1: 2018/05/26(土) 19:03:36.79
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい

電動歯ブラシ全般について語るスレ♪
超音波や音波歯ブラシもOK!

Philips
http://www.sonicare.jp
Braun
http://oralb.braun.co.jp
Panasonic
http://panasonic.jp/teeth/
OMRON
http://www.healthcare.omron.co.jp/product/ht/

前スレ(44)が2つ
【音波ビィィン】 電動歯ブラシ -44- 【奥歯ガクガク】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1506171139/
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1505728438/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

7: 2018/05/26(土) 22:57:52.89
>>1
スレ立ては荒らしが悪意を持って行ってるんで注意
テンプレには問題があるため、気になる事があればその都度質問をして下さい

55: 2018/06/12(火) 19:11:40.46
なるほど>>45>>1か…
そりゃキモいわ

2: 2018/05/26(土) 19:06:23.90
お勧め機種(1/2)
以下の機種が2018年5月時点では高性能でお勧め!

★ソニッケアー・イージークリーン(下記3機種とも本体は同じで付属ブラシのみ異なる) リチウムイオン充電池モデル
https://www.amazon.co.jp/dp/B01JS86C24/ (HX6521) (2016年モデル) プロリザルツ プラークディフェンス(レギュラー)ブラシ 
https://www.amazon.co.jp/dp/B01L8CQCRS/ (HX6551) (2016年モデル) プロリザルツ プラークディフェンス(レギュラー)ブラシ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00C905644/ (HX6520) (2013年モデル) プロリザルツ(スタンダード)ブラシ

★オーラルB ジーニアス9000  リチウムイオン充電池モデル
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LY9M77M/  Amazon限定 ブラグシップ(付属品限定・・・トラベルケースが付属しない分安価)
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M1HPPYV/  ジーニアス 9000 ブラグシップ
最大振動数:上下振動/48,000回/分、左右反転/10,500回/分

★オーラルB スマート5 5000  リチウムイオン充電池モデル
https://www.amazon.co.jp/dp/B075SYR6PN/
最大振動数:上下振動/48,000回/分、左右反転/10,500回/分

62: 2018/06/13(水) 22:15:26.48
>>57
>>58
>>60
論理的じゃないな

3: 2018/05/26(土) 19:07:07.00
お勧め機種(2/2)

★オーラルB Pro2 2000
https://www.amazon.co.jp/dp/B075SXZ5ZC/ 待望のリチウムイオン充電池モデル
最大振動数:上下振動:45,000回/分、左右反転:9,900回/分

☆オーラルB Pro 2000
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MYC2F5O/ 安価だがニッケル水素充電池モデル
最大振動数:上下振動:約40,000回/分、左右反転:約8,800回/分

☆ドルツEW-DP51
https://www.amazon.co.jp/dp/B0747SXFYP/ 2万円超えの高価なモデル(価格変動大)

イージークリーンは5000円前後と安価だが、性能は2万円超の最上位機種と同じ。
イージークリーンより上位の機種を買う意味はほとんどない

オーラルBは最大上下振動数と左右反転数(分速)という重要な「基本性能」が
ジーニアス9000=スマート5000>Pro2>Pro2000 となっている
オーラルBスマートシリーズ(4000,5000,7000)は値段と性能をよく調べて、ジーニアス9000と比較して検討すると良い
オーラルB Pro2 2000 は、ジーニアス9000に比べ基本性能はやや落ちるものの価格は1万円弱と安くリチウムイオン電池を搭載
オーラルB Pro 2000 は、5000円弱と安価だが基本性能はPro2よりもさらに落ちる。またニッケル水素充電仕様なのが欠点
ニッケル水素充電池モデルはフル充電直後のみ最大振動、翌日、翌々日と振動数が低下する傾向あり

ドルツは長年「非力」と言われてきたが近年十分なパワーを持つモデルが出てきた。しかしまだ学術的根拠が無い。

5: 2018/05/26(土) 19:47:36.85
>>4
一番下の動画がリンク切れ

電動歯ブラシの動かし方
https://www.youtube.com/watch?v=g4FWPXRrEwM#t=1m22s


電動歯ブラシは自分で歯ブラシを動かしません。
磨きたい所にしっかり当て、ずらしていくように磨きましょう。

6: 2018/05/26(土) 21:06:30.70
乙です

8: 2018/06/01(金) 02:06:47.18
AB0FG

9: 2018/06/02(土) 03:01:00.46
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1125255.html

ソニッケアー「プロテクトクリーン」シリーズ3機種新発売

10: 2018/06/02(土) 04:23:37.87
ソニケアでブラシ替え
レギュラーヘッド → コンパクトヘッド
ヘッド小さくなって小回り利くと思いきやガッガッとやたらと歯に当たる
前の感覚に慣れてたせい?小さめヘッド楽しみにしてたのにな

11: 2018/06/02(土) 11:55:48.82
歯医者に「この歯の感覚じゃ歯間ブラシ入らないですね」って言われたんだがどうすればいいの?
実際、根本に隙間はあっても歯の先端側はほぼくっついてて市販の歯間ブラシが入らない

12: 2018/06/02(土) 12:08:10.39
フロス使えば

13: 2018/06/02(土) 16:23:20.40
以下アマゾンとヨドバシの価格で
・米国版プロテクトクリーンは4,374円
・日本版プロテクトクリーンは2段階の強さ設定とダイヤモンドクリーンブラシがついて10,494円
・英国版プロテクトクリーンは2段階の強さ設定とトラベルケースがついて17,544円

まあこんなものかなあ。アメリカが安すぎるから、機能と保証が要らない人はアマゾンで買えるし、代行もアリかもね。

442: 2018/08/11(土) 12:51:24.45
>>441
>>13

14: 2018/06/02(土) 16:31:52.05
何でも許されているバージョン バージョン OK? ahan

15: 2018/06/02(土) 17:19:27.48
ハイテンショーン 板コマセ

16: 2018/06/02(土) 19:34:38.33
ソニッケアーは耐久性上げてくれたら・・・

17: 2018/06/03(日) 16:13:43.15
ソニッケアー買い替え
以前のには最初24時間充電して
電池を活性化しろと書いてあったけど
新しいのには記載なし
活性化は必要なくなったのかな

18: 2018/06/04(月) 14:39:30.65
薬局とかスーパーに売っている
電池タイプのシステマ音波アシストブラシとか
パワーが弱いですか?

19: 2018/06/04(月) 17:57:13.52
>>18
システマのは使ったことないけど、7年使ったオムロン(単三×1使用)が壊れたのでソニッケアーに買い替えたらパワーが段違いでびびった。
乾電池タイプにはもう戻れん。

22: 2018/06/04(月) 20:33:18.30
>>18
100均でも売ってる
https://i.imgur.com/cCxo3NB.jpg

20: 2018/06/04(月) 19:35:55.74
金に惜しくは無い
使い続けるつもりは無いが一度使ってみたい
って人以外には乾電池式は全く薦めれない

21: 2018/06/04(月) 19:52:11.17
オーラルbの替えブラシは何がオススメ?

23: 2018/06/04(月) 21:39:02.61
ソニッケアーの替えブラシでソニマートという
互換性の替えブラシって使ってみて純正品と違いはありましたか?

30: 2018/06/06(水) 19:27:17.95
>>23
前スレで結構話題になってたから、スレをソニマートで検索してみたら?
ソニマートは柔らかめで、純正は純正だけのことはあるようだけど

24: 2018/06/05(火) 11:32:09.87
オーラルBのpro2-2000
電池切れの前日まではパワー落ちを感じるどころか前日はいつもより強力に感じた
電池切れ当日はランプ点灯をみなくてもわかるほど回転が弱かった

25: 2018/06/05(火) 18:23:46.86
歯医者がソニッケアーをやたら勧めるのはどうして?

26: 2018/06/05(火) 22:40:05.89
ジェットウォッシャーもここでいい?

27: 2018/06/05(火) 22:58:08.77
一応専用スレあるけど、過疎りぎみの様子だしここでもいいんじゃね

口腔洗浄器総合スレ part8
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1479199148/

28: 2018/06/06(水) 04:44:00.97
オーラルBの2回目の充電失敗した...
反対向きに乗せてランプ点滅状態を充電中と勘違いして12時間

29: 2018/06/06(水) 10:42:38.58
向きなんかあんの

31: 2018/06/09(土) 16:48:09.62
ここでは何でドルツの話題が少ないのかな?
やはりプラークコントロールの問題?

35: 2018/06/09(土) 21:38:45.02
>>31
ドルツやオムロン等の国内メーカーの話題をすると荒らす人がスレ立てしてるから気軽に話題を振れない

37: 2018/06/10(日) 04:05:18.64
>>35
荒らす人がスレ立てる???意味分からん。
レスするんだと、未だ分かるが・・・。

それよりは、ここのスレはソニッケアのステマスレってのは最早有名な話。

43: 2018/06/10(日) 21:24:08.85
>>37
このスレは荒らし本人が個人的に管理してるスレって位置づけになってる
気に入らない次スレが立つと重複スレを立ててもう一方のスレを立てる
自分で次スレを立てたいが為にスレの半ばで予告なしに勝手に次スレを立て
自分で立てた事を忘れて重複スレを立てた事もある

45: 2018/06/11(月) 01:11:49.77
>>43
益々意味分からん。
チミ相当病んでそうなのは良く分かった。

32: 2018/06/09(土) 17:15:25.08
GCプリニアって使っている方
他と比べてどうですか?

33: 2018/06/09(土) 17:20:28.16
ライオン DENT.EX Systema ビブラートケア
使っている方います?

34: 2018/06/09(土) 17:21:56.95
こういう馬鹿はNGにブチ込むと精神衛生に良い。

36: 2018/06/09(土) 22:16:31.02
ブラウンすみずみクリーンを使い捨てにしてる
グリップの滑り止め部分がカビたら買い換え

38: 2018/06/10(日) 06:44:34.75
すいません
ヘタレ田舎バンドの新しいやつ見てみてね
https://www.youtube.com/watch?v=79FU2tKx5Xg

39: 2018/06/10(日) 09:29:15.81
オーラルBの通常ブラシを使っていて歯ぐきとの境目が気になる場合は
補助として極細毛ブラシに差し替えて併用するのが良いのかな?
それとも、あくまで補助だからシステマ歯ブラシあたりで手磨きすれば十分?

40: 2018/06/10(日) 10:48:59.85
歯並びの悪い人におすすめの電動ハブラシありますか?

44: 2018/06/10(日) 21:27:53.37
>>40
オムロン、もしくはドルツのワンタフトブラシがいい
嵌合面だけは通常の形状のブラシがいいからブラシを交換して磨くか
手磨き用の標準的なブラシで歯全体を10秒ほど軽く磨けばいい

51: 2018/06/11(月) 13:03:29.11
>>44
ワンタフトを言うんだったら、マルマンも忘れないでくれ~って人多いと思うw
自分はオムロンだけど。

41: 2018/06/10(日) 10:58:13.18
ない

42: 2018/06/10(日) 11:34:30.03
歯並びの悪い人はブラシが届かないのでSONY CAREみたいに水流で爆破するタイプがいいんじゃね

46: 2018/06/11(月) 02:30:39.30
歯並び悪い人って引っこ抜いて綺麗に植え直したりできないの?

47: 2018/06/11(月) 02:49:03.55
>>46
30年以内にはできるようになってそう

771: 2018/10/18(木) 23:31:38.84
>>46
矯正だとそのままか引っこ抜くか聞かれるぞ
向こうはできるだけそのままで矯正したいだろうけど
歯並びが悪いなら抜く事を進める
無理やり綺麗になれべても数年後にはまた悪くなる

また左右均等に抜くべきか
均等にならなくても虫歯のある歯を抜くのか迷うが
虫歯の歯を抜く事を進める
たとえ左右不均等になっても将来を考えたら綺麗な歯を残したほうがいい
俺は左右均等に抜いて残した歯が神経が無いがかなり状態が悪い
こうなるんだったら神経の無い歯を抜いて綺麗な歯を残しておけば良かったと思う

48: 2018/06/11(月) 06:34:22.14
その頃には義体化してそう

49: 2018/06/11(月) 10:38:21.38
ライオンとかホオジロザメの歯を移植できるようになってほしい

50: 2018/06/11(月) 10:42:10.65
ドルツは最新のWクリーンがついた奴はパワーがあって良いらしいね。
ワンタフト使いたいからドルツ使いたいんだけど最新のは高い

53: 2018/06/11(月) 22:28:25.36
>>50
ドルツDP51は一時期、アマゾンで17800円ぐらいで売っていたね
auポイントとクーポンで10000円で買って、すごく満足している

52: 2018/06/11(月) 13:24:19.11
オーラルBのキャッシュバック1000円届いた

54: 2018/06/12(火) 00:45:20.31
ドルツの高いのは充電が早いのがいいよね
ソニッケアーは高いくせに充電も遅いという情けなさ

56: 2018/06/13(水) 10:35:31.11
コスパいい電動歯ブラシないのかな
貧乏人はつらいよ

72: 2018/06/14(木) 15:55:15.11
>>56
ブラウン すみずみくりーん

58: 2018/06/13(水) 19:01:04.33
話題に出ていないような気がするが、オーラルBのやわらか極細毛ブラシはなかなかいい出来だと思う
方式が違うから単純な比較は出来ないが、ドルツのWクリーンモードでステインオフブラシを
使用した時に通じるブラシのボリューム感が心地よい
極細毛が歯周ポケットに入り込むってより、密集した柔らかい極細毛のおかげで歯茎への当たり
が柔らかくなってるのがいい

ドルツの先細毛は本数が少なくボリューム感が少ないた歯周ポケットには無理やり突っ込む事ができるが
毛先が固く痛めるだけなのが微妙
DP51で先細毛を使用すると危険性が際立つ

63: 2018/06/13(水) 22:39:49.86
>>58
マルチアクションとベーシックとやわらか極細はどれがオススメ?

65: 2018/06/14(木) 05:41:47.71
>>63
歯間部の磨き残しよりも、スピーディーに歯面がツルツルになるのを重要視してる人も多い
のがオーラルBユーザーの特色だからどれとも言えない

一本一本磨くオーラルBの形状が好き
のんびり歯間部も磨きたい
従来のブラシでは歯茎の当たりが強すぎる
って人には柔らか極細は感動すると思う

ワンタフトはブラシ交換前提
ソニッケアーは歯一本一本、角度やブラシの当てる場所を変えながら磨かなきゃならない
オーラルB柔らか極細は前歯も奥歯も同じように一本一本磨けて技術や手間を必用としない

人によっては全てのニーズを一本で満たすかもしれないのが極細毛

67: 2018/06/14(木) 07:59:43.78
>>65

やわらか極細しか使ったこと無いけど他の試す必要もないかな

59: 2018/06/13(水) 20:10:01.44
>DP51のNORMALは従来の0.75倍

0.75倍は、どこから?

60: 2018/06/13(水) 21:29:17.87
1.5倍"だとすると"って所から察して欲しいんだけど体感
DP51ソフト<従来SOFT<DP51NORMAL<従来NORMAL<DP51W
って感じで、NORMAL、SOFT共にDP51はちょっと振幅が抑えめ

61: 2018/06/13(水) 21:40:26.81
従来NORMALと言うのは他機種のNORMALだよね
DP51のNORMALは、むしろ他機種のNORMALより
自分には少し強く感じたけど人によって感じ方が違うのかも

64: 2018/06/14(木) 05:33:43.70
>>61
DE(今で言うDA)とかと比べると弱く感じるが、下位モデルのDLやニッケル水素時代の物
と比べると強く感じるかもしれない

75: 2018/06/14(木) 19:50:50.94
>>64
正にDL12からの乗り換えだから強く感じたみたいだね、サンクス

66: 2018/06/14(木) 05:43:14.13
時間をかけて磨くためのブラシがあってもいいと思うんだよな
柔らか極細は正しいアプローチの一つだと思う

68: 2018/06/14(木) 12:04:20.29
歯並び悪いとオーラルBだと磨けないよな?

69: 2018/06/14(木) 14:09:32.15
ドルツとオーラルBどっちがいい?

70: 2018/06/14(木) 14:17:20.30
手磨きがイイよ
歯医者さんも電動歯ブラシは手の不自由な人が使うものだと言ってますし

71: 2018/06/14(木) 15:48:30.00
五十肩で痛めてて手が不自由だから使ってる

73: 2018/06/14(木) 18:40:26.43
>歯並び悪いとオーラルBだと磨けないよな?
オーラルBだから磨けないんじゃない
歯並びが悪いから磨けない

一般的な歯ブラシだとどうしても上手く磨けないが、オーラルBはブラシが小ぶりだから
相対的に磨けるってだけの話

74: 2018/06/14(木) 18:45:10.30
電動歯ブラシスレで言うのもなんだが、手磨きは侮れない
時間も磨き上がりも電動歯ブラシに引けを取らないよ
虫歯ゼロで歯並びが完璧ならばって前提が入るけどね

歯医者ってのは前提を隠して、さも正しいかのように語るから話半分に聞いておいた方がいい

76: 2018/06/14(木) 20:37:39.04
>>74
手磨きですばやく磨く方法は?
おすすめの4列とかあるかい

77: 2018/06/14(木) 21:39:41.20
オーラルBと散々迷ってイージークリーン買ったけど概ね満足です
しかし奥歯のフロスは必須ですね
歯間をよく磨いてくれそうなオーラルBならフロスの手間が省けるんでしょうか

81: 2018/06/15(金) 00:16:16.27
>>77
歯間の歯垢だけならきれいに取れるけど詰まった肉や野菜の繊維は無理

82: 2018/06/15(金) 00:20:06.05
>>81
オーラルBのことですか

78: 2018/06/14(木) 21:43:44.12
外して丹念に磨くんだろな

79: 2018/06/14(木) 23:01:19.79
歯間まで磨ける電動歯ブラシなんて無い
ワンタフトブラシだって歯間を完全な歯間清掃は無理
結局フロスは必要

88: 2018/06/15(金) 15:38:58.32
>>79
ブラウンの歯間ワイパー付きブラシは結構なレベルで綺麗になる
フロスに付いてくる歯垢を楽しみにしていた自分が、収穫激減でやる気無くすほどの差がある
もちろんフロスの必要性は無くならないが

80: 2018/06/14(木) 23:32:58.98
ソニッケアーデビューしたんだけど2分じゃ短くて物足りないんだけど2周目とかやめた方がいい?

85: 2018/06/15(金) 07:12:08.25
>>80
前スレを 2分 のワードで検索してみて

86: 2018/06/15(金) 10:09:13.54
>>85
ありがとう!

83: 2018/06/15(金) 06:33:52.04
ソニケアとか飛び散りひでぇわ

84: 2018/06/15(金) 06:35:17.34
歯に詰まった繊維なんてフロスでしか取れない
どんな電動歯ブラシでも取れる筈がない

87: 2018/06/15(金) 10:53:47.57
ドルツとオーラルどっちがええや

89: 2018/06/16(土) 07:59:22.44
どんなにオーラルBを美化しても
フロスは必須に決まってるやろ

90: 2018/06/16(土) 11:04:31.48
虫歯ゼロの人の多くがフロスを使ってない事から分かる通り必須では無い
物を売りつけるために馬鹿の一つ覚えみたいにうがいじゃ歯垢が落ちないって連呼されてるが
うがいとブラシを適切に行いさえすれば必要条件は満たせる

91: 2018/06/16(土) 11:29:35.67
虫歯ゼロやつは唾液がいいんだろう

92: 2018/06/16(土) 16:44:15.18
そうそう
友達虫歯なくて過去にも治療したのは1箇所だけだけど歯磨き適当らしい
うらやましいよね
結局体質が全て

93: 2018/06/16(土) 17:54:47.99
ここで言う必須は効果が高いから絶対に使うべきだって意味だけどな。

94: 2018/06/16(土) 18:00:57.06
虫歯のなりやすさは赤ちゃんから3歳頃までに虫歯菌が入ったかどうかで決まるんだっけ
その間に周囲の親がチューしたり同じスプーンとかで食事したり噛み与えとかするとアウト
なので体質より家庭環境かと

95: 2018/06/16(土) 18:34:41.92
唾液の傾向は人によって差は出てくるけど、いくらでも改善は可能
逆に、生活環境が悪くなれば簡単に悪化する

96: 2018/06/16(土) 20:05:40.94
くっそ腹立つ
なんで俺だけこんなに虫歯で真っ黄色なんだ

97: 2018/06/16(土) 21:40:31.71
フフフフ、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい

98: 2018/06/16(土) 22:21:17.06
虫歯のできない理由には2つあって
 1.虫歯菌を持っていない
  適当にケアしてても虫歯にはならないだろう。
  しかし歯周病はどうかな?
 2.正しい歯磨きをしている
  フロスを歯間のコンタクトポイントのみケアしてたら虫歯は防げるな。
  ただしフロスの正しい使用方法は歯肉溝まで清掃することだからね。

まぁ、少なくとも虫歯がないからと言って、喜んでいる様ではレベルが低い。
今どきの子供は殆ど虫歯にならない。要は歯周病をどれだけ予防できるかだ。

105: 2018/06/17(日) 16:03:37.19
>>101
それ、ちょっと>>98の解釈が間違ってる
3つの輪だとか、4つの輪だとか言われてるのは、どれか一つでも虫歯条件に
陥らないなら虫歯にはならない
どれか一つだけを徹底的に対処してもいいし、バランス良く程々に対処してもいい
知識と技術があれば虫歯予防は簡単だって趣旨なんだ

だから虫歯菌が居ないならフロスは不要
だけど虫歯菌が居るならフロスは有用
が、正解

110: 2018/06/17(日) 19:15:25.89
>>105で言ってる3つの輪で抑えられるのはプラークの発生
虫歯ってのはプラークが長時間堆積つづける事によって発生する
そして歯周病は歯周ポケット内にプラークが入り込む事によって発生する
プラークを適切に除去してれば、フロスで押し込まない限り歯周ポケット内に
プラークが入り込むことが無いから通常の虫歯対策で十分って話になる

118: 2018/06/17(日) 22:36:30.59
>>110
全部否定するわけではないけど、歯周病の詳細はいまだに機序不明だからね

119: 2018/06/18(月) 00:30:25.78
歯周病対策としてクリニックで歯石とったり、歯磨きの指導を行う根拠は>>110の通り
逆を言えば歯磨きの指導としては歯垢の除去までしか行って貰えない
その状態で指導を仰いでも「よく磨けてますよ。このまま続けてください」で終わるため
短期間で炎症を抑えようと思ったら独学で進めるしか無いって所がある

クリニックもずるずると引き伸ばせば儲かるからね

99: 2018/06/17(日) 05:54:24.00
そもそも海外ではとっくに克服された疾患である虫歯について
大マジでウンチクを語っている日本人は全員レベルが低い

100: 2018/06/17(日) 08:18:37.62
まあ虫歯菌居ないならフロスはいらないし歯茎マッサージ出来る電動歯ブラシ一個でいいな

101: 2018/06/17(日) 08:32:47.06
だから「虫歯菌が居なくても、フロスは必須」が理解できないのはガイジ?

102: 2018/06/17(日) 10:42:10.94
虫歯菌て全身が黄色でたらこ唇だよな

103: 2018/06/17(日) 10:52:46.24
オムロンはブラシを改善すれば良いメーカーなのに、ブラシがだめだめ

104: 2018/06/17(日) 12:09:14.34
歯ブラシのサイズを比較したサイトないかな?

106: 2018/06/17(日) 16:10:24.03
フロスは歯間部の歯面がツルツルになるし、どこでも入るから便利ではあるが
歯垢を歯周ポケット内に押し込んだり溝が磨けなかったりするから歯間ブラシを
使った方がいいって話がある

歯にダメージ入りそうで怖いから使用は最小限にとどめてるけどね

107: 2018/06/17(日) 18:42:06.57
話が堂々巡りだが、
 虫歯はもう駆逐されつつある
 歯周病は依然として80%以上が罹患している
少なくともフロスが必須と言っている理由は歯周病対策なんだよ
お前正真正銘のガイジだな

108: 2018/06/17(日) 18:59:13.99
何度も言うようだが、歯周病対策をしたいならフロスより歯間ブラシ
ちゃんとした歯間ブラシはエチケットブラシのように1way構造になっている
差し込むときには毛が閉じ、抜き取るときには広がって歯垢を絡め取る

109: 2018/06/17(日) 19:04:13.40
>歯周病は依然として80%以上が罹患している
クリニックで大げさに脅されてそのまま信じ込んでしまったのか?

80%の人が罹患してるのにほとんどの人がなんの問題もなく数十年過ごしていることから
分かるように、多少の出血程度の歯周病は全く気にする必用が無い
週に5日出血するがたった1日程度出血しない日があるなら、全く出血しなかったとカウントしてもいいほど
半年、1年と全く炎症が休まらない場合のみ注意すればいい

117: 2018/06/17(日) 22:03:00.26
>>116
ほとんどってのはちょっと言い過ぎた

で、どのデータを指して言ってるんだ?
例えばよく聞く30台の8割が歯周病
http://systema.lion.co.jp/shishubyo/about/image/kokuminbyo/img-kokuminbyo01.jpg
はプローブを突っ込んだ時にわずかな出血が見られるような状況でも歯周病としてカウントしてる
私が>>109で述べていたのはこのケース

他にも歯周ポケットの深さが3mmあったら出血も炎症も無くても全て歯周炎と扱うクリニックも存在する
一方、手間を省くため炎症が無ければ3mmあっても2mmとして記入する所もある
けっこういい加減なもんだよ

111: 2018/06/17(日) 19:24:36.68
おっとまた独自理論発生だな。
何十年も放置した歯周病が歯喪失の原因どころか、
全身疾患の原因になっている事実から目を背けてどうする。

113: 2018/06/17(日) 19:50:59.70
>>111
何度も言う
歯周病は一旦炎症が収まる状態まで持ち込めているなら問題が無い
何十年も炎症が発生しっぱなしってのは
>半年、1年と全く炎症が休まらない場合のみ注意すればいい
で言及してる事例であり、注意が必用
だが、
>歯周病は依然として80%以上が罹患している
のほとんどの事例はそのケースでは無い

112: 2018/06/17(日) 19:28:02.90
お前プラークで一括りにしているが、虫歯菌と歯周病菌は性質が全く違うからな?

115: 2018/06/17(日) 19:58:26.87
>>112
バイオフィルムの形成は歯周病菌だけで行われると言うより、虫歯菌が生成
したプラークを元に形成される
一括りにしているんじゃなく、バイオフィルムとは分けて語ってる

114: 2018/06/17(日) 19:55:33.45
基地外ども消してスッキリ

116: 2018/06/17(日) 21:19:32.50
>ほとんどの事例はそのケースでは無い
はどこから?
80%の内、約半数は歯周炎だ。

120: 2018/06/18(月) 01:24:26.42
衛星、cs、bsのテレビ、チューナーならここかな!!ぽちっとね!

atch.tv/starts/?mref=445

121: 2018/06/18(月) 01:39:08.79
satch.tv/starts/?mref=445

122: 2018/06/18(月) 07:27:03.21
ソニッケアープロテクトクリーンの取扱説明書がもう出ていますね
検討中の方は一読するのも良いのでは
https://www.download.p4c.philips.com/files/h/hx6863_66/hx6863_66_dfu_jpn.pdf

123: 2018/06/18(月) 12:08:31.37
ドルツの一番安い30000回のやつはだめ?

124: 2018/06/18(月) 12:35:22.38
オーラルBのスマホに連動する奴、アンドロイド7.0だと不具合で連動できなかったけど
最近ようやくxperiaが7.0から8.0にアップデートされたので試すことが可能になった
xperiaはどうしてもっとはやく7.1にしなかったのですか?

125: 2018/06/18(月) 13:12:45.76
なんでゴミペリアなんかに期待してるんですかね…2chMate 0.8.10.10/Sony/F8332/8.0.0/DR

126: 2018/06/18(月) 18:57:26.44
日吉ちゃん、論点ズラすのうまいね。

127: 2018/06/18(月) 19:15:13.68
プロテクトクリーンの取扱説明書を読むと、廉価モデルが出そうですね
p7とp10からすると、2段階の強さ設定と、ホワイトプラスブラシヘッドが省かれた未発表の型番があります
カラーバリエーションも兼ねているようで、ホワイトライトブルーとネイビーブルーの設定
発売時期は当然分からないけど、拡販という点ではこっちが本命になるのかな

128: 2018/06/18(月) 23:47:32.16
で、フロスは必須だろ?
「フロスをしなくていい」っていう歯科医いるか?

131: 2018/06/19(火) 09:22:41.70
なので、>>128にとってはフロスは必須だろうね
でも世の中にはフロスしなくても虫歯にならない健康な人もたくさんいるってこと

129: 2018/06/18(月) 23:50:07.29
フロスせずにしょっちゅう来て金蔓になって欲しい歯医者はたくさんいるだろうな

130: 2018/06/19(火) 09:21:12.66
人によるに決まってんじゃん
いつまでも無駄な議論してるのアホすぎ
みんながみんな同じ歯並び、同じ口腔環境なわけない

132: 2018/06/19(火) 09:50:42.12
フロスに科学的根拠は無い
http://www.biogaia.jp/post/495

133: 2018/06/19(火) 11:36:19.20
ないかもしれないというか証明が弱いっていってるだけなんだか

134: 2018/06/19(火) 14:56:01.63
証明に弱いも強いもない

135: 2018/06/19(火) 22:47:07.28
以前も論破されて、その方向に逃げたよね

136: 2018/06/19(火) 22:51:24.81
で、挙句の果てにはフロスを時々使ってるって白状したよね

137: 2018/06/20(水) 00:21:12.96
歯間が無いからフロス使えない

138: 2018/06/20(水) 02:07:03.67
フロスやってみたが、自分は歯垢なんてちっとも出て来ないのだが

139: 2018/06/20(水) 07:01:07.76
下手くそか歯垢ないかどっちかでは

140: 2018/06/20(水) 16:39:18.16
フロスには学術的根拠が無いのは、これはしょうがない 事実だから
「証明が弱い」とか言ってるやつは、そもそも「証明とは何か」を知らないだけ

141: 2018/06/20(水) 20:30:20.66
あっそ

142: 2018/06/20(水) 20:35:51.14
>>141
あっそ、じゃないだろ
証明に弱いだの強いだのがあるのか?統計学的有意差に強いも弱いもないだろ

これだからド素人は困る

143: 2018/06/20(水) 21:01:39.46
言葉遊びはほんとどうでもいい
こと医療とかに関しては有効性についてどれだけのエビデンスがあるかって話で数学みたいに証明できたかどうかの0,1になんかなんねーよ。アホか。

145: 2018/06/20(水) 22:03:18.58
>>143
エビデンスが無いのがフロスだって気付いてないんだな
アホすぎる

144: 2018/06/20(水) 21:01:43.06
NTT-XでDP51が会員割引クーポン使用で17980円

146: 2018/06/20(水) 22:03:57.94
いいか、エビデンスが弱いとか強いとかじゃない

エビデンスが「無い」のがフロスだ

157: 2018/06/21(木) 00:45:55.73
>>146
へー弱いエビデンスも一つもないんだーへーすごーい

160: 2018/06/21(木) 00:57:26.10
>>157
弱いエビデンスはエビデンスじゃない
って医者は多いよ

俺としては強いエビデンスもエビデンスとしては・・・ってのがあるけどな
例えば「手磨きとオーラルB、2分磨いたらオーラルBの方が磨き残しが少なかったから
オーラルBの方が磨き残しが少ない」みたいな論文は腐るほど出てる
だけど「6分の時点で手磨きとオーラルBの磨き残しの量が反転した。だから12分以下では
オーラルBが効果的といえる」みたいな論理的な論文はほとんど無い
2分きっかりしか磨かない人にしか説得力の無いエビデンスなんぞ無いも同じ

147: 2018/06/20(水) 23:26:20.28
お前の好きな熊谷先生もフロスを勧めてるぞ

151: 2018/06/21(木) 00:03:16.85
>>147
しかし日吉=論文荒らし野郎はデタラメばかりだな
歯科医療について語るのに熊谷崇を知らないのは、野球を語る時にイチローや大谷翔平を知らないのと同じ、というだけであって
別に、熊谷崇の信奉者でもなんでも無いって事が理解できていない

脳がリス並みだな

148: 2018/06/20(水) 23:32:36.39
フロスは必須
この主張は「フロスが必用だと思っていても害悪は無い。理由が理解できなくても
使い方が分からなくても、良い方向に向いこそすれ悪くなる方向には進まない
手間に思うかもしれないがその手間分以上の利益があるから、騙されたと思ってやっとけ」
って話だからな

「俺は歯間ブラシが通るから必要ないよ」だとか「歯が無いから意味ねぇ」だとかの
反論があったとしても、元の「フロスは必須」の意味するところにはなんら影響が無い

だけど「虫歯菌が居なくても、フロスは必須」は「虫歯菌が居なければフロスが不要」
って話を持ち出されると破綻する
本人は「虫歯菌が居なくても」ってインパクトの大きい言葉を付け加える事により
「フロスは必須」の必須感がより強まると勘違いしてそうだが、そうはならんのだわな

「カラスは全て黒い」は白いカラスを連れてくれば「論理的に限っては矛盾」にはなるが
「様々な色のカラスが存在する訳ではなく、単色としての黒」と説明する所はなんら問題が無い
だが、「この部屋のカラスは全て黒い」は、部屋に白いカラスが居たら論理的にも正しくないし
説明としても正しくない

そこんところを分かってないんだろうな

149: 2018/06/20(水) 23:46:04.72
虫歯菌は居なくても、歯周病菌は居るからね

153: 2018/06/21(木) 00:22:01.87
>>150
いるんだよなフロスの使い方が解っていない奴。情弱としか言いようがない。

これが正しい使い方
https://www.youtube.com/watch?v=e2IJy4MBlJM

154: 2018/06/21(木) 00:36:29.75
>>153
んな場所は問題が無ければ磨く必用は無いよ
気になるなら、たまーにクリニックでお掃除してもらえばいい

クラウンが歯肉に隠れるような感じで入り込んでると雑菌が繁殖するから磨かなきゃならん
セラミックや、自前の歯だと雑菌は大して付着しない

156: 2018/06/21(木) 00:41:51.30
>>154
わりぃわりぃ
お前が情弱なのを忘れてた。
動画を見せても、理解できないんだったね。

159: 2018/06/21(木) 00:52:06.64
>>156
どーゆーつもりでその動画を見せたんだ?

「歯肉内部まで磨かないとダメ」って主張で見せたと受け取ったんだが
「そんなとこまで磨く必用が無い」って俺の発言に大して
「へー、歯肉外まで磨かなくてもいいんだ」って無茶苦茶な解釈に持ってこうとしてるん?

161: 2018/06/21(木) 01:21:08.54
>>159
>フロスで磨ける部分ってのは好気性のテリトリー
に対して、フロスは嫌気性のテリトリーをケアする手段だと言いたかっただけ。
そこを磨く必要性の有無は議論するだけ不毛。お互いの意見は違うから。

162: 2018/06/21(木) 01:37:06.30
>>161
フロスは好気性のテリトリーをケアする手段
嫌気性の一部にも入り込めるからフロスも必須ってのは不適切
動画で磨いてる奥深くまで歯垢が堆積するから徹底的に磨きなさいって動画だと思った?

何のためにフロスを使用するのか考えようね

152: 2018/06/21(木) 00:05:02.90
じゃあ、歯周病に対するメンテナンス方法は何?

158: 2018/06/21(木) 00:48:34.34
>>152
身も蓋もない話だが「保険治療を選択しない」こと
残念なことにこれが大前提となるケースが多い

先に述べた「クラウンが歯肉に埋まってる」ってケースだと医者が推奨できないような手段
たとえば、たまに出血するレベルで先細毛を突っ込んで磨いたり、強力なジェットウォッシャー
で30分おきに洗うとか、マトモなエビデンスの無い民間療法に頼ることになる

予防的には虫歯菌とのコラボを避けるために虫歯対策としての歯磨き、キシリトールによって
ミュータンス菌を抑え、執拗な保水とガムによって唾液の分泌を促すしか無いね

つか、高齢者になると歯周病が問題になるのは唾液の分泌が弱まるのが原因と言っていい
歯医者の領域では無いがCPAPも効果的だと思ってる
うちの親はいびきと歯ぎしり対策でテンプレートを装着したが、多少なりとも口内の乾燥が
抑えられたのか、虫歯、歯周病に良い結果が現れてる

155: 2018/06/21(木) 00:38:15.00
電動ハブラシが欲しくなって初めてこのスレ見たんだけどフロスについてレスバしててクッソワロタw

163: 2018/06/21(木) 01:46:50.15
歯科医は動画のようにフロスを使用すると歯垢を押し込み炎症の原因になるため
歯肉に近い部分は歯間ブラシに任せるように指導していたりする

が、俺の意見としては使うなら動画の場所まで磨けばいい
気になるならウォータピックで出してしまえばいいってのは持論でもある
動画の方法を否定してる訳じゃ無いんでそこんとこ考え違いをしないようにな

165: 2018/06/21(木) 07:47:51.88
>>163
つまりお前の持論は
 歯周ポケットの中は好気性菌で満たされている
 好気性菌が炎症(歯肉炎・歯周炎)の原因だ
ということなのか?

169: 2018/06/21(木) 18:06:25.61
>>165
そんな解釈に至るおまいさんに何を言っても無駄だわな
相手をして欲しければなぜそんな結論に至ったのか論理的に説明してみ
なぁに、仮に俺が間違ってたとしても、おまいさんの説明が正しければ周りが評価するよ

164: 2018/06/21(木) 02:15:54.55
基地外はちょっとくすぐるとわらわら出てくるからNGしやすくていいな

166: 2018/06/21(木) 09:05:12.40
フロスはいつも詰め物が取れるから嫌だ

167: 2018/06/21(木) 14:20:29.35
フィリップスの替えブラシってみなさん純正使ってますか?
全然違いますか?
やはりアマゾンの互換品のレビューはサクラが多いのかな?

171: 2018/06/21(木) 19:57:37.49
>>167
互換品が粗悪品だった。俺の場合だけど
結果ダイヤモンドクリーン一択

168: 2018/06/21(木) 15:59:14.73
ブラウンホワイトニングみたいなホワイトニング用の替えブラシって、ソニケアにはないの?

170: 2018/06/21(木) 18:51:49.20
歯磨きについて議論を行うスレッドを立てました

歯磨き議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1529574499/

今後は電動歯ブラシではなく、歯磨きについて議論する場合は上のスレッドで行ってください

172: 2018/06/21(木) 22:38:51.50
satch.tv/starts/?mref=445
無料で有料CS見るなら!これ!

173: 2018/06/21(木) 23:34:36.29
ジーニアス9000とイージークリーンを持っているけど、
どちらもそこそこ良い
そしてどちらを使っても大差は無いように感じた

174: 2018/06/21(木) 23:45:05.08
ブラウンって歯茎に負担そうだけどどう?
両方とも歯垢とステインは落ちる?

176: 2018/06/24(日) 15:20:50.94
>>174
両方とも個人的には歯茎への負担は手磨きよりずっと軽いと思う
ステインは落ちない
歯垢は良く落ちる

まぁ歯並びがわりと良いから、どれ使ってもそこそこ良いのかもしれないけど

175: 2018/06/24(日) 15:00:42.97
今、オーラルBを買うなら、値段の割に性能がいい「スマート5000」かなぁ 基本性能はフラッグシップのジーニアス9000と同じだし

https://www.amazon.co.jp/dp/B075SYR6PN/

177: 2018/06/24(日) 20:46:30.08
ステインが問題になるレベルで付着してるなら自分で落とそうとせずに歯科医に通った方がいい
落ちもしない歯の黄ばみをステインと思い込んじゃう人も多いから下手な事は言えない

ステインを完全除去した後に付着したステインが落とせるのかと言えば落ちる
歯茎が心配ならばやわらか極細毛ブラシもある

オーラルBは振動しない方が好きなんだが、買い替えサイクルを早めるために樹脂が
経年劣化するようになってて、ブリードでベタつくようになってしまう
3Dの方はそんなこと無いんだけどなぁ

178: 2018/06/26(火) 14:06:50.60
オーラルB使ってます
乾電池式の安いやつと充電式の安いやつを使っているのですが、
やっぱりブラシの毛先は柔らかめの方が歯茎には優しいですかね?
いまは標準となんか毛先が斜めになってるやつです

179: 2018/06/27(水) 01:05:24.13
ドルツのワンタフト併用したらスッキリ感が全然違うね
普通のやつだけじゃこうはいかなかった

180: 2018/06/29(金) 10:10:16.33
どなたか詳しい方教えて下さい。

アマゾンでダイヤモンドクリーンの替えブラシ純正4本組を買ったのですが、ロゴの部分のプリントが ボヤケて盛り上がったものが送られてきました。
もともとイージークリーンについていたブラシは平面的ではっきりしたプリントです。
生産国もドイツのはずなのにオーストリアです。

これは偽物でしょうか?
よろしくお願いいたします。

181: 2018/06/29(金) 11:33:27.83
>>180
ブラシはオーストリア製で問題ないようですね
http://shop.mxtv.jp/category/IIMONOGATARI/1001_107886.html

アマゾンはチャットでも問い合わせができるので、不安ならそちらを使うのもいいのではないでしょうか

182: 2018/06/29(金) 19:14:18.79
替えブラシ高い
ドルツは安いのに
ところでソニッケアー の歯磨きは毎食後はまずいの?
自分は研磨剤なしの歯磨き粉で5回磨いてるんだが、多過ぎですかね?

183: 2018/06/29(金) 23:45:02.92
>>182
多過ぎ、でソニッケアーとか気違いの沙汰。
寝る前の一回でヨロシ!後気に為るんだったら手磨き。

191: 2018/07/01(日) 12:41:25.33
>>182
研磨剤無しなら問題が無い
5回でも無茶な時間なら構わないと思ってる

食べた後30分間は・・・って話があるけど、30分云々は唾液が全く出てない人
を想定した実験ばかりな気がする
そんだけ偏ったデータしか出てこないとこ見ると、唾液がふつーに出てる人には問題が無いって
話だと理解してる

よっぽど酸っぱいもので酸蝕症っぽい症状、例えば歯のすり合わせがギシギシするとかって
状況じゃ無ければ研磨剤無しなら構わないかと
ホワイトニング用の研磨剤なら避けたほうがいいと思ってる

184: 2018/06/30(土) 22:19:40.37
1日2回でいいよ
1日1回の人と1日2回の人で比べると、2回磨く人の方が虫歯が0.3本少ないらしい

185: 2018/06/30(土) 23:30:50.16
>>184
一日三回以上は?

188: 2018/07/01(日) 06:15:21.60
>>185
1回と2回で0.3本しか変わらない事を鑑みれば
3回だろうが100回だろうが変わらない
というか、歯磨きだけでは虫歯は防げない

1日の食事の回数を減らすのが効果的
たとえば、1日3食にして、間食は絶対にしないとか

間食は1回だけして1日4食とか

186: 2018/07/01(日) 01:12:07.64
歯垢とか虫歯よりステインが気になるんだよね
ホワイトニングしてるから
だから回数磨きたくなる
歯には良くないのかな?

187: 2018/07/01(日) 04:19:13.46
エナメル質を削ってしまったり歯茎を退縮させることが無いなら
いくらでも好きなだけ磨けば良い

190: 2018/07/01(日) 11:30:06.28
クリにあてるのは刺激が強すぎるの?

192: 2018/07/01(日) 13:50:40.64
磨きすぎは歯茎にも良くないと思うぞ

193: 2018/07/01(日) 14:03:16.84
歯科衛生士は10分間以上なんらかの指導をしながら時間を稼がないと診療報酬を請求できないから
よく磨けてるなら磨きすぎで指導って流れになってる
相手の磨き方、考え方、使ってるブラシ、歯磨き粉を聞こうとせずに指導をしようとしだす
ロクでもない歯科衛生士は多いよ

磨きすぎると歯茎に良くないのなら、磨きすぎじゃなくても歯茎には良くない磨き方をしてるって事でもある
だから、見直すべきは磨き方
どうしても気になるなら徹底的に磨くなら日に1回のみ、後は適当にって磨き方でも十分

194: 2018/07/01(日) 14:32:05.34
またオレオレ理論君か

198: 2018/07/02(月) 12:30:01.18
>>194
違うと思うなら理論的に反論すればいいだけの話

歯科医ってのは馬鹿しかならんから歪なんだよな
”どこかの偉い先生が言っていたから”って事で思考停止する
論拠を述べても”それは、偉い先生が言っていないから違う。”で終わる
もうね、馬鹿かと

200: 2018/07/02(月) 18:13:09.20
>>198
自分で研究したわけでもなく、誰かの受け売りのくせに
まるで自分で発見したかのように言う誰かさん

202: 2018/07/02(月) 19:02:46.68
>>200
それはあなただけの話

今まで生きてきて何回歯を磨いてきた?
何回食事を作ってきた?
何回車を運転してきた?

その全てに向かい合うにあたってテーマを設定し、研鑽を積む機会はあったハズだ

195: 2018/07/01(日) 15:11:10.20
リチウムイオン電池の電動歯ブラシは使い終わった度に充電器に置くって使い方よりは、電池が減ったら充電する方がいいんですか?
今まで使ってたのは常に充電器に置いておく使い方だったので
電池もニッケル電池でしたが...

196: 2018/07/01(日) 23:59:55.91
入れ歯最強とおもったけど自分のがイイよ

197: 2018/07/02(月) 04:11:47.93
総インプラント最強

199: 2018/07/02(月) 14:30:34.41
電動歯ブラシの使用後に手磨きでフッ素ジェルを塗布してるんだけど
電動歯ブラシと同じくらい手磨きするなんて大変と実感する
最近の電動歯ブラシは汚れを本当によく落とせるわ
手磨きの匠を目指しているわけではないので電動歯ブラシを説明書に従って使うだけで歯磨きの効果を上げられるなら簡単でいい

203: 2018/07/02(月) 19:05:43.60
>>199
研磨剤が必用ならばフッ素が高濃度に配合された歯磨き粉を使用すればいい
不要ならばジェルで磨いてしまえばいい
歯磨きとフッ素を分けた上で手間を減らしたいならばミラノールやオラブリス等の
洗口フッ素剤を選択するって方法もある

210: 2018/07/03(火) 00:27:21.68
>>203


×必用
○必要

誤字ひとつで書いてある事が全部馬鹿に見えるから気をつけな

201: 2018/07/02(月) 18:49:54.50
ここは電動歯ブラシスレですよ
つづきは歯磨き議論スレでどうぞー

歯磨き議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1529574499/

204: 2018/07/02(月) 19:51:09.24
スレチだと言われているのが理解出来ない基地外

205: 2018/07/02(月) 20:59:05.24
不思議なもので電動歯ブラシの用い方の情報って無いから、自己研鑽の積み重ねをしないとダメな所がある
高いものを買えばそれだけでいいってものでも無い

電動歯ブラシ遍歴によってオススメの歯ブラシも変わってくる
切り離して考えるもんでも無いぞ

まぁ、言い返せる話題を探してどんどん話を逸していく奴はどうかと思うが

206: 2018/07/02(月) 21:10:10.83
初電動歯ブラシで900円のブラウンオーラルb買って世界が変わったんだけど、5,000円くらいのに変えるだけで結構変わるもん?
変わるなら買い替えようかな

211: 2018/07/03(火) 13:43:05.71
>>206
自分も電動未体験でまずそれ買ってみようと思うんだけど
やっぱ手磨きと違って飛び散ったりするんですか

212: 2018/07/03(火) 17:13:33.57
>>211
口から出すと多少飛び散るけど、歯に当ててる限り気にはならないかな

213: 2018/07/03(火) 19:39:54.38
>>211
回転式は口からちょっと出すだけで飛び散るね機構上仕方がない
自分はGUMの飛び散りにくい電動専用歯磨き粉を使ってる

217: 2018/07/06(金) 04:43:19.78
>>206
電動歯ブラシ本体はモーターで軸をくるくる回すだけのものだから
ハッキリ言って900円の乾電池式も20000円の充電池式の違いはバッテリーだけでモーターは同じもの
だから買い換える必要は無い
900円のオーラルbにエネループ入れとけば十分だ

本体以上に重要なのが交換ブラシで、Amazonでよくある中華製の安物の交換ブラシはやめとけ
高くても純正ブラシにしとけ
高いのにはきちんと理由があって、ひげ剃りやプリンタと同じ消耗品ビジネスだから
メーカーは本体以上に交換ブラシに力を入れて開発・製造してる

219: 2018/07/06(金) 15:25:30.97
>>217
ありがたいけど昨日イージークリーン買っちゃったわん(´・ω・`)

221: 2018/07/06(金) 18:45:54.72
>>217
>ハッキリ言って900円の乾電池式も20000円の充電池式の違いはバッテリーだけでモーターは同じもの
にわかには信じられないんだが、具体的にはどれとどれが一緒?

モーターは電池のインピーダンスに合わせて設計されるんだよ
高電圧高インピーダンスのアルカリと、低電圧低インピーダンスのニッカドじゃ
全く違うモーターが求められる
電池のスペックが分かってる充電式と何を突っ込んでもそれなりに動く乾電池式で
同じモーターを使用してるとなるとそれはそれで問題

仮に同じモーターを使用してるとなると、なおさら充電式じゃ無いとダメって結論にしかならない

223: 2018/07/06(金) 20:02:32.28
>>217が貧乏なのか>>221>>222のシッタカか、さあ!どっち!?

225: 2018/07/06(金) 23:25:25.86
>>223
>>217>>221に反論するにはモーターがどの機種も同じものという検証写真うぷるしかないんじゃないか
>>217があまりに言い切ってしまってるのでメーカーの人なのか実際に分解して検証したのかでないと不自然になってしまってる

207: 2018/07/02(月) 21:55:29.72
ローターと電マ、
粗チンとデカチン、
ガバマンと締まりの良いマンコ
ほどは違わないかと(^ω^)

208: 2018/07/02(月) 22:52:26.19
乾電池式はアルカリ入れてもニッケル水素入れても構わないように余裕もたせて作ってるから
どうしても性能がフルに発揮できない

充電式はモーターの能力をフルに発揮できる
リチウム電池なら電池が切れる瞬間までフルパワーが持続する

乾電池式で感動したなら、充電式に乗り換えても感激すること間違いなし

209: 2018/07/03(火) 00:17:02.31
>>207-208
ありがとう
ソニッケアー イージークリーン買っとけば大丈夫かな
若干歯並びが悪いんだけどコンパクトなブラシに替えた方がいいかね

214: 2018/07/03(火) 20:47:42.11
飛び散りは私もあまり気にしてない
どうせ洗面台ならいつも何か飛び散ってるし
液体歯磨き使うと少しは煩わしくないかも

215: 2018/07/04(水) 22:17:14.32
普通の歯磨き粉使ってちゃんと磨いてからリステリンですすいで再度軽く磨いてるんだけど、もしかしてリステリンですすいで磨くだけにした方がいいのかな

216: 2018/07/05(木) 18:39:54.34
クーポンやらなんやらで3,000ちょいだったからソニッケアーイージークリーン買っちゃった(´・ω・`)

218: 2018/07/06(金) 10:08:11.79
イージークリーンに対応してるトラベルケースってありませんか?

220: 2018/07/06(金) 17:48:41.46
>>218
アマゾンで「ソニッケアー ケース」と検索すると出てきますよ

222: 2018/07/06(金) 19:24:19.52
貧乏人がパワーユニットの違いが無いことを主張するのは、価格が下がるほうに向かうから自分の購買力の無さを
過剰性能という言葉でごまかせるからなんだよね。
性能差が有っても無くてもこの言葉で自分は安全な立ち位置から人を攻撃できるという一点のみ。
こういう卑劣な人間向きの理屈w

224: 2018/07/06(金) 21:59:26.60
オムロンの乾電池式は安定してるが
ブラシの背が高すぎて奥歯が大変みがきづらい
オムロンは充電式もほぼ同じ欠点を抱えてるので
ブラシなんとかしてくれ

226: 2018/07/06(金) 23:36:46.52
厳密に言うならば同じモーターの可能性はゼロでは無いんだな
充電式は小型化と電池のアンバランスを避けるために電池一本で済ませて
DC-DCで昇圧させたりする
結果、同じモーターでも性能をフルに発揮できる可能性が出てくるんだが
>だから買い換える必要は無い
とは矛盾しちまうんだな

あと、最近はモーターとドライバをセットで語られる事が多い
巷でDCモーターと言われてるのは直流ブラシモーターでは無く、インバーター
と交流モーターやステッピングモータを組み合わせたようなシロモノだったりする
モーターだけを取り出して直流を印加しても回らず、交流を印加しないと回んないけど
前段のドライバに供給する電圧が直流だからDCモーターって区分になってる

227: 2018/07/06(金) 23:38:55.73
具体的にどのメーカーが電池交換式と2万の、おそらくリチウムを採用してるであろう
モデルに同じモーターを投入してるのかはスレとしても関心が高い話題だと思うよ

228: 2018/07/07(土) 20:10:44.27
イージークリーン買ってからまだ4回くらいしか使ってないんだけど、歯に当てた時の不快感がなくならない
だんだん慣れていくもの( ´・ω・`)?
イージースタートOFFにしたらもっとやばかったから慣れるか心配なんだけど

318: 2018/07/20(金) 19:19:44.62
ポケットドルツは論外として、DA(旧DE)とDLと比較するとDLは弱く感じる
だけどDEのNORMALモードでさえ前歯を磨くには強すぎてSOFTモードに切り替えてる
のんびり磨く時は全ての歯をSOFTモードで磨いてるって事を考えるとDLで十分とも言える

安価でパワフルなイージークリーンを薦めると>>228みたいな事になりかねないから面倒
ちゃんと磨けるなら出来る限り優しい方がいいって人と
振動に耐えられるなら出来る限り激しい人がいいって人でも好みによって分かれる

229: 2018/07/07(土) 20:17:53.39
慣れなかったらダメなんだから何を心配するのか意味がわからない

230: 2018/07/07(土) 20:55:24.86
>>229
慣れなきゃダメってのがよくわかんないけど、しばらく続けて慣れないようだったらブラウン買うよ(´・ω・`)

231: 2018/07/07(土) 21:31:44.27
>>230
ダメは慣れないことに対して言ってるではなく使用継続できない的な意味な
どのみち心配する意味がわからん

233: 2018/07/07(土) 21:51:40.73
>>231
歯磨きに選択肢がフィリップスしかないならわかるけど、そういう訳じゃないし自分に合わない物を無理に継続するつもりはないよ(´・ω・`)
心配ってのはせっかく買ったのに無駄にしてしまわないか心配って事ね
 
>>232
イージースタートは試しにOFFにしただけで実際使ってるのはONの状態だよ
不快なのは振動が強すぎて不快(´・ω・`)
もちろん最低でも1ヶ月くらいは使い続けるつもりだけど、だんだん慣れるならよかった

ふたりともありがとう

232: 2018/07/07(土) 21:32:49.43
>>230
最初はそんなもん
俺もそうだったから次第に慣れると思うけど、イージーモード切ったって事は振動が弱すぎて不快って事?

まぁ2週間位続けてみようよ
その間は手磨きも一緒にしてみたらどうかな

234: 2018/07/07(土) 22:06:00.70
歯に当てたときの不快感って特に前歯が酷いんじゃない?

ソニッケアーやオムロン、ブラウンの3Dを搭載した上位モデルは歯を叩く方向にブラシが
動くから特に酷いよ
ブラウンの下位モデルか、ドルツを選んだ方がいい

振動を与えることによって無駄に唾液が分泌され、フッ素の効きが弱くなるって問題もある

243: 2018/07/09(月) 20:14:28.27
>>234
まさに前歯だわ(´・ω・`)
しかしもう結構慣れてきたし杞憂だったか
柄が当たった時のビィィーンはまだ慣れないけど

235: 2018/07/08(日) 03:28:52.73
ドルツブラシが汚れやすない
ゴム部分全くいらないし、なぜか筒の中も油断してると
汚れがたまってゆく

236: 2018/07/08(日) 10:11:04.90
イージークリーン明日届くのに
掃除してたらドルツが出てきた
EW1023
ブラシもヘタってなくてちゃんと充電できて動く
普通の歯ブラシの感覚でゴシゴシやって詰め物が取れて放置してた
ゴメンよドルツ
歯にそっと当てるだけ
届くまであと使ってみるよ

237: 2018/07/08(日) 13:14:22.35
ソニッケアーとオーラルBの良さを表す学術的根拠はどんなものがあるの?

238: 2018/07/08(日) 13:39:59.18
例えば下記とか
https://www.philips.co.jp/c-dam/b2c/category-pages/personal-care/POHC/Clinical-evidence-2017-12-new.pdf

sonicare evidence、oral-b evidenceで検索すると結構出てきますよ

239: 2018/07/08(日) 14:05:17.91
これってメーカー主体でやってるやつ?
第三者機関がやってるやつないの?

240: 2018/07/08(日) 14:05:40.65
エビデンスに強いも弱いもないとか言ってたバカいたな

241: 2018/07/08(日) 16:11:19.64
エビデンス=権威って所があるからな
実験の条件が正しく設定されてるかどうかは二の次

条件見ると恣意的なのが見受けられるから余計に信用を無くすってのが理解できてない

242: 2018/07/09(月) 16:49:16.73
今日歯医者行ったらソニッケアーおすすめって言われたんだけど、
プロテクトクリーンってダイヤモンドクリーンよりいいのかな?

244: 2018/07/10(火) 20:00:48.46
ソニッケアーの替えブラシで安いのがあるけど(4本で600円とか800円くらいの)
純正品と比べてどのくらいの性能差があるんですかね

245: 2018/07/10(火) 20:29:20.64
米アマ安すぎね
プロテクトクリーン29ドルで売ってるぞ

246: 2018/07/10(火) 23:26:59.68
>>245
売ってなくね

247: 2018/07/10(火) 23:31:03.29
>>245
あったごめんね

248: 2018/07/11(水) 05:35:50.62
>>245
どこ?今見たら39ドルなんだが

249: 2018/07/11(水) 05:42:16.86
>>245
ごめん、白のみクーポン適用なのね
ポチった。ありがとう。

250: 2018/07/11(水) 13:09:26.92
むしろ白は日本配送だめって言われるんだけど。
黒選ぶとこんな感じだった

Items: USD 39.95
Shipping & handling: USD 10.88
Your Coupon Savings: -USD 10.00

251: 2018/07/11(水) 16:32:55.25
普通に黒買えたよ

252: 2018/07/11(水) 18:02:05.99
そうなんだ。おかしいな。
黒がよかったんだが。

Order Summary
Items:

$39.95

Shipping & Handling:

$7.48

Your Coupon Savings

-$10.00

Total Before Tax:

$37.43

Estimated Tax Collected:

$0.00

Order Total
$37.43


ttps://i.imgur.com/RX1M8ls.jpg

253: 2018/07/11(水) 18:43:14.43
米アマちゃんはたまにクーポンが使えなくなったり
海外に送れなくなる持病があるから
タイミングの問題だと思う

254: 2018/07/11(水) 20:06:58.40
>>253
そっか、でも教えてくれてありがとう
ダイヤモンドクリーンから乗り換えだ
楽しみ
クーポンで浮いた分、送料上乗せすれば良かったorz
発送連絡来たが10日後だわw

255: 2018/07/11(水) 20:47:46.69
>>254
航空便の荷物に空きがあれば3日とかで届いたりする
多分10日よりかは早く届く

256: 2018/07/11(水) 20:53:16.47
>>255
まじか、詳しいね
楽しみだわ

プライムデーでポチろうと思ってたが丁度良かったわ

257: 2018/07/13(金) 19:15:09.16
プロテクトクリーンを使い始めました
プレミアムクリーンブラシ、イージースタートオフの同一条件でイージークリーンとの比較を

強さ調節強が、イージークリーンと同じ強さですね。弱はそれより弱いと
過圧防止センサーは奥歯で反応しました

総じてやっぱりイージークリーンで充分なんだけど、デザインとか過圧防止機能とかで選んでもいいのかなと

258: 2018/07/13(金) 23:02:01.79
イージークリーン使い始めたばっかなんだが、
歯と直角に当てると振動がもろに伝わってくるんだけどこんなもん?

259: 2018/07/14(土) 00:23:28.23
そんなもんだと思うけど当たりすぎなんじゃない?

260: 2018/07/14(土) 00:59:15.35
プロテクトクリーンって48時間充電なんだな。
改悪じゃん。

261: 2018/07/14(土) 06:41:37.26
>>260
そう、それ本当かなと思ったんですよね
すぐ使えるようあらかじめ少し充電して出荷されてるそうですが、12時間で満充電となりました
この辺次回充電までちょっと分からないな

262: 2018/07/14(土) 08:53:51.96
最近テレビCMでソニッケアーとオーラルBの「比較広告」やってた
ネットで探したけど見つからない

わりとイラストっぽい映像で、オーラルBはすーっとなぞるだけで歯垢が1回でばっちり消えるのに
ソニッケアーは同じようにすると、歯垢がたっぷり残ってる、

みたいなCMだった

321: 2018/07/20(金) 21:55:04.20
>>262
これ、見たけどオーラルBソニックコンプリートっていう製品との比較でソニッケアーじゃなかったよ
ttps://youtu.be/FUtjcVCkoIs

263: 2018/07/14(土) 09:53:31.00
俺の可愛いフィリップス 電動歯ブラシ HX930304ちゃんが動かなくなった 2014/6/5に買ったから4年使ったんだが、寿命かな?
ブラシを外すのサボったせいで接続部のパッキンにカビ生えたから、ポリデントのマウスピース用カビ取り剤に接続部だけつけおき洗いしてたんだが、たまにボタン部分まで浸かってたのがまずかったのかな?

インプラント手術して3週間ほど電動モード禁止で手磨きしてくださいってことだったんで、電動しなかったんだが、充電はしてた
3週間経ったんで久しぶりに電動ヤッホイしたかったのに動かず

新しいの買うしかないんかなあ お気に入りだったののなあ

ちほほ

265: 2018/07/14(土) 16:08:31.31
>>263
4年でバッテリーがダメになる事はよくある

264: 2018/07/14(土) 10:08:23.53
ちほほで草

266: 2018/07/14(土) 20:32:07.74
最上位機種買うとして、フィリップス、パナソニック、ブラウン
どこがいいんだろうね
フィリップスは使ってるから大体分かるけど他が分かんない

フィリップスはブラシ交換サボったせいで歯間に虫歯できたけど、歯間までフォローできる奴あんのかな?まあブラシ交換サボらなければフィリップスでも行けたんだろうけどね

インプラントになるからそれに会う奴が欲しいわ

267: 2018/07/14(土) 20:52:42.86
>>266
それブラシのせいじゃねーわw

268: 2018/07/14(土) 21:17:19.25
時間は素直にフロスや歯間ブラシつかえよ

269: 2018/07/14(土) 21:19:36.11
昼休みはフロス

270: 2018/07/14(土) 21:42:49.80
日本のイージークリーンより
海外のプロテクトクリーン輸入したほうが送料込みで安いという悲劇
100-240Vだから日本で使っても問題ないし

271: 2018/07/14(土) 22:15:50.65
歯間に虫歯出来てからパナソニックドルツのジェットウォッシャー使ってる 糸ようじでいいんだろうけどね

使い慣れたフィリップスの後継買うか まだ使ったことないブラウンやドルツ使って見るか

あのアプリで磨き残しないか見れる奴どんな感じ?ドルツにはついてないんだよね

276: 2018/07/15(日) 03:25:09.62
>>271
いいなジェットウォッシャー
年取ってから歯間にものが詰まりやすくなったから気になってた
筧さんのやつだよね

272: 2018/07/14(土) 23:07:15.32
アプリで見れるのは磨き残しじゃないよ。
当て忘れ箇所がわかるだけ。
すぐ飽きて使わなくなった。

273: 2018/07/15(日) 01:18:51.51
アプリは飽きるのかー

ドルツのHPで他社製品(正確には回転磨きと縦揺れしてる自社製品w)と比較してたけどさ 横磨きの極細毛なら歯周ポケットに入り込んで磨ける 他社製品は磨けないって言ってるけどどうなんだろうね

フィリップスの音波水流は磨けるって言ってるけどなあ

ドルツは表面、歯間は磨けるけど歯と歯茎の間については書かれてないんだよね

ドルツかフィリップス2択 悩むナウ

275: 2018/07/15(日) 02:37:29.79
>>273
ドルツはワンタフトの交換ブラシも併用したほうが
明らかに磨けてるよ
でも併用するならマルマンで十分磨ける
マルマンのワンタフトはブラシ部分が小さすぎて使いにくいが

281: 2018/07/15(日) 16:35:37.83
>>273
ドルツの極細毛をW振動したらヤバかった
使ってる間中、軽い炎症が引かなくなるほど歯肉にダメージが入りまくり
横磨きのSOFTモードでも使わない方がいいぐらい
たまに柔らかいブラシで手磨きするぐらいで良いかと

歯茎の腫れが無ければ平ブラシや山切りブラシで軽く歯肉を押さえるだけで(つまり、普通に磨くだけで)
歯周ポケット上部のキワは必要十分磨ける
電動ワンタフトでマッサージするように磨けばなおさら
だから気にするような事では無い

274: 2018/07/15(日) 01:40:00.42
水流で磨けたら、うがいで磨けるわ

280: 2018/07/15(日) 16:30:34.54
>>274
きっちりうがいが出来てるなら歯を磨くのは2回に1回で構わない
それぐらいうがいの効能は高い

ウォーターピックならなおさら
下手に歯磨きだけで済ますより、歯磨きをウォーターピックに置き換えた方がマシになるケースも

277: 2018/07/15(日) 09:06:33.41
ジェットウォッシャーはすっきりした感じするけど、歯垢とかを落としたいならフロスか歯間ブラシにしとけ

278: 2018/07/15(日) 11:01:12.98
https://panasonic.jp/teeth/products/EW-DJ71.html

俺が使ってるジェットウォッシャーはこっち 筧さんはフィリップスだね
フィリップスは短時間で歯間は磨けるみたいだけど、パナソニックのは歯間と歯周ポケットまでやれるんでこっちにした 時間は準備、後かたずけ含めて15分はかかるけどね
フィリップスは1-2分で終わるらしいw

歯医者で歯周ポケットが深いって指摘されたからこっちにした

歯間磨くなら糸ようじやフロスには勝てないんだろうね ただ歯周ポケットまでフォローはフロスではできないしなあ

ジェットウォッシャー使うと未だに歯茎から血が出るよ 強度地番弱いやつでやってんのにさ 歯周病になるのかなあ

歯磨きに時間使えればいいんだけど毎日のことだし出来るだけ短時間で抑えたいからもう歯間と歯周ポケットはジェットウォッシャーに任せる
とするとドルツよりもダイアモンドクリーンの方がアプリで磨き残しチェックできるし上か

ブラウンもアプリあるけどこいつは歯の表面に特化してて歯間や歯周ポケットがイマイチあてにならないんだよね

歯なんてどんだけ磨いても白くなんてならないんだから歯間や歯周ポケット対策して虫歯になるのを遅らせる方が俺は好きなんだよなあ

279: 2018/07/15(日) 15:21:34.38
貴様らビックカメラの電動歯ブラシの長期保証入っとんか?
あれ自然消耗は保証外ってなってるけど、充電バッテリーの寿命も自然保証とか言わないよな?そんな詐欺はしないかw
ポイントの5%も取られたしなw

5年持てばええわ

282: 2018/07/15(日) 16:44:57.11
ウォーターピックは使用するのがかなり面倒だから注意
・水が冷たい。冬場は水道水じゃ絶えられない
・口に貯めて吐き出す一連の作業が大変。素っ裸で風呂場で使えるなら別
・携帯はタンクが小さすぎ。据え置きは場所を選ぶ

ドルツの携帯のタンクを外して、シリコンチューブをペットボトルに突っ込んで風呂場で使ってるが
これ以外の用法だと大変すぎて常用する気になれないから気軽に人には薦めれない

使ったことが無いから私自身は薦めれないが、フィリップスのエアーフロス ウルトラ
の使い勝手は気になってる

283: 2018/07/15(日) 22:58:52.61
>>282
ウォーターピック、口を下に向けて少し開けておき、口内に噴射しながらそのまま水を垂れ流せばいいと思うが

284: 2018/07/15(日) 23:25:30.68
下向きで口を開けっぱで作業するのが辛かったからその発想は無かったわ
苦にならない人ならそれで構わないかと

285: 2018/07/16(月) 00:10:12.13
エアーフロスは歯周ポケットの掃除はできない
できるのは歯間清掃だけ

286: 2018/07/16(月) 16:15:26.89
オーラルB電動歯ブラシの先っぽってプリニアに付けられる?
今アマゾンのダッシュボタンで100円で買えるから付けられるならポチりたい

287: 2018/07/16(月) 17:22:31.76
あ、ダッシュボタン同じ種類のは1個しか割引効かないのか

288: 2018/07/16(月) 19:46:15.47
Amazonプライムデーで、オーラルBジーニアス9000が安くなってる
11790円
7/17 23:59 まで

298: 2018/07/17(火) 19:38:35.87
>>288
売り切れた・・・・

今もしオーラルBを買うなら「スマート5000」が一番良いと思う
基本性能はフラッグシップのジーニアス9000と同じで、値段は1万円強
基本性能が少し落ちてもいいなら、Pro2 2000 最近値下がりしてて、今は8000円弱

289: 2018/07/17(火) 00:28:14.20
Amazonセールで電動歯ブラシの買い替えようかなと思ってるんだけど、今買うならダイヤモンドクリーンとオーラルB9000どっちがおすすめ?
今は薬局で買ったGUMの安い2000円くらいのを使ってるんだけど、もっと短い時間で磨き残しを少なくしたいのと、出来れば歯の着色汚れに対して強いやつにしたい

290: 2018/07/17(火) 05:24:13.63
>>289
ソニッケアーはイージークリーンより高い機種を買う意味ないよ
不必要な機能をゴテゴテつけて高くしてるだけ
一番肝心の基本性能は5000円のイージークリーンも2万円の最高級機種も全く一緒

295: 2018/07/17(火) 15:29:09.30
>>290
イージークリーン安いなと思って心傾いてたけど、ドルツのジェットウォッシャー持ってるから音波水流とか意味無い気がしてきた
オーラルBにしようかな

297: 2018/07/17(火) 17:25:44.86
>>295
無料だよ!

291: 2018/07/17(火) 12:52:15.29
お前らバッテリーが寿命迎えたら本体部分だけで部品扱いで売ってるってなんで教えてくれなかったんだよ!
おかげでソニックケアーの新品一式買っちまったじゃねえかよ!!!
HX930304の本体部分だけで楽天ショップで出品されてたぞ!

くそう、最上位機種一式で購入して昨日使っちまったよ 返品汁!
最上位機種35000円
本体のみ17500円

半額じゃねーかよ チクショイが!!!!

お前らきらいやわー お前らのそういうところがマジあかんで うけつけんわー
絶交だからな!

292: 2018/07/17(火) 13:18:46.51
>>291
え?ソニッケアー最上位ならセットでも
米アマで常に二万以下で買えるよ

293: 2018/07/17(火) 14:09:15.40
英語読めないから米アマ行けない\\\٩(๑`^´๑)۶////

294: 2018/07/17(火) 15:13:45.99
たいして英語わからんけど普通に使える

296: 2018/07/17(火) 16:11:28.14
アメリカから送ってもらって送料無料なの??

299: 2018/07/17(火) 20:00:39.10
ブラウンD7015355XCT電動歯ブラシ ジーニアス8000
https://www.biccamera.com/bc/item/5342487/
9,980円 をぽちったんだけど。

大丈夫だよね?

300: 2018/07/17(火) 20:18:08.74
>>299
いい買い物だなぁ
エディオン限定モデルで、中身はフラッグシップのジーニアス9000そのもの

301: 2018/07/17(火) 21:07:41.13
>>299
あれ?Amazonの買うよりこっちのがお得じゃね?

302: 2018/07/17(火) 23:29:42.43
>>301
更に10%つくからな

304: 2018/07/18(水) 00:03:51.67
>>302
さらにアプリダウンロード記念で+3%付いて実質9000円くらいだ
買っちゃったわww

308: 2018/07/18(水) 08:11:16.83
ほんとだもうページが無くなってるw
いずれにせよいい買い物出来たよ>>299ありがとう

303: 2018/07/17(火) 23:48:49.16
なんでエディオン限定モデルがビッグカラメでうっるての

305: 2018/07/18(水) 01:01:48.65
売り切れたのか日付変わったら掲載終了したなw

306: 2018/07/18(水) 01:13:59.13

307: 2018/07/18(水) 03:15:45.50
フッ化水素は細胞内で、フッ素イオンと水素イオンにわかれるんですが、フッ素イオンというのは不安定なんです。そこで細胞内のカルシウムと結合して安定する。肌につくと、脱水性の壊疽をおこして骨を溶かすんです

309: 2018/07/18(水) 09:35:21.39
4年使ってきたプラチナブラック7000だが、
最近内部から謎の黒い汁が出るようになってきた
さすがにもう替え時やなぁ・・・

310: 2018/07/20(金) 00:48:04.17
米アマで買った3000円のプロテクトクリーン届いた
まあ普通に外装きれいなイージークリーンだわ
違いは力入れると力入れすぎセンサーで弱まるのくらいかな
あと普通に日本の電圧で問題なかった

311: 2018/07/20(金) 01:16:43.81
日本のと違って強弱無かったけど
特にイラン
http://get.secret.jp/pt/file/1532016841.jpg

313: 2018/07/20(金) 03:43:11.75
>>311
俺の買った白と違うwこれ外箱だよww

https://i.imgur.com/Q1aOYap.jpg

315: 2018/07/20(金) 08:39:28.74
>>313
Amazonの簡易包装パッケージの方ポチるとそれになるよー

312: 2018/07/20(金) 03:23:33.06
海外版は強弱ないのか
微妙に仕様違うんだな

314: 2018/07/20(金) 04:27:42.79
友達が持ってて興味持ってドルツ買おうかと思うけど4000円と8000円くらいのだとやっぱだいぶ違うのかな
入門としては最初のでいいのかな

316: 2018/07/20(金) 12:07:49.40
>>314
EW-DL23なんかどうですか?リチウムイオン電池搭載ですよ
あとはドルツはカタログがよくできているので印刷しましょう
https://panasonic.jp/catalog/ctlg/dental_care/dental_care.pdf

341: 2018/07/21(土) 23:53:36.12
>>316
電気屋で観てよさげかなと思ってちょうどEW-DM61 と EW-DL23-S 比較してた。
しかし他のメーカーのも使ってみたいが試用できないから自分に合うのを探すの難しいな・・・

317: 2018/07/20(金) 16:40:28.55
ドルツは基本的にパワーが弱いよ。そのへんの安価な物ならソニッケアーの方が強くていい

319: 2018/07/20(金) 20:49:48.59
電動歯ブラシスレでこんなこと書くとあれだが、
普通の歯ブラシが良い気がする。
しかも、安いタフト24 とか。

320: 2018/07/20(金) 21:37:47.23
手磨き用歯ブラシのポテンシャルは高いよ
だけど2日に1回は、少なくとも週に2回程度は電動歯ブラシでキッチリ磨いてやると
目に見えて歯石の成長が抑えられる

322: 2018/07/21(土) 12:25:34.27
ブラウンの舌クリーンモードってどうですか?
舌クリーンモードのついてない下位モデルに舌クリーンブラシだけセットして舌磨くのも有り?
それにしても舌ブラシだけでも高い!

323: 2018/07/21(土) 13:52:24.60
いわゆる、すきっ歯で前歯の歯間が1mmくらい開いてるんだけど、なぜかここがいつも磨き残しになっちゃう
歯間に強い電動歯ブラシって、どれ?

325: 2018/07/21(土) 13:58:48.63
>>323
歯間とかはフロスやらブラシやった方がいいってばっちゃがいってた

342: 2018/07/21(土) 23:54:28.94
個人的に興味があるんだが、どんな条件で染め出しを使用して、どのような結果が出てれば
どう納得するのか気にはなるな

「ツルツルになりました!」で、>>323みたいにすきっ歯の場所が磨き残してたら
「フロス使わないとダメ」って誤った解釈して納得するんかね
それとも>>328みたいに「当て方次第でどうにでもなる」って解釈するんかね
後者なら当て方変えても磨けないブラシはほとんど無いんだから参考にもならんよね

343: 2018/07/21(土) 23:57:45.81
電動歯ブラシなんて人によって合う、合わないの差が大きいからレビューの質を求めるのは間違ってるよ

前にも言ってるが、自分と同じような環境・歯並びの人に聞くのが一番いい
その点で>>323の取った選択は素晴らしい

324: 2018/07/21(土) 13:58:43.31
フロス使え

326: 2018/07/21(土) 14:20:30.11
ブラウンの一番安いやつかすみずみクリーンの充電型か迷う
それより押し付け防止機能は歯茎炎症持ちにはあった方がいいのか
なんかいろいろあるから迷っちゃうね

327: 2018/07/21(土) 15:14:16.36
取り敢えず一番安いの買えばいいよ
そんな多機能あっても使わない

328: 2018/07/21(土) 15:28:26.01
1mm空いてるならブラシの当て方で十分磨けるよ

329: 2018/07/21(土) 19:56:58.80
2人ともありがとう
そうだよね
明日1番安いの買ってくる

348: 2018/07/24(火) 23:24:09.98
>>329
リチウムの一番安いのがいいかも
ニッカドはだんだん回転が弱くなる
今度プロ2買うつもり

330: 2018/07/21(土) 21:18:16.47
ジーニアス8000めっちゃいいなあ一瞬で歯ツルツルになるし歯も白くなってきた
オーラルBの替えブラシみんな何使ってるの?

331: 2018/07/21(土) 22:26:31.75
プロテクトクリーン買ったけど、
ヘッドが結構しなるほど力いれないと過圧防止センサー働かないんだな
イージークリーンで十分だった

332: 2018/07/21(土) 23:19:03.91
電動歯ブラシの感想で一番いい加減で当てにならないのが「歯がツルツルになる」だと思う

舌で触れる範囲なんてたかが知れてるし、
重要なのは舌で触れない部分をいかにキレイにするかなのに

どうせレビューするなら歯垢染色剤で染め出しして、どのくらい歯垢が落とせたか言って欲しい

333: 2018/07/21(土) 23:32:24.83
歯がツルツルな状態まで磨き上げると1回の食事じゃ歯を磨かなくても歯垢が付かなくなる
歯垢も落として染め出しで染まらなく歯科医もOKサインを出すけどツルツルじゃ無いって状態だと
1回食事をしただけで薄っすらと歯垢が付着する

毎回歯を磨くから歯磨きの質は気にしないってならともかく、出先で満足に歯が磨けないから
夜間、唾液が少なくて口内環境が悪くなるから、予防的にもしっかり歯を磨いておきたいって
人にはツルツルってのは一つの指針になる

手磨きが必要十分に出来てる人にも電動歯ブラシを薦めてる理由はコレ
単に時間の短縮だけじゃない

334: 2018/07/21(土) 23:34:22.52
手磨きでも十分ツルツルになる

336: 2018/07/21(土) 23:43:35.03
>>334
ブラシの状態によってはかなり時間がかかるよ
使えるブラシの種類も限られるし、短期間に交換しなきゃならない

そこまで磨き上げようと思うなら電動歯ブラシを導入した方がずっと現実的

335: 2018/07/21(土) 23:40:33.80
舌で触れる部分がツルツルじゃないのに、舌で触れていない部分がツルツルって事にはならない
ツルツル具合を確かめるのは重要

染め出しで分かるのは自分が磨けていない部分ってだけ
ブラシが硬すぎて痛くて磨けない、振動のせいでじっくり磨けないって以外は
単にブラシの特性を把握できずに使いこなせてないってだけ
染め出しで分かるのはブラシの性能では無く磨き手の癖だからレビューで語られても
参考にはしにくいかと

337: 2018/07/21(土) 23:44:21.81
染め出しもせずに電動歯ブラシを評価する事じたい間違ってる

339: 2018/07/21(土) 23:46:54.43
>>337の磨き方が下手ってだけ
どの歯ブラシを使ってもBOP0の状態まで問題無く仕上がりました♪
にしかならないから参考にもならない

338: 2018/07/21(土) 23:46:26.96
ようするに、電動歯ブラシを使った感想が「歯がツルツルになった!」って奴は、普段ちゃんと磨けてないだけ
手磨きでも短時間にツルツルにする事は難しくない
舌が触れる部分だけならね

340: 2018/07/21(土) 23:50:28.48
>>338
やってみれば分かるが、柔らかめの終わった歯ブラシで磨くと短時間とは言えない時間がかかるよ
電動歯ブラシだと柔らかめで終わった歯ブラシでも短時間でツルツルになる
そして電動歯ブラシに手を出すほど歯に気を使ってる人でも、終わった歯ブラシで磨き続けてる人は多い

「歯がツルツルになった!」って言ってる人は、「手磨きだとどうあがいてもツルツルにならなかった」
って意味で発言してるんじゃ無いって事に気づこう

344: 2018/07/22(日) 01:12:18.47
実際にソニッケアーで取れなかった歯に挟まった肉が
マルマンで簡単に取れることもあるからね

345: 2018/07/22(日) 01:14:08.49
基地外両方ともNGにしたらスッキリ

346: 2018/07/22(日) 10:26:32.77
普通の歯ブラシだけだと溝が磨きにくいからワンタフトブラシと両方使って、
今まで40分くらいかけてようやく染め出ししても歯垢が見当たらない程度になってた

イージークリーン使い始めて1週間、4分で同等以上になってる

ちなみに前歯3mmのすきっ歯

347: 2018/07/23(月) 13:06:38.60
なんていうかフィットネストラッカーでも思うけど歩数計が普段からカウントされるクソ
みたいな原理主義的な潔癖ってその時点でちょっと精神病んでる気がする

349: 2018/07/25(水) 03:53:27.45
リチウムは最低条件だと思うなぁ
ニッケル水素はフル充電直後だけフルパワーで、翌日から段々回転落ちちゃうし
リチウムなら電池切れギリギリまでフルパワーが持続する
リチウムは単に充電時間が短いとか長持ちするとか以前に、
ニッケル水素だと電動歯ブラシ本来の性能がきちんと出ないのが最悪

350: 2018/07/25(水) 08:36:39.71
ドルツの音波のヤツ7年くらい使ってるんだけど
そろそろやばいよね?大体何年くらいもつものなの?

351: 2018/07/25(水) 08:49:15.12
15年前のがまだ使える
EW1023

353: 2018/07/25(水) 09:07:27.92
>>351
結構もつんだね ありがと

356: 2018/07/25(水) 15:25:23.50
>>351
俺も15年もののドルツあるんだが、やはりモーターとかがヘタってる気がしてソニッケアーに変えたら振動とか全然違うよ
今のドルツでももっと良くなってはいるんだろうけど

352: 2018/07/25(水) 08:53:13.01
パナソニック製は品質が良い
ソニッケアみたく1,2年ぐらいで壊れるのとは違うよね

357: 2018/07/25(水) 16:09:03.02
>>352
ソニッケアーは2年保証だから1,2年で壊れても大丈夫だし
自分のイージークリーンは2010年に買って今でも絶好調

354: 2018/07/25(水) 12:36:24.58
ドルツ速攻壊れたわ(´・ω・`)

355: 2018/07/25(水) 13:46:51.37
速攻なら保証効くから良かったなぁ

358: 2018/07/25(水) 16:10:20.65
ソニッケア一年で壊れるイメージまあ保証2年で復活してくるけど送るのめんどいわ

359: 2018/07/25(水) 16:19:48.38
5000円で買えるからまあ良いかになってるけど
2年くらいで壊れるな

360: 2018/07/25(水) 16:28:46.31
しっかひ替えブラシ高いんで偽物つかってみたけどひでえなw
落ちた気がしねえわ やっぱ純正かー

361: 2018/07/25(水) 17:46:09.20
ソニッケアーを買って1年や2年で壊れる人なんてごくごく一部

ドルツ信者って卑怯だなほんと

365: 2018/07/25(水) 20:53:20.43
>>361は信者ならでわの発想
自分が卑怯だから自分以外の人間全てが卑怯だと思いこむ

366: 2018/07/25(水) 23:46:24.55
>>365
常識的に考えて、2年保証のついてる製品が1年や2年で壊れる事なんて稀だろうが

367: 2018/07/25(水) 23:54:27.50
>>366
それは日本に限った話

海外だと安かろう悪かろうが浸透してるから本体が安ければすぐに壊れるものとして納得して買うし
メーカーもそーゆー物として製造してる

369: 2018/07/26(木) 00:07:09.19
>>367
へぇ

世界って「日本」と「海外」しかないんだね

370: 2018/07/26(木) 00:11:05.02
>>369
冗談抜きにそんぐらい日本の市場は独特だわな
そんな事も分かってなかったのか?

362: 2018/07/25(水) 19:08:07.11
ブラウンの7000当時最高級は一年ちょいで壊れた。その後9000とかにしたら今んとこいい感じ。7000と一緒に買ったソニケアは問題なし。

363: 2018/07/25(水) 19:26:50.24
>>362
1年ちょいなら補償で修理したのか?

364: 2018/07/25(水) 20:16:22.10
一年超えててダメだった。
もしかしたら保証一年と思い込んでただけかもだけど

368: 2018/07/25(水) 23:59:19.64
ひょっとしてID:cVMm4OhF0って900円の電池式と20000円の充電式が同じモーター
を使ってるって知ったかぶりして、実例上げれずに逃げてった人?

371: 2018/07/26(木) 00:18:05.93
そんな大人の理屈なんてわかってたまるか

373: 2018/07/26(木) 00:29:16.27
というか、特定の機種の故障率とか、
きちんと数字で把握してもいないのに適当な事言っちゃいかんだろ

374: 2018/07/26(木) 02:02:45.91
歯医者通いだしたら色々指導されたので奮発してドルツのDP51買って2回使った所でDP52が発表されるとか…
まぁ価格差が一万以上あるから結果は同じだったろうけどなんかなぁ…

375: 2018/07/26(木) 02:09:16.59
>>374
新機能のWガムケアモードなんてほとんど使わないだろうし、
新しいステインオフブラシは従来のモデルでも使えるから
そんなに落ち込む事は無いぞ!

376: 2018/07/26(木) 20:36:24.07
無駄なモードが増えると却って使いにくくなるって問題も

377: 2018/07/26(木) 20:44:11.07
モードって言っても結局はパワーを落とすだけだからな

379: 2018/07/29(日) 13:01:10.07
もうずっとトータルだから不感症だわ

380: 2018/07/30(月) 09:09:58.83
電動歯ブラシの寿命って何年くらい?
二代目のブラを買ったのが2012年
最近は充電するとやたらと充電台座と本体の充電池が熱を持ってる
加えて、2分間コースを2,3日使っただけで電池切れ
充電池のヘタリが2018-2012=6年ってことはわかった
ブラッシングのガイドメーターは壊れてないので、新品に取り替えるには惜しい
修理に出して充電池を交換してもらうか、新しいのを買うかの判断にも迷う
高いカネ払って買ったのに、わずか6年で終了?
なんか、すごくダマされた気分

382: 2018/07/30(月) 11:04:29.70
>>380
充電池の寿命は、定義上容量が半分になるまでだよ。二年くらいじゃないか。六年は使い過ぎ。

381: 2018/07/30(月) 10:55:31.92
同じ感じで買い替えたけど、
>高いカネ払って買ったのに、わずか6年で終了?
なんか、すごくダマされた気分
とは思わないな。

383: 2018/07/30(月) 11:39:54.83
>>381-382
なるほどねえ
でも、「2年くらい」には納得できないな
いつも最上位買ってしまう性癖があるからなおさらそう思う
ということで、替えブラシのストックがあるので買い換えを決意したとこ
HPを見たら、スマホでブラッシングをガイドするらしいけど、
スマホもガラケーも使ったことないんで、そういう機能は要らない
スマホ機能を忌避すると、2分間タイマーとか一切のガイドが無くなってしまう寂しさを
感じながらモデル選びしようと思います

384: 2018/07/30(月) 22:34:42.36
>>383
新品のとき一回の充電で七日使えたでしょ。理想的に考えてそのまま三百サイクル使えれば2100日つまり5.7年だが、充電催促ランプに従って充電すると二百サイクルも使えん。しかも容量が減って充電間隔も短くなってくるから、せいぜい5.7年の半分の三年弱だ。簡単な計算だ。

385: 2018/07/31(火) 08:31:15.41
3年弱ということは約1,000日
1マソの電動歯ブラシを買うとすると1日10円
歯を磨いたら負けだなw

390: 2018/07/31(火) 23:27:40.21
>>385
歯と歯茎の健康はプライスレス

386: 2018/07/31(火) 10:53:09.71
ニッケル水素電池だと寿命は短いけどリチウムは長い
一般論だけど

387: 2018/07/31(火) 13:04:14.32
標準でついてくるブラシが減ってない?
昔はタクトブラシも含めて、普通に3本くらい添付されてたけど、
どんどん間引かれて、そのくせ価格だけは超強気がますますひどい

388: 2018/07/31(火) 14:08:57.11
メンドクセーからビトウィーンライオンでも買ってろよ

389: 2018/07/31(火) 18:21:45.01
ビトイーンて山切りだろ?一番選んじゃ駄目なやつじゃん

391: 2018/08/01(水) 00:21:39.05
https://www.makuake.com/project/v-white/?utm_source=v-white_img_d&utm_medium=sns_ad_tw

これは…気になるけどどうなんだこれ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

393: 2018/08/01(水) 21:01:04.46
>>391
つうか本家のamabrushは一体何やってんだろうな、寝てんのか
第二のルンバのチャンスをあたら無駄にしてるとしか思えん

401: 2018/08/02(木) 10:04:43.86

392: 2018/08/01(水) 10:03:37.96
海外ですでに出てるけどあまり評判良くないような

394: 2018/08/01(水) 22:21:06.06
https://www.amazon.co.jp/dp/B075SYQR72/

オーラルB PRO2 2000

Amazonタイムセールで、いつもよりちょっと安いけど、あと1時間30分で元の値段に戻る

395: 2018/08/01(水) 23:19:34.41
やっす、ひとつ買ったわ

396: 2018/08/01(水) 23:59:47.35
昨日の晩にpro2 2000を検討していたけど、散々考えて
回転数の多い5000を買ってしまったばかり…
なんてこった。。。

397: 2018/08/02(木) 01:10:18.45
>>396
いやいや、5000の方が良い買い物だと思うよ

398: 2018/08/02(木) 05:18:59.09
歯間の汚れに強い電動歯ブラシを探してたけど
結局どれも歯間を完璧に磨けるのは無いなぁ
ドルツのワンタフトも全然だめだったし
オーラルBは「歯間ワイパー」つきブラシがあるくらいだから、ノーマルは全然だめ
歯間ワイパー付きブラシでもイマイチ
唯一、手磨きと同じくらい磨けたのがソニッケアーの縦磨きだけど
全部の歯間を十分にきれいにする為には、6分~8分かかってしまう

歯間は手磨きの方がいいかも

407: 2018/08/05(日) 15:03:14.47
>>398
一般論として手磨きでは歯間はほぼお手上げ、電動特に回転式なら肉・野菜の繊維が詰まってなければきれいになる

410: 2018/08/05(日) 17:32:25.39
>>407
逆だと思う
一般論として電動歯ブラシでは歯間はほぼお手上げ 手磨きで丁寧に落とすしかない

399: 2018/08/02(木) 06:48:27.07
なんだかんだといっても歯間はやっぱりフロスと歯間ブラシですよ

400: 2018/08/02(木) 09:33:18.29
自分はブラで全体をツルツルにして、そのまま歯磨き粉をペッとやらずに
パナで歯根の隙間を意識して磨き直し、さらにその後にフッ素入りのフロスと
4Sの歯間ブラシで気が済むまでやってる
歯ブラシで丁寧にやってるつもりでも、歯間ブラシで仕上げすると、歯間が臭ったり、
食べかすが出てきたりするから、歯ブラシだけでは難しいと思う
あと就寝前はフッ素の液体(ライオンだかサンスターだかのやつ)で30秒グブグブやる

402: 2018/08/02(木) 11:28:13.91
>>400
無職ですか?

403: 2018/08/02(木) 11:29:06.58
>>402
実家の跡継ぎしてるだけの自営です

404: 2018/08/03(金) 20:06:44.85
金曜プレミアム・出川哲朗の病院の歩き方★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1533275939/

405: 2018/08/04(土) 21:21:22.74
今月号の家電批評で電動歯ブラシ比較特集があるね

443: 2018/08/13(月) 12:49:11.45
>>405
ソニケア推しだったけどホンマかな?
ソニケアの方がいいならブラウンやめる!

406: 2018/08/05(日) 01:34:45.40
5年間使っていたソニッケアーが充電できなくなってしもうた
次は引き続きソニッケアーにするかブラウンにするか

408: 2018/08/05(日) 15:23:09.37
電動ブラシ、ソニッケアとブラウン使ってるがどっちも後にフロスするとたべかすてきなものとれるからな

409: 2018/08/05(日) 17:14:52.24
>>408
それな

411: 2018/08/05(日) 18:15:45.53
どっちも一緒
単純に手磨きは時間がかかる

412: 2018/08/05(日) 18:45:30.39
なんで歯間ブラシとかフロストかがあるのに普通の歯ブラシで頑張ろうとするの。バカなの?

414: 2018/08/05(日) 19:18:03.99
>>412
歯間ブラシなんて歯茎に近い場所だけだろ
フロスはブラシが入らないほどの隣接面には効果的だけど・・・・なんというか
広い意味での歯間は歯ブラシでないと磨けないだろ

ちょっと分かりづらいから図にするとこんな感じ
https://i.imgur.com/WzCxhHH.jpg
青い部分が歯ブラシ
赤い部分がフロスまたは歯間ブラシ

418: 2018/08/05(日) 21:17:46.56
>>412
ところで、歯間ブラシってどこを磨くと思ってるの? >>414の赤丸以外の部分も歯間ブラシ使ってる?

421: 2018/08/05(日) 22:20:37.15
歯垢って何のために落としてる?
って聞くと歯石になるから、虫歯になるからって意見が大半だと思うが
歯石そのものは歯周病リスクが高まるってだけで、堆積してきたら歯医者で
取ってもらえばいいだけだからなんにも怖くない

だけど歯垢が大きくなると内側から腐って毒素を出すんだよ
これが歯周病の原因
大きくなければいいから、歯の表面にうっすらとついてる程度なら歯石の原因になるだけ
だけど>>414で言うなら赤丸の部分だと容易に腐る
毒素で歯肉炎症を起こし腫れてくる

何も歯石を全く付着させないように徹底的に磨き上げる必用は無い
風通しを良くすればいいだけなら、先細毛が入り込むだけでもいいし
ウォーターピックでもいい
上手くやればうがいだって効果的
当然、フロスなら容易

424: 2018/08/05(日) 23:13:47.88
>>421
勉強になりました~

分かりやすい!!

425: 2018/08/05(日) 23:16:30.53
>>421
あと、余計なお世話だけど「必用」って変換ミスをする人が最近すごく多いので「必要」をユーザー登録するとかした方が良いかと

413: 2018/08/05(日) 19:10:24.54
そうだな、清掃場所によって道具を変えるのが利口

415: 2018/08/05(日) 20:54:28.33
どう見てもフロスの方が歯ブラシより時間の汚れとれると思うけど、何をどう考えてるんだ?
うまく当てれば歯ブラシの毛先が歯と歯の間に入って根こそぎ掻き出してくれると思ってるん?

417: 2018/08/05(日) 21:14:20.68
>>415
フロスはものすごく限定的な範囲にしか効果が無いと思ってる
歯がほとんどくっついてるような部分のみ、フロスが有用
逆に言うと、すき間の空いた歯間などはフロスだと磨く力が弱すぎて無力だと思う

思う、ってだけで根拠は無い

416: 2018/08/05(日) 21:00:18.44
フロスって歯垢まで取れる?
食べかすレベルなら取れても歯垢は粘りあるから取れないような気が

419: 2018/08/05(日) 22:06:18.60
ガーゼのハンカチか何かで前歯をこすってみると簡単に歯がツルツルになるよ
歯ブラシで徹底的に磨くと指でこするとキュッキュッって鳴るけど、布なら容易にその領域まで持っていける
ハンカチよりもマイクロファイバータオルならさらに効果的に歯垢を絡め取る姿が想像できるが
そのロービングを歯垢除去に特化したものがフロスと考えれば、歯垢が取れないハズがない

420: 2018/08/05(日) 22:08:30.86
赤丸、実際は人にもよるだろうがもうちょい大きいだろ
実際は根元からちょい上辺りまで。とにかく歯の隣接してるとこはフロスじゃないと無理では

422: 2018/08/05(日) 22:26:58.29
>>420
年齢によっても大きく違うし、歯肉が盛り上がってるせいで全くスペースが無い場合も多い
特に外側と内側で高さが違うから、まっすぐな歯間ブラシではスカスカに入っても
内側の歯肉が邪魔になって貫通しなかったりする

歯どうしが接してる所はこと歯周病のリスクとしては無視できる
問題を抱えて無ければ歯ブラシだけでも十分とも言えるが
いざ虫歯になると治療が困難な場所なだけに、気をつけておきたいところではある

423: 2018/08/05(日) 23:10:41.11
なにこの長文バカ

429: 2018/08/08(水) 11:21:07.59
>>423
自分のキャパを超えたものに触れるとすぐにバカと口走るのは
バカをカミングするだけだから止めたほうがイイよ

426: 2018/08/06(月) 15:31:52.33
長文と連投はバッカが多い

427: 2018/08/06(月) 17:58:23.36
必用
必ず用いらなければならないこと
フロスの人とかが使うなら合ってる

428: 2018/08/07(火) 17:15:11.82
必要>>必用 というか、必要の中に必用の意味も含まれるので
迷ったら「必要」にしておけば間違いない

430: 2018/08/08(水) 17:29:21.71
いいから簡潔にまとめろよ無能

431: 2018/08/08(水) 17:34:45.89
本とか読めないだろうな

432: 2018/08/08(水) 18:07:29.83
ほーん

433: 2018/08/08(水) 20:43:27.71
バカの妄想満載の長文とか読む気になるわけがない

434: 2018/08/08(水) 23:54:42.07
最近オムロンのタイプ2替えブラシを見かけないんだけど、生産終了とかになったの?

435: 2018/08/09(木) 09:57:45.54
理解出来ない、受け入れられないのは全て馬鹿って人間相手に完結にまとめた所で何の意味も無い

436: 2018/08/09(木) 11:41:57.56
理解できないんじゃ無くて駄文読む気ないから短くまとめろってんだよw理解力もないとかそりゃダラダラ長文書くわな

437: 2018/08/09(木) 16:42:59.08
短くまとめても駄文なんだから読む意味ないだろ?

438: 2018/08/09(木) 20:38:08.68
意味のないことをダラダラ書いてるから駄文度が増してるんで簡潔にしたらもう少しまともになるかもよ?

439: 2018/08/09(木) 21:36:00.85
短く書いてもたぶん理解できないから意味ないと思われ

440: 2018/08/09(木) 22:21:27.86
まだグダグダ言ってるのかこの無能w
かまってちゃんすぎて草生えるわ

441: 2018/08/11(土) 12:40:05.73
ソニッケアーは米アマが安いと聞いて見に行ったがプロテクトクリーン$50する。
それより安いのだとessenceってのと2seriesってのがあるんだけどイージークリーンと比べてどう違うの?

444: 2018/08/13(月) 18:31:02.78
やっぱ純正のブラシは違うなたけーけど
ツルツル感が違うわ ソニッケア

446: 2018/08/13(月) 22:15:22.78
>>444
>>445
わかるってばよ・・・

445: 2018/08/13(月) 21:44:55.48
ソニッケアは就寝前に1回だけ

447: 2018/08/15(水) 20:39:50.34
オーラルB、ソニッケアーともに返品可能となっています。試すのにはいいのでは

オーラルB(通販専用モデル)
30日間(不確かなので、返品を利用する旨問い合わせて下さい)
http://qvc.jp/cont/detail/ShohinDetail.html?hinban=653991

ソニッケアー(プロテクトクリーンシリーズ)
2週間(8月31日購入分まで)
https://www.dinos.co.jp/sonicare_s/#sonicpn

448: 2018/08/15(水) 22:58:00.86
マルマンのワンタフトでプロソニックとプロソニックXはどちらがいいの?

449: 2018/08/17(金) 17:17:46.04
統計のマジックかもしれないけど
日本人の歯みがきは、平均で1回わずか40秒らしい
ここの人達は少なくとも2分は磨くので
平均よりだいぶ意識高め

450: 2018/08/17(金) 18:01:52.87
そんなに短いのかよ、アプリで測っても満足するまでに六分以上かかってアプリ途中で終わっちゃうよ俺

451: 2018/08/18(土) 00:40:09.23
オムロンの乾電池式が全く進化しないままリニューアルしてたな
あのコンパクトにしてもなお背が高すぎるブラシと邪魔な太すぎる軸
なんとかしてほしかった

452: 2018/08/20(月) 18:12:25.53
フロスの説明書きに、
歯ブラシ単独だと「58%」しか歯垢が落とせない
フロスを併用する事で「86%」までアップする

・・・・って書いてあるけど、やっぱりこれは平均40秒しか磨かない人が58%なのかな

それともわりと丁寧に磨いてもフロスなしだと58%が限界なの?

https://i.imgur.com/2xfcpdD.jpg

454: 2018/08/20(月) 23:11:42.58
>>452
あれ、クリニカのフロスってキシリトール入ってたんだな

453: 2018/08/20(月) 18:13:27.99
よく見ると「歯間部の」歯垢除去率って書いてある・・・

455: 2018/08/21(火) 03:44:34.97
オーラルB使ってると
1ヶ月ちょっとでブラシの回転軸あたりが黄色く汚れるんですが
分解できないので、簡単には洗えないですよね

みなさん、どうやってメンテしてます?
酸素系漂白剤にでもつけておきます?

457: 2018/08/21(火) 22:24:24.51
>>455
超音波洗浄機に突っ込んでた時もあるけど気休め程度
ウォーターピックは効くけどいちいちやる?
汚れが堆積してからやると効果が出ないんだよな
クエン酸で処理するのも面倒
で、オーラルBの使用を止めた

シェーバーみたいに自動洗浄してくれりゃいいのに

456: 2018/08/21(火) 17:54:07.62
自動歯ブラシ、ちょっと調べただけでも結構あるんだね。Amabrushはよこい
Amabrush
Anjiela
Otobrush
uFunbrush
unico
V White
Y Brush

458: 2018/08/21(火) 22:52:42.12
アダプティブクリーン ブラシヘッド無くなってるんだが何買えばええんや?

459: 2018/08/22(水) 00:22:32.42
>>458
ほんと、困っちゃうなぁ
プレミアムクリーンは1本1500円くらいするし

個人的にはプロリザルツが好き
https://www.amazon.co.jp/dp/B07DLZSD6V/

安いわりにアダプティブクリーンブラシヘッドと比べても全然遜色ないから
あくまでも個人的な感想だけど

460: 2018/08/22(水) 03:30:55.19
ソニッケアのディープなんとかが売り場で24000円、ワゴン(箱凹み?)で20000えん、二本セットで32000円で売ってた

ワゴンお得かね
二本セット安すぎな気がするが、これはブラシは二本ずつ入ってないからなのかな
ディープなんとか買うならスマートまでいくべきかなぁ、、、

461: 2018/08/22(水) 19:46:18.27
結局ソニケアとオーラルBってどっちがいいんや
オーラルB持ちなんだけど歯の表面ツルッツルになるけど歯間はソニケアのほうが綺麗になりそうで買い替え迷う

462: 2018/08/22(水) 19:53:00.45
>>461
どっちも使えばいいじゃない

466: 2018/08/23(木) 13:44:06.63
>>461
歯の表面なんて普通に手磨きでもツルツルになるじゃね

467: 2018/08/23(木) 15:47:32.80
>>466
ちゃんと丁寧に磨けばそうかも知れないが、普通に磨いても電動ハブラシはツルツルになるよ

472: 2018/08/23(木) 21:38:16.70
>>466
硬めや普通の新品ブラシだとわりと簡単にツルツルにはなるが、やわらかめのブラシとかだと
奥歯だけはどうにもならんよ

それに必要十分のツルツルと、徹底して磨き上げたツルツルはちょっとだけ程度が違う
特に外で歯を磨かないって人だと歯垢の育ちが変わってくる

463: 2018/08/22(水) 23:40:22.92
冗談抜きで交互に使い分ければ磨き残しも減っていいとこ取りできるんだからおすすめ

464: 2018/08/23(木) 01:13:26.18
家ではオーラルB、会社ではソニッケア

465: 2018/08/23(木) 01:20:19.14
ソニケアと迷ってたけど歯並びがクッソ悪いからオーラルBポチったった
届くのが楽しみだわ

468: 2018/08/23(木) 16:33:38.64
みんな歯みがき粉無し派?
研磨剤なしの歯みがき粉派?
プレーンヨーグルト派?

469: 2018/08/23(木) 16:50:58.69
>>468
プレーンヨーグルト?!

470: 2018/08/23(木) 18:42:47.80
ライオンのチェックアップジェルミント使ってる
気休めだけどフッ素多いしな

471: 2018/08/23(木) 21:30:44.29
緑色のフッ素のやつ注文した!
楽しみ!

473: 2018/08/24(金) 17:13:34.05
ビックでジーニアス8000が9980円

474: 2018/08/24(金) 18:43:59.91
>>473
超お得だからすぐ売り切れそう
ジョーシン限定モデルのジーニアス9000=ジーニアス8000

475: 2018/08/28(火) 20:00:41.73
ついに自動歯ブラシがアマゾンランキングに載り始めましたね。今見たら18位
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/4084101/

HATTEKER
https://www.amazon.co.jp/dp/B07FN2TW6L/

奥歯にブラシがないので、まあレビューなりの使用感なんでしょうが

476: 2018/08/29(水) 17:57:38.26
そういえば未だに本家アマブラシが出てこないのはやる気無いのんか?

477: 2018/08/29(水) 18:38:10.13
Amabrush、9月25日より順次発送と決まったようですね。ついにだ
https://www.amabrush.com/pages/starter-sets

誰か予約する人いますか?さすがにレビューが欲しい…

マウスピースと歯磨き粉も予約受付中のようです
https://www.amabrush.com/products/mouthpiece
https://www.amabrush.com/products/toothpaste-pods

478: 2018/08/29(水) 18:43:36.68
>>477
なにこれどうやって使うんだ?
糸がモーターで高速回転する電動デンタルフロスに見える

558: 2018/09/09(日) 21:23:16.70
>>477
遂に普通に買えるようになる…のか?
かなり検索したつもりだが日本人でamabrushを使ってみたと言う記事もブログも一つも見つけられなかった
これほど有名な商品なのに不思議

559: 2018/09/10(月) 20:18:46.01
>>558がわざわざ買おうとしないのと同様、他人もわざわざ買おうとしないだけかと
十数年前に電動歯ブラシを多めに個人輸入してはヤフオクで販売してたんだが
日本に正規代理店が無い知名度が低いブラシでも良いものはちゃんと売れてったよ
それこそ元値の3倍、4倍ででもね

560: 2018/09/10(月) 22:33:39.60
>>559
良い物はって何?
無知な奴が騙されとる事も知らずに買ってっただけじゃなく?

479: 2018/08/29(水) 19:06:36.54
こんな感じですよ。振動式
https://www.youtube.com/watch?v=TZ8toNF3rK4

480: 2018/08/29(水) 19:55:28.14
オエッてなりそう

481: 2018/08/29(水) 19:58:16.48
奥歯が磨きにくいとか
あかんやん

482: 2018/08/31(金) 11:17:12.82
ブラシの洗浄に超音波洗浄機使えるかな?

483: 2018/08/31(金) 12:49:17.56
>>482
一瞬、歯に使うのかと勘違いして、口にケルヒャーとか突っ込んでる絵面想像した

485: 2018/08/31(金) 18:30:43.24
>>482
薬剤入れて押し付けながら揉み洗いするとそれなりに効果がある
だけど思ってるような汚れ落ちはしないよ

484: 2018/08/31(金) 15:10:43.72
そろそろブラシをブリーチで漂白しようかな
黒ずんできてるし

486: 2018/08/31(金) 20:07:47.59
ドルツのDP51と新発売の52は、使用感に差があるのでしょうか?
購入を検討しているのですが、それぞれの価格差がかなり違うので悩んでいます。

487: 2018/08/31(金) 20:19:28.43
>>486
ヨコ振動のみの「ガムケアモード」にタタキ振動を追加した「Wガムケアモード」を
使いたいならDP52を買えば良いと思う

491: 2018/09/01(土) 16:52:11.58
>>487
>>490
ありがとうございます
dp52は51と比較して劇的に変わるようなものはなさそうだったので、51を購入しました。

490: 2018/09/01(土) 07:22:33.99
>>486
Amazonタイムセール中だよ。

488: 2018/08/31(金) 22:38:34.45
不要なモードは付いていない方が便利
モード切替でプチプチ押すのは思ってる以上にストレスがある

489: 2018/09/01(土) 00:51:46.00
フィリップスとかドルツとかオムロンの乾電池式とか
もいろいろ試したけど結局マルマンで落ち着いた

492: 2018/09/01(土) 19:31:18.84
DE54使いだけど、セールに便乗してDP51に乗り換えるべきかな?だいぶ機能変わってるみたいだし。

493: 2018/09/01(土) 21:27:35.56
初めて電動歯ブラシに手出してみようと思うんだけどテンプレは結局信用していいの?

494: 2018/09/01(土) 21:44:30.74
DL23使ってるんだけど
DA51借りたらとても良かったからずっと欲しいなぁと思ってたんだけど、
DP51もAmazonセールで安くなってるから悩んでる…

495: 2018/09/01(土) 22:15:33.80
51のwクリーンモードおすすめ。
フィリップスから乗り換えたけど幸せになれた。
高い金だしたかいあった

496: 2018/09/01(土) 22:24:53.03
>>495
なるほどーそのモードがあるかないかで4000円違うんだもんなぁ。
EW-DA51でもびっくりするほど当たり方が違って良かったから
更に上位機種だとすごいんだろうかって悩んでる。

ただ上の方でDPのノーマルモードはDAのノーマルモードに劣るみたいなのが書いてあるのが気になってて。
歯周ケアをしたいので…

497: 2018/09/01(土) 23:51:29.54
4000円の差なら迷わずWクリーン付きを買っとけ
後悔はしない
って断言できるほど密集ブラシとWクリーンの相性は素晴らしい

DAのノーマルモードは強すぎて前歯は磨きたくない
DPなら耐えられるって考えれば、DPの優しさも悪くはない

506: 2018/09/02(日) 10:42:25.44
他の方も書いてますがdaが12000円、dpが15980円でした。

終了10分前にdaをポチったんだけど、
>>497読んで迷ってしまったのと、dpの入荷が10日後って書いてあったから、
届くまでの間にキャンセルも出来るしと思って1分前に勢いでdpも買ってしまった。
どっちも試してみて使わない方は離れて暮らしてる家族にプレゼントしようかな

507: 2018/09/02(日) 10:44:21.56
>>506
ピンクならdpも在庫あってすぐに届きそうだったけどね。

508: 2018/09/02(日) 10:49:45.76
>>507
なんと!まぁピンクだと可愛すぎるからシルバーで良かったかな…
とりあえず今日daが届くらしいので楽しみ。

498: 2018/09/02(日) 07:45:04.91
タイムセール中ドルツいくらになってたんだろう
昨日仕事だったのが悔やまれる

499: 2018/09/02(日) 08:12:40.65
タイムセールまだやってるかと思ってた

500: 2018/09/02(日) 08:32:16.49
タイムセール自体はまだやってるけど
ドルツの時間は終わってない?

501: 2018/09/02(日) 08:46:55.98
>>500
終了しているね
DP51は14kぐらいだったよ

522: 2018/09/03(月) 21:55:30.21
ソニッケアーは替えブラシが凶悪に高いんでそれだけは注意

ドルツは替えブラシが安い代りに本体価格が高かった
特にここ2年は高値路線を続けておいそれとは薦めれなかったんだが、よっぽど危機感を感じたのか
今年には大幅なラインナップの見直しがあった
何かとニーズの高い急速充電が削られてしまったがベーシックなDL34の値段が落ちてくれば
入門者に最適かとは思ってる
DE44と比べてバッテリ容量が400mAh->>500mAhと強化された上に軽量なのはありがたい

502: 2018/09/02(日) 09:13:45.81
DP51はタイムセールで15,980円でしたよ。

503: 2018/09/02(日) 09:20:51.43
16kだったのか、ゴメン

504: 2018/09/02(日) 09:32:33.73
DP51って量販店は軒並み販売終了だね。
もう在庫処分も出てこないかな。

505: 2018/09/02(日) 09:55:02.50
>>501-502
ありがとう
5000円くらい安かったんだね

509: 2018/09/02(日) 23:16:05.30
ピンクなら良いと思う
最悪なのは本体色が黒の電動歯ブラシ

汚れが目立つ目立つ
理想は上から下まで全部白

513: 2018/09/03(月) 02:47:06.70
>>509
黒、そんなに目立つのか!

ソニッケアの最上位のムーンブルー?とかいうカラーリングかっこいいなとか思ってたけどやめるべきか
あれも濃い青だから同じように目立つよねたぶん

510: 2018/09/02(日) 23:35:43.05
初心者にオススメはどの電動歯ブラシなのでしょうか

514: 2018/09/03(月) 04:36:40.89
>>510
何を期待して買うかによる
歯に優しいタイプだとこんなものかと他が魅力的に思うし
激しいタイプだと振動が苦になって前歯が磨けない事も

516: 2018/09/03(月) 09:23:18.76
>>514
期待するのは時短と歯磨きの質の向上です
より早く、丁寧に磨けそうだと感じて手を出そうかと考えてました
それ以外にもメリットはあるのでしょうか?

518: 2018/09/03(月) 16:17:44.95
>>516
歯周病対策や歯並びが悪い、どうしても磨き残しが出る場所がある
ステインが気になるなどトラブルを抱えてる場合は向き不向きがある
今より楽になればいい、今より磨けていればいいって理由なら安価なモデルでも
パワフルなソニッケアーが合ってる

高いモデルを買うにも、他社のモデルに乗り換えるにしても、なんでもいいから
使ってみて不満点を理解しないと選びにくいかと
そういった意味でも入門者にはオススメなモデル

519: 2018/09/03(月) 16:43:09.95
>>518
よくわかりました、ありがとうございます!
試しにソニッケアーを買ってみようと思いますが、
とりあえずサイバーマンデーまで待って購入します。

511: 2018/09/03(月) 00:42:12.17
イージークリーン

512: 2018/09/03(月) 01:21:44.21
理由はテンプレの通りということでしょうか?

515: 2018/09/03(月) 04:39:36.66
汚れが目立つってのはキレイになったかどうか確認しやすいって利点もある
ドルツなんかは軸の周りが黒ゴムだからかなり目立つ
そして拭き取りやすい

毎回ブラシを抜いてキレイにしなきゃって気にさせる

517: 2018/09/03(月) 09:35:57.38
システマの音波アシスト電動歯ブラシって自分の手でゴシゴシ動かして磨かないと駄目なのね。
アシストって付いてるのには気づいてたけどちょっと失敗したw

520: 2018/09/03(月) 19:35:52.49
12月まで待つとか金ないんだな

521: 2018/09/03(月) 19:47:18.72
そうなんですよ
でも思ってたより安いのオススメされて嬉しいです

523: 2018/09/03(月) 22:21:46.34
調べてみたら4本で3000とは確かにお高い…
ドルツは安いですが、ソニッケアーのようにパワフルではない、ということでしょうか?

530: 2018/09/04(火) 00:44:32.50
>>523
ちゃんと磨けるなら振動は弱ければ弱いほうがいいって人にはドルツ
振動は激しければ激しい方が磨けるだろうって人は他社の方が好まれる
だけど、前歯がこそばゆくて耐えられないって買ってから後悔する人もいる

これだけは使ってみないと分かんない

524: 2018/09/03(月) 23:48:52.27
替えブラシにいくらまで払えるかを考えてから本体を買った方がいいかな
個人的には目安として、年間2000円くらい

525: 2018/09/03(月) 23:51:49.99
>>524
ランニングコストも考えなければならないんですね…
ソニッケアーの替えブラシをお安く買うことは出来ないのでしょうか?

526: 2018/09/03(月) 23:56:43.20
>>525
安くても1本1000円弱はすると思う
個人的な経験だとソニッケアーの純正替えブラシは10ヶ月以上使えるんだけど
念の為に6ヶ月に1回交換してる
1000円×2本で年間2000円

528: 2018/09/04(火) 00:13:36.95
>>526
ふーむなるほど…普通の歯ブラシと比べてしまうとやはり少しお高くつきますね
お財布にも優しいとすごく嬉しいのですが、そう上手くはいかないものですね

527: 2018/09/04(火) 00:07:07.50
互換品なら1本200円
1ヶ月に1本歯ブラシを交換するのと変わらない

529: 2018/09/04(火) 00:14:55.08
ならマルマンにしとけよw

531: 2018/09/04(火) 01:04:25.37
最近近所のダイソーのマルマン見なくなったけど売れてなかったのかな
マルマンの1や3と違って突起があってコロコロ転がりにくいから
売ってるうちに何本か買っておけばよかった
マルマンの2はなんかデザインぱっとしないので

532: 2018/09/04(火) 03:05:49.26
ドルツはやっぱ弱いよ

533: 2018/09/05(水) 14:35:45.51
部分入れ歯の人でも使える振動が優しいやつってありますか?
できれば飛び散りにくいのが良いんですが

534: 2018/09/05(水) 19:10:48.71
>>533
100均の折りたたみミラーなる大判の鏡を手鏡代わりに使ってます
これに飛び散りを受け止めさせるので、電動歯ブラシの選択肢は増やせますよ
細かいところもよく見れますし
歯ブラシはソニッケアーガムヘルス、オーラルB PRO2 2000辺りはどうでしょう

536: 2018/09/05(水) 21:07:26.79
>>534って日本製歯ブラシ憎しで使ったことも無い海外製ブラシ薦める荒らしかね
proシリーズはモード切替があるって言っても振動はOFFにできんよ
ドルツ一択とは言ったがオーラルBならば最下位モデルに振動せずに優しい
ブラウン オーラルB すみずみクリーンやわらか
ってのがあるからこれも悪くない
ブラシは高めで清潔に保つのが難しいって問題があるが、値段の割に満足度が高い逸品だとは思う

535: 2018/09/05(水) 20:01:45.31
>>533
ドルツ一択かと

537: 2018/09/06(木) 11:36:52.94
EWDJ51とウォーターピックで迷ってるんだが、ソニックケアのあとだとどっちがいいと思う?
ウォーターピックもたくさんあるけどこのスレ的にはどれええの?
風呂場(浴槽に使って)で歯を磨くのでコンセントがないので充電式だとありがたい。

541: 2018/09/06(木) 21:21:57.73
>>537
風呂場で歯磨きってはた目から見ると何か汚いんだよな
まあ自分の家の風呂なら勝手にしろって話だが、スパ銭とか温泉でやられると勘弁しろって思う

539: 2018/09/06(木) 21:05:09.22
フロスも電動にしたいなぁ

540: 2018/09/06(木) 21:21:31.13
普通の歯ブラシは子供用くらいヘッドが小さいものの方が
隅までしっかり磨けている気がしていたけど
電動だとなんか違うね大きい方が使いやすい気がする
意外な発見

542: 2018/09/06(木) 23:26:18.57
それははみがいてるやつのなにかが飛んでくるって汚さ?

543: 2018/09/07(金) 00:10:51.55
ブラシが大きければ大きいほど歯に伝わる振動も大きくなる
振動が苦手な人は気をつけて

544: 2018/09/07(金) 00:41:11.13
フロスって抜けなくなったときどうするの?

545: 2018/09/07(金) 03:31:01.21
最終的には切る

546: 2018/09/07(金) 06:55:40.45
安い糸ブラシで奥歯やると糸の繊維がそこに詰まる
どうしたらいい?

548: 2018/09/07(金) 10:06:09.17
>>546
原因がわかってるなら高いのを買うしかないじゃないか
それとも歯の隙間を開けるつもり?

549: 2018/09/07(金) 16:30:36.21
>>546
小林の糸ようじはすぐ切れる
でも安い
歯医者でもらったこれは切れないから小林のが駄目なときにだけ使ってる
http://www.lion-dent.com/dental/products/basic/ultrafloss.htm

547: 2018/09/07(金) 09:36:41.90
高い糸ブラシを買う

550: 2018/09/07(金) 20:15:18.84
あんまり切れるなら歯医者に相談するってのも手
歯石が原因ならスケーリングしてもらうと切れなくなったり、歯間ブラシが通るようになる

ただ、スケーリング(歯石除去)には色々と問題があって・・・
実体験で言うと
・保険診療がメイン、短時間でとことん患者を回す
必要最低限の歯石除去しか行わない
コスパ重視なので”フロスで切れるからなんとかして”って言わないとひっかかる場所が残ってても治療は終了
スケーリングは全体の1/6毎に発生するんだけど、全体やっても満額を請求しない(患者の負担になるから)
・完全予約制、保険診療がメイン
徹底的に歯石除去を行ってくれる
費用の発生は基本料金(通院毎)+治療エリア数/6だから、基本料金で稼ぐために最悪6回通わされる
か強診の基本料金を稼ぐために月を分けられるクリニックもあり、一通り終わるのに3ヶ月~6ヶ月かかる
1回の治療で済んだ場合安くついてるように見えても次回以降の診察に架空請求を行ってつじつま合わせを行う
・完全予約制、自由診療がメイン
徹底的にやってくれるし、時間いっぱいまで見てくれる
ルートプレーニングも気合い入れてやってくれる
金はかかるが、時間の使い方としては一番効率がいい
スケーリングそのものは保険診療だけで済むが、利益確保のためあえて自由診療として
料金をかさ増しして請求される

自由診療の所で保険が使えれば一番いいんだが

551: 2018/09/07(金) 20:54:42.67
タイムセールには届かなかったが、17000代前半でDP51買ってみた

かなり前にオーラルBの上位機種買ったけど、なんかしっくりこなくて全然使ってなかった

こいつには期待している

552: 2018/09/07(金) 21:15:50.45
>>551
安いね!どこ?

561: 2018/09/11(火) 20:43:37.23
>>551
新型出て、旧型が安くなると
期待してたが
価格.comでも18000~20000円を
行ったり来たり
17000円は安いな~

553: 2018/09/08(土) 00:26:17.55
ドルツEW-DM61の音波(歯ブラシ動かさないといけないやつ)とDL23/34とかのリニア音波(歯ブラシ当てるだけでok)って、同じ振動数31000でも全然違う?

554: 2018/09/09(日) 11:32:46.17
ソニッケアーイージークリーンを購入しました
本体一台で家族共有を考えてますが、ヘッドの抜き差しで故障する事が多かったりしますか?

555: 2018/09/09(日) 18:29:56.88
>>554
そんなに気にしなくていいと思うけど。
むしろ抜いておかないとヘッドの金属が簡単に錆びる。
昔、一人で使っててやらかした。

556: 2018/09/09(日) 18:58:34.60
>>555
もう10年以上ソニッケアー使ってるけどヘッドの金属部分が錆びたことは1回も無い
抜いておく必要なし

557: 2018/09/09(日) 19:59:59.93
>>554
2年保証がありますし、ハンドル部分を部品扱いで取り寄せもできるようなので、使い倒す感じでいいんじゃないでしょうか
むしろ、保証書などを無くさないようにひとつ

562: 2018/09/12(水) 19:54:43.15
PRO2 2000のクリーンモードはジーニアスのクリーンモードと変わらないんだな
プロクリーンモードで回転数が変わるみたいなのでどちらを買うかはそれを使うかどうかかね

563: 2018/09/13(木) 20:11:11.72
>>562
先日、ここのテンプレ見て、ジーニアスと最大振動数が同じの
スマート5 5000を買ったけど、クリーンモードで使う分には
PRO2 2000で十分だったのだよな。
ドルツスリムEW-DM61からの乗り替えだったけど、それまでツル
ツル感がもの足らなかったが、スマート5ではクリーンモードで十分
ツルツル感を実感してるから、プロクリーンモードは使っていないし。

564: 2018/09/15(土) 00:12:20.06
9000持ってるがプロクリーンモード強すぎて歯茎痛めそうで使ってない、、

565: 2018/09/15(土) 00:32:00.46
ふふふ

566: 2018/09/15(土) 23:49:58.12
ははは

567: 2018/09/15(土) 23:57:13.39
マルマンのワンタフトがヨドから消えとる・・・

568: 2018/09/17(月) 01:26:13.19
歯並びが悪く磨きにくいんだけど電動歯ブラシとウォーターピックどっちか導入するならどっちかな?

569: 2018/09/17(月) 02:02:44.03
基本が電動歯ブラシじゃね、そこからオマケでウォーターピック

570: 2018/09/17(月) 09:40:32.56
超伝導歯ブラシ

571: 2018/09/17(月) 13:50:10.92
歯並び悪い人には電動歯ブラシは福音だね

572: 2018/09/17(月) 22:26:30.35
ソニッケアーのHX6710が充電しなくなったしちょうど在庫の替え歯ブラシも使い切ったので
替え歯ブラシがボッタクリじゃないドルツに乗り換えようと思いますが、
同等レベルにしようと思ったら
EW-DL34でいいのでしょうか?
やはりガムケアモードのあるEW-DL-54にしたほうがいいのでしょうか?
ちなみにClean and Whiteモードも使ってましたが(効果あったかはわからない)
これってパナソニックだとガムケアモードにあたるのでしょうか。

573: 2018/09/19(水) 07:19:49.30
>>572
Clean and Whiteは歯を白くするモードで
ガムケアは歯ぐきを刺激するモード
そもそも目的が違いますね。

574: 2018/09/22(土) 23:14:01.04
ポケットドルツ持ってるけどソニケアイージークリーンが欲しい。買い替え効果あるかな。両方使ったことある人いたら教えてください。

575: 2018/09/22(土) 23:15:53.00
パワーがソニケアのが強い

576: 2018/09/23(日) 01:34:34.61
>>575
想像しただけで両方試した結果では無いよね?

577: 2018/09/23(日) 02:23:42.66
>>576
はい
ポケットドルツの方がパワーが強いです

578: 2018/09/23(日) 03:05:14.60
ほんまかいな

580: 2018/09/24(月) 05:13:05.01
コスパ最強はどれなん

582: 2018/09/24(月) 15:03:15.04
>>580
マルマン

583: 2018/09/24(月) 19:14:51.16
>>580
ブラウンかドルツ買っとけば間違いない

584: 2018/09/25(火) 05:09:57.69
>>580
PRO2おすすめ

581: 2018/09/24(月) 13:54:44.61
ブラウンのプロ1000、バッテリーだいぶ弱ってきたなと思ってまた同じの買ってきたら久々のツルツル感。
古すぎると駄目だね

585: 2018/09/26(水) 10:25:46.96
センキュー
テンプレ読んだけどソニッケアーはダメなん?

587: 2018/09/26(水) 11:18:32.45
>>585
替えブラシの価格をチェックしてみるといいよ
このせいで勧めづらい

588: 2018/09/26(水) 11:38:16.72
>>587
納得した
替えブラシの値段も見なきゃダメだね
それにしても種類が多くて選ぶのが難しいな

586: 2018/09/26(水) 11:11:00.99
ソニッケアーいいよ。
俺はソニッケアーしか使わん。

589: 2018/09/26(水) 16:36:47.83
ソニッケアーの互換の替えブラシは凄く安いんだけど、やっぱりそれなりの品質なのかな?

614: 2018/09/29(土) 18:35:28.46
>>589
それなりだと思う ツルツル感が純正と比べて全然違うわ

590: 2018/09/26(水) 21:54:04.63
俺もソニックケア使い続けてる
ブラウンは少し気になってる

591: 2018/09/26(水) 22:04:55.78
ソニケアとブラウンで迷ってる。
歯並び悪い。歯小さくない。顎小さい。

599: 2018/09/28(金) 01:08:48.51
>>591
両方使ったけどブラウン一択になったわ

600: 2018/09/28(金) 01:18:46.23
>>599
それが何故かを聞きたいのだけど

603: 2018/09/28(金) 12:23:25.75
>>599
ありがとう。参考までに決めてを教えてください。

605: 2018/09/28(金) 17:42:34.37
>>603
磨き心地の良さだな

592: 2018/09/27(木) 05:18:41.37
ブラウン使用中、よだれダラダラになるの俺だけ?

593: 2018/09/27(木) 13:30:52.31
こまめにうがいするからかわからんけど歯ブラシ中によだれ気になったことないな

594: 2018/09/27(木) 16:25:19.63
顔正面にして3分ちょい?磨いてて垂れた事ないけど

595: 2018/09/27(木) 17:08:52.99
ブラウンで歯磨き6,7分かかるけど、ダラダラになるよ。この話は過去にも何度も出てるから安心していい

596: 2018/09/27(木) 21:34:13.97
尼で売ってるloftwellって電動歯ブラシはどうなの?
黒4千円、白3千円位で何が違うか分からないが

598: 2018/09/28(金) 00:34:20.96
>>596
ソニケアにしとき

607: 2018/09/28(金) 20:52:35.86
>>596
それ買った。

ちょっと聞きたいんだが
電動ブラシ初めてだし値段もお手頃だから>>596のものを買ったが
振動が強くてブラシの裏の硬い部分が歯に触れたら歯がかけるんじゃないかと不安でたまらんw
電動歯ブラシこんなに振動するのかって驚いたんだがそこそこ値段出せばこんなに振動しないのかな?
歯はツルツルにはなるからきにいってはいるんだがなぁ…

609: 2018/09/29(土) 00:13:17.26
loftwellは黒が3000円、白が3400円ぐらいでタイムセールにちょくちょく出てた記憶

>>607
ブラシの裏が歯に当たっても平気なのはドルツ
ソニッケアーはブラシの背面をゴムにして衝撃を和らげてるが馬鹿高い

597: 2018/09/28(金) 00:33:07.90
長年ソニケア使ってるがアダプティブが家に後三つしかない
ぼったくりの後継品がでてるがなくなったらどうしよう

601: 2018/09/28(金) 03:50:20.62
プラチナブラック7000とスマート5000どっちがおすすめ?

602: 2018/09/28(金) 11:40:32.75
>>601
プラチナブラック7000はニッケル水素電池、5000はリチウムイオン。タイマーがついてくるのは7000だけ。

604: 2018/09/28(金) 13:49:21.70
ブラウンはよだれが垂れないように口を閉じて磨こうとすると穴から余計に垂れる
かと言ってすするには不衛生
途中でつばきを吐き出せばいいだけなんだけどね

606: 2018/09/28(金) 19:06:23.54
手磨きで小さいヘッドの歯ブラシつかってるんだけどドルツとか細めのモデルの方がいいのかな。
あんまり歯磨き上手じゃないからしっかり磨けるのがいいんだけど

608: 2018/09/28(金) 21:26:25.47
ソニッケア使いだけど、本体が歯に当たったら同じく心配になるよw
欠けるとは思わないけど削れるんじゃないかと心配になる

612: 2018/09/29(土) 14:25:46.05
>>608
そんな馬鹿げた心配するだけムダだろ

613: 2018/09/29(土) 15:36:00.24
>>612
なんで馬鹿げてると思うの?

610: 2018/09/29(土) 09:53:39.15
だいたいブラシのコストは互換ブラシ程度のコストで作れるってこと。
材料費は2~3%ぐらいなんじゃないの?
インクジェットプリンターや安全カミソリも、本体を安く売って
消耗品で設けるビジネスモデル。

611: 2018/09/29(土) 13:57:44.16
見た目がほとんど変わらなくても新品のブラシと使い古しのブラシでは性能が雲泥の差
同様に新品のブラシでも品質によって性能も雲泥の差

製造コストの差も倍では効かないだろうから、その理屈で言ったら純正も妥当な価格と言える

615: 2018/09/29(土) 19:14:38.15
>>611
雲泥という根拠は?

616: 2018/09/30(日) 00:07:10.31
>>615
「歯ブラシ 顕微鏡」辺りでぐぐってくれれば画像が出てくる
たとえば歯科用歯ブラシでよく出来たのは毛先が丸に見えてもヤスリ状になってる
歯科衛生士が「歯ブラシは先細では無く先丸」って言ってるのはこの比較写真
このヤスリ状になってる特殊な歯ブラシの先が丸いだけなんだけど、それを理解していない衛生士が「先丸ならばそれでいい」
と勘違いしてたりする
http://www.oralstudio.net/stepup/shikadasu/img/shi018_001_01.jpg

このスレで別の人が貼っていた記憶があるが、よく出来た新品の歯ブラシとその使い古し
http://image.news.livedoor.com/newsimage/8/6/86542_103_d69f7c9027390cb47ae696268d78e841.gif
先丸では無いが全体がヤスリ状になってる

https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/78/0001276978/02/imgf16c9a0bzik2zj.jpeg
先細加工でもちゃんとヤスリになっている

http://www.oralstudio.net/stepup/shikadasu/img/shi018_001_02.jpg
ヤスリ加工は捨てて先の細さをとことんまで拘った製品
腫れた歯肉の隙間から膿、柔らかい思考や食べカスを書き出すにはいいが、歯の表面をツルツルにする能力はゼロと思っていい
毛先一つとっても目的によって加工がぜんぜん違う

悪い例を上手く説明した写真が無くて使い古しの、雑菌が繁殖したブラシ画像なんだが
https://i.pinimg.com/originals/99/cd/bb/99cdbb8edb844abf2dc86998590ec029.jpg
先を平らにカットしてカドがささくれてるせいでプラークを引っ掛けて落とすタイプの歯ブラシってのもある
これだとカドでしか落とせないから正しく垂直に歯を磨いてると効果がないし歯茎を痛める
「カドが効く!」って思ってる歯科衛生士さんも多いけどこれがダメな例
カドさえ無くツルツルな表面の歯ブラシもあるんだが、それは新品のときから摩耗しきったブラシの磨き心地になる

617: 2018/09/30(日) 07:30:43.93
先丸加工のことを言ってたのかぁ
http://jp.sunstar.com/rd/brush/index2.html
先丸加工は元々歯茎への刺激防止で始まったのだね。

621: 2018/09/30(日) 16:58:42.82
>>617
先端加工が必要となってくると、植毛してからまとめて加工って単純な話にはなってこない
だから植毛のコストも跳ね上がる
背の高さを低くしようとするとそれでも技術力が要される

個人的にはもうちょっと値段が高くなってもいいからワンタフトの背を低くしてもらいたい
これも、先端加工が必要なければ歯ブラシ並に低い背で植毛してからトリミングすれば済むだけだけどね

622: 2018/09/30(日) 17:19:45.44
>>617
これを見ると、極細毛とか馬鹿馬鹿しくなるなぁ
ただ細いだけじゃ歯垢を落とす反発力が弱くなるだけだし

618: 2018/09/30(日) 14:27:51.12
ブラウン PRO2000がタイムセール
あとLiaboeとかいう聞いたことないメーカーのも

619: 2018/09/30(日) 14:39:24.95
歯垢さえ適切に落とせるなら
歯の表面はツルツルにならなくても良いと思うんだよ
ヤスリ効果でツルツルって、それってむしろエナメル質にヤスリがけしてるようなものなのではないのか

620: 2018/09/30(日) 15:49:52.88
歯茎が痩せるのは止められる?

623: 2018/09/30(日) 19:44:10.86
だから歯みがきのコツが分からない人には「先細毛ってだけでダメ」って指導がなされてる
使い方によっては役に立つんだけど、指導したところで使いこなせない人が多いから
ハナから相手にしてない

624: 2018/10/01(月) 08:48:31.68
ソニケアってコンパクトタイプのヘッドでも他社より大きい?

625: 2018/10/01(月) 17:09:34.75
コンパクトなら問題なく小さいんじゃない?
歯一本一本に当てられますよ

626: 2018/10/01(月) 21:36:03.11
ソニッケアーのブラシ、レギュラーとコンパクトどっち使ってますか?
コンパクトの方が細かく磨ける気がするんだけど、歯に伝わる振動はレギュラーの方が大きい
どっちがいいんだろう?

627: 2018/10/01(月) 22:59:54.08
ダイヤモンドクリーンミニで若干ザラザラが残るのに比べ、プレミアムクリーンで残らなかったので、レギュラーを使ってますね
ブラシの大きさは気になりませんでした

でも、ダイヤモンドクリーン同士のミニとスタンダードでは、若干ミニが磨けているというデータがあります
下記記事の18ページです
https://www.philips.co.jp/c-dam/b2c/category-pages/personal-care/POHC/Clinical-evidence-2017-12-new.pdf

629: 2018/10/02(火) 11:34:04.40
>>627
ありがとうございます!
参考になりました
振動の強さとプラーク除去にはそんなに関係ないんですね

628: 2018/10/01(月) 23:07:19.43
内容的には17-18ページですね
補足まで

630: 2018/10/02(火) 12:10:47.92
ネットで調べてイージークリーンを買おうと意思を固めつつあったけど、昨日店頭で見てきてドルツも軽くていいな。迷う。
ブラウンも気になってたけど思ったほどヘッドが小さくないのと音が結構するから候補から外れた。
ポケットドルツ持ってるけどどれ買ったもの幸せには慣れそうだ。

631: 2018/10/03(水) 11:33:48.46
半年ぐらい前にソニッケアーHX9304買ったんだけど
振動が弱くなってちょっと歯に当たるだけでぶちぶち止まって使い物にならなくなった
確か5年保証付きで尼かどっかから買ったんだが購入履歴も納品書もメールも捨てたのか残ってなくて
ダメもとで修理センターに電話したら本体裏の数字で最近のものとわかったから対応してくれるとのこと
数千円なら諦めてフィリップス二度と買わないで済ませたけどまあ対応してくれたのはありがたい
パナ、ブラウンの後買ったけど一番早くいかれたな

632: 2018/10/03(水) 11:42:44.73
>>631
ソニッケアーは粗悪品多いから
少し高めでもドルツかブラウンを買った方が良い

633: 2018/10/03(水) 11:45:54.86
>>632
ヘーそうなんだw
修理に出したのがまたいかれたらドルツかブラウンにするわありがと

634: 2018/10/03(水) 19:35:21.50
>>633
デマを真に受けるなよ
ドルツ信者は悪質だからな

635: 2018/10/03(水) 19:44:14.54
>>634
はえーデマなんか
なんかデマである根拠とかあるんか?

649: 2018/10/04(木) 03:37:43.26
>>634
結局デマである根拠はないってことでええんか?

654: 2018/10/04(木) 16:33:07.03
>>649
>>632が本当だという根拠が無い

656: 2018/10/04(木) 16:46:08.63
>>654
そうか…根拠弱いな…

657: 2018/10/04(木) 17:21:10.01
>>656
弱いというか無い

655: 2018/10/04(木) 16:41:10.36
>>646
ちなみに「日吉」の発端はお前だろ

山形県にある「日吉歯科医院」の院長は熊谷崇(くまがい・たかし)で、医院名は「日吉町」という住所からついてるんだけど
お前はこう発言した

 ↓
661 返信:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2017/03/03(金) 23:30:31.63 ID:Z163/jBr0 [4/4]
>>657
日吉先生も言っているように、
中等度の歯周病の歯周ポケットでは~~(以下略)


日吉先生wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

歯科医療について語るのに、熊谷崇を知らないなんて、野球を語るのにイチローを知らないようなもんだろ、って話だったな

659: 2018/10/04(木) 20:18:45.27
>>655
発端は誰かしらんが、事ある毎にそのコピペをしてる本人が日吉ちゃんである事は間違い無い
とりあえずID:MOTXBEaC0が日吉ちゃんって事は確定ね

658: 2018/10/04(木) 17:26:59.74
>>657
根拠ないのかあ
そっかあ

636: 2018/10/03(水) 19:48:48.66
いやいや、「ソニッケアーは粗悪品が多い」って事の方に根拠を求めるべきだろ
悪魔の証明って知ってる?

638: 2018/10/04(木) 00:47:58.21
>>636
いやデマだって断じるならなんかそういう根拠があるのかと思って

643: 2018/10/04(木) 01:18:28.03
>>641
いいから御託並べてないで粗悪品だと認識するに足るエビ持ってこいよ無能

646: 2018/10/04(木) 01:53:55.37
>>643
それが悪魔の証明
日吉ちゃんと同じパターンだね

「粗悪品」って判断はたとえ1万個の中のたった一つの粗悪品でさえ、それを掴んだ人間からすれば断定するに足る
つまり、おまいさんはフィリップスが過去から現在において低品質な商品を何一つ生産してこなかったと証明できればいい
日吉ちゃんは出来るのか出来ないのかさえ言わず、話を反らして逃げるけど、おまいさんはどうなんだろうえ

653: 2018/10/04(木) 16:32:03.51
>>646
電動歯ブラシみたいな工業製品が1万個に1個しか不良品がなかったら、そりゃむしろ「信頼性が高い」製品だな

660: 2018/10/04(木) 20:26:12.87
ちなみに日吉ちゃんが持ち込もうとしてるのが「悪魔の証明」ってやつね
何を立証すればいいのか曖昧にして事実上不可能とする行為が悪魔の証明化ってやつね
(厳密には悪魔の証明では無い。悪魔の証明のようみ見せかけようとする詭弁)

似非悪魔の証明を打ち破るには、何を立証すればいいのかゴールポストを明確にすればいい
>>646みたいにね
で、日吉ちゃんが反証も立証も出来ていないから日吉ちゃんの説得力が無いってのは現時点で確定してる

637: 2018/10/03(水) 23:29:19.33
ブラウン買ったけどブラシ部分の大きさが合わなくてちょっと駄目な気がしてきた
ソニッケアー使ってたときはちゃんと口閉じれたのにブラウンだと閉じきれなくてヨダレが垂れまくる・・・

639: 2018/10/04(木) 00:50:16.05
>>637
ブラウンの方がヘッド小さいイメージあったけど使いにくい?

642: 2018/10/04(木) 01:13:02.91
>>639
軸見ればわかるがぶっといよ
しかも水抜きの穴があるから口を閉じると動きに合わせて軸内を通ってよだれが出入りする
ヘッドの先も可動だけあってゴツい
ヘッドが小さいってのはブラシの縦幅が短いってだけの話だったりする

644: 2018/10/04(木) 01:24:29.81
>>642
そうなんだありがとう。
ソニッケアーもそんなに小さいイメージなかったけどブラウンもそれなりにゴツいんだね。
ドルツかソニッケアーどっちにしようかなぁ。

651: 2018/10/04(木) 09:55:06.87
>>644
そういう時は両方買って同時進行で使ってロードテストするんだよ
単純に使用頻度が1/2になることでバッテリーやブラシの買い替え寿命は倍になるから損はない

640: 2018/10/04(木) 00:51:50.57
ヨダレ垂れるのって最近多いアゴない人?

645: 2018/10/04(木) 01:30:12.67
そうそうその軸の穴のせいで全然つばが吸い込めない
あと振動が強めでやたら鼻がムズムズするw

648: 2018/10/04(木) 02:00:40.45
>>645
3Dの縦振動を行ってるのは大なり小なりどこも一緒
エントリーモデルは3D振動せずに純粋な回転往復運動で不快感は少ないがニカド
ゴムが経年劣化でベタベタしてくるんで、使用頻度が少なくても寿命が短い
上位モデルを買ったほうが値段的には安上がりだったりすることもあるんでオススメし辛い
短時間で歯の表面をツルツルにしようとすると3Dの方がずっと速いしね

647: 2018/10/04(木) 01:58:57.66
タフトブラシ小刻みに動かすの苦手だから、タフトブラシ用に安い電動歯ブラシ買おうかな

650: 2018/10/04(木) 04:12:56.26
マルマンのワンタフトがビックからも消えとる・・・

652: 2018/10/04(木) 15:19:05.50
車の年間走行距離が半分なら倍の年数乗れるかと言えばそんな単純な話じゃ無い
ゴムのブリードなんかは、使う頻度が減っても却って進むって話もある

661: 2018/10/04(木) 23:24:48.73
ドルツのDPとDAって違いはモードの種類だけ?

662: 2018/10/04(木) 23:28:39.19
EW-DP51、ピンクでよければAmazonで15,980円で売ってるぞー。

663: 2018/10/04(木) 23:49:11.09
普段いくらなの?

664: 2018/10/05(金) 00:16:08.19
>>663
価格:¥17,454

665: 2018/10/07(日) 11:53:14.41
アマで買った中華の2千円台の届いて使ってみたが歯ツルってなるな
ただ30秒×4回が1セットだが物足りないので2セットやってる。歯に負担ヤバいかね?
あとこれまでに歯磨き粉ダメらしいのでコンクールF言うの買ってきたが980円
歯ブラシとあまり変わらない値段だな。

666: 2018/10/07(日) 15:03:30.87
歯がツルツルになる、って危なくない?
わずか2mmくらいしかない貴重なエナメル質を削る、って事でしょ?

舌で触ってツルツルになってる必要性なんて何もないよ

667: 2018/10/07(日) 20:36:46.95
食事ごとにちゃんと歯を磨いているならそこまで磨く必要は無いが、おやつを食べたりする人は
ツルツルな状態にまで磨き上げると歯垢の育ち方がぜんぜん違う

ブラッシング圧や研磨剤の影響が重なると手磨きでツルツルにまで磨き上げようとすると
問題が出たりするが、電動歯ブラシで本人が注意した上でペーストも選んでるんだから
そこまで深刻になるもんでも無いかと
それに2mmって相当な厚さだぞ?
薄い所はずっと薄いけどね

668: 2018/10/07(日) 20:58:45.71
ソニッケアーのブラシをもう10か月も使用していて青色も薄くなってきたのでブラシの交換を考えているんだが、ここにいる人たちはどこで買ってますか?
最初Amazonで買おうかと思ってたけど、レビューを読むと当たりはずれがあるとか全く違うのが送られてきたとかで評判がよくないし
今使ってるブラシの型番を調べてみたところ、HX6062だと思う
ネット通販より店頭で買ったほうがいいんですか?

669: 2018/10/08(月) 00:32:07.59
>>668
替えブラシ高いのはわかるけど、10ヶ月なんて持つの?
というか、ちゃんと汚れ落ちるのかな
という自分も4ヶ月は使ってるんだけど
自分は楽天で買ってる
安くもないけど1本単位で買えるし、2本だと送料無料になる
ポイント消費も兼ねて

670: 2018/10/08(月) 00:34:05.60
持つの?じゃなくて持たなくなるまで大事に使うだけよ

671: 2018/10/08(月) 00:47:11.56
持たせるだけって頑張っても、汚れを落とすための歯ブラシでその効果を減らして無意味な作業をしてるだけだぞ
節約のためになんか目的履き違えてないか

678: 2018/10/08(月) 19:57:48.70
抵抗感があるなら気兼ねなく交換出来るから問題が無いかと

歯ブラシは手磨きでも1ヶ月で効果が落ちるって言われてる
顕微鏡レベルの凹凸が無くなってツルツルになっちゃうからね
激しく振動する電動歯ブラシだと目に見えて性能が落ちる
初期の性能を期待するなら2週間交換って話になっちゃうけど、それじゃユーザーは許さないよね
だから>>676氏の話になっちゃう

その一方で>>671の話もわかるんだが、このスレで定番と言われるような有名メーカーだと
つるっつるになって終わってるブラシでも必要十分な性能を持ち合わせてたりする
磨くのに必要な時間が30秒、1分と伸びたりしても苦にならない人なら構わないだろうね
ブラシ圧が強すぎて毛先が広がっちゃってるなら別だけど

679: 2018/10/08(月) 21:22:10.93
>>678
いつ変えたのかわからなくてしばらく使ってるうちになんか落ちないなあと思って変えてみるとツルッツルになることが何回かあった。
正直こんな無頼節約するよりももっと大きなもの節約したほうがマシだわ

672: 2018/10/08(月) 01:16:48.84
668です
フィリップス公式サイトから跳べる家電量販店のオンラインショップだと、値段の不満意外は特に問題がないようなレビューだったのでそこで買うことにしてみます
ダイヤモンドクリーンからホワイトプラスと製品名が変わっていますが、型番がHX60から始まるので今使用しているものでも使えると思います
楽天はゴチャゴチャしてて見づらいのと個人輸入ばかりで信用してもいいのか不安だったので止めておきます、一本当たりの値段も上記のサイトとあまり変わらないので
ありがとうございました

673: 2018/10/08(月) 01:23:33.89
何だったんだ…。

674: 2018/10/08(月) 04:00:10.89
ソニッケアーが「ブラシは3ヶ月に1度交換してください」って言ってるのは
単なる儲け主義だけどね。
だってソニッケアー・アドバンスとか、ソニッケアー・エリートの頃は
「ブラシは6ヶ月に1度交換してください」って公式にアナウンスしてたし

個人的には1日に6~8分使って1年は楽勝でもつ
でも「念のために」6ヶ月に1回交換してるよ
それで歯科医師に見てもらうと「こんなにきれいに磨けている人はめったにいません」
って言われるから、問題ない
ま、全部自己責任ですが

675: 2018/10/08(月) 15:13:45.11
>>674
半年とか使って雑菌とか大丈夫なのかな?
手動の歯ブラシは1ヶ月交換て言われてるけど材質が違うんだろうか

680: 2018/10/08(月) 22:10:02.02
>>675
よくそれ言うけど、雑菌って一回使っただけで繁殖するよね

676: 2018/10/08(月) 15:26:01.91
フィリップスが公式に「6ヶ月に1度交換してください」って昔は言ってたんだから
問題ないだろ
今は3ヶ月に1度と言ってるけど、別にブラシの材質が変わったわけではなくて
以前は「モーター+ブラシ」の交換でブラシ単価が高かったから6ヶ月に1回。
今はブラシのみの交換になって、単価が下がってしまったから3ヶ月に1回でないと
フィリップス社が儲からないから、3ヶ月に1回、って言ってるだけ。

本当は6ヶ月もつ
実際は1年もつ

677: 2018/10/08(月) 19:30:35.15
持つ持たないは別として半年前から使ってるブラシを口に入れるのは抵抗あるわ

681: 2018/10/08(月) 23:05:26.58
試したことは無いのですが、入れ歯洗浄剤を使うのはどうなんですか?

682: 2018/10/09(火) 00:22:33.56
雑菌心配ならUV除菌器買えばよくね?
あとはリステリンに浸す

683: 2018/10/09(火) 16:54:46.68
一度口に入れたらどうにもならないんじゃないかな
"除菌"では弱すぎる

685: 2018/10/09(火) 20:06:22.76
菌がいたとして、歯ブラシで問題になるような菌いるのかね?

686: 2018/10/09(火) 20:54:31.91
電動歯ブラシの歯磨き粉は研磨剤なしのやつがいいと2年くらい経ってから知ったけどやばい?
ソニッケアーイージークリーン+一番歯垢除去力高いブラシで歯磨き粉はピュオーラ使ってた(個人的に一番口の中がスッキリするので)

まあ、知るまで何も気にならなかったし大して問題ないんだろうけど

690: 2018/10/09(火) 23:22:18.14
>>686
まぁ、大丈夫だと思うよ
歯磨き粉の研磨剤が刃を削る量と、刃の表面のエナメル質の厚さを計算すると、
毎日がしがし磨いても250年くらい大丈夫らしい

>>687
俺もプロリザルツ好き

691: 2018/10/09(火) 23:51:20.50
>>686
気にしたところで過去はどうにもならないよ

687: 2018/10/09(火) 20:56:46.82
てかソニッケアーの替えブラシって変に凝ったやつより昔のプロリザルツの方が歯間もよく磨けてた気がするんだけど何でなくなったのー?

688: 2018/10/09(火) 22:09:17.94
>>687
ソニッケアーはコピー替ブラシに悩まされているから、無理してでも差別化しなければならない。
実際の性能アップはともかく見た目で差別化するためにコピーメーカーが作りにくいブラシへと移行しつつある。
性能は下がっていないとは思うが、ユーザーに費用負担を押し付けているのは間違いない。

689: 2018/10/09(火) 23:19:19.07
>>688
ほー、自分通販利用しないのでコピー替えブラシの存在初めて知りました
別に凝った形にしなくてもユーザーはちゃんと品質見てるしコピーが出ようが大して売上げに影響なさそうな気がしますけどね

693: 2018/10/10(水) 00:54:21.82
>>689
エコリカという粗悪品メーカーがあってだな

692: 2018/10/10(水) 00:13:52.03
コピーブラシだろうが本家だろうがブラシ素材はナイロンで同じだし、
おそらくデュポン社せいだろう。
毛先の加工が云々ていうやつもいるが加工機さえ購入すれば誰でも同じ品質は確保できる。
それくらい普及した技術で差別化できる要素じゃない。

694: 2018/10/10(水) 01:46:15.52
>>692
知り合い、パチブラシ使ったけど速攻ダメになったってよ

696: 2018/10/10(水) 05:44:07.93
>>692
なら、同じ品質で出せばいいだけの事
消耗品なんだから焼畑農業やってどうすんの?

695: 2018/10/10(水) 01:51:12.53
桐島、部活やめるってよ。

697: 2018/10/10(水) 07:32:37.19
俺が言いたかったのは、
・コピーメーカーからしてみれば利ザヤの大きい業界に群がるのは自然の摂理だ。
・それだけ高価な替えブラシはボッタクリだ。
・プリンターのインクも同様の理由で美味しい業界だ。

698: 2018/10/10(水) 09:47:34.09
プリンターのインクがとばっちり受けてて草
まあその通りだけどさ

699: 2018/10/10(水) 13:46:08.39
まともに使える互換品、スレで出てきた試しなくないか

700: 2018/10/10(水) 13:48:24.75
俺はドルツの先っちょにソニッケアのつけてるし動けばなんでもいいわ

701: 2018/10/10(水) 21:10:18.56
てか電動歯ブラシに研磨剤入ってる歯磨き粉がダメって誰が言い始めたん?
洗浄力が強いから研磨剤入ってるとエナメル質が削れるだろうっていう妄想や思い込みじゃなくてきちんと検証した結果なの?

と言いつつトゥービーホワイトのジェルタイプ購入しましたけど

702: 2018/10/11(木) 00:51:53.12
たまに研磨剤入りで磨くけどね
普段は研磨剤無し
エナメル質うんぬんの根拠は俺も知りたいな

712: 2018/10/13(土) 03:22:23.84
>>702
あのなー、研磨剤入り駄目ってのは、単に歯のエナメル質擦り減らすから駄目ってより、
今は、その研磨剤が歯周ポケットや、歯と歯茎の間に入り込んで、歯茎に良くないって話な。
で、俺の係かってる歯医者では、研磨剤入り歯磨き粉は禁止、歯医者が絶対イカンよ~って言ってる。

714: 2018/10/13(土) 14:10:10.46
>>712
はいはい

723: 2018/10/13(土) 17:44:56.34
>>712
顆粒入りの間違いじゃない?

703: 2018/10/11(木) 01:14:34.51
俺は普通に手磨きでも歯削れるって言われたけどな

704: 2018/10/11(木) 08:20:06.71
メーカーに聞いてみたけど電動歯ブラシ程度なら研磨剤入りでも大丈夫だと言われた

705: 2018/10/11(木) 10:06:00.14
前歯に茶渋が付いてたのが電動に変えてから付かなくなって
削ってるからなのかと思ったが

単に手磨きだと磨けてないだけだよね

706: 2018/10/11(木) 15:28:17.74
コーヒーよく飲むから研磨剤入りに変えるわ
安いし
歯が削れる無用の心配してたわ

707: 2018/10/11(木) 20:26:40.75
茶渋とか着色は自分じゃ落とせないから、半年に1回くらい歯医者でやってもらう方がいいと思う
コーヒー、カレー、麦茶、コーラ、その他なんでも色のついた食べ物は多かれ少なかれ着色の原因になる

研磨剤入りの歯磨き粉でも落とせないのが普通

711: 2018/10/12(金) 13:46:02.50
>>707
歯磨き粉よりもブラシが大事
研磨剤をつけた綿棒でこすると落ちるので歯ブラシの表面積が大切

セッチマにオーラツーならそこそこ落ちる

708: 2018/10/11(木) 20:29:46.04
電動歯ブラシに相性のいい歯磨き粉の話がよく出るけど
研磨剤なしで、汚れ落ちが良い歯磨き粉はたぶん薬用ハイドロキシアパタイト配合のものだけだと思う
値段が高いのが難点

709: 2018/10/12(金) 12:09:59.09
お知恵をお貸しください。
ソニッケアー ダイヤモンドクリーン スマートを購入してみました。
一応アプリで歯磨きを試みているのですが、毎度BluetoothをON/OFFし直さないと認識しません。
初期不良でしょうか?

710: 2018/10/12(金) 13:45:11.09
時短したいけどイマイチ信用できない
ドルツはどう?
先細毛やなんだよ

ソニケアは飛び散りひどすぎるし

713: 2018/10/13(土) 10:51:00.22
その歯医者が良く分かってないか、患者を黙らせるためにインパクトのある説明をしたかのどちらか
どっちにしてもその歯医者の言うことは疑ってかかったほうがいい

駄目なのはマイクロビーズ入り歯磨き粉

715: 2018/10/13(土) 14:21:07.57
研磨剤云々いうてたら食い物食えないだろうが
歯茎には排出機能がある

716: 2018/10/13(土) 14:48:33.68
顆粒入りの歯みがき粉のツブツブが、歯と歯茎の隙間から出てくる画像(グロ)あったな
ジェルの歯磨剤が無難そう

717: 2018/10/13(土) 14:54:02.81
GUMの電動歯ブラシ用のやつ使ってるわ
可もなく不可もなくだけどヨドで240円で売ってるよ

718: 2018/10/13(土) 16:13:04.07
自分は
朝は電動歯ブラシ用GUMで
夜はCHジェルガードってのを使ってる

719: 2018/10/13(土) 16:14:34.71
その顆粒がどう歯茎に影響するってのか話がないとただのオカルトの枠をでない

720: 2018/10/13(土) 16:44:39.51
研磨剤入りはエナメル質を傷だらけにして着色汚れをつきやすくしてしまうのが問題
着色汚れを気にして研磨剤入りを使う人も多いが実は逆効果
カンナみたいに綺麗に削るわけじゃないからね

724: 2018/10/13(土) 19:29:42.30
>>720
研磨の意味を知らないのか?

721: 2018/10/13(土) 16:47:10.33
カンナが綺麗に削れてる…?
まあいいけど、ソースは?

722: 2018/10/13(土) 17:10:26.47
それからエナメル質が削れて薄くなると、その下にある黄色い象牙質が透けて歯が黄色っぽく見えてしまう
つまり研磨剤入りを使うことで着色汚れはつきやすく、歯は黄色っぽくなりやすい

725: 2018/10/13(土) 19:31:45.89
>>722
ねぇソースは?待ってんだけど

726: 2018/10/13(土) 19:45:15.33
先ずは前提の
>研磨剤入りはエナメル質を傷だらけにして着色汚れをつきやすくしてしまうのが問題
そのものが間違ってたら何の意味も為さない

727: 2018/10/13(土) 22:04:18.98
歯磨き粉がいらない説もあるよね

736: 2018/10/14(日) 10:31:35.80
>>729
エナメル質のモース硬度は6-7、研磨剤としてよく使われる無水ケイ酸はモース硬度7
最近は無水ケイ酸に限らず研磨剤を清掃剤や増粘剤と表記する場合もあるから注意

>>730
毎分30,000を超えるストロークなんだから十分恐ろしいパワーだよ
だから手磨きより歯磨き粉選びは慎重にすべき

754: 2018/10/15(月) 02:48:53.60
>>736
教えてくれてありがと
話聞くと怖くなるね
あんまりガシガシやらないようにするよ

758: 2018/10/15(月) 11:57:36.05
>>754
叩きつけるように磨く3D振動だと優しく磨いていても歯への負担は大きい

765: 2018/10/16(火) 01:27:01.94
>>758
3D振動ってブラウンだっけ

728: 2018/10/14(日) 00:01:52.61
ねぇ
塩は?
塩はどうなの?

730: 2018/10/14(日) 01:53:28.39
エナメル質削る程のパワーで歯磨きしてたら口の中ズタボロになりそう

731: 2018/10/14(日) 02:24:01.27
手磨きの時にテレビ見ながら長時間磨いてたら奥歯の外側の根元をずっと磨いてたらしく、削れて象牙質まで見えてたぞ

737: 2018/10/14(日) 11:20:44.09
>>731
んなわけねーだろ

732: 2018/10/14(日) 02:26:27.04
ヒェッ…怖い。

733: 2018/10/14(日) 05:48:57.51
象牙質が露出すると、硬度が低いから研磨剤で一気に削れる
そして楔形欠損の出来上がり~。

734: 2018/10/14(日) 09:34:34.44
磨き方が悪いだけじゃん

735: 2018/10/14(日) 10:06:29.57
>>734
そんなのは分かってて、上でほとんど削れないとか言ってる奴がいたから例に出しただけだよ

738: 2018/10/14(日) 11:52:55.21
んなわけない言われてもなったからなあ
下の奥歯両方とも根元が削れて黄土色か茶色のが見えてた。
今は両方ともセラミックの被せになってしまったで見せることできないが…

739: 2018/10/14(日) 11:55:41.93

740: 2018/10/14(日) 13:18:30.05
横からだが……
良くないブラッシングで歯肉が後退し、そしてそれに気づかず同じブラッシングを続けてしまうと、
歯茎近くのエナメル質のとても薄い部分を磨き続けることになるので、象牙質が露出してしまうことがある

742: 2018/10/14(日) 14:29:43.94
>>740
多分そんな感じだったんだと思うよ。
テレビとか見ながら10分以上、特に境目が大事だと思って磨いてた。多分力もそれなりに入ってたんだと思う。

747: 2018/10/14(日) 23:31:45.93
>>740
下の前歯の内側とか、特に象牙質が露出しやすい

741: 2018/10/14(日) 13:45:12.59
まじで?
刺繍ポケットをブラッシングしようと斜め四十五度くらいで境目狙ってブラッシングしてますよ、わたし

743: 2018/10/14(日) 16:49:28.80
加齢で歯茎は下がるみたいだし、気をつけててもなる人はなるかと

748: 2018/10/14(日) 23:33:29.99
>>743
よく言われる事だけど
実際には加齢だけで歯茎は下がらないらしい

751: 2018/10/15(月) 00:32:25.39
>>748
骨が下がらない限り歯肉が健康なら退縮しないって言うよね

だけどクリニックで「歯肉は健康ですよね?」って聞くと「全く問題ないですね」
「骨も異常は無いですよね」「無いですね」
「じゃぁ、若い頃の写真と比べてなぜ退縮してるのですか?」「退縮してませんよ」
「でも歯の出ている部分が長くなっていますよね」「そうですね」
「この原因はなんですか?」「歯肉が退縮する原因は・・・」
「じゃぁ、私は何に該当するんですか」「どれにも該当しません」
「では加齢ですか?」「加齢では退縮しませんよ」
「じゃぁなんで私は退縮してるんですか?」「退縮してませんよ」
「でも写真では下がってますよね」「下がってます」
「どうして下がってるんですか?」「今が正常で前が炎症を起こしている可能性があります」
「当時のBOPは問題ありませんよね。この写真は炎症が発生しているのですか?」「していません」

激しい電動歯ブラシを使うと若干神経に触る気がして複数のクリニックを回った時の話なんだけど
どこもこんな感じなんで話半分に聞いてる

752: 2018/10/15(月) 00:51:51.89
>>751
その医者ばかだろ

753: 2018/10/15(月) 01:16:33.80
>>751
どこの歯医者も面倒臭い患者にはそういう対応なんだよ

755: 2018/10/15(月) 06:53:01.93
>>751
キ印すぎるだろ患者が
歯医者に当たり散らしたって歯茎は治らない
歯茎云々の前にその粘着質な性格直せよ
めっちゃ早口で言ってんだろ本当に気持ち悪い

756: 2018/10/15(月) 08:13:59.49
>>755
まあ片一方の話だけを聞いてどうこう言えないが
患者を納得させられる会話できねえ医者も医者だろ

744: 2018/10/14(日) 20:15:21.11
研磨剤は大きく分けると二種類あって

・切れが良く(先が尖ってる)粒子の大きさが同じもの
ずっと磨いていても研磨力が落ちない
・粒子が大きく付けた直後はよく削れるが、どんどん崩れて細かくなっていくもの
研磨力はどんどん落ちていくが、徐々に番手が高くなって(細かくなって)
仕上げ磨きまで一本で済ませれる

ものがある
口に研磨剤を含んだまま噛み合わせると(しっかり噛んだり歯ぎしりは厳禁)
ミシミシジャリジャリ脳に響くのは研磨剤が原因
歯を磨き終わった後でも同じように感じるなら前者のコンパウンド
後者だとそれほどミシミシ言わない

歯磨き後は口をゆすがない方がいいと言われてるけど、前者はしといたほうがいい
歯ぎしりのダメージは半端ない
意外と前者の歯磨き粉ってのは存在する
特にホワイトニングをうたってるお高いやつ

745: 2018/10/14(日) 20:23:34.31
崩れるタイプの研磨剤だと時間が経つにつれて研磨能力が落ちていくから
最初に歯磨き粉をたっぷりつけて順に磨いていく人だと、磨き始めと
磨き終わりでは磨け方が大きく違ってくる
ほとんどの人は毎回同じ順番で磨く癖があると思うんで注意して欲しい
最初に軽く大雑把に歯垢を落としてからじっくり磨くと平均的に磨けるようになる

746: 2018/10/14(日) 20:49:24.70
一般的には崩れるタイプの研磨剤だから10分も磨いてると研磨能力は劇的に落ちていると思う
それでも削れちゃう場合は元々磨き残しが多い場合や、逆流性食道炎や酸蝕症
ブラッシング圧の過多、食いしばりもある

研磨剤入りの歯磨き粉でも適正に扱えば摩耗は問題ないレベルに収まるけど
複合的な要因が重なると一気に摩耗が進むので注意

749: 2018/10/14(日) 23:38:21.08
自己責任でいいんじゃね?

750: 2018/10/15(月) 00:01:50.55
>>749
話の流れ読めないばかなの?

757: 2018/10/15(月) 11:55:30.77
年取ってから知覚過敏で悩まされるから半年間、何万もかけて通ってこの扱いだったりするからね
医者が無能で無いならば、稼ぐために悪意を持って治療に当たってると判断するしか無い

759: 2018/10/15(月) 14:20:25.45
いま夕方からコーヒータダなんだっけ

760: 2018/10/15(月) 14:22:04.07
誤爆、ごめん

761: 2018/10/15(月) 15:52:04.92
電動歯ブラシより手磨きの方が危ないよ
個人的な経験ではね

手磨きはどこまでも強く磨けるけど
電動歯ブラシはそこまでグイグイ押し付けたり、強く磨いたりとかしないので
まぁ、中には電動歯ブラシをグイグイやる人もいるだろうけど

762: 2018/10/15(月) 18:42:33.83
>>761
自分もそう思う。ブラウンなんかは押し付ける力強かったら赤く光るし手書きの方が危なそう

763: 2018/10/16(火) 00:20:17.03
研磨剤の削れる削れないの個人の意見聞いてても結局個人差あるから、やっぱり電動歯ブラシの研磨剤ありなしでどのくらい差があるのかきちんと検証してくれる人がいないと答え出ないと思うの

764: 2018/10/16(火) 00:28:05.41
基本、強く押し付けた方が負担が大きいが、3D振動だと毛先が離れた状態から当たった瞬間
のダメージがバカにならない

釘をハンマーで密着した状態で押し付けても入っていかないが
ほんの少し隙間をあけてコツコツ叩いてやるとすんなりと入っていく

766: 2018/10/16(火) 01:41:32.52
>>764
F=maって知ってる?

767: 2018/10/16(火) 15:58:05.92
知ってることと理解してる事には雲泥の差があるわな

768: 2018/10/17(水) 21:28:17.29
研磨剤の検証方法はあるのに誰もやらないから結局わからない問題

769: 2018/10/17(水) 21:39:11.05
自分が検証したら思っていた結果と違っても納得できるが
他人が検証したら納得しないって輩が騒ぐだけだから言い出さないって人も多いかと

770: 2018/10/18(木) 01:35:00.62
検証自体が難しいのと
検証しても金にならないってのもあると思う

772: 2018/10/19(金) 14:30:15.97
ブラウンが4年で電池切れたので買い替え検討中。店頭でソニッケアーとパナの静音性にびっくり。今まで洗面所でも音大きいから風呂場で隠れて磨いてたわ。
おっさん、前歯2本が内向き、顎小さい、ブラウン7000かなんか使ってたけどモード変更したことない人はイージー買えば幸せになれますか?

775: 2018/10/19(金) 20:59:41.44
>>772
同じくブラウン4000が5年で電池切れしたけどネットで調べて自分で電池交換した
でも結構苦労したし素人がいじって充電中に火でも吹いたりしたらシャレにならないのでお勧めはできない

773: 2018/10/19(金) 16:33:39.20
逃げ隠れする生活は大変だっただろう
しっかり罪を償ってパナでお天道様の見える生活しなさい

774: 2018/10/19(金) 19:26:45.57
パナでお天道様が拝めるか不安なので確認してきます

776: 2018/10/19(金) 23:45:03.55
結果ガムモデル買いました

777: 2018/10/21(日) 14:13:59.47
充電おそすぎ、ツバ飛びまくり、ブラシ高すぎソニッケアー

778: 2018/10/21(日) 14:53:17.28
やっぱドルツなんだよなぁ

779: 2018/10/21(日) 20:59:12.14
システマ音波アシストにするかマルマンにするか迷う

780: 2018/10/21(日) 21:53:41.45
マルマンの最新型はブラシが良くなったからおすすめ

781: 2018/10/21(日) 23:26:10.33
パナソニックのW音波振動ってかなりいいのでしょうか?
もし非搭載の下位モデルとそんなに変わりがないなら、白がある下位モデルの型落ちを買おうかなと思うんだけど。

782: 2018/10/22(月) 00:59:25.06
>>781
前モデルのWがあるDP51、なしのDA51、
あと音波があるならどれでも同じと最初に7000円くらいで買ったDL23持ってるけど、
DAも歯肉に入って綺麗に感じがあるからとても良いなとは思うけど、
なんだかんだWモードが良くてDP51ばっかり使ってるよ。
歯があっという間にツルツルになるし、
DAじゃ取れなかった歯石っぽくなりつつあったプラークもWモードで取れるし。

DPは今ちょっと高くなってるけど先月は15000円くらいで買えたよ。
あとDL23は正直あんまり良くなかったからオススメは出来ないかな。

783: 2018/10/22(月) 09:07:25.16
>>782
丁寧にありがとうございます。
すごく参考になりました。
先月買いそびれちゃったんですが、やっぱりDP51にします!

784: 2018/10/22(月) 15:10:35.37
ブラウンとソニックケアはどっちを買えばいいのかな?

786: 2018/10/22(月) 22:06:41.12
>>784
×ソニックケア
○ソニッケア

785: 2018/10/22(月) 15:56:30.74
もう髭剃りで言うブラウンかフィリップスか...みたいな感じで、ブラウンもソニッケアーも大差ないんじゃないの?
レビュー見て合いそうなの選べばいいよ

787: 2018/10/23(火) 06:35:13.82
◎ソニックリア(ドンキ)

788: 2018/10/23(火) 07:56:07.04
ソックリニダ

789: 2018/10/23(火) 22:49:54.06
ブラウンの新作予約キャンペーンってヨドコムでも使える?

790: 2018/10/23(火) 23:37:09.25
フィリップスは音波水流で歯の間をとれるんでしょ。東スポにそこがおススメって書いてあったよ

791: 2018/10/24(水) 00:09:25.50
もうドルツの1番安いのでいいや
他のドルツはブラシのゴム部分が汚れやすい

792: 2018/10/25(木) 23:13:22.30
ソニッケアーダイヤモンドクリーンスマート買ってみたけど相変わらず歯磨きが一発でOKにならん。
鏡に飛び散るから下を向いて歯を磨いているんだけどそのせいで角度を正しく認識しないんだろうか。

793: 2018/10/27(土) 10:14:12.40
歯がかけて 詰めてもらったが糸ようじが全く入らない
電動系のブラシ押し込めば 多少はマシになるのかな~
種類多すぎて何が何だかわからん

794: 2018/10/27(土) 22:52:42.87
基本、歯ってのは糸ようじが入る隙間もないぐらい密着してる
そこをこじ開けて入れるのが糸ようじ

それでも入らないのなら、表面の細かな凹凸で入りにくくなってるのか
歯同士が押し付け合う力が強すぎるだけだったりする
歯ってのは矯正してないときでも頬や舌の押しつけ程度でじわじわと矯正されていく
不均等な力が釣り合うように微妙に歯が動いてくからそのうち入りやすくなってくるってのはある

795: 2018/10/27(土) 23:28:30.34
詰め物したってのに何オレオレ理論唱えてんの?

796: 2018/10/28(日) 00:01:17.84
いや、歯は動くぞ。
そのうち入るようになるよ。

797: 2018/10/28(日) 05:00:22.15
年食ってくるとスキマ空いてくるよね

798: 2018/10/28(日) 13:08:37.14
ブラウンの新製品ジーニアス10000 と 9000ってどう違うの?
付属品とか本体デザインとか同じみたいなんだけど。

799: 2018/10/28(日) 13:10:57.93
追加
価格的には9000 でもいいかもと考えたけどキャッシュバックあるから同じぐらいなのね

800: 2018/10/29(月) 19:15:56.63
ジーニアス買う?それとも型落ち?
待ってれば下がるかなぁ

801: 2018/10/30(火) 01:07:32.26
買ってもええで

802: 2018/10/31(水) 09:14:45.66
すごい、品定めに相談しようとスレにきたけどテンプレに全部、書いてあった。

803: 2018/11/01(木) 00:35:35.57
それ、日本製が悪くて仕方がない荒らしが貼るテンプレだから鵜呑みにしないほうがいいよ
テンプレ無しのスレが立ったらわざわざ重複スレ立てて、本スレを荒らしまくったりして
収集がつかなくなったから放置してるだけ

804: 2018/11/01(木) 04:18:20.74
テンプレはちょくちょく変わってるし、ちゃんと国産機のドルツも評価してるだろ

807: 2018/11/01(木) 12:54:47.07
>>804
その評価が無茶苦茶なんだが?

808: 2018/11/01(木) 13:35:09.49
>>807
どこがどうむちゃくちゃなのか、きちんと反論すればいいのに
その手間を惜しむって事は、反論できないんじゃないの

810: 2018/11/01(木) 14:02:32.14
>>808
まず、DP51がお勧め機種にあがっている
その説明が「2万円超えの高価なモデル」ってのが無茶苦茶
単に高いってイメージを植え付けようとしてるだけ
>ドルツは長年「非力」と言われてきたが近年十分なパワーを持つモデルが出てきた。しかしまだ学術的根拠が無い。
”学術的根拠が無い"ってアホらしい根拠

論文コピペおじってのは論文がマトモに読めず、数だけで評価する池沼なんだよ
"顧客満足度No1(30代子供が2名いる専業主婦しらべ)"とか見て、括弧の中が
恣意的なデータ作りのためだけの偏った前提ってのが理解出来ずに絶賛する輩なんだよ

で、>>808は反論できるんかね?
日吉ちゃんはいつも反論できずに話を逸らすからそれだけは止めてくれ
論理的に反論できないようならば日吉ちゃんのレッテルを貼らせてもらう

811: 2018/11/01(木) 14:27:12.68
>>810
というか、納得できるテンプレ書いてくれ
そうしないと堂々巡り

812: 2018/11/01(木) 20:56:08.32
>>810
テンプレについて提起しているのはあなたなんだから
あなたが書くんですよ!

817: 2018/11/01(木) 23:31:55.87
>>810
食い違いが分かった。
DP51がお勧め機種なのが不満なら、別の機種を挙げればいいが挙がっていない。
説明が高いってイメージを植え付けようとしてるだけなら、削除すべきなのか別の説明があるのかが書かれていない。
近年十分なパワーを持つモデルが出てきた、は不満ないのかが書かれていない。
学術的根拠が無い、は削除すべきなのか別の言い方があるのかが書かれていない。

こういう風に一つ一つ推敲すればテンプレが出来上がる。

828: 2018/11/02(金) 15:25:16.91
>>810
dp51は型落ちで、最近は15,000円ぐらいだったんだよな。
テンプレが古いというのもあるが、その値段ならオススメな気がする。

829: 2018/11/02(金) 17:50:05.21
>>810
2万円超えの高価なモデル(価格変動大)・・・・って書いてあるけど?なんで「価格変動大」の部分を書かないのか謎

805: 2018/11/01(木) 08:21:30.02
替えブラシはどれがコストパフォーマンスいいのかね?ソニックケアは高すぎる

806: 2018/11/01(木) 09:34:03.09
真の日本民族ならドルツだろ。
渡来物を使うのは非国民。

809: 2018/11/01(木) 13:36:37.86
>>806
んなアホな

813: 2018/11/01(木) 22:03:36.65
>というか、納得できるテンプレ書いてくれ
これが全てを物語ってるな

納得できないから正しくても認めない
日吉ちゃんのスタンスはいつもこれ

816: 2018/11/01(木) 22:57:16.05
>>813
テンプレの推敲はしない、テンプレ廃止を説得しない、って一体どうしたいの?

814: 2018/11/01(木) 22:10:53.47
本当に日吉ちゃんなのか?
本物の日吉ちゃんはもっと空回りしてるような気がする。

815: 2018/11/01(木) 22:42:01.17
ブラウンのスイングブラシ使ってる人いる?
ヨドで2本で500円ちょいなんだけど安いな
買ってみようかな

826: 2018/11/02(金) 05:03:54.47
>>815
手磨きみたいに動かしながら使うアシストタイプだよ

818: 2018/11/01(木) 23:38:28.57
話がズレてるが、貼られてるテンプレには問題を抱えてるって認識は共有できてるってことね
それだけで十分

819: 2018/11/01(木) 23:43:50.14
>>818
それじゃ書き逃げでしょう。
DP51に代わるお勧め機種も挙げられないとは!

821: 2018/11/01(木) 23:57:20.84
>>819
おまいさん、新参者だな
ドルツはテンプレ入りさせるには抵抗があるってのも前に述べた事があるんだが
時期によって値段が全然ちがうんだよ
モデルによってもね
だからオススメの機種であっても、時期が悪けりゃ買ってもらいたくない
むしろ、ソニケアやオーラルB買っといて、買い時にドルツを買えってのがドルツ
普段全然オススメされてないDPがこのスレで話題になってたのも、買い時がやってきたからなんだよ

ちなみにオススメはDA21な
今は8450円まで下がってきてる
格上(とは言ってもイオン以外はほぼ同性能)DE44の底値がもうちょい下だったからまだまだ
下がりそうな気はしてるけど、今のうちに買っといて損は無い
とにかく安く買いたいならDL34が型落ちしたときが狙い目
急速充電機能と上位モデルの充電台の互換性は無いが完成度が高い

822: 2018/11/01(木) 23:57:56.32
つかね
なぜ素直に「ドルツのオススメはなんですか?」って聞けないんだろうね

823: 2018/11/02(金) 00:59:59.68
久しぶりにソニッケアーのサイトを見たら、替えブラシのラインアップが新しくなってんだなー。
ダイヤモンドクリーンとアダプティブクリーンしか使った事が無いが、クリーンプラスってどうなんだろ?
使っている人いますか?

824: 2018/11/02(金) 01:18:25.44
daシリーズが最高だよね。
縦の動きがなければどれ買っても同じでしょ。

830: 2018/11/02(金) 18:05:11.22
>>824
DPはDAよりノーマルモードでの振動が1ランク弱い
そしてW振動と往復振動でマッチするブラシが全く別
全く別の機種なんだから単純に比較できない

ただ、DAのSOFTは電動歯ブラシ随一の優しさではあるが新品の歯ブラシを装着直後だと
それでも削れ過ぎて知覚過敏になりやすいんだよな

825: 2018/11/02(金) 01:18:48.97
ミスDPでした。

827: 2018/11/02(金) 12:39:21.75
電動アシスト歯ブラシ
何か新しいなw

831: 2018/11/03(土) 04:01:51.79
DPが最高じゃないんだ?

DEとDAの差ってどれだけ違うの?

832: 2018/11/04(日) 21:50:19.59
ソニッケアーで5分くらい磨いてもフロスすると食べかす詰まってるんだけどそういうもの?
磨き方が悪いのか歯の構造が悪いのか歯磨きには限界があるのか。。ブラウン買えばよかったと後悔

843: 2018/11/05(月) 23:37:51.21
>>832
ブラウンには歯間ワイパーブラシっていうのがあるくらいだから、
ノーマルのブラシでは歯間は期待できない

あと、電動歯ブラシは万能じゃないからフロスの併用は必須
できれば、ワンタフトブラシも併用した方が良いと思う

833: 2018/11/04(日) 21:51:08.41
ドルツだけどそんなもの
ジェットウオッシャーお勧め

835: 2018/11/04(日) 21:57:00.86
通報した

837: 2018/11/05(月) 16:21:39.67

838: 2018/11/05(月) 18:01:08.47
けっこう病んでる人おおいね

839: 2018/11/05(月) 18:17:10.86
音波水流使ったあとに口腔洗浄器やったら匂いしなくなったよ。歯ブラシの時は匂いがしてた。

840: 2018/11/05(月) 21:39:54.61
オーラルB Pro2 2000を買ったんだけど2分で磨くの難しくない?慣れなのかな?
音と振動は思ったより全然気にならなかったわ

841: 2018/11/05(月) 21:59:20.14
論文にした時に手磨きと電動の差が最もはっきりと出るのが2分だから
メーカーはやたらと2分を押し出してるだけだと思ってる
時間をかけれるなら日に一度ぐらいはじっくり磨いたほうが良いかと

842: 2018/11/05(月) 22:05:49.35
2分じゃまともに磨けないから5分くらいかけてる

844: 2018/11/06(火) 00:05:12.38
832です。
レスありがとう
歯間は磨けないものなんですね。
磨き方悪いのかと思って色々試してたんで安心しました。
でも電動買わないで手磨きでよかったと思えてきた

845: 2018/11/06(火) 00:39:47.64
ソニッケアーは歯に挟まった肉が本当に苦手
マルマンのほうがずっと取れる

846: 2018/11/06(火) 22:47:46.05
俺も電動歯ブラシ持ってるけど結局使わなくなった。
手でじっくり磨く方が綺麗に磨ける気がする。
フロスが上手く使えるようになってから定期健診でも綺麗に磨けてますと言われるようになった。

847: 2018/11/06(火) 22:48:46.51
このスレ見る前にAU300D買ってしまった
ソニケアと比べて性能劣るのかな?

848: 2018/11/07(水) 07:02:55.80
ウルティマのOEM元かか、久しぶりに聞いたな
むしろ使用感を詳しくレポートしてほしい

849: 2018/11/07(水) 07:41:18.12
オーラルつかって歯茎いたくなってきた
強く当ててるわけじゃないのに

850: 2018/11/07(水) 12:22:29.95
毛先が広がってるかもね

851: 2018/11/08(木) 19:30:32.51
ヨドバシでクリーンプラスブラシヘッド5本がポイント込み3897円になっているね
店頭在庫も出てくるのでは

852: 2018/11/09(金) 19:42:15.00
ブラシに4千円とか贅沢だねぇ

853: 2018/11/09(金) 22:20:08.37
ew-dpとew-cdpの違いがわかんねーよ。書いとけや

855: 2018/11/09(金) 22:25:33.31
>>853
付属のブラシスタンドが
CDPはグレー
DPはホワイト
の違いのみ

860: 2018/11/10(土) 10:29:34.03
>>855
え、それだけなの。なんでヨドコムはcdpだけなんだ。
トンクス

861: 2018/11/10(土) 10:53:12.98
>>860
量販店モデルなんじゃない?

869: 2018/11/11(日) 22:52:31.34
>>861
紛らわしいのな。まあ疑問が解けたんで買いました。最上位買いました。ハミガキ粉飛び散りました

854: 2018/11/09(金) 22:24:41.48
三ヶ月に一回交換だからさして高くないでしょ

856: 2018/11/10(土) 00:47:05.66
ソニッケアのイージーを買った。確かに歯がツルツルになる。
でも前歯の歯間に歯垢残った。パナの古い電動なら歯垢が
見えるほど磨き残しはなかった。なんか期待外れだ。
慣れてくれば大丈夫かな。

857: 2018/11/10(土) 02:16:42.94
>>856
ちゃんと歯垢をチェックしてるなんて、すごい
重要だよね

858: 2018/11/10(土) 08:18:27.00
あの着色するやつ高いんだよね

859: 2018/11/10(土) 09:50:55.89
全然高くないぞ
100個くらい入って1000円とかだった気がする

863: 2018/11/11(日) 11:45:36.09
ドルツ良いね。各社使ったけど結局使うのはドルツに落ち着いたな。他のはまだ使えるけど箱に仕舞ったままだわw
なんと言っても替えブラシのランニングコストが安いのが良いし、日本人の歯に1番合ってるね。

864: 2018/11/11(日) 12:36:29.97
入門機で、ソニッケアならイージークリーン
(4~5千円・リチウム電池)一択だと思うが、
パナのドルツならどれにあたるんだろ。

866: 2018/11/11(日) 22:18:40.24
ジェットウォッシャー使って気づいた
いつまで食べカスが出てくんだ?とたまに考えてたが
口内の粘膜が剥がれてるだけだった
フロスやってりゃウォッシャー買う意味ねーや。

867: 2018/11/11(日) 22:33:12.89
>>866
何それ怖いw

868: 2018/11/11(日) 22:45:02.45
>>866
アンチ工作員乙

872: 2018/11/12(月) 11:26:04.49
>>866
フロスよりはポケットの中のものでてくんじゃね?って思うが効果のほどは知らん

870: 2018/11/12(月) 03:09:00.12
電動歯ブラシにも手を出そうと思って参考がてらここ覗いたんだけど
結局テンプレは参考になるのかならんのかどっちなんだよ
どっちのレスも話がちょっとずつしか進まないような実りのないレスばっかりじゃねえか

871: 2018/11/12(月) 10:48:48.94
http://the360.life/U1301.doit?id=4846
を参考にドルツDP52に替えた。

歯並びの悪い自分には歯の凹凸に入っていきやすく、個人的には満足している。

879: 2018/11/12(月) 23:05:19.15
ソニッケアーでもドルツでもどっちでもいいし
歯間ブラシも歯科の定期健診も大事

>>871
ブラシスタンドがうらやましい
プリンカップでいいけど

873: 2018/11/12(月) 18:00:11.59
電動にかえて寝起きの粘々はさして変わらなかったけど、歯の表面のざらざらはなくなったな
あとは本体が長持ちしてくれればいいんだけどね

874: 2018/11/12(月) 18:15:10.74
ドルツでもソニケアでもどっちでもいい
どっちか買ったらあとは隙間飛ばしジェットを買えばいいと思う

875: 2018/11/12(月) 21:06:21.97
ジェットウォッシャーが無意味な理由~

歯茎が腫れて出血しているのでイジクリとウォッシャー買って数カ月使用して歯茎出血共に変化なし
フロスをやり始めて2ヶ月経たないくらいで見るからに歯茎の腫れがひき、歯茎の色が赤からオレンジ色になった。
しかし、歯並びの悪い所の出血と腫れが微妙に残る。
リステリンを試したら出血が減った。

ウォッシャーすすめているのおるけど、君たちの歯間てそんなにスカスカなの?
俺がウォッシャーしても大概の水が跳ね返ってる
そもそもフロスがきついくらいだし
電動ブラシはツルツルになったから効果は実感できたけど
ジェットウォッシャーは効果の実感なしw
これすすめて奴あほだろと思う。

876: 2018/11/12(月) 21:42:27.52
>フロスをやり始めて2ヶ月経たないくらいで見るからに歯茎の腫れがひき、歯茎の色が赤からオレンジ色になった。
で気づけよって思うんだが、一旦トラブルとなかなか回復しない
ジェットウォッシャーを使えばその助けにはなるんだよ
そして、ジェットウォッシャーを利用すると炎症の初期段階で気づく事もできる

ジェットウォッシャーを使えば歯ブラシの手間が減ったり、フロスの代用になるって考えてる奴が馬鹿なだけ

877: 2018/11/12(月) 21:50:33.28
人によりけりかもしれんが、普段は滅多に炎症なんて発生しないんだが
風邪をひきかけてる時とか体調がすぐれない時に旅行とかで間食しまくってると
炎症になりやすい
そして、体調が回復するまでは全くって行っていいほど改善しない
そっから先は食事毎に磨いても寛解するのに1ヶ月ぐらいかかったりするんだよな

だけど、自宅に居る時に1時間ごとにちょっとづつアズノールやらシステマハグキプラス
をぶちこんだジェットウォッシャーで軽く洗浄するのを繰り返すと4日ぐらいでかなり
改善してきたりする
炎症が酷い時は糸ようじの逆のピックで物理的に掃除してやるのも重要だったりするが
先細毛と一緒で歯茎をそれなりに痛めるから、負荷による炎症なのか、毒素による炎症
なのか分かりづらい問題もあるんだよな

878: 2018/11/12(月) 22:37:34.78
ジェットウォッシャーって、歯間の歯垢ではなく、
歯垢が出した酸性汚水を流すと思ってたわ

880: 2018/11/12(月) 23:50:00.42
歯茎の色オレンジってなんかワロタ
普通ピンクって表現しない?

881: 2018/11/13(火) 12:49:41.24
安くなってたda21 買ったが、付属の充電器がパナの五枚刃シェーバーと色以外同じものだった。共用出来て便利。

885: 2018/11/13(火) 21:33:52.84
>>881
電源が1つで、歯ブラシとシェーバーを2つさせる充電台が欲しい。
シェーバーの色合いも歯ブラシに合うような全て銀色とか出してほしいな。
そういうのができないのが日本のメーカーなんだろうけど。

891: 2018/11/14(水) 00:39:52.68
分かりづらくてすまん。
>>889
>>885
シェーバーも無接点充電にして、二個がさせる充電台をオプションでもいいから出して欲しいなと。電源も1個にしたい。
同じパナなんだから。

882: 2018/11/13(火) 20:26:37.83
イージークリーンが半年で壊れた
軸がずれて振動しない
バラして見たが自分では修理不能と判断してゴミ箱行き
これ振動対策の設計に問題あるんじゃないか

883: 2018/11/13(火) 20:35:31.45
2年保証あるのにバラすとかないわー

884: 2018/11/13(火) 20:38:31.50
???半年???

887: 2018/11/13(火) 23:02:40.66
スレチの話題だけどもう一つ、目覚まし時計とかでマンガン電池が指定されてる場合があるが
”アルカリよりマンガンの方が時計には合ってる”ってだけの話じゃ無い
直列で3V、真ん中から取り出して1.5Vって感じで取り出すから過放電でアルカリだと液漏れが発生したりする
そういった設計思想の製品ってのは確かに存在する

888: 2018/11/13(火) 23:37:12.80
フィリップスのがろくに振動対策してない欠陥品なのはあきらかだろ
やはり日本製品にしとけばよかった

889: 2018/11/14(水) 00:28:53.32
スレチですまんが、見るたびに残念。
https://i.imgur.com/S2vutmN.jpg

890: 2018/11/14(水) 00:33:22.13
何が?

892: 2018/11/14(水) 01:39:02.04
二つを同時に充電したいって事か…
そうしたい人がたくさんいれば需要はあるかもしれないけど、自分は一回もないな

894: 2018/11/14(水) 06:16:15.47
>>892
見るたびに残念に思うのは、見ための統一感のなさね。
美的センスがないとは思わん?

893: 2018/11/14(水) 02:13:08.39
2つの回転ブラシと上部ブラシで、歯を3方向から磨ける電動歯ブラシ「COOLSSHA」
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1152307.html

https://www.makuake.com/project/coolssha/

これで歯の間も磨けるぞ!

895: 2018/11/14(水) 10:25:30.64
シルバーの髭剃りにしてコード整理すればいいだけじゃ
一緒である必要性ないだろ

896: 2018/11/14(水) 17:27:44.28
ドルツ最高!

897: 2018/11/14(水) 18:16:24.65
ドルツあんなに替えブラシ安いんだ。フィリップス買ったけど川に捨てようかな。

898: 2018/11/14(水) 20:45:33.29
電動ブラシみんな正直に短期間で交換しとんの?
はみ出たのハサミで切って1年以上使ってるわ
たいしてかわらんし。

899: 2018/11/14(水) 22:43:30.49
熱湯に付けるとはみ出たの元どおりになるってホンマでっかでやってた

900: 2018/11/15(木) 00:21:58.51
雑菌の温床

901: 2018/11/15(木) 01:26:52.09
口が小さくてデンタルフロスが歯間に入らない歯並びをしているんですが、
ジェットウォッシャーならきれいにすることができますか?

903: 2018/11/15(木) 07:05:19.68
>>901
ツイッターで矯正してる人達とか見てると器具が付いててフロス出来ない汚れを
ジェットウォッシャー使って綺麗にしてる記述が結構出てるから見てみるといいよ。

ただ一つ気になったんだけどフロスが通らないって
それは歯科衛生士さんでもフロス通せない位の歯間なの?
もしそうじゃなくてフロスを巻きつけた指を口に入れてってあの動きが自分だと上手くできないってだけなら、
自分もそうなのでプラスチックの柄にフロスがついてるやつ使ってみるとかすると良いよー
ジェットウォッシャーは使ってて歯間を洗えてる感じはするけど、
やっぱりフロスもできるようになっといたほうがいいとは思うから。

902: 2018/11/15(木) 01:38:39.56
やってみないと何ともとしか
俺はジェットウオッシャーは凄く良いと感じてるが
良くないという人も居るし