19:30:44.08
>>55
高演色LED > 一般LED >>>>> 3波長蛍光灯
なんじゃないの?

どんなにRaが低いLEDでも蛍光灯の緑っぽい色合いより魚照らすのには合ってると思う

232: 2018/11/04(日) 12:29:42.16
>>58
違う、問題は緑じゃない
LEDに使われる黄色光では赤から緑にかけての色の識別が難しくなる
なんのために人間の緑錐体と赤錐体の分光特性が近づいているんだかわかるか?
RGB均等じゃないんだよ
http://fnorio.com/0074trichromatism1/fig1-3-0.JPG

これは果物の熟れ具合を見分けるためにそのように発達したと言われている
その一番肝心な緑と赤との真ん中の色で照明されたら熟れ具合の見分けがつかなく
なっちゃうだろう
魚の赤身だって同じ理由で見分けにくくなる
慣れの問題じゃなくて黄色光の問題

59: 2018/10/13(土) 22:53:57.80
体感は俺も>>55だな
理屈は知らんが普通のLEDは色が偏ってるみたいな気がする

56: 2018/10/13(土) 18:36:56.72
電球色と本文にあるけど、写真を見るかぎり電球色っぽくない
写真だからなんともいえないが…

57: 2018/10/13(土) 18:37:51.32
鮮度の悪いものでも光だけで鮮度が良く見えるエンドユーザ向けでスーパーがよく使う施策を仲卸にも導入しちゃったみたいなことか
だから一般タイプを使えば良かったけど高演色を使ったんじゃないの

65: 2018/10/14(日) 00:19:49.02
>>57
逆じゃない?
今まであまり良くない奴だったのを移転新築を機に鮮魚用に変えたら今までの見え方と違うから騒いでるとか。

とはいえ鮮魚用とかああいうスーパーの売り場用のは変色を隠す意図もあるからなあ

66: 2018/10/14(日) 00:42:07.58
いやいや、>>57の通りだろ。

ダメなにくでもおいしそうに見える <= 一般人には、高演色だと思われている
ダメな物はダメそうに見える <= 一般人には、安物のあかりだと思われている

一般人はだませても、プロに姑息な手段は通用しない、ということだろ。

60: 2018/10/13(土) 23:26:49.35
イヤイヤ洗面所の20w直管型を高照度タイプの中華LEDに変えたが明るいがすんごい発色悪かった、嫁の化粧がおかしく成るレベルw
選んだ物が悪かったんだろうけど3波でもない白色蛍光灯の方が発色は良かった

61: 2018/10/13(土) 23:51:14.76
普及型の蛍光管でも、NECと日立では色味が全く違うよ。

62: 2018/10/14(日) 00:00:58.22
あの手の棚下とか洗面所の直管は下手に安物LEDに換えないほうが良い
元々消費電力も大したことないし

63: 2018/10/14(日) 00:06:28.46
>>62
冬場に換えて良かったなって思うよ~

68: 2018/10/14(日) 00:52:21.32
>>63
それがあったね
もう洗面や棚下で使ってないから忘れてた

64: 2018/10/14(日) 00:14:56.56
ヤマダの60Wの電球色PBは面白いぐらい色が薄かった
ダウンライトに使ってたんだが当時安売りしてた東芝の指向性強めの30Wに替えてみたら明るくなって色も濃くなった
ヤマダのは現在ウォークインクローゼットの天井灯として余生を過ごしている
色が薄いのはLEDの光だけに頼って蛍光材少なめなんじゃないかと予想

67: 2018/10/14(日) 00:45:02.73
ダメな肉が美味しそうっていい肉に見えるよう色被せてるだけだからな

69: 2018/10/14(日) 01:22:42.37
シーリングや普通のLED電球は高演色絶滅したけど、
ダイクロハロゲン型は高演色たくさん出てるね
基本業務用だからなのかなあ

70: 2018/10/14(日) 03:35:05.03
一般向けの安価なLED照明は、東芝のキレイ色シリーズがいちばんいい

71: 2018/10/14(日) 04:21:43.74
魚の鮮度の見分け方で一番いいのは演色良くない白色下に置いて比べることらしいね
特に魚の皮は自然下で太陽光スペクトルを反射して利用してるし赤色が乏しい光なら特に鮮度が悪いと黒っぽく緑っぽく見える

つまり台所流し台はあえて演色悪い安いのがちょうどいい
逆にIH上の換気扇備え付け照明は演色のいいハロゲンだわ
食卓ももちろん演色がいいものがよろしい(顔色も分かるし)

72: 2018/10/14(日) 04:23:53.75
LEDの次は有機ELゴリ推しするまでが業界のロードマップなんだろうけどどうすんだろ

LEDを導光板で製品にしたものも一時期出てたが、シャープも撤退したし
未練がましくやってるのはパナくらいか
パナホームに壁埋め込みゴリ推ししてくるのかな

74: 2018/10/14(日) 14:58:40.21
>>72
寿命短いOLEDを照明用に使うとなると、面発光を活かしたところにだけ使う感じでそ。
全面的にLEDから入れ替わるのはまずありえない。

75: 2018/10/14(日) 16:25:06.38
>>74
その面発光の長所を極端にアピールして、
高価なものを本来必要じゃないところまで使ってもらうのをゴリ押しっていうんだね

77: 2018/10/14(日) 18:14:37.80
>>75
ゴリ押ししたところで、短寿命、低効率、高価とメリットないのに売れるのか?

79: 2018/10/14(日) 20:41:07.92
>>77
面発光、広いスペクトル、超薄型、自由な形状という特徴がある
影ができにくい、陰影がやわらか、色が自然に見える、新しいデザインなどのメリットが主張できる

80: 2018/10/14(日) 20:45:46.94
>>79
おまえさぁ、あちこちで迷惑掛けるなよ。

【照明】電気工事30【コンセント】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1530247965/792
792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/10/14(日) 13:11:44.41 ID:3X2SWeTh
>>787
メイク用とか高演色を必要とする用途はもう有機EL照明(OLED)の製品が登場してる。
発光効率もLED並になってるしLEDはオワコン

88: 2018/10/14(日) 23:58:09.16
>>80
俺じゃないよ
別にOLEDを擁護したいわけじゃなく、>>77の文がおかしいから言いたくなっただけ

>>87もおかしいよ
>多くの照明の代替として使う場合全くメリットにならない。
代替じゃなくて、新築や改装ではメリットあるね
>低効率かつ熱が寿命に直結するOLEDでは放熱性も重視されるから
発熱の密度がLEDと比べてはるかに低くて放熱は問題にならないよ
スペクトルの平坦さはLEDと比べ物にならないから、シビアな用途では活路もあるんじゃないの?

89: 2018/10/15(月) 00:11:09.36
>>88
はいはい、消えてね

87: 2018/10/14(日) 23:28:09.46
>>79
薄型はいまの多くの照明の代替として使う場合全くメリットにならない。
照明にはある程度の厚みがあることが前提の内装になっているため。
それに、低効率かつ熱が寿命に直結するOLEDでは放熱性も重視されるから、
OLED TVなどにもあるようきちんとした放熱設計が必須で、照明に使う場合もその辺を考えて設置する必要がある。
効率のいいはずのLEDですら電源周りでの放熱性考えないといけないってことすら無視して、パネルが薄いからってだけで話をしようとしているのは、無知なのか、人を騙そうとしているのか…

あと、演色性などはLEDでも実現可能だし、東芝のキレイ色のように製品も出ている。

それなのに、安物重視になって最近絶滅傾向なことをもうちょっと考えてからモノを言え。

73: 2018/10/14(日) 14:07:31.63
部屋が真っ黄色なパナホームはごめんだな

76: 2018/10/14(日) 16:35:07.32
チャイナがLED量産で価格破壊してくるまで予想がつかなかったんだろうな
半島でさえ日本市場頼みで京セラ稲盛に頼ってるくらいだし

78: 2018/10/14(日) 19:45:50.93
情弱なんて最新の製品に適当な売り文句つけとけばいくらでも釣れるだろ

81: 2018/10/14(日) 21:13:56.88
有能なセリ人は自前のライトで色味チェックしてるから影響ない

82: 2018/10/14(日) 21:42:51.28
自前のライトを使っても、強力な施設照明の影響は避けられないでしょう。

83: 2018/10/14(日) 21:48:30.91
>>82
脳みそが付いてる人は考えるまでもなく自分のからだなどを盾に光を遮ってるけどね。

86: 2018/10/14(日) 23:12:46.87
>>83
色味の違いを、一方向の光を遮ったくらいで補正できるものかなぁ。
優秀な競り人ばかりなら対応出来るのだろうけど、現場はそうじゃないみたいね。

85: 2018/10/14(日) 22:50:54.66
以前乗ってた車のヘッドライトが、HIDという水銀灯だったなあ。
いまはほとんどの用途でLEDがベストだから、照明関連の市場規模が縮小しちゃったね。

90: 2018/10/15(月) 02:24:34.60
OLEDのメリットが一般家庭にそこまで必要とされてない
LEDレベルまで価格下がるか、そこまで下がらなくてもタダ同然レベルの消費電力にでもならないと普及は無理だと思うわ

91: 2018/10/15(月) 11:16:26.42
商業分野では点光源が好んで用いられる
面光源は、陰影とか、ツヤが際だたないので、とにかく見栄えがしない。

92: 2018/10/15(月) 11:55:13.13
点光源だと光沢面の反射がキラキラして見えるんだよね
宝飾品や時計売り場なんか点光源だらけ

93: 2018/10/15(月) 12:01:59.47
飲食店のライトもスポットが多いね。
店自体は暗めにして料理だけは明るく見せる。

94: 2018/10/15(月) 14:15:26.55
放射光は商品陳列棚など局所的にに使えばいい。
本来、全体照明には太陽光のように平行光が好ましいのではないかな?
更に言えば、天井から照らすのも不自然だと感じます。
昼間は壁面の窓から採光していますよね。
窓が外光を取り入れたように面発光するといいなと思います。

95: 2018/10/15(月) 14:44:13.37
>>94
それはオマエだけの願望な。
壁や天井が全体的に光ったって日差しのようには感じられないどころか不自然極まりないだろう。
日差しってのは常に動いていて日の当たるところも陰るところも色も無段階に変化するからこそ自然なんだよ。
冬の暖かな日差しは心地よいけど夏の西日は眩しすぎるし暑い、だからカーテンやブラインドで遮る。
夕日に赤く染まる店内は良い雰囲気に感じられるけど、それを真似て同じ色で壁を光らせても気色悪いだけだろ?

96: 2018/10/15(月) 15:18:05.24
有機ELみたいな面光源なんて、読書灯と、テレビのバックライトぐらいにしか需要無いだろ。

97: 2018/10/15(月) 15:29:45.42
一般的に、日本の家庭では点の照明を軽視しすぎだったな。

昔の日本の家庭では、省エネに優れた蛍光灯が多用されていて
ランニングコストが高コストな白熱灯が敬遠されていたためだろう。
裕福な欧米では、家庭でも白熱灯を多用してたようだが。

しかし、いまやLEDのおかげで、家庭でも点光源で、いろんな物をきれいに照らすということに
ようやく人々の意識が回ってきたようだ。

104: 2018/10/15(月) 21:49:06.41
>>97
裕福とかそういう問題ではなく、モンゴロイドとコーカソイドだとコーカソイドの方が目の色素が薄いから少ない光で十分だから。

98: 2018/10/15(月) 15:39:07.78
ヴィーナスフォートの空も1560個のLEDで照らしてるんだってな。
最初はハロゲンライトを使ってたけど、節電のために消費電力が1/10のLEDに替えたんだと。
しっかり拡散すれば光源なんてどうにでもなるって事です。

102: 2018/10/15(月) 20:03:02.39
>>98
あんま良い例じゃないな
あれは数m先の天井が均一に照らされてるだけだから
あるいは、天井を拡散された光源に見立てるとしたら、大掛かりな構造が必要だという証左みたいなもんだし

103: 2018/10/15(月) 20:21:32.91
>>102
それで充分じゃん。
で、壁が面発光するの自然らしいけどそれについては?

105: 2018/10/15(月) 22:50:10.46
>>103 >それで充分じゃん
拡散させるための大掛かりな構造を作るスペースがあるならLEDで十分てことね
OLEDならそれが数mmで済むわけだ
夢が広るw

壁が面発光は良いとは思えないな
壁が蛍光灯かLEDで光るマンションのロビーを知ってるけど、暑苦しくて邪魔だとしか思えない
レストランとかアートな空間には合うのかもしれないが

107: 2018/10/16(火) 06:56:43.05
>>105
君がどのような夢を拡げようと自由だよ。
でもここで延々と誰からも同意を得られぬ夢を語るのは迷惑でしかないので止めようね。

99: 2018/10/15(月) 19:08:17.48
いいかげん平滑化しない電源でのLED駆動とか、PWM調光とかやめてほしい
海外がいちはやくフリッカーフリーに舵を切ってるのに、日本はいまだにフリッカーありの照明が多い

100: 2018/10/15(月) 19:43:01.77
パルス駆動は一時的に大電流を流すから寿命もスタティック駆動に比べてかなり短くなるんだよな。

101: 2018/10/15(月) 20:01:26.52
食卓に東芝のRa92ダイクロハロゲンLED使ってるけど非常に綺麗
価格も1300円くらいなのでまあまあ安い

106: 2018/10/16(火) 06:36:21.99
どんな夢だよ

108: 2018/10/16(火) 12:38:20.68
面発光くんの設置・設置コストの無視っぷりは凄まじいな…。
湧いて出て早々に消えろと言われているのに延々と論破され続けつつ粘着なんて、完全に荒らし。

136: 2018/10/21(日) 01:44:25.31
【懐中電灯】100均最強ライト純正品 35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1515128236/871
で話と画像があがってたけど
ダイソーで新しいLED電球が売り出されはじめてるらしい

>E26口金サイズ、40W形>>108円 (°д°) 因みに、60W形>>162
>凄いコストパフォーマンスである。
>中身はまだ確認していないが、色味は電球色は全然問題ありませんでした。
>定格寿命が15000時間と少し短い様だが(^^;
>http://fast-uploader.com/file/7095598213192/

140: 2018/10/21(日) 10:48:22.63
>>136
それってIKEAのRYETと同一品では?

15000時間とか熱伝導プラスチックのボディとか(プラボディは調光器対応も同じ)

109: 2018/10/16(火) 16:05:52.42
アクリルって地味に高いよね…しかも耐気候性耐衝撃性のはもっと

110: 2018/10/16(火) 16:41:25.69
設置コストはまんま交換コストにも効いてくる。
LEDスポットではスポット単体を交換すればいいいのに、OLEDだと面発光させているパネルの交換。
いくらパネルが分割されているとはいえ、どんだけ手間がかかることやら。

111: 2018/10/16(火) 20:29:28.52
面発光の有機EL照明使うより、LED+拡散パネルのほうがはるかに合理的

LED素子をたとえば3センチ間隔とかで格子状に並べて拡散パネルつけとけば、
疑似的な面発光照明になる

いまの液晶テレビのバックライトとか、LEDたくさん並べた疑似面発光だし

ボール型LED電球とか、発光面積が通常の電球よりかなり大きいので、
体感的に明るくなる

112: 2018/10/16(火) 20:31:24.84
ツインパルックの時代、住設ラインナップは広拡散クリーンアクリルが採用されていたが、LEDになって住設向けも量販向けと同じただのアクリルカバーになってしまった

113: 2018/10/16(火) 22:39:31.19
高級品と安物で2極化してる時代だから、普及品同士に差を付ける必要が無いんだろうな
パナは逆に住設向けで昼光色のペンダントを出したりするし

114: 2018/10/16(火) 23:12:32.98
ちょっといいですか、スイッチがoffの電球を素手で触ると光るんです。
何を言ってるのか分からない人は、下の写真を見てください。

触るとひかる
https://i.imgur.com/Gc6NSZq.jpg
通常時
https://i.imgur.com/0AcdEuz.jpg

リモコンでON/OFFできるレールライトにLED電球を付けた状態です
発光が分かりやすいように電球のカバーを外しています。
レールライトの配線を間違えたのかと思って、極性を逆にしても状況は同じだったので、工事ミスではありません。
何が起きているのか分からないので不気味です。
感電など安全性に問題がないのかどうか判断をお願いします。

115: 2018/10/16(火) 23:29:00.93
自分で配線したって事は電気工事士なんだろ
自分で判断しろ

116: 2018/10/16(火) 23:30:05.40
リモコンでON/OFFできるレールライトがOFFでも電流が流れてるからです

117: 2018/10/16(火) 23:36:12.98
壁に付いてるオフピカスイッチがオフの状態ならそれが原因、壁スイッチはオンでリモコンでオフにしてるなら器具とランプの組み合わせが原因

118: 2018/10/16(火) 23:38:06.91
↑違ってるかも知れんので悪しからず

119: 2018/10/17(水) 00:12:02.91
offでも4v程度の電圧がかかっていることが分かりました
人体に危険なレベルではないので、とりあえず問題なしです。
お騒がせしました。

120: 2018/10/17(水) 00:22:49.33
電気人間の可能性に期待したのに

121: 2018/10/17(水) 00:35:29.33
浮遊容量って奴だな
回路やケーブルなどでコンデンサになる部分があると
コンデンサは交流の電流を通すので感度の高いLEDだと点灯したりする
感電するほどじゃないので気にしなくていい
もちろん触った瞬間に漏電ブレーカーが落ちるようなら故障なので即座に撤去すること

負荷を接続していないのに、ほたる表示が、うすく点灯する原因を、教えてください。
http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/80258/p/4274

122: 2018/10/17(水) 00:41:51.36
ランプの筐体を触ると回路が出来ることに驚いた。

123: 2018/10/17(水) 06:59:17.24
接地側の対地電圧が4Vもあるってこと?
接地抵抗を調べてみたら?

124: 2018/10/19(金) 17:28:18.97
ダイソーの E26 LED電球 調光器具対応版
京都市のイオンモールKYOTO店(京都駅南)、山科音羽店、など
未だに見つけていない
地方都市にまで潤沢に回ってくるのは暫く先かなー

125: 2018/10/19(金) 18:42:36.44
コストコが40W電球の取扱を止めてしまった
60Wより40Wの方がニーズが高いんだけどなぁ・・・

高効率の調光非対応版が減って、効率が下がった調光対応版に置き換わってる

127: 2018/10/19(金) 20:35:20.32
5年保証のアイリスかオームでええわ

128: 2018/10/19(金) 21:20:54.01
IKEAのLED電球ほとんど話題にあがらないな
安物すぎて寿命も短くて話にならんって感じかね

129: 2018/10/19(金) 22:42:02.41
>>128
単純に実店舗数が少なくてそれだけに入手できる機会も少ないからではないのかな?
全国のダイソーやコストコの展開と比べたら・・・ねぇ

イケアストア 全国の店舗リスト
https://m.ikea.com/jp/ja/pages/store_splash/index/

131: 2018/10/20(土) 00:49:37.55
>>129
こんな少なかったんか…
なるほど

130: 2018/10/20(土) 00:27:36.54
イケアは熊本に小規模店をテスト出店してみたものの何もかもが中途半端だった上、直後に熊本地震被災もあって全く振るわず速攻で撤退したイメージしかない

132: 2018/10/20(土) 13:06:36.53
LEDAREシリーズは電球色がRa90だから結構良いんだが

RYETシリーズは演色もRa80だし寿命が15000hだから良くはないけど99円(税込)だし
この値段でも旧ダイソー(51GLP)とほぼ同じスイッチング式

133: 2018/10/20(土) 13:11:03.25
そのダイソーの調光器対応LED電球だが、LDA5N-G-T/D40Wの方はコンデンサが80V150μFだった
また、ICはBP9916に似た8ピンIC(型番は不明)

コンデンサの耐圧からして降圧されてるからスイッチング式であることが分かる

134: 2018/10/20(土) 17:28:52.61
追記
ICの型番はMT7896
http://www.maxictech.com/plus/view.php?arcID=885687

中国のMaxic Tech製のようだ

135: 2018/10/20(土) 22:37:58.61
今日ダイソーで調光器対応のLED電球見つけたけど、
値段が100円高くて発光効率も落ちてたから買わずにスルーしてきた

137: 2018/10/21(日) 03:02:32.08
電球に直列に抵抗かませて調光するっていう、白熱電球仕様の調光器をそのままLED電球に使ってるので、
調光対応が無駄に高コストになる

たとえば調光器から赤外線で制御信号(50%のあかるさで光ってね)みたいなのを送って、
電球がそれに応じて輝度を変える、みたいな調光器にしたほうがいい

138: 2018/10/21(日) 08:02:32.60
>>137
いやいや、家庭用の調光器はほとんどトライアックによる位相制御だよ。

139: 2018/10/21(日) 08:23:12.40
何故か白熱球用とLED用の調光スイッチ買ったけどLED用は下限が調整出来るのとなぜか逆位相バージョン選べるで基本変わらなかった

141: 2018/10/21(日) 11:28:00.63
なんてこった
昨日ダイソーLED電球3個も買ってきちゃったよ
安いので十分だったのに

思えば蛍光灯型電球が100円で売ってたのだから、
LED電球はもっと安くなっても不思議じゃないんだよね

142: 2018/10/21(日) 13:31:21.92
RYETもっと安いのに…

143: 2018/10/21(日) 14:31:22.95
そんなに電球ばかり集めてどうするの

144: 2018/10/21(日) 19:35:05.44
電球が大好きなんだよ

145: 2018/10/21(日) 21:21:41.58
ついでとか近くにIKEAあるとかならいいけど
ご近所のダイソーで100円てのはなかなかだな
中身問題無いなら電気代ペイする箇所も増えるだろう

146: 2018/10/21(日) 21:25:15.81
調光対応って東芝のGaN搭載のが未だに最強なの?

147: 2018/10/21(日) 21:59:19.25
RYETは99円以外のものも試したが600lmのやつがちょっとノイジーだったこと以外は満足だわ
最近省電力な4000Kもラインナップに加わったからまた欲しくなってしまった

148: 2018/10/22(月) 00:58:18.99
LED時代の調光器は、LED電球に供給する電圧を変えて調光するより、
LED電球自体には、商用電源をそのまま直接流して、
LED電球内蔵のLED駆動回路で調光するのが効率的

これを実現するために、
・電力線とは別に信号線をつけて、信号線で調光用の制御信号を送る
・電力線搬送通信を使って電力線で制御用信号も送る(PLCみたいなやつ)
・赤外線で制御用信号を送る(テレビのリモコンと同じような方式)
あたりが必要

152: 2018/10/22(月) 04:23:27.76
>>148
取替え可能タイプは普及してる規格から逸脱したら需要は無いよ
白熱電球使う既存の製品に付け替えられるから需要が大きいのであって
特殊形状にすると照明器具本体からして専用品になってしまう
そして建築関係でそういう特殊なのはコスト上がって敬遠される

155: 2018/10/22(月) 08:17:39.84
>>148
WiFiの製品が何年も前から出てるよ

Magic Hue WiFi LED電球 AlexaとGoogle Homeで使用 日の出と日没 E26口金 玄関灯 色温度電球色 暖かい白色あるいは寒い白色を調節することができます
http://imgur.com/Hyg5wrL.jpg

149: 2018/10/22(月) 01:12:40.62
引っ越したら電球ソケットが一つもなくて買いまくったLED電球の行き場がなくなってしまった
捨てるしかないのかこれ

150: 2018/10/22(月) 02:30:13.39
>>149
スタンドライトなどを自作すれば問題解決

151: 2018/10/22(月) 03:50:05.95

153: 2018/10/22(月) 04:24:50.74
>>149
次ぎの引越しまで温存

154: 2018/10/22(月) 04:32:49.90

156: 2018/10/22(月) 10:05:26.13
E26,E17のソケットが新築家屋に採用され続ける限り、位相制御式調光器も位相制御式調光対応LEDも無くならないだろうな。
で、位相制御式調光対応LED電球の販売が続いてる間はソケットも調光器も同様なわけで。
デジタル方式も進んでるし交換頻度も劇的に下がるとはいえ、いまのところ保証は長くて5年だしE26,E17,G13,G10のように
口金が完全に規格化され、スーパーやコンビニ等で簡単に手に入れられて交換も容易になるまで何年かかるやら。
ただ、LED化で電球型や蛍光灯型(直管・丸形)のように構造上の形に囚われることもないから、サイズや重量、消費電力の
違いをうまくクリア出来れば種類はかなり減らせそう。
以上、支離滅裂なチラ裏でした。

157: 2018/10/22(月) 10:09:02.40
新築はソケット無しで専用器具がデフォ
壊れたら電気工事で交換(資格無しでは禁止)

158: 2018/10/22(月) 11:59:54.30
今は複数のLED電球で部屋を照らすのが主流なんだから
明るさを変えたかったら、効率の悪い調光使うより、ついてる電球の数を増減する方が合理的

159: 2018/10/22(月) 17:21:07.59
>>158
それは確かに合理的だけど、全体的に光を落として落ち着いた雰囲気というかムードを醸し出したいケースもあるでしょ。

160: 2018/10/23(火) 08:22:42.64
エアパネルLEDの光の質はどんな感じでしょうか?
乱視が酷いので、明るくて影の少ないシーリングライトを探しています。快適なら高価でも構いません。

161: 2018/10/23(火) 14:53:18.52
スマホでコントロールできるLED電球はよくあるけど、
逆に、点いているか消えているかがスマホのアプリで確認できるLED電球ってないかな?

トイレや浴室が使用中かどうかをスマホで知りたい

162: 2018/10/23(火) 15:00:41.42
>>161
webカメラを付ければ.......



いゃ、なんでもないです、すいません。

163: 2018/10/23(火) 15:01:49.47
LEDシーリングライトで
パナや日立はレンズで高拡散、と言われているけど東芝やNECはそこらと比較すると
部屋の端っこは結構暗くなるもんなの?

省エネの日立にしようか電球色が2000Kまで落とせる東芝にしようか迷ってる

171: 2018/10/23(火) 23:02:37.65
>>163
東芝は高いのはレンズが付いてて拡散する
安いのは付いてない

172: 2018/10/24(水) 07:52:57.36
>>171
ありがとー
電球色が、他の東芝機が3000Kのところを2000Kまで落とせるような機種を考えてるから
そのぐらいのそこそこいい機種だとレンズついてるかな

190: 2018/10/25(木) 22:45:52.41
>>163
アクリルカバーの質はダイコーやオーデリックが良い感じ
ただし住設モデルに限る

164: 2018/10/23(火) 17:28:34.78
将来は、googleなんとか対応電球、appleなんとか対応電球、amazonなんとか対応電球、
みたいなのができて、スマートスピーカーから調光するようになるのでは?

166: 2018/10/23(火) 19:18:34.20
>>164
既に

165: 2018/10/23(火) 18:17:57.75
今必要なのは火災報知器付シーリング

167: 2018/10/23(火) 20:37:41.38
喘ぎ声がするとピンク色に。。。

169: 2018/10/23(火) 20:59:36.75
>>167
誕プレ定番化決定

168: 2018/10/23(火) 20:54:30.82
読経が聞こえるとラベンダー色に

170: 2018/10/23(火) 21:39:04.12
赤色‥‥

173: 2018/10/24(水) 08:02:44.29
2Mまで落とせるのはそうそうないだろ

174: 2018/10/24(水) 08:48:37.46
>>173
それは2000k(kが小文字)

175: 2018/10/24(水) 08:54:49.77
>>174
そうなの?東芝や日立のカタログには大文字で書いてあった
脱線だからひろげなくていいか

177: 2018/10/24(水) 09:45:15.67
>>175 >>176
それで正しい!
だから2メガと茶化すのは間違ってるぞと、>>173に言いたかったんだよー

178: 2018/10/24(水) 10:05:26.00
>>177
2000Kの2000は2Mとは書けないよ、ってことね

これからノジマとかジョーシンに行って現物見てくる、みんなありがとー

176: 2018/10/24(水) 08:55:44.91
>>174
お前が間違ってるっぽいぞ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%B1%E3%AB%E3%93%E3%B3

>ケルビン(英語: kelvin, 記号: K)は、熱力学温度(絶対温度)の単位である。

179: 2018/10/24(水) 10:52:45.10
2,000=2k
ケルビン=K
故に2kKってことだな。

180: 2018/10/24(水) 12:15:11.61
千もKで良いみたいだ。
2KKになってしまうが。

181: 2018/10/24(水) 13:56:14.58
>>180
大文字のKは計算機の分野で1024を表すそうだ

182: 2018/10/24(水) 14:32:54.17
>>181
デジタル計算は2進法だからビット数やバイト数を表すとき切りがよい数値は1,2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024.....てな具合になるんだよな。
1024は16進で400、4096は1000。
でも4K放送の解像度は4096じゃないのに4Kと呼んでるし、だいたい4000くらいってことで通ってるようだ。
映画撮影用の4K機材は4096x2160らしいけど。

183: 2018/10/24(水) 20:55:11.25
つまり1727℃ってことだよな

184: 2018/10/25(木) 00:39:03.42
SORAA VIVID A19買ってみたが、これは凄く良い。キレイ色のボール型と比較すると。
電球の間近で直視するとどちらも眩しいが、キレイ色は目の奥に来る様な痛みがある。A19はそれがないので、
これはブルーライトが少ない紫励起だからなのかも。キレイ色は青色励起に緑と赤の蛍光体を使ってるんだったっけ。
紫励起の物しか使いたくなくなるぐらい。

186: 2018/10/25(木) 11:53:00.73
>>184
いやいや、レーザーでも同じ出力なら眩しいとか目がチカチカするとかで自然に目を背ける可視光レーザーより、それができない非可視光レーザーのほうが危険視されてるぞ。
青色より紫色のほうが波長は短くてエネルギーは強い。人間の目で感知できないだけで。

185: 2018/10/25(木) 00:57:26.70
15ドル前後なら買いたいけど日本のボッタクリ価格じゃちょっとなあw

187: 2018/10/25(木) 11:59:58.05
色は良さそうだけど、ディスプレイ用に使うならシリカ球風のドームカバーは無しにしないと

188: 2018/10/25(木) 13:13:44.06
UV-C、ガンマ線、見えない方が見えるより遥かに危険

189: 2018/10/25(木) 19:25:17.20
ブルーライトの次はバイオレットライトが悪者になるのか
まあ紫は青よりヤバイよね

191: 2018/10/26(金) 16:28:23.91
紫外線LEDが安くなれば波長にもよるけど
今まで蛍光灯で使われていた蛍光体が
使えるようになるな

192: 2018/10/26(金) 16:39:48.71
虫くる?

193: 2018/10/27(土) 09:42:34.57
IKEAのLED電球紹介パンフレットに以下の記載があった

>RYET/リーエト LED電球と、LEDARE/レーダレ LED電球の違いは?

RYET/リーエトは、幅広く使用できる一般的な低価格ラインのLED電球。はじめてLED電球に取り替える方に、おすすめです。演色評価数(CRI)は一般的なLED電球の80で、調光器には対応していません。

LEDARE/レーダレ LED電球は、演色評価数(CRI)が87と演色性に優れており、モノ本来の色を表現する能力に優れています。
(以下略)

194: 2018/10/30(火) 00:35:36.72
ダイソーの新型60W他で電気使うと不規則に暗くなったり一瞬消えたり点滅するのが気になる
蛍光灯や電球や他のLED球・旧型だと掃除機起動でちょっと暗くなるなぐらいだけど
ダイソーの新型は雷でも落ちて一瞬明かりが消えるような感じ

あちこちで電気の消費の多そうな夕方の飯時あたり激しくちらつきがある
あまり変動しない夜中は綺麗に点灯するwww冷蔵庫が動かなければ……(´・ω・`)

195: 2018/10/30(火) 06:24:30.91
>ダイソーの新型60W
定電流式になった400円のなのか
調光器対応の500円のなのか
噂の150円のなのか

196: 2018/10/30(火) 07:26:41.99
ダイソーの40型で300円のは、ちらつきが気になるね。
200円のはならない。

197: 2018/10/30(火) 11:42:49.48
団地から引っ越しで現状復帰するのに便所のLED電球を外したら世話人のおばちゃんがそれちょうだいって貰っていった
けどあれ100W相当レフ型電球色だし使い所難しいと思うんだよなあ(おばちゃんとこの便所は既に人感センサー付きLED電球を使ってる)

198: 2018/10/30(火) 12:25:20.74
>>197
てかお宅の便所はレフ型使ってたのかい!

199: 2018/10/30(火) 14:05:28.47
>>197
団地の世話人だと生活困窮世帯にあげるんじゃないの?

201: 2018/10/30(火) 14:11:34.16
>>199
自室のガス器具が古いからってウチで取り外したガス給湯器とガスコンロに入れ替えるような人だからなあ

203: 2018/10/30(火) 17:16:18.09
>>202
まあ、安いのは安いなりに理由があるよな

ダイソーが新たに価格を下げたLED電球を出したのは
大手メーカー品もかなり安くなってきて、有り難みが少なくなってきているからかな

まあそれで品質落ちたら元も子もないんだが

205: 2018/10/30(火) 17:21:55.36
>>203
前の価格だとあと200~300円出せば東芝製が買える状況だったからな

初期の300円・400円E26はノイズが少ない上にチラつきにくかったから良かったのだが
(ただし密閉形器具非対応のものであっても定電流式のものがある)

204: 2018/10/30(火) 17:19:05.43
>>202
その説明からして100円・150円のダイソーE26LED電球は定電流式なんだろうな…
IKEAのRYETがベースだと思われるが中身が違うのかも

300円と400円のも密閉形器具対応版は定電流式だからチラつきが激しい

調光器具対応版は分解してみたらやはりスイッチング式だった

262: 2018/11/07(水) 17:38:10.49
>>202
100/150円のやつなんかビィ~ん・・・とかたまにジジジッ!ってコイル鳴りみたいな音もするよね…
って分解して何が鳴ってるか調べるとコイルはなく、鳴ってるのはチップコンデンサだった
基板~カバーに伝わって音が増幅してるっぽい

206: 2018/10/30(火) 17:32:35.28
アナログ爺さんが100円のやつ分解してた

207: 2018/10/30(火) 18:15:39.50
>>206
見てきた
やっぱり定電流式だな
9003AはBP5131Jとほぼ同じものだから

それにしてもLED基板に全ての部品を実装してるんだな
熱で電解コンデンサが壊れそう

482: 2018/12/01(土) 17:33:42.59
ダイソーの100円LED電球は>>206のブログともう一つのブログが分解してる

それによると部品は定電流ICと電解コンデンサ1つ、ブリッジダイオード、チップ抵抗、チップコンデンサで部品の数が極限まで少なくなってる

また、分解写真を見ると寿命が15000時間の理由が分かる

208: 2018/10/31(水) 18:05:04.44
テナントの照明をLEDに交換します、蛍光ランプの入手や廃棄が難しくなるんで、ってオーナーが言ってから数か月

別フロアで退去テナントが出たんで復帰工事見てきたんだけど、FHF32の管交換で終わってた。
さすがにFHF32,FLR40,FL40は今後も入手できるってわかって廃管廃棄の目処も付いたんだろう。

でもFHF63は替えた方がいいと思うけどなあ

217: 2018/11/01(木) 22:08:38.89
>>208
FHF63も保守用で売るって通知が来てたけど、値引き販売一切しませんみたいな価格だったなあ

218: 2018/11/01(木) 22:51:39.43
>>217
FHFは保守用どころか永遠に現役だよ
取り寄せないとないみたいなことにはなるけど、水銀条約もクリヤしてるし製造を続けない意味がない
それと、一時期騒がれた水銀だけども、水銀プロ市民集団、これ見たらみんな萎んだ
https://i.imgur.com/VlG0mPF.png

209: 2018/10/31(水) 22:01:25.46
ビルとかにつけるLED照明は将来の交換も考えると蛍光灯型が無難な気がするよ
AC100V直結の蛍光灯管型LED照明器具に、蛍光管型LED照明を取り付け

210: 2018/11/01(木) 08:32:38.05
市の施設がここ数年でだいぶLED化が進んだけど、全部LDL40Nだわ

211: 2018/11/01(木) 08:38:24.33
そういやLDL40って直流96V駆動で器具ごとにコンバータ搭載してるけど
一カ所でどかんと変換してDC96Vのラインを設けたほうが効率いいんじゃないかと思うわ

212: 2018/11/01(木) 08:52:55.12
コンバータが故障したらユニット全体が停電するから一括方式は難しいかと

AC100Vは整流するとDC141Vになるから降圧が必要だし

213: 2018/11/01(木) 17:22:05.04
LED電球も100円の時代が来たか意外と早かったな

214: 2018/11/01(木) 20:36:57.60
豊洲の事件でわかったけど、LEDは黄色蛍光体使って明るく見せていたんだな
明るく見えてても黄色蛍光体って赤-オレンジ系の色が判別しにくくなるから黄色蛍光体を
使わないLEDを普及させるべきだと思うよ

216: 2018/11/01(木) 21:42:08.93
豊洲の事件でたくさんの専門家が入ってきて議論したけど、黄色蛍光体をやめて赤色と緑色蛍光体
だけを入れていい色出すと蛍光灯と効率が変わらないこともわかった
黄色蛍光体が嘘の明るさを出して人を騙していたわけだな

221: 2018/11/02(金) 08:15:18.67
>>216
まさにそれをやっているのがパナソニック

219: 2018/11/02(金) 01:42:00.37
パナソニックのLDA13NGZ100ESWをpcモニターのあるデスクのスタンドライトに使う予定なのですがどうでしょうか?

https://panasonic.jp/lamp/p-db/LDA13NGZ100ESW.html

フリッカーの有無で選ぼうと思ってます。

220: 2018/11/02(金) 08:00:27.51
ちな、うちは食卓に40型電球2コ使ったら、明るすぎた。
部屋の広さは10.5畳ぐらい。
わざとあさっての方向に向けて暗くしたけど、新聞とか読むのに問題ない明るさ。
100型じゃ明るすぎて目を悪くしそう。

222: 2018/11/02(金) 13:57:13.18
撮影機材
SONY α6300, SEL16700Z, f/4.0. ISO100. 1/60, 手持ち, ストロボ無し

モデル
Apple iPhoneSE Rose Gold

背景紙
Askul Multipaper Super White+ A3

照明機材
YAMADA Z-108LED,
LDA13NGZ100ESW https://panasonic.jp/lamp/p-db/LDA13NGZ100ESW.html
LDA7N-G-K/60W http://saturn.tlt.co.jp/pdocs/s/LDA7NGK60W

Panasonic LDA13NGZ100ESW 100型 5000K
http://fast-uploader.com/file/7096689237058/

TOSHIBA LDA7N-G-K/60W 60型 5000K
http://fast-uploader.com/file/7096689244019/

224: 2018/11/02(金) 15:14:03.46
>>222
乙!
色あいは変わらない感じだね
電球色もあれば嬉しいなぁ

225: 2018/11/02(金) 15:35:57.49

223: 2018/11/02(金) 14:05:31.92
調整なし
ホワイトバランス 太陽光
Lightroomで現像

226: 2018/11/02(金) 19:01:14.49
ダイソーで専用スタータ付きの直管LED直管売ってるけど、
これってグローソケットが無いインバータでも使えるのかな?

227: 2018/11/02(金) 19:18:56.45
>>226
使えない 直結工事が必要
ダイソーの構造は片側に100V繋げれば点灯する構造、付属の専用グロー管も中身は直結されているだけ

228: 2018/11/02(金) 19:47:09.48
>>227
ありがとう
買う前にここで聞いて良かった

229: 2018/11/02(金) 19:59:40.66
>>227
直結されてるだけて
いくら何でもヒューズくらいは入ってるだら

230: 2018/11/02(金) 20:07:13.64
>>229
250V1Aのヒューズが入ってる
詳しくは「ダイソー LED蛍光灯 分解」で検索

インバータ式の器具に取り付けると、片側がショートしている関係上器具が故障するから絶対に取り付けないように

231: 2018/11/04(日) 11:31:12.33
次は黄色光が悪者になるよ
料理が変な色に見える黄色光をカットできるLED絶賛研究中!!
テトラアザポルフィリン系色素TAP-18
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2017/138/534/A/000002.png

これで気になる黄色系の波長がカットされて緑と赤のコントラストが高くなる
早く実用化してちょうだいよ
これが実用化されればLEDに対する悪口のほとんどが解消されることになる

237: 2018/11/05(月) 15:57:34.25
>>231
マジか
やっとその方向に来たのか

中途半端な連続スペクトルより3波長の方がよっぽどマシって言ってもなかなか理解
してもらえないんだよな
20年ぐらい前のLEDブームの時は黄色蛍光体型白色LEDの悪評も知れ渡ってたように
思うけど、最近は余り聞かないな

233: 2018/11/05(月) 09:46:59.84
この「黄ちがい」そこら中に沸いてるな。

234: 2018/11/05(月) 12:06:50.69
しかも1レスごとにIDを変えてるからタチが悪い

LED下げ・蛍光灯上げをしてる時点で業者かその仲間っぽいが

235: 2018/11/05(月) 13:51:28.04
>>234
LED下げじゃないよ
黄色下げだよ
この色素を使えばLEDの色合いがうんと良くなる
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2016/170/355/A/000007.png

結果すげーいいだろ、って光の波長に関する知識がないとわからんかもしれんが
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2016/170/355/A/000008.png

238: 2018/11/06(火) 08:13:33.59
LEDと電球型蛍光灯を並べて点灯すると、蛍光灯の方が明らかに黄色く見えるから逆じゃないの?

240: 2018/11/06(火) 09:03:43.22
>>238
人間の目は赤青緑の光を感じる3種類の細胞がある
黄色を感じる細胞は無くて、緑と赤を感じると黄色に見える

あなたの蛍光灯の話は青色と黄色(赤+緑)の割合の話

そういう話じゃないんだ

239: 2018/11/06(火) 08:43:19.27
確かに蛍光灯式電球時代の電球色は各社色味がバラバラで
電球色と言うより黄色みが強かったり不自然な発色が多かった気がする

241: 2018/11/06(火) 09:31:53.66
おなじ電球色LEDでも、まれに色が違う物もある。
ダイソー、パナソニック、アイリスなどは、やや白っぽい電球色で、各社ばらつきがほとんどないけど
エコラのLED電球は落ち着いた感じの色調で、廊下とか、リビングのダウンライト向きだと思う

242: 2018/11/06(火) 14:23:18.26
ブルーライトについて調べたら、白色LEDは青色LEDに黄色蛍光体を重ねて白色にしているから、白色LEDのスペクトルを見ると青色部分が突出して強くなっていて、より目に悪いらしい

244: 2018/11/06(火) 15:53:58.84
>>242
太陽光や青空、太陽に照らされた地面に比べたら電球の青色なんて断然弱い僅かなものなんだ

濃いサングラスをせずには絶対に一歩も外に出ないというレベルの人だけが電球の青色対策を考えるべき

249: 2018/11/06(火) 16:57:27.76
>>244
あなたは小学生の理科からやり直した方がよさそうね
青空?あの太陽を引き合いに出してこじつけること自体ただの無知

253: 2018/11/06(火) 20:08:18.96
>>249
根拠も示さずに恫喝して怖いねえ
フィルターとか対策グラスを作ってる人にとっては都合が悪い情報だものな

絶対的な量を無視して害を強調する
民間療法や健康食品のやり方とそっくりだ

250: 2018/11/06(火) 17:06:22.62
>>242 ~らしい
>>244 ~そうだ
>>247 ~らしい
>>248 スレチだけど

ここはオマエのチラ裏じゃないのだよ、くだらないことで連投するな。

319: 2018/11/13(火) 00:11:09.86
>>244
太陽光には500nm前後の波長が大量に含まれていますね
明るさを感じる桿体細胞のピーク波長は500nmです
したがって桿体細胞は太陽光を明るいと感じて瞳孔が絞られます
それで太陽光のブルーライトによる視細胞へのダメージは防がれています

LEDの場合、500nmはよりによってスペクトルの谷です
桿体細胞は「この光は暗い」と認識してしまいますね
あとは説明しないでもわかるでしょう

325: 2018/11/13(火) 06:10:31.30
>>319
500nmの光見ても暗いと感じないんだけど…
連続スペクトルで暗く見えるはずだよね?

326: 2018/11/13(火) 07:13:09.87
>>319
320さんのリンク先見たけど杆体細胞は感度が高くて昼間は飽和しちゃうから照明使用時の瞳孔の開き方には影響無さそうですよね

331: 2018/11/13(火) 11:04:32.65
>>319
>それで太陽光のブルーライトによる視細胞へのダメージは防がれています
裸眼で晴天の下活動すると紫外線のダメージは蓄積され加齢黄斑変性症になるというのに
ブルーライトだけダメージが無いという根拠は?
HEVによる青色光網膜傷害は太陽光では発生しないというエビデンスは?

243: 2018/11/06(火) 15:47:54.96
青い光自体が悪いってなら青空に人間が適応してないってことになるよなw
アンバランスに青成分多いから人体が夜でも晴天みたいな反応してしまうのかもねえ
安物LEDも演色性良くなって来てるのは分かるから、いつか水素水みたいに言われるようになったりして

245: 2018/11/06(火) 16:13:22.13
ただ、外より暗い室内で青色だけ強いと、目の瞳孔が大きくなった状態で強い青色が目に入ってくるから、それなりに目に悪いかも
あと、サングラスが安物だと、色を塗って暗くしているだけで紫外線をカットしないから、何もかけていないときよりも瞳孔が大きい状態で紫外線が目に入ってきて、よくないそうだ

259: 2018/11/07(水) 00:20:54.78
>>245
瞳孔の開き具合に目を付けているのは正しいね
瞳孔は明るさを感じる桿体細胞によって支配される
http://shikikaku.jp/img/kando.jpg
桿体細胞に明るく感じれば瞳孔が絞られるし、桿体細胞に暗く感じれば瞳孔が開くん
だよね
ブルーライトの危険なところは青錐体のピークに波長が合わせてあるから桿体細胞に
とっては暗いんだよね
そうすると瞳孔が開いたところにエネルギーの強いブルーライトが入ってくるから
視細胞がダメージを受ける
おらくそういう原理なんだと思う
ブルーライトがもう少し幅広い波長のスペクトルならスペクトルの裾が桿体細胞の
感度の良いところにかかるから、同じ青色でも明るいと判断されて瞳孔が絞られる
からブルーライトによるダメージは少なくなる
そのように仮説が立てられると思う

286: 2018/11/09(金) 07:52:48.15
>>284
>>259でも言っているけど、問題なのは桿体細胞が明るくないと判断している波長でLEDは
高エネルギーのブルーライトを発していることだね
桿体細胞が明るくないと判断すると瞳孔が開いてしまい、そこに高エネルギーのブルー
ライトが大量に入ってくる
それがダメージの原因

三波長蛍光灯のように、ブルーライトのスペクトルが広がっていれば問題ない
桿体細胞にも明るく感じて瞳孔が絞られる

LEDは青色の発光スペクトルをもっと広げられないの?

357: 2018/11/15(木) 11:06:34.54
>>259
>瞳孔の開き具合に目を付けているのは正しいね
>瞳孔は明るさを感じる桿体細胞によって支配される
>http://shikikaku.jp/img/kando.jpg

瞳孔は桿体細胞によって支配され、その証拠が http://shikikaku.jp/img/kando.jpg なの?

その図は「この図はL、M、S錐体と杆体がそれぞれが感じ取る波長のエリアです。」
という説明にしか使えないよ

「瞳孔は明るさを感じる桿体細胞によって支配される 」という思い込みはどこから発生したの?

361: 2018/11/16(金) 00:42:43.90
>>357
思い込みじゃないぞ
https://srad.jp/comment/2645522
>人間の目のロドプシンの吸光スペクトルのピークは 498nm で、虹彩の開閉の調整もこれが元になります。

そのレス
>あれ、赤色は瞳孔を閉じさせないってのは知ってましたけど、
>反応の有無は 498nm だったんですね!
>納得!

さらに
>ばるほど、ロドプシンのせいなんですね。納得。

もし反論があるならば、瞳孔は桿体細胞のロドプシンに支配されているものではないという
資料を探してきてくれよ

364: 2018/11/16(金) 08:17:53.98
>>361
あんたが匿名掲示板「スラド」で自演しているともとれるT.SKGぽいけどそれはさておき
あんな個人の思い込み、掲示板の書き込みが根拠かよ

他人に資料を求めるならまず自分が資料を提示してみろよ

365: 2018/11/16(金) 09:58:20.44
>>361
以前貼ってもらったこのページによると
桿体は飽和しちゃうからある程度の照度があるような場所だと瞳孔の制御には利用できなさそうだよね
http://y-ok.com/eye/eyesight/eyesight-2.html

358: 2018/11/15(木) 11:21:26.03
正しい引用の仕方はこうだったな

>>259
>瞳孔の開き具合に目を付けているのは正しいね
>瞳孔は明るさを感じる桿体細胞によって支配される
>http://shikikaku.jp/img/kando.jpg
>桿体細胞に明るく感じれば瞳孔が絞られるし、桿体細胞に暗く感じれば瞳孔が開くん
だよね

桿体が瞳孔を支配する主張の間に図を差し込んでいる時点でそれを根拠だと思っているのだろう

246: 2018/11/06(火) 16:18:55.35
どこかであった書き込み奴みらいに
今よく照明に使われる白LEDは赤蛍光体使った改良型でもRGBの光の三原色の発光ではない
R「Y」B・赤黄青がピークとういう擬似的なものなんだ、表現できる色の範囲が違う・色のニュアンスが変わるのは当然
安物LED球も改良型で赤分を出すようにして赤のくすみや顔色の悪さは解消したもののまだ問題がある
色の判別が重要な部分では蛍光灯には劣る

ってのは確かにそうなんだよね
別方式以外にも黄色フィルターで調整するのもあるようだからいつかは改善されるかも

258: 2018/11/07(水) 00:06:55.61
>>246
黄色カット色素のフィルタ
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2016/170/355/A/000007.png
使った結果
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2016/170/355/A/000008.png
これでLEDもすごく良くなる
あと、青波長をもう少し緑に寄せられればエネルギーが強いのに瞳孔が開いてしまう
ブルーライトの問題を軽減できる
きちんと研究やってる人はいるんだということを理解してほしい

247: 2018/11/06(火) 16:19:51.02
とりあえず、室内で作業するときは、天井の照明の灯りが直接視界に入らない位置に机を配置した
ただ、太陽光もそうらしいが、視界に入っていても、真正面から直接見るのに比べて、斜めからとかなら、悪影響は弱まるらしい

248: 2018/11/06(火) 16:29:25.25
スレチだけど、直接画面を見るスマホやノートパソコン、液晶テレビ等の液晶のバックライトが白色LEDだから、そちらの方でブルーライトが目に悪いと話題になっている
目からの距離が近いほど悪影響で、近くで使うスマホが一番悪いかな
最近増えてきた有機ELだと、スペクトルが青色だけ強いということはないから平気かな?

254: 2018/11/06(火) 20:38:10.57
>>248
RGBのフィルター通っているのになぜ?

251: 2018/11/06(火) 17:20:18.90
またIDコロコロ変えて自演か
黄色下げはIDを固定するかコテを付けてくれないかな

252: 2018/11/06(火) 19:05:00.30
東芝のキレイ色シリーズ、カタログスペックでRa90以上、実測値もっと上?でいいじゃん
これは本当に安価な照明の中ではすごく色が奇麗

高価な業務用高演色タイプが奇麗なのは当たり前だが、安価なのでここまできれいなのは東芝だけ?

255: 2018/11/06(火) 20:45:23.80
>>252
だけ。後継もない。しかも、東芝の照明がアレな状態なんで困る。

256: 2018/11/06(火) 21:54:09.11
松下のプレミア電球色、めっちゃ黄色強い
食べ物が不味そうに見える

257: 2018/11/06(火) 22:22:18.65
>>256
ばかじゃねーの?

263: 2018/11/07(水) 17:47:24.76
>>257
パナ社員乙

260: 2018/11/07(水) 14:36:47.92
一連の書き込みを見て、ブルーライトや紫外線がなぜ目に悪いか理解できた。

だけど、なんでブルーライトで商売してるメーカーはこういうのをアピールしないの?
目につきやすい場所で手短に説明されてるのなんて、いままで一度も見たことないわ

皆既日食のときも、黒いだけじゃダメ、ローソクで黒くしただけじゃダメ、
これしかいわないから、単に専用グラスを買わせたいだけと思ってた。

ちゃんと理由を書けば納得して買う人も増えるだろうに。

270: 2018/11/08(木) 03:01:48.00
>>260
そう思ったらブルーライトと桿体細胞の関係や瞳孔の絞りについての話をもっと拡散してよ
これってたくさんの専門家からの裏付けをもらう必要があるわけだけども、ネットで拡散すれば
誰かから裏付けなり反論なりが出てきてもっと正確な情報になっていくと思うよ

272: 2018/11/08(木) 06:30:16.11

280: 2018/11/08(木) 20:36:56.21
>>272
スマートフォンのブルーライトのことじゃない
スマートフォンと照明用LEDでは電力が違う、輝度がの桁が違うなどから比較にならないでしょ
それと、瞳孔の開き方とブルーライトとの関係については何も書かれていないよね
つまり肝心なことが検討されていない
中途半端な見解だわ
結論といえるものではないね

281: 2018/11/08(木) 21:01:46.16
>>280
見苦しい。

297: 2018/11/09(金) 20:07:02.56
>>280
リンク先も読んだけどやっぱりよくわからない
青色のエネルギーが高いのはわかる
具体的に青色の何が悪いの?
ピークレベル?波長?
蛍光灯と比べてそんなに違うの?
ピークレベルで正規化されたスペクトルの形の、LEDと蛍光灯の比較の図はよく見かけるんだけど、同じ対象物に対して同じ輝度になるような場合の相対的なレベルの差がわかるような図とかはないのかしら?
あと、青色ピークの波長が人間の視神経の青色感度の波長とずれてるから、青色の強さを識別できなくて瞳孔が開いちゃうっていうのもよくわからない
人間の視神経ってそんなに波長軸に対してシビアなの?
太陽光の分光スペクトル見ても青付近でそんなに輝度が落ち込むようには見えないんだけど…
詳しそうなので教えてください

282: 2018/11/09(金) 02:49:01.77
>>272
残念ながらこういうトリックが隠されているので
https://abematimes.com/posts/4972695

要はスマホレベルでは失明しないと書いてあるだけで
オリジナル記事はコロンビア大学の眼科の先生が"ブルーライトは目に影響しない"という
スリランカの先生の主張に対して"それは間違ったことだ"と言っている。
ブルーライトは非常に毒性が強く、目にとってまずいということも言っている。
つまり、話題になっている翻訳記事と全く逆のことを言っている

284: 2018/11/09(金) 04:38:02.47
>>272
こちらもあわせてごらんください
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/11/post-11226.php

ブルーライト自体LEDだけに含まれる訳ではなく
それは太陽光でも蛍光灯でも白熱球にでも含まれる訳だが
問題なのはその量というか割合
蛍光色LEDや白色LEDでは効率良く明るさを演出すために光の成分がブルーライトに偏っているものが多すぎ

261: 2018/11/07(水) 16:24:02.14
ステマにもなってないゴリ押し広告うざい。
似非科学者ほどもっともらしく図表を多用するんだよな。

他スレで論破されたからってこっちまで荒らしにくんな

264: 2018/11/07(水) 19:15:17.64
セラミックイヤホンとかあるからな

265: 2018/11/07(水) 19:22:22.08
100円LEDとしてはRYETのが出来いいんかね
ようつべ動画でもあったらわかりやすいか
あとブルーライト君は灯具全部蛍光灯に戻して休まっといて

266: 2018/11/07(水) 23:17:27.90
分解写真とか見比べると
むしろ300円ダイソーの方がお買い得な感じがする
http://home.kingsoft.jp/news/gourmet/mitok/73492.html

267: 2018/11/07(水) 23:26:01.76
>>266
初期ダイソーの優秀さがよくわかるな…

269: 2018/11/08(木) 01:40:36.04
>>266
今これら全部リニューアルされて売ってないよ

268: 2018/11/07(水) 23:38:29.72
初期は採算度外視だよ
ネット記事に書かせ、2chのステマ書き込みからネット記事に誘導し、知名度が出てきたところで改編入れる

271: 2018/11/08(木) 04:07:53.22
初期の屋外用LED照明は、暗順応を阻害するのが多かった
また演色性が極端に悪くて視認性が悪いのが多かった

だから、まぶしいのに暗くて見えにくい屋外照明やLEDライトが非常に多かった

いまは、行政が設置する屋外照明については、暗順応を阻害しにくく、一定の見えやすさがあるのが主流
ホムセンや通販で個人か買った屋外照明やLEDライトについてはこの限りではない

273: 2018/11/08(木) 07:00:42.15
電光掲示板的なものには適してると言えるな。
コイン駐車場の満・空の文字が遠くからでもハッキリ見える。

274: 2018/11/08(木) 17:36:10.58
人の目は明順応では黄色、暗順応では緑色の光を最も強く感じる
信号機の青やコインパーキングの「空」表示によく使われる550nmの青緑光は特に住宅街において夜間は光害を起こしやすい

276: 2018/11/08(木) 17:47:18.99
>>274
ハッキリ見えると言うことの証明だな。

275: 2018/11/08(木) 17:43:06.61
まさか、まさか非常口の案内板が緑色なのは。。。

277: 2018/11/08(木) 18:55:19.89
>>275
煙の充満した室内では緑色よりも波長の長い黄色や赤のほうが遠くまで届きやすい。フォグランプなんかも黄色いよな。
米国では火災の時も遠くから見えるようにと赤色のEXIT表示がよく使われる(緑色もある)

また、天井設置よりもなるべく下に設置したほうが煙で見えなくなりにくい。
足元の壁に取り付けられていた誘導灯をLED化で天井付近に移してしまう例が多いのは非常に残念。

292: 2018/11/09(金) 14:15:18.97
>>277
波長ガーってそれ間違いだよ
霧も煙も粒子大きすぎてお話になんない

278: 2018/11/08(木) 19:20:24.17
そう言えば歩行者信号機だけ光り方が変わってるんだな…

279: 2018/11/08(木) 19:20:39.66
白っぽい煙は上に、濃い色の煙は下に広がるイメージ。

283: 2018/11/09(金) 04:08:55.02
LEDはブルーライト出ているけど蛍光灯と違い紫外線は出ていない
退色の原因は紫外線だから退色しないようにフィギュアケースの照明にはLEDが良い
と思ってるオタ多いんだろうけどあれ間違いだよ
LED電球売り場、常時点灯してる展示品の横に置いてあるパッケージなどはメッチャ退色してる

可視光線、赤外線・紫外線などの非可視光線を含む電磁波の中で効率良くダメージ与えるのが紫外線ってだけで
どの波長でもダメージはあるし可視光線でも紫外線に近いもの、特に波長が短ければ猶更
特定の波長だけ突出して多いと照射された対象は効率よく分子を振動させられゆくゆくは分子が崩壊する
分光分布でブルーライトの周波数が突出してるとそれだけ危険
特定の電磁波で水分子を振動させる電子レンジのように(光線は電磁波の一部)
蛍光灯の分光分布図を見ると紫外線の量は少なく白色LEDのブルーライトは物凄く強い
蛍光灯の紫外線量は太陽光の1/1000以下

掻い摘んで書くと
「蛍光灯下とLED灯下を比較したところ、LED灯下の方がやや褪色が早い傾向でした。
LED灯下において低波長域の分光パワーが高いことによるものと推察されます」
http://www.daik.co.jp/cosme_team_blog/cosme_team_blog-427/

可視光線の中で最も強いエネルギーを持ち、紫外線より波長が長い分だけ
遠赤外線製品の謳い文句のように肌の奥まで届くブルーライト
色素沈着・光老化が問題
https://maico.maihada.jp/skincare-bodycare/20160726/
https://www.tbsradio.jp/6666
https://news.mynavi.jp/article/20160226-a265/

285: 2018/11/09(金) 07:26:12.43
>>282-284
おまえ横浜の人にケンカ売ってんの?

291: 2018/11/09(金) 13:49:02.54
>>289
LEDって偏光ある?私の持っているPLフィルターでLEDの前で回してみたけど、全然変わらないんだけど。
でも偏光が問題なら、青空とか水とかガラスとかは問題になってないのは何故?こっちはPLフィルター回すと肉眼で分かるほど変わるんだけど。
偏光があるならLED光源はカメラマンにとって大ごとになる(だからそれをコントロールするPLフィルターってのがあるほど)。

295: 2018/11/09(金) 17:08:46.71
>>291
誤解を招く書き方だったがP波S波みたいな単一の直線偏光ではなく
数十から数百以上だと思うが複数の線偏光の複合体が決まったパターンで
出ているのかなと思って
偏光レンズ・フィルターでは捉えられないがいつも同じ偏光だとエネルギー強いかなと

白熱球や蛍光灯みたいな気まぐれででたらめな自然光(非偏光)とは違う気がする
という思い込み

296: 2018/11/09(金) 18:05:23.17
>>295
ああ、普通の直線偏光じゃない話か。LEDの写真照明があってそれで偏光云々聞いたこと無いから。
さすがにそこまでの話は私は分からないけど、あまり問題になってない(ググっても出てこない)ってことは、問題ないんじゃないかな。

287: 2018/11/09(金) 08:08:45.75
他スレで都合が悪くなるとこっちに来るんだな
光エネルギーを吸収している以上劣化するのは当然で、何十年前から普通に言われてること。
青と黄色の疑似白色より三波長のほうが見やすいなんて蛍光灯全盛期、30年前に俺が使っていた中学の技術家庭科の資料集にも普通に書いてあった。だからこれからは三波長蛍光灯なんですよとね。
LEDの今になって今さら言うことではない。

まあ他スレでは黄色光は悪だからフィルターで除去すべき、天下の大資本パナソニックが研究をしているのだから確実だなんてトンデモ理論を展開しているようだが。

288: 2018/11/09(金) 08:36:08.65
ガーガー言うほど自信あるんなら落書き掲示板で管巻いてないで
本出すなり自分で金集めてLED作れよとしか

290: 2018/11/09(金) 13:17:37.07
直管蛍光灯の器具って最近売ってないね。

293: 2018/11/09(金) 14:47:52.58
そう思うかも知れないけど、嘘だと思うなら、実際に夜の森の中とか、うすい霧が立ちこめているところで実験してみなよ

青っぽいLEDライトを使うと、霧が白く光って、照射対象が見えにくい
それが赤や黄色の光を使うと、霧があまり目立たなくて、遠くまで良く見える。

294: 2018/11/09(金) 14:54:15.91
>>293
じゃあなぜ霧の中の遠くの対向車の白いライトは赤く見えないの?
近づくにつれ赤から段々と黄色くなって白くなって来ないとおかしいでしょう?
霧でおこるのははミー散乱だよ

298: 2018/11/09(金) 20:31:07.34
言ってるのは青色光は黄色や緑色の光よりも視感度が落ちるのに、エネルギーは強い、つまり瞳孔の収縮で取り込む光を絞る防御ができないまま網膜に高エネルギーが届くってことなんだけど、

普通に考えて日常生活で真っ青な光を見続けるわけじゃない。
LED電球だって視感度の高い黄色光が幅広いスペクトルで大量に出ているわけで、そっちの眩しさで瞳孔閉じるから、とりわけブルーライトを心配するようなことはない。

302: 2018/11/10(土) 10:43:49.96
>>298
その意見は感覚的に納得できるんだよなぁ
網膜に届く青色成分のエネルギーがLEDと蛍光灯でそんなに違う気がしない

306: 2018/11/11(日) 02:09:19.45
>>298
瞳孔の収縮は光(全波長)の視認度によって起きるのか、桿体細胞の感受によって起きるのかをはっきり
させときたいね
どこに裏付け資料があるんだろうか?

312: 2018/11/11(日) 19:28:17.09
>>306
暗室や天体観測など、
暗いところで作業するときは桿体細胞の感受範囲外の赤色光のランプを使う。
これによって暗順応を保ったままにできるのでランプを消しても暗盲にならずに済む。

318: 2018/11/12(月) 23:52:30.65
>>312
ありがとう
桿体細胞の感受性が瞳孔の絞りにつながるわけだね
少なくとも赤色の光を感じても瞳孔が絞られることはないってわけだ
では白色LEDのブルーライトのスペクトルは436nm
そしてスペクトルのボトムは約500nm前後
桿体細胞のピーク波長は500nm
ブルーライトのピーク波長436nmでは20%ほどしか感受しない
ということは、桿体細胞は白色LEDを暗いと認識するから瞳孔が開いてしまう
そこに高エネルギーのブルーライトが入ってくるので視細胞がダメージを受けるって
ことだね

ブルーライト傷害の解決法は青色LEDの発光波長をブロードにして500nm前後まで
スペクトルの幅を広げることだな
桿体細胞が明るいと感じれば瞳孔が絞られてダメージが防げる

324: 2018/11/13(火) 06:08:16.68
>>318
その理屈だと青色LEDの時の話であって白色LEDではないような気がするんだけど…
青色成分だけで瞳孔が反応する訳じゃないよね?
やっぱりよくわからん

332: 2018/11/13(火) 12:22:31.32
>>312
306
>暗室や天体観測など、
>暗いところで作業するときは桿体細胞の感受範囲外の赤色光のランプを使う。
>これによって暗順応を保ったままにできるのでランプを消しても暗盲にならずに済む。

>>318
>ありがとう
>桿体細胞の感受性が瞳孔の絞りにつながるわけだね
>少なくとも赤色の光を感じても瞳孔が絞られることはないってわけだ

あくまでも暗盲にならないよう暗闇でも感受する桿体のロドプシンの分解を防ぐ目的で赤色光のランプ使用してるだけ
ましてや暗室や天体観測なんて最低限の光量だから瞳孔は開き気味
桿体細胞の感受性だけが瞳孔の絞りにつながると思い込んでいるなら
暗闇の中、赤色LEDで目を照らし瞳孔がどう変化するか鏡で自分自身の瞳を見ればいい
それで納得できるだろう
そんなものは杆体や各錐体がそれぞれ機能しないマウスたちの対光反応や
波長ごとの人体実験で実験済みだけどね
持論達成の目的ありきで意訳し読み違えるのはおかしい

341: 2018/11/13(火) 22:42:44.63
>>332
じゃあその実験データとやらをアサインしてくれ

299: 2018/11/09(金) 20:50:22.34
スペクトルビーム、あいてはしぬ

300: 2018/11/09(金) 23:22:09.25
日立アカルミナを街路灯に採用したところは青色が強くて
冷たい感じ。
最近ほとんど蛍光灯の面発光に遜色ない直管型が出てきてるのに
街路灯にはこれがいいんではないかと思う。街路灯用は各社ともまだ点光源がきつすぎる。
2010年前後にの早い時期に温暖化対策とか言って全部置き換えやったところは
演色性がすごく悪い。

301: 2018/11/10(土) 10:19:54.71
プルーライトをカットする際の疑問は、ブルーライトカットメガネをかけて見たり、ブルーライトカットフイルターをLED液晶モニターに付けると、視界や画面が黄色くなるが、
フイルターを付けた状態で液晶モニターの色合いを調整し直して、黄色っぽさをなくして元の白っぽさにした場合、
青色のスペクトルはフイルターなしと同じ強さになってしまうのか、それとも青色が他の色と同じレペルまで抑えられるのか?

もし、青色がフイルターなしと同じ強さに戻ってしまうなら、LED液晶モニターでブルーライトの悪影響がなく白い画面にすることは不可能ということだから、目に優しいモニターが欲しければ、CCFLや有機ELのモニターを買うしかなくなる

303: 2018/11/10(土) 11:04:37.53
>>301
ブルーライトカットメガネってそもそもどんなフィルターなんだろう?
単なるブロードなローパスだったら、見た目を白く戻すために補正したら青色成分戻るだけだよね
あと液晶モニターってバックライトに対してRGBのフィルターがあるのは同じなんだから、バックライトの種類の違いでブルーライトのスペクトルってそんなに変わるのかしら?

304: 2018/11/10(土) 14:19:45.25
>>301
もちろん色補正なんてしない前提だろう。人の目って色にも慣れるから、少し黄色掛かったくらいは頭で補正する。
それに普通にパソコン使うのだったら少し黄色掛かっても問題ないことが多いから。
厳密な色表現が必要な所だと使えないだろうな。>ブルーライトカットレンズ。

>>303
いまちょっとググったら、「着色もしくはコーティング」で紫外線から青部分までカットするみたい(ただのローパス)。
コーティングだったらほぼ手間賃で高い金取っているだけみたいなものだな。
私は普通の紫外線カットで十分だけど(メガネ買うともれなく紫外線カットは付いてくるから)。

307: 2018/11/11(日) 07:14:00.26
>>304
ググってくれてありがとう
LEDバックライトだったら紫外線も出ないしブルーライトカットメガネの意味は何もないということですかね
どうしても気になる人はモニターの色温度下げるだけでいいのかな

305: 2018/11/10(土) 22:37:51.13
要するに良くあるオプション抱き合わせかw

308: 2018/11/11(日) 10:01:27.78
紫外線とブルーライトは違うぞ
紫外線は人間の目には見えない、ブルーライトはその名の通り青色の光なんで

309: 2018/11/11(日) 11:34:19.57
忘年会を半強制することはハラスメント
男社会のクソ文化

ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする 
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

310: 2018/11/11(日) 12:22:02.83
だいたい、日本のディスプレイってどうしてあんなに色温度高いんだ?
いちいち5500Kに直すのは面倒くさいんだよ。

311: 2018/11/11(日) 15:31:05.30
SD時代のNTSCの規格じゃディスプレイ(当時はCRT基準)の
評価基準光源は9300Kだったせいじゃないかな、これに対して
印刷用原稿のポジフィルムのとフィルム映画の評価基準光源
が6000K(実際は5000~6500K)この差がよく理解できなくて
ジブリの千と千尋の神隠しのDVDが赤っぽいって問題になった
ことがあったなあ。

313: 2018/11/12(月) 08:34:33.38
イオンのPBのLED電球ってどうかな?
60Wは990lmで398円か498円か忘れたけどそれくらいで
100Wは1700lmで950円だった
他社よりlm高くて値段も安いから気になってる

315: 2018/11/12(月) 12:29:43.93
>>313
ドウシシャのようなファブレスメーカーや生産地を隠したがるイオンにしっかり生産管理できるのだろうか?
その時々で最も安くで買いたたくことができる弱小メーカーから買い上げるのだから
個体差が大きく品質低くても返品や新品交換で対応したほうが費用対効果が大きいと踏んでそう
消費電力とルーメンの表記が本当に正しいのか甚だ疑問
定格寿命の4万時間まで壊れないとは思えない
色味がどうなのか
数年前のモデルは電源入れ数分後には暗くなってくるようだ
人柱になってここで報告してほしい
俺は数百円の違いで済む5年保証の付いてるパナを買う

314: 2018/11/12(月) 08:48:37.73
lmの記載方法からしてドウシシャが仕入れてるもののようだ
(ドウシシャは商社)

前のトップバリュには記載があったがリニューアル後に記載が無くなったようだ

316: 2018/11/12(月) 17:23:35.17
キレイ色のLED電球は後継商品出ないのかな?
60形と100形を出してほしい

317: 2018/11/12(月) 19:24:33.99
ドウシシャはいいんだけどさ
そこに(PS)Eマーク付けてる外部認定機関、
<PS>Eの認定機関を取り消されてるんだよね。
いくら<PS>Eと違って(PS)Eはメーカーの自主検査でもOKですよったって
何もそこにやらせんでもって思う。
マークが付いてることがむしろ不安に思うわ。
ドウシシャが自主検査したほうがよほどマシ。

320: 2018/11/13(火) 02:06:56.90
https://srad.jp/comment/2645522
でロドプシンの話を読んだ時にwikipediaのグラフとほぼ同じ値で計算した事があるけど、
3波長型蛍光灯との差は10%以下だった気がする

桿体細胞のグラフは何種類もあってどれを使えば良いのか分からないがどれも広い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%AD%E3%89%E3%97%E3%B7%E3%B3
https://blogs.yahoo.co.jp/kozoshoku/45888480.html
http://shikikaku.jp/setumei.html
http://y-ok.com/eye/eyesight/eyesight-2.html
https://twitter.com/neotechlab/status/1032571307982876672
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

321: 2018/11/13(火) 02:46:04.42
>>320
いずれにしても、そのスペクトルの谷を埋めればブルーライトは解決するんですね
蛍光体の追加とか、LEDの発光波長を改良するとか

322: 2018/11/13(火) 02:57:59.19
>>321
原理的にはそうだね

323: 2018/11/13(火) 02:59:36.74
>>322
自己レスしてしまった

327: 2018/11/13(火) 07:34:08.07
もういいよブルーライト横浜

329: 2018/11/13(火) 09:25:22.07
これ以上ブルーライト議論をしたいならアンチスレに移動してくれ

【JEL801】LED照明 LED電球36灯目【うんこ931】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1389953780/

342: 2018/11/13(火) 22:54:05.60
2回線使って書き込んでるのがバレバレ
文体がほぼ同じだし

ブルーライトも黄色下げも続けたいなら>>329に移動してくれ

330: 2018/11/13(火) 09:43:28.73
杆体君は知識が20世紀過ぎる
対光反射は杆体だけで完結してると思い込んでいるが
ipRGCの存在を敢えて無視してるの?
あと瞳孔括約筋を収縮させても網膜に届く光量は大騒ぎするほど変わらない
瞳孔反応は杆体・L錐体・M錐体・S錐体・ipRGCでそれぞれ得意な波長と感度に違いはあれどそれぞれ全体を担ってる
ブルーライトの波長ではS錐体が反応してくれるし
そもそも白色LEDは概ね杆体とM錐体がL錐体が感受できる緑色の波長が多く含まれるので全く問題なく反応する
ブルーライトの問題点は瞳孔絞っても影響を与えるぐらいのエネルギーの強さ

LEDが眩しいのに暗いと言われてきたのは十二分に対光反射示してるのに全体の光量が足りないからだよ
つまり十分瞳孔は絞られてる

333: 2018/11/13(火) 12:44:00.94
街の灯りがとてもきれいね横浜

334: 2018/11/13(火) 18:38:01.22
瞳孔のみに注目するからダメなんだよ
瞳孔だけじゃなくそれ以外も含めた暗順応で議論しないと
暗順応を阻害する要因は瞳孔以外にもあるのになぜか瞳孔以外は無視

335: 2018/11/13(火) 19:20:19.90
場違いな場所で自分の得意分野のことを滔々と述べたがる人というのはよくいるものですね

336: 2018/11/13(火) 19:47:47.75
触ると長いこと絡む爺は話し相手いると延々やっとるわな、まあ介護みたいなもん

337: 2018/11/13(火) 20:25:26.03
くやしいのうwwwくやしいのうwww

338: 2018/11/13(火) 20:27:20.79
長文を連投する人、マジ迷惑なので勘弁してください。

339: 2018/11/13(火) 21:07:21.33
ブルーライト横浜ー

340: 2018/11/13(火) 22:06:03.20
自演で 一人 幸せよ~♪

343: 2018/11/13(火) 23:41:09.07
Assignの使い方も理解出来ていないレベル

344: 2018/11/14(水) 04:06:12.93
暗室のは印画紙が感光しない波長及び光量で、人間の都合じゃなく印画紙の都合
天体で赤は、モノを見わけるに必要な分解能を得られる最低光量と色温度をいろいろためしたうち
瞳孔がたしかに閉じにくいのが赤、と言う事ではあるが
赤であれ光量多けりゃそれなりに瞳孔絞られちゃうし幻惑や残像も起こる
モノクロの星図見るに赤色光で差し支えなくても、カバンの機材探しごそごそやったり
草むらで落としたアイピース探すのに赤では見にくいとかあれば
白や演色性の高い色で光量落とした照明の方が目に優しい場合もある

348: 2018/11/14(水) 13:00:15.63
>>344
具体的な実験データはどこかに転がっていないか?

345: 2018/11/14(水) 04:41:57.40
ブルーライト横須賀

346: 2018/11/14(水) 09:27:32.27
港のヨーコヨコハマヨコスカ

347: 2018/11/14(水) 10:19:59.56
ブルーライト横チン

349: 2018/11/14(水) 18:22:32.37
実験データも何も星やっている連中は経験で赤白使いわけるので、データはあまり意味をなさない
理屈と実際のつじつまが合うだけで理論ありきじゃない
例えば星図を見るときに赤で照らしたのち星を見上げるのと
普通の白で星図を見て空見た場合どっちがより暗い星が見えるかつたら赤が有利を経験する
データ取ろうと思っても照らすものの対象が変わると必要照度も変わるので単純比較できない
上に書いたように星図を見るなら、あるいはコントラストのハッキリした物体の輪郭だけ見るなら赤でいいが
明暗のみにあらず色で見分ける用件の時に赤では光量大の必要になり かえって瞳孔が縮む

350: 2018/11/14(水) 20:39:42.44
街の灯りが全部消えたら停電

351: 2018/11/14(水) 22:28:42.26
わたしの目が正しく世界の基準となりうるのだ

352: 2018/11/14(水) 23:57:09.98
真っ暗な海岸に出たら、遠くのコンビナートの明かりでうすら赤い海面付近の空へ、尾を引いた黄色い光球が滑り落ちて行った。

354: 2018/11/15(木) 02:31:07.76
>>352

つまり

星屑が海に落ちて貝になったよ
砂浜はロマンティック寄せては返す
白い波間に思い出キラリ
夜明けまでも見つめていたよ

と言っているのだな

353: 2018/11/15(木) 00:35:15.46
お、俺 もう出そうだ・・・
お願い、中に 今日は安全ゴーグルの日だからァ
ちょうだい、あなたのブルーライト、わ、わたしの中にぃ

あああああああぁッ
出るッ ブルーライトっ 出るッ
わたしの中 あなたのブルーライトでいっぱいッ

355: 2018/11/15(木) 08:19:11.06
だれかロマンティック
止めてロマンティック

362: 2018/11/16(金) 01:40:14.50
>>356
そうだよな
青色LEDの発光波長をちょっと幅広くするだけで済む話だってのにな
そういうLEDが今の技術でできないわけないじゃない
やらないだけだよ

366: 2018/11/16(金) 10:32:52.30
>>362
本当の意味での高演色LED照明ではその辺りの谷間を改善したのが実際にあるしね

367: 2018/11/16(金) 13:05:25.87
>>366
じゃあ目に悪いLEDはすぐに使用禁止にして498nm の谷を埋めたものに全取り替えが必要だな
すぐにやらないと国家規模の賠償請求問題になるぞ

359: 2018/11/15(木) 12:50:01.16
むーねがくるシックなるー

360: 2018/11/15(木) 16:30:53.98
ここはLEDスレ。
心療内科じゃねえぞ

363: 2018/11/16(金) 07:37:04.57
ああ川の流れのように

368: 2018/11/16(金) 14:09:36.51
うちのテレビはLEDバックライトで、直接見てるけどどうなっちゃうんだろうねぇw

369: 2018/11/16(金) 21:04:55.63
LEDの発光波長をブロードにしろとか原理わかってんのかよww

372: 2018/11/17(土) 00:21:22.84
>>369
昔の緑色LEDなんて発光波長がかなりブロードだったぞ
昔の技術でできてるんだから今の技術ならさらに簡単だろう

370: 2018/11/16(金) 22:26:32.14
例えば発光色(色温度)が赤だけどベース素子は青っつうのもあるのな
普通の赤は狭帯域だが上のはなだらか
蛍光材の作り加減でピーク波長をある程度好きに持っていきつつ広帯域可はできるけど
単素子でフラットな全域とかは無理だろ 蛍光材被せる以上いくらかは遮光になりうるし
足りない帯域は別素子で補うのが簡単高効率

371: 2018/11/16(金) 22:54:08.72
>>370
レモンイエロー色とかいう白色LEDの黄色蛍光体だけ発光させてるのもある

373: 2018/11/17(土) 08:31:31.19
メローイエロー

374: 2018/11/17(土) 12:16:33.96
ピークがあるのが問題なの?
だったらフィルターで三原色にピークを持たせてるテレビとか全部アウトになっちゃうんだけど
レーザー使ったプロジェクターなんて論外ってこと?

376: 2018/11/17(土) 20:44:40.89
>>374
テレビ用途と照明用途では望まれるものが異なる
この通り
tps://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/WORD/20100722/184385/
>LEDを液晶パネルのバックライトに使う場合,LEDからの発光スペクトルは赤色,緑色,青色の三つに発光強度のピークがあることが望ましいとされる。
>これは,LEDの光は最終的に液晶パネルのカラー・フィルタ(赤色,緑色,青色)を通して外に出力されるためである。

>一方,一般的な照明にLEDを使う場合,発光スペクトルは可視光領域で発光強度が広く分布する白色LEDが好まれる。
>自然光,つまり太陽光に近い発光スペクトルの方が,照明に照らされる物体の色が自然光を照射した場合に近くなるためである。

377: 2018/11/17(土) 20:52:13.54
>>376
だからなんだよ?
LEDが発する光を直接見てることは間違いないが?

375: 2018/11/17(土) 19:34:22.55
三原色でも多色混合でもなんでもいいけど
混合全体の波長分布で山谷の差が小さいのが理想だろ
谷が深けりゃそこの色が見えないつうだけ

380: 2018/11/18(日) 00:01:04.11
>>375
いや、それだけじゃない
498nm の谷は本来明るいブルーライトの光を暗く認識させ、瞳孔が開いてそこに高エネルギーの
ブルーライトが入ってくることにより視細胞が焼けるんだよ
そんでLED照明を使っていると視力がどんどん落ちていくわけだ

381: 2018/11/18(日) 02:59:42.19
>>380
で、その根拠は?

383: 2018/11/18(日) 04:41:18.24
>>380
言ってる事が支離滅裂 まずは波長分布を理解しておくれ

378: 2018/11/17(土) 22:53:23.91
液晶テレビに関しては2枚の偏光板挟んでるからLEDが発する光を直接見てる訳じゃないよ

379: 2018/11/17(土) 23:45:45.73
ドノヴァン

385: 2018/11/18(日) 17:17:28.04
>>379
の脳髄

382: 2018/11/18(日) 03:14:48.72
馬鹿は杆体のみで瞳孔反応示すと思い込んでいるが
白色LEDのブルーライトの最も強い波長は450nm辺り
一方杆体の450nmの感度はピークの498nmでの感度の70~80%程度
もし錐体を壊し杆体のみしか動かなくても
別に498nmじゃなくてもしっかり瞳孔反応するよ
はい論破

401: 2018/11/22(木) 23:18:16.45
>>382
全然論破になってない
どう見ても20%からよくて50%ぐらいだから視細胞は適正値の倍から5倍のエネルギーを
ブルーライトから受けてる

LED照明が眩しいわりに明るくないと言われる問題の本質は、桿体細胞が感じるべき
波長の光を白色LEDは出してないということなわけだな

これって人間の目の性質を巧みに読みぬいたうえに、わざと498nmにスペクトルの谷を作って
桿体細胞が感応しにくいようにして白色LEDの明るさをアピールしようとしてきた販売戦略の
要なんだろう
だから498nmのスペクトルの谷のことを指摘されるとムキになって反論してくるんだよな

403: 2018/11/23(金) 02:02:41.07
>>401
>LED照明が眩しいわりに明るくないと言われる問題の本質は、桿体細胞が感じるべき
>波長の光を白色LEDは出してないということなわけだな

>これって人間の目の性質を巧みに読みぬいたうえに、わざと498nmにスペクトルの谷を作って
>桿体細胞が感応しにくいようにして白色LEDの明るさをアピールしようとしてきた販売戦略の
>要なんだろう

LED照明が眩しいわりに明るくないと言われる
のに
わざと桿体細胞が感応しにくいようにして
るんだ

あたまおかしいひと?

では明るさを感じるのは目のどの細胞?

404: 2018/11/23(金) 02:20:37.01
>>403
>では明るさを感じるのは目のどの細胞?
桿体細胞が支配的なのか、青、緑、赤錐体細胞総合なのか
まずはそれをはっきりさせないとね

>>402
どういう計算根拠なのか図示してほしいわ
で、あなたの理屈では桿体細胞が虹彩の絞りを支配するという説ね
錐体細胞の感応は虹彩に関係ないと

406: 2018/11/23(金) 08:13:19.53
>>404
>桿体細胞が支配的なのか、青、緑、赤錐体細胞総合なのか
まずはそれをはっきりさせないとね
はっきり理解できてないのに桿体細胞が支配的と主張してきた根拠は?

408: 2018/11/23(金) 08:38:26.64
>>404
402は何が言いたいのか意味が分からないが
分光分布が異なっても桿体が感受できる光子の数はたいして変わらないってこと?
ということは桿体の感受する光子の量に大差はないので瞳孔の動きはLEDもその他も変わらないってことが導き出されるけど
そういう見解でOK?

410: 2018/11/23(金) 09:04:48.75
>>404
>桿体細胞が支配的なのか、青、緑、赤錐体細胞総合なのか
>まずはそれをはっきりさせないとね
googleで検索すれば桿体・3種の錐体・感受性網膜神経節細胞がそれぞれ対光反応示すのがわかるよ
こちらは学術的な証拠を貼ることができるが
桿体が支配すると主張する思い込みの激しい子がその根拠を示したときのために
カウンターを当てる目的にその時まで敢えて寝かし貼らない
どんなものを根拠にしているのか見たいしね

しかしなぜ検索したらすぐすぐで出てくることに目を通さないのか不思議でならない
自分に都合の良いものだけ信じ、不都合なものには目を瞑るのか

426: 2018/11/24(土) 17:02:33.30
>>401
桿体細胞は、生活範囲の照度だと感度高すぎてサチっちゃうので気にしないで大丈夫です♪

384: 2018/11/18(日) 07:22:40.44
ブルーライトが問題ならそれより更に波長の短い紫外線はどうなるんじゃ?

386: 2018/11/18(日) 21:15:57.00
ダイソーの150円買ってきたけど普通に使えるしすごくいいね
ただ昼白色だから若干黄みがかってるのが惜しい
昼光色なら完璧だったのにな

387: 2018/11/19(月) 10:18:21.75
玄関の照明にボール型の電球がついてるのですが普通サイズのLED電球に変えても大丈夫ですか?
ボール型のLEDじゃないとダメですかね

388: 2018/11/19(月) 11:00:40.54
>>387
小さくなる分には大丈夫だよ、LEDにすると直ぐ明るくなるから便利だよ。

389: 2018/11/19(月) 12:50:28.81
>>387
口金のサイズの規格があってることが重要。E26とかE17とかね
あともしその証明にカサとかがついてるならそれに物理的に干渉しないものじゃないと駄目だよ
ボール型って言うからには元のほうが大きいんだろうから大丈夫だろうけどね
あと玄関には人感センサーのLED電球の方が便利だよ

390: 2018/11/19(月) 23:59:36.70
8畳、光調、調色。 こちらの商品で品質の差ってあったりするんでしょうか?値段はそんなに変わらないっぽい。

-NEC HLDC08208
-東芝 LEDH81480-LC
-アイリスオーヤマ CL8DL-5.1CF (フレームが綺麗)
-PANASONIC LSEB1069K

391: 2018/11/20(火) 00:12:07.88
質問です。

メーカーのカタログには735lmで100W相当と書いてありますが、
あるサイトには1520lm以上で100W相当になると記載されています。

実生活上ではどちらが近いでしょうか?

392: 2018/11/20(火) 00:32:55.12
>>391
全光束なら下が正解。電球型蛍光灯もそれが基準
810lmが60W

393: 2018/11/20(火) 00:41:15.37
>>391
レフ球タイプなどは、半球分の光(下方向への光)のみを表示しているようです。
ダウンライトの電球を一般電球タイプと交換した場合は、
レフ球タイプと交換した場合と使用感は大きく違わないと思います。
透明の傘が付いたペンダントでは、上方への漏れ光に大きな違いがあります。

394: 2018/11/20(火) 00:55:00.08
>>392-393
ありがとうございます。

シーリングライトを選んでいての話だったので、
「全方向の100w白熱灯の下半分の明るさ」という認識で良さそうですね。

勉強になりました。

395: 2018/11/21(水) 09:54:11.40
E26の温白色って無いのかなー?

396: 2018/11/21(水) 16:03:33.50
温白色って蛍光灯だと白色相当の色温度だけど
蛍光灯の場合値段が安いけど色味がよくないんで
三波長の蛍光灯が出てからは値段の差にもかかわらず
ほとんど見なくなったなあ

397: 2018/11/21(水) 16:48:56.54
3500Kとか4000K相当だろ温白色って
IKEAのRYETシリーズに4000Kあるけど言うほど温白色ではなかった気がする

398: 2018/11/21(水) 22:25:54.34
温白は3500Kだね

399: 2018/11/22(木) 10:01:15.63
うちの事務所、応接に温白色つかってるよ。FHF32EX-WW。
執務室に戻るとFHF32EX-Nなんだけどまるで昼光色に見える

400: 2018/11/22(木) 15:11:52.09
3500Kだとちょっと赤みが弱い(青っぽい)電球色だな

402: 2018/11/23(金) 01:39:25.32
5000Kの光源のスペクトルを同一光束で揃えてSUMPRODUCT関数に放射束と桿体の値を入れた結果の相対値は

太陽光 100%
3波長型蛍光灯 Panasonic プレミア 94%
LED 日亜化学 NFSW757G-V3 Ra83(?) 92%
3波長型蛍光灯 東芝 メロウZ 90%

程度と桿体の値が幅広いせいで大差なし

405: 2018/11/23(金) 07:04:38.39
ブルーライト横浜

407: 2018/11/23(金) 08:20:25.88
おっと違う人か
失礼

411: 2018/11/23(金) 09:10:44.44
×感受性網膜神経節細胞
〇光感受性網膜神経節細胞

412: 2018/11/23(金) 09:24:11.87
瞳孔の面積の変化ってせいぜい10倍程度で
明暗の順応のほとんどは視細胞の感度の変化なんだよな

413: 2018/11/23(金) 09:47:04.05
面積の変化は最大で16倍か

ヒトの場合、瞳孔径は2mmから8mm程度の間で変化する。(Wikipedia)

414: 2018/11/23(金) 10:11:44.86
移動してくださいね

【JEL801】LED照明 LED電球36灯目【うんこ931】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1389953780/

415: 2018/11/23(金) 11:01:32.89
専門家がこんなところで銭にならない議論をするわけないわな。
シロウト諸君が、一所懸命ググったネタで口角泡を飛ばしあっているわけだ。

416: 2018/11/23(金) 11:28:50.90
同時刻に書き込んでる時点で1人2端末で自作自演してる

417: 2018/11/23(金) 12:01:43.00
楽しくていいじゃん

418: 2018/11/23(金) 12:25:58.93
イオンのブラックフライデーで
100W 798円
60W 298円
40W 198円
税別で売ってたよ

420: 2018/11/23(金) 13:20:32.26
>>418
安いな
特に100W相当は

ドウシシャのは定電流式の可能性が高いから何とも言えないが…

422: 2018/11/24(土) 08:26:02.31
>>420
100W買ったけど確認する方法ある?

423: 2018/11/24(土) 09:21:52.37
>>422
スマホカメラで撮影して縞模様が出たら粗悪な回路なのがわかる
(ダイソーのはハッキリと出る)
あと、分かりやすいのが洗濯機やエアコンを動かすと点滅することがある

俺は60W相当を買ってみたが、こちらはチラつきは気にならないな
カメラで撮影してもチラつかないし

ちなみに俺が行ったイオンは60W電球色と100W昼白色&電球色しか無かった

419: 2018/11/23(金) 12:38:16.21
目にいい的健康食品の人がブルーライトは使える!と一生懸命ネガキャンしてるんだろ

421: 2018/11/24(土) 00:31:28.83
ブルーライトカットグラスも意味ないんだっけ

424: 2018/11/24(土) 13:59:58.08
粗悪つか電流制限をPWMでやってれば高速点滅してるから
カメラのシャッタースピード、CCDの走査速度、PWMの周波数、デューティ比加減で干渉縞は出る
だいたい1kHz以上ありゃ肉眼ちらきわからんしそんな低い波長で設計せん

いわゆる定電流式は調光不可になってる 箱取り説見るべし

425: 2018/11/24(土) 16:49:48.15
ダイソーのE17のはどうなのか知らんけど、指振っても分身しないしチラつき気にならない

427: 2018/11/24(土) 18:57:39.04
8畳の部屋にLEDシーリングライト買おうと思っているのですが
ひとつ上のサイズを買うのは今でも定石ですか?

70歳越えた年寄りの部屋用なんですが
10畳より12畳用の方がいいですか?

428: 2018/11/24(土) 19:06:57.66
何色で使うかにもよる
日立とNECの一部機種以外は昼光色や電球色にすると約半分の明るさになるから、1~2ランク上のものにする必要がある

しかし、昼白色なら8畳用でも充分だったりする

429: 2018/11/24(土) 19:12:03.14
レスありがとうございます
自然光に近い昼白色の予定です

昨日電気屋に連れていったら
昼光色は青っぽいなぁ。とじいさんが言っていたので昼光色は合わないようです

430: 2018/11/24(土) 19:34:16.77
昼白色で使うなら日立が良いだろうな
https://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/

これ以外の日本メーカー製(アイリスオーヤマは除く)シーリングライトでも良いが、廉価な機種はリモコンが使いにくいから注意

431: 2018/11/24(土) 19:48:38.13
パナのE26 LED電球が半額で800円
NECのGRAND QUALITYハイスペックモデルの12畳タイプが9000円で売ってたから付け替えた
お得感半端ねえわ

432: 2018/11/25(日) 13:16:18.74
NECのやつ虫が凄い入る
隙間がでかいからムカデとかも入る
隙間テープでくまなく隙間を埋めないとやばい

433: 2018/11/25(日) 13:21:27.66
田舎こわい

434: 2018/11/25(日) 16:15:04.52
まずその生活環境を変えたらどうだ

438: 2018/11/26(月) 23:14:58.29
>>434
デスクライトに100W型LED電球使おうとする馬鹿に言われたくないわな

439: 2018/11/26(月) 23:24:07.02
>>438
それと虫が入る環境は無関係だよね

442: 2018/11/27(火) 00:07:02.38
>>438
ちな100型は最高だったで

435: 2018/11/25(日) 16:47:52.31
隙間で放熱を担保しているから隙間埋めは保証無効

436: 2018/11/25(日) 20:00:37.83
kireiroの楽エコセンサー部に入り込んだ虫がどうやっても取れなくてイライラする

437: 2018/11/25(日) 23:08:29.34
網カットして貼っとけ

440: 2018/11/26(月) 23:41:16.17
LEDナツメ球でフリッカーのない機種がほしい
知ってる人いたら情報希望

オーム電機のを2種類買ってみたけどダメだった
(LDT1L-H-E12 11、LDT1L-G-E12 AS91)

441: 2018/11/27(火) 00:02:17.73
>>440
東芝はフリッカーしてないよ
オームとかジェネリック()はだめだね
NECとかパナも問題ないかな

444: 2018/11/27(火) 00:34:14.28
>>441
ありがとう
明るさでオーム選んで失敗。大手メーカーにしとけばよかった

446: 2018/11/27(火) 12:08:45.22
>>440
これとか
https://www.yodobashi.com/product/100000001001431959/
これならチラツキにくい
https://www.yodobashi.com/product/100000001001327740/

パナソニックでも装飾用のものは明るいがチラつきがあるという報告がある
https://www.yodobashi.com/product/100000001001764351/
https://www.yodobashi.com/product/100000001001764354/

454: 2018/11/28(水) 01:47:44.71
>>446 >>448
ありがとう
とても参考になる

448: 2018/11/27(火) 14:34:27.82
>>440
器具のソケットに来てる電流・電圧が違うから相性があるよ

ヒモを引いてパチパチ切り替えるやつなら電灯線と同じ交流100Vだけど
リモコンで操作できるも器具で交流100Vは少ないはず

445: 2018/11/27(火) 04:08:00.33
家電メーカのなつめ球はわからんが、100均のはたしかに100/120Hzで点滅している
気づくと言うより中味見たら平滑なしなので電気板民には一目瞭然
改造は可能ながら球増やし増光はやろうと思うが平滑はやる気にならん

447: 2018/11/27(火) 12:16:39.66

449: 2018/11/27(火) 14:36:36.39
>>445
玉増やしするときにLEDが交互に点滅するように実装すれば、少しはフリッカーがマシになるかもな

450: 2018/11/27(火) 16:46:35.57
常夜灯のナツメ球がちょっとチラついたぐらいで、なにが問題なんだ?
贅沢なやつだなあ

452: 2018/11/27(火) 22:56:40.23
数百円しか変わらんのだからこだわってもよいだろ毎年変えるもんでもないし
>>450くんはナツメ球を何個使ってるかわ知らんがズボラとも言える

451: 2018/11/27(火) 21:36:07.58
100均ナツメ、100Hzで点滅してるとは言え
理屈では0-100Vの電圧変化中0-2.5V位のときに消えるだけで、デューティ比で98-99%点灯
消えるのは1/10000秒くらいだしまったくわからん
写真で確認しようとも露出1/100000秒以下で100枚に1枚消えるつうこと

453: 2018/11/28(水) 00:26:14.25
評価って相対的なもんやしな、すきにするがええんやで

455: 2018/11/28(水) 08:57:36.52
どうせ拘るなら、夜に真っ暗な廊下で、常夜灯として使うと、幽霊がでるナツメ球なんかどう?
信じられないかも知れないけど、ホントにでるよ、青っぽい、もやーっとしたものが。

456: 2018/11/28(水) 15:58:34.07
玄関の照明が電球式で
人が近づくとふわっとフェードイン点灯するんですが
LEDにしたところいきなり点灯で不審者扱いされてしまった
これはダイソーの調光式LED買えば解決するのでしょうか?

458: 2018/11/28(水) 19:57:23.64
>>456
フェードイーン

フェードイィーーーン

457: 2018/11/28(水) 16:43:30.96
やってみればいいじゃん

459: 2018/11/28(水) 21:29:26.28
ダイソーの200円E17の型番LDA4N-G-E17でググるといろんなメーカーが同じ型番使ってるけど製造元同じなのかな?

460: 2018/11/28(水) 21:41:19.21
JEL800
LDA:A形
4:4W
N:昼白色
-G:全般配光形
-E17:E17口金

461: 2018/11/29(木) 16:38:45.13
NECライティング終了
売却してNECグループ離脱するらしい

462: 2018/11/29(木) 16:53:16.54
一回だけ中に入ったことあるけどNECライティングの受付のお姉さん綺麗な人だったなあ

463: 2018/11/29(木) 17:15:43.16
マジでNECは何で稼いでだろ

471: 2018/11/29(木) 22:27:20.57
>>463
民生用はもうAtermくらいしか無いかもね

464: 2018/11/29(木) 17:20:53.61
通信関係だろ

465: 2018/11/29(木) 17:27:58.37
蛍光灯はNECがかなり多いからどうなるんだろう
特に110W(FHF86)なんかNECと日立しか製造してないし

LEDが弱いのが致命的だったんだろうな
だいたいパナソニックか東芝のかまぼこ型LEDが使われてるし

466: 2018/11/29(木) 17:55:18.89
CCFLの頃はどこもずいぶん儲かったらしいけど滋賀工場自体ずいぶん古いしな

467: 2018/11/29(木) 18:54:54.25
単色ならパナの8畳用が5000円の時代だから、もはやNECや他のメーカーが生き残れる時代ではない

468: 2018/11/29(木) 18:58:21.32
この調子だと、東芝が単なるLED部品屋になって、ライテックから照明が出なくなりそうで怖い。
キレイ色の後継はどこにもない状態なのに…

469: 2018/11/29(木) 19:05:57.50
【企業】NEC、照明事業から撤退。子会社のNECライティングを投資ファンドへ売却
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543476333/

513: 2018/12/03(月) 19:18:35.32
>>512
>>469
既出

470: 2018/11/29(木) 20:20:43.48
ホタルック便利に使ってるのに ついにNEC本体から離れてしまうのか

472: 2018/11/30(金) 17:44:18.52
【企業】アイリスのLED照明が発煙事故、7000本を自主回収
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543564117/

473: 2018/11/30(金) 18:21:39.83
三菱ライティングとかお店で見ないが民生用蛍光灯は止めてる?

476: 2018/11/30(金) 21:10:45.51
>>473
それはスレチかと
あと三菱ライティングではなく三菱電機照明

蛍光灯の色温度、蛍光灯の傾向等について語るスレ9 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1488300231/

474: 2018/11/30(金) 18:48:41.20
アイリス終了ー
アイリスのLED照明が発煙
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6305131

475: 2018/11/30(金) 20:54:58.13
G11とかかね?

477: 2018/11/30(金) 21:34:38.61
アイリスじゃなくパナ買って良かったわ

478: 2018/12/01(土) 07:38:29.28
ダイソーの100円LED電球、電球色が4.5wで、昼白色が4.4w
昼白色の効率は悪いが、電球色はパナの最新型と同じぐらいだな。

昼白色と電球色の消費電力が、これだけ拮抗しているのは、不思議。

479: 2018/12/01(土) 09:47:42.32
チラツキは?

480: 2018/12/01(土) 10:42:09.18
うん、従来製品と同じようにちらつく、
ていうか、近くで電子レンジなどの消費電力が大きい電気製品が動いてると暗くなる。

481: 2018/12/01(土) 17:09:28.74
回路をシンプルに仕上げている感じか

483: 2018/12/01(土) 18:36:08.24
インテリアの飾りライトに付いてたE12ナツメ球が切れたからLEDに変えたらめちゃ暗くなった
元に付いてたのが10Wで買ったのがパナソニックの10lmのやつ
ググったら10Wは40lmみたいだから暗いわけよね
でもメーカー品で40lmのE12なんてどこも出してないよね

484: 2018/12/01(土) 20:56:17.69
俺のように中華E12で博打するのだ
ただ径は同じでも微妙に短い?場合は座金の底を起こすのだ
もし買ったら感想是非w

485: 2018/12/01(土) 21:04:20.72
E12は5W相当はあるのに10W相当は無いんだよな

中華製品には100lmを超えてるものもあるようだが、スペック詐欺の可能性があるな…

486: 2018/12/01(土) 23:40:10.63
その後この3機種のLEDナツメ球を買って試してみたけどフリッカーは結局解決しなかった
照明器具との相性か、他機器からの干渉か、電球自体の仕様かは不明

パナ LDT1LHE12 インバータ対応
パナ LDT1LGE12 装飾用
東芝 LDT1L-H-E12 インバータ対応

487: 2018/12/01(土) 23:51:39.96
もしかしてリモコン式の器具じゃないか?
リモコン式の器具だとチラつくという報告がある

488: 2018/12/02(日) 00:12:19.92
>>487
ヒモ引っ張る単純なやつなのよね・・・
これ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01BGEEJPA/

489: 2018/12/02(日) 00:23:35.79
その3つの電球使ったことあるけどフリッカーなんて出ないよ

494: 2018/12/02(日) 01:25:19.53
>>489
たぶん気にしなければ全く気が付かないと思う
普通に目に見えるレベルの点滅ではなくて
電球の前で手をすばやく振ったり視線すばやくを動かしたりした時に残像が多重になってるのが分かるレベル

497: 2018/12/02(日) 18:56:28.55
>>494
スマホのカメラ通して見てシマシマしてる?

498: 2018/12/02(日) 22:34:39.03
>>497
スマホ持ってないからガラケーで試してみた
縞々が見えるけど1秒くらいで補正されて見えなくなる

499: 2018/12/02(日) 23:40:16.93
>>498
それ脳外科行った方がいいよどっかで回線おかしくなってる
神経外科かもしれない

500: 2018/12/03(月) 00:55:50.64
>>498
電源周波数(50Hzもしくは60Hz)が原因なら自動で補正されるかもしれませんね。
時間帯によっては若干電圧が下がって影響が出やすくなる場合があります。
LED照明の電源が原因なら補正できないので、周波数によって様々な幅の縞模様が映ります。

508: 2018/12/03(月) 10:33:46.80
カメラは聞かれたからやってみたけど、カメラでしか見えない程度なら気づかなかったと思う
うちの場合は手を振っただけで残像が多重化してるのが肉眼でハッキリ見えるから気づいたし気になった

一般電球型(E26)のLED電球はフリッカーがない(残像の軌跡がきれいに繋がっている)
ナツメ球型(E11)LED電球だけフリッカーがある(残像の軌跡が細かく分断されている)

>>500
どの時間帯でも同じだから電圧の変動ではないのかも
サイズと値段的にナツメ球型はフリッカー対策が不十分なのかもしれん

490: 2018/12/02(日) 00:25:48.67
ってか、それ以外E12が使える器具持ってないの?

495: 2018/12/02(日) 01:31:54.71
>>490 >>492
同じメーカーの3灯式のも持ってるけど結果が同じなので参考にならんかも。すまん
https://www.amazon.co.jp/dp/B00CAIZPOQ/

491: 2018/12/02(日) 00:27:19.14
高速で振動していないか?
冬だし、お前が

492: 2018/12/02(日) 00:29:16.93
回路が小さい関係で完全な直流点灯になってないから電圧変動には弱いんだよな

できれば別の器具で試した方が良いと思うが

493: 2018/12/02(日) 00:58:58.27
E11ならチラつかないぞ
まあナツメ球の所に付けたら睡眠妨害だけど

496: 2018/12/02(日) 04:41:08.14
コンセントつか分岐を大電力家電と共用していて、電気分け前減って暗くなるのはフリッカーじゃないだろ
それはローカルの契約アンペアのショボさと分配センス
商用およびスイッチング回路由来のACフリッカーなら問題だが、
他の調光器具やインバータ式器具が近くにあってノイズ干渉が原因もありうる

501: 2018/12/03(月) 05:33:40.15
調光対応とかスイッチング点灯してるやつが動画モニタ上で干渉縞でるのはあたりまえ
目に見えるフリッカー有無確認にはならん

502: 2018/12/03(月) 07:03:49.35
ていいうか自分の目でみて気づかないんなら何の問題もないんじゃないの?
カメラ越しにミルと縞模様出るから駄目とか言いだす方が異常に思える。

503: 2018/12/03(月) 08:37:52.37
30Wx2の蛍光灯を調べてみると、合計3000lmくらいですが
40W500lmの電球型のLEDを6個設置すれば
同じような明るさになるでしょうか?

505: 2018/12/03(月) 09:22:11.39
>>503
光束の和という考え方は正しいのですが、
配光が違うので、照らされる場所が同じ光束になるかどうかは不明です。
照明器具からどの方向にどれくらい光が出ているか、どの方向が影になっているかをイメージする必要がありますね。

504: 2018/12/03(月) 09:00:53.88
認知できなくても、何の影響もないほうがいいから縞の映らないやつを選ぶよ。
最近の改修や新設で商業施設に設置されてるやつは、縞が映らないやつばかり。
夕暮れに街なかをデジタルビデオで映して、明滅している明かりは信号機か個人事務所や個人商店ばかり。

506: 2018/12/03(月) 09:39:24.86
電車やバス、駅とかの電光掲示板なんてまともに写真に写らないけど、それを問題視してるのを聞いたことがないよね?

鉄ヲタとかから文句が出そうなもんだけど。

509: 2018/12/03(月) 11:17:20.29
>>506
表示と照明じゃ扱いが違うわな

510: 2018/12/03(月) 12:09:53.26
>>509
チラつきは表示の方が気になると思うけど?

515: 2018/12/03(月) 21:54:34.74
>>506
鉄ヲタ連中は高価な機材で撮影するから
シャッタースピードとか任意設定で調整できるから関係ない

516: 2018/12/04(火) 11:18:07.51
>>515
でもさ、走行中の車輌とか夕暮れとかシャッタースピードが稼げないケースもあるじゃん?
それとも一端の撮り鉄なら流し撮りで華麗に激写なんてテクニックを持ってて当たり前なんかな。

519: 2018/12/04(火) 19:27:36.11
>>516
フリッカーはシャッタースピード遅くする事で対策するものだよ

521: 2018/12/04(火) 20:07:40.71
>>519
高速で移動してる被写体は基本、シャッタースピードを速くするしか無いっしょ。
明るいレンズや流し撮りにも限度があるし、感度上げすぎればノイズだらけになるし。

524: 2018/12/04(火) 21:56:47.77
>>521
フリッカー対策優先するなら明るさも感度も何も関係ないから
シャッタースピードを落とさないと駄目
遅めのシャッタースピードを選ぶ事を優先してそれに合わせて露出調整しないと

529: 2018/12/05(水) 09:08:45.50
>>524
だから高速で移動してる被写体をフリッカー対策する方法は無いに等しいと言ってるの。
露出調整にも限界があるし、無理に感度を上げればノイズまみれとまで書いてる。

534: 2018/12/05(水) 18:06:17.70
>>529
露出上げるとなんか意味あるの?

507: 2018/12/03(月) 09:51:09.22
潔癖症みたいなもん

511: 2018/12/03(月) 14:12:08.25
> 認知できなくても、何の影響もないほうがいいから縞の映らないやつを選ぶよ

干渉縞の出方は撮影CCDのスキャン速度、シャッタースピード、モニタの描画速度に左右される
パルス点灯していても縞が出ない場合もある
電球側は周波数、デューティ比次第であり 内部で平滑がなされれば連続点灯するが
いわゆるDC+ACの連続点灯で明るさが変化してるのもある
カメラ単一機種単一条件で縞が出た出ない、出なかったからいいと断じるのは乱暴
結局回路を読む、LEDの印加電圧をオシロで見るなどしないと正しい事は言えない

514: 2018/12/03(月) 20:14:27.78
>>511
>パルス点灯していても縞が出ない場合もある
量販店の店頭や家庭の生活環境で、市販品を一般に市販されているデジカメで映せば、
おっしゃるような状態になることは非常にマレでしょう。
技術的には完全ではなくても、ほぼ100%間違いのなく区別できます。

512: 2018/12/03(月) 17:22:43.18

517: 2018/12/04(火) 18:31:11.79
買ったシーリングライトのアクリルカバー取り付け時に手を滑らして床に落っことして割れて今泣いてる
初期不良で交換しろって悪魔がささやいたが安いし買うわ
でもカバー単体で買うより、本体買い直す方が安いとかw

518: 2018/12/04(火) 19:18:53.63
あなたが落としたのは、金のアクリルカバーですか?
銀のアクリルカバーですか?w

520: 2018/12/04(火) 19:48:51.07
そりゃ納車日に即事故って不良品だとディーラーに交換してもらうのは無理
全損で車輌保険なし修理代100%持ち出しなら直すより新車買いなおす方が安いのはよくある

522: 2018/12/04(火) 20:37:34.53
スパイラルパルック30W型を代替LEDランプに替えたら
蛍光菅より点灯するのに時間がかかり3~5秒くらいかかる感じです
なぜでしょう

523: 2018/12/04(火) 21:27:29.04
励起している

527: 2018/12/05(水) 07:19:04.95
>>523
ありがとうございました

525: 2018/12/05(水) 04:05:29.59
列車のヘッドサインなんかどーでもいいじゃん。

526: 2018/12/05(水) 04:57:49.05
NEC は家電照明事業から撤退?
親ん家のリビング照明(10畳クラス)を蛍光灯から替えるのにヨドバシ店舗で実機をみて2候補まで絞ってるんだけど悩む。
① 日立 LEC-AHS1010P \28800
② NEC HLDCKE1498SG \16500
父親の部屋は 日立 LEC-AHS810E(2016年 \12000)に替えてて明るさと色調整は好評。
ただリモコンの操作方法がいまいち好かん
NEC のは操作性が直感的に分かりやすい配置で好感がもてるが発光部分が中心寄りで拡散が少し不均等。
パナソニックのは大きさの割りに暗い。
あとは有象無象の印象。
「これも良いよ」という機種ありますか?

528: 2018/12/05(水) 08:32:00.76
LEDシーリングライトは、蛍光灯時代の負の遺産だわ。

シーリングライトはLEDの照明としての特徴を引き立てる形状なのか
白熱灯しかない時代に、シーリングライトはあったか?

LEDシーリングライトを買おうと思っている人は、頭悪い?
かんがえてみ?

530: 2018/12/05(水) 14:58:01.72
流し撮りの達人なんだろw

531: 2018/12/05(水) 15:16:01.45
白熱灯時代から浴室、トイレ向け防水器具はあったよ
シーリングと呼ばれる前からぐるり囲うカバーはあったが
球切れメンテナンスが頻繁ではなくなり天井に張り付き広範囲照射
やがてペンダントスイッチを廃し虫が入る隙間をなくし、シーリング電灯と
別に蛍光灯向けの意匠ではなく 合理的変化

532: 2018/12/05(水) 15:52:53.56
むしろLED向けだと思うけどな

533: 2018/12/05(水) 16:18:41.88
最近というかここ10年くらいの建売はクリプトン球のDLを何個も分散させて調光する傾向にあるからなぁ。
60Wのクリプトン球DLを10個使ったら600Wだけど、これをLEDタイプにすれば全部で60W以下になるわけで
流行りの広いリビングとかを照らすにはシーリングライト1つで賄うよりは合理的かつ機能的そして経済的だよね。

567: 2018/12/07(金) 12:14:07.97
>>563
>>533のように新築物件はDLだらけよ。
10個で60Wはないけど、80Wくらいかな?

535: 2018/12/05(水) 18:07:00.06
露出じゃねぇや感度だ

536: 2018/12/05(水) 18:27:41.19
>>535
絞りもSSも維持したまま露出を上げられるみたいな?
フィルム時代は高くても800くらいだったけど、デジタル化してからは25600とか設定できるカメラもある。

543: 2018/12/06(木) 09:13:30.55
>>536
そしたらフリッカー収まるんだ、へー

537: 2018/12/05(水) 19:35:23.94
カメラ談義は他でやれ

538: 2018/12/05(水) 19:36:46.88
密閉機器対応品って、中に温度センサーが入って、温度が上がると出力を下げたりしてるって理解でいい?

539: 2018/12/05(水) 20:56:51.25
断熱対応ほどでは無いがそう言う動きもするんじゃないかね

540: 2018/12/05(水) 21:59:35.15
キッチンライトをLED化しようと思ったけど、シーリングライトと違って
比較がメンドイからpanaとdaikoの2箇所だけ調べて
大光電機LEDキッチンライトDCL40245W
にしちまった
ポチった後でこのスレの存在を思い出してオススメ聞けばよかったと後悔

まぁ、見た目もスペックも気に入って納得してポチってるんで到着が楽しみ

541: 2018/12/06(木) 07:54:37.81
>>540
DAIKOで正解
パナは発色が変だからおすすめしない

542: 2018/12/06(木) 08:16:14.44
ダイソー150円買ってきた
トイレには明るすぎたけど十分満足だわ

544: 2018/12/06(木) 12:53:24.69
今まで蛍光灯とか使ったことないけど、8畳の部屋には~8畳でいいの?部屋を明るくしたいなら~10畳を買った方がいいの?

545: 2018/12/06(木) 13:59:43.91
>>544
俺は2回りほど広い部屋(8畳に使うなら~12畳くらいのもの)に対応したやつを買って、明るさを絞って使ってる。その方がいろいろ柔軟に対応できるし

547: 2018/12/06(木) 20:13:36.63
>>545
>>546
なるほどー、6年使うことを考えると一回り大きいのを買うことにします、ありがとうございました

546: 2018/12/06(木) 16:51:54.37
LEDってのは明るさ絞ると効率がアップして寿命が劇的に伸びるってのがある
新型vsちょっと効率が落ちる旧型の大きめサイズ
だとカタログスペックでは前者有利でも、実際の消費電力は後者の方が良かったりってケースも
デメリットとしては寿命が伸びるせいで買い替えに踏ん切りがつかない

548: 2018/12/06(木) 20:19:31.65
もう一つ、明るさの感じ方が違うって問題がある
同じ明るさの電球とシーリングライト、どっちが明るく感じる?って言ったら断然後者

前者は光源が明るすぎるため視野に光源が入ると瞳孔を絞ってしまう
結果、目に入る光が減って暗く感じる
部屋の明るさにムラがあればなおさら
部屋全体を照らして非効率な蛍光灯の方が明るく感じたってのは
”明るすぎる場所が少ない”って事がいい方に働いたのが原因だったりする

間接照明が非効率なのに暗すぎないのもコレが原因

549: 2018/12/06(木) 22:32:32.39
リビングの蛍光灯が切れて困ってるんですが
交換品は書いてあるワット数が同じでないとダメ?
2本あるんですが二個セットのものを買うべきですか?
スリム型らしいですが買い替えもスリム型でないと合わないんでしょうか

551: 2018/12/06(木) 22:41:24.53
>>549
FL管からLEDへの変更だとベース機器の配線手直しか買い替えになるよ。
スリム型というと円形タイプのFL管かな。
このタイプのLEDは無いと思うけど。

550: 2018/12/06(木) 22:34:27.19
同じの買っとけ
以上

552: 2018/12/06(木) 22:43:18.55
LEDタイプのは調光できるのが多く売られているから、部屋の大きさに合わせて明る目なの買っておいて調光で輝度下げるなりして使う。

553: 2018/12/06(木) 22:43:53.64
わからないなら電気屋に持ってって聞け
バラかセットは相性あるわけじゃないから安い方でおk

554: 2018/12/06(木) 22:58:21.31
ホタルックのスリム蛍光灯 27形/34形 丸管みたいです。
バラかセットはってことは結局個別でも2本必要なんですか?
スリムじゃないのを入れたり一本だけで使うのはダメなんでしょうか

555: 2018/12/06(木) 23:17:09.80
>>554
切れてる方だけでいいから同じのを買え

557: 2018/12/06(木) 23:34:18.64
>>555
スリムパルックプレミア蛍光灯 27形/34形 丸管2本 クール色 FHC27・
で大丈夫ですか?ホタルックじゃないやつ

>>556
あ、はい。
ただ電気消えてそれっぽいスレ探して書き込んだんですが、LEDスレだったんですねここ。
頑なにお勧めされるのでそれも検討してみます

556: 2018/12/06(木) 23:19:28.29

558: 2018/12/06(木) 23:56:46.57
27形の方のコネクタ抜いたら34形だけで点かない?もしくはその逆
そしたら切れてる方だけ買ってもいい
もちろんセットの方が割安ならセットでもいい
FHCの27形、34形ならメーカー問わず使えるから
スリムパルックプレミアでもホタルックスリムでもおk
556のやつはLEDスレだから勧めただけで、
あれを検討するぐらいなら器具丸ごと交換した方が安い

559: 2018/12/07(金) 00:18:14.38
とりあえずLEDはまた今度でいまは明かり確保優先しようと思います。
メモして買い物行ってきます。疑問解決です、レスくれた方々ありがとうございました

暗くて目が痛いから明日近場のスーパーで買っちゃうけど、アマゾンだと近所のお店より1000円も安いのね
ここの人たちは通販より電気屋さんとかで買うことが多いですか?
インターネット契約で勝手に色々つけられたうちの親や、
変なPC高値で掴まされた親戚のおじさん見てきてるので個人的に電気屋さんは悪だと思ってるのですが

560: 2018/12/07(金) 07:19:47.95
普通にネットで買ってるけど

561: 2018/12/07(金) 08:50:29.86
もう解決してるみたいだが蛍光灯はスレチだぞ
今後聞きたいことがあったら以下のスレへ

蛍光灯の色温度、蛍光灯の傾向等について語るスレ9 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1488300231/

562: 2018/12/07(金) 09:24:19.93
キッチンで使っている吊り下げ型円形蛍光灯(40Wと30Wを付けるもの)が壊れたので、LED照明のペンダントライトに買い換えます
設置場所が4畳なので、電球型で部屋全体を照らそうと思って探していますが、1000lm以下のものばかり見つかります
基本的に電球型は暗いのでしょうか?
傘がついてる昔ながらの吊り下げ型の形だと電球型と同じ形で3000lmくらいのものが見つかります
こちらはランプが切れると機器を全部取り替えることになるそうで、油や湿気のあるキッチンでは使いたくないのですが、明るさを求めるならこちらのほうがいいのでしょうか?

564: 2018/12/07(金) 10:42:56.15
>>562
LEDは蛍光管の数倍の寿命を謳っていますので、ランプが切れるというイメージはなくなると思います。
器具不良があっても補償してくれるメーカーの製品を買えばいいでしょう。
光束の不足する電球型でチャレンジするなら、ライトレールを使って他灯化するのも一手でしょう。

563: 2018/12/07(金) 10:22:07.92
8畳の居間で、見た目を気にしないなら
LEDのシーリングライトよりも
電球型LEDを等間隔で9個設置した方が明るかったりしますか?

566: 2018/12/07(金) 11:16:05.50
>>563
多灯分散だと、一灯より照明の直下は暗いでしょうが、
部屋内の照度差が少なくなるでしょう。
好みで使い分けするといいですね。

565: 2018/12/07(金) 11:01:56.31
照明器具の根元の金具交換したいけど、やった事ある人いる?
金具外して、電気ケーブルを繋げるんだが。

568: 2018/12/07(金) 16:27:54.74
>>565
電気工事士の資格が必要だからな
まあ、外して取り付けるだけだが

569: 2018/12/07(金) 19:00:43.65
>>565
風呂場の防水のやつをE17からE26に変えたことならある
根本のネジの位置は変わらかったのでそんなに手間ではなかったな

570: 2018/12/08(土) 13:12:33.57
https://i.imgur.com/BI6jmeW.jpg
シーリングライト買ってきたのにアタッチメントのネジが飛び出てるから取り付けできない、、、、はぁ

572: 2018/12/08(土) 14:01:00.81
>>570
こんなんパナのやつ買ってくれば一発やろ

574: 2018/12/08(土) 14:21:13.37
昔の引掛シーリングは>>570だったから手抜きではない
説明書にもこの型は取り付けできない旨が書いてある

引掛シーリング自体は80円のものだが資格を持ってないと施工できない
https://www.yodobashi.com/product/000000224709904019/

579: 2018/12/08(土) 15:29:55.76
>>570
ヒェ~、昔の引っ掛けシーリングって端子剥き出しなのか、恐ろしい。

585: 2018/12/08(土) 19:35:51.09
>>579
https://blogs.yahoo.co.jp/yuugengaisyasekisuikinzoku/17600522.html
こういうのも昔はマイナスネジで固定だったから緩んで発熱することが多かったようだ
実際に溶けてるプラグを見たことがある

現行のものはプラスネジだから緩みにくくなってるが
https://www.yodobashi.com/product/000000224409902948/

587: 2018/12/08(土) 20:06:52.07
>>585
引っ掛けシーリングがマイナスネジの時代から存在したことにも驚き。
40年前にはプラスネジに置き換わってると思うんだけど、業界によって違うんかな?

589: 2018/12/08(土) 20:09:58.28

590: 2018/12/08(土) 20:26:24.64
>>589
50年近く前からあったとは、、、、
これで器具交換した人の1割くらいは感電したんじゃなかろうか?

592: 2018/12/08(土) 20:59:32.76
>>590
なんで活線作業前提なん?

594: 2018/12/08(土) 21:15:03.47
>>592
素人でも取り替え可能なんでしょ?
50年前のおばちゃんおじちゃんがブレーカやスイッチ切って作業する確率は半分くらい?
で、うっかり触れてしまった確率がその1/5くらいいるかなって感じ

581: 2018/12/08(土) 16:55:37.12
>>570
パナソニックの紐スイッチにするアダプタかましたら行けるかな?

586: 2018/12/08(土) 19:40:46.98
>>584
>>570みたいなやつだとシーリング付けれないんだよ
いわゆるペンダント型がついてる40年くらいの木造家屋だと稀によくある

695: 2018/12/21(金) 16:43:46.72
>>570
自分の家もこんな露出型の角型引掛シーリングっていうのかな、やつなんだけどLED照明の導入考えてる
シーリングライトじゃなくてペンダントライトだったら問題なく取り付けられるのかな?

571: 2018/12/08(土) 13:53:23.09
レッツ電気工事

573: 2018/12/08(土) 14:16:42.99
手抜き工事じゃないかw

575: 2018/12/08(土) 14:45:55.72
電気屋ニンマリ

576: 2018/12/08(土) 15:11:29.23
レビュー件数の多さから見て資格無い人がやってるのバレバレやね

577: 2018/12/08(土) 15:17:34.04
交換ならネジどめだけだしな

578: 2018/12/08(土) 15:29:35.22
ド素人は、なんで!???というようなことをやっちゃう。
この程度のことがわからない人はいじっちゃダメ。

580: 2018/12/08(土) 16:05:15.46
元付いてたやつまた付けてブレーカー落として消灯見て遮断されたの確認したら交換始めるなんて
資格が無いとやっちゃダメだからなーって奴だな

582: 2018/12/08(土) 19:06:28.24
近ければ実費のみでやってあげるのに

583: 2018/12/08(土) 19:06:30.50
元照明屋だがなんかアダプタあった気がする
まあシーリング交換なんかブレーカー落として古いボディ外して新しいの付けるだけだけどね
電気工事士の資格がいるし、同じビス穴使ったり変なとこにビス打っちゃうと後でライトごと脱落するよ()

高くても家電店の業者に頼むほうが安全です

584: 2018/12/08(土) 19:22:45.66
いまどきのシーリングは、プラグ着脱式が主流でしょ?
資格が必要な電気工事は不要

588: 2018/12/08(土) 20:08:18.69
交換するにしても、輪をカットして心線剥き直さないと駄目だろうね
そしてネジが効かないなら天井裏に入って補強材を入れる必要がある
LEDシーリングは軽いから落下はしないだろうけど

591: 2018/12/08(土) 20:57:01.40
蛍光灯から大光電機LEDキッチンライトDCL40245W に置き換えたんだが、直下だけが
明るいせいで全体的に暗く感じる
ちっこいせいで安っぽい照らし方に見える

このライトが悪いってより、どのライトでもコストダウンのために小型化&効率のために
全方向ではなく下方向のみって感じなんだよな
直管40Wぐらいのサイズだけど20W相当みたいなの出してくれないかなぁ

597: 2018/12/08(土) 22:18:33.51
>>591
40Wの長さで明るさが20W相当の器具は確かに無いな
需要もあまり無さそうだし

>>595
そう言われてみると50年位前の家は和室どころかペンダント式の器具を取り付ける部屋はスイッチが無かったな
(あったのは風呂やトイレなどの白熱電球ソケットが直接取り付けられてる部屋のみ)
コンセント接続でチェーン吊り下げ式の器具も見たことがある
確か30W+30Wだった

593: 2018/12/08(土) 21:01:41.24
端子剥き出しだからだろ

595: 2018/12/08(土) 21:33:55.40
昔は旅館でも無ければ和室は壁スイッチ無しが多かったけど、シーリング部分は電極が露出してるものと知ってるから感電は意外と少なかったはず
それよりずっと前はヒューズを自分で交換してたんだし
しかも当時は今みたいなコードで直接吊るタイプは少なくて、安物は電源プラグが生えてて、チェーンで吊るのも多かった
コンセントにするアダプタを付けて

596: 2018/12/08(土) 21:53:13.91
なるほど、過保護的なまでに安全性を重視した現在よりも、感電し易い器具が多かった昔の方が電源を落としてからの作業が周知徹底されたのか。

598: 2018/12/08(土) 23:00:32.50
ブレーカ落としたのになぜか回路が落としたブレーカーとは別でビリビリすることはたまにある
感電してもビリビリするだけだが不意の転倒転落が怖いね

599: 2018/12/08(土) 23:21:21.92
それは同一回路に他から電流が流れてる機器があるからなはず
アンテナ線とか

600: 2018/12/08(土) 23:23:12.38
ああ、よく読んで見たら、間違って他のブレーカー落としてビリビリしたってことか

604: 2018/12/09(日) 09:09:44.34
>>600
戸建てだと電灯室灯やらと2階のブレーカー落としたのに2階の照明が点いてることある
欠陥住宅だ

601: 2018/12/09(日) 04:28:02.93
そう

602: 2018/12/09(日) 07:04:14.23
nec撤退かよ
フリッカーはマジでnecが優秀なのに
電気屋でカメラ向け比べたら全く縞模様出ないのがnec
酷いのがアイリスや日立って感じ

605: 2018/12/09(日) 09:13:13.52
>>602
確かにNECはチラつきが殆どないからな

アイリスオーヤマは肉眼でもチラつきが確認できる機種があるが…

612: 2018/12/09(日) 19:05:21.32
>>602
東芝もフリッカー優秀だよな
まともに作ってるメーカーはコストが掛かって業績悪化ってことかなw

603: 2018/12/09(日) 07:05:36.88
この手のマイナスネジって、溝がかなり細いよな
ドライバーセットの一番小さいマイナスじゃないと入らなかったりする
専用のマイナスドライバーあったとかなのかな?

606: 2018/12/09(日) 12:59:44.54
引っかけ角型の多段構造にすればいけるんじゃね?

607: 2018/12/09(日) 13:54:10.04
壁スイッチって片方しか切ってない希ガス

608: 2018/12/09(日) 14:05:40.38
電圧線側を切ってるんでしょ?

609: 2018/12/09(日) 14:26:30.05
正しく施工されていれば非接地側(電気が流れてる方)が切れるが逆接続になってることが結構ある

接地側(大地と接続されてる方)を切ると危険だから重欠陥になるが、昔の家だと結構多い

621: 2018/12/11(火) 03:05:23.86
>>609
それは配線ミスだから論外だが、単相200Vを引き入れてる家(200V使ってなくっても大抵はコレ)で
近いコンセント同士で正相、逆相が混在してたりするんだよな
家電製品のシャシーはアースに繋げてないと0Vと100Vの中間、つまり50Vが印加されてる
逆相のコンセントだと0Vと-100Vの中間、つまり-50Vが印加されてる
こんな状態でTVとビデオデッキや、PCとCRTを繋ごうとすると100Vの電圧がかかるからびみょーな事になる
繋げてしまっても制限抵抗が入ってるから火事にはならんけど、無駄に電力が消費されるだけ
というか、ループアンテナとしてノイズをばらまく
どうにかして欲しいんだが、全く問題として取り上げられないよな

625: 2018/12/11(火) 03:29:15.85
>>621
うちのコンセントそうなんだよなぁ。
PCの筐体触れるとビリビリ感電する。
電圧測ると50V。
配線やり直すのめんどくせー。

633: 2018/12/11(火) 08:57:22.32
>>621
単相3線だと+100V、0V、-100Vだからな
通常は部屋ごとに偏らないように割り振るようだが割り振りを失敗すると同じ部屋内で正相と逆相が混在する原因になるのか
(正相だけ使うと電圧が偏って危険)

近くの位相が違うコンセントに接続すると場合によっては電位差で感電することがあるんだな…

610: 2018/12/09(日) 15:53:25.25
お前ら、自己責任でやるとしても検電ドライバーくらいは持っておけよ

611: 2018/12/09(日) 15:58:30.22
多分LED一個あればホットとコールド確認できるよ
LEDハンダ付けしてたらうっすら光る事がある

613: 2018/12/09(日) 20:11:17.35
世の中省エネなんかがばかりが注目されて、フリッカーのフの字も出てこないからな
疲れる人間にとってはLEDのフリッカーは極悪
原因不明の眼精疲労が日本中に沢山居るんだろうな

ちゃんと作ってるメーカーもフリッカー無い事をアピールすりゃ良いのに
スマホのカメラを向けてくださいって買いとけば十分なアピール

614: 2018/12/09(日) 22:53:41.18
> フリッカー無い事をアピール
これは無理だろ
AC-DC-スイッチング制御-DC こののDCにかならず脈流はのってる
程度の問題

623: 2018/12/11(火) 03:14:28.24
>>614
安定化電源はリップル乗ってるけど安定化電源って呼ばれるわな

まぁ、スタティック点灯でフリッカー無しにするのは簡単なんだがDC化するときに
物理的に効率が落ちるって問題だけでなくダイナミック点灯にした方が発光効率も
寿命も伸びるって問題がある
そして安定化も完璧に行えればいいんだが、いざ共振した時にチラツキとして人が
感知できてしまう可能性ってのもある

粗悪なスタティック点灯より良く出来たダイナミック点灯の方がマシって話もあるから
あんまし気にする必要は無いかと

627: 2018/12/11(火) 05:40:10.00
>>623
負荷の大小に左右されない出力電圧つうだけでACが乗っていても安定化電源だね

市販LED灯で回路由来の視認できるチラツキに遭遇した事がない
皆がちつらつく言ってるのは家のコンセントの電圧変動によるものなのでは
スマホ動画で干渉縞検証も無意味に思える 使用目的、コスパで選択したうえで
同レベルの2商品の振り分けで干渉縞有無ならいいと思うが
そもそもパルス光が目に悪い言うならテレビや蛍光灯はどうすりゃいいのか

615: 2018/12/09(日) 23:20:29.64
うっせーなー、フリッカーがあろうが時々発火しようがCMで省エネ大賞受賞ってアピール出来りゃ良いんだよ!
とか思ってそう

616: 2018/12/09(日) 23:22:44.76
あれって点滅して暗くなってる時間長いから省エネ対象なんじゃね
無知だけど

617: 2018/12/09(日) 23:58:18.76
アイリスは偉大だよな
ゴミがジェネリック家電()で大儲けだよ

618: 2018/12/10(月) 19:49:22.60
長残光な蛍光体を使えば良いのかな。。。

619: 2018/12/10(月) 20:11:40.23
やはりホタルック最強

620: 2018/12/11(火) 01:33:33.95
消費電力の低さから日立にしようと思ってたんですが、フリッカーがひどいんですか?
パナソニックか東芝なら安心ですか?

622: 2018/12/11(火) 03:09:24.82
>>620
電気屋行ってスマホのカメラ向けて調べるのが一番
周りのシーリングの灯りを消すと尚良し

静止画撮影するんじゃ無くて、カメラ越しに数秒眺めるイメージな

624: 2018/12/11(火) 03:18:57.18
フリッカー調べるなら調光させないとダメだよ
で、0と1でダイナミック点灯するんじゃなくて0と0.5、0.5と1って感じでやってるモデルもある
色々と試してみるといいんだが、有名メーカーだと全く縞模様が出てこなくてがっかりする
どころか、安LEDでもフリッカーフリーなのが多くて楽しめないかも

626: 2018/12/11(火) 03:36:15.57
>>624
中国製の18WくらいのLED電球が4USDくらいで売られているからね。
しかもPIRセンサー付いてるやつ。
もちろんフリッカーフリー。

628: 2018/12/11(火) 06:09:32.75
最近は減ったが、LEDバックパネルが出始めた頃のモニターはフリッカー出るのが多くてやばかった
視認は出来ないが動画撮影したらはっきり分かる
マジでやばいくらいの目潰しだったわ

629: 2018/12/11(火) 06:43:41.15
作業用のヘルメットに取り付けるヘッドライトでチラつくのがあったな。
アマのマケプレで買った中国製のやつ。

630: 2018/12/11(火) 06:44:53.11
昔ながらの蛍光灯みたいに、紐のスイッチが付いてるのってありますか?
紐を増設でオンオフではなく、紐で3段階くらいの調整できるようなの

632: 2018/12/11(火) 08:49:49.62
>>630
和風だったらいくらでもあるが、ペンダントタイプは少ないんだよな

(例)
https://www.yodobashi.com/product/100000001003706913/
https://www.yodobashi.com/product/100000001003950964/
https://www.yodobashi.com/product/100000001003709129/

631: 2018/12/11(火) 07:36:38.35
433Mhz使った無線スイッチのが多くなってきたなぁ。
日本国内だと電波法に引っかかるのに。

635: 2018/12/11(火) 15:01:01.55
>>631
微弱なんじゃね であればバンドプラン不問
今の微弱定義は電界強度らしいが、以前は空中線電力1mWまでとわかりやすい

634: 2018/12/11(火) 12:45:26.10
かなり前だけどディスカウント屋の照明が直管型のやつでフロア全体がひどくちらついてたの見たことある
従業員気分悪くならないのか心配になるほどだったよ

636: 2018/12/11(火) 15:56:04.80
>>634
詐欺業者に省電王なる電圧下げるだけのオートトランスを配電盤に付けられたまま忘れ去られている古い建物を結構見かける
電圧低いので(90V以下とか)残光の短いLED照明はチラつく
イマドキは各機器のインバータを頑張らせてしまい節電にならないので
外すのが吉

637: 2018/12/11(火) 16:23:36.82
パナも似たようなものを売ってんだからなw

638: 2018/12/13(木) 10:13:20.72
ダイソーで100円150円のLED電球が出たからもう国内メーカーは殆ど撤退するんじゃないか?
60Wで150円と1500円じゃ勝負にならない。
残るのはパナみたいな100Wタイプを作れるところだけになりそう。

639: 2018/12/13(木) 10:14:27.70
ダイソーの100円、150円のLED電球なんだけど、100wの電圧が変動するとチラついて気持ち悪くてしかたないんだけど、どうにかならないんだろうか?

640: 2018/12/13(木) 10:46:34.52
回路が単純だから仕方ない

641: 2018/12/13(木) 11:06:21.01
これからの日本メーカー製は、発光の安定性が売りになるのかな

642: 2018/12/13(木) 11:42:28.56
100円ダイソーは寿命が短いから、門灯とかで1日10時間使うと4年で寿命になる計算だし
使い分けは必要でしょ

643: 2018/12/13(木) 12:04:10.91
ダイソーのは電解コンデンサがLED基板と直結になってるから連続点灯だと15000時間よりも更に寿命が短くなるかも

644: 2018/12/13(木) 13:28:57.63
電気屋でフリッカーの状態見てきたけど
NEC、東芝 なし
パナソニック 物によってはあり
日立 あり
だった。NECか東芝が良いのかな。

645: 2018/12/13(木) 14:37:02.94
あくまでLED素子の寿命だろうし実際そこまでもつのかね

646: 2018/12/13(木) 15:28:36.24
100円だから多少早く壊れても問題無し

647: 2018/12/13(木) 17:15:57.30
電気屋にアイリスある場合、カメラ向けるとドン引きレベルで浮いてる
遠くで向けてもアイリスのとこだけ異常に暗転してる

648: 2018/12/13(木) 18:23:33.53
部屋全体を照らす照明があって、
そのほかに机用にデスクライトがある
デスクライトのほうが色再現度が高い蛍光管をいれている
この場合、デスクライト直下で色を識別したいのだが問題ないだろうか?
部屋全体を照らす照明も変えないとだめだろうか?
ということ。

なお、色見本とかをデスクライトの直下で確認したいだけ。
ただ他の照明(前述した部屋全体の照明)があるとデスクライトの照明と被るし、
その場合色再現度はどうなるのだろうかと

649: 2018/12/13(木) 18:52:32.07
といいますか、Ra90以上のシーリングライトLEDっていまどこがだしてるのだろう?
誰か詳しい人全部列挙して

650: 2018/12/13(木) 22:16:37.17
東芝キレイ色
パナソニックjコンセプト
日立ラク見えシリーズ

じゃないかしら

651: 2018/12/14(金) 12:10:57.81
8畳くらいの部屋の照明をLEDシーリングライトに交換しようと思うんだけど、日立とパナソニックの消費電力を比べたら、日立は28くらいなのにパナは40くらいある。
この差10は電気代的に大きいですか?

660: 2018/12/16(日) 09:12:41.78
>>651
1.4倍か
日立とパナで効率がそんなに違うとは思えない
実際の明るさが違うんだと思う

652: 2018/12/14(金) 14:58:14.89
1時間0.3円の違い

653: 2018/12/14(金) 15:43:37.40
自分も某サイトで計算してみてそれくらいか。
うちだと年間2000円か3000円かで1000円の違いを大きいと見るか小さいと見るか。

654: 2018/12/14(金) 19:46:00.73
10Wh0.3円として1日7時間点灯で年766円か 5年で3,800円

655: 2018/12/14(金) 22:35:44.40
今日の「チコちゃんに叱られる」でLEDの発光の仕組みがよく分かったわ。

656: 2018/12/15(土) 16:17:15.98
どんな説明で分かったのか気になる

657: 2018/12/15(土) 17:19:25.00
電圧が掛かっていないとき、お隣に住む電子くんと孔さんはその境界を越える事はできません。
電圧が掛かるとふたりは押されて電子くんも孔さんも境界を越えられるようになります。
ふたりが出逢うと電子くんは孔さんに嵌り、ふたりとも消えてしまいます。
その時、光が生まれるのです。
という悲しくも儚いものがたり。
でも電流が流れ続ける限り、電子くんも孔さんも供給され続けるので連続して光り続けます。

658: 2018/12/15(土) 22:52:05.18
アノード・カソードの表記やめて、プラス・マイナスの表記にしろ

659: 2018/12/16(日) 04:16:55.57
それだと普通ダイオードで順方向通電さすのか逆流阻止かで紛らわしいし
サイリスタが特に変な感じになる

661: 2018/12/16(日) 11:39:20.01
インバーター式の照明の寿命で買い替える時って
シーリングでもペンダントでも本体とシェードセットで売られてますけど
中身だけ交換して今使ってるシェードをそのまま使えないんでしょうか?

662: 2018/12/16(日) 12:52:44.44
>>661
ああ、その気持ち凄く分かる、今のってセードもデザインもペラッペラのしか無いもんな。
うちもインバータ照明が壊れてLEDに換えたけどセードは使い回せなかった。
今は一応LED 丸型 (FCL) 32形+40形LEDなどが出てるから直結配線にすれば点灯させることは出来るよ。
引っ掛けシーリング式でない(電源ケーブル直結)のは、資格がいるので無い人は有資格者に依頼する必要があるけど。

670: 2018/12/16(日) 17:53:57.33
>>661
以前晒したと思うけど物によっては簡単な改造と組み合わせで使える場合もありますよ

ペンダントセード流用改造取り付け
1 https://i.imgur.com/4s9o0bI.jpg
2 https://i.imgur.com/ACRZEfS.jpg
3 https://i.imgur.com/nakFl7Z.jpg

663: 2018/12/16(日) 12:55:17.59
中華製のグロー式工事不要蛍光管に替えたんですが、
その後検索すると安定器から火が出る可能性あるから止めた方がいいみたいなのを
複数見るけれども、買う人は多いという。

そこで、安定器火災は形だけの警鐘で実際は稀で
このままLED蛍光管継続でいいのか、いや、危険なので従来の蛍光管に戻すべきなのかアドバイス願います

665: 2018/12/16(日) 13:04:51.50
>>663
安定器の発火なんて超希だとは思うけど、20年以上経ってるような器具なら直結なり器具交換なりした方が良いかも知れない。

664: 2018/12/16(日) 13:02:26.99
直結したらええ

666: 2018/12/16(日) 14:58:04.03
火災は施工不良とか形式間違いの方が多い
世界中に安定器あるのに火災を心配するの

667: 2018/12/16(日) 15:52:30.99
150円LED買ったけど
たまにほんの一瞬消えた?って感じることがある
これがちらつきってやつかな

668: 2018/12/16(日) 16:15:24.31
【ファーウェイ、ZTE】 バックドアはアイフォーンが本家だし、電源オフ時も盗聴・盗撮してるんだろ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544753349/l50

669: 2018/12/16(日) 16:53:15.40
この前のイオンブラックフライデーのときに買ったトップバリュ(ドウシシャ)のLED電球を分解してみた
BPA60H-L(60W相当の電球色)

・ICはBP9916D(スイッチング式)でダイソー20WLED蛍光灯とほぼ同一品
・電解コンデンサはおなじみのAiSHiで、CD11GD/200V/4.7μF×2とCD11GHS/200V/10μFが使われてる

776: 2018/12/29(土) 11:30:00.96
>>775
はみ出すといえば>>669のトップバリュのLED電球は他社のものよりも1cm位長いから器具によってははみ出すんだよな
スイッチング式だからチラつかないのだが…

生産終了したキレイ色やIKEAみたいな高演色LED電球にこそ液冷式は活かされそうだな。コスト的に難しいだろうけど

671: 2018/12/16(日) 20:07:24.16
火災で新築が出来そうな改造だね

672: 2018/12/16(日) 21:53:12.25
エコだの取り付け簡単だの言っても
こういう天井の事をまったく考えて無いんだよな。。。

673: 2018/12/16(日) 22:00:30.16
竿縁用のアダプタ使えば良いだけ
一昔前と違って和室用も安くなったし

674: 2018/12/17(月) 11:31:32.78
単純に3灯ペンダントライトの角形アダプタの配線ネジ外して
旧蛍光灯のシェード(ガワ)にコード通して金具固定で組みなおしただけよ
それを天井に付いてる角形引掛シーリングにハメタだけ
ttp://amzn.asia/1ffUJdY
これはシェード付きだけど以前はシェードなしでもう少し安く売ってた

675: 2018/12/17(月) 11:35:33.36
これと同様のやつ
ELPA ペンダントソケット 3灯用
ttp://amzn.asia/d/aoOChrr
価格: ¥ 1,963

676: 2018/12/17(月) 12:11:08.36
LEDシーリングの価格って何だろうな。
発売1年経つと1/2~1/3くらいの価格になる。

677: 2018/12/17(月) 16:17:42.45
冷蔵庫や洗濯機でもそんな感じじゃん

678: 2018/12/17(月) 22:30:48.67
パナソニックの電球色は黄色っぽいね

679: 2018/12/18(火) 00:46:50.20
>>678
それならリビングなどの落ち着いた空間むきだね。

100円ダイソーは、50センチぐらいまで耳を近づけると、ビーンと音がしている。
たぶんコンデンサーが鳴ってるみたい。
トイレや廊下の照明には良さそうだけど、卓上の電気スタンドでは使用できないな。

680: 2018/12/18(火) 01:28:58.48
>>679
AMラジオへのノイズは発生してない?

683: 2018/12/18(火) 10:24:02.84
>>680
大丈夫ぽい

686: 2018/12/18(火) 12:49:39.76
>>683
杞憂だったね。ありがとう

682: 2018/12/18(火) 07:10:36.55
>>678
イエロー・モンキーくんまだいるんだwww

681: 2018/12/18(火) 04:36:22.59
コイルじゃないの?と思ったが100/150円の回路図見たらコイルはないね
蛍光灯は安定器がえらい唸るやつあるね
なってるのはケミコンじゃなくACパラのチップコンなんだろか
うちの100円ダイソーは無音 個体差なのかコンセントのノイズ乗りなのか

684: 2018/12/18(火) 10:28:37.72
>>681
そうか、音が出ない場合もあるのか。
近所でインバーター式エアコンが動いていると、交流波形が乱れて音が出るのかも

687: 2018/12/18(火) 14:43:49.03
>>681
ノイズ取り?の大粒入力側チップコンデンサー取ると静かになる
個体差もあるようでカバーに良く伝わって共鳴してるようだと音が大きい
セラミックコンデンサは電圧で僅かに歪み音を発する場合があるというソレ
電源のノイズや変動が大きいほど更に鳴るだろうね

音が鳴ってるからって危険は多分無い
つうか取って黙らせたやつも特にラジオに酷いノイズが乗ったりは無いようだけどね
元々レギュレーター式でノイズが少ないし

685: 2018/12/18(火) 10:59:38.74
俺なんて年取ったら、ずっと耳鳴りみたいなのがしてるんだぜ
だから気にすんな

688: 2018/12/18(火) 17:53:25.77
スイッチング式ではないからノイズ源になりやすいインダクタが無いんだよな
そうなるとセラミックコンデンサ位しかノイズ源は無いからな

セラミックコンデンサは瞬間的な電圧変動によるLEDの破損対策だと思う

689: 2018/12/18(火) 19:19:33.38
やっぱ鳴るとしたらはチップセラコンか
サージバイパス用だろうし取っ払っても大丈夫だろね
電球殻割りの接着加減が不明な最初はフチを壊すな
2個目ならキレイに割れそう

690: 2018/12/19(水) 09:10:29.96
ノイズ取りがノイズになるとは
ミイラ取りがミイラになると似てるなw

691: 2018/12/19(水) 09:16:28.47
ぜんぜん違う

694: 2018/12/20(木) 21:24:33.48
>>692
自分で舐められるように一生懸命です!!

706: 2018/12/25(火) 13:30:18.24
>>692
ぜーんぜん違う

693: 2018/12/19(水) 10:05:02.96
原因まではっきり分かってるなら、吸音材を盛る方法で解決しちゃっても良いんじゃない?

696: 2018/12/21(金) 16:52:24.62
もし駄目でもペンダントなら増改アダプタ噛ませりゃいけそう

697: 2018/12/21(金) 18:30:30.68
経年劣化による器具落下の危険もあるので素直に交換しましょう

698: 2018/12/22(土) 17:09:15.80
光触媒で消臭したりするやつって現状のLED照明でも効果あるのかな?
あれ確か紫外線で反応するんだよね?

700: 2018/12/22(土) 21:39:19.83
>>699
多分違う。壁とかに使うやつで光が当たると汚れが分解されるってやつ。

>>698
多分どれくらいの波長で効果を発揮するかは公表されていると思うので、それがLEDで多く出ている部分なら効果あると言える。少ない場所だとあまり効果発揮しないかも。
その前に光の強さは大丈夫なの?多分太陽光が対象のものだと、相当強くないと効かないと思う。

702: 2018/12/23(日) 02:39:41.13
>>698
青色光で行けるのと紫外線じゃないと駄目なのがある
後者だとLEDは無理

703: 2018/12/23(日) 11:20:51.59
>>698
ルネキャットでぐぐれば出てくるが、東芝が可視光での光触媒を出してる
じわじわと再生するファブリーズみたいな感じなんだが、ファブリーズは霧状に噴霧して
一気に消臭させるから効果を感じるんであって、じわじわと消臭してもあんまし分かんない
消臭能力<<超えられない壁<<ニオイの発生源
だから、匂いの元があると歯が立たない

例えばルネキャットを車に使用した場合、体臭が少ない人の車だと効果は感じられるが
ワキガ持ちだと焼け石に水

期待したい人ほど期待できないのが消臭

701: 2018/12/23(日) 00:13:53.43
東芝のキレイ色とキレイのあかりならどっちがいいかな?
マルチカラーを一般的な昼白色とか電球色以外の、たとえば緑とかピンクにして使ってる人いる?

704: 2018/12/23(日) 11:34:17.93
脱臭ってのは匂いと触れ合ってこそ効果が発生する
触れ合いやすいってのは拭き取りやすいって事でもある
バインダー(接着剤)で剥ぎ取りにくくしようとしても、じわじわとバインダーまで
分解してしまうのが光触媒
汚れを拭き取ろうとすると光触媒までどうしても拭き取ってしまう

寿命が無いようであるのが困り者

705: 2018/12/23(日) 22:18:38.86
天井の隅っこまで光が届くのが売りのやつって日立の「ひろびろ光」くらいしかないのでしょうか?

707: 2018/12/25(火) 16:39:19.92
パナの四角いやつ買おうかと思うけどどうよ?
日立の明るいやつのがいいのか?

708: 2018/12/25(火) 17:52:13.03
シーリング購入は全部:ヨドバシ京都
親宅 蛍光灯 32形+40形 から変更

2F西部屋 6畳? 12/24に購入取付
NEC HLDCD12100SG
\16,280(税込み)
全点灯 めっさ明るい

1Fリビング 12/25に購入取付(今日)
HITACHI LEC-AHS1210P
24,144(税込み)point使用 ← \29,180(税込み)
明るいんだけど 少しチラつく気がした。
LED切れが無いかシェード無しで全点灯を直視してしまった所為だろうか・・・

---
以前に調べて候補だった
HITACHI LEC-AHS1010P 28,800(税込み)
が少し(\200ほど)価格下がっていた。
~12畳用AHS1210Pとそれほど価格帯が変わらなかったので上記品購入。
---
2016年7月に購入取付した
HITACHI LEC-AHS810E \12,000(税込み)
は未だに堅調。
ただこのタイプは円周サイドの ノ 反ってる透明部分にホコリが溜まる。
(母親は模様(デザイン)だと思ってた)

709: 2018/12/25(火) 21:31:10.14
日立携帯のカメラで見てみ
がっかりするから

710: 2018/12/25(火) 21:43:13.61
>>709
それに何の意味があるの?
ガッカリする理由が微塵も感じられないのだが?

795: 2018/12/31(月) 00:38:09.75
>>709
スレ的にフリッカーがすごいとか?

711: 2018/12/25(火) 21:52:27.06
テーブルの上の菌を採取して培養してみてみろ
的な

712: 2018/12/25(火) 23:52:07.86
全部同じならどうでもいいけど、
メーカーによって差が出てる現実を認めよう

713: 2018/12/26(水) 00:33:23.64
日立の携帯なんてあったかな?
と思って探してみたけど、
うちにはnとfとpしかなかった

714: 2018/12/26(水) 01:43:09.95
日立ラク見え12畳用もってるけど
iPhoneのカメラ近づけてもフリッカーしないぞ

715: 2018/12/26(水) 05:58:24.88
質問

天井に埋め込み式の電球タイプの穴が4つ空いてるんですけど
60W電球×4→それをLEDに代えようと…

でもスイッチが単純なON/OFFじゃなくて昔のテレビみたいな
電源とボリュームが連動してるツマミのひねり式で
つまりいきなり一足飛びに最大にはできない「調光式」みたいなんで

調光式対応ってLED電球調べたら恐ろしく高いんだけど
これ普通にダイソーとか百均で売ってる\200\300とかのLEDを取り付けたら?
全く点灯しないのか、それとも使えるけどLED電球への負荷が高くて寿命短くなるだけ?
最悪、調光式器具自体がオシャカになっちゃうとかですか?

多少寿命縮まるくらいなら調光非対応型の安いLEDでやってみたいんですが
そういう場合でもボリュームみたいなツマミ型スイッチを途中で止めず
毎回、電源入れる際にはMAXまでひねり切ってしまった方が良いですか?

716: 2018/12/26(水) 07:18:11.06
>>715
調光器具に非対応のは使ってはダメ。
普通サイズ(E26)の口金の調光器具対応ならそれほど高くない。(ダイソーで500円)
クリプトン球サイズ(E17)の口金だと1000円くらいはしちゃう。
amazonで中華製のなら安いのがあるけど自分は買ってない。

727: 2018/12/26(水) 12:09:59.18
年の瀬ご多忙中みなさんサンクス

>>716
へえーダイソーにもそんなのあるんだ!
ちなみに口金は太いやつなんでE26ってやつで大丈夫そう
でも\500×4か…
非対応式は「使っちゃダメ」はどうダメなのか?っていう質問でして

>>719
点滅はイヤだなあw
答えは「メーカーによる」ってことですか
ダイソーのはダメっぽいかな
まあ人柱になってみますか

ちなみにそれが原因で器具ごとオシャカになることはない?
天井埋め込み式なので根元から故障されるとキッツいです

>>722
関係ないけどレポサンクス
なるほど、調光式のボリュームつまみ式スイッチは、
OFF状態からその最適の80%状態に至る途中がヤバそうですね
細いソケットのE17の方が作りが高級なのかな

>>725
横からですが、なるほど
LED寿命が著しく短くなっても、根元の器具ごとオシャカになってしまう危険はない?

上でも訊いたけど、OFF状態から最適の電流(強さ?)に持ってくまでの途中のスイッチ状態がヤバいのかな?
一気にスイッチをヒネるように心がけてもダメですか

731: 2018/12/26(水) 14:27:52.45
おっ?>>728さんは>>727つまり俺へのレス?
なんか用語が高度過ぎて私立文系にはムリっぽい文だけど
要は「調光式の器具に非対応のLED使っちゃダメですよ」ってのは都市伝説ってこと?
上で教えてくれた人たちと違うけど
常に調光MAXで点けてればいいんですか?
無段階ボリューム式だから、毎回OFF状態からどうしても中間域を通過するんですけどね
少なくともLED電球の寿命は縮んでも照明器具本体へのダメージは無さそう?
量販店で訊いたらそりゃ高い方買え!って言うだろし
ダイソーの店員じゃあ知識すら無さそうだし

まとりあえずこれからダイソー行ってきます

732: 2018/12/26(水) 15:01:07.41
>>731
少なくともメーカー公称の寿命は全う出来ない可能性が高くなると思う。

737: 2018/12/26(水) 16:40:38.52
>>731
横からレス
>要は「調光式の器具に非対応のLED使っちゃダメですよ」ってのは都市伝説ってこと?
非対応のLED電球を入れると上にも書いている人のようにボリューム可変で激しく点滅する。
壊れる元だから組み合わせて使ってはダメ。

https://youtu.be/LJMroF4Ehnw


数回程度の試し発光では照明器具本体へのダメージは無い可能性はある。
トライアックなどの電気回路経由なので長時間やると壊れる可能性はある。

781: 2018/12/30(日) 05:19:01.38
>>727>>731も俺です
ご報告遅くなりスマソ
徹夜で大掃除→変則仕事収めとかいろいろとバタバタしてて

結論から言うと調光器つき器具でも+非対応LED電球でイケてる(今んとこ)

まずダイソーで
調光式対応で60W\500のを発見、上の人の言ってたやつ。
それとは別に非対応表示で60W\400と、60W\150のクッソ安いのを見っけ
俺「すみません、同じダイソーブランドで同じW数なのにこの差は何ですか?」
店員「性能の差ですね、、」
俺「(パッケージ上の表示を見つけ)あっ、耐久時間が違う、、」
店員「そ、そうですね、あと消費電力とか」
よくよく見ると\400のは40000時間、\150のクッソ安は15000時間って表示
キッチリ耐久時間に比例した根付けもスゲーw
たしかにクッソ安\150のは若干消費電力も高めだが

要は耐久時間高めの\400(調光非対応)のを選ぶなら、調光対応の\500のとは僅かな差
でもウチのは天井埋め込み式で×4必要で、セコった俺は迷いなく激安\150LED(いい時代だなあ)をセレクト
だってダメだったら他の照明の予備にとっとけばいいことだし

787: 2018/12/30(日) 09:21:54.58
>>781
レポ乙たまに使うなら十分かもな600円だし

719: 2018/12/26(水) 08:32:14.62
>>715
電球のスタンドライトに調光非対応の入れてみたことあるけど調光100%でも激しく点滅して使えなかった
違うメーカーのLED電球だと点滅しなかった
そのダウンライトがどうなるか分からんから試してみれば?

717: 2018/12/26(水) 07:20:17.43
トイレの電球をLEDに変えたくていろいろ調べたんだけど
60W相当のLED電球を買うと明るすぎるなんて話もあるし迷う…
とりあえずE26電球色下方向のやつで良さそうだけど

720: 2018/12/26(水) 08:49:22.52
>>717
トイレに60W使ってるけど明るすぎと感じることはないよ
ただ電球から昼光色に換えたから汚れが目立つようになって手抜きができなくなったと嫁には不評だったw

726: 2018/12/26(水) 11:09:32.81
>>717
特に「明るくしたい」「暗くしたい」というのがなければ同じ明るさで良いのでは。
うちで以前電球が切れたとき40Wの所に緊急避難で100W入れたけど、トイレいるときは良いんだけど出たときに廊下が真っ暗で怖くなったからすぐ40W買いに行った。
目が明るいのに慣れると暗い所が全然見えなくて怖いから。
だからうちは40W相当の電球色LED入れている(本当はもう少し暗い方が良いけど)。

729: 2018/12/26(水) 13:48:56.50
>>726
廊下も電気点けて歩けばいいだけでは…?
センサー式の足元ライトなんかも色々あるからやりようはあると思うけど

730: 2018/12/26(水) 13:52:16.89
>>717
とりあえずダイソーの100円40wで試してみろ

734: 2018/12/26(水) 15:56:11.19
>>717
100でいいやろ。

736: 2018/12/26(水) 16:38:59.42
>>717
電球ソケット位置(高さ)と天井とのあいだ、カーバーの有無、向きによる。
ソケット位置が高くでカバー(シェード)で拡散、設置横向きなら60Wクラスとか明るいのでも良い。
ソケット位置が低くて天井から下向け、球が直接見える照明の場合、40Wクラスの低いのでないと
高Wクラスはけったくそ眩しい。

家でLED電球が他に無いの?
あれば付け替えて試してみると早い。
色は個人的に電球色を推す。
昼白色などは白過ぎて肌の色合いが病人みたいに見えたり、ホコリが目立つようになる。

739: 2018/12/27(木) 05:44:58.51
>>717
最近トイレの電球(40W)をLED(60W相当)に変えてみました
電球色下向きで明るさも問題ありませんでした
ちなみにPanasonic LDA7LHEW2 Amazonで 650円程度でお得感

718: 2018/12/26(水) 07:21:36.46
確かにトイレは今でも部屋みたいに明るくはないけど
試したこと無いからどんな感じなのかもわからないし
普通の電球と違って何年も持つとなると使って捨てようみたいなのやりづらい

721: 2018/12/26(水) 08:59:00.62
引越し前は1畳ほどのトイレに100W相当のパナ電球色入れてたけどもう少し明るくても良かったかなと思ってたのに

722: 2018/12/26(水) 09:14:23.78
E17の調光器具に調光非対応のLEDを付けてみたんよ。
そしたら調光Maxだと激しくチラついたけど、調光8割くらいだとチラつかず普通に使えてる。
このまま使い続けても大丈夫かな?

725: 2018/12/26(水) 09:23:19.18
>>722
寿命が著しく短くなるから止めた方が良いかと

調光器非対応のスイッチング式だとICが発振した状態になることが多いから壊れやすくなる
定電流式は一定以下の明るさにしようとすると消えるはず

723: 2018/12/26(水) 09:15:25.98
昔は便所の100ワットだのって言われてたけど、それは汲み取り時代に見えちゃうのを防ぐために敢えて暗くしてたわけで、
水洗化した今は明るい方が清潔的に感じられて良いんだよ。

724: 2018/12/26(水) 09:20:32.87
トイレにはhue入れて
センサー化と、深夜にトイレ起きしちゃった時に眩しく無いように1:30以降は明るさを抑えてる

728: 2018/12/26(水) 13:01:58.26
単純なトライアック調光器なんだろうけどこれは100HzのPWMみたいなもんで
またもともとの電灯線も100Hz(全波整流)のスイッチングDCみたいなもんで
調光によるデューティ比の変化はあれどパルス波長に違いなし 100%で使うなら関係なし
また、100%以下であれ普通LEDの駆動回路はAC100Vをまず整流、平滑し調光波形は消える(なので調光できない)
つまりトライアック調光由来のスイッチングがLED電球の壊す事にはならない
ダイソー100円電球の点灯回路見る限りトライアックで全点灯には使えるはず
調光器レンジが100%でもトリガパルスが出現しうるので、ジージー言うコンデンサの鳴きは大きくなる可能性はある

783: 2018/12/30(日) 05:34:44.97
【蛇足】
あと今までペンダント照明だと近過ぎて直接的だったが
天井埋め込み式のはずっと使ってなかったけど高い位置だし
昼白色ってのにしたけどカミさんは月明かりみたいでおしゃれ!って
部屋がいい空気感になった
ペンダントも併用したら妙に明るくて正月らしく華やいだ感じになるし

150円電球でこんなにも!
LED素晴らしいな
まあ器具ごとオシャカになる雰囲気は今んとこナシ
調光式非対応のをムリヤリつけても寿命はスペックどおり15000時間持つのか・・・

さあ人柱実験のスタートです
>>728>>738さんの理系まるだしわけわかめレスは難解だったけど
今んとこ説得力あるっぽい

733: 2018/12/26(水) 15:07:50.22
ヨドバシでキレイ色LED電球が販売終了
新機種出るのかな?

735: 2018/12/26(水) 16:15:21.75
トイレの電球は100均でもメーカ物の白熱電球だと2~3年は切れないけど
100均オリジナルブランドの電球だと1年持たずに切れたなあ、今はダイソー
の40W相当のLED電球を使ってる。

738: 2018/12/26(水) 17:33:06.01
短命になるかは実際に耐久テストでもしないと、だが可能性として
調光器経由電気絞りで突入電流が繰り返される ケミコンとのバランスがあるがブリッジダイオードに大電流
ただしこれは一般点灯でも起きている(タイミング次第ではこちらが深刻)
なので最初からダイオードは耐圧に余裕ありが普通
絞り100%以下ではケミコンにチャージが間に合わず、電流制限チップのスイッチングがちぐはぐになり
明滅したり 瞬間的に意図以上の電流量がLEDに通電もおきうるがこれが原因で短命になるとも思えない

トライアック調光器に調光非対応のLED電球が使えないのは 調光できないという点で使えない、は正しい
蛍光灯器具をトライアック調光経由では調光器、蛍光灯ともに故障リスクあるのも正しい
トライアック調光器+ダイソーLEDではもちろん調光はできないが、耐圧数アンペアのトライアック入り調光器が故障するはずもないし
明滅したとしても電球が壊れるようなプロセスは見当たらない

740: 2018/12/27(木) 20:27:33.26
ダイソーのLEDは本当にスペック通りの明るさと消費電力なんだろうか

749: 2018/12/28(金) 07:21:56.17
>>740
実験した人の比較検証サイトが幾らでもあるだろう。

741: 2018/12/27(木) 21:20:01.22
明るさも消費電力も割と簡単に測れるから
表示詐欺なら既に摘発されてそうだが

742: 2018/12/27(木) 21:50:13.40
摘発される?何の法律で??ありえないよ

744: 2018/12/27(木) 22:30:42.91
>>742
家庭用品品質表示法

746: 2018/12/28(金) 00:33:26.70
>>744
バカ

750: 2018/12/28(金) 08:51:41.69
>>746
なに発狂しとんの

757: 2018/12/28(金) 19:12:15.94
>>750
そんなもんで摘発だの罰金だの食らった例は存在しない
売ったもん勝ち

761: 2018/12/28(金) 21:30:58.86
>>757
であればスペック詐称、永続販売している商品の具体を教えておくれ

766: 2018/12/28(金) 23:41:18.39
>>761
ほぼ全部だよ

769: 2018/12/29(土) 03:51:14.88
>>766
ほぼ全部とかあやふやにも程がある答えじゃなく具体を聞いているが
偽表記販売が不問ということなので、販売期間が長くかつ検証第三者の結果公表がなるべく古いもので
当該商品とそのメーカー表記内容と、実測した社外機関名と測定データの比較データの具体例とかそういうの

789: 2018/12/30(日) 17:53:18.86
>>769
お前が出せよ
なんでこっちが証明しなきゃいけないんだよ…
これだからアスペは

768: 2018/12/29(土) 00:12:33.14
>>744が馬鹿なのは事実だけど照度詐称は実際にアイリスオーヤマが摘発されてる
ただし不正競争防止法だけどな

743: 2018/12/27(木) 22:13:00.58
一応、JNLA登録試験事業者(130345JP)による試験結果って書いてあるけどね

747: 2018/12/28(金) 03:48:34.77
>>743
試験後仕様変更とか他の製品ではよくある話だからまあなんとも

745: 2018/12/27(木) 22:42:29.24
ダイソーのLEDがスペック通りの明るさがあるか知らんけど
トイレには60wタイプは明るすぎて40wタイプに交換したよ

748: 2018/12/28(金) 03:49:18.88
白熱60Wは蛍光灯で13W相当だからね 結構明るい
うちトイレで雑誌なので昼白色60W相当
ダイソーのやつ、制御ICのデータシートにのっとった計算では消費電力は表記通り
実測値はどうかわからんがデコボコじゃね

791: 2018/12/30(日) 22:05:39.89
>>748
トイレの60ワットは普段は全く問題ないんだけど
真夜中に起きてトイレに入った時がむっちゃ眩しくて次の日40ワットに変えた

751: 2018/12/28(金) 14:39:37.41
シリカ電球からナショナルのLED電球に交換したんだが、チラつきがひどくて困っています。
明るさもシリカ電球より暗くなりました。
LED電球 プレミア LDA7LGZ60ESW と書いてあります。
シリカ電球は54Wのものです。

752: 2018/12/28(金) 14:43:23.63
>>751
説明書き読みましたか?
使えないタイプの器具に取り付けてませんか?

753: 2018/12/28(金) 16:21:37.42
調光器具じゃないのか?

754: 2018/12/28(金) 17:07:42.53
調光などなく、壁スイッチでオンオフするタイプです。
別の器具に付けてみましたが同じくフリッカーが酷いです。
初期不良ですかね。

755: 2018/12/28(金) 17:22:54.40
それなら間違いなく初期不良でしょう。
購入した店舗に事情を話して交換してもらった方が良い(レシートが必要)

756: 2018/12/28(金) 18:35:19.47
古い家なら電圧が足りていない可能性もある。調光器使っているのと同じ扱いだから。
配線から交換する必要があるかも。

758: 2018/12/28(金) 20:03:48.44
まともな会社なら明るさとか消費電力なんて簡単に計測できるものを極端に詐称しないだろ。


但し、日産の燃費は除く。

762: 2018/12/28(金) 21:47:17.90
>>758
ルノーがまともな会社だとでも

759: 2018/12/28(金) 21:24:42.64
フリッカじゃないが自宅他家電に電気引っ張られて明滅はありがち
うちでは床暖ボイラーが燃えてる時に明滅1Hzくらい 電気釜保温動作で0.2Hzくらい
他にも冷蔵庫コンプレッサ動作時など自動運転機器が結構ある
他のLED照明具を同時点灯させ明滅がシンクロしてたらコンセントの問題

760: 2018/12/28(金) 21:29:03.49
アイリスオーヤマとパナソニックのどっちに軍配?大接戦の「LED電球」年間シェア争い
https://www.bcnretail.com/market/detail/20181228_98929.html

765: 2018/12/28(金) 22:42:17.49
>>760
三菱電機や日立は圏外なのか
…しかしアイリス買うならそれこそダイソーでいいと思うんだがな

767: 2018/12/29(土) 00:10:06.28
>>760 >>765
良く見るオーヤマ電球の2個セットは縞は見えず
多少の変動でも点滅しないタイプだったよ
ラジオのノイズが激しいのでスイッチング型
ダイソーのよりかは使える

たまに叩くと中でがたつきが有る感じの音がするのあるのが気になる

ダイソーなら調光対応型がちらつかない

771: 2018/12/29(土) 08:42:56.00
>>767
たまに叩くなよ

763: 2018/12/28(金) 21:50:33.63
BCNのランキングは家電量販店のレジの売上データが元だから、住設ルートで販売された分はカウントされないよ
つまり住設ルートでの販売数が多い電器大手に不利なランキングになる

764: 2018/12/28(金) 21:57:59.39
アイリスは値段は安いけどすぐ壊れるし肝心の照度も詐称してたからなあ
パナも壊れるときは壊れるけどアイリスほどは壊れないし連絡すれば交換してくれる

770: 2018/12/29(土) 07:57:46.72
ノジマ電気の液体LED電球だって

https://online.nojima.co.jp/sp/ELSONIC-EFL26LCS40LX2-全方向液体LED電球/0479960010549/1/cd/

どこで使ったら特徴を活かせるかな

773: 2018/12/29(土) 08:55:45.43
>>770
URLに日本語が含まれてるからうまく貼れてないな
https://online.nojima.co.jp/0479960010549/1/cd/

昔キヤノンがアメリカ・SWITCH社製のLED電球を販売していたが高い上に重かったからあまり普及しなかったな

775: 2018/12/29(土) 09:38:59.87
>>773
ありがとう

白熱灯よりも小さいから、はみ出しが気になる所に良い
それと放熱が良いから消費電力が大きい高演色タイプに展開すべきかもね

785: 2018/12/30(日) 07:53:30.92
>>773
神奈川県横浜市

837: 2019/01/04(金) 08:02:56.40
>>773
ノジマ電気の液体LED電球
E26とE17のLED電球の中間と思えるほど小さかった
上から1センチくらいは空気が入ってて振るとチャポチャポ動く

1個でも高いのに2個セットでしか売らないのは良くないよなあ

密閉器具対応で防水だから風呂や屋外で使うのに適してるかな

772: 2018/12/29(土) 08:47:34.82
アイリスのスマートLED電球が、家電量販店にないが、ホームセンター行った方がいいのかな?

774: 2018/12/29(土) 09:35:42.06
空冷でなく水冷ということかな?

777: 2018/12/29(土) 18:30:24.87
アイリスオーヤマのLED電球安くてフリッカーフリーで不満点無いね

778: 2018/12/29(土) 19:13:42.15
アイリスのwifiのLEDが気になる木
品質悪そうなイメージがあって躊躇ってる

786: 2018/12/30(日) 08:05:13.51
>>778
同じく。
寝室なので、寝る前につけて、寝る時きるくらいなので、品質はどうでもよいかなと

779: 2018/12/30(日) 04:13:28.18
てす

780: 2018/12/30(日) 05:17:53.66
ありゃ書けてた
鯖落ち直ったのか

782: 2018/12/30(日) 05:22:24.89
【つづき】
帰ってドキドキの点灯式スタート!カミさんも見守る中
ボリュームひねり式スイッチの中間域が器具に負担かけてヤヴァい、って予備知識の俺は
右手指全力でMAX位置まで一気にひねる!そしたら!
場末のパチスロのように、あるいは仕舞い忘れたクリスマスツリーのごとく
激しく点滅!今にも爆発しそう!あーあダメだこりゃ

しかし!撤収しようとボリュームひねり式スイッチを下げる途中で点滅がなくなり安定!
大発見!

【まとめ】
↓ボリュームひねり式スイッチの位置
0→消
・ 消
2→消
・ 消
4→点灯
5→MAX明るさ安定
6→徐々に暗く(事実上調光可)
7→MIN明るさ微灯
8→消
・ 消
10→大点滅!パチスロかよ

逆に6~5に下げる間に、明確にピカッと1ランク明るくなり安定する位置がある
ただ現状そこ(5.5くらいの位置)で連続点灯してるが、耳を済ますと確かに「ジーッ」って雑音
まあ必ずテレビつけてるから気にならず

あと目に入ると妙に明るくて、気付かない微妙なチラチラが身体に悪そうwだけどまあいいや

784: 2018/12/30(日) 07:38:11.24
パチスロのくだりで吹き出した

788: 2018/12/30(日) 12:35:54.33
アイリスの方がパナよりチラつきないし黄色くないしまとも
パナのLED電球なんてタダでも要らない

790: 2018/12/30(日) 18:24:06.18
照明スレだか
らな

792: 2018/12/30(日) 22:42:16.74
廊下は何Wなんだよ?
廊下を40Wで目を慣らせば60Wで無問題。

793: 2018/12/30(日) 22:50:19.77
よるトイレに行くとき廊下の明かりはつけないからなあ

794: 2018/12/30(日) 23:09:52.95
玄関・廊下・階段は人感センサスイッチが超便利よ。

796: 2018/12/31(月) 02:42:42.30
トイレは暗くて良い
自分のチンコや出したうんこをはっきり見たいなら明るくせよ

797: 2018/12/31(月) 10:45:46.52
賃貸住宅で
前の住人の置いてった電球は既に捨ててしまっていて
今度自分が出て行くときに今まで使ってたのを置いていくのも勿体ないし
かといって白熱電球も手に入らないし

っていうときにしか使わないだろ。
ダイソーやアイリスなんて。

803: 2018/12/31(月) 18:45:52.08
>>797
ダイソー行くなら白熱電球2個100円で売ってるだろ

806: 2018/12/31(月) 20:31:52.53
>>803
いや、それは昔
今は一個だよ

812: 2019/01/01(火) 17:11:27.60
>>806
去年の夏は2個100円で買い占めたんだけど
いつから1個になったの?

813: 2019/01/01(火) 18:57:33.46
>>812
そんなのわずか20時間分くらいの電気代の話なんだよな

798: 2018/12/31(月) 10:57:33.51
照明は置いてくの?

799: 2018/12/31(月) 11:22:08.46
入居時にカチッと式のシーリングライトは撤去されてたけど玄関、台所、洗面所の直付け蛍光灯と風呂、便所の白熱球は設置されてたね
白熱球はLEDと入れ替えるとき押入れに保管して退去時元に戻した
蛍光灯は新品と交換してそのまま置いてきた

800: 2018/12/31(月) 14:13:01.24
うちの昭和賃貸部屋の
直付蛍光灯を工事してカチッと式にしたいわ

801: 2018/12/31(月) 17:20:11.02
築45年マンションだけど100wでギラギラだ。
https://i.imgur.com/JcOVDqG.jpg

802: 2018/12/31(月) 18:43:32.71
ぎゃああああああああああああああああああ
ばか!びっくりするやろが
その人影みたいなのはなに映ってんの?

807: 2018/12/31(月) 22:52:26.55
>>802
人影?どこにあるんや?目を凝らしてもわからん。

804: 2018/12/31(月) 19:17:19.68
これ買ってみたけど、本当にミニクリプトンサイズでびっくり。
6個で3300円、調光器具&断熱施工器具対応。
調光もスムーズでちらつきも感じない。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07L6ZBTNY

808: 2018/12/31(月) 23:30:29.26
>>804
久しぶりに露骨な宣伝見た気がする

809: 2019/01/01(火) 08:25:57.66
>>808
かわいそうな人だね。

805: 2018/12/31(月) 19:40:51.27
456だけど玄関のライトをダイソーの調光器対応LEDにしたところ、ふわっと点灯できました
400円これはお勧め

810: 2019/01/01(火) 13:59:56.20
8畳の部屋にシーリンライトを購入したいのですが、お目当ての機種に8畳と12畳しか設定がない場合どちらを選んだ方が良いのでしょうか?自分は44歳なので本当は10畳のものを電気屋に勧められました。

814: 2019/01/01(火) 23:21:28.35
>>810
15畳に2つを付けれるんだけどこれを2つ付けて調光してるよ。
LEC-AHS1210K

815: 2019/01/02(水) 00:38:29.98
>>811
>>814
ありがとうございました!
東芝のマルチカラーかJコンセプトの12畳買ってみます。

816: 2019/01/02(水) 10:13:33.61
アイリスのシーリング買ったなんか他社と比べると微妙に暗い
けど昔族やってた頃の後輩が気に入ってたから上げた

825: 2019/01/02(水) 16:22:40.89
>>816
アイリスはLEDで照度偽装の常連やろ
何製品もで数値誤魔化して公取から指導受けたからな

817: 2019/01/02(水) 11:14:02.69
Jコンセプトってこれか
https://panasonic.jp/jconcept/light.html

Ra92なんだな

818: 2019/01/02(水) 12:24:40.57
水晶体が黄色い高齢者に黄色が強いパナの照明なんて間違っても勧められないな

819: 2019/01/02(水) 12:41:35.22
またイエローモンキーが沸いてる。

820: 2019/01/02(水) 12:43:17.55
まだ黄チガイが居たのかよ

ドウシシャのLEDなんか使ったときには発狂するかもな

821: 2019/01/02(水) 12:45:47.54
というかJコンセプトにはこう書かれてるんだが

>ご高齢の目にも、色鮮やかに見えるあかりを。
>年齢を重ねると、色の見え方が黄色がかって見えると言われます。そこで、黄色を抑え、青色が引き立つ波長制御を取り入れました。色のバランスを調えて、見やすさがいちだんとアップ。読書や刺繍など趣味の時間に、はっきりとその違いが、お分かりいただけると思います。

822: 2019/01/02(水) 12:46:21.60
LED電球に限っていえば、ドウシシャは赤系だよ

823: 2019/01/02(水) 12:48:00.43
トップバリュ(ドウシシャOEM)のはかなり黄色寄りだった

824: 2019/01/02(水) 13:17:23.40
フリッカーだらけシーリングのドウシシャはないわ

826: 2019/01/02(水) 16:29:49.93
最近はドウシシャアイリスオーム並みのゴミが出回ってるから問題なし!

827: 2019/01/02(水) 16:48:06.95
トップバリューの398円の60W型電球色はパナソニックのプレミア電球色1580円と比べると赤紫に見えるほど赤い

828: 2019/01/02(水) 23:32:36.33
色盲の人が集まるスレはここですか?

829: 2019/01/03(木) 00:21:12.37
ジョーシンでパナソニック製LA-1808002(8畳)とLA-1806002(6畳)ってのがセットで1万ちょっとだったけど、
型番ググってもジョーシンのオンラインショップしかヒットしないのでセール専用品番かな?

830: 2019/01/03(木) 02:04:36.88
>>829
じゃないの?
多分細かいところでスペック落としてそう

833: 2019/01/03(木) 19:26:35.58
>>829
住宅用のやつじゃないの?
新築とかする時に電材屋が使うやつ
たまに一般ルートに流れてくるよね

831: 2019/01/03(木) 02:05:08.05
PB的に特定販売店用仕様だと箱が違うだけの別型番があったりする

832: 2019/01/03(木) 14:53:03.26
見えるところ(特に器具正面)に表示されてる器具銘板シールとかが嫌いで使う前に剥がすことが多いし蛍光ランプなんか表示が見えないように裏向きに取り付けたりしてるけど
シーリングライトのセードに貼り付けられてるメーカー名や型番や注意書きのシール、剥がしやすい(跡が残らない)メーカーってどこ?パナは思いっきり糊が残った。

834: 2019/01/03(木) 20:14:46.92
設備系だと普通はホームセンターとかに流れるよね

835: 2019/01/03(木) 21:18:18.84
設備屋向けはカタログに載ってるしむしろ検索に引っかかるでしょ

836: 2019/01/04(金) 00:09:19.45
住宅系だと引っかからないのもあるよ
箱見ればすぐわかると思うけど

838: 2019/01/04(金) 19:11:46.95
照明器具はパナソニック買っておけば間違いないのに、少しケチってフリッカーや発色悪いの掴んだらバカみたい

842: 2019/01/04(金) 20:02:37.02
>>838
818などの黄チガイに反論されるから注意…
と書こうとした側から出てきた

839: 2019/01/04(金) 19:26:37.25
パナの電球型蛍光灯はよく切れたけどな
NECのはパナより安かったけどそんなきれなかった
わざわざプレミアとか作ってる時点でノーマルのは切れやすいって認めてるのと同じ

840: 2019/01/04(金) 19:35:57.70
個人の感想はどうでもいいね
今後売却予定のNECよりパナソニックの方が安心なのは確実

841: 2019/01/04(金) 19:44:49.42
panaは形状がクソなんで使う以前の問題

843: 2019/01/04(金) 23:48:10.55
日立はどーなのよ

845: 2019/01/05(土) 13:00:27.03
>>843
電球は演色性能非開示で
未だにRa70程度なのかと疑ってしまう

844: 2019/01/05(土) 07:49:34.34
NECの次に撤退しそう

846: 2019/01/05(土) 15:57:10.25
パナソニック関係者が大勢集まってるスレはここですか?

847: 2019/01/05(土) 16:21:04.90
パナのAmazon向けシーリングライト買ったらカバーがバリバリ割れててな
交換品も割れてたから返品して東芝の買ったわ

848: 2019/01/05(土) 16:36:48.77
>>846-847
加齢でパナだけが黄色く見える痴呆おじいちゃんがまた来てる。

849: 2019/01/05(土) 17:06:40.30
自室のLEDが埋込式か電球を交換するだけでいい式なのか分からないのですが

855: 2019/01/05(土) 22:29:52.50
>>849
写真をUPしてみたら?

856: 2019/01/05(土) 22:37:59.51
>>849
LED電球だったら口金が白熱電球と同じだから分かるだろ。
規格的にはE26かE17、左に数周回せば外れることぐらい知ってるよな?

850: 2019/01/05(土) 18:03:02.99
パナが黄色いのは事実だろうが

851: 2019/01/05(土) 19:20:33.03
>>850
目を診てもらえ

852: 2019/01/05(土) 19:52:16.20
黃チガイはしつこいんだよ

853: 2019/01/05(土) 20:24:54.91
パナソニックにリストラされたんだろ

854: 2019/01/05(土) 21:09:12.36
全灯で昼白色が良かったからNECのHLDCB08100SGにした
消費電力も低いし、昼光色でも最大光量かつ電球色でも基準内の明るさだからいい買い物したと思ってる

857: 2019/01/06(日) 10:29:28.46
イオンPBドウシシャ
https://i.imgur.com/a3mi6TP.jpg

パナソニック
https://i.imgur.com/k3OfrYr.jpg

ホワイトバランス固定(太陽モード)

862: 2019/01/06(日) 12:32:41.91
>>857
それ前にも上げて袋だたきにあってトンズラしてたじゃないか。
デジタル画像なんて幾らでも加工できるから、最低でもEXIF付が常識なんだがそれすらも知らないの?
まぁ老害だし仕方ないか。

867: 2019/01/06(日) 12:53:55.79
有楽町ビッグにいるけど、>>857 の指摘は概ね正しいよ
三菱、日立、東芝、オーム、ヤザワなどあるけど品番を見なくてもどれがパナソニックか分かる感じ
昼白色は黄色くないね
電球色だけが黄色い

858: 2019/01/06(日) 11:02:14.29
さすがのパナ信者も反論できんだろ

859: 2019/01/06(日) 11:50:52.08
いい加減しつこいぞ黄チガイ

857と858はIDが違うけど固定とモバイルを繋ぎ替えて2人を装ってるみたいだし

860: 2019/01/06(日) 11:54:21.15
比較するならパナソニックとドウシシャ以外も比較対象にするべきだろうに

アイリスオーヤマのLEDシーリングライトなんかRa80で色が悪いという指摘が結構あるけど

861: 2019/01/06(日) 12:31:07.35
消えろパナ社員

863: 2019/01/06(日) 12:32:56.65
家電メーカーの社員ですらないんだが

864: 2019/01/06(日) 12:41:36.53
バイトか

865: 2019/01/06(日) 12:49:57.31
ドウシシャの電球買うくらいならパナソニック買うわ

866: 2019/01/06(日) 12:53:17.28
【日航機123便ロックオン事件】 中曽根「真実は墓場まで持っていく(=原因は圧力隔壁ではない)」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546740721/l50

868: 2019/01/06(日) 13:02:53.16
ここまでくると病気だな

869: 2019/01/06(日) 13:04:49.80
パナの昼白色は緑被りしてる
他はキレイ色とミライエしか使ってないけど

870: 2019/01/06(日) 13:06:55.95
また新しい回線が出てきたな
一体何回線持ってるんだよ

871: 2019/01/06(日) 13:07:19.42
LEDチップなんかどこも外注だろ
ほかは“同じ”なのにパナだけ違うとかありえん
その辺の解説もお願い

872: 2019/01/06(日) 13:16:02.05
LEDチップは特許の関係で日亜が多いようだが、パナソニックは初期の製品が豊田合成だが、今のがどこのメーカーなのかといったソースがない

873: 2019/01/06(日) 13:17:40.49
東芝は自社製と日亜の混在だったが東芝はLED素子の製造から撤退したから今は日亜で間違いないはず

三菱と日立は不明

875: 2019/01/06(日) 13:55:59.90
気持ち悪いな

876: 2019/01/06(日) 14:19:50.53
色味はチップの蛍光材由来以外にガワの素材の通過波長による所もあり 黄ばむのもありうる
もっと細かく言えばLEDの印加電力量による発色の違いもある
ここは点灯回路読み込みつつLEDのデータシートと比較しなきゃならんが
さらに言えばたいがい点灯回路は連続出力にあらずスイッチングなので 微分しデータシートの色グラフみなきゃならず
現実図面から正しい色は見えない 店頭で白い紙に光当て見比べ ないし色バランスマニュアル撮影が実際
色温度で演色性は測れないので カラーチャート持って行き当てるやプリズム仕込んだカメラ撮影

878: 2019/01/06(日) 16:26:56.95
まあ事実は事実だからなあ。否定する方がおかしい訳で
それを知った上で買うのは別に良いんじゃないの?

879: 2019/01/06(日) 16:59:15.75
パナソニックのLED照明使ってんだが、まだ一年くらいなのにリモコンが反応したりしなかったり調子悪くなってきた

このままだとリモコンが不調なのか、照明の受光部が不調なのか分からんから、
反応しない時に赤外線が出てるかどうか、スマホのカメラで確認しようと思って、
カメラに向けたらキッチリピカピカ反応しやがる カメラを向けてないとシーンと反応せず照明も付かない

なんなんこれ 人間の挙動をチェックするAIセンサーでも搭載されてて俺様にイヤガラセしてんの?
カメラ越しにリモコン見ないと仕事しやがらねぇのか?

893: 2019/01/07(月) 17:46:06.31
>>879
取りあえず電池変えてみれば?

880: 2019/01/06(日) 17:45:05.54
何をケンカしてんのか意味わからん

881: 2019/01/06(日) 18:24:15.54
日立のAHS1210Kが安かったので買ったんだけど、フリッカー酷すぎてw
お前らの言うこと参考にしてればよかったよ
https://i.imgur.com/5UfPXg7.jpg

882: 2019/01/06(日) 19:06:00.03
観察者効果w

883: 2019/01/06(日) 19:50:22.41
PWM調光器具は「必ず」スイッチング点灯しているんだが
酷いひどくないの境界は視認できるかどうかじゃね
視認できるフリッカーがあって、それが長周期であるほどひどいと言える

884: 2019/01/06(日) 22:56:06.36
コジマで見てきた
パナは黄色いというより色温度が低くて本来の電球の色を再現してるように見えるな
それよりも、紫外線が大量に出てるのか箱の色褪せが酷いのが気になった
https://i.imgur.com/NUw9hlq.jpg

899: 2019/01/07(月) 22:33:24.84
>>884の写真の商品は2017年10月発売の商品
その間に箱を一回も交換しなかったのか、交換したのか
また、退色が熱によるものか他の光源によるかは誰にも証明できないでしょう

んで、ヨドバシでとってきた
当たり前だけど角度とか露出固定しない限り比較はまったくの無意味だと分かったw
https://dotup.org/uploda/dotup.org1740879.png

面白かったのはヨドはなぜかパナ三菱日立で売り場が占められていた
あとはアイリスとヤザワとかノンブランドが少々、NECねーよ

901: 2019/01/07(月) 23:11:59.31
>>899
日立と比べると確かにパナは赤みが少ないね

885: 2019/01/07(月) 04:14:39.39
どのチップであれ紫外線の出方はドングリだと思うが
ガワが紫外線通すかどうかで外に出てくる量は差がつくと思う
逆に紫外線出さないやつはガワが吸収ないし内部反射で、樹脂部崩壊が早いかも

それよりも箱パッケージの印刷インクが違うものの退色具合で
紫外線量の比較基準にするのは不確か

887: 2019/01/07(月) 06:09:30.50
>>885
そもそもLEDは紫外線出ないんじゃないの?

888: 2019/01/07(月) 08:26:08.41
>>887
店内照明が蛍光灯なんでしょ

890: 2019/01/07(月) 11:02:22.84
>>888
紺屋の白袴ってか

886: 2019/01/07(月) 04:55:10.68
撮影したときに、縞々が写ったりチカチカする明滅が映ると汚い。
ごく最近完成した商業施設に使われている照明ではそれがない。
現在では、個人宅や個人で交換した小規模事務所や過渡期の商業施設に残ってる。

889: 2019/01/07(月) 09:46:31.80
退色は紫外線だけじゃなくて、高温によっても進むし
陳列ボックスの中は、かなり高温になっているはず。

891: 2019/01/07(月) 16:41:40.59
明確な証拠もあるのにパナソニック関係者は紫外線も否定か
もう絶対にパナ製品は買わない
照明以外も

903: 2019/01/08(火) 10:29:19.64
>>891
おれもパナは買わんが明確な証拠とは言えんだろw

892: 2019/01/07(月) 16:53:29.41
どうぞどうぞ。

895: 2019/01/07(月) 20:50:36.21
パナソニック社員って本当に頭悪いんだねー

896: 2019/01/07(月) 20:53:09.96
では東芝は何故箱が退色しないのかな?
パナソニックは発光効率悪くて電力の多くが熱になるって自爆してるじゃん

898: 2019/01/07(月) 22:21:55.55
>>896
え?え?
東芝どこから出てきたの?
お薬だそうか?

902: 2019/01/08(火) 02:17:47.68
>>898
単芝と空目した・・・吊ってくる(ヽ´ω`)トホホ・・

897: 2019/01/07(月) 21:13:28.45
黄チガイは完全に壊れたな

au、docomo、MVNO、固定を駆使して書き込んでも文面でバレバレだけどな

900: 2019/01/07(月) 22:48:19.98
NECはシャープと同様に一般向けのLED電球からは撤退してる

それにLED電球は個体によっても色合いが微妙に違うからな

904: 2019/01/08(火) 12:18:08.02
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/332/509/03.jpg
せめてこれと一緒に写してくれないと分からん

907: 2019/01/08(火) 22:09:44.22
>>904
それ買いたいけどめっちゃ高いんだよねー

910: 2019/01/09(水) 08:37:01.15
>>907
カラープリンターで似たの作ってオレオレ校正したった

911: 2019/01/09(水) 15:09:20.50
>>910
プリンターじゃあ正しい色で印刷できてるか分からないだろ

914: 2019/01/09(水) 19:48:16.37
>>911
演色性の比較なら関係ない
適当な虹色のものを光源下に置き見たり撮影し
特定の色が暗く映らなければ演色性高いといえる
色合は色温度によりシフトされるがこれはまた別

918: 2019/01/10(木) 00:58:26.85
>>910
プリンターはCMYKの色しか入ってないので意味ない
あのカラーチャートはちゃんと全部のインクが異なってて、
それぞれ反射スペクトルが異なるようになってる
https://www.nap.edu/openbook/0309096251/xhtml/images/p2000d421g108001.jpg
https://www.nap.edu/openbook/0309096251/xhtml/images/p2000d421g108002.jpg

908: 2019/01/09(水) 01:12:10.19
>>904
なんて名前?

909: 2019/01/09(水) 01:34:20.14
>>908
カラーチェッカーというらしい
https://www.amazon.co.jp/エックスライト-KHG3421-PP-ColorChecker-Passport/dp/B002ZJSDQM

912: 2019/01/09(水) 17:25:33.40
>>909
ありがとう

905: 2019/01/08(火) 12:38:03.80
パナはパルック蛍光灯の緑かぶりという前科があるからな

906: 2019/01/08(火) 21:35:34.27
キレイ色550lm、amazonで電球色と昼白色両方とも完売したな

913: 2019/01/09(水) 19:31:33.60
E17 60Wミニクリントン仕様の電気スタンドにE17の480lm昼白色だと暗いかな
480lmだと40W相当って書いてある
けど40W相当のは2個1000円であるけど60W相当のは値段倍になるし
長さも75mmとか81mmで器具からはみ出るかぎりぎり

916: 2019/01/09(水) 22:32:40.31
>>913
長ささえ許容できれば尼のバーベイタム1個623円でええやろ

917: 2019/01/09(水) 22:35:38.68
>>913
ダイソーの200円でいいよ

915: 2019/01/09(水) 20:46:50.79
その適当な虹位のものが身近にないからなー

919: 2019/01/10(木) 02:55:23.49
変な質問は承知なんですが
電球色を白色系に変えるアイテムってないですか?
もしくは自作できればそれをと
推測ですけど青色系のフィルムを貼ると
色の足し算的に白くならないかなと

920: 2019/01/10(木) 03:21:25.43
その方法で水色に塗ったりして青以外の光を弱める事で白には出来る
ちょっと暗くなる、調整が難しくて青すぎると緑っぽい光になったりもする
上手く行っても色見はややおかしい可能性

出来るだけ初めから白のの方がいい

921: 2019/01/10(木) 03:47:26.49
> 色の足し算
足し算にはぜったいにならん
青色系のフィルムを貼れば青以外を遮光し青だけ透過という引き算
電球色に青のポテンシャルがなけりゃ真っ暗になる
実際は電球色LEDに青系含まれ、また色フィルタも特定狭波長のみ通過とかではなければそれなりに光る

922: 2019/01/10(木) 07:22:48.95
色を足すんだから色の足し算で良い。
引かれるのは光の色

923: 2019/01/10(木) 10:29:30.96
>>922
もとの光がすべての色を含んでるから足し算に見えるんだな

924: 2019/01/10(木) 10:30:49.68
尿液晶と呼ばれる色温度の低いスマホに貼る青く着色されたフィルムがあるが、貼っても白くはならないのと同じ

926: 2019/01/10(木) 20:01:11.55
>>924
いや白くなるぞ
ガラスを青くして色を白くする電球とかあるし
https://www.u-shaken.com/blog/assets_c/2013/05/H4%E3%90%E3%AB%E3%96%EF%BC%E9%9D%EF%BC%89-thumb-500x375-693.jpg

928: 2019/01/10(木) 20:29:11.43
>>926
青は、赤系統の色を吸収するから、白い光になるわけで...

925: 2019/01/10(木) 12:14:10.76
まず色の足し算で考えても白くはならん
マゼンタ+イエローの赤いやつにシアン入れりゃ黒くなる

927: 2019/01/10(木) 20:20:25.73
お尋ねします。
蛍光灯→LEDのネットの巷での解説は、どれも安定器を完全に切断して直結するように説明されていますが、
安定器の回路を切断せず並列でバイパスするだけってのは問題あるでしょうか?
交換対象の照明の安定器の配線が、ちょっと切断しづらい構造になっているもので。

930: 2019/01/10(木) 22:39:54.65
>>927
バイパスできるのに切断はできないとな(謎

932: 2019/01/11(金) 04:04:22.97
>>927
蛍光灯毎に安定期があるから
同じ電灯内で1本は安定器バイパスしてLED
もう一本は安定器→蛍光灯で使っている
回路を知らずに蛍光灯交換したりする危険もあるのでお勧めしない

言葉通り並列接続ならショートするかも

929: 2019/01/10(木) 20:54:59.24
だから色を被せてるんだから足してるわけよ、日本語として。

931: 2019/01/10(木) 23:12:55.92
白熱はLEDじゃないし 青色光を足しているわけじゃない
青以外を遮断し、自分に青しか向かってこないから青く見えるわけで足すという概念じゃなく減衰、フィルタリング
強すぎる赤を引いているという考え方じゃないと青色光の潜在量の判断されなくなる
青色ベースの暖色LEDには青色光潜在しているが、黄色オレンジ赤のLEDに青色光なく
青でフィルタするとまっくらになるだけ 足し算の発想では通用しない

933: 2019/01/11(金) 07:34:13.57
>>931
なんだアスペか。

934: 2019/01/11(金) 12:35:35.25
パナソニックLED電球の電球色は、電球色ではない
黄色だ

942: 2019/01/11(金) 16:13:08.16
>>934
赤みが極端に少ない電球色

935: 2019/01/11(金) 12:37:10.38
色の足し算は光の引き算ってことだ

936: 2019/01/11(金) 12:45:46.13
トンネルなどで使われるオレンジ色のナトリウムランプに青色フィルター掛けても青くはならないから
それはナトリウムランプに青色の成分がないのが理由

もし色を足しているのなら光は青色にならないといけない
青色フィルターを掛けた場合青色光以外を引いているのが正しい

937: 2019/01/11(金) 13:00:24.25
だいたい色の足し算言っているやつ 何色と何色足せば白になるんだ
無色なら黒や灰色にしかならんのわからんのか

938: 2019/01/11(金) 13:16:17.65
日本語が不自由なのかな?
足すのは色、結果として出て来る光の色は減るって話だろ?

939: 2019/01/11(金) 13:32:52.84
光の三原色
色の三原色
を理解してないのでは?

947: 2019/01/12(土) 07:15:05.79
>>939
一人そういう人が混じってるね。

>>946
ヲタク以外がナビを今更LED照明について話すんだよ。

940: 2019/01/11(金) 15:38:04.93
RGBとCMYKの違い?

941: 2019/01/11(金) 15:46:50.77
CMYとRGBの違いはもちろん波長域や色温度、演色性という概念も理解できないんだろな

943: 2019/01/11(金) 16:23:43.64
黄色い救急車が来るわよ

944: 2019/01/11(金) 18:09:43.65
どっちかが引かないと話が終わらない

945: 2019/01/11(金) 19:55:47.35
まだ荒らしてるのかよ黄チガイ
いい加減スレチだから移動してね

【JEL801】LED照明 LED電球36灯目【うんこ931】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1389953780/

946: 2019/01/12(土) 02:20:30.62
たかだか電球の話だろ
どこにでも棲みつくもんなんだなあ
ヲタクってやつは

948: 2019/01/12(土) 07:15:36.29
ナビをじゃなくて、何をね。

949: 2019/01/12(土) 09:11:51.00
まだ荒らしてるのかよパナ社員
いい加減スレチだから移動してね

【JEL801】LED照明 LED電球36灯目【うんこ931】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1389953780/

950: 2019/01/12(土) 12:03:07.18
パナソニックの電気色確かに黄色い
パルックの失敗から何も学んでない

951: 2019/01/12(土) 12:03:48.66
電球色ね