1: 2018/10/28(日) 17:09:45.08
前スレ
おすすめのエアコン Vol.165
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1536498977/

>>3
★★★★★ 質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)

●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ)」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。

●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製?)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.8達成
FZ、FL、Z、X、L(2.8kw以上)、SとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(S、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。

●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製?)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Sは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

5: 2018/10/28(日) 17:32:15.25
>>1


「おすすめのエアコン」ってことはつまり実質日立白くまくんのXシリーズ専用スレなんだよな

7: 2018/10/28(日) 18:37:07.17
>>1
モツカレ(´・ω・`)

13: 2018/10/28(日) 20:27:23.43
>>10
お前らがコロキチって呼ぶから、皮肉でコロキチにしてたけど、
誰かも指摘してたけど、コロキチって響きはさすがに俺もあんまりかなと思ってたところに、
誰かがコロキチを某氏って呼称したから、それにのっかっただけ


>>11
そういやこの前IDが ID:SEX~ だったわ
あとから気づいた、勿体無い事したわ


>>7,8
(´・ω・`)パ-ン   コロキチ様のお手を煩わせるな、お前らが立てろや
  ⊂彡☆))Д´)

661: 2018/12/02(日) 21:47:18.62
>>653
>>7.重視する機能(複数可)
> 自動お掃除、静音性高い、電気代が安い

パッと聞き日立RAS-X56H2かな。

8: 2018/10/28(日) 18:56:50.05
>>1
乙です。

12: 2018/10/28(日) 19:57:08.56
>>1
テンプレ抜けてる
ちょっと付け足ししといた


冷房運転時に蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくことで
コンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなることで室内に湿度戻りが起こることが原因。
湿度戻りを抑制する機能として、コンプ停止時に室内ファンを停止する機能を持つ以下のメーカー(機種)がある。

コンプ停止時に室内機ファンが
止まるメーカー:パナソニック(においカット)、富士通(省エネファン)、ダイキン(ドライキープ)、三菱重工(除湿時のみ)
止まらないメーカー:日立、三菱電機、シャープ

ファンが止まらないメーカーでも、再熱除湿があれば湿度戻りを抑え込むことができる

199: 2018/11/05(月) 01:31:30.18 BE:384982695-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>196
鉄筋北向きなら窓が大きくても2.2kW機で足りる。

テンプレ>>12に書いてある通り、予算がなく、再熱除湿機を狙えない場合
湿度戻りをしないことを優先して、パナのCS-228CJくらいしかない。

このクラスの空気清浄機能は気休めなので、どうしても本格的な空気清浄というなら
東芝RAS-E225Rしかない。

ダイキンの除湿機能が効かない訳ではなく、室温を下げなければ、原理的に除湿はできない点で
それはパナも他社も同じ。ダイキンのプレミアム除湿は過大な期待を裏切られた人が大勢いるのはそうだが。。

230: 2018/11/05(月) 23:50:58.79
>>199
>>200
>>201
遅くなってしまいましたがありがとうございました。
正にパナソニックのCS228CJかダイキンEシリーズはどうかなと思っていました。
再熱除湿って、電気代がすごくかかると聞いたことがあるのですがそんなに良いものですか?

236: 2018/11/06(火) 08:25:40.79
>>230
再熱は
あくまで湿気が気になる一部の地域、部屋環境の人向け。必要ない人が多数派。
いずれにしてもその予算では無理だから参考までに、

電気代は温度、湿度条件によりころころ変わる。
28℃の状態で温度を設定も28℃にして、湿度80%の状況で50%設定などにしたら
700Wなどファンヒーター並みに倍以上電気を喰う。
26℃設定にして目標湿度60%にするようにするならば、安定時300W程度など3~5割電気代が上がる程度。

237: 2018/11/06(火) 10:48:41.37
>>230
日立のHP見るか
「再熱除湿」でぐぐれよ
この期に及んでまだやってないってどうかしてるわ

200: 2018/11/05(月) 04:52:15.80
>>196
予算7万円以下だとどのみちプレミアム除湿モデルは買えないな
どうせ特別な除湿機能付きは圏外だから気にしなくていい
>>12と空気清浄機能付きが両立するモデルだとダイキンのEシリーズくらいか

2: 2018/10/28(日) 17:10:51.80
●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、最下位機種は中国製
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

●富士通 *中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)

●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製?)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。

●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

3: 2018/10/28(日) 17:11:11.32
■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html(予熱時間を30分にして設定してください)
●質問用テンプレ
01.予算(    )万円以下|できるだけ安く|特に決めていない

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋|木造 ] の(  )畳で(  )階建て(  )階の(   )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数

05.窓の大きさと向き

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)

07.重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除|再熱除湿|静音性|電気代の安いもの|他(   )]

08.エアコンの電圧 [100V or 200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(           ) [ を希望する|以外を希望する ]

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
例)暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

11.買い替えかどうか
  [買い替え(今まで使っていた機種の冷暖房能力)|新規設置 ]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)

683: 2018/12/04(火) 10:31:57.16
エアコンって部屋に対して容量が大きいと問題がありますか?
>>3のサイトを見たら、思ったより大きい容量が必要だった。
南にベランダの西の角部屋だからかな、、、

最優先は湿度戻りがしないこと、パナと三菱、日立、ダイキンで迷ってます。

685: 2018/12/04(火) 11:20:24.31
>>683
日立しかない

686: 2018/12/04(火) 11:44:57.39
>>683
多少大きいくらいでは問題ない。
ただ、極端に差があると、風量や運転プログラムの都合で若干の不都合があるかもしれない。
例えば、同じ「風量弱」でも、7.1kWや8.0kW機と2.2kW機では前者の方が風量は大きいしその分騒音も大きい。
だが、2.2kWか2.5kWか2.8kWかみたいな差であれば気にする必要はない。

783: 2018/12/10(月) 22:19:31.54
>>780
「8~12畳用」の意味を勘違いしている。
8畳とは古い木造一戸建ての場合
12畳とは一般的なマンションの場合

築40年の木造家屋の12畳なら迷わず4.0kW機を買うこと。
だが、西日がもろに当たる場合、それでも不安なくらい。
築浅のマンションなら迷わず2.8kW機を買うこと。
だが、北向きなら2.5kW機ですら間に合う。

8畳用と12畳用とは別の部屋条件を指している。

正確には家の断熱性や窓の向き、大きさ、
住んでいる地域などの情報がなければ、
必要充分な能力値も、電気代が安くなる機種も導出できない。

だから>>3のテンプレがあるのに、質問が大雑把過ぎる。

4: 2018/10/28(日) 17:11:48.70
●振動の少ない順
振動【少】← ← ←     → → → 振動【大】
ツインロータリー < スクロール << シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8

https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8



◆エアコン 上級機種と廉価機種  何が違う?
●熱交換器の大きさ は、上級機種が大きい(100V機種)
上級機 6畳用(定格2.2kw) > 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
上級機 6畳用(定格2.2kw) = 廉価機 12畳用(定格3.6kw)

●コンプレッサーの大きさ(100V機種)
上級機、廉価機 関係なし。
6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力:600W
8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力:650W
10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力:750W
12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力:950W

6: 2018/10/28(日) 18:17:02.01
●耐久性
三菱電気>日立、ダイキン>パナソニック>コロナ>日本製の壁>三菱重工、東芝、富士通、シャープ

9: 2018/10/28(日) 19:11:39.00
再熱なら日立のXが神がかってるって話だけ

再熱以外ならどこも似たり寄ったり、特に普及機は

10: 2018/10/28(日) 19:42:54.15
某氏をコテハンにしちゃあかんわ
(昔の2chで『とおりすがり』ってやつ多かったけどキライだったわ)

11: 2018/10/28(日) 19:48:48.98
>>10
その、末尾x狙って出してんの?wすげー

14: 2018/10/28(日) 20:34:02.17
ああコロキチさんか…
「コロマニ」「コロ好き」とかでいいんじゃね

15: 2018/10/28(日) 22:43:28.53
日立は臭うから
めっちゃ臭うから

16: 2018/10/28(日) 22:46:47.83
>>15
お前の体臭もキツイよ

18: 2018/10/28(日) 22:54:50.55
>>16
そうだね
日立と同じくらい臭いですわ

17: 2018/10/28(日) 22:51:04.85
デフォで内部クリーン切な某社のほうが臭いわなww

19: 2018/10/28(日) 23:05:38.63
>>17
お前それ言うけど日立もデフォで切の機種あるのじゃない
前スレで出てたヤマダ機種とか

20: 2018/10/28(日) 23:29:32.51
>>19

21: 2018/10/28(日) 23:30:05.56
エアコンと同じ体臭ってすげぇーな

昔会社に居たわ、体臭が凄い奴
下むいてても、臭いで彼の戻ってきたのが分かるレベル

22: 2018/10/28(日) 23:47:43.84
新スレおめ☆(^▽^)

23: 2018/10/29(月) 00:58:27.71
    _, ,_  パーン
  (´゚Д゚`) われ何様やぁ!!いてまうぞボケェが!! 人の手を煩わせるじゃねーよ、てめぇーが立てろや!!
  ⊂彡☆))Д´) >>22

24: 2018/10/29(月) 01:06:49.19
凍結洗浄でカビ増殖の可能性があるってことは富士通の加熱式のほうがいいのかね
あちらはカビがより増えることはないだろうし 冬場の汚れには無力だろうけど

25: 2018/10/29(月) 02:30:58.94
ちょっと教えて欲しい

家庭用エアコンと、天井埋め込みダクト形エアコンを見ていたのだけど、
ダクト形エアコンの方が消費電力が1桁小さい様に思うけど、
見間違い?誤表記?基準が違う?
まさかダクト型が1桁違うほど消費電力が小さい何てことないよね?

ttp://www.hitachi-ap-catalog.com/fl2/hr-531_01/html5.html#page=177
日立のこのカタログのP175ページ
22型(0.8馬力) 200V
冷房能力 2.2kW
消費電力(冷房) 0.06kW

ttp://kakaku.com/item/K0000923968/spec/?lid=spec_anchorlink_details#tab
価格comで検索した、省エネモデル
エオリア CS-227CX-W 100V
冷房能力2.2kW
冷房消費電力 425W

30: 2018/10/29(月) 07:08:20.09
>>25
それは室内機の消費電力、つまりほぼ室内機のファンが消費する電力だな。
これとは別に室外機でもっとデカい電気を食う。
業務用とか埋め込み型は、室外機と室内機の組み合わせを変えられるので。
もちろん、その組み合わせ次第で最終的な効率は変わってくる。

96: 2018/11/02(金) 23:38:39.55
忙しくてウイークデーに返信できず申し訳ない
>>30
なるほど、>>25のような業務用は、室外機は別計算なのか
室外機の数値を探したが、接続する室内機の種類や数にもよるのか、
消費電力がわかるページはカタログにもなかったな…
こればかりはどうにもならないか

一般論ではさすがに家庭用より業務用エアコンの方が、
消費電力が小さいなんてことはないか

26: 2018/10/29(月) 05:19:13.01
価格コムで日立のエアコンで内部に黒いのが付いてる画像見たけど
あれは内部クリーンオフだろて思うんだが。

27: 2018/10/29(月) 05:21:52.06
誰かが臭いて言い出したら、変なエアコン音痴が湧いてアシストしだすから話が解りにくくなるよな。

28: 2018/10/29(月) 05:53:38.38
ま、2,3年経たないと日立のカビ具合も分からんて
カビてないなら神機、普通にカビてるなら洗浄しにくいだけのゴミ機ってだけで

29: 2018/10/29(月) 06:56:42.03
日本の家電メーカーで1番勢いのある日立がそんなヘマ犯すとも思えないけどな

31: 2018/10/29(月) 07:23:12.19
2、3年後のリスクを考えて日立を購入するメリット全くない
パナ、三菱、ダイキンを選べばいいだけ
そもそも日立は洗濯機でも叩かれてるのに勢いないぞ

32: 2018/10/29(月) 11:13:41.57
>>31
そもそも日立はコスパで選ぶメーカーだって言っただろ

お得な三菱Lシリーズでも在庫僅少らしいぞ
もう日立Xも2019モデルに移行だから割高なの買う必要ない

それよりおまえら否定ばっかりしてないで
具体的なオススメ品おいてけや

35: 2018/10/29(月) 12:49:15.36
>>32
そう言うあなたはコスパ度外視したらどれを薦めるのですかね

33: 2018/10/29(月) 12:14:21.06
うちにある3台のエアコンのうち
内部クリーンが暑すぎるのは富士通だけ
そういうのはどうでもいいのかな
なので富士通は内部クリーン切で使ってたので臭い
日立と三菱電機は気にならない

36: 2018/10/29(月) 12:50:19.72
>>33
その富士通って加熱洗浄付いてないやつだよね?

37: 2018/10/29(月) 13:35:37.90
>>36
ついてないよ10年前の一番安いヤツだし
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/fujilabo/1125568.html
へーこんなの作ってんのね

38: 2018/10/29(月) 14:50:03.86
>>37
50度とか部品が壊れそう

34: 2018/10/29(月) 12:17:04.86
なんだかんだ言っても

39: 2018/10/29(月) 15:14:22.91
加熱洗浄って昔からありがちな高温風暖房を自動的に発動できるようにプログラムしてごたいそうなネーミング付けただけでしょ?

あの手この手で消費者を惑わせる・・・とはいえ、仕方のないことなのかな

40: 2018/10/29(月) 16:52:14.78
加熱ってお湯なら何となく分かるけど、空気を温めて効果あるのか疑問だよね

42: 2018/10/29(月) 17:03:54.87
熱交換器の水だろ

43: 2018/10/29(月) 17:22:00.74
説明画像
https://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/1125/568/html/03-01_o.jpg.html
熱交換器下部に残った水だな
従来の抗菌コートで流れなかった汚れは普通に残るだろう

44: 2018/10/29(月) 17:28:13.30
特許とか急激な温度差による部品のダメージとかあるのだろうが凍結洗浄で流したのを加熱除菌したら最強だな!

46: 2018/10/29(月) 18:48:35.85
>>44
凍結洗浄も仕上げは温風乾燥だから
心配いらんと思うけど

47: 2018/10/29(月) 19:06:10.54
>>46
富士通がドヤるのだから55℃って他者の温風乾燥よりも高温じゃないの
そうじゃないなら他社の温風乾燥も全部同じってことになる

45: 2018/10/29(月) 17:32:47.87
加熱で変質したタンパク質は硬化して落とすのが大変だから
どうなのかねぇ

48: 2018/10/29(月) 20:35:39.29
冷房運転後に一々55℃の暖房運転するのがどんなに非現実的なことか想像できるでしょ

49: 2018/10/29(月) 21:17:50.27
暖房乾燥が嫌ならわさびのやつつけとく

50: 2018/10/29(月) 22:17:35.42
過去スレ見て富士通がイイ事だけは解った。

51: 2018/10/29(月) 22:28:22.21
>>50
日立さえ選ばなきゃオケ

52: 2018/10/29(月) 23:20:13.62
エアコン購入のご相談です

01.予算6万円以下
02.居住都道府県(内陸部)
03.部屋の特徴
[ 鉄筋] の(12)畳で(5)階建て(3)階の(南)向き
04.築年数50年
05.窓の大きさと向き 南側w180h170北側w140h130
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室
07.重視する機能(複数可)
[ 電気代の安いもの
08.エアコンの電圧 [100V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー 特になし
10.希望・要望欄  暖房冷房どっちも使用
11.買い替えかどうか はじめての購入

54: 2018/10/30(火) 01:08:22.77
>>52
お勧め機種は存在しない。
妥協して日立:白くまくん RAS-AJ28H:46500円一機種しかない。
内陸部というだけでは平均気温がわからないが、
暖房時は温まるのに多少時間がかかることが予想される。

予算の上積みを再考されたし。

53: 2018/10/30(火) 00:05:48.04
6万以外で12畳だと処分価格の10畳用の最廉価機種しかないやんけ

55: 2018/10/30(火) 08:05:28.22
騒音に強いハズの建物だからと、逆に騒音たてても平気だろうって騒音出しても気にしないやつもいるからなぁ

現代の長屋なんだから最大限騒音出さないように常に気をつけて生活しなきゃならんのに、
その意識のない人が多いのが問題

56: 2018/10/30(火) 10:50:31.22
予算6万円以下だと量販では各社最廉価機種6畳用の更に特価品しか買えないだろうな
例えばパナのFシリーズが税別54800で売ってたりするけど

57: 2018/10/30(火) 12:56:46.75
どうやらかなり見当違いの予算組んでたみたいだな
予算はできるだけ安くで冷暖房機能以外の細かい機能はこだわらないとしたらなにがある?

60: 2018/10/30(火) 15:02:48.46
>>57
三菱Lか富士通D
最上位ほどの省エネじゃないけど1台選ぶなら最下位よりはいい
前者はお掃除しやすいか後者は外気温チェックしたいかくらいの差
パナとダイキンは特価品があれば選択肢にすればいいがパナは限定品としてでることもあるけど運がよければだし
ダイキンはそもそも安くない

62: 2018/10/30(火) 23:34:16.86
>>57
>電気代の安いもの
低予算機のなかでは赤外温度センサー付きの三菱S、AXV、L、BXVあたりが最も電気代が安い

63: 2018/10/30(火) 23:35:22.72
>>57
築50年だとブレーカーに単相3線が引き込まれているかも怪しいな。
もし3線引き込みされていれば、200Vに変換する工事は数千円。
200V15A機にする手がなくはない。
一番安いのは三菱重工:S40TW2:67180円(価格コム本体代)

67: 2018/10/31(水) 08:38:07.97
>>57
どれでも同じだ
一番安いの買ったらいい ただしインバーター式のな

58: 2018/10/30(火) 13:11:07.33
36(12畳用)は隙間機種で割高だからおすすめしない
40(14畳用)のほうがいい できれば200vのほうがいいが100vの機種もある

59: 2018/10/30(火) 14:48:26.05
鉄筋冷房12畳の安物購入して暖房は、
灯油ファンヒーターと併用すれば良いんじゃないのか。

61: 2018/10/30(火) 19:50:38.31
100Vでも20Aのコンセントがいるから
古い設備で工事もしたくないなら10畳用の最廉価機の特価か取付費用別の通販の安いとこ探すしかない

64: 2018/10/31(水) 04:43:51.29
春夏は個体差ガーって言ってたやつ多かったのに急に居なくなったね

65: 2018/10/31(水) 04:52:33.39
ダイキンの床置きエアコンがヨドバシにてんじされてたのでチェックしてみたが
いぜん使ってた古いダイキンと比べると
上の吹き出し口の可動範囲が小さくなってた
古いヤツは真上に向けることも可能だったのに…残念だが迷いがふっきれてよかったかも

109: 2018/11/03(土) 12:15:29.95
>ダイキン
>>65
にも書いたが床置きで良さそうなのがある
ウルサラもついてるし 安いし
http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/housing/floor/spec/index.html

66: 2018/10/31(水) 08:09:50.15
みなありがとう
MSZ-L2818で少し検討してみることにする

70: 2018/10/31(水) 12:15:50.76
そもそもエアコンで部屋の広さに適した云々、快適な室温云々ってのはエアコンだけで夏冬乗り切ること前提だろ
冬は20℃まで
夏は27℃程度で設定
コタツやら扇風機やら、着る物やらで調整すれば
>>66
の機種で普通に暮らせるだろ

68: 2018/10/31(水) 09:02:42.24
200Vのエアコンは同じ消費電力なら100Vに比べて半分のアンペア数ですみブレーカーが落ちにくくなると思ってましたが
下のサイトとか見てたらそうでもないのか…

エアコンを100Vから200Vに変更すればブレーカーが落ちにくくなるのか
http://kaden.pcinformation.info/breaker/aircon-100v-200v.htm
もしエアコン動作時の電流が半分になれば、ブレーカーが落ちにくくなりそうですが、落ちにくくなりません。
なぜなら、エアコンに限らず200Vで動作する家電製品に流れる電流は、アンペアブレーカーでは2倍として扱われるからです。

200Vエアコンはアンペア数に注意
http://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/v-70ed.html
電力会社のアンペア契約は100Vを基準に計算していますので、30Aの契約は3kVA(皮相電力[VA]=電圧[V]×電流[A])の容量と同じです。
これを200V、最大電流20Aのエアコンで使うと200V×20A=4000VA(4kVA)となり、1kVA(10A)不足で電流制限器が落ちてしまいます。
もっと簡単に言い換えますと200Vの機器は電流制限器に100V換算で2倍の電流が流れると思ってください。
200V20Aの機器は100V換算40A。

100V20A仕様で1300Wの機種と200V20Aで1600Wの機種だったら後者の方がピークの消費電力は高いという事でしょうか?
今、東京電力40A契約なのですがエアコン2台(12畳程度、冷房のみで暖房は使わない)と同時に電子レンジ使ったらアンペアブレーカー落ちるのかな

69: 2018/10/31(水) 10:27:45.42
>>68
関西・四国・中国・沖縄電力以外はアンペアブレーカーで制限を受けるから200Vにしても「ブレーカーが落ちにくくなる」というメリットはない。
200Vにすればアンペア半分だからブレーカー落ちにくくなるって言ってる人は多分関西の人。

100Vで1300Wと、200Vで1600Wなら、当然後者の方がブレーカーが落ちやすくなります。
しかし、使い方次第ではあるが、エアコンの仕様表に乗っている最大消費電力は、ほんの一時だけの話で、
たいていの場合は定格消費電力以下になるので、エアコン2台と電子レンジだけならたぶんブレーカーは落ちない。
実際、うちに冷房最大消費電力1200Wくらいのエアコンがあるが、夏場の一番暑い時期でも室温安定時には500Wにも満たない。

71: 2018/10/31(水) 13:30:00.73
>>69
ありがとうございます
アンペア数が半分になるかは電力会社によって違うのですね
エアコン2台と電子レンジだけならブレーカーも落ちなさそうで安心しました

質問に誤りがありました
×100V20A仕様で1300Wの機種と200V20Aで1600Wの機種だったら後者の方がピークの消費電力は高いという事でしょうか?
○100V20A仕様で1300Wの機種と200V20Aで1600Wの機種だったら後者の方がピークの消費アンペア数は高いという事でしょうか?
頓珍漢な質問になってしまっていたので一応訂正しておきますm(_ _)m

72: 2018/10/31(水) 18:54:24.38
>>69
それマジ?
30契約だから200Vに絞って探してたのに九電だから意味なかったんか…

73: 2018/10/31(水) 19:47:44.29
>>69
逆に関西・四国・中国・沖縄電力は、リミッター制限の考え方はどうなってんの?

74: 2018/11/01(木) 07:34:10.90
ちょっと調べたら、関西電力は東京電力みたいな10Aごとに上がっていく基本料金がないんだってな。
しかもアンペアで細かく区切って電気を使わせないようにしようってのがないから、
単身住まいのアパートでも主幹ブレーカーが落ちるまで自由に使えるそうだ。
つまり主幹ブレーカーが50Aなら100Vで50A相当まで、200V製品だけなら最大100A相当まで基本料金なしでブレーカーも落ちない?

こーゆー点は東京より関西の方が優れているな。
電気使い過ぎてブレーカーが落ちるなんてコントも関西では通じないわけだ。

82: 2018/11/01(木) 17:39:35.87
>>74
メインブレーカには3線有るだろそれぞれをL1とNとL2とするとL1とNの組合せとL2とNの組合せがそれぞれ100V
L1とL2の組合せが200VなんだけどメインブレーカはL1とL2の合計電流を監視してるから200Vだと倍の電流値だぞ

90: 2018/11/02(金) 07:18:14.68
>>82
電工スレ開いたのかと思ったわ

91: 2018/11/02(金) 11:47:37.16
>>90
200Vでのブレーカ動作を勘違いしてる人が多いみたいだったんで
単相ならワットで計算するほうがいいけどねメインブレーカ50Aなら同時使用合計5kWまでとかね
実際には60A程度なら30分程度は落ちないけどね100A流れるすぐ落ちる
規定では62.5Aで60分以内で100Aで4分以内

75: 2018/11/01(木) 10:35:31.56
木造新築戸建のエアコンについて教えて下さい。
LDK19畳と和室4畳のL字の部屋なのですが、1つのエアコンでまかないたくて迷っています。
LDKと和室の仕切りは開けっ放しにする予定なのですが、三菱のMSZ-ZW7118 と 6318
どちらが良いのでしょうか?
夏はエアコン付けっぱなしで冬はエアコンとストーブを併用して部屋が温まったらエアコンを消す予定です。
6318にして夏場エアコン効かないのは嫌だし、7118にして電気代が高くなるのは嫌だし迷っています。

76: 2018/11/01(木) 10:55:01.06
>>75
迷ったら大きいのにしといたらええ。
だが、6.3kWと7.1kWなんて領域になると、いくら上級機種でも下級の2.2kWあたりを追加して2台体勢にした方が省エネだと思うんで、
私なら2台にしておく。

80: 2018/11/01(木) 12:58:33.64
>>75
エアコンはけちらずに2台で
今時の家は気密が良くてストーブとか臭くて使えたもんじゃないから、それぞれ上位のエアコンにして暖房した方がいい

築2年の似たような配置でLDK22畳和室6畳の家だけど、LDKの40エアコンだけで余裕だった
和室の25のエアコンだけでも、扇風機で風を送れば部屋はちゃんと冷えるよ
家の性能や日差しの違いがあると思うから参考までに

81: 2018/11/01(木) 13:08:00.43
>>75
MSZ-ZW7118 6月から使ってるぜ
除湿モードがほぼ常時再熱なので不便だよ(電気代も高いし除湿能力も低い)
除湿モードを使わない覚悟ならいいよ
冷房モードで湿度設定できる(ようにみえる)けどほぼ温度優先で動いてるからあんまり意味無かった

83: 2018/11/01(木) 19:23:43.72
>>75

77: 2018/11/01(木) 11:36:04.50
50Hz地域の人は電力会社変えたほうが良いわな。

78: 2018/11/01(木) 12:00:42.67
もう東電は原発の後処理会社に成り下がってる
いっそ60Hzに統一しちゃえばいいのに

79: 2018/11/01(木) 12:23:37.74
地上波放送みたいに新技術導入による既存のシステム全廃止でもしない限りは変更は無理でしょ
既存の設備が全部今のシステムで作ってあるのだから
送電線で電気を送ってるうちは無理じゃね

84: 2018/11/01(木) 19:24:30.35
住宅断熱性能等級を工務店から聞き出すんだ!

85: 2018/11/01(木) 20:29:33.45
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

87: 2018/11/01(木) 22:40:10.16
>>85
あくまでも再熱の場合はね
それ以外はコロナもアイリスも一流メーカーも変わらん

86: 2018/11/01(木) 22:31:08.64
除湿メインで使うなら三菱はダメなん?

89: 2018/11/01(木) 23:17:47.66
>>86
再熱機は再熱も弱冷もだめだからあね
非再熱機か業務用なら普通に使える

88: 2018/11/01(木) 22:48:06.33
家の三菱ZWは冷暖房も除湿も快適で特に不満なし
センサーが有能で電気代が安く惜しげもなく付けっぱなしにできるのもありがたい
価格も含めたコスパは良いかどうかは微妙だが

92: 2018/11/02(金) 13:18:14.79
アンペアブレーカーの地域の話?

93: 2018/11/02(金) 13:45:49.15
すまんちょっとおかしいな最後は子ブレーカの作動条件だったわ
前半はアンペアブレーカや主幹ブレーカの地域共通なんでメインブレーカって書いた

94: 2018/11/02(金) 19:40:21.00
いい加減どうでもいい

95: 2018/11/02(金) 21:36:24.23
なるほど、だからダイキンやPanasonicはその手のアンペアセーブ機能に消極的だったんだな 関西の企業だから

97: 2018/11/02(金) 23:55:49.63
前のスレからずっと見てて、このスレがダイキンをあまり推奨していないような気がするんですが、どんな理由からですか?

102: 2018/11/03(土) 04:18:39.40
>>97
>>98
お笑いネタで言ってるんならちゃんとオチつけろよな
でなかったら
ただのうそつきだぞ

103: 2018/11/03(土) 06:59:03.35
>>97です。つい最近になってエアコンが必要になって前スレくらいを急に見るようになっただけで、その前からのスレの流れを追えていませんでした、
推奨されたこともあったんですね。

ふざけてレスしたわけではなかったのですが、不快になられたのなら申し訳ないです。

105: 2018/11/03(土) 11:07:31.68
>>103
ID:WiXsSxywxがおかしいだけ >>99-102見てもわかるでしょ

106: 2018/11/03(土) 11:17:18.02
>>105
お笑いネタで言ってるんならちゃんとオチつけろよな
でなかったら
ただのうそつきだぞ

107: 2018/11/03(土) 11:53:24.70
>>105
ダイキンの情報欲しがってるんだろうと思って
レスしてる俺様に言ことかよ

111: 2018/11/03(土) 12:35:28.97
>>97
俺が買わない理由は
最低冷房能力が高すぎて
除湿時に冷えすぎるから
再熱が付いてないから
だが
床置型は肯定的に興味あるよ
床置きの方がもっと
最低冷房能力が高すぎて
除湿時に冷えすぎるんだけどなw
だから吹き出し口が真上に向かないのが残念だった…

99: 2018/11/03(土) 01:32:51.15
推奨しまくってたじゃん
なんだ全員工作員だったのか

100: 2018/11/03(土) 01:41:23.30
>ダイキン
メーカー修理呼んで
クリーニングが必要って診断だったどクリーニングしてくれなかった
別の業者にクリーニングしてもらったけど間もなく再起不能になった
あのとき捨てとけばよかったわ

101: 2018/11/03(土) 02:01:34.41
先日ヨドバシいったら東芝エアコンのカタログ置いてたわ
今年の夏は置いてなかったんだけどね

108: 2018/11/03(土) 12:04:35.49
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

110: 2018/11/03(土) 12:28:03.59
床置きとか業務用とかひねくれてるというか空気読めないというか

112: 2018/11/03(土) 12:38:20.38
>>110
三菱電機の業務用壁掛けは良いものだし
ダイキンの床置きは良いものだからな
期待通りの働きをしてくれたよ

114: 2018/11/03(土) 12:45:17.67
>>110
ダイキンコンセプト的には
暖房を重視してたからこそ
ウルサラであり床置きなのではないかと
ルームエアコンのカタログにも
床置き載ってるし

113: 2018/11/03(土) 12:38:57.00
再熱が理由なら新型に期待だな
まあダイキンはカタログで良く書いて実態はクソというプレミアム冷房という前科があるけど

115: 2018/11/03(土) 12:50:00.95
このスレの末尾xは頭おかしいな

116: 2018/11/03(土) 12:58:36.27
20畳用でおススメのエアコン教えてください。
用途は主に夏です。
冬はストーブと併用。
しろくまくんか霧ヶ峰で考えてます。

118: 2018/11/03(土) 13:02:06.47
>>116
キミの場合 
テンプレ使って質問したほうが良い

117: 2018/11/03(土) 12:59:57.12
床置きと業務用のなにが悪いのかさっぱりだな
俺が業務用を買った時は
スペックと値段で三菱電機一択だったからシンプルな高級機が欲しいなら
ほんとにオススメだよ
再熱機が欲しいヤツに三菱Zなんか勧められないしな

119: 2018/11/03(土) 13:05:08.33
01.予算
特に決めていない
02.居住都道府県
神奈川県横浜市内陸部
03.部屋の特徴
マンション9階建て6階の北向き6畳洋室
吹抜け無いが玄関室に近く寒い
04.気密/断熱性能不明 築25年
05.窓の大きさと向き
北向、幅2m高さ1m
06.部屋の使用目的
両親滞在時の居室寝室
07.重視する機能
室外機設置条件
排気方向から見て右側の離隔距離を極力少なくしたい
左は制限なし
※出きるだけ右側に寄せて設置したい
スペースが以下のサイズ
・高さ62cm、奥行き39cm、
・幅は右側離隔距離を含めて90cmに納めたい(空いたスペースは倉庫として利用)
・排気方向はガラリ扉
08.エアコンの電圧
現状100Vだけど200V化も可
09.希望するメーカー
指定なし
10.希望・要望欄
玄関前廊下(およそ4畳)も含めて暖房したい
11.買い替えかどうか
新規
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
2.8~3.6KW
よろしくお願いいたします

120: 2018/11/03(土) 13:34:27.39
>>119
再熱ついてるから日立Xにしとけば応用範囲が広いし
最高級機だから暖房能力も高いけど
機能が多いと
老人が操作するのに難があるかもしれんね

135: 2018/11/03(土) 15:25:35.71
そもそも俺の方が先に老人への配慮示してるのにね
>>120
>>121

121: 2018/11/03(土) 13:42:40.04
>>119
リモコンに関しては日立Eのほうが良いかもしれんね
室外機のサイズがxアウトだし

122: 2018/11/03(土) 13:47:28.88
>>119
でも日立Eの3.6wだと
廊下までぽかぽかにするのはちょっと不安かもしれんな
「玄関室に近く寒い」んならね

123: 2018/11/03(土) 13:57:55.17
>>119
消去法でパナソニックX3.6wか4.0w
がよさそうかも
室外機高さがぎりぎりだが

124: 2018/11/03(土) 14:06:15.85
>>119
三菱L2818で十分
もちろん日立Xのがいいけど
両親滞在時ってことは日常的に使うわけではない
とすると
掃除がしやすく
暖房も冷房もそつがなく
リモコンが使いやすい
この三点でコスパは一番

125: 2018/11/03(土) 14:15:31.80
>>124
最低冷房能力0.8wって
めちゃくちゃ高いぞ
除湿ないようなもんだろこれ

126: 2018/11/03(土) 14:32:17.29
>>125
まず日立Xに代表される最上位を勧めない理由
費用対効果が著しく低い
大手メーカーの中級機でも使用者数は多い
日常レベルの使用頻度にも当然耐えられる
それと
もう日立Xは新モデルにほぼ移ったから
探せばあるかもしんないけど
ほぼ定価で割高

127: 2018/11/03(土) 14:39:26.30
>>126
だけど暖房能力をようきゅうしてるんだから高級機でいいじゃん

130: 2018/11/03(土) 14:59:09.22
>>127
>>128
年老いた親と同居してないと経験ないかもしれないが
リモコンの使い勝手は親への愛情
寒いという主観から内陸部だが神奈川であることを考えても普通に暖まる
ご両親は息子(娘?)さん、さらにお孫さんに会いにくるのだから在宅時間はリビングが多く
部屋にこもることはまず考えられない

更に、年配の方の設定温度は低すぎてもダメ高すぎてもダメ
就寝時冬19℃夏27℃を目安に調整
この温度帯を保てない日本メーカー製のエアコンは下位でもまずない
また掃除のしやすさも来訪時前に清潔にしておけるメリットの方が親の健康のためにも大切

何をもって他人様の親御さんを軽く見てると思うのか理解に苦しむが
それでも高級機だけを勧めるならどうぞご自由に

131: 2018/11/03(土) 15:08:42.89
>>130
それに騙されて三菱Z買ったのが俺だと
何回も言わせるなよ

141: 2018/11/03(土) 15:40:51.43
>>131
他のメーカーのいいとこどりはどこも失敗してますよ
今年日立Xつけましたけど、そのまえの日立はカメラはバカでミストは水漏れの元凶でした

三菱やパナのマネをしただけだったんでしょう
日立三菱シャープパナと使ってきて

142: 2018/11/03(土) 15:42:25.82
>>141
室外機が丈夫なのは三菱なので
中級機では三菱オススメということです

147: 2018/11/03(土) 16:03:01.12
>>142
ソースあったら教えてください

146: 2018/11/03(土) 16:00:23.06
>>141
末尾xの場合は自分の理解と使い方の問題と思うがw 逆恨みにもほどがある
再熱を憎悪してるくせに日立推しとかチグハグだし

再熱付いてるなら最低出力とか関係なくない? 電気代ケチりたいだけか?
最低出力重視なら東芝DR一択だし 古い機種使ってるけどそれだけは優秀

148: 2018/11/03(土) 16:09:59.21
>>144
だからEの100v買うつもり0.3kw
>>145
除湿は非再熱の方が使用頻度が高いですが
三菱Zはそのあたりつかいにくいですよ>>146
>>146
日立の再熱は暖房と併用できる除湿なんです
便利ですよ
>>146
DRは除湿で風量選択不可なので要らないです

149: 2018/11/03(土) 16:19:53.98
>>146
>再熱付いてるなら最低出力とか関係なくない?
非再熱の方が除湿能力が高いし
日立の再熱なら暖房でも除湿できる
こっちのほうが良いじゃん

133: 2018/11/03(土) 15:14:07.11
>>130
6畳で除湿0.8kwなんて寒すぎだから他人の親なんだと思ってんだって言ってんの

128: 2018/11/03(土) 14:41:33.16
>>126
オマエ他人の親を軽く見てるだろ
今回のリクエストだと
日立Xは室外機が収まらないのでダメだしね

129: 2018/11/03(土) 14:56:10.45
とりあえずで三菱L勧める人がいるけど三菱スレでは音がうるさいという意見があることも参考までに

132: 2018/11/03(土) 15:09:20.01
たしかに家電操作が苦手な人に高級機はオーバースペック 日立Xの場合は事前にデカさも説明しといたほうがいい

末尾xって結局のところ日立以外の家庭用壁掛け機を勧める流れにしたくないだけだろ

134: 2018/11/03(土) 15:22:47.42
まあ6畳寝室に三菱Lなんか絶対ダメだね寒い寒いご両親心配だな
横浜の内陸なんて湿度高いでしょ
俺の三菱Zもリビングだからなんとか使えるレベル
それでも23畳で最低冷房能力0.6kw

136: 2018/11/03(土) 15:26:08.06
三菱Zから日立Xに買い替えたってのは嘘だったのか

139: 2018/11/03(土) 15:35:11.06
>>136
三菱Zはまだつかってるし
日立は別の部屋用でE買うつもり
(ダイキンの床用置きも迷ったんだぜ)
冬の性能見てなにかあったらオマエラにお伝えするし
XよりEのほうがリモコンがイカシテルし
最低冷房能力が0.3wだし
室外機も小さいし暖房以外は良い事ばかり

140: 2018/11/03(土) 15:38:18.78
>>136
捨てるつもりだった富士通が意外に元気だし
天気予報が暖冬予想だしね
設置位置にも迷いがあるし優柔不断

137: 2018/11/03(土) 15:27:56.51
ねえ
三菱Lって最低冷房能力0.8kwもあるんですけど
さむいよ~こごえるよ~どうしたらよいですか?

143: 2018/11/03(土) 15:45:11.89
除湿で凍えるようなエアコンだけはおすすめしたくないよね
三菱Lの最低冷房能力0.8kwってすごいよね
これすすめる人ってカタログ読めてないんじゃないの?

144: 2018/11/03(土) 15:47:44.95
ちなみに日立Xは0.5kwなんですけどね

145: 2018/11/03(土) 15:50:10.30
再熱除湿万能と思いたいのでしょうが
一年のうちどのくらい使うか考えてみて下さい

151: 2018/11/03(土) 16:30:23.57
>>145
三菱Zの除湿モードのばあい
ほぼ再熱除湿に固定になりますが そのばあい
冷房よりも除湿能力が著しく低下します
これを「除湿」と呼ぶのはいかがなものかと。
私にとっては想定外のことでした

150: 2018/11/03(土) 16:26:12.74
除湿能力の高い非再熱ってってそれただの冷房ですやん
うちの地区では暖房しながら除湿は不要 逆に加湿器がいる

153: 2018/11/03(土) 16:33:50.11
>>150
>除湿能力の高い非再熱ってってそれただの冷房ですやん
それが普通のエアコンの除湿(弱冷房)
それが三菱Zにはほぼ出来ない
日本には真冬でも湿度が高くなる地域は少なくないですよ

152: 2018/11/03(土) 16:31:47.12
想定外じゃなくてバカなだけじゃね?

154: 2018/11/03(土) 16:35:20.87
>>152
実際 三菱以外にそんなのないから
おまえこそバカ

155: 2018/11/03(土) 16:35:55.08
例え再熱といえども冷房通常運転時より除湿はしないと思うぞ
もちろん最低出力状態なら冷房でも除湿量落ちるけど 最低出力が低ければ低いほど当然

156: 2018/11/03(土) 16:38:03.96
>>153-154
ダイキンのプレミアム冷房は除湿量が少ないって非難轟々だったのだがw

157: 2018/11/03(土) 16:39:24.71
というかさあ 室温下がってもいいならいくらでも除湿できるでしょ
たとえ最廉価機種でも

158: 2018/11/03(土) 16:39:49.24
「除湿」が「冷房」より除湿能力が著しく低いのは想定外でしょ
それ除湿って呼ばんでしょ?
バカですかね?

159: 2018/11/03(土) 16:43:26.39
>>158
お前がどう思おうと日本のメーカーは除湿=なるべく温度を下げずに湿度を下げる運転な
日立だってそうだろ なんのための再熱だよ

162: 2018/11/03(土) 16:47:37.45
>>159
それで納得する人も居るでしょうけど
言われなきゃ知りもしない
三菱語なんかわかるわけないでしょ

160: 2018/11/03(土) 16:44:52.66
湿度を下げるのが除湿ですよ
三菱用語は普通じゃないですね

161: 2018/11/03(土) 16:47:15.73
>>160
三菱関係ないしw
エアコンで除湿量を求めるなら冷房フルパワー一択だし
中の人間が凍えるけどなw

164: 2018/11/03(土) 16:51:17.69
>>161
きもちはわかるけどね
あんた業界にどっぷりで常識を失ってる
「冷やすのが冷房」 「湿度下げるのが除湿」
まちがってますか?w
ネットのマトメとかチエブクロ
とか一般人の除湿の認識を見たほうが良いよ

163: 2018/11/03(土) 16:48:54.71
各メーカーのカタログ見てみ?
除湿運転は温度を下げないことを重視してるのがわかるから

165: 2018/11/03(土) 16:57:19.42
>>163
>>163
そんなこといってるから
一般人の除湿に対する理解が深まらないんですよねえ

166: 2018/11/03(土) 17:03:23.44
こいつが日立買ったら日立を叩きだすのだろうなあ
日立のカタログに除湿運転は冷房より除湿しますって書いてないしw
再熱ならやろうと思えば可能だろうが電気代が凄いことになりそう(一部で冷房超フルパワー、残りで暖房とか)

169: 2018/11/03(土) 17:12:00.95
>>166
日立もってるよ 
しょうもないあげあしすんなって
日立の悪いとこ言ってほしいなら教えてやるけど?w

167: 2018/11/03(土) 17:05:16.31
そもそも設定温より下げたら駄目な条件なら冷房は設定音に達したら弱運転になるかコンプ止まるよ

171: 2018/11/03(土) 17:16:32.11
>>167
日立なら湿度設定を下げとけば動き続けるよ
三菱Zはダメだった
湿度低く設定しても
温度優先で止まってしまったわ

172: 2018/11/03(土) 17:22:29.41
>>171
お前日立持ってたっけ? 
温度下げてもいいなら三菱は冷房運転すればいいだけじゃね? 自動で除湿と切り替わるし

>>170
販売員がメーカーのジャンバーとかを着てれば遠目でもわかるのだけどな
声かけられた店員の名札を見てあなたはいいですと言えるかどうか

174: 2018/11/03(土) 17:27:26.94
>>172
ほとんどのメーカー販売員は名札下げてるけど
その紐はメーカーの名前が入ってるからたぶん大丈夫だと思う

量販店で、奨励金がたくさん出るから、量販販売員がそのメーカーを押すという可能性も排除できないけど

177: 2018/11/03(土) 17:29:46.26
>>174
とりあえず確実なのはダイキン買いたくないならヤマダだな

178: 2018/11/03(土) 17:34:21.60
>>177
ダイキンの販売員と話したくてケーズ行ったら
シャープの販売員しかいなかったという無意味な日を思い出すw

180: 2018/11/03(土) 18:40:42.33
>>174
それなー
店の水面下で開催されてる〇〇祭り

175: 2018/11/03(土) 17:27:30.22
>>172
俺のファンにしてはさっきからいってることめちゃくちゃじゃねーか

176: 2018/11/03(土) 17:28:47.36
>>172
そこは自分の大切なお金を出すのだから強く出てもいいと思う

でしたねw

168: 2018/11/03(土) 17:08:26.69
119です。
アドバイスありがとうございます。
しっかり吟味し機種を選定させていただきます

170: 2018/11/03(土) 17:13:18.43
>>168
話が脱線しすぎてよくわからなくなってると思いますが
量販店だとメーカー派遣の販売員が自社の機種を強く勧めてきますので
なるべく選んだ候補のメーカー販売員とお話してください

179: 2018/11/03(土) 17:56:38.14
>>173
手動切り替えが無い
>自動切り替えの無い
何の問題もない

181: 2018/11/03(土) 22:51:05.93
これは、条件に合うエアコンは売ってないのかな。条件入力したら暖房16kwとか出る・・・。

01.予算
特に決めていない。(リフォームと一緒に入れ換えのため、ローンに組み込まれる。)
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
新潟県山間部積雪地
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の( 22 )畳で( 2 )階建て( 1 )階の( 南西 )向き
うち、10畳分吹き抜け
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
築70年だが、フルリノベで断熱性能は当然向上させるので、中程度なのかと。
05.窓の大きさと向き
東側吹き抜け上部(2階部分)に
1800×1800の樹脂ペアガラスサッシ2枚
下に縦1200×1800の樹脂ペアガラスサッシ、750×1800の樹脂ペアガラスサッシ
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
リビング
07.重視する機能(複数可)
とにかく暖房性能
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
設置エアコンに合わせる
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
暖房性能のよいメーカーならどこでもよい。
10.希望・要望欄
暖房器具併用(石油ファンヒーター)等をしたほうがよいですか?
電気代はどうなのか、そもそも、一般家庭契約で設置できるエアコンありますか?
11.買い替えかどうか
  [新規設置]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
とにかくエアコン暖房を使ったことがない。
ただ、リフォームを期にエアコン暖房にできれば切り替えたい。
良い機種があったら教えて下さい。

182: 2018/11/04(日) 01:56:34.48
>>181
都市ガス来てないの?

184: 2018/11/04(日) 08:22:48.30 BE:384982695-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>181
寒冷地で10畳!?もの吹き抜けって、どうしてそんな構造にしたの?
体積で考えて、最低22+10~=32畳~用が必要という計算になってしまう
暖気はすべて2階にあがり、1階が温まることはないだろうね。対策はするの?

16kW機(じゃ多分足りない)の業務機はあるが、2台にしても導入するには一般家庭の200V・60A契約では全然不足だろう。
せめて3相200Vでも契約して工事して引き込まないとないと電気代も(使い方にも依るが)3万は下らないので半端ない。

部屋の構造が悪いので、余程の対策をたてて実行しない限り難しいと思うが、
それでもチャレンジする?

186: 2018/11/04(日) 09:56:23.94
>>181
相談の条件そのままだとパッケージエアコンだから、このスレの範囲外かな
家電量販店じゃなくて空調屋へ

部屋を改善できれば家庭用エアコンで
まず吹き抜けに可動の仕切りを追加して冬季は閉める
サッシはペアガラスに2重サッシを追加
24時間換気するならロスナイみたいな全熱交換(新潟だと顕熱交換?ハウスメーカーに要相談)
暖房重視でエアコンはパナソニックUX40を2台かな

あと雪国のエアコンは室外機壁掛けがデフォルトだと思うけど、あれは部屋に振動が伝わって煩いから高めの架台置きに防雪フードフル装備オススメ

190: 2018/11/04(日) 20:26:39.94
>>181
エアコンだけの暖房は無謀すぎる気がする。
石油暖房機か床暖房をすすめる。リフォームだったら床暖房も入れやすいのでは?

191: 2018/11/04(日) 20:33:27.59
>>181
新潟で折角リフォームで断熱強化するなら、断熱材じゃなくて
発泡ウレタンを内側から吹き付けるのやれば??

冷凍倉庫でも使われる最強断熱で隙間風の隙間さえ塞ぐから最強だよ

185: 2018/11/04(日) 08:40:26.85
ロフト付平屋なんじゃないの 別荘?そこもはっきりしてほしいよな

187: 2018/11/04(日) 10:48:06.60
日本海側は湿度高いから霜取りで止まりやすいからな。
ファンヒーターとエアコン併用が一番だと思うわ

188: 2018/11/04(日) 16:34:18.54
掃除機能はいらない

189: 2018/11/04(日) 18:35:54.24
http://i.imgur.com/4aUlIpI.jpg

橋本さんもお勧め

192: 2018/11/04(日) 21:20:06.63
01.予算20万円程度(よいものがあれば多少増えても大丈夫)
02.静岡県
03.部屋の特徴
[ 木造] の(21)畳で(1)階建て(1)階の(南)向き
南北に長めの部屋で、南側がリビングで北側がキッチン。南側に設置予定。南側から北側にかけて、12畳ほど勾配天井
04.新築
05.窓の大きさと向き 
南側w260h200北側w120h100 複合サッシ、ペアガラス
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング)
07.重視する機能(複数可)
自動お掃除、再熱除湿、省エネ
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー 量販店で買えるメーカー
10.希望・要望欄  型落ち狙い
11.買い替えかどうか 初めての購入

よろしくお願いします

194: 2018/11/04(日) 21:24:57.51
>>192
ちょうど日立がフェアやってるから
日立Xがいいよ
4.0kwのが大体コミコミで17~18万程度
うちの方だとデンキチとJoshinが広告出してた

197: 2018/11/05(月) 00:12:05.74
>>194
>>195
ありがとうございます。そのあたりで検討してみます!

205: 2018/11/05(月) 09:21:30.39
>>197
>>192
2018年型三菱Zは
除湿モードは再熱で固定で温度設定不可
冷房モードは湿度設定できるように見えるが
実際は温度優先で設定温度到達時停止してしまう
「これが使いやすい」「快適」とおもうかどうかw
どうかんがえても日立のほうが良いだろ

206: 2018/11/05(月) 09:34:50.69
【訂正】
再熱で固定(誤)
ほぼ再熱で固定(正)
>>205

195: 2018/11/04(日) 23:22:04.07
>>192
>自動お掃除、再熱除湿、省エネ
全部満たすのは三菱電機ZW、妙な使い方しなければ再熱除湿も快適
ただ、ここでZWをすすめるとそれについて変な人がネガキャンを始めると思うけど一応参考に

203: 2018/11/05(月) 07:21:08.66
>>195
オマエよくそんな大嘘つけるなw
だから工作員って言われるんだろが

198: 2018/11/05(月) 00:43:59.54 BE:384982695-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>192
平屋で勾配天井とは最大高は3.5m位? どれくらいか教えて?
だったら断熱性中~上でも.7.1kW機が最低限必要だよ。
新築なら断熱性能等級を工務店等から教えてもらえないかな?
それによっては6.3kW機でも足りるかがわかる。
日立Xか三菱ZWだが、在庫調整が済んでる日立は型落ちでも値上がって予算オーバー
予算内なら他に選択肢はなく、、
三菱は型落ちより今年モデルの方がだぶついていてMSZ-ZW7118Sが148000円(本体代)と破格の安さで決まり。

但しだ、新築だし高湿度が予想されるので、除湿能力が問われそうだが、
冷房設定温度到達後の送風運転による室内機の湿度戻りの件は、三菱ZWはそれなりにあるということは留意しておいた方がいい。
設定温度を上げて再熱運転したとしても、今度は除湿量が減って電気代が上がってもカラッとまではなかなかしないかもしれない点もだ。

667: 2018/12/03(月) 11:59:13.14
>>192
三菱はだめ
除湿モードはほぼ再熱で固定だから
しかも温度設定不可
弱冷連続運転ほぼ不可能
すごく残念なエアコンですよ
なので日立が良いよ
再熱モードで温度設定も可能だし
もちろん弱冷で連続運転も可能

193: 2018/11/04(日) 21:22:16.67
追記
気密、断熱性能は中~上
kwも相談したいです

196: 2018/11/04(日) 23:52:12.51
よろしくお願いします。

01.予算(7)万円以下
02.神奈川県内陸部
03.部屋の特徴
[ 鉄筋] の(6)畳で(5)階建て(4)階の(北)向き
04.築15年
05.W185cm H230cmの掃き出し窓
06.部屋の使用目的(寝室と子供部屋で冷房/暖房/ドライ 今のところどちらもほぼ寝るだけ)
07.重視する機能(複数可)
[ ドライ、内部クリーンと出来れば空気清浄]
08.エアコンの電圧 [どちらでも]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
( 特になし )
10.希望・要望欄
上記の条件から調べるとダイキンのビックカメラモデルがヒットしたのですが、レビューなどを見ると除湿があまり効かない?の様なレビューが多く、じめじめに弱い我が家には不向きなのかなと思いました。
11.買い替えかどうか
  [ 新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
それ自体も相談したいです。

201: 2018/11/05(月) 05:00:51.94
あとCS-J228Cも店によっては7万で収まるかな(参考 ヨド通販で工事込み72000円)

予算○万円といっても量販で買うのかネット最安を狙うのか ポイント分は引いてもいいのかで変わるわな

202: 2018/11/05(月) 07:08:55.66
配管が4m超えるとアップチャージだから気をつけてね
取り付け業者に現場下見してもらってから
機種決めたほうが良いかもね

204: 2018/11/05(月) 08:19:51.22
他の人も言ってるけど三菱ZWはリモコンのタッチパネルがガン

211: 2018/11/05(月) 12:20:11.22
>>204
コスパ度外視なら三菱、ダイキンは来年度モデルの方がいいね
目に見えてた地雷要素が改善されてそうだから
日立もファン自動掃除機が問題なければいいね
マイナーチェンジやAIどうたらだけでは新モデル価格を出す意味は無い

234: 2018/11/06(火) 05:56:23.77
>>204
タッチパネルのリモコン気に入ってるけどなあ、デザインすっきりしてるし
新しいものに慣れにくかったりボタンが見えづらいっていうお年寄りがいる家には向かないだろうけどね

208: 2018/11/05(月) 11:37:34.98
3年に一度2万払って分解洗浄してくれる業者頼む金があるなら日立X
金はないがカビ送風機を気にしないなら日立X

209: 2018/11/05(月) 11:51:22.13
>>208
その甘い言葉に騙されて三菱買ったのが俺
20万散財したわ

210: 2018/11/05(月) 12:19:40.94
日立xはやめとけってことか

212: 2018/11/05(月) 12:22:33.78
>>210
カビるのが本当なら最上機種の意味は無いな
再熱信者としてもEやWでもいいわけだし

214: 2018/11/05(月) 12:54:56.79
>>212
Wは湿度設定できない(50~60固定)
けど「急速パワフル(風量固定)」で40%にできるらしい
Xにかびる原因てとくに無いと思うが
おれはE買うけど

215: 2018/11/05(月) 13:00:34.44
>>214
なんか・・・「E」って安っぽい名前だなぁ・・

216: 2018/11/05(月) 13:02:11.01
>>212
Wは除湿で風量設定も出来ない

253: 2018/11/07(水) 11:10:17.17
>>216
>Wは除湿で風量設定も出来ない
まちがってたかも ごめんよ

213: 2018/11/05(月) 12:47:02.86
かびるかびる言うけど
この夏一ヶ月以上つけっぱだった、
9年選手の日立も17年選手の三菱もどっちもかびてたよ
ダイニングとリビングだから一階の人の出入り多いとかも理由になるよ
二階寝室の五年選手のパナがカビてないのをナノイーのおかげとか思えんし

要するにどのメーカーでも一年に一度は掃除をしなきゃいかん

217: 2018/11/05(月) 13:09:33.91
>>213
その9年と17年ものを使ってても問題なかったのだろ?
風が出ないくらい酷い汚れじゃなければそこまで気にしなくてもいい
でもあえてカビやすい機種を買うことはないわなあ

219: 2018/11/05(月) 13:14:58.69
>>217
自動内部クリーン入にしとけばね
俺んちの富士通は切で使ってたからヤバイよ

218: 2018/11/05(月) 13:12:17.90
日立のかびる原因があるとすればステンレスがアヤシイかな
プラやアルミより結露しやすいからね

220: 2018/11/05(月) 13:18:06.42
カビないためのステンレスw
最廉価機種以外はステンレスだし

221: 2018/11/05(月) 13:55:40.32
>>220
凍結洗浄を作動中に中止したりしたら
さらにやばいことになりそう

222: 2018/11/05(月) 14:04:19.70
カビてるカビてないなんて分解でもしない限り分からないのに
~でカビたとか言ってる奴がいい加減な事言ってるのは明らか
動かしたときにカビ臭がするとかはもう相当カビが溜まった状態だから
いつからカビが発生したのか特定は困難なはず

223: 2018/11/05(月) 15:19:14.02
つまり?

224: 2018/11/05(月) 15:28:56.06
今年6月に買った三菱Z 暖房だからと空清切にしたら少し匂うよ

225: 2018/11/05(月) 16:01:26.22
いつからか特定する必要があるのやろか?

226: 2018/11/05(月) 16:10:10.78
>>225

227: 2018/11/05(月) 20:24:04.38
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

228: 2018/11/05(月) 21:39:31.32
すんません。
181です。
やっぱり無謀か~。(+_+)
東京の設計士なので実際に住んだことないからなー。
すんげー山奥だから、都市ガスなんて、望むべくも無し。
ただ、家自体は昔の農家の家だからでかいので、
「壁ぶち抜きましょう、2階床もぶち抜いちゃいましょう」で、どんどんお洒落な家にはなってるが。wwwww
一応、ウレタン吹き付けの断熱はするみたいだけどなぁ。
もう一回検討してみますわ。
ありがとうございます。
m(__)m

229: 2018/11/05(月) 21:44:37.06
まぁ金さえかければ何とでもなる。
冷暖房費をケチって生活するんでないのであれば、
月に10万円でも20万円でも光熱費にかければ快適に暮らせるだろう。

231: 2018/11/06(火) 00:18:03.55
第一種換気あれば再熱除湿なんていらないけどな

232: 2018/11/06(火) 02:47:08.07
シャープの家の中に持ち込まれた雑菌を、強力な除菌イオンを放出して除去する除菌イオンシャワー運転が一番?

233: 2018/11/06(火) 04:54:40.00
もうそういうのいいから

238: 2018/11/06(火) 17:26:52.87
ねぇねぇ再熱マンセーのひとぉー

今日さ、関東は再熱日和でしょ?
日立Xで再熱使ったけど
たいして快適じゃないよ

素直に除湿機使った方が快適だよ

239: 2018/11/06(火) 17:32:08.26
>>238

日立だからそれが出来るんだろ

240: 2018/11/06(火) 17:48:10.22
>>238
ごめん
除湿機かよw
除湿機の機種を教えてください
お願いします

245: 2018/11/06(火) 23:48:04.55
>>240
三菱MJ100
>>241
日立RAS-X40H2
>>242
再熱って肌寒くジメジメする今の時期くらいじゃね?関東は
冬は加湿器必要ですしー
>>243
なんで再熱にこだわってんですかー?
他のメーカー、弱冷房除湿でも除湿機プラスすれば快適よ

再熱ってこだわる必要ないっすよー

それ以外で買い換えて良かった日立Xですけどw

246: 2018/11/07(水) 02:25:55.98
>>245
おまえはきめつけがひどい
かんとうはーとか
ひつようないーとか
だんていしすぎ

247: 2018/11/07(水) 02:32:05.48
>>245
12年使ってるが再熱は便利
それだけのこと
なんで粘着されるのかw

248: 2018/11/07(水) 03:02:44.89
>>245
>再熱
プラス3~5度で使ってみた?
(あと関東平野の方が日本全体で見たら
特殊な地形だときづけ)

255: 2018/11/07(水) 11:51:51.40
>>245
ほんとうに?すごいな
コンディションの良い除湿機は除湿能力は良いけど
排気は冷風になりがちじゃないですかね
(とくに肌寒くジメジメする今の時期だと)
どうでした?

260: 2018/11/07(水) 11:59:23.03
>>255
除湿機って普通室温上がるんじゃね?

262: 2018/11/07(水) 12:07:43.15
>>260
俺の体験だと
新品の除湿機を冬に使うと冷風が出ると思うよ

266: 2018/11/07(水) 13:09:52.09
>>245
部屋の広さおしえてください

243: 2018/11/06(火) 20:41:54.35
>>238
コロナ取り置きキャンセルした(ドヤ、って馬鹿思い出した
その日立X、ID付きでうpして証明しろって指摘しても、絶対逃亡するだろうなwww

241: 2018/11/06(火) 18:07:22.09
エアコンの機種も教えてください
お願いします

242: 2018/11/06(火) 20:13:36.11
除湿器って排熱するから快適とは言い難いのだが 水捨てるのめんどくさいし
冬に除湿したい地域ならいいのかもしれんが

244: 2018/11/06(火) 23:05:53.02
再熱は第一種換気あったらいらないんだよな
第三種換気とか使ってる化石まだいるの?

249: 2018/11/07(水) 10:36:46.37
決めつけ・断定・粘着・地形って末尾xには言われたくないだろうよw

250: 2018/11/07(水) 10:43:32.41
>>249
反論出来ない工作員さんこんにちはw

251: 2018/11/07(水) 10:55:08.25
決めつけ・断定以前にスレで一番工作活動してる奴に工作員とか言われたくはないな

252: 2018/11/07(水) 10:59:25.62
>>251
工作員は俺がお前に付けたあだなだからきにすんなw

254: 2018/11/07(水) 11:47:51.58
末尾xさんは三菱z貶さんじゃないの?
再熱マンセー
三菱クソーって騒いだ上で
日立X上げで逆に評判おとしてるってのわざとなの?

除湿機買い足しで快適だよ
じゃなきゃとっとと日立X買い換えして
このスレ卒業した方が人生が豊かになるよ

256: 2018/11/07(水) 11:53:53.74
>>254
除湿機の機種を教えてください

258: 2018/11/07(水) 11:57:18.12
>>254
工作員には恨みがあるし
なんぼでも釣れるからゲームとして面白いじゃん
最近も騙せれテル質問者居たからなあ
人助けは気持ちよいよ

257: 2018/11/07(水) 11:57:15.59
結論
日立E・・・・が最良ってことでOK?

259: 2018/11/07(水) 11:59:02.03
>>257
そんなことはない
自分に必要なスペックのエアコンさがしてね
日立は風向設定でイラつくかもよ

267: 2018/11/07(水) 19:24:11.71
>>257
Xよりカビなさそうなのと無駄にパネルが開いたりしないから良い選択肢かも
叩き売り時じゃなければXよりコスパもいいだろうし

261: 2018/11/07(水) 12:04:36.49
冷風以外一切出ない除湿機があるのなら欲しい
窓用クーラーとか存在価値無くなるじゃないですか

263: 2018/11/07(水) 12:16:25.34
>>261
吸気口をふさぐなどして
除湿の効率を下げれば
廃熱のバランスが増すので
排気が冷たくなくなるかもよ

264: 2018/11/07(水) 12:18:48.11
>>261
あ 逆だったかwすまんね
>>263

265: 2018/11/07(水) 12:27:16.79
>>261
エアコン使えばいいじゃん

268: 2018/11/07(水) 19:34:09.60
諸先輩方。
オール電化のパネルヒーターだけでは温まりが悪く、電気代が月5万を超えてます。
今は、暖房は電気を辞め、灯油ストーブにしてますが、灯油も高くなっているので、エアコン暖房+補助でストーブという運用をしたいと思ってます。
最適な機種があればご教示お願いします。


01.予算
工賃込み20万
02.居住都道府県
北海道札幌市
03.部屋の特徴
居間15畳
吹抜け有り
04.気密/高断熱
05.窓の大きさと向き
西向、幅3.4、高さ2 ペアガラス
06.部屋の使用目的
居間
07.重視する機能
暖房機能
08.エアコンの電圧
オール電化、現状100V
09.希望するメーカー
指定なし
10.希望・要望欄
厳冬期でも暖房が効く。
省エネタイプ
11.買い替えかどうか
新規
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
指定なし。

269: 2018/11/07(水) 20:19:42.18
>>268
電圧を200Vに変更して「北海道電力推薦あったかエアコン」って書いてある機種を選ぶ
吹き抜けの広さが書いてないとエアコンのkWは決められないよ

270: 2018/11/07(水) 20:42:27.95
>>269
吹抜けは約2・4×2くらいの大きさです。
200v了解しました。

271: 2018/11/07(水) 22:05:40.89
>>268

約2・4×2って意味不明。 何の数字なのか単位くらい書いてね?

よってエスパー回答する。

なんであっても選択肢はない。
寒冷地仕様としては予算が少なすぎる。相場30万円弱。
予算を変えないのなら価格コムで今だけ超特価の三菱電機
MSZ-HXV5618Sの一択。
下位機のMSZ-XD6318Sよりも低温暖房能力は上で省エネ。

吹き抜けから逃げる熱気を下に降ろすサーキュレータが必要
さもなければ、灯油との併用も必要になることもある。
何故なら15畳に吹き抜け3畳弱なら合わせて18畳用7.1kW機が必要なレベルだから。

まあ札幌なら多分問題なく、電位代も3万を切るだろう。

272: 2018/11/07(水) 23:59:27.77
ズバ暖て名前がダサいw
燃費は三菱電機のセンサーと気流制御が一番良いみたいだけど

273: 2018/11/08(木) 05:56:43.96
霧ヶ峰(涼しいイメージ)のズバ暖とかワケわかんないな

274: 2018/11/08(木) 07:48:35.00
お薦めを教えてください。

横浜市
マンション 北側六畳
子供部屋
予算 工事費込み 十万以下
隠微配管ですが、中にパイプ等はなく、ただの壁の空洞です。
夏は35度、冬は10度ぐらいまで

室外機にあまり雨風は当たりませんが、耐久性が有るものが良いです。

薦めがいがないかもしれませんが、よろしくお願いします。

275: 2018/11/08(木) 08:24:21.56
>>274
北側なら2.2KW機で足りる。
その予算なら新型機種や、最上位機種以外なら結構狙える。
が、耐久性ならダイキンといいたいが、上位機種までは手が届かない。
型落ちでも上位機の方が使っている部材の品質が良いということで耐久性で勝っていると思われる。

価格コムならパナ:CS-227CX:69800(本体代)が上位機でかなりお得。おすすめ。

276: 2018/11/08(木) 12:28:27.87
>>275
2.2kwの型落ちの、なるべく上位機種ですね、探してみます。ありがとうございました!

277: 2018/11/08(木) 13:15:21.04
>CS-227CX
現行機と外見がちがうけどだいじょうぶか
将来修理不可ってことに

278: 2018/11/08(木) 15:13:52.42
末尾xからの新情報を伝えよう
俺が持ってる12年前の4kw再熱機は再熱除湿での除湿能力はかなり低いよ
(それでも再熱は良いものだと実感できたが)
ぶっちゃけ三菱Z再熱よりも低い
2.2kw機の弱冷除湿よりも余裕で低い
しかし現行XとEは最低冷房能力が低いし再熱温度設定が+5度まで拡張されてるから
少しはマシなんじゃないかと思う

279: 2018/11/08(木) 16:33:50.44
三菱Zより低かったら話にならないじゃん
除湿モードで冷房より除湿しないのは許せない!

280: 2018/11/08(木) 16:51:08.63
>>279
ですよね でも
日立は再熱と非再熱の機能選択できるからだいじょうぶ

281: 2018/11/08(木) 16:52:12.90
>三菱Zより低かったら話にならないじゃん
12年前の日立だし

282: 2018/11/08(木) 16:53:13.73
再熱はクソ 日立もクソ

283: 2018/11/08(木) 16:56:22.32
日立はミドル以上は再熱機しかないクソメーカー

284: 2018/11/08(木) 17:10:06.66
三菱の所為で再熱のイメージが悪くなってるしww
再熱で二択するなら日立しかないってことですよ
非再熱重視ならパナか東芝
ガンガン冷やしたい人は
ダイキンか富士通か三菱重工
フィルターブラシ付で簡単分解したい人だけ三菱電機
こんなところでしょうかね

285: 2018/11/08(木) 17:15:21.51
再熱は時代遅れの技術
省エネ志向の現代でまともなメーカーは採用しない
ブラウン管のソニーみたいに前時代に取り残される

287: 2018/11/08(木) 17:18:41.51
>>285
廃熱利用の除湿を実用化できると良いね
(除湿機と同じシステム)

286: 2018/11/08(木) 17:16:56.54
引っ越しに伴い新規に設置します
よろしくお願いします

01.予算 18万円以下
02.居住都道府県 神戸市沿岸部
03.部屋の特徴 鉄筋 8.5畳で10階建て4階の東向き・吹抜け無
04.気密/断熱性 中 築18年
05.窓の大きさと向き 180*200cm

06.部屋の使用目的 寝室兼居間
07.重視する機能(複数可)自動お掃除・電気代の安いもの
08.エアコンの電圧 100V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー 特になし
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
隣の6畳の台所兼食堂にエアコンを取り付けられない為、扉を解放して2室同時に冷却するかもしれません
2室同時暖房は行わないつもりです

11.買い替えかどうか 新規設置
12.何kWクラスは決めていないです

288: 2018/11/08(木) 17:28:00.90
>>286
高級機=省エネ機は暖房能力が高いんですよ
ですので暖房能力を期待しないのであれば
廉価機でも良さそうな気がしますが
ガンガン冷やしたいですか?

291: 2018/11/08(木) 20:32:43.82
>>286
風量重視で
富士通X2.8kwでいいと思うよ
鉄筋ということなので
冷房がよく効く機種で
二部屋冷やすならこいつじゃない?
ただお掃除しにくいと思うので
年に1回の大掃除は工夫して下さい
コンセントの形状がアレなんで追加のコンセント工事だけは了解のほどを

292: 2018/11/08(木) 20:57:20.36
>>286
普通は14.5畳の冷房を基準に200V、4.0kW機の上位機を勧めるところだが、
ここはその必要なしと見た。その条件の部屋なら、
100Vの2.8kW機の最上位クラスなら十分15畳を冷やせる筈。

そうすると各社最上位機が狙える。
もっとも、最新モデルはまだ発売されたかされていないかの段階で高すぎなので対象外とする。

三菱電機:MSZ-ZXV2818(今年の型落ちモデル)なんと12万(本体代)で買える。
日立: RAS-XJ28H 13.8万(今年の型落ちモデル)
パナ: CS-X287C  14.8万(昨年モデル)
ダイキンうるさら7: S28UTRXS 15.8万(昨年モデル)

もう少し要望が具体的なら絞れるが、三菱のコストパフォーマンスは素晴らしいのでそちらを勧めておく。
各社のカタログ見て気に入ったのを価格コムで買えば良い。
静けさは         パナ(しずかモード)≒日立<三菱<ダイキンの順でパナと日立は本当静か。
寒くならない除湿なら 日立<三菱<<ダイキン≒パナ
省エネ性は       日立<三菱=パナ<ダイキン

289: 2018/11/08(木) 17:36:53.19
あと
高級機=省エネ機は室外機が巨大ですよ

290: 2018/11/08(木) 17:38:54.94
あと
200vのほうが省エネ傾向です

293: 2018/11/08(木) 20:59:08.59
いまどきエアコン用コンセントは20Aじゃないの
上位機種はほとんど君の言うアレだよw

294: 2018/11/08(木) 21:21:35.25
つまらん事だが不等号の向きそれでいいのかいな

295: 2018/11/08(木) 21:55:35.42
>>294
本当だ、不等号の向き間違ってます。
先頭の方が優秀ってことで。

296: 2018/11/08(木) 22:32:49.78
ありがとうございます

おすすめの機種から検討してみます。日立か三菱かなー
通販と、店頭価格ってかなり乖離があるんですね…
ほかの家電は、友人が働いている量販店で揃えましたが、悩みどころですね

297: 2018/11/09(金) 04:55:34.30
俺は臭いエアコンで散々苦労したから三菱しか買わないんだよね
日立が除湿がどうのこうのと言ってんけどそれ以上に臭いのが辛いから一番 エアコンは一回でも臭くなった毒ガス生成器でしかないから

298: 2018/11/09(金) 05:50:26.60
>>297
その点においても
除湿でつけっぱなしにしとけば臭くならないから
除湿重要だとおもうよ

299: 2018/11/09(金) 11:52:01.22
>>298
だよねー。除湿を制す者はエアコンを制す。

300: 2018/11/09(金) 12:13:21.15
要は日立一択ってことよ

301: 2018/11/09(金) 16:51:07.13
夏から悩んでXシリーズ買って今現物届いたけど、室外機デカすぎやろwww デカいって言うのは知ってたけどサイズまでは見てなかったし、まー多少でかくても仕方ないとおもってたけどやってしまった感が半端ない。

303: 2018/11/09(金) 19:24:20.09
>>301
同クラス最大は三菱電機のMSZ-FZ4018~だよ。
パナのCS-X408CX2も日立と1cmしか違わないよ。

327: 2018/11/10(土) 14:07:19.32
>>303
このクラスになると室外機もモンスターみたいになるのか、、。今まで家庭用といえば可愛い室外機のイメージだったから。。

329: 2018/11/10(土) 15:34:04.46
>>326
別人だよ。

ついでにいうと、45Wなんて夏なら本当に夜中の涼しい僅かの時間帯とか
特定の条件下で一瞬しか発生しないような極低出力。
他社比でトータルな電気代や快適性にはほとんど寄与していないと思う。

他の機能、性能基準で選んだ方が良いと思うよ。

>>327
4.0kW機ならAPF値7.0越えが如何に省エネで高い壁だったのかと思うよ。
裏表面はびっしり熱交換器のフィンで埋め尽くされているからね。

330: 2018/11/10(土) 15:49:19.12
>>329
どうもありがとう
じゃあ除湿重視だと
日立E一択ってことですかね…

305: 2018/11/09(金) 22:15:51.62
>>301
なかまだ
うちも先日、モデル末期で安かったから買ったけど
まだ使ってないけどカビ問題指摘されてかなり不安な日々を送ってる
三菱のFZかノクリアXだったかなと買ってから悩んでる

310: 2018/11/10(土) 04:06:00.45
>>307
>>305
>>309
再熱で二択するなら日立しかないってことですよ
非再熱重視ならパナか東芝
ガンガン冷やしたい人は
ダイキンか富士通


簡単分解したい人だけ三菱電機

除湿でつけっぱなしにしとけば臭くならないから
除湿重要だとおもうよ

341: 2018/11/11(日) 10:09:56.69
>>301
デカイって酷い印象操作ワロタw、横幅は70cm台じゃん(笑)

https://www.eakon.jp/model2016/img/hi-x-set.jpg

302: 2018/11/09(金) 19:12:00.72
日立は臭いからなあ

304: 2018/11/09(金) 19:27:10.50
>>302
その点においても
除湿でつけっぱなしにしとけば臭くならないから
除湿重要だとおもうよ

306: 2018/11/09(金) 22:32:07.81
富士通Xを買った俺高見の見物!

307: 2018/11/09(金) 22:46:26.49
太平洋側だからなのか特段除湿モードの必要性を感じないし、臭いこともない
自動でモードが切り替わる三菱Zなので除湿運転に気が付いていないだけかもしれないが

308: 2018/11/09(金) 22:54:15.47
おまえらそろそろやめとけ
末尾xが出てくるぞ

309: 2018/11/09(金) 23:07:34.20
なんかここの評価を見てるとバナもありだったのかなと思ったりもした

311: 2018/11/10(土) 05:07:39.29
除湿でつけぱなして
電気代ヤバいだろ

312: 2018/11/10(土) 05:29:36.07
>>311
東芝DRなら扇風機並みだよ

313: 2018/11/10(土) 05:31:29.55

314: 2018/11/10(土) 05:51:04.29
>>313
自己レス
たぶん節電冷房と除湿の違いは
風量なんだろうね

321: 2018/11/10(土) 11:09:33.11
>>314
除湿運転時は強冷房で風量を最低限に絞るので吹き出し温度は5℃を切ることもある。
だが、超微風なので、部屋全体まで寒さが広がることがないという仕組み。
弱冷房は20℃以上の吹き出し温度で風量は中くらいで部屋全体を多少冷やすやり方。

よって除湿はちっとも省エネではない。温度設定を上げれば、除湿量が減るので効果を失う。

326: 2018/11/10(土) 13:10:08.68
>>321
どうもありがとう
ID:3KqqXcHc0さんとは違う人ですよね?

315: 2018/11/10(土) 06:35:42.49
除湿つけっぱなら東芝てことか
臭いからて再熱ぶん回ししたら電気代高いもんな。

318: 2018/11/10(土) 08:42:54.81
>>315
>東芝
高級機として省エネ性能暖房性能も良いしね

322: 2018/11/10(土) 11:13:54.16
>>315
実際に使ってるから言えるが東芝の45W運転はほとんど除湿しないよ
除湿つけっぱなしと呼ぶには無理がある 臭い対策ってなら問題ないけど

323: 2018/11/10(土) 11:26:44.06
>>322
節電冷房と除湿の
それぞれの
風量をおしえてください

324: 2018/11/10(土) 11:31:07.79
>>322
>45W運転
冷房はできてますよね?

325: 2018/11/10(土) 11:33:39.11
>>322
やっぱり風量設定不可なのが原因なんでしょうかね?

316: 2018/11/10(土) 07:56:43.09
今朝の関東の天気じゃ、再熱以外は無力

317: 2018/11/10(土) 08:08:07.93
こんな気候のいい日に
空調使うなんて
どうかしてるぜ

333: 2018/11/10(土) 20:55:57.53
>>317
マニアのおもちゃだからいいんだよ

319: 2018/11/10(土) 10:16:38.91
空気清浄機はどこがオススメ?

320: 2018/11/10(土) 10:20:25.92
空気清浄機はなんだかんだ言っても日立クリエアだよな!

328: 2018/11/10(土) 14:33:02.32
家庭用上級機の大型化と業務用の小型化が進んでるから家庭用とかぶるサイズなら室外機の大きさは大して変わらない

331: 2018/11/10(土) 19:03:12.43
過剰に期待して駄目出しするのは末尾xの芸風か?
45Wで除湿するわけがない ダイキンのプレミアム除湿作った奴が泣くぞw

334: 2018/11/11(日) 01:03:39.67
>>331
ありがとう しらんかった
「設定温度到達後も熱交換器の一部だけを冷やし続けることで、除湿を継続し、部屋のしつどを快適に保ちます。」
https://www.daikin.co.jp/lp/2018_28c/
一理あるんだろうけどあんまり欲しくないわ
「熱交換器の一部だけを冷やし」
再熱同等に除湿能力下がるじゃん 

332: 2018/11/10(土) 20:08:14.72
低出力は湿度放出しちゃうからいらんて
設定温度になったら風止まってくれてた方がいい

335: 2018/11/11(日) 01:57:03.92
部屋のサイズの倍の大きさの再熱エアコンを使えば希望の動作になるのじゃない
そもそも温度維持度外視なら冷房ぶん回し続ければいいだけだけど

337: 2018/11/11(日) 06:48:41.45
>>336
電気代にXと大差ありすぎて迷ってるのよ
暖房能力ルーバー可動範囲も
三菱Zの暖房テストももっとやっときたいし
三菱Zやっぱりすごく音がでかいわ

347: 2018/11/11(日) 15:39:23.62
>>336
日立含めてCOWCOWしながら叩きたいだけじゃないの
工作員だとしたら全く話題にしないメーカーが怪しいw

350: 2018/11/11(日) 16:08:38.29
>>347
日立の新製品
公式と価格コムで更新してる
めうつりするわ

338: 2018/11/11(日) 07:25:34.37
>熱交換器の一部だけを冷やし

昔、東芝の一部の機種であったな
専用の小型熱交換器を主熱交換器とは別に搭載したやつが

339: 2018/11/11(日) 08:53:01.25
臭すぎる日立を買うのはアホの極み
除湿では臭わないとして冷房や季節の変わり目の暖房で毒ガス出る時点で無い

345: 2018/11/11(日) 12:00:09.15
>>340
>>343
>>339
デフォで自動凍結洗浄が入らしいから
それが原因かも
凍結洗浄を途中停止したら
濡れたままになるからね

346: 2018/11/11(日) 15:07:39.89
>>345
凍結洗浄の途中停止なんてそんなに無いだろ
それが原因ならW(V)やEも当てはまるしXの2016年モデルは関係ない

340: 2018/11/11(日) 08:57:33.34
日立も三菱もねーよ
日立買えば全機種匂うんか? なわけねーだろ
ネガティブキャンペーンもいいかげんにせいや

342: 2018/11/11(日) 10:12:34.66
臭いのはだいたい自分の体臭なんでw

344: 2018/11/11(日) 11:31:14.65
忘年会を半強制することはハラスメント
男社会のクソ文化

ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする 
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

351: 2018/11/11(日) 16:12:48.69
凍結洗浄って熱交換器のホコリを落とすだけだし、カビ対策には全くなってない
熱交換器の効率を損なわないようにしてるだけ
むしろ冷房以上の水分をエアコン内に発生させるからカビ生えやすいと思う
新型のファンをブラッシングするやつは無力すぎて見たとき鼻で笑った

353: 2018/11/11(日) 16:15:32.26
>>351
そのホコリにカビが繁殖するのじゃないの?
ステンレス部には繁殖しにくいだろうし

352: 2018/11/11(日) 16:13:12.81
https://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/lineup/zjseries_j/
勘ぐったら凍結洗浄初代機は乾燥が不十分でしたってオチかもなあ

362: 2018/11/11(日) 19:16:25.66
>>352
ファンを包むような構造見ると臭いのはファンに落ちた結露水≒ゴミ水がファンに付着して乾燥されたりして固着化してるんじゃないのかな。

354: 2018/11/11(日) 17:22:53.75
だから日立は臭いって
被害者増やさない為にも工作するなや

355: 2018/11/11(日) 17:37:16.84
>>354
デフォで内部クリーン切な三菱Zよりは臭くないんやないかとw

356: 2018/11/11(日) 17:46:04.30
どうでもいいけどこのスレの連中はカビと洗浄が好きすぎる

357: 2018/11/11(日) 17:46:46.18
>三菱Z
おかげで空清の性能がよくわかったけど(有効でしたw)

358: 2018/11/11(日) 18:39:21.63
スレチかもしらんが教えてください
三菱のMSZ-L2218を検討してるんだけど、仕様書を読むと内外配管の許容値が配管長12mなんだけど、今回取り付けようとしている部屋の都合で配管がどうしても13m~14mになってしまうのだけれども、これって冷媒追加すれば大丈夫でしょうか?

359: 2018/11/11(日) 18:52:20.86

361: 2018/11/11(日) 19:01:35.20
>>358
同型、住設販売品MSZ-BXV2218の据え付け説明書には
10mを超える場合
追加冷媒質量は20×(内外接続配管長-5(m))グラムとある。
よって追加160~180g追加してもらえば大丈夫。

360: 2018/11/11(日) 18:55:34.08
でも住設用でも冷媒追加はいるのか チャージレス10M 最大20M
どうしても家庭用でやりたいなら自己責任と販売店・工事屋がやってくれるかどうか

363: 2018/11/11(日) 19:20:35.32
凍結洗浄水がファンに当たらずに流れてたら成功なんだろうけど。

364: 2018/11/11(日) 19:36:05.90
カタログ見ても、チョロっと水が触れただけで汚れを流すような説明が信用できない

365: 2018/11/11(日) 19:59:32.18
>>364
それ言い出したら各社のなんたらコートも全部嘘っぱち

366: 2018/11/11(日) 21:32:18.75
レスありがとうございます
モノ用意して、あかんようなら冷媒追加で設置業者に相談してみようとおもいます

367: 2018/11/12(月) 00:59:44.24
凍結洗浄は絵に描いた餅だな

368: 2018/11/12(月) 01:04:45.81
マイナス要素がなさそうなのは富士通の加熱かね
ゴミの付着と冬場には無力だけど

369: 2018/11/12(月) 03:53:22.67
>>368
10年前買った富士通の安エアコン
自動内部クリーンが暑すぎたので切で使ったら
臭くなった

370: 2018/11/12(月) 06:32:01.67
誰か日立買えよレビュー頼むわ
エアコン内部にカメラ設置して凍結洗浄がどんなもんか見して欲しいよ。

371: 2018/11/12(月) 06:43:33.42

372: 2018/11/12(月) 08:48:02.24
凍結洗浄の状態はわかったが、その結果どうなったかはさっぱりわからねえw

373: 2018/11/12(月) 12:53:07.87
まだ出て間もないってのはあるけど日立スレを見る限り凍結洗浄ゆえの不具合ってのは無さそうだけど

374: 2018/11/12(月) 13:20:30.09
不具合なんてないよ
送風なしの超強力冷房と暖房してるだけだし
見た目の変化が面白くてパフォーマンスに最適なお客ホイホイ機種

375: 2018/11/12(月) 19:18:41.41
凍結てとこで何かよく分からんがすげーて言うのはあるよな。

376: 2018/11/12(月) 19:49:09.53
零号機が暴走して凍結された時もよく分からんがこわーて思ったしな

377: 2018/11/12(月) 19:53:28.04
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

378: 2018/11/12(月) 20:30:48.01
【窃盗】ベトナム人の元実習生や留学生ら集団窃盗。
白昼堂々ドラッグストアで大量に...。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541928665/

379: 2018/11/13(火) 10:29:11.72
日立E注文したけど凍結洗浄無しの機種

381: 2018/11/13(火) 12:08:40.94
>>379
熱交換器の凍結洗浄はあるだろ

380: 2018/11/13(火) 12:06:12.10
霧ヶ峰設置完了しました
室外機は静かだ
真空引きをインパクトドライバーで回していたけれど、そんなもん?

382: 2018/11/13(火) 12:16:45.30
>>380
あちゃー

383: 2018/11/13(火) 12:18:08.56
>>380
乾燥している時期だし別に問題ないと思うわ

384: 2018/11/13(火) 12:24:28.51
>>380
個人的な信用度のイメージ
電動式(充電式含む)>手動式(空気入れみたいなやつ)>ドライバーで回すやつ

386: 2018/11/13(火) 12:27:09.21
>>384
厳密に言うと、エアパージでもそこまで影響ないけど、
施工賃取ってんなら、据付説明書どおりに真空ポンプでやれって話

それ使わないなら故人のDIYレベルだろ

385: 2018/11/13(火) 12:24:53.92
>>380
忘れたほうが精神衛生の為

387: 2018/11/13(火) 12:43:14.68
ドライバーで回されるくらいならエアパージのほうがまだマシだなあ
最低限の話としてちゃんと真空計で計ってたのかね?

388: 2018/11/13(火) 12:53:12.49
>>387
間違ってもリークテストとかしてなさそうだよね
リークテストしないなら、わざわざ金払わずに個人のDIYで済むって話

Panaが唯一、例外的に手動認めてるんだっけ?
インパクドドライバーなんて施工説明書で許してるトコねぇーだろ、金貰ってるなら最低限、施工説明書どおりやれよ

391: 2018/11/13(火) 13:24:42.85
>>388
そりゃ手動ポンプ式を出してるのがパナ自身だからな

>>389
ちゃんと真空計で計ってたのならまあいいかなあ

392: 2018/11/13(火) 13:51:40.79
>>391
真空計で計っていたのなら何とかなりますとは
真空計が60とか70とかから0に持ってこられまして、0から職人さんは手をプルプルさせ気味に何とかインパクトドライバーを回されていました やはり全自動希望とお伝えせねばでした

389: 2018/11/13(火) 13:20:16.60
>>387
真空計で計っていて0になってから1分間位はインパクトドライバー回していました
何だか良くない方法でしたか

390: 2018/11/13(火) 13:24:19.49
問題ない
アホが絡んでるだけだから気にするな

393: 2018/11/13(火) 18:42:39.56
ドライバで回す真空ポンプってこんなの?
http://bbk.co.jp/japanese/product/2014/01/-bb-210h.html
それともこんなしょぼいやつ?
http://ds.esco-net.com/out/DispDetail.do?volumeName=00003&itemID=t000100118986

395: 2018/11/13(火) 19:27:46.09
>>393
デジタルゲージはそんな感じでした
本体も似ている気はしますがインパクトドライバーで回していて
デジタルゲージが0になっても
インパクトドライバーを回さないと駄目であろうとしか記憶しか無いんでして本体がありましたのやらw

396: 2018/11/13(火) 19:50:25.83
>>395
本体の存在感が無かったのなら下のしょぼいやつかなw
すまんがリンク先に外部から直接飛べなかったわ 飛んだ後にURLコピペしたら該当品のページが出る

411: 2018/11/15(木) 16:40:42.61
>>393
携帯真空ポンプの方が普通のより高けえのな
安いの2台買える

394: 2018/11/13(火) 18:59:23.76
6年放置したエアコンをクリーニング業者へ依頼してわかった、驚くべき事実とは?
ttps://realestate.yahoo.co.jp/magazine/sumaiweb/20181112-90004885

397: 2018/11/13(火) 19:57:13.98
【おい何だこれ、俺ムカついて】 久本雅美、マチャミに、創価学会に入れって、俺ね囲まれたんですよね
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541989783/l50

398: 2018/11/14(水) 16:20:28.49
この冬に引っ越すので検討しています。
よろしくお願いします。

01.予算 特に決めていない

02.居住都道府県(瀬戸内地方) 非積雪地

03.部屋の特徴
[ 木造 ] の(15)畳で(2)階建て(1)階の(南)向き

04.気密/断熱性能
築年数45年の物件をフルリノベーション、断熱材は新たに入れました

05.窓の大きさと向き 南に掃き出し窓、東に腰高窓

06.部屋の使用目的 LDK

07.重視する機能(複数可)
[ 壊れにくく、よく冷え、よく温まる 電気代も安く済むと嬉しい]

08.エアコンの電圧 [200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(ダイキン) [ を希望する ]

10.希望・要望欄
A、R、S(リソラ)で検討中だか、室外機が大きいと掃き出し窓から出て見えてしまう事が今になり分かる。カーテンをで隠すことはできるが、そこまでして上位機種にするべきか
今までは賃貸にもともと着いていたエアコン(下位機種、畳数に対してエアコンが小さかった)しか使ったことないので、真ん中クラスのエアコンの効き方などどうなのかも知りたい

11.買い替えかどうか[ 新規設置 ]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(6.3kw)

440: 2018/11/17(土) 07:10:17.33
>>398
まず、室外機の下のブロックの高さが低ければ問題ないの?
うちはゴムシートの上に室外機を設置して高さを下げているが、それで解決できない?

次に上位機は省エネ性と多機能が特徴だが、
中位機も機能性はそれほど変わらず、冷暖の効き方もやや劣る程度、大きな差は省エネ性が劣る点。
具体的にどんな性能、機能を重視するかがわからないと中位機で良いかなんとも言えない。

442: 2018/11/17(土) 09:49:41.88
>>398
「よく冷え、よく温まる 電気代も安く済む」
その点上級機は抜群だよ
「室外機が大きいと掃き出し窓から出て見えてしまう
事が今になり分かる。カーテンをで隠すことはできるが、
そこまでして上位機種にするべきか」
室外機はダイキンは大きいみたいだから他社にしたら

399: 2018/11/14(水) 17:13:22.56
ならダイキンである必然性もてん

400: 2018/11/14(水) 18:57:07.16
日立ゴリ押し終わったか

401: 2018/11/14(水) 19:18:57.00
さあ!日立ゴリ押し始めるよ!

402: 2018/11/14(水) 19:29:36.20
壊れにくいならパナが無難だろ

406: 2018/11/14(水) 23:35:37.93
>>402
無難ならコロナだろ?悪い噂を聞かないし、いい話も聞かないけど

403: 2018/11/14(水) 19:43:10.37
パナソニックはお掃除機能が壊れやすいって噂があるけどどうなの?

408: 2018/11/15(木) 11:28:40.45
>>403
以前の掃除機式ならね。今はダストボックス式のダストボックスから排出。ただこれから3年目なんで吉と出るか凶と出るかは、判らない。

443: 2018/11/17(土) 15:45:51.55
>>403
6年前に買ったパナエアコンのお掃除ロボットが今年壊れた。
購入時についてた10年長期保証で、無償交換だ。

444: 2018/11/17(土) 15:58:25.53
>>443
うちも7年前に買ったパナが去年壊れた
掃除に入るとカタン、カタンって変な音がする
10年保証で無償交換してくれるのか!
10年間エアコン内部の掃除しなくていい触れ込みで買ったけど中身大分汚れてるので恥ずかしくて
なかなか言い出せないでいる

445: 2018/11/17(土) 16:24:56.91
>>444
ウチの場合は、H何とか ってエラーが出たから、スマホでエラー画面撮って
購入店にみせたら、掃除ロボットまるごと無償交換になったよ。
後日業者の人が来て2時間弱で交換してくれた。
異音だけで交換してくれるかどうか分からんけど、買った店で相談してみれば?
フィルターの取り付けがずれてると、ロボットと当たって音が出る場合があるらしいけど

404: 2018/11/14(水) 22:20:04.96
さすがのパナソニックでも中級以下モデルは安い部品を使った中国製で壊れやすい
自動排出が付いてる日本製モデルは、そこ以外は壊れにくい
自動排出機能はオフ推奨

405: 2018/11/14(水) 23:13:57.23
富士通ノクリアGシリーズはどうですか?

とても快適でデザインもいいですよ。

詳しい内容はHPで見てみて。

407: 2018/11/15(木) 06:03:08.60
コロナの除湿機は良いよ
納戸で大活躍しとる

409: 2018/11/15(木) 11:37:02.68
パナってGX以外は今でも自動排出だろ

410: 2018/11/15(木) 13:34:55.71
自動排出の配管がつまりやすいってのは大丈夫なの?

412: 2018/11/15(木) 17:13:56.95
除湿器併用を主張する人はこれでも買ったら
http://www.daikinaircon.com/karaie/

413: 2018/11/15(木) 17:36:17.56
>>412
ダイキンは要らないな
絵に描いた餅製品のイメージしかない

415: 2018/11/15(木) 18:46:46.37
>>412
10L/dayで定格消費電力320W
じゃ 能能率低すぎなんじゃないかと

10L/dayも2.2kwエアコンに負けてるし

420: 2018/11/16(金) 08:36:15.56
>>414
工夫したら除湿と加湿の両用機できそうだな。

>>415
エアコンで除湿するには室内をググっと冷やさないと除湿できんがな

422: 2018/11/16(金) 11:09:34.03
>>420
両用機を作ったらRが売れなくなっちゃうw
理論的には防水対策さえすれば内外逆に付ければ加湿器になるのかね

414: 2018/11/15(木) 17:43:48.84
絵に描いた餅というか単にエアコンでこなれた技術をばら売りしてるだけだろう
これなんかもそう
https://assist-circulator.com/

416: 2018/11/15(木) 22:43:57.62
家庭でダイキンを選択する意味は

417: 2018/11/15(木) 23:21:02.18
バイキン工作員だから

418: 2018/11/16(金) 06:57:01.20
カビ防止機能として、冷房運転後に2時間送風運転とか大体どこのエアコンも似たような機能があると思うんだけど、
実際に使うと、冷房で心地よかったのが湿度戻りで一気に蒸し暑くなって使えたものじゃないと感じてずっとオフにしてたんだけど、
(出かける時ににすら部屋の中がカビだらけになりそうで使う気になれなかった)
中には冷房運転後に10分暖房するタイプとかあるけど、そういうのだと大丈夫だったりするの?

419: 2018/11/16(金) 08:08:21.43
01.予算 20万円程度。

02.東北内陸の積雪地

03.部屋の特徴 木造20畳で2階建て1階の南向き。吹抜け無。隣接して開放できる6畳の和室もあります。

04.気密/断熱性能 高?ビルダーHPによるとUa値0.5以下、C値1以下が基本性能らしい

05.窓の大きさと向き 南向きに2mくらいの掃き出し窓あり。樹脂サッシ、ペアガラス。

06.部屋の使用目的 LDK

07.重視する機能(複数可) 静音性、電気代の安いもの

08.エアコンの電圧 200Vを考えてます。

09.希望するメーカーや希望しないメーカー なんとなく三菱電気。特に決めてないので他におすすめあればそちらも検討します。

10.希望・要望欄 暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたいですが、秋など微妙な寒さのときはエアコン暖房を使う気がします。

11.買い替えかどうか 新築のため新規設置

12.何kWクラスの機種を検討したいのか 一番強力なやつで和室合わせて26畳を冷やすのと、ほどほどにして和室は別で小型を設置するのとどっちが良いのか (導入コスト、ランニングコスト的に)、またいずれの場合でもおすすめ機種を教えてください。
間取りの画像を参考までに載せます。上が北です。
https://i.imgur.com/YSmf5Pn.jpg

423: 2018/11/16(金) 12:44:59.77
>>419
静音重視でパナソニックを推したいが、その広さで予算が合わないと思います。
ネット通販でもギリで取付費と保証費用考えたら最低25万くらい必要でしょう。

438: 2018/11/17(土) 01:09:56.61
>>423
ありがとうございます。
ちなみに30万年以下であればどの機種がおすすめですか?

437: 2018/11/16(金) 23:51:50.01
>>419
高断熱で冷房が主なら高性能型の6.3kWで十分
三菱電機MSZ-ZW6318Sが予算内かつ同価格低では電気代が群を抜いて安い
ただ、静音性はパナのほうが良い

439: 2018/11/17(土) 01:15:29.91
>>437
すみません、リロードしてませんでした。
zw6318s大分安いですね。和室の方もカバーできそうですか?予算は置いといてパナのおすすめもあれば教えてください。

421: 2018/11/16(金) 10:35:54.75
おまえら
とうとうわれらがダイキン様がこんなん出したぞ
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1153557.html
除湿除湿騒ぐ奴はこれ買ってからエアコン買えw

426: 2018/11/16(金) 13:34:32.77
>>421
ホースに水が溜まりそう。

429: 2018/11/16(金) 13:53:44.98
>>426
エアコンのドレンホースと同じく勾配があれば流れるだろう
ダイキンのRなんかは勾配どころか遡るし

424: 2018/11/16(金) 12:49:21.66
無駄にテンプレ埋めて質問されるより二択か三択くらいにしてくれたほうがそれぞれの良し悪しを語れるのにな

425: 2018/11/16(金) 13:12:46.95
静音重視だとダイキンは外れるし
ここのスレ的には日立かパナソニックになるのかな
ただ、日立のカビ問題がどうなのか

427: 2018/11/16(金) 13:42:00.60
なぜJoshinのエアコン工事がここでは定評なの?繁忙期以外は下請けに出さないから?

428: 2018/11/16(金) 13:50:51.26
何をもってここで定評と言うのか?
古いスレではそうだったの?

431: 2018/11/16(金) 14:00:46.73
>>428
そうだったよ。真空引きはもちろんだけど、下請けを使わずに自社の技術研修センターで研修した社員が工事するし。

430: 2018/11/16(金) 13:59:06.81
定評はケーズの10年保証だけ

432: 2018/11/16(金) 14:01:45.15
一部の人がいいよって言ってるだけで皆が賛同しているわけではない >ジョーシン

433: 2018/11/16(金) 14:02:26.77
保証なんて製造から9年以内なら、他社で購入したエアコンでもヤマダ電機のThe 安心保証に故障したあとからでも入れば、無料。ダイキン以外

434: 2018/11/16(金) 14:03:20.39
少なくともヤマダ電機だけはだめってのは定評

435: 2018/11/16(金) 14:12:15.23
量販店のエアコン工事スレだったわ。Joshinの定評

436: 2018/11/16(金) 19:39:42.73
そんなスレがあるのか

446: 2018/11/17(土) 17:35:08.61
無償交換で工事も無償なの?

448: 2018/11/17(土) 18:37:42.83
>>446
無償保証期間中に壊れた部品の交換なので、
部品代、作業料、出張料全部無料でしたよ。

自分の場合、可動部のある電気製品は基本長期保証つけてる

447: 2018/11/17(土) 17:58:31.69
●質問用テンプレ
01.予算(特に決めていない

02.居住都道府県(仙台市の町中心部) 、積雪は時折です。

03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の(16)畳で(2)階建て(1)階の(南)向き
吹抜けの有り、4.5畳ほど。

04.気密/断熱性能(高??)、新築でxevoΣです。

05.窓の大きさと向き
南向きに1.8m×1.8m

06.部屋の使用目的(リビング(LDK)

07.重視する機能(複数可)
[ ①暖房性、自動お掃除、電気代)]

08.エアコンの電圧 [200V??]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
( 特になし ) [ を希望する|以外を希望する ]

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
寒冷地仕様が必要かも教えていただきたいです。

11.買い替えかどうか
  [新規設置 ]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか
それ自体も相談させていただければと思います。

455: 2018/11/17(土) 20:55:27.38
>>447
まず16畳に4.5畳の吹き抜け=20.5畳用が必要
天井高が基準2.4mに対して2.7mなのでその1.125倍
23畳用が必要ということ。8.1kW機が本来必要といこと。

xevoΣは高断熱だがレベルが4段階あり、スタンダードだと想定する、

断熱性が良いので7.1kW機で十二分に足りると思われる。
吹き抜けから暖気が2階に抜けるのを、押し戻すサーtキュレータなどの対策はしないのだろうか?
それができれば、6.3kW機でも足りると思われる。

そのうえで、
寒冷地仕様の方が霜取りの頻度を減らせるので明らかに有利だが高価。
パナのCS-UX717C2とか三菱電機のMSZ-ZD7118Sなど。

-2℃位までならパナのエネチャージ機ならなんとか霜取り時にもそんなに寒くならず対応可能
CS-X718/717C2などになる。

-5℃より下がる時に使うのなら諦めて寒冷地仕様を勧める

459: 2018/11/17(土) 22:04:34.40
>>455
大変参考になります、ありがとうございます。
サーキューレーターは付ける予定です。

寒冷地仕様で考えます。ダイキンは候補に上がっておりませんが、あまりお勧めではないのでしょうか。

479: 2018/11/19(月) 00:09:31.25
>>459,>>468
家庭用エアコンシェア1、2位のパナとダイキンの話題が少ないのは理由がある。
パナは上位機は割高だから、三菱、日立を推したくなる。
最廉価機は安いが、個体差が大きいことが判っており勧めにくい。

ダイキンも悪くないが、やはり割高で、省エネ性や静音性と言った基本機能で
他社に少しずつ劣っているため、特にお勧めにらないというだけ。

449: 2018/11/17(土) 18:41:16.53
暖房定格について教えてくれ
鉄筋洋間8畳で環境は共通
 



10畳3.6kw
0.8~4.6
低温3.4




7畳2.5kw
0.8~5.1
低温4.1


を比較した場合、能力と燃費についてどちらが優れるか、お前らだったらどっち買うか教えてくれ

450: 2018/11/17(土) 18:53:54.55
>>449
暖房重視なら低温の高いほうを買っとけばいいかと
ただしおそらく②はお高いよね

451: 2018/11/17(土) 19:07:45.51
>>450

素早いアドバイスに感謝する
ようするに、目安畳数や基本定格よりも、「能力」重視って事ね?
おっしゃるとおり、②の方が価格高いが、型落ちを狙って①と同等価格で購入可能なのよ


低温暖房能力やMAX出力比較で7畳の方が性能に優れるって解釈していいかい?
燃費の比較についても可能ならアドバイス頼む

素人なもんで畳数と基本定格の比較の塩梅がよくわからんのよ

454: 2018/11/17(土) 20:54:00.43
>>451
低温4.1kwの方が上級機種でAPFの数字が高くて全般的に省エネで立ち上がりも霜取も早いはずだぞ

462: 2018/11/17(土) 23:03:17.76
>>454
>>456


有用なアドバイスを有難う
ぶっちゃけ

①が日立
http://kakaku.com/item/K0001041048/

②がコロナ
http://kakaku.com/item/K0000951765/spec/?lid=spec_anchorlink_details#tab

争点が畳数の広い低スペック vs 畳数の狭い高スペック
だったんだけど②を購入しようと思うけど、妥当だよね?

456: 2018/11/17(土) 20:55:31.62
>>451
②は①と比べて室外機が大きくて、冬は熱を取り込みやすくて燃費が良くなる
あと①より霜取りの頻度が下がるから、それも燃費に効いてくるはず

畳数と定格についてだけど、①はエアコン型式に28と入ってる10畳が基準(定格)のモデルで②は22の6畳
大まかな違いはエアコン室内機の風量(と騒音)の制御
設置部屋と定格が離れすぎてると、風が煩すぎるか逆に風が弱くてなかなか設定温度にならないけど、鉄筋8畳なら①②どちらも大差無い

ちなみに、エアコンの最大能力を出したいなら「ハイパワー」的なボタンを押せばおk

452: 2018/11/17(土) 19:56:21.87
ダイキンの11/1発売の2019モデルが価格コムで全く売られていない…家電量販店が近くにないから調べられないんだけど、本当にもう発売されてるの?AN63WRP-Wを買いたいのに

453: 2018/11/17(土) 20:29:49.40
>>452
https://www.yodobashi.com/product/200000002500014313/
在庫残少だから在庫持ってるのじゃない

457: 2018/11/17(土) 20:56:22.96
うーむパナのお掃除ロボは6年で壊れるのか。
候補から外すわ。

460: 2018/11/17(土) 22:13:17.69
>>457
どこのメーカーも同じようなもんじゃない??
余計な機能はいらないわ。

461: 2018/11/17(土) 23:01:03.32
>>457
フィルターは消耗品と割り切れるならお掃除機能はワイパー式よりフィルター移動式の方が壊れにくいイメージ
ただしフィルター移動式はフィルターの変形等で交換が必要だったりするけど

458: 2018/11/17(土) 21:58:35.70
壊れても根性で自分で直せよ
有り合わせで直す、部材を加工して作って直す、部材を取寄せて直す、どうしようも無い時は純正を取寄せて直す
R-22は絶対に手放さんぞ

463: 2018/11/18(日) 00:34:17.00
01.予算 10万円以下(できるだけ安く)い

02.居住都道府県:横浜西部

03.部屋の特徴:木造の6畳で2階建て1階の東向き(和室)

04.気密/断熱性能:築30年の木造戸建(恐らく断熱材なし)

05.窓の大きさと向き:東に出窓サイズ、南は雨戸とガラス窓

06.部屋の使用目的:子供の育児・寝室

07.重視する機能:電気代、低外気温時暖房能力、自動掃除

08.エアコンの電圧:100V

09.希望するメーカーや希望しないメーカー:特になし

10.
子供が産まれたので、冬の暖房の為に購入です
11月~2月まで4カ月の間、ほぼ24時間運転を想定しています(18~20℃)
和室にはエアコンのコンセントがなく新規設置の為、コンセント工事+1万5千は掛かります

低外気温時暖房能力は3.5kw以上が必要かと思い
フィルター掃除機能が付いたモデルを量販店で探したところ
CS-EX228C(フィルター自動洗浄、自動熱交換器洗浄付き)が
約9万(税込)+ポイント10%で一番安かったですが、如何でしょうか?

低外気温時暖房能力、フィルター自動洗浄、自動熱交換器洗浄についても
アドバイス頂けると有り難いです

464: 2018/11/18(日) 02:14:23.16
>>463
確かに6畳用としてはOKなのかもしれませんが、今時の断熱装備の住宅ではなく暖房重視なら一つ上の出力を持ったcs-258が合っています。
余裕を持って運転出来るので音も静かに押さえられますよ。

465: 2018/11/18(日) 03:25:11.86
>>464
ありがとうございます
価格と低外気温のみで見てたら、CSH-W2217R-Wが安いですがどうですかね?
http://joshinweb.jp/season/423/2098707697775.html
コンセント新設代含めて67000円位です
長い目で見たら安物買いの銭失いですかね?
自動でやってくれるのは楽ですよねぇ

466: 2018/11/18(日) 08:11:02.77
2連発でコロナが出てきたけど、もし買ったとしてもルーバーがうるさいとか制御が雑とか文句言わないようにね
気になる人は気になるっぽいから

467: 2018/11/18(日) 09:37:58.48
いろいろ調べた感じだと三菱電機orダイキンが良さそうだな

468: 2018/11/18(日) 10:56:42.60
>>467
そんなことないですよ

469: 2018/11/18(日) 11:13:43.08
>>468
じゃあ、どこがいいの?

471: 2018/11/18(日) 12:19:35.43
>>470
>>469
三菱Z持ってますがなにも良いところが無いですよ
分解しやすいってだけ
除湿モードはほぼ再熱固定で温度設定不可です 不便でしょ?

473: 2018/11/18(日) 14:10:36.92
除湿にこだわらない環境なら>>471の不満もないし日立の利点も無いわけだ
それにあえて除湿モードを使う環境で再熱の何が悪いのかわからん 冷やしてもいいなら冷房一択

475: 2018/11/18(日) 14:39:17.24
>>473
「除湿モードを使う環境で再熱の何が悪いのかわからん」
再熱だと除湿能力が半分以下

472: 2018/11/18(日) 12:39:27.17
>>469,470,471
三菱Z持ってるけど不満が出るは使い方か環境が特殊なのかも

三菱Zは前のに比べて設定詰めなくても格段に快適、付けっぱなしなのに電気代も安い
再熱も自動切換えで特に意識してないけど快適さには問題ない模様
不満は停止後のカビ除去で湿度が戻る場合があることくらい

470: 2018/11/18(日) 11:52:48.42
もう再熱必要なら日立、要らないなら三菱電機でええやろ

474: 2018/11/18(日) 14:15:27.43
>>470
再熱が不要(あったら困るレベルで)なら三菱も駄目だろw
他社の弱冷除湿モデルかもしくは廉価機を買わないと
どうしても三菱の高級モデルがいいならFZもあるけど

476: 2018/11/18(日) 14:55:17.96
冷房が動いている時の除湿と、一定温度に達した後の除湿を混ぜて語るなよ

477: 2018/11/18(日) 16:08:24.57
すまん、俺が除湿モード使うならと、除湿モード使わないならと言えばよかったんや

478: 2018/11/18(日) 22:51:42.26
CS-EX228C、85000(税込み91800)+P10%で購入しました
ネット販売+取付けの方が安いかも知れませんが
取り付け場所が要見積もり、コンセント工事も必要だった為
事前見積もりして頂ける実店舗で購入しました
アドバイスありがとうございました

480: 2018/11/19(月) 02:27:30.66
個人向けではやはりパナ三菱日立みたいな総合電機メーカーが有利なんじゃないのかな。

483: 2018/11/19(月) 08:05:24.40
>>480
特に三菱なんてグループ内需要で賄えるから造りと対応がアバウト。

489: 2018/11/19(月) 17:21:46.45
>>483
具体的にどの辺に造りがアバウトと思うの?

481: 2018/11/19(月) 02:55:35.74
空清やうるさらを評価するなら割高ってことでもないんじゃないかね

482: 2018/11/19(月) 07:37:31.89
空気清浄機能や加湿機能は飾りですよ

484: 2018/11/19(月) 08:50:16.12
パナの最近の低価格機は熱交換器の部品の質が悪いからサビやすい
使用5年未満で熱交換器がサビだらけになってるケースもある
Xシリーズだけは2018年モデルからサビ対策されたけど

485: 2018/11/19(月) 12:41:11.48
え?コンデンサーやエバって鉄製?

491: 2018/11/20(火) 03:08:32.27
>>485
"数年前のパナソニックのエアコンでも問題が発覚"で検索してみればわかる

486: 2018/11/19(月) 14:23:19.75
冬場は床暖房だけでエアコン使わないから、三菱と日立に使わなくなる前にやることがあるかを問い合わせしたら、
日立→空清ボタン押して6時間以上運転して
三菱→暖房10分かけて
とのこと。
同じ構造のエアコンなのになぜにこんなに処置が違うの?意味わかんね。

493: 2018/11/20(火) 10:14:54.20
>>486
同じ質問を同じコールセンターに何度か質問してみて
その都度違う回答あると思う

487: 2018/11/19(月) 14:29:59.86
冷房のシーズン終わりに内部を乾燥させる手順を回答しただけだろ
どっちだっていいしいまさらやる必要もない

488: 2018/11/19(月) 16:13:47.49
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

490: 2018/11/19(月) 17:22:59.82
自分の経験では対応がアバウトならダイキンだったね。

492: 2018/11/20(火) 07:33:40.04
>>490
家電で色々三菱の技術相談で電話したけど、やる気なさと、想定した答えしか来なかった。繁忙期のダイキンの
技術相談クラス。

494: 2018/11/20(火) 17:49:52.24
ひえー

洋室6畳と8畳用に予算10万円で両方買いたいのだけれど、廉価機になるから適当に選んでも良いのだろうか... 
因みに2階に設置する予定で室外機は1階に降ろします。

495: 2018/11/20(火) 17:58:27.36
>>494
使用頻度が低いなら廉価機でいいかもよ
寝室とかなら良く考えて決めたほうが良いよ

497: 2018/11/20(火) 20:39:51.86
>>494
今まで全部付いていたので、いざ買う時だと難しいですね...
廉価版でも各有名ブランドだと素人でも違いは分かるのでしょうか?

>>495
10万円の予算は両方の本体価格だけでした、紛らわしくてすみません(´・ω・`)

498: 2018/11/20(火) 21:32:41.72
>>497
各十万も出せるなら
好きなの買えばいいよ
2.8kwの三菱Lが五台限定で税抜き89800円で
量販店にあったからその場でお願いしそうになったばかり
今、在庫処分のお買い得期間だからさ

499: 2018/11/21(水) 08:42:37.12
>>498
各々10万でなく、両方合わせて本体価格10万ということでしょう?

>>497
最廉価機の場合、上位機より差を感じるtことははずっと少ないと思う。
が、当たりはずれは間違いなく増える。
それはブランドでも同じで、三菱電機、ダイキンは少ないが、日立でも不良はあるし、パナは結構騒音個体差がある。
できれば、ブランドより下から2番目の廉価機にするとずっと個体差不良は減ると思われる。
これ、メーカーのラインアップ選びのコツの一つ。
最廉価機というのはコストダウンばかりを考えて作るというのが常だから。

496: 2018/11/20(火) 19:23:40.92
>>494
1階に降ろす?工事代2台で4万はくだらないだろう。
残り6万で何が買えるっていうの?

冷房専用機コロナRC-2218R:26500円
日立:RAS-AJ22H:35380円

これより安い組み合わせは存在しない。
よってその予算ではウィンドウエアコンにでもしない限り何も買えない。

再考を。

500: 2018/11/21(水) 10:30:20.91
下から2番目いうても、基本性能が最下位機種と同じ中位機種は個人的にはおすすめしない

502: 2018/11/21(水) 19:08:14.99
>>500
自分も
日立みたいに再熱除湿が欲しいてんなら選ぶ価値はあるかもだけど。

503: 2018/11/21(水) 19:51:41.34
>>500
下から二番目に価値があるとしたら左右スイングくらいかな

501: 2018/11/21(水) 16:22:12.18
カタログで室外機の種類、サイズ見れば簡単だろ。

504: 2018/11/21(水) 21:56:29.66
下から2番目の機種でも三菱電機のムーブアイ付きは薦められる
APFは同じ5.8でもムーブアイ動作時の電気代は3割安い
日本製で耐久性が良いのも安心

505: 2018/11/21(水) 22:13:38.56
先生、GEのフロアアイはどんなもんなんでしょうか?

506: 2018/11/21(水) 22:25:52.32
フロアアイの節電のご利益は少なさそう
取り柄は日本製ということくらい

507: 2018/11/21(水) 22:32:27.94
廉価機と中級機だと暖房の立ち上がりの速度が違う
下から2番目だとその辺りの仕様は中級の部類かな

508: 2018/11/21(水) 22:42:14.54
下から2番めって廉価機に付加機能付けただけじゃないのか

509: 2018/11/21(水) 22:48:45.76
エアロゴテゴテ軽自動車みたいなもん

510: 2018/11/22(木) 04:00:25.43
リモコンが小さいしょぼいのじゃなくなるのはでかい

511: 2018/11/22(木) 08:01:09.61
下から二番目ってのは、たいてい最下位機種の基本性能はそのままに、
たいしたコストアップにもならん機能をちょっと付けて何万円も高く売ってるイメージだな。

512: 2018/11/22(木) 08:41:43.98
何万はオーバーでせいぜい1万円高くってところかな?

最廉価機は100円でも安く無理してコストダウンしているけど、
1万もだかければ、その必要がなくなる。
よってカタログ値には表れない、品質の向上が見込めるの。
それがメーカーの実情。

だから、これらブランドに傷が入る可能性のあるやばい、パナのF、三菱のGV、日立のAJは量販店モデルにはなく基本的に売ってないの。

513: 2018/11/22(木) 14:03:00.92
パナソニックのHX715C2使ってるんですがしばらく運転してから
リモコンの電気代ボタンを押すと2時間で18円とかが出るんですが
運転開始から確認時までの電気代って事なんでしょうか?

安過ぎるので1時間とかの単位かなとも思うのですが。

514: 2018/11/22(木) 18:13:54.46
安すぎだね
おそらく室温安定している、確認した時点の弱運転×2時間だと思う

515: 2018/11/22(木) 18:14:11.03
ワットチェッカーで測りなよ

516: 2018/11/22(木) 18:36:08.22
標準的な初期設定1kWh27円に換算すると2時間で660W使ってるって事になる
23畳用でその程度で収まるかは空調開始時の室温と設定温度との差による

517: 2018/11/22(木) 19:35:39.96
目安の測定と記載があるけれど、ワットチェッカーと事実上同値の性能はあるから充分だよ。

真冬の暖房開始時じゃあるまいし、今の時期そんなに電気は食わないだろう。

うちの場合、22畳で外気温5℃くらいなら、温度安定後、平均300W位にまで下がってくるから
貴殿の場合とだいたい同じくらいじゃないかと思う。

もちろん日中で外から日が差して部屋が暖まったりする場合はさらに電気代は少なくなるよ。

518: 2018/11/22(木) 23:59:13.53
23畳用みたいな大容量の使った事ないな

519: 2018/11/23(金) 10:40:17.32
01.予算
・2台で15万円以下
02.地域
・愛知県西部積雪なし
03.部屋の特徴
鉄筋、13.4畳のリビングダイニングと6畳、4階建の1階南向き 、吹抜け無し
04.築年数
40年でリノベーションではあるが、建具は古く気密性は低いように感じる
05.窓の大きさと向き
リビングダイニング 東面に縦900横1690、南面に縦1770横1800
寝室 南面に縦1770横1800
06.部屋の使用目的
リビングダイニング13.4畳、寝室6畳
07.重視する機能(複数可)
耐久性、電気代の安いもの、できれば掃除がしやすい方がいい
08.エアコンの電圧
できれば100v
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
アイリスオーヤマとコロナはなんとなく不安です。
10.希望・要望欄
11.買い替えかどうか
 新規
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
スレッドの頭にある診断結果は3.6kwと2.2kw程度とのことでしたが、実際この程度で事足りるのか。

520: 2018/11/23(金) 11:30:22.91
>>519
はい普通に3.6kWと2.2kWで足ります。

リノベーションで断熱財を充填(or吹付け)するなどはしませんでしたか?
壁の厚みが気になるのです。隣家の生活音が聞こえるなどのレベルだと、
若干2.2kW機の暖房時に余裕がないかなという気はします。

足りるには足りるので、気密性が低くて、
家が外気温に近くマンションにしては明らかに寒いと感じてらっしゃるのなら、
2.5kW機を勧めておきます。

100Vでも通常の15Aではなく20Aのコンセントが必要になります。もし配線まで15A用だと
大がかりな敷設工事(2万~)になってしまうので事前調査ください。

100Vなら、お勧めはダイキンS36/22VTES、次点で三菱電機MSZ-GE2218/3618

521: 2018/11/23(金) 11:51:11.44
リモコンの電気代表示はある程度目安にはなるんですね。

前に使ってた日立の6Kモデルより暖房は
パワフルで17年の進歩を感じました。

皆さん色々と教えて頂きありがとうございました<(_ _)>

522: 2018/11/23(金) 18:33:09.42
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

523: 2018/11/24(土) 01:06:59.94
コロナのルーバーはうるさいな。
Wシリーズの暖房の利きは満足しているけれど。

524: 2018/11/24(土) 11:16:09.25
先月リビングのエアコンを買い替えて17年間で
進歩を感じました。

8畳の寝室も買い替えを検討してるんですが
8畳で2.8は必要ないでしょうか?

リビングのエアコンを買った電気屋さんでMSZ-2816という三菱の
エアコンが10年保証含めて12万くらいで売り出してたので
検討中です。

525: 2018/11/24(土) 11:35:09.32
>>524
9年でも劇的に進化してるの感じたから
いいと思うよ
寝室は最上級じゃなくてもいいものつけといた方があとからがっかりしないからお願いしちゃえ

537: 2018/11/25(日) 00:50:28.04
>>524
寝室なら日立の再熱除湿で決まりだね。 

526: 2018/11/24(土) 11:42:57.88
MSZ-2816の最新版の2818と比較したんですが
スペックが変わっていない?
品番だけ変わることもあるんでしょうかね(-"-)

実店舗に任せるのは安心感が有るので前向きに検討中ですが
容量は2.5でも良い様な…。

思きらないと売れてしまうかもですね。

527: 2018/11/24(土) 11:48:37.86
2816の前にアルファベットが付くでしょ

529: 2018/11/24(土) 14:11:41.80
>>527
FLでした。
嫁から自動おそうじ機能が無いと思わぬ抵抗にあっています(-"-)

534: 2018/11/24(土) 15:50:15.47
>>529
FLは新型で熱交換器の水垂れ対策がされてるらしい

528: 2018/11/24(土) 13:55:56.22
リビングに取り付けるのですが、各メーカーの機種の違いがほとんどわからない。幸いなことに20畳以上なので、少しは選択肢が狭まっているのだけど、それでも多すぎ。
パナの、wx,x,ax.(exは奥行きだけ?) 三菱のzとx.(fzとflはいらなそう)
どなたか、簡単に違いを説明してくれませんか?

531: 2018/11/24(土) 14:42:54.06
>>528
WX X AX
低 中 高 消費電力
高 中 低 能力
大 中 小 大きさ
有 有 無 エネチャージ
有 有 無 無線LAN

三菱はやたら詳しい人がこのスレに常駐してるからその人に期待して

532: 2018/11/24(土) 15:01:23.44
>>528
もっと簡単に言うとAXはXのエネチャージ抜き。WXは効率重視でXの半間幅をやめて室内機を大型化。

530: 2018/11/24(土) 14:39:11.59
三菱はセンサー類が進化してそうだから2年以上前の機種はオススメできないでしょ

533: 2018/11/24(土) 15:03:39.85
>>530
2018年モデルはAIが入っていますね。
FLは変更が無いようですが。

535: 2018/11/24(土) 17:37:47.30
>>533
FLはそのデザインで選ぶべき機種。
奥行きが比較的薄めで圧迫感が少ない。
それと引き換えに自動お掃除機能が組み込めなかったのをどう評価するか。
埃が少ない部屋なら自動お掃除機能なくても1月に一度のフィルタ―掃除で充分ですけどね。

単純に冷暖機能とか省エネ性を重視するのなら、
上位機のMSZ-ZW2817が通販だが大手Premoa で10年保証、工事付きで122000円で買える。(今月中)
その方が良い。

7畳で2.8kW機を使っているが、素早く温まり冬はうれしい。が、2.5kW機でも足りるし電気代はほとんど変わらない。

536: 2018/11/24(土) 21:16:08.84
>>535
情報頂きありがとうございます。
2.5も含めて検討してみます。
自動掃除以外はFL2816も魅力的なので
二か月連続の購入なのでお店の担当者に
もう値引き出来ないか相談してみます。
目指せコミコミ11万(笑)

542: 2018/11/25(日) 07:50:30.11
>>535
MSZ-ZW2817とMSZ-ZW2818の価格差が6,000円位みたいですが
2817でもメンテナンス性等も含め十分でしょうか?

543: 2018/11/25(日) 09:16:32.01
>>542
すまない。今年のZWは三菱電気が生産・在庫管理に失敗したらしく、出血放出中だった。
その差ならMSZ-ZW2818の方が当然良いだろう。センサーの進化とはずせるフィルターメカ搭載は2818の方だけだから。

544: 2018/11/25(日) 09:24:56.25
>>543
チャンスなんですね(^.^)
MSZ-ZW2818かMSZ-ZW2816で交渉してみます。

538: 2018/11/25(日) 01:51:36.44
日立の白くまくんは、水飛び機も多いから気を付けや

539: 2018/11/25(日) 02:30:24.05
01.予算15万円以下

02.居住都道府県 大阪府東大阪市

03.部屋の特徴
[ 鉄筋|の8.5畳で3階建て2階の北向き

04.気密/断熱性能(低か中)かな?築年数28年

05.窓の大きさと向き: 縦115cm、横160cm 北窓

06.部屋の使用目的: PC使用や寝室

07.重視する機能(複数可)
静音性|電気代の安いもの|暖房力

08.エアコンの電圧: [200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(三菱、ダイキン) を希望する|パナソニックは希望しない

10.検討中の機種:霧ヶ峰 MSZ-ZW4018S-W 、霧ヶ峰 MSZ-ZW5618S-W

11.[買い替え(今まで使っていた機種の冷暖房能力)
  パナソニック CS-363CF2-C
  http://kakaku.com/item/K0000459111/spec/#tab  暖房能力4.2 kW  低温暖房能力4.5 kW

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
現在使用のパナソニックのエアコンの暖房能力が弱いのでもっと強力なのを検討しています。
今のは噴き出し部分から30cmも離れるとドライヤーの風ぐらいに弱く感じ、暖かな熱風が来ている全然感じがしないので。
パナの暖房能力4.2kwから三菱の暖房能力5kw、6.7kwなら5kwでもかなりパワーアップしたことになりますか?6.7kwが必要ですか?

554: 2018/11/26(月) 08:37:07.03
>>539
その条件ではどう計算しても5.6kW機は不要。
3.6kWでも十分。
つまり、その機種は熱交換器からかバルブからだか分からないが、
ガス漏れした、もしくは故障のどちらかしか考えられない。

よって修理するか、買いかえるかだが、買いかえをお勧めする。
当然MSZ-ZW4018Sの方で充分。

563: 2018/11/26(月) 21:41:52.58
>>554
う~ん、同型ではないけど同じようなモデルのパナのエアコンがもう一台あるけど
そっちも同じように暖房は弱いです。冷房は何も問題なく夏場に買って使っていき
冬になって暖房を使用してみたら弱いと感じたので。
一応室温も暖房を使用する前より使用した後の方がじわじわとは上がってくれるんですけど、
風がとにかくあまり暖かく感じないです。極端なこと言うとその風に当たるとかえって寒いと感じます。
2台ともそんなんだからパナのエアコンの暖房はこんなもんかという感覚で使ってました。もう買って5年以上になるけど。


>>562
フィルターは綺麗な状態です。
エアコン上部にホームセンターで売ってる使い捨ての埃避けカバー付けてます。

でもなんか今のエアコンでも問題ないという回答がいくつもあるので、新しいのを購入する前に
一回パナに修理の依頼してみようかな。それでパナの方で、「これぐらいで普通ですよ」
と言われたら買い替えることにします。

564: 2018/11/27(火) 06:39:22.37
>>563
まさかとは思うけど、
暖房用の熱が温度センサーに回り込んで、部屋が暖かい
と勘違いして暖房出力と送風絞る → 更に回り込んで最小運転で安定
とかになってない?
使ってるエアコンに室温表示機能があれば、確認できるけど…
自分だったら、エアコンに扇風機の風当ててみる。

567: 2018/11/27(火) 09:01:23.47
>>563
一昨年前位から過剰な省エネ競争の反省か、暖房の立ち上がり時間を早くしたと
確か、ダイキン、パナがうたっていた記憶がある。但し、上位機。
吹き出し温度は微風にして最高55度~60度程度にもなっている。

一方CFシリーズのような最廉価機は吹き出し温度も低いし、大型の場合、風量が大きいせいで温かい風に感じにくいというのはかなりあると思う。
なにかとゆる~い暖房になりがちなのは認める。

それにしても8.5畳だ。鉄筋=マンションなら断熱性が低いといっても2.8kW機で普通に暖められるはずなんだが。
三菱ZWなら上位機だから必要な時により強く暖房をかけられるので2.8kW機でも対応可能なレベル。
同様に私も使っているパナCS-407CX2なら、暖房霜取り時に吹き出し温度が下がりにくいエネチャージ機能搭載で、暖房重視ならこれも
候補に入れてほしいくらい有効な機能。

三菱電機は今期出血大サービス中なので、ZW4018SとパナCS-407CX2とで1.7万円の差だが。

562: 2018/11/26(月) 20:53:25.43
>>539
風が弱いってフィルターが詰まってたりしないのか
8.5畳で4.2kwで足りないとは考えにくい

540: 2018/11/25(日) 02:44:14.63
訂正
× 暖かな熱風が来ている全然感じがしないので
○ 暖かな熱風が来ている感じが全然しないので

30cmも離れたところに手をかざすとドライヤーの風より暖かさを感じません。
それ以上離れたところならもっとです。三菱を選んだのは親類の家のエアコンが三菱で
暖房の風がうちのと違って段違いに暖かかったので候補として考えています。

541: 2018/11/25(日) 07:05:11.88
ドライヤーの風って相当高温だよ 

545: 2018/11/25(日) 10:41:09.95
エアコンの風で、ドライヤーみたいに
アッチってなったらイヤだ

546: 2018/11/25(日) 11:36:24.64
2階建木造外壁サイディング
中間土壁
天井内壁石膏ボードにビニールクロス貼り
天井裏グラスウール断熱材入り銀黒瓦屋根
2階洋室8畳西部屋
南面にヨコ2m高さ135m腰高窓あり
北面にも小窓あり
現在2003年ダイキンAN28DHDS使用

エディオン仕様白くまくん2018年モデルRAS-JT28HE6
ベースモデルは何て機種で
ブルーコート室内外機や室温ウォッチ以外
どこが違うのですか?

寸法など既設品からの取替は大丈夫でしょうか?

本体+取り付け工事費+既存取り外し工事費
+室外機屋根置追加工事費+屋根置台+コンセント交換工事費+リサイクル料金
計180000円(税込)ってお買い得ですか?

白くま2019年モデルRAS-JT28JE7は室内機内部の
クロスフローファンを掃除するブラシ搭載で魅力的だけど価格がネック

灯油も高く電気料金プランは基本料金50Aで660.65円
基準従量単価23.35円/kWh固定なので
ダイキンから白くまにしたらエアコン暖房のほうが安いのかな?

1F14畳リビング南面にデカイ掃き出し窓ありも
2015年モデル白くまRAS-X56E2を導入済みなので
5.3kW灯油ファンヒーターより
白くまくんで暖房したほうがよいのかな?

555: 2018/11/26(月) 08:58:14.43
>>546
ベースはRAS-X28H2相当
価格コムで10万で買えるので、お得ではない。

既設品からの取り換えって、既設品の寸法もかかずに何が大丈夫なのか分からない。

Xシリーズ14畳クラスなら厳寒地を除きエアコンの方が省エネ。

547: 2018/11/25(日) 15:22:52.12
01.予算 特に決めていない
02.埼玉県 坂戸市
03.鉄筋 16畳(27㎡)で5階建て3階の南向き(西側角部屋)
04.築32年
05.南のベランダ出入用の窓と西側に普通?(90×180)の窓
06.ダイニングキッチン(上記03の部屋)に設置
07.重視する順 1位.静音性 2位.電気代の安いもの
08.質問のメインです→[100V or 200V]
09.希望するメーカー未定
10.希望・要望 *後述します
11.新規設置
12.広さ14畳以上クラスの機種を検討

20A/100Vの部屋にに住んでいます。
100Vから200Vへの工事って大変(許可されにくい)ですか?
16畳27㎡の部屋(DK)に設置したいので200Vの方が選択肢が多いのですが
2年位で引っ越すので、200Vにした場合、今の部屋の原状回復と
次の部屋にも200Vのエアコンを持っていけるかが気になります。
今の部屋の200Vへの変更が容易だとしても、
次の部屋で200Vにするのが難しいなら、
100Vの(高級)機種を選ぶか、(この広さだと100Vは高級機しかない)
最短2年で捨てる気で200Vを価格優先で選ぶかを考えています。
どんな部屋でも5万円も出せばで200Vにできる場合が多いなら
200Vを視野にいれて探します。

549: 2018/11/25(日) 16:08:45.00
>>547
埼玉なら今すぐデンキチ行って
日立Xを契約してくることをオススメする

550: 2018/11/25(日) 16:34:42.38
>>547
大家と200Vに変更していいか相談すれ。
部屋を出るときの原状回復は不要に持ち込む。
100V→200Vの交換工事、コンセント交換で5000~6000くらい。

557: 2018/11/26(月) 12:00:46.58
>>556
>>550
>>547
>11.新規設置
だったらどうせ工事するじゃん
エアコン用の配線も
配管用の穴も

558: 2018/11/26(月) 12:52:03.29
>>557
その家自体が32歳のエアコン処女って理解かw

559: 2018/11/26(月) 14:44:57.84
>>558
そう
エアコン用の配線も
配管用の穴も
すでにあるのに[新規設置]って言うのは違和感ないかね

565: 2018/11/27(火) 07:03:21.81
>>559
別におかしいとは思わないなぁ。
予めエアコン設置を想定してコンセントや配管はあるけど、そこまで必要なかったから今まで付けなかっただけかもしれない。
うちにもそーゆー部屋はあるけど。

561: 2018/11/26(月) 20:01:15.41
>>550
現状復旧必須に決まってる
大家になんの得があるというのだ

556: 2018/11/26(月) 09:24:16.64
>>547
許可されにくいかとか2年で引越すとか、まず他人に答えさせる前に自分で調べて判断してからでは無いか?

548: 2018/11/25(日) 16:02:19.37
ヤマダに行きましたが店頭で交渉するとMSZ-ZW2818
でリサイクルとか取り付けとか入れると17万くらいしますね(-"-)
日立の担当がついて変な空気だったので退散してきました(泣)

551: 2018/11/25(日) 17:07:32.29
20Aデフォで17畳のDKって想像しにくい
冬は間仕切りでもした方がいいんじゃねw

552: 2018/11/25(日) 22:07:50.78
霧ヶ峰暖房23度にしたらファンが止まっているとカコン カコンとプラスチック音がして不快だから消しました これがリレー音なのだろうか?

560: 2018/11/26(月) 18:35:51.62
ひかりTVのポイントはクソだけど

MSZ-FLV4016S-R

合計金額(税込)
\ 128,300
合計獲得予定ぷららポイント
38,490 PT
本体価格合計\129,800
送料\0
設置サービス\-1,500
手数料\0
ポイントご利用分 なし

566: 2018/11/27(火) 08:18:52.98
天井付近と床じゃ3℃ぐらいは違うから、掛けタイプじゃまんま室内機付近の温度判定だし。

568: 2018/11/27(火) 09:26:38.94
暖房にしたあと風の強さを自動じゃなくて弱めにしてみ?

569: 2018/11/27(火) 11:58:47.78
CXって工事店用品番だよな。おれだったらCRかただのXにかしないけど。

570: 2018/11/27(火) 12:32:21.83
ネットで買うなら家電品番でも住設品番でも関係無いな

571: 2018/11/27(火) 13:25:33.40
むしろ住設だとさらに安いくない?

572: 2018/11/27(火) 14:15:12.73
住設向けのほうが安い場合が多い

573: 2018/11/27(火) 14:24:39.67
価格コムとかの店だと本体は
最上級モデルでも安いけど
屋根置きや既設取り外し、
架台など工事関係が高くならないのかな?

574: 2018/11/27(火) 14:33:08.26
通販で本体買うときって、今まで量販店なんかで買ってきてたなら、
信用出来そうな業者の名刺に電話してやってもらうのってアリなの?
必要ない量販店のマージン分安くなったりしないのだろうか

575: 2018/11/27(火) 14:37:00.55
量販店からどんな条件で請け負ってるのかも知らないで
それより安いもクソもないだろ

576: 2018/11/27(火) 15:17:48.89
工事店向け品番の方が同じ品番でも補助配管の断熱材の長さがまちまちだったりするから品質面で?なんだけど。

577: 2018/11/27(火) 15:26:03.77
はいはい

578: 2018/11/27(火) 18:06:20.01
新築3LDKで寝室6畳リビング18畳に省エネタイプ上位機種、その他6畳4.5畳に最低限のもの。30万あれば揃えられるかな?家電量販店でまとめて半額とか○万引きとかで考えています。4個買うからまけてもらえるかな。

579: 2018/11/27(火) 18:39:32.70
30万程度で半額とか脳みそ沸いてるのか?

580: 2018/11/27(火) 18:53:53.16
住設用だったらゆうゆう半額以下いけるでしょう。
三菱のBXV(いわゆるL)シリーズ6畳用で定価税別27万。
Zシリーズ6畳用で定価税別34万、18畳用で定価税別54万。
30万で揃えられるかは知らない。

581: 2018/11/27(火) 20:06:47.96
3台目半額とかよくありますよね。
しかし、30万円だと価格.comの値段で本体だけ4台でそのくらいになってしまいますね。
家電量販店の決算期在庫処分を狙ったとしてもちょっと無理のような気がします。

582: 2018/11/27(火) 20:16:09.24
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

583: 2018/11/27(火) 22:34:45.69
ダイキンのうるさらと廉価機種の3台で36万だったわ

584: 2018/11/27(火) 22:41:11.82
廉価機なら設備屋がやってる中古品でよくね?

585: 2018/11/28(水) 00:04:03.84
おい、日立Xゴリ押ししてたやつらでてこいw 築年数多めの部屋だとひと月もたたずにカビ臭くなったぞ(涙目

586: 2018/11/28(水) 00:28:46.61
>>585
嘘付けボケが。

587: 2018/11/28(水) 00:36:33.89
>>585
暖房でカビか?w

603: 2018/11/28(水) 15:38:23.56
>>585
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

588: 2018/11/28(水) 00:52:25.81
マッチポンプw

589: 2018/11/28(水) 01:42:03.93
01.予算 特に決めていない

02.東京都八王子市居住

03.鉄筋 の南側6畳、北側6畳、北側リビング10畳+キッチン の3部屋

04.築年数36年でリフォームし各部屋内窓をプラス

05.畳くらいの窓が2枚、リビングのみ4枚

06.南側が寝室、北側はクローゼット的な部屋とリビング

07.自動お掃除と清音、あまり高額でない機種

08.100V

09.メーカーこだわりナシ

10.リビングは冬季ガスファンヒーターを使用予定

11.新規設置

こんな感じですがアドバイスありましたらお願いします!

606: 2018/11/28(水) 19:39:36.29
>>589
少し悩ましいのだが、静音も結局は上位機種の方が静か。でも高い。
今、価格コムで三菱電機は出血大サービス中。

そこでバランスしていてお勧めなのが三菱電機のLシリーズ。
MSZ-L2518(約6.8万円)
これを2台でも良いのだが、クローゼット的な部屋なら
MSZ-L2218(約5万円)にして少し予算を浮かせる、

その分リビングにMSZ-ZW4018S(約11万円)の上位機を付ければ良いと思った。

内窓の効果は防音や結露防止には大いに役立つけれど、断熱性ではそれほど劇的な効果まではないんですよ。
それで畳4枚分の窓はちょっと厳しい。
けれど、5.6kWのMSZ-L5618を買うよりは何かと能力の高いMSZ-ZW4018の方が
静かだし、省エネだし良いと思う。

590: 2018/11/28(水) 01:45:09.60
585やが、ガチやぞ。空気清浄機で何故か子供が触ったのか加湿が連続モードになってて、1-2日部屋の湿度がやばかったのもあるのかもしれんが。
とりあえず様子みて見よう。。貧乏が上位機種かうとこうなるぞw

591: 2018/11/28(水) 01:48:21.46
空気清浄機の加湿の水タンクなんか連続運転してたら1日ももたないはずだが

592: 2018/11/28(水) 02:04:27.07
ダイキンの少し古い空気清浄機だけど、制御でもしてくれとんかな??いつのまにか連続モードになってて今日の夜慌てて切ったわ。

593: 2018/11/28(水) 02:04:51.04
ちな何リットル入るか知らんが1週間は余裕で持つぞ。

594: 2018/11/28(水) 02:13:39.08
>>593
それ連続加湿モードじゃないだろうしそもそも加湿器のいらない環境ではw
水が先に悪くなりそう

595: 2018/11/28(水) 03:11:41.28
うーん、暖房つけるとやはり40%くらいになるから必要と思う。
慌てて強制凍結洗浄したわ。やっぱ確実な掃除しやすい業務用パッケージにしたらよかったわ、、、。周りの電気工事人はみんなそんな感じだしな。

597: 2018/11/28(水) 03:59:25.57
>>595
むしろ凍結洗浄が原因とちゃうんか
カビる湿気はどこからくるねん

596: 2018/11/28(水) 03:28:57.09
本体10万以内、2.2kw機で
天井気流(体に直接当てたくない)、できれば0.5度ずつの温度設定、できれば湿度設定
という快適性重視でのオススメは何かありますか?
今はダイキンのFかCシリーズに目をつけています
ゆらぎ風はかえって不快やうるさいというコメントを見ますが天井気流は快適ですか?
使用感とかあれば併せて教えてください

607: 2018/11/28(水) 19:53:12.90
>>596
ダイキンが好きならそれでいいと思う。脇目をふることはない。

ただ、拘らないのなら、いろんな選択肢がある。
快適といわれても、具体的にどんな状況を避けたいのかにもよる。

除湿を使うことを前提にするなら日立:RAN-X22H、次点で三菱MSZ-ZW2218だし。
冷房だけでやりくりすることを考えれば、湿度戻りする日立、三菱よりしにくいパナ(においカットオン)CS-228CXや富士通(省エネファンモ―ド)だし
気流も最微弱運転にすれば、ほとんど風は感じなくなるという点で日立、パナ(静かモード)という手もあるし、
どの機種も上向きは無理だとア、水平方向へは風を出せるので、それだけでも風に直接あたらなくできるし、

609: 2018/11/28(水) 23:13:00.78
>>607
色々ありがとうございます
再熱除湿は使ったことがないので興味はありますが、搭載機は予算オーバーなものがほとんどなのでそこは考えていません
気流の最微弱運転とは、要するに風量の調整である程度カバー出来るということでしょうか?

避けたい状況は、風が体に当たり続けること、急に温度が変化しすぎること、です
あとは意図した温度にならないとか不快指数が高い状況になるとかです
あると嬉しい機能は湿気戻り防止や弱冷房、など(ハイパワー系とは逆の細かい操作)
全部カバーできそうな高級機を買いなさいとなると思うのですがそこは予算内で妥協しつつで考えています

最初は耐久性や信頼ということで三菱を考えていたのですが、ムーブアイは逆に人単位で風を当てるのが得意なようで、部屋全体を調整するのが得意なダイキン、富士通で考えようと思っています

610: 2018/11/28(水) 23:17:22.00
>>609
再熱除湿にしろ!ぜったいだ!

611: 2018/11/29(木) 08:10:26.14
>>609
俺E3.6kw8.5万円で買ったけどな

612: 2018/11/29(木) 08:22:35.45
>>609
そうか予算オーバーか。
日立とパナのしずかモードは吹き出し口に手を当てないと風がでているか分からない程度の微風が特徴
しかし、負荷が厳しいときには意図した温度にならないことがある両刃の剣。

部屋全体を冷暖するには、ある程度風向を自動で振って空気を攪拌させる必要があるというのが大前提にある。
なので、手動風向設定がいやで、自動で体に風を当てないようにして部屋全体を快適に制御というのは少々無理がある訳。

また、各社風よけという風が体にあたらない設定もあるが、それでもダメか?
再熱でなく、湿度戻りを気にするなら、パナCS-EX228Cとか富士通とかの方が良いかも。。

ダイキンの気流制御が適しているのは梁とか複雑な形状でないかなり四角い部屋の場合だという前提があると思った方が良い。
もちろんF,Cクラスで悪い選択ではないと思う。

598: 2018/11/28(水) 07:57:58.08
凍結洗浄が原因な予感だわ。

599: 2018/11/28(水) 08:55:28.12
何故か子供が触ったのか凍結洗浄途中解除

600: 2018/11/28(水) 09:51:26.25
凍結洗浄なんて熱交換器の掃除しかできないのに、週一でカビ飼育場に潤いを与えてるもんや
熱交換器掃除なんて半年ごと掃除機か、3年に1回高圧洗浄でええやろ

601: 2018/11/28(水) 10:10:36.42
今年ネットで話題になったように冷房開始時に19度とかひくーい温度にして5分くらいしたら任意の温度に戻す、そういう使い方してるとカビ臭さが無くなるぞ

602: 2018/11/28(水) 11:31:16.94
夏ならそんなことしなくても起動直後はぶん回ると思うけど

604: 2018/11/28(水) 15:48:56.72
神奈川県沿岸部 木造二階建ての二階です。18~19畳 リビングにつけるのを探してます。
18畳用と20畳用のどちらがよいのでしょうか?なんか、能力的にたいして変わらない気がするのです。

機種は、ヤマダがパナソニックのXシリーズをかなり安目にだしているのでそれにしようかなと。予算は決めてませんが、
他にお勧めありましたら、ご教授よろしくです。
欲しい機能は、特にありませんが、電気代安いのがいいなあ。

608: 2018/11/28(水) 20:31:16.73
あらやだ。
RAN-X22H→RAS-X22H

無理だとア→無理だけど、

613: 2018/11/29(木) 09:43:47.69
臭さに安定感がある日立がオススメだよ

614: 2018/11/29(木) 18:04:30.05
ご質問させてください。
01.予算(20万)万円前後

02.宮城県 ※雪はあまり多くないです。

03.木造 (15)畳で(2)階建て1階の(南)向き。LDK全体で22畳くらい

04.不明 築年数15年くらい
※リフォーム済で二重サッシだが体感的には冬は寒い

05.大きい窓が三つ、小さな窓一つ

06.リビング、ダイニング

07.リモコンがボタン式(タッチ、スケルトンは壊れやすいイメージなので)
静音性、掃除機能などあれば嬉しい

08.200V

09.三菱、もしくはパナソニックを希望

10.希望・要望欄
前の家から取り外して持ってきた20年近く前に買った三菱の物が壊れてしまい、冬を目前に困っています。
自宅の壊れた機種の現行モデルがGV4018らしいのですが、スタンダードモデルと記載されていたので長く使うものだしもっといいものを買った方がいいのか悩んでいます。
冬は室内に取り付けてある石油ストーブを使う事が多いのですが、留守の際高齢のペットが寒さに弱いため早急に買いたいところです。

11.買い替えです。
今まで使っていた機種の冷暖房能力 冷房4.0KW,暖房6.0KW

12.部屋が最適な温度に冷房暖房になればあまりここは気にしません。

アドバイス宜しくお願いします。

615: 2018/11/29(木) 19:34:55.11
>>614
エネチャージついてるパナしかないな

616: 2018/11/29(木) 19:45:25.14
>>614
ガスFF

617: 2018/11/29(木) 19:58:47.38
>>614
あなた22畳を4.0kW機で冷暖してたの!?
いったい電気代いくらだったのかしらん。

なかなか冷えない、温まらないだったでしょうね。
それと今のエアコンは冷暖の能力差が小さく変わったので、4.0kW機を買うと暖房能力は5.0kWになってしまい、
今よりさらに能力が低下しますから絶対に買わないように。

つまり予算の余裕分は部屋の広さに応じた大型機導入に費やすことになります。
だが、ラッキーなことに今価格コムでは三菱電機が大盤振る舞いなので上位機が買えます。

MSZ-ZW7118S(本体代14.7万)でどうでしょうか?
冬もストーブ要らずになる程ビックリするほど温かい筈です。

618: 2018/11/29(木) 20:52:36.93
>>617
自分も教えて欲しいんですけど、
昔の暖房能力6kwだと中間能力3kw程度かと思います。

最近の4kw機が暖房能力5kw、上位機だと最大能力10kwくらいあるので今の機種のほうが暖かいのかと思ってたんだけど。

621: 2018/11/29(木) 22:06:25.12
>>618
昔の4kW機の暖房定格能力は6kWが普通だった。

622: 2018/11/29(木) 22:29:17.45
>>618、620
一度暖まってしまえば、それを維持する能力は定格の半分以下で充分。

しかし、寒い部屋でスイッチを入れて設定温度まで暖まる時間が
15分、30分、1時間、2時間のどれだったら満足?
1時間を基準に規格が設定されていて、必要な能力はそれぞれ1.74倍、1.33倍、1.00倍、0.72倍にも変わるんだ

現代において1時間もかかるのはいやだろ?だいたい快適に使えるのは30分位で設定温度になってくれること。
だから本来10畳用で足りる部屋にでも13.3畳用が必要になるんだ。

一方で、一日中点けっぱなしの場合、なんと0.35倍の能力で温度を維持できるとされる。

ZW位の上位機なら6.3kW機でも能力可変の幅が大きいので暖められるかと言えば、できるのは事実。だが、
仙台の22畳を甘くみてはいけない。断熱対策をした家ですらも、9.0kW機が必要なレベル。
省エネとうるささ低減を狙って2ランクさげて、7.1kW機が安全。

625: 2018/11/30(金) 00:46:14.59
>>618
朝日電器 ELPA エルパ
RC-35ACL [エアコンリモコンプラス]

オーム電機 OHM
OAR-N9 [エアコン用リモコン]

とかを追加して普段はそっちを使えばよいのでは?
でもね、かゆいところに手が届く設定にはどうしても面倒くさい設定が必要なもんですよ?
全てに劣るMSZ-X7118Sはお勧めではありません。

それと、一番悪い間取りと設置位置ですね。これだとキッチンはあまり冷暖できませんね。
少しでも部屋の真ん中よりに設置できませんか?

627: 2018/11/30(金) 12:57:54.74
>>625
返答ありがとうございます。

リモコンは代替え品の検討も視野に入れますが、高機能すぎる設定はしないのでなるべくは既製品で良いものが希望です。

部屋の間取りですが、なかなかの使い勝手の悪さは否めませんね^^;
ただ朝から夜まで在宅中はファンヒーターがメインです。※灯油タンク式ではなく、外の特大タンク有
外出時や夜間時に高齢のペットが快適に過ごせるようにしてあげたいです。


ZW6318S
ZW7118S
X6318S
X7118S

高い買い物なので迷いますね、、非常に。

629: 2018/11/30(金) 16:12:06.06
>>627
最高気温が氷点下で最低が-10℃の日でも、上位の4kWエアコンならリモコンのパワフル的なボタンを押せば余裕で暖まる
(パナならもっとボタン)
パワフルは30分位で切れるけど、その頃には部屋は暖まってるから、過剰サイズのエアコンは不要だよ

ただし出来るならエアコンはリビングとダイニングの窓の中間に設置したい
それが無理なら、最低限今のエアコン位置から90度傾けて設置したい(画像で言うと一番下の壁)

634: 2018/11/30(金) 22:45:30.90
皆さんの意見を聞けば聞くほど似たり寄ったりの機種の中に様々な違いがあるんだなぁと頭があたがりません。

>>629
エアコンを今眺めていますが90度傾けて付けるという案、非常にいいですね。
むしろ今の家に越した際前の住居から持ってきた際に向きをなぜこのように付けたのかと思うレベルだと思います、、、
ただ父が固い人なので、位置を変えた際に跡が残ることや今の穴空け位置から1m程ホースカバーが見えてカッコ悪くなるので悩みますね。
今はエアコンに穴が丁度重なる位置なのでカバーが見えないようになっています。

636: 2018/12/01(土) 08:43:50.06
>>634
エアコンを風向自動で制御すれば、大体真正面方向に6割、斜め方向に3割、横方向に1割しか風はこないと思った方が良い。
それほど、エアコンは部屋の短辺中央付近に設置する方が有効。
今の場合特に効果は絶大だと思う。
残念ながら、取り付け跡ははっきり残るので目立たない壁紙を貼った方がよいかもしれない。
配管は壁の色に合わせた化粧カバーを付けると多少なりともすっきりとはする。

>>629
自分のもっとボタン実測から推測すると毎日約80円、月2400円余分にかかり、2年で万単位の差となる電気代は無視できない金額だよ。

また、その論理で4.0kW機で-10℃で何畳までなら暖められる訳?その根拠は実体験、理論値?
高額大型機の存在意義を否定している。冷媒量は数百グラムしか増量していないのに室外機が5kg以上も重いよ?
外形が全く同じでも、内部は違うし、プログラム制御も大幅に違うと思った方が良い。
つまりエアコンのカタログ最大能力値がほとんど一緒でも、4.0kW機では実際は役にたたない。

640: 2018/12/01(土) 20:57:27.33
>>636
パナX暖房のもっとモードは45分だから、80円÷27円÷0.75h×1000=3950Wでほぼカタログ値が出るんだね

カタログ値で4kW機は4000W÷能力の上限11.5kWで能力1kWあたりの消費電力は348W
対して9kW機定格だと3150W÷10.6kWで能力1kWあたり297W
得られる熱量を揃えると、4kW機もっとモードより9kW機定格は4分遅く到達
電気代は4kW機が1回12円位高いから、もっとを連打しないと万単位の差にはならないかな

リモコン操作が面倒かお金に余裕がある人は高容量のエアコンを買えば良いし、ケチりたい人は室温維持に必要な熱量を定格で賄えるエアコンを買えば使えなくはない

641: 2018/12/01(土) 22:25:25.78
>>640
やっぱりカタログ値だけで語っているね。
どのみち使い物にならない4kW機をもっとモードで使う場合と使わない場合で比較していっただけだよ。
9kW機と比較してなんかしていない。

そもそも熱量は両機で揃わない。

4.0KW機は所詮4.0kW機としての熱負荷にしか対応しないプログラムになっている。
もっとモード以外で上限で動作することはまずない。

9kW機も定格で動作したりしない。
定格消費電力で動作なんて特定条件下で一瞬しか発生しない無意味な値。
期間消費電力値との乖離を説明できないだろ?

結論は4.0kW機を使うなんて無いよりはまし程度。仙台の22畳の人に勧めるなんて無責任すぎる。

657: 2018/12/02(日) 18:23:37.84
>>641
能力の下限~定格と上限(もっと)で動きそうだからカタログ値で計算しただけであって、それ以外の適当な数字では語れないよね

とりあえず↓をどうやって算出したのか説明お願い
> 自分のもっとボタン実測から推測すると毎日約80円、月2400円余分にかかり、2年で万単位の差となる電気代は無視できない金額だよ。

あと勝手に思い込んでるみたいだけど4kWお勧めなんて一言も書いてないし、極端に4kWと9kWを計算しただけだから

658: 2018/12/02(日) 19:24:41.25
>>657
ごめん。>>629と同じ人だと思ったけど別人だったのね。
だったら、説明するまでもなかったね。

80円の件はワットチェッカーでうちのパナX4.0kW機が外気温-5℃温度差20度でもっとモードで3400Wで継続して運転したことの実測値による推定だよ。
-10℃ならもっと温度差広がるからね。最大能力まであがるだろう。

631: 2018/11/30(金) 18:57:26.28
>>627
ペットおもい、良い人ですね。

でも、それならペットは人間より急激な温度変化に弱いですから、
6.3kW機でじっくり暖めるので良いかと思えてきました。

またXですが、悪い機種というわけでないですが、価格コムではZWより高いですよ?
リモコンのために数万高くてZWに劣る機種を買うのならとめません。

630: 2018/11/30(金) 17:58:33.01
>>624
リモコンが気になるならZの2019年モデルを買う(予算度外視ならだが)
もしくはLやXのリモコンを部品で取り寄せる 普通に使う分には問題ないはず
Z(2019)のリモコンを取り寄せても面白いかもしれない
一応三菱純正のかんたんリモコンもあるけどそれや>>625のリモコンでムーブアイとかちゃんと機能するのかねえ

632: 2018/11/30(金) 21:56:19.86
>>630
霧ヶ峰はリモコン共通?
LやSのリモコンをGEで使えたりするの?

633: 2018/11/30(金) 22:07:54.80
>>632
店頭では三菱の各機種のリモコン並べて展示してあるぐらい見た目が違う

626: 2018/11/30(金) 10:02:42.66
>>614
あまり詳しくないですが10月末にパナソニックのエネチャージモデル
を付けましたが暖房は快適ですよ。

暖房重視されるなら少し余裕のあるサイズがおススメだと思います。

619: 2018/11/29(木) 21:06:40.88
6.3kwのでもよさそうだな

620: 2018/11/29(木) 21:12:21.68
アドバイスありがとうございます。

旧宅、現在の住居共に石油ストーブの壁付けタイプをメインに暖房を使っています。

タンクタイプではない為、殆ど朝から夜まで使用してる状態です。

もしストーブが壊れた際、両親が年取ってきたのでストーブから徐々にエアコンに慣れて欲しいという状況でした。

623: 2018/11/29(木) 22:45:48.95
>>620
寒冷地仕様であってもいいかもしれないレベル。
だとすると暖房時の霜取り運転は冷風が気になる可能性あり。
その場合パナのエネチャージが霜取り時に冷風になりにくい仕組みで圧倒的に快適なのは私も体験済み。
但しCS-718CX2だと19.8万円もする。(それでも充分割り引かれている価格)
CS-638CX2が17万で検討範囲だが、チャレンジャーになってしまってお勧めする自信がない。

それと電気暖房はとにかく乾燥する。加湿器は必須だと思ってください。

それとどうしても、足元が寒く、顔が火照るようになりがちなのはストーブと違う点なのも注意。
それを防ごうとして、サーキュレータやエアコンを足元に向けて強風にすると、その風が不快ということにもなりかねないのも注意。

624: 2018/11/30(金) 00:18:45.05
>>623

家電に疎いのでとても分かりやすいです。

カタログを見ているのですが、F・Zシリーズのリモコンがタッチパネルのようなのです。
若い人向けにはスタイリッシュでウケると思うのですが、タッチ系は使い勝手がすこぶる悪いので懸念しています、、、。
L、Xシリーズはパンフレット上での確認ですが使い勝手が良さそうなリモコンです。しかし内容がどれもいいことを書いているので素人には選びにくくここにたどり着いた次第です。

補足なのですが、部屋のサイズに誤りがありました。
昔の部屋で計算していたようで、リビングダイニングで15畳、奥にあるキッチンが6畳弱です。

図に表してみたので、再度アドバイス頂ければとても嬉しいです。
黄色は窓、青は閉じれるが年中開けっ放しのドアです。

https://i.imgur.com/LjmoHvx.jpg

628: 2018/11/30(金) 13:22:05.14
部屋が温まったあとに使うなら安物のエアコンで十分じゃね?

635: 2018/12/01(土) 08:14:50.41
三菱のZWシリーズのAIって凄いんでしょうか?

8畳の寝室用で安くなっている在庫のFLに決めてしまおうか未だ迷い中。

FLは自動掃除メカが無いけどメンテナンスはし易そうなんですが。

637: 2018/12/01(土) 09:04:22.08
2階建木造外壁サイディング
中間土壁
天井内壁石膏ボードにビニールクロス貼り
天井裏グラスウール断熱材入り銀黒瓦屋根
2階洋室8畳西部屋
南面にヨコ2m高さ135m腰高窓あり
北面にも小窓ありの既設
現在2003 年ダイキン AN28DSDSV5 使用

室内機 幅 770 ✕ 高さ 278 ✕奥行き 235~237
室外機 幅 780 ✕ 高さ 540 ✕奥行き 289
液側6.4フレア接続 ガス側9.5フレア接続

エディオン仕様 白くまくん 2018年モデルRAS-JT28HE6
室内機 幅 798 ✕ 高さ 295 ✕奥行き 374
室外機 幅 799 ✕ 高さ 629 ✕奥行き 299
液側6.35フレア接続 ガス側9.52フレア接続

本体室内外セット+取り付け工事費+既存取り外し工事費
+室外機屋根置追加工事費+屋根置台+リサイクル料金
+平行からILコンセント交換+化粧カバー再利用+10年保証という条件で
173000円でエディオンポイント6000点とTポイント600点も付与

ケーズデンキで同条件RAS-X28Hは178000円だったからエディオンで契約してきたけど

化粧カバー再利用や室内機の寸法が変わるけど取替など大丈夫だろうか?

エディオンの商品説明についてくださった方は今は室内機の幅は798が多いし
今のダイキンもエディオン専売モデルで型番言ったら大丈夫とは言っていた

638: 2018/12/01(土) 13:50:23.31
>>637
日立の方に書き込んでいて何かと思ったら、、、

ダイキンのうるさらやパナの塵屋外排出ホースなどがあると太くなるが、
日立はそういった要素はないから既存再利用で大丈夫と思われる。

大きいのから小さいの変わったら、明らかに壁紙の色が違うので目立つが、
逆だったら目隠しになるので、全く問題ないだろう。

それより、室内壁の強度の方が心配、今の室内機は手前に出っ張っているので
取り付けが弱いと数年で手前に傾いてくることさえあるという。
以前のものと違う場所にアンカーを打つわけだがら、壁の裏の斜交いにどう打ち付けるか、
工事屋さんが信用できる人でないと心配。

639: 2018/12/01(土) 15:38:15.76
ボードアンカー使うから関係ない

642: 2018/12/01(土) 22:28:27.09
エアコン買い替えの際に前のエアコンの処理費用が必要だけど
取り外し料金だけ払って前のエアコンを無料回収業者に出せばリサイクル料みたいなのは
かからないんですかね?

643: 2018/12/01(土) 22:49:09.33
かからない。持ち込めば買い取ってくれるところもある。

644: 2018/12/02(日) 06:14:05.68
霜取り連続の新潟より仙台のがましなんだけど

645: 2018/12/02(日) 08:08:18.45
三菱のZWとZXVって中身は全く同じでしょうか?

646: 2018/12/02(日) 12:54:33.01
>>645
違いはあるにはあるのレベル.
取説は共通なので全く一緒です。
配管長/高低差はZWが15m/10m、ZXVは20m/15mまでです。

647: 2018/12/02(日) 12:55:02.72
日当たりの悪い一階の6畳の部屋、
axv2518と2818で悩む
大して金額変わらんから後者でええか

648: 2018/12/02(日) 15:34:57.36
>>647
悩む理由が金額だけなら安い方にするだろ?
他に理由があるんだろ?

652: 2018/12/02(日) 15:59:21.26
>>648
6畳用と8畳用です

649: 2018/12/02(日) 15:48:00.34
>>647
低格能力の大小は室内機の熱交換器の大小だよ

650: 2018/12/02(日) 15:50:21.57
>>649
647じゃなくて848ね
まちがえた

651: 2018/12/02(日) 15:52:08.45
>>649
低格能力じゃなくて定格能力です

653: 2018/12/02(日) 16:45:32.70
01.予算(    )万円以下|できるだけ安く|特に決めていない
 25万円以下(家電量販店価格)
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
 沿岸部
03.部屋の特徴
 木造で18畳のLDK、4.5畳の和室が隣接しておりAS-R22Cを設置予定
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
 新築(断熱性能高い)
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
 リビング
07.重視する機能(複数可)
 自動お掃除、静音性高い、電気代が安い
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
 200V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
 特になし
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
 MSZ-ZW7118とCS-X718C2で迷っています。
 ※店員に勧められだけ、、、。
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
 7.1kWで検討

よろしくお願いいたします。

659: 2018/12/02(日) 20:28:30.73
>>653
非寒冷地の高断熱18畳なら5.6kWで十分でしょう
お奨めは三菱電機ZW5618Sと日立X56H2とパナX568C2

670: 2018/12/03(月) 12:33:40.59
>>653
沿岸部だけじゃ答えようがない。
最低気温と最高気温が必要。
西向き、窓大とかの情報も必要。
何故5.6kW機で充分なはずなのに、7.1kW機が必要なのか全くわからない。

654: 2018/12/02(日) 16:57:40.54
【桐谷広人七段、暴落を語る】 「景気がいいから株が高いんだ」と言ってる経済評論家はウソを言ってる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543716729/l50

655: 2018/12/02(日) 17:44:52.32
教えてください
室外機の設置幅が45cmしか取れません。
ブロック塀上の空間まで含めると55cm取れます。
奥行き28.4cmの室外機は設置できるでしょうか?
ダイキンのカタログみると奥行き28.4cm(突起物4.2cm)とあります

656: 2018/12/02(日) 17:52:58.40
>>655
置ける

660: 2018/12/02(日) 20:39:29.71
仙台あたりで-10℃なんてシーズン1回もないだろ

662: 2018/12/02(日) 22:19:49.90
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

665: 2018/12/03(月) 01:19:07.37
>>662
そだね~(´・ω・`)

663: 2018/12/02(日) 22:33:42.39
この人、飽きないよね

664: 2018/12/02(日) 22:45:53.73

666: 2018/12/03(月) 09:41:40.43
買う機種はほぼほぼ決まりましたが今使っているエアコンを
実家に移しかえれないか親から相談を受けています。

実家のエアコンは一年に3回位しか使わない客間用で
台風21号で室外機が転倒してからリモコンを押しても
動かないそうです。

17年くらい前の機種なので移し替えてまでとも思うのですが
古い機種の移し替えは業者さん嫌がりますか?

669: 2018/12/03(月) 12:14:29.98
>>666
通電してるかどうかぐらい確かめれると思うけど
「リモコンを押しても動かないそうです」
とか言ってるようじゃだめだな

671: 2018/12/03(月) 14:59:00.53
>>669
引越屋にエアコンの取り外しと運ぶ費用だけでも見積とれば?
その見積額で両親とほんとに移設設置するか決めればいい
普通に買った方がいい場合もあるしね

690: 2018/12/04(火) 14:58:48.98
>>669
今日実家によってエアコンみてきましたが
コンセントを5分ほど抜いてからさしても
ピクリともしないのでダメっぽいです。

>>671
実家の両親も必要に応じて買イケると言ってました。
昔の人なのでモノを大事にと考えるけど、付け替えるのが
16〜17年前の物は嫌だと考えなおしたのかもしれません。
室外機が屋上にあるので面倒くさそうでした。

>>673
実家のエアコンは東芝の20年選手っぽかったです。
修理するにも部品すらない気がしました。

693: 2018/12/04(火) 17:43:30.12
>>690
室外機転倒→水かぶってショート→ブレーカーが落ちてるってオチは無いよね?
それだとどうせ基盤が逝ってる可能性が高いのと転んだ影響でガスが抜けてそうだけど

672: 2018/12/03(月) 15:32:53.22
>>666
動くならともかく動かないんなら迷うことないだろ
捨てちまえ

674: 2018/12/03(月) 15:40:56.18
>>666
移設費用出してくれれば嫌がる業者は無いよ。
夏の混雑期や年末は忙しいからそれ以外の時期に頼んだ方がいいとは思う

675: 2018/12/03(月) 17:55:59.78
>>666
嫌がりはしないと思うけどすぐ壊れても自己責任くらいのことは暗に言うかもな

679: 2018/12/04(火) 00:30:29.63
>>666
移設するより実家のを修理する方が安いかもね

668: 2018/12/03(月) 12:10:39.76
だまれ日立の回し者

673: 2018/12/03(月) 15:33:11.11
いや。それは移設じゃなくてまずメーカー修理だろ?

676: 2018/12/03(月) 18:31:18.36
正常稼働してないエアコンの移設なんかやりたくないだろw

677: 2018/12/03(月) 19:13:02.18
>>676
実家のエアコンが稼働しないから稼働する17年ものを移設するって話じゃないのか?

678: 2018/12/03(月) 20:09:42.19
そんな古いの移設するなら廉価機買うのが早い
転倒したのそのままスイッチオンしてたりしてな

680: 2018/12/04(火) 02:27:58.64
01.予算
特に決めていない
02.居住都道府県
北海道札幌市
03.部屋の特徴
木造の17畳で2階建て1階の南向き
吹き抜けではありませんが居間階段
04.気密/断熱性能
新築(メーカー公表のC値2.0)
05.窓の大きさと向き
南向きで人が出入り出来るサイズの窓
06.部屋の使用目的
LDK17畳とフリールーム4.5畳
(力不足の場合はLDKのみでも問題なし)
07.重視する機能(複数可)
自動お掃除、電気代
08.エアコンの電圧
200V
09.希望するメーカー
特になし
10.希望・要望欄
・三菱MSZ-ZW5618Sと日立RAS-X56H2を検討(価格コムの値段を見ただけ)
・暖房は冬前の肌寒い程度の時にだけ使うくらいを考えています
11.買い替えかどうか
新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
エアコンドックでも5kWとなっていたのでそれくらいで検討

サイズや機種に問題は無いでしょうか?
冬場に使用しない場合は寒冷地仕様ではなくても大丈夫でしょうか?

681: 2018/12/04(火) 08:30:17.41
>>680
C値だけわかって、Ua(Q)値は不明とは不可解な。
エアコンドックで5.0kWになったとしたら、使い方を間違っている。
一戸建ての場合予熱時間30分で札幌なら普通に7.1kW機が必要と表示されるはず。

それは置いといて、結論として冬場に使わなければ、寒冷地仕様も不要で、その2機種で良いと思う。
C値は平凡だが、新築はどうしでも湿気がたまりやすい。
その点を考慮して、再熱除湿の性能と省エネ性が僅かに上回る日立の方を勧めておく。
とっちも今は破格の安さでお勧めだ。

Ua値次第だが、この2機種なら冷房も恐らく4.5畳までも冷やせる可能性がかなり高いとみる。

682: 2018/12/04(火) 09:45:29.07
>>681
ありがとうございます
C値等はよく分からないので調べて書いてあった数値を書きました
UA値は多分0.6です(鉄骨系セキスイハイム)

688: 2018/12/04(火) 12:31:30.31
>>682
0.6か。問題なく5.6kW機で、4.5畳も冷やせるだろう。
西日がもろにあたる部屋でなければ。

689: 2018/12/04(火) 13:26:46.81
>>688
ありがとうございます
買うまで1ヶ月程度まだ時間があるので
値動きを見つつどちらかの機種で検討します

684: 2018/12/04(火) 10:59:46.30
今のエアコンは容量が大きくても最小電力が押さえられてるので、
電気は食いません。
カタログの最小消費電力を見比べては

687: 2018/12/04(火) 12:12:46.69
福岡だが、雨・曇・突風の天気で、

外気温:24.9℃、室内:22.8℃・77%、ムシムシして蒸し暑い

今扇風機だけど、クーラー付けようか本気で検討中

691: 2018/12/04(火) 15:36:03.91
みんなエアコンってどこで買っているの?新築4個欲しいんだけど、今地元のK's電気に来ててまとめると安くなるって家電量販店は大抵あるこのシステム。ネット?実店舗?トラブル含め地元がいいかな。

698: 2018/12/04(火) 19:50:48.42
>>691
俺ならネットで買うけど室内外機4つも家に置いておくスペースがあるかが問題

692: 2018/12/04(火) 16:56:22.30
取り付け業者に価格ドットコムの最安値を買うように勧められてそうしてるよ

699: 2018/12/04(火) 19:53:59.39
>>692
いい業者さんだな
教えてほしいわ

694: 2018/12/04(火) 17:44:59.14
外機の転倒のみが原因なら内機はなんらかの動作はしそうだが

695: 2018/12/04(火) 18:04:05.05
ダイキンの例の除湿器、思った以上にデカいのと外側にもデカい機械付くのな
壁掛け型バス換気扇みたいにはできなかったのか
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1156516.html

696: 2018/12/04(火) 18:59:52.35
外側は吹き込み防止フードでは?

697: 2018/12/04(火) 19:44:21.39
>>696
フードにしてはデカすぎね?
紛らわしい写真だけど外側にも同じ機械を展示してるだけかも
写真よく見たら屋外用のウォールカバーも展示されてるし
https://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/1156/516/html/3_o.jpg.html

700: 2018/12/04(火) 20:01:13.02
今年霧ヶ峰のS購入したんだけど
ダイキンのリソラにすれば良かったかなと若干後悔してる..

701: 2018/12/04(火) 20:12:24.92
なぜ?

702: 2018/12/04(火) 20:23:28.93
んーやっぱりデザインは一番だと思うし薄いからね
まあ見た目だけなんだけど6畳だとエアコンの存在感が無駄に大きく感じるし

703: 2018/12/04(火) 21:56:24.90
今日は暑くてたまらんね、日立で再熱除湿付けてるわ。

704: 2018/12/05(水) 14:28:48.05
MSZ-ZW2518は10万円を切っている今が底でしょうか?
まだ微妙に下がったりしてるからチキンゲームになってきました(^_^;)

三菱の車のナビ(NR-MZ200)は65000円からいっきに10万円まで
値上がり?したので油断禁物だとは思うのですがスリルが楽しいです。

705: 2018/12/05(水) 14:49:59.89
もう底値圏だろ
待ちすぎると品切れになるぞ

706: 2018/12/05(水) 15:30:59.57
>>705
ですよね~(-"-)

寝室用だからMSZ-X2518も考えたけど
価格差がほとんどないですね。

Xが高いのかZが安いのか?

707: 2018/12/05(水) 15:47:25.76
価格コムでは今年に限ってZが極端に安い。大型機では、ZのほうがXより安い。

708: 2018/12/05(水) 15:51:59.56
Z大量に作りすぎたの?
逆に東芝の上級シリーズは全然安くないな。最初から売る気がないみたいだ。

709: 2018/12/05(水) 16:00:54.77
東芝はイオンで取り扱わない程売れてない

710: 2018/12/05(水) 16:30:05.53
価格コムで11万のZW28が量販店だと17万になるのはなんで?

711: 2018/12/05(水) 17:17:57.59
取り合えず1万円位は工事費が別か込みかだよな

712: 2018/12/05(水) 17:19:19.91
作り過ぎたら捌くの大変そうですね。
買い置きできる商品でないし。

713: 2018/12/05(水) 17:25:28.11
ダイキン買えば問題ない?

714: 2018/12/05(水) 19:32:53.02
ふと思った。地中熱ヒートポンプって効率良さそうだけど、やはり導入は大変なんだろうか。

715: 2018/12/05(水) 20:13:15.70
一般家庭の支出する燃料費ではペイできないだろうね。
工場とかお店とかじゃないと

716: 2018/12/05(水) 20:17:11.90
ダイダイキーン

717: 2018/12/05(水) 22:44:48.64
後から付ける不織布フィルターとかここの人たちはどんな評価なの?
電気代が高くなって負荷がかかるけどカビの脅威が減少するならありだと思うけど。
使ってる人いますか?

720: 2018/12/06(木) 08:15:38.01
>>717
どこかのサイトで勧めていたが無責任。
実家でも使ってて驚いた。

一シーズンに部屋の約1000倍もの体積の空気を濾過した結果が、あれっぽっちの埃の付着。
気休めにならどうぞご勝手にというレベル。

効果を期待するものじゃない。

727: 2018/12/06(木) 19:56:53.11
>>717
100円ショップで売ってるエアコンフィルターなら、エアコンの上の部分にだけ
半分にカットして貼り付けてる。1ヶ月に1度交換。
内部は綺麗だと思うよ。

元々そんなの要らない派だったんだが、去年かおととし、ドレンパンに汚れが詰まって水漏れし、
メーカーに修理(脱着しての洗浄)頼んだら約4万円とられた。
基板の故障や機器の不具合で使えなくなるならまだしも、ドレンパンが詰まって4万円なんて馬鹿らしいので、
対策として上側吸い込み口にだけ貼ってる。
ドレンパンが詰まったのも、奥側だったので室内外を分離して掃除しなきゃならなかったためらしく、
防止策をメーカーサービスで来た人に聞いたら「ありません」だって。

多少効率が悪くなって電気代かかるとか、フィルター代がかかるって言っても、
買って5~6年で4万円の修理代とかもう二度と後免なので。

729: 2018/12/06(木) 20:46:20.52
>>727はちなみに、
自動掃除機能なしの機種だったが、ちゃんと2~3週間に一度はフィルターに掃除機かけてホコリ取ってたんだけどね

718: 2018/12/06(木) 07:08:30.90
三菱のZ2018年モデルはここまで割安になってるのは
過剰生産だけが理由でしょうかね?

AIが入ったりメンテナンスが楽でいいと思うんですが
何か裏が有るのかな(-"-)

熟成された2017年モデルの方が色々な意味でリスクが少ない???

719: 2018/12/06(木) 07:15:58.55
過剰生産とかねえだろ
スーパーの仕入れ誤発注じゃあるまいしw

721: 2018/12/06(木) 08:18:33.75
今年の猛暑で18年度モデルが余るってどんな理由だ。
納期遅れかな?

722: 2018/12/06(木) 10:51:20.05
日立なんかは絶賛品切れ中だったが三菱はそうでもなかったような

723: 2018/12/06(木) 17:28:35.95
取り外し料金(4,500円位)とリサイクル料(8,640円)は別に必要なんですね。
トータルだとそこそこかかりますね(-"-)

724: 2018/12/06(木) 19:12:40.10
取り付け15000円で取り外しリサイクル無料って業者多いと思うけど

725: 2018/12/06(木) 19:18:34.46
富士通ゼネラル AS-C22H-W
パナソニック CS-228CFR
パナソニック CS-408CFR2
古いのの取り外し、リサイクルと取り付け工事込み

3台合計で255000円
ポイントが20670PにPayPayのキャンペーンで50000円

Tポイントがたくさん余ってるのでできればそっち使いたかったけど
5万円の還元が決めてでPayPayで買いました

とことでパナのCS-228CFRと富士通AS-C22Hはどっちも同じ値段だったんだけど
どちらのはうが良い製品なのかな

726: 2018/12/06(木) 19:25:22.68
リサイクル無料というより、無料回収でしょ。銅がカネになるから。

728: 2018/12/06(木) 20:04:54.93
百均フィルター使ってる
冷房しか使わないから、冷房シーズン前に取り替えるようにして、普段のホコリも入らないようにしてる

730: 2018/12/06(木) 20:58:09.98
排水がたまたま詰まってカビたとか

733: 2018/12/07(金) 08:01:16.06
>>730
埃の塊かスライム。

731: 2018/12/06(木) 22:54:03.34
01月16日00時10分頃、寝屋川市三井が丘3丁目10番付近路上で、中学校3年の女子が塾を終えて
自転車を押して塾友達と一緒に帰宅途中に、作業服姿の男から「駅はどこですか」と声を掛けられる事案が発生しました。

不審者は年齢30から40歳位、小肥り、ベージュ色の作業服、短髪でメガネをかけた男1名
不審者を見たら大人に助けを求め、110番通報をしましょう。


岡山県警察ももくん安心メール

■事案概要
平成24年9月25日(火)午後7時15分ころ、瀬戸内市邑久町豊安地内を女性が自転車で通行中、
車に乗った男に「すみません。」と声をかけられたもの。

■不審者
詳細不明の男、車

732: 2018/12/07(金) 05:40:11.00
エアコンのルーパーで左右自動があるのとないのとでどれくらい違いますか

検討してるのはパナソニックのこの2機種で
CS-408CFR2
CS-J408C
J408のほうが8000円から9000円高いです

入切タイマーの有無とかその他の違いはおいとくとして
左右自動があったほうが全然いいんですかね?

734: 2018/12/07(金) 08:15:43.69
>>732
設置してる部屋の条件による。
右、左の端に設置したら、半分は無駄な風になって自動の意味が無い。
ルーバーを最適な位置に固定すれば、実用上全く問題はない。

736: 2018/12/07(金) 08:43:09.02
>>732
ひとそれぞれでしょう
俺は手動かスイングばかり使って
自動はほとんど使わない

737: 2018/12/07(金) 08:59:39.38
>>732
超高級ホテルでも左右は動かせないことが多い
つまりその程度

その部屋の中で頻繁に移動して、節電を意識しながらこまめにエアコン設定を変えて使うような使い方ならあったら便利
エアコンつけたらお終いな人には無用な機能

787: 2018/12/11(火) 16:26:08.01
>>732
その人の環境によるだろ、
俺は左右どころか上下ルーバーもタイマーも不要、使ってるボタンもほぼ電源の1ボタンのみ
ただ、気密性の高い部屋で唯一の暖房器具として使ってるから、暖房機能は必要

でも人によってはタイマーは必須って言う人もいるし、暖房は灯油でやるから不要って人もいるし

735: 2018/12/07(金) 08:15:59.98
01.予算特に決めていない

02.居住都道府県 沿岸部、非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の( 18 )畳で( 15 )階建て( 13 )階の(南西)向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ

04.気密/断熱性能(たぶん高)、新築

05.窓の大きさと向き 3700×2600

06.部屋の使用目的(リビングダイニング)

07.重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除、電気代の安いもの]

08.エアコンの電圧 [100V or 200V]?

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(三菱、パナソニック、日立) を希望する

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
三菱FZが気になる。パナソニックは自動排出が詰まると聞いたので悩む

11.買い替えかどうか
  新規設置

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
よくわかりません

よろしくお願いいたします。

738: 2018/12/07(金) 19:09:09.76
>>735
そんな大きな窓なら西日の対策をするかしないかで必要な能力は数割違う。
それともLow-Eガラスなのか?
カーテン、よしず、オーニングテントなんでもいいから西日対策をすること。
その条件で5.6kW機が基準だが、4.0kW機でも足りる。

MSZ-FZ4018Sでよいのでは。。

パナCS-408CX2の特徴はめったに起こらない排気口のつまりの問題ではなく、
暖房時の霜取り運転で温度が下がらないこと。
だから暖房重視、
または、冷房での湿度戻りを気にするならパナ(においカットオン)がお勧め。

省エネを気にするなら三菱MSZ-FZ≒パナCS-WX<パナCS-Xで三菱。
個人的には静かなパナ(しずかモード)だが、
カッコよさでFZも勧める。

739: 2018/12/07(金) 22:01:46.93
>>738
ありがとうございます。
FZに傾いていたけど、湿度戻り(実家の三菱で体験済み)
と霜取り時温度が下がらないってかなり魅力を感じます。
パナにしようかな。。

740: 2018/12/08(土) 07:31:24.14
>>739
10月にエネチャージ付きのパナソニックのエアコン
付けましたが、自動ゴミ廃棄の配管部を見ると
不安を感じるかもしれませんよ(-"-)

まだ気温が高いから暖房はあまり使用していないけど
暖房能力は間違い無く高そうですが。

電気代とメンテナンスを考慮してFZが良いと思います。

761: 2018/12/09(日) 14:53:07.21
>>740
ありがとうございます。
家族とも相談して、やはりFZになるかもです。

762: 2018/12/09(日) 18:34:37.33
>>740
パナソニックのフィルター埃自動排出装置の配管の詰まりは、
自分もエアコン取り付け業者の人から聞いたことがある。

自分は、去年の冬に自動排出でないパナソニックのエアコンを
購入。それを業者の人が取り付けているときに、自動排出のものは
配管が詰まることがよくある。先日もその修理をしたと言っていた。

その「よくある」っていうのがどのくらいの頻度なのか、それと当然
エアコンが取り付けてある場所の環境にもよるんだろうけどね。

741: 2018/12/08(土) 09:43:11.32
上級機ならどうせ霜取もすぐ終わる

742: 2018/12/08(土) 14:50:26.59
鉄筋で南西の角部屋16畳と、その隣の南向きの寝室6畳に
18畳用(5.6kw)と10畳用(2.8kw)の2台購入予定。
湿度戻り嫌!
パナGXと日立Wで迷っている。

743: 2018/12/08(土) 15:24:46.23
>>742
余計な大能力機を導入するとサーモオフによる一時停止(送風状態)になりやすく、
結果湿度戻りを引き起こしやすくなりますよ?
寒冷地にお住まい?断熱性が悪い?西日対策を全くしない?
普通はそれぞれ4.0kW機と2.2kW機で足りるし省エネと思われますが?

パナのにおいカット機能オンによる送風停止は風が止まることを意味しており、
扇風機代わりにならないという不満を示す方もおられます。
ナノイーXによる空気清浄機能も中断することも意味します。

日立はその送風停止がそもそもないのですから、再熱除湿を使うことが前提となる機種です。
省エネ性はその分犠牲になることを意味しますので、湿気が高い環境でなければ、
特にお勧めとまでは言えません。
が、湿気を特に気にされる方なら、一考に値します。

755: 2018/12/08(土) 23:26:48.83
>>743
レスありがとうございます。
オーバースペックだと電気代や煩さのみならず、
却って湿度が高くなるといった、性能面での害もあるんですね。
夏は設定温度を下げまくって厚着する、
といった対策もありそうですが、現実的ではないですし・・・。
浮いた費用で片方は高級機(日立のXかE)にしてWと比較しようかな。

782: 2018/12/10(月) 22:14:59.22
>>743みたいな意見もありますが
パワーがありすぎても、問題無いのでしょうか?

784: 2018/12/11(火) 01:22:28.33
>>782
最小消費電力が同じなら、設定室温に達したら動作は同じ
迷ったらAPFが高い方

744: 2018/12/08(土) 15:29:42.73
日立
日立だよ

745: 2018/12/08(土) 16:10:37.61
再熱除湿は電気代が冷房より1.5倍は覚悟

747: 2018/12/08(土) 17:18:04.40
>>745
日立以外の各社は再熱以外の方法を模索してるがダイキンみたいに諦めたところもあるし

746: 2018/12/08(土) 17:09:01.93
だが湿度は絶対上がらなきゃ

748: 2018/12/08(土) 17:19:20.77
悩むよな 
Xのほうが省エネ性能高いけど Eのほうが弱冷房能力が低い
E買ったけど

749: 2018/12/08(土) 17:22:48.44
>弱冷房能力が低い
訂正
最低冷房能力が低い

750: 2018/12/08(土) 17:26:28.02
快適性能が高いのは再熱だぞ

751: 2018/12/08(土) 18:03:38.10
axv2518とgv2518で悩む

752: 2018/12/08(土) 18:59:49.40
>>751
悩む理由が金欠じゃないならAXVにしとけ

753: 2018/12/08(土) 19:16:18.60
>>752
だよねー
一万数千しか違わないし
ボーナス出るし

754: 2018/12/08(土) 22:26:39.50
10年以上使ってるパナエアコン二台が12月に入ってから上下ルーバーが壊れた。
部品もないことから強制的にルーバー固定したら使えるけど、個人店で購入した。
仕入先聞いたらヤマダ電機だった。業者価格で仕入できると初めて知ったよ!
でも、保証が一年なら直接ヤマダ購入してたら11年保証でポイントがついて安くで買えたけどな(笑)

756: 2018/12/09(日) 07:13:08.40
今の時期ってエアコン業者さん忙しいんですかね?

本体+取付(リサイクル含む)+長期保証で見積もり依頼出していますが
返事が有りません(-"-)

長期保証って購入店で取り付けしてもらわなくても付けれるんですか?

相場が上がりそうだから本体と長期保証だけで購入して取付専門店にお願いする事も検討しなければ。

758: 2018/12/09(日) 09:03:43.26
>>756
>長期保証って購入店で取り付けしてもらわなくても付けれるんですか?
付けれる場合が多いと思うけど
メーカー修理が延長されるとは限らないよ

759: 2018/12/09(日) 11:27:25.02
>>756
12月は忙しいのは確か

786: 2018/12/11(火) 12:13:29.99
>>756
アドバイスになるか知らないけど
お金払うのが条件…
ヤマダなら他店購入品でも保証がある
メーカーの延長保証もある
他にもあるかもだけど、ご自分で検索して

757: 2018/12/09(日) 08:56:02.76
年末って
リフォーム業者の押し売り多いよな

760: 2018/12/09(日) 14:40:13.04
年明けは暇?

763: 2018/12/09(日) 22:27:05.19
自分が電気屋で聞いた話では、
マンションなどに取り付けると、配管が梁などに沿って何度も折れ曲がる為、
そこに詰まると言っていました。
一軒家ならそのまますぐに外に出せるからそんなに詰まらないと。
あとはキッチンがあるとこだとホコリが油汚れとまざって詰まるみたいです。

770: 2018/12/10(月) 08:07:09.75
>>763
書き込みみて少し安心しました。

寝室用にパナソニックも検討してみます。

774: 2018/12/10(月) 11:54:45.55
>>770
五年、親の寝室にパナ使ってるけど
今までで不具合一切ないよ
>>763の言う通りに直出ししてるから
つまったこともない
ダイニングはパナは避けて日立にしたけど

776: 2018/12/10(月) 12:15:11.54
>>774
すごい、リビングにもエアコン付いてるんでしょうね。広い豪邸にお住まいなんですね(棒)

777: 2018/12/10(月) 14:47:59.03
>>763
配管で詰まるんじゃなくて、吸い込み口から最初のダクトにかけてだね。この前掃除ユニット交換したときに
廃棄するついでにバラしてみた。

764: 2018/12/09(日) 23:13:50.93
詰まるのがそんなに心配なら年一くらいで外側からバキュームすればいいのじゃない
排水ホースにも言えることだけど

767: 2018/12/10(月) 00:25:41.38
ああ、排気2設定なら今でもあるけど、とまるかどうかは知らない。
排気4まであるし。

768: 2018/12/10(月) 00:36:05.68
3台で3台目半額でウマウマしたわ
ジョーシンやとペイペイ+ドコモポイント技で30%ポイントつくわ
支払いは複数回に分けてくれるからペイペイ複垢必須な
ソフバン回線分10万当たったし大満足や

769: 2018/12/10(月) 01:35:39.85
>>768
型番と値段教えて
店頭価格から値引きありましたかマ
ジョーシンウエブより安くなった?

775: 2018/12/10(月) 12:05:02.81
>>768
賢いな
ドコモもペイペイもジョーシンが金の出処じゃないから
値引き仕掛けやすいな
今日仕事終わったら行ってこよう
同じの3台がいいのかな

778: 2018/12/10(月) 16:15:57.11
>>775
3台目半額はプレミアム価格の高いのかわないといけない

811: 2018/12/13(木) 07:35:44.44
>>768
複数アカウント禁止で、1/10までに高額決済はすべて審査が入るそうです。
ソフトバンクなのでえぐいことやってきそう

912: 2018/12/16(日) 23:29:36.20
>>811
発達障害かニート一人もんかよ
エアコン3台に複垢とか
普通家族垢使うだろう
1人で3台のエアコン使うのか?

913: 2018/12/17(月) 01:49:11.15
>>912
1軒家に1人暮らしなら使うだろ

771: 2018/12/10(月) 08:55:36.42
12帖の洋間につけるエアコンで2.8と4.0で迷ってるんですが
基本的に暖房はガスを使うつもりなので冷房メインです。
で冷房なら2.8でも適用帖数が8-12帖で12帖の部屋にもいけそうなんですが

2.8kw 年間電気代目安 26100円
4.0kw 年券電気代目安 44200円

4.0をつけると同じ温度設定で使っても電気代は上がるんですか
それとも12帖の部屋を23℃にするってかんじなら2.8でも4.0でも電気代は買わなんのでしょうか

772: 2018/12/10(月) 10:37:23.68
>>771
パワーの大きい方が設定温度になるまでの時間が早い
設定温度になればエアコンは能力をほとんど使わない

773: 2018/12/10(月) 11:00:58.75
ずっとつけてるなら小さいのでok
つけたあと短時間で涼しくしたいならでかい方

779: 2018/12/10(月) 17:34:52.77
パナソニックのエアコンですが取りあえず希望温度設定して
快適おまかせ押しておいたら良いのかな?

パナソニックのリモコンに消費電気代の目安が出るけど
三菱製も出るんでしょうか?(Z)

780: 2018/12/10(月) 21:14:50.18
>>772-773
つまり「12帖の部屋の38℃の空気を23℃まで冷やす」のは
2.8ならじわじわ時間かけて冷やして
4.0なら一気に冷やして
どちらもその後温度維持するだけだから
電気代としては変わらないということでいいのでしょうか
4.0の電気代表記が高いのは14帖とか17帖の部屋を冷房なり暖房する前提だから?

781: 2018/12/10(月) 21:39:51.67
>>780
そうです。
利用前提環境が異なるので横に並べて比較できません。

785: 2018/12/11(火) 09:17:30.68
湿度戻りが嫌なら熱交換器の面積が少ないパワー少なめの機種の方が適してるんじゃないの?

788: 2018/12/11(火) 16:36:42.04
左右が電動だと、細かい調整ができにくいこともあるので注意な。
うちのビーバーさんも左右調整が電動だけど、手動の方が細かに調整できるからいいと思うよ。

一応、ワンボタンで右向き・左向き・中央って大雑把な調整はできるんだが、
そうでない位置に向けたい場合には、風向板がじわじわ動いているのをずっと見ながら、
「ここだ!」って思う位置で停止させるという手間がかかる。結構面倒だよこれ。
それに、せっかく左右独立で風向調整できるのに、
マニュアル操作の左右向き調整だと左右の風向板が一緒に動くからそれも微妙。

789: 2018/12/11(火) 18:58:59.40
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

790: 2018/12/11(火) 21:34:05.75
脚立がないと届かない位置についてる

791: 2018/12/12(水) 01:46:34.86
普通

792: 2018/12/12(水) 12:26:34.88
室内機は顔とほぼ同じ高さについてる、床下無いから室外機はブロックに載ってる分床より高い = ????
普通だよね

793: 2018/12/12(水) 12:39:52.98
   ____|
◯ |___|
| ノノノ| 
|   |_____
|   ||____|三
人   |〓〓
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

794: 2018/12/12(水) 15:11:29.71
ジャイアント白田?

795: 2018/12/12(水) 20:10:36.32
スウェーデン国旗

796: 2018/12/12(水) 20:42:30.40
スレチか分かりませんが、三菱エアコンBEAVER2010年製が壊れました。
冷房や除湿などは変わらず機能しているように感じますが暖房にすると風向フラップが動かず風も出ません。フィルター掃除し何日か数時間運転し観察してみましたがやはり昔のように動かないようです
故障と考えて良いでしょうか
配管やコンプレッサーや触媒など良く分かりませんが
エアコンの寿命が10年前後と聞き壊れなければ15年とか使っても良さそうだけど壊れた感じなので買い換えでしょうか

799: 2018/12/12(水) 21:14:25.19
>>796
冷房OKで暖房NGなら、室内機フィンのサーミスタ(温度センサー/熱交センサー)が壊れてる線が濃厚

暖房の場合、人が寒い風に当たらないように
始動 → コンプレッサー稼働 → 冷媒・フィンが温まる → 上記センサーが感知 → 温風を出す
の手順だけど、上記センサーが壊れてると冷媒・フィンが温まっても、冷たいままと誤検知して風が出ずにコンプレッサーが止まる

コンプレッサーが稼働して1-2分で室内機からプシューって音がしてコンプレッサーが止まるだろ??

純正でも千円ぐらいだし、Amaでもサーミスタは千円ぐらいで売ってる
ただし、サーミスタも何KΩかで複数の商品があるから、Amaで買う場合は自分で調べないと行けない


サーミスタ自体も温度で抵抗が可変する可変抵抗器だから、
使われてるサーミスタが何KΩの製品か調べて、それが40-70℃の時の抵抗値を調べて、その抵抗値の抵抗器を一時的に取り付ければ
フィンが40-70℃になってると勘違いして、暖房ON→即風が出るよ

俺は交換品が届くまで、それでセンサー騙して暖房使い続けた

802: 2018/12/12(水) 21:32:27.55
>>796
せめて型番書けや!!

型番わかれば、まだ何kΩの抵抗値の製品かわかるかもなのに(# ゚Д゚)

797: 2018/12/12(水) 20:51:25.93
四方弁固着とか?

798: 2018/12/12(水) 21:14:07.06
ありがとうございます。暖房では余熱の時間を置いて30分どころか連続運転でも風が出る気配がなく、いつもは熱が上昇する暖房では自動でフラップが下に向きますが
水平のままうんともすんともしないぬるい微風で変化がなく風向が動かず風量強や温度を30度にしても変化がありません
手では風向動かせます
冷房ではフラップが上下し強風も出てる気がします夏は乗り切れたので気付かなかったので。
文面では限界がありますかね検査や買い換えは億劫で大変ですがありがとうございました。

800: 2018/12/12(水) 21:20:21.56
>>798
故障部位を特定する為に、ひとつ試して欲しい事があるんだけど

  ・暖房ONにして即、室内機のフィルターを外して、その奥のフィンを手で触り続けて欲しい、できれば5分ぐらい

それで触り続けられないぐらい熱々になるなら、室内機フィンのサーミスタ(温度センサー)の故障がほぼ確定

801: 2018/12/12(水) 21:30:13.38
↓Amaだとこんなの、純正でも¥500ぐらい、近所の量販店で頼めばほぼ¥500ぐらいで手にはいるかも(故障がサーミスタの場合)

Ama:サーミスタ
・ 5kΩ:https://www.amazon.co.jp/dp/B01DU9QCEA
・10kΩ:https://www.amazon.co.jp/dp/B01DU9RKE6
・15kΩ:https://www.amazon.co.jp/dp/B015XP3T5E
・20kΩ:https://www.amazon.co.jp/dp/B072TXMC37


サーミスタ:温度別抵抗値
http://www.nktherm.com/tec/tm_tokusei.html

803: 2018/12/12(水) 21:33:14.81
予熱時のコンプレッサーの動作音がどうなってどう変化するかで大体の動作が判別できる

805: 2018/12/12(水) 21:46:44.56
>>803
それで判断できるスキルが無いからここで聞いてるんだと思う
俺は、ワットチェッカーの電流値と触ったフィンの温度で切り分け余裕だったけど


あとは根性でググって10kΩのサーミスタと特定して、10kΩのサーミスタの40-70℃時の抵抗値を上記の表で調べて、
抵抗器の帯から抵抗値の見方調べて、壊れた家電から40-70℃の抵抗値になりそうな抵抗器を探して・取り出して、
壊れたサーミスタの先端をその抵抗器と交換して、エアコンに取付けて、暖房ON→予熱・ホットスタート無しで即風が出て、サーミスタ故障だと特定した

交換品が届くまでそれで暖房使ったけど

純正だと俺の場合は税抜き¥500、近所の個人商店だったから無駄に送料¥500取られたけど、
量販店で頼めば、純正価格のほぼ¥500ぐらいで済むと思われる

807: 2018/12/12(水) 22:23:55.14
>>805
ありがとう
フィンが分からなかったけど多分フィルター外した裏の鉄のギザギザ部分だと思うんですが
暖房25~30度、風量強で21:55~22:05まで触ってみたけど熱くならず変化が感じられませんでした
プシューという音は室内機でしたら分かりませんでした…
もし原因特定ならずとも5ちゃんで久々にほっこりしました
労力のかかる業者の検査の一部分をわざわざ教えていただきありがとうございました

804: 2018/12/12(水) 21:41:54.83
親切にありがとうございます。年末暖房部屋でまったりしたかったので落ち込んでました
型は三菱エアコン BEAVER 3D AIR SRKT22E7L-Wです
室外機に手をかざした所主観的には普通の室外機の冷たい風量が出ているようには感じました
室内機の音が主観的には今まで余り感じられませんでした
フィルター掃除今日したばかりなので外して熱を確認してみますね
シャワー入ったり今日は遅れる場合があれば申し訳ありません
ありがとう

806: 2018/12/12(水) 22:16:20.42
三菱重工だと、ざっと調べた感じだと、↓室内配管サーミスタは【 5kΩ 】製品っぽいね、本職の人どーなの???

Amaだと↓で¥500であるけど、着荷に時間のかかる業者の出品しかないね
まぁ、2010年製品ならまだ純正部品も手に入るだろうし、量販店で頼んでも同じ価格で買えるからAma注文は不要かな

問題は、自分で室外機の筐体を外せるかだよな



・配管サーミスタ(三菱重工) → 5kΩ
http://cgi1.plala.or.jp/~funky802/keitai/TH0.htm
http://cgi1.plala.or.jp/~funky802/keitai/TH6.htm
http://cgi1.plala.or.jp/~funky802/keitai/5.htm


・Ama:サーミスタ(5kΩ)
https://www.amazon.co.jp/dp/B01DU9QCEA

808: 2018/12/12(水) 22:27:50.67
ID末尾の1212が終わったのかID変わりましたが質問者です
みなさんありがとう
室外機をいじるのは私的にはハードルが高いかも…
みんなスゴいね
ありがとうございます。

809: 2018/12/12(水) 23:23:46.49
語弊あったか大丈夫かもしれないけど、業者の労力のかかる→本来依頼しなきゃいけないという感謝の意味でした
嬉しかったです
重ねてありがとうございました。

810: 2018/12/12(水) 23:53:08.12
特に今年は暖冬だったので気付くのが遅れました。昨シーズンの冬まで普通に動いてて夏も冷房きいてていきなりだったので。
おやすみなさい

812: 2018/12/13(木) 08:14:48.77
案外普通の基板故障かもしれない
室外基板故障で風が一切でなくてインジケータ点滅するやつと上向きで風だけ出したままの機種があるし

813: 2018/12/13(木) 08:15:07.73
東京、分譲マンションですがエアコンって部屋の広さのイチランク上を買った方がいいですか?
それともカタログ表記でOK?

814: 2018/12/13(木) 09:31:39.11
>>813
西日がもろにあたるとかでなければ、普通はカタログ値で十分。築何年かにもよるが、最近は過剰なエアコンをつけている人の方が多いくらい。
最廉価機を買うなら、能力に余裕が無いので、寒がりなら一つ上を買ってもよい。

817: 2018/12/13(木) 10:02:11.34
>>814
北です。築10年のタワーマンションです。(壁は普通より厚い)
最上位機種のカタログ落を狙っています

819: 2018/12/13(木) 13:50:05.41
>>817
おっと何畳のはなしなんだ?
4.0kW機と、5.6kW機には4割も能力差があるから、多少慎重に選びたい。
他のクラスなら、カタログ値の一つ下の機種でも大丈夫だろう。
静かになるし、省エネにもなるし、安価な事が多いし、メリットは多いです。

823: 2018/12/13(木) 20:23:38.05
>>817
私も>>820に胴衣
あなたの条件なら2.8kWでも十分に思えるくらい

815: 2018/12/13(木) 09:57:29.54
悩んだら一つ上を買えばいい

そもそも考えてみたまえ。
同じ東京でも八王子と臨海部では気温差が3~4℃はあるし、
同じ部屋に住んでも人間の個体差によって暑がり・寒がりの人とで設定温度も違う。
設定温度が1~2℃違えばそれだけでワンランク上の冷暖房能力の差なんて飛んでしまう。
例えば、2.2kW、2.5kW、2.8kWそれぞれ「たったの」0.3kWの差しかない。
プラズマテレビ1台置いたら打ち消しされる程度の差でしかない。
グラボ刺したPC使う程度でもそのくらい違う。

大袈裟に考えすぎだよ。
大は小を兼ねる。
大きな部屋だって、超寒い時から超暑い時まで、その熱負荷に応じて能力を調整できるようにできている。
たかが1割や2割能力が定格能力が大きくたってどうということはない。

818: 2018/12/13(木) 12:58:29.80
まずはカタログ表記でいい
購入予定の機種のサイズが上がって値段も上がるならその分の費用をグレードアップに充てた方がいい
逆に需給の関係で1サイズ上の方が安くなるならそれでもいい
築浅で気密性が高いなら1サイズ下を選ぶとランニングコスト的にも満足感が高いかもね

820: 2018/12/13(木) 14:29:30.93
16畳のリビングになります。
これだと、5.6kW機種になりますかね

822: 2018/12/13(木) 19:48:52.26
>>820
なりません。私なら迷わず4.0kW機を買います。それで充分であることをマンション22畳を4.0kW機で暖房している私が保証します。

ただ、一つだけ条件があります。L字型や雁行型の間取りで、その一番隅の角にエアコンを設定する場合だけ5.6kW機を勧めます。
基本風量が大きいので、暖房時、エアコン真横、斜め方向の一番離れた窓際などの場所でも問題なく温まるのは5.6kW機の方です。
4.0kW機だと多少ムラが出る可能性があります。
まあ、普通の部屋なら全くの杞憂に終わると思いますが、、、

824: 2018/12/13(木) 20:24:35.92
ごめん
>>822に同意ね

821: 2018/12/13(木) 15:49:52.46
ヨロシクお願いしますの。

01.予算 特に決めていない
02.相模湾沿岸平地
03.部屋の特徴
木造 八畳リビングで二階建て一階の南南西向き
吹抜け有 吹き抜け部分の広さはそのまんま八畳で勾配天井
隣接して和室六畳ダイニング四畳ネコ部屋三畳を同時に冷やしたり温めたりしたい
但し和室六畳は別にエアコン設置予定(リビングとの仕切りを常時解放でエアコンはあまり使わないつもり)
04.気密C値0.4 断熱性能セルローズファイバー吹き込み壁120mm屋根185mm床それ相当
屋根はガルバ段葺
05.窓の大きさと向き 南南西リビング幅一間半高さ2000mm 和室幅一間高さ2000mm
軒の出は1400mm 樹脂サッシ断熱トリプル
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、客間)
07.重視する機能(複数可)
パワー、静音性、電気代の安いもの、出来れば再熱除湿
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
取り敢えずどこのメーカーでも可(再熱除湿なら日立)
10.なし
11.買い替えかどうか
  新築用
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
それも含めての相談です

827: 2018/12/13(木) 21:04:02.86
>>821
まずは新築おめでとうございます。

来ましたね。H28年以降基準の家が。樹脂サッシ断熱トリプルでなきゃ。

以下、鉄筋マンション向けのカタログ値で畳数は表しますが気にしないでください。

で、8+6+4+3+吹き抜け8=29畳用 9.0kW機が基準になります。
吹き抜けと言っても勾配天井、天窓なしなこともあり、そこまでは要らないとして26畳用 8.0kW機になります。
そして、断熱性が桁違いに高いので、23畳用7.3kW機も不要で21畳用 6.3kW機で間に合います。
相模湾、南南西、窓大が2か所、軒の出?が1.4mを考慮しても大丈夫です。
和室をあまり暖めなくてよいのなら18畳用 5.6kW機でも充分です。

問題は冷房はいいですが、暖房。吹き抜けのため天井に暖かさが逃げてしまうこと。
暖房能力に不足はありませんが、足元が寒くなってしまうと思います。
サーキュレータか天井ファンを設置して、暖気を下に降ろすようにしなくてはなりません。
天井ばかり暖まって、エネルギーの無駄遣いになるからです。

再熱なら日立RAS-X56H2ですが、それが不要なら
パナCS-568CX2かCS-WX568をお勧めします。

831: 2018/12/13(木) 21:42:14.53
>>827
ありがとうございます。
6.3ですね。やはりそれくらいは要りますか。
シーリングファンは設置する予定です。
勾配天井なので羽根は短め、かつ猫が梁からジャンプして攻撃する気を起こさせない程度の高めセットで。

825: 2018/12/13(木) 20:44:43.40
リビング14畳のエアコンで4.0kw1台か2.2kw2台かで迷っています。
メーカー、機種とも検討中ですが、基本的にエントリークラスので考えています。
部屋はもともと7畳2間だったのを真ん中の壁をなくして14畳1部屋にしてあって
それぞれにエアコンのコンセントはあります。
自分としては2.2kw2台のほうが部屋全体が早く設定温度になって
なおかつ必要に応じて1台で運転もできていいのかなあと思うのですが
2.2がおもに6畳用で2台でも12畳
4.0だと14畳用で能力としては14畳1台のほうがいいのでしょうか

829: 2018/12/13(木) 21:19:24.71
>>825
2台の方が良い点は沢山あるよ。
片方が故障してももう片方が保険になるというのが一番かな。
あまり寒く/暑くないとき1台で14畳という使い方はもちろんあり。超省エネになります。
今まで7畳を2.2kWで充分だったというのがポイントで、それなら14畳用を導入する必要性はない。
4KW機を中央付近でなく片隅に設置した場合は反対側の部屋の隅はあまり暖まりませんしね。

あれ?一戸建て?だとするとちょっと辻褄が合わなくなるんだが、、、、

835: 2018/12/14(金) 02:54:43.31
>>829
何かおかしいですか?
故障のときに1台でも稼働できるのはメリットかなと思います

>>834
コンセント工事は可能です

富士通のCクラスで見積もりしたら工事、リサイクル込みで
2.2が2台 69800円x2=139600円
4.0が1台 103800円

ふと思ったのがエントリークラスで考えてたのですが
2.2 2台分出すなら4.0を+3.5万とか+4万で1ランク上に上げたほうがいいのか
1ランク上のミドルクラスにしても大した意味はないのか
お掃除とかはいりません

834: 2018/12/14(金) 02:19:55.72
>>833
暖房なら三菱

>>825
4.0kwだと200Vコンセントになる
場合によっては工事が必要

廉価機だと暖房の霜取で止まると時間掛かるから、よく霜取が発生するなら2台時間差でつけるといいかもしれない
冷房メインなら早く冷やしたい場合以外は1台で十分だろう

というか、今までついてたやつがあるんだろう

836: 2018/12/14(金) 07:33:15.48
833>>834
返信ありがとうございました。
日立は三菱より若干安く、凍結洗浄もついているので
日立にしようかどうしようかと迷ってました。
でも暖房能力が最重要でした。

841: 2018/12/14(金) 09:06:43.41
>>836
暖房なら三菱


初めて聞いた

826: 2018/12/13(木) 20:46:02.12
追加
部屋はどちらも洋間で7畳のときは2.2kwで十分でした

828: 2018/12/13(木) 21:13:31.95
いやそりゃ暖房が効き始めたあとの話だろ?
無人だったところから温めるにはそれなりの出力が必要だよ

830: 2018/12/13(木) 21:30:37.85
>>828
?いんや今やマンションより断熱性の高い一戸建てが主役に躍り出ようとしてるんだよ。
もともとコンクリートは分厚くても断熱性が悪いからね。木造+断熱材の方が性能は上。

一条工務店なんて2.2kW機で家中冷暖できるほどなんだよ?(サーキュレーターが必要だが)

また、最上位機の場合、部屋が冷え切っているときの最大暖房能力値は5.6kW機でも9.0kW機でもほとんど変わらないのが実情。
だからまったく無問題。

832: 2018/12/13(木) 21:57:30.15
>>830
じゃあエアコンなんてやめて電熱線ヒーターのほうが静かでいいじゃん
いらねぇんだろ?

833: 2018/12/14(金) 01:07:12.04
居間のエアコンがほぼ壊れたので
三菱ZW40と日立X40H2のどちらかを買おうと思うけど
愛知県在住で暖房重視なのですが、
できるだけ静かで暖くしてくれる能力はどちらがいいでしょうか。

854: 2018/12/14(金) 22:54:51.68
>>833
関係者にだまされるなよ。
暖房は三菱なんて聞いたことないぞ。

MSZ-ZW4018S 暖房能力 5.0(0.6~11.2)KW 消費電力970(105~3,500)W
RAS-X40H2  暖房能力 5.0(0.4~11.4)KW 消費電力920(135~3,860)W

ちょっとづつ日立が上。

859: 2018/12/15(土) 08:20:18.73
>>854
ありがとうございます。
そうでしたか。
暖房は日立の方が少し上ということですね。
凍結洗浄もあるし、日立にしようかな。
両機種とも約20万円なので、慎重になっちゃう。

861: 2018/12/15(土) 10:14:32.04
>>859
えっ?日立はデンキチだとコミコミ17万きるよ?
オープンセールで買ったときよりさらに一万下がってる

875: 2018/12/15(土) 17:40:28.70
>>859
夏場の除湿気にするなら絶対日立。自分両方持ってるからわかる。XとZW使い。

879: 2018/12/15(土) 19:36:59.24
>>875
涼快だけは認めるわw

880: 2018/12/15(土) 20:25:51.28
>>875
暖房ならどっち

>>874
はまるサイズの機種で通販とかでお得なものを探してみては

862: 2018/12/15(土) 10:44:19.57
>>854を見てよーく考えよう
最大暖房能力11.2kWで消費電力3,500W
同じく11.4kWで3,860W

その暖房能力差たったの0.2kWで消費電力360Wアップ。
しかもその0.2kWという能力は外気温の低下とともに小さくなる。

ここでちょっと考え方を変えて360Wの消費電力=約0.4kWの熱量アップだよ
そんな小さな差気にするなら300Wの電気ヒーター併用したら終わり、プラズマテレビ付けてたらどうでもいい差。

867: 2018/12/15(土) 15:28:12.45
>>862
MSZ-ZW4018S
期間消費電力1081kWh
省エネ基準達成率142%
APF7.0

RAS-X40H2
期間消費電力983kWh
省エネ基準達成率157%
APF7.7

JISで決まった測定でこの差だから、条件が悪化するともっと差は開く
屋外でエアコンを使うならピークの比較で良いと思うけどねw

837: 2018/12/14(金) 07:34:36.23
工場じゃないんだから効率良ければいいわけじゃないぞ

838: 2018/12/14(金) 07:44:57.12
ちょっと難しい判断だな。
2.2kWの最下級グレード2台か、4.0kWの超省エネタイプ1台か。

たぶん私なら後者にすると思う。
大きな能力を発揮する際の効率的には2台の方がいいのかもしれないが、ゆるゆる動かしている時には超省エネ1台の方が節電になるかも。
それに、2台ということは騒音発生源が2つになるって意味でもあるし、フィルサー掃除の手間も倍。
確かに故障時には便利かもしれないが、買い替え時には処分・リサイクル費用が倍になると考えると、
超省エネタイプ1台の方に分がありそう。

839: 2018/12/14(金) 07:45:26.09
フィルター

840: 2018/12/14(金) 08:40:02.62
部屋の長辺・短辺やどこに取り付けるかとかの情報が無いとなんともなぁ

842: 2018/12/14(金) 09:11:40.44
ってよりも三菱の何が優れているのか全然判らない。三菱は白物の耕作員多いし。

843: 2018/12/14(金) 09:19:27.81
>>842
変な故障がないイメージはある
炊飯器も
冷蔵庫も
もう随分長い間使ってる
ついでに三菱エアコンも

844: 2018/12/14(金) 09:49:51.20
性能は悪いが・・・重電系は日立が壊れにくいような気がする。。
ただし・・・機能が多い上位機種はダメやで

845: 2018/12/14(金) 18:07:50.44
よろしくお願いします
01.予算 4万5千円以下
02.広島市沿岸部非積雪地
03.部屋の特徴、[鉄筋] 6畳で3階建て3階の日当たり悪し、吹抜けなし
04.気密/断熱性能(たぶん低)、築年数50
05.東にベランダと北に小窓
6.リビング兼寝室で使用
07.重視する機能、 静音性|省エネ
08.エアコンの電圧[100V]
10.通販で購入し、取り付けは知人に依頼する予定なので取り付け工事込みではない商品を希望
11.買い替えかどうか、[新規設置]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか、診断によると冷暖房共に2.5kw

846: 2018/12/14(金) 18:48:55.58
>>845
省エネエアコンって高級機だよ

850: 2018/12/14(金) 19:15:19.91
>>845
各社の最低の機種を価格コムで最安値情報と照らし合わせて5機種の中からどれを買うか?って質問だよ?
しかたなく選ぶのであって、お勧めではないからね。

それでも買うとしたら
パナ:CS-258CF、次点で三菱電機:MSZ-GV2518

パナは個体差でうるさいのがまざってるから注意が必要。
もちろんハズレを引かなければ、三菱よりずっとしずか。
この価格帯で省エネ性に差はない。どれも達成率100%で同じ。

幸運を。

847: 2018/12/14(金) 18:55:50.70
その機能は除外で、電気代が比較的安いのをお願いします

848: 2018/12/14(金) 19:07:57.17
>静音性
三菱電機は音が大きいからやめとけ

849: 2018/12/14(金) 19:10:43.38
最安価格帯ってどこのも大して変わんないっしょ

851: 2018/12/14(金) 19:16:11.37
ペイぺイで20%還元やってたときに買えばよかったのに

852: 2018/12/14(金) 19:23:26.74
価格.comだと2.5kW送料込み予算内の物は無さげ
2.2kWなら選べるけど、最廉価機だから何買っても大差無い

853: 2018/12/14(金) 19:54:03.69
通販最安値なら、数千円足してでも2.5にしとけ
最上階なら2.8でもいいかもしらん

広島の最上階で2.2のしかついてない部屋が灼熱地獄だったから

855: 2018/12/14(金) 23:24:46.37
省エネなら三菱だが、日立Xなら三菱とそう変わらんだろうし
暖房ならエネチャージのパナだろうか

856: 2018/12/15(土) 00:04:14.29
パナはお掃除ロボの耐久性に難ありと価格に情報が。

857: 2018/12/15(土) 06:53:03.20
三菱のZを見に店舗で説明聞いたら
日立の冷却フィルター掃除の機種も良いなと思った。

新しい技術だから不安もあるけど日立だから大丈夫?
うちは日立のエアコン二台が17年故障せずに動いてるので
日立の印象は悪くないです。

858: 2018/12/15(土) 07:42:26.89
木造14畳のリビングに~8畳対応のエアコンだけれど
冷房は冷え冷えになるがさすがに暖房は暖まらないね
ガスで間に合わせてるけれど換気が定期的に必要なので買い換えるか検討中

860: 2018/12/15(土) 09:55:53.56
暖房に強いってのは、どこかのメーカーが特別に強いってわけじゃなく、
低温時にも除霜運転に入りにくい各社の寒冷地対応機種を買えばいいって話だけでしょ。
最大能力のコンマ何キロワットの違いなんて誤差みたいなもんだよ。

863: 2018/12/15(土) 11:20:50.44
運用でその差出ないと思われる

864: 2018/12/15(土) 12:12:52.30
うちのエアコン2008年製で掃除付きの一番下位ランク。この時代は
インバーターとは謳ってるが、普通にON,OFF動作なのが泣ける。
停止→爆音(ごぉーっ)→停止。
今売ってるのはさすがにVVVF制御だよな?

865: 2018/12/15(土) 13:53:48.42
01.予算 15万以下×2台

02.静岡県沿岸部

03.部屋の特徴
木造の20畳で2階建て1階の南向き
16畳吹き抜け

04.気密/断熱性能 不明新築 地元工務店

05.南と西に3メートル超の掃き出し窓

06.部屋の使用目的 LDK

07.重視する機能(複数可)


08.エアコンの電圧 200V

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
日立かダイキンかな?

10.希望・要望欄
吹き抜けがありエアコンの大きさが心配

11.買い替えかどうか
  新規設置

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
壁に2台設置予定大きさはどれぐらいが良いのでしょうか?

866: 2018/12/15(土) 15:05:24.85
確かにON・OFFはしてるけど、
ONでも15Aとか8Aとか4Aもあるからちゃんとインバーターしてるけど??

868: 2018/12/15(土) 15:56:44.38
>>895
Ua値やC値が分らず、吹き抜けの天井高もわからない。
16畳の吹き抜けってもはや吹き抜けって言わないんじゃないの?

計算不能。地元工務店に計算させなさい。

869: 2018/12/15(土) 15:59:36.90
エアコンで暖房って無理あるんだよねぇw

870: 2018/12/15(土) 16:05:38.45
>>869
じゃ、何がいいの?
自分ところは奈良だけど4kWのエアコン1機で20畳暖房してる。

873: 2018/12/15(土) 16:54:20.00
>>869
床置きエアコンならそんなに無理ないぞ

871: 2018/12/15(土) 16:10:18.73
エアコンで床暖

872: 2018/12/15(土) 16:51:28.76
エアコンの暖房こそ下位と上位の差が出る。
2.2Kwでも外気マイナスで下位だと20℃設定常時フルパワーで部屋も温まらなく室外機もうるさい。
上位だと450Wで室温維持出来る。

874: 2018/12/15(土) 16:58:44.49
相談お願いします。
01.予算 25万くらいまで
02.居住都道府県
兵庫中央付近の山間部
積雪はシーズンに2、3回で主要道路は大体昼までに溶けるくらい
03.部屋の特徴
木造の21か22畳くらいで2階建て1
階の南向き
04. 04.気密/断熱性能、築年数 築26年
4.07kWのガスファンヒーターと、定格暖房3.6kwのエアコン、リビング部の床暖房を同時使用で1時間くらいで19℃20℃に到達
05.窓の大きさと向き
南向きに2m×2.5m、1m×2.5
西向きに1.2m×1.5m
東向きに1m×2m
06.部屋の使用目的
リビング(LDK)とあわよくば隣接する和室6畳
07.重視する機能(複数可)暖房
08.エアコンの電圧 100v
09.希望するメーカーや希望しないメーカー 特になし
10.希望・要望欄
ガス暖房は快適なのですが、冬場常時使用するとガス代がハネ上がり、家計に痛いです。
現在のエアコンはまだ稼働中なのですが、20年前製造の機種で、比べると現在の機種はかなり電気代が抑えられると聞いています。
そこで思い切って近所の量販店に行ったところ、2017年モデルのシャープAY-G80X2が在庫処分で工事費込20万
だったのですが、現在の取り付け場所は高さが25cmまでの物じゃないと取り付け出来なく、新たに穴を空け、隅の方にズラせば取り付け可能と言われました。
現在の場所に付けられる物は、あまり大型の物は無いらしく、またシャープの機種がお買い得なので迷っています。
現在の穴を塞いだとしても、見た目がどうかと、大容量の機種は動作音が大きいとの事、ズラすと直線上にダイニングとリビングの間の壁が被る事が心配です。
床暖房だけでも併用するならそこまで大型な機種でなくてもいいような気もします。
ただ、床暖房は快適なのですが、暖かくなるのに1時間ほど掛かり速効性が弱いのが難点です。
11.買い替えかどうか 買い替え
12.何kWクラスの機種を検討したいのか 7以上?

876: 2018/12/15(土) 17:49:14.36
>>874
エアコンを買い変えてもエアコン本体の値段を回収できるほどには変わらない。
20万円も出すならインプラスなりをつけなさいな

881: 2018/12/15(土) 20:31:05.25
>>876
確かに、費用対効果のためにエアコン買い替えと言うのは本末転倒な気もしましたが、20年経つのでどちらにせよ壊れる前にそろそろと考えました。
インプラスと言うのは、二重窓の事なんですか?
確かにうちの場合それも考えた方が良いですね。
>>877
文字数制限で言葉足らずになってしまいました。
リビングとダイニングの間に、外壁から部屋に向かって1mほどの内壁があります。
エアコンを隅に移動すると、そこの正面になると言う事です。
ダイニングの奥に対面カウンター挟んでキッチンがあります。
床暖房もガスです。
月3000~4000円だったガス代が、冬場は13000円~16000円ほどになります。
今が3.6kWなのを考えると、5.6kWくらいでもいいかもしれませんね。
三菱でもお安い機種あるんですね。
写真でも飾って目立たなくする等工夫すればいいんですよね。

882: 2018/12/15(土) 20:44:07.19
>>881
インプラスは二重窓だよ。
確かに取付費用は高い、しかし夏も冬も効果があり以後燃料費0だからたとえ40万かかってもかならず元が取れる。
本当はベアガラスのやつを付けたほうがいいけど、シングルガラスのものでもすごく効果がある。
つけた翌日朝はっきりわかる。

885: 2018/12/15(土) 22:23:09.91
>>881
8kW機をつかった場合暖房代は月1万越えとおもった方が良い。

今年の今に限って三菱のZが特別に安いが、いつまで続くは不明。

間違わないでくれ、単純に5.6kW機で良いとは言っていない。
三菱Zなら8kWぐらいの最大能力を発揮できる能力を持っているから、
面倒な手動操作を毎回やることを前提に何とか電気代と静音性を両立できないかと代替案として提案した。

隅に設置する場合、通常1mの内壁ならなんとかなると言いたいところが、その奥にダイニング、キッチンとなると
キッチンにまで風を届かすにはロング気流設定が必要になり、静音性はあまり望めないかもしれない。

898: 2018/12/16(日) 14:04:55.98
>>897>>881宛て、スマソ

877: 2018/12/15(土) 18:28:16.73
>>874
確かに窓が大きすぎていたずらに熱負荷が高くなっていることは想像できる。が
20年以上のエアコンを買い替えたい気持ちは分かる。
三菱の上位機MSZ-ZXV8018Sが本体代168,000円で買えるので、焦ってシャープを買わなくても大丈夫だから落ち着いて検討を。

先ず間取りが良くわからない。「ズラすと直線上にダイニングとリビングの間の壁が被る事が心配です」の意味がわからない。
大型機の場合、部屋の短辺中央付近に設置しないと効率は大きく落ちると思ってください。

ここまで大型だとエアコンても相当電気代はかかります。特に立ち上がりを1時間もかかるのを30分以内にしたいとしたら尚更電気代はかかります。
ガス代が一体いくらはね上がっているのかと、床暖もガスなのですね?そのガス代は幾ら位なのか教えてほしい。

床暖併用で、エアコンは点けときだけ毎回手動でハイパワー運転(例えば30度設定する)させて一気に暖める。(1回80円弱かかります)
そのあとは温度維持だけで良いので設定温度を20度付近に戻す。その前提で、8kW機より維持電気代が安くて静かな5.6kW機を買うなんて方法は嫌ですか?

パテで穴を埋めたら、小さな写真でも、絵でも飾っておけばよいのです。同系統の壁紙を張るのでもよいし。

878: 2018/12/15(土) 19:29:47.13
ズラすると少し暖かいです

883: 2018/12/15(土) 20:52:29.16
>>866
消費電力の違いはおそらくコンプでしょう。
室内機のファンが100%、0%、100%、0%というのが解せない。
ファンの回転数制御ぐらいしろよ!って思うわけですよ。
何のためのVVVFか!

884: 2018/12/15(土) 21:16:40.37
>>883
余計に???

室内機のファンは弱・中・強ってリモコンでも風量選べるだろ??昔のでも??

886: 2018/12/15(土) 22:29:40.62
室温を設定して、風量は自動の場合ですね。

室温とファンの風量(コンプレッサーの負荷も併せて増減)の
ネガティブフィードバックの微分方程式になると思うわけです。

内部でラプラス変換等して上記方程式を満たすようにリアルタイム
制御するということは、室温に対する連続可変な負荷制御となるはずで、
(室温をできるだけ効率よく設定値にちかずけるため)
コンプのみならずファンの制御も当然必要であり、するべきと考えるわけです。

887: 2018/12/15(土) 23:05:03.88
まだまだ青いというか、頭でっかちだな。
時間方向はどう制御するんだよ?
そんなクリティカルなリアルタイム制御したら、コンプが痛んじゃうからしないよ。
時間方向の加重平均もとってもっと滑らかに変化するように
かつヒステリシスも設けているから室外、室内、設定温度の条件が全部同じでも異なる制御をするんだよ。
その間にサーモオフも霜取りも入るって分かって言っている?

888: 2018/12/15(土) 23:22:20.30
4kのガス(FFじゃないんでしょう?)と床暖房動かして1時間でやっと20度になる部屋にエアコンつけて燃料費は減らないと思います。
しかも床付近から温風が出るガスとエアコンは全然違うよ。

889: 2018/12/16(日) 02:11:36.59
床暖そのものが温まるのにって意味だろう
併用で先に部屋を暖めるのにはガスファンヒーターしかない、と
それで温度維持にエアコンでどこまでトータルの暖房費が抑えられるかと

5.6kwとかで寒さが緩かったら早めにエアコンに切り替えでいい

890: 2018/12/16(日) 02:29:03.03
暖房器具は使い分けがいいよ
エアコンは部屋の空気が暖まるのは早いが、
壁や床を暖めるのに時間がかかり、
換気でのロスが多い
床暖は暖まるのは遅いが、一度暖まると冷めにくい

891: 2018/12/16(日) 04:55:10.14
2001年製のサンヨーエアコンなんですが
今今季初めてつけてみたら、5秒動いて1秒止まるという運転なんですが、
これは霜取りなんかなんですかね?
全然温まってきません…
しばらく動かしてるんですがずっとこのリズム運転です

893: 2018/12/16(日) 08:41:56.79
>>891
故障だろJK

>>892
今まで使ってた能力で不足がないかどうかが一番重要であり、そんなのその部屋に住んでいる人にしか分からないことだ。

896: 2018/12/16(日) 12:24:37.91
>>891
フィルターの清掃してる?
フィルターが汚れてると部屋は寒いのに室内機内部が暖まりすぐにサーモオフする場合があるよ

892: 2018/12/16(日) 07:26:23.50
●質問用テンプレ
01.予算(15)万円以下|できるだけ安く|特に決めていない

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の(10)畳で(10)階建て(3)階の(北)向き


04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
築12年
05.窓の大きさと向き
90x220くらいが4枚 南と西向きに
06.部屋の使用目的(リビング)

07.重視する機能(複数可)
[ 電気代の安いもの|冷暖房のみでいい]

08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
どちらでも
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特に無し

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
例)暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

11.買い替えかどうか
  [買い替え(ダイキンのうるさら16年物)|新規設置 ]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
よくわかっていない

894: 2018/12/16(日) 11:33:58.82
>>887
だから滑らかな制御になってないから(室内機)不審なわけで。
ま、古い下位機種だからと言われればそれまでだが。

895: 2018/12/16(日) 11:49:15.85
>>992
テンプレをもう少し詳しく書いてもらえないか

居住地域を書かないのなら答えられない。
札幌と那覇の10畳で同じとでも思っているのか?理解に苦しむ。

南と西に窓がある部屋を北向きと呼ぶとは意味不明

今使っているうるさらは何kW機なのか、型番でも教えてもらえないだろうか。
そして、それで今不足なのか、充分以上なのか。

897: 2018/12/16(日) 13:57:32.76
床暖併用で部屋を一気に暖めるのにエアコン、温度維持に床暖でいいと思う。
三菱のMSZ-ZW6318S-Wが価格コムで127800
部屋と部屋の間に壁とのことだが日立の間取りサーチ、気流の通り道制御がいいかもしれない。
RAS-X63H2 134217円
暖房重視とのことで冬場のことばかりだけど、梅雨や夏場エアコン使わないのですか?

900: 2018/12/16(日) 17:53:47.87
皆様アドバイスありがとうございます。
ガス暖房以外に暖房3.6kWのエアコンも同時使用してますので、ガス代に更にエアコン代も乗っかる感じです。
>>897
山間部ですので、梅雨はほとんど使わず、夏も盆近辺の2週間ほどで耐えてます。ですので、そこまで重視では無いですね。今年はさすがに1ヵ月は点けましたが。
各社のカタログ漁ってみたんですが、三菱の寒冷地仕様コンパクトXDシリーズに唯一、6.3kW(暖房7.1kW)クラスがあることに気が付きました。
さすがに-15℃までは行かないですが、2℃時の暖房能力が8.2kWあるのに惹かれました。
ただ、新モデルは8月に出たばかりで、今冬突入したところとあってまだ高いようですが。
前年モデルを狙うか、春前には値下がりするでしょうから、そこまで待とうかと考えてます。
寒冷地仕様の欠点と言った物は何かあるのでしょうか?

901: 2018/12/16(日) 18:03:47.42
>>900
ガスの単価によると思うけどガスFFがいいんじゃないのかなぁ
エアコンの暖房は想像より効かない

909: 2018/12/16(日) 22:12:26.94
>>900
欠点は本体の値段だけ

899: 2018/12/16(日) 16:49:51.44
富士通もデザイン良いし
ダイキンはパワフルそうだし
パナは空気清浄とか機能良さげだし

めっちゃ迷う~

902: 2018/12/16(日) 19:51:51.71
山間部だったら
趣味で暖炉欲しいなw

903: 2018/12/16(日) 20:04:24.76
エアコンって何月が安い?

906: 2018/12/16(日) 21:09:37.19
>>903
エアコンの最廉価であるコロナだけで見ると、

エアコンの最安値時期は4月後半→5月前半で5月前半がピーク
エアコンを最安値で買うなら、5月の第2週目で、それ以降は徐々に値上がりしてくる・・・って感じ

4月後半→5月前半が唯一、エアコン(コロナだけど)を税込取付込4.2万で買える
確かエディオンのチラシだったと思う

904: 2018/12/16(日) 20:09:12.69
今でしょ

905: 2018/12/16(日) 20:16:28.33
決算期とモデルチェンジのタイミングが安いらしい

907: 2018/12/16(日) 21:49:06.25
暖房はなんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

908: 2018/12/16(日) 22:00:15.07
誰がいい加減な回答者で、誰がメーカーのサクラなのか見分けがつかない

910: 2018/12/16(日) 22:39:22.98
ダイキンのR.A.E.Eの4台40万でK'sで買えたけど、リビングR寝室Aその他Eで、これで良かったのかな。。。?いいお客さんになっちゃったかな?

915: 2018/12/17(月) 09:13:15.20
>>910
寝室こそRかなーと思ったりするけど、俺もこれから付けるからやってみないとわからんなー

911: 2018/12/16(日) 22:49:55.87
エアコンの最安値は型落ちしての在庫処分セールだと思う。
ただ底値買いするのは難しい。

914: 2018/12/17(月) 05:39:42.33
シンママなら使うだろ