1: 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
主に直管型蛍光灯について考証するスレッドです
ラピッド以外にも、グロー、スタータ、Hfインバータ式があります。
最近LED照明が増えてきていますが、時代に流されずにラピッドスタートの
蛍光灯を保守しましょう。


前スレ
「ラピッドスタート」の蛍光灯って… 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1327939956/

過去スレ
「ラピッドスタート」の蛍光灯って…
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1061346485/
「ラピッドスタート」の蛍光灯って… 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1159133508/

874: 2017/04/10(月) 17:27:13.97
>>872
>>2次短絡電流の書いていないものはランプ電圧が指定のランプの
>半分よりも少なくなるとランプ異常と感知して停止してしまうようだな。
つまり2次短絡電流の書いてあるインバーター式安定器は指定のランプの半分
長さのランプまで点灯できて、2次短絡電流の書いていないインバーター式安定器
は極端に短いランプでも点灯できる。

3: 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
周波数が異なった時の各安定器の挙動

グロー式低力率 50Hz用を60Hzで使用○ 60Hz用を50Hzで使用×
グロー式フリッカレス形高力率  50Hz用を60Hzで使用× 60Hz用を50Hzで使用×
ラピッド式低力率 50Hz用を60Hzで使用○ 60Hz用を50Hzで使用×
ラピッド式フリッカレス形高力率  50Hz用を60Hzで使用× 60Hz用を50Hzで使用×
ラピッド式ピーク進相形高力率 50Hz用を60Hzで使用× 60Hz用を50Hzで使用○
ラピッド式直列逐次始動形高力率 50Hz用を60Hzで使用× 60Hz用を50Hzで使用○
ラピッド式セミ共振形高力率 50Hz用を60Hzで使用× 60Hz用を50Hzで使用○

4: 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
PCB入り蛍光灯安定器ってラピッドスタート形40Wと110Wだけだよね。
この他のグロースタート式蛍光灯安定器はPCB無しだよね。

5: 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
グロー式高力率 50Hz用を60Hzで使用△ 60Hz用を50Hzで使用×
ラピッド式高力率(磁気漏れ変圧器形) 50Hz用を60Hzで使用△ 60Hz用を50Hzで使用×

記号解説
○…ランプが暗くなるが一応点灯できる、条件によっては始動しなかったり、
点滅したり、チラツキが出やすいので注意
△…ランプが暗くなるが一応点灯できるが、力率改善用コンデンサの充放電が増える為
銅線に流れる電流が増えるので注意。
×…安定器が過熱する為、使用不可。ランプは明るくなるが安定器の騒音は増える。
さらにラピッド式の場合、ランプの始動性が”悪く”なる。

フリッカレス形は進相回路と遅相回路が含まれるので周波数が違うと使用不可。
ラピッド式セミ共振形は挙動が特殊で50Hz用を60Hzで使用する場合は
ランプは暗く点灯するが、安定器が過熱する。60Hz用を50Hzで使用場合は
ランプは明るく点灯するが一応使用できる。

6: 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
378 :目のつけ所が名無しさん :2013/05/21(火) NY:AN:NY.AN
>完全に製造打ち切りは東芝
>パナは生野池田電気でまだ製造している

IKEって記号は生野池田電気って事か

7: 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
どこのスレへの誤爆?

8: 2013/09/01(日) 06:22:15.22
40Wの水銀灯ってホームセンターに置いてある事も結構多いけど
そこそこ売れてるんだろうか?
個人で水銀灯を使ってる人はあまり多くはなさそうに思えるが・・・

9: 2013/09/01(日) 22:39:20.61
少し昔の家庭用の屋外用照明器具
門柱灯とかブラケットとかガーデンライトとか
に40W水銀灯が使われているよ

10: 2013/09/01(日) 22:43:22.81
補足
80Wとか100Wとかも使われているよ

11: 2013/09/01(日) 23:10:00.62
水銀庭園灯

12: 2013/09/02(月) 00:17:30.30
個人の家にある水銀灯用照明器具は和風の庭園灯は結構見かけるが
門柱灯や屋外用のブラケットライトは珍しいね。

345: 2014/02/12(水) 03:16:53.98
>>13
家庭用照明器具では低力率の安定器がほとんどだと思ってたが
PCBコンデンサーがあるという事は高力率の物もあるの?

14: 2013/09/02(月) 22:28:19.89
水銀ランプを使う門柱灯や屋外用ブラケットライトは
80年代まではラインアップがあったのかな?
それ以降は蛍光灯に置き換わってしまったと思うが。

15: 2013/09/03(火) 00:01:42.27
40W水銀灯は古いものは見た感じ40Wの白熱灯より暗そうな物が結構あるね。
この段階まで来ると蛍光水銀灯だと色がだいぶ緑がかっていると思う。

16: 2013/09/07(土) 20:51:51.58
蛍光灯照明器具もいよいよ生産終了?
業務用の埋込Hfの下面解放とかパネル付きとかルーバー付きとか、
少し前までは単体用、連結端用、連結中用が普通に有ったけど、
今は単体用だけになりつつあり、連結用は受注生産に変わってしまってるし。

19: 2013/09/10(火) 13:36:00.41
外国と比べたわけじゃないが日本には光の色や質にこだわる人は少ないんだろうか?

20: 2013/09/10(火) 22:36:13.76
外国だと電球色より白っぽくて寿命2万時間な代わりに
かなり安いLED電球が一流メーカーから出てたりするけどね

売れ残りを安売りしても余ってる日本じゃ売れないかな

21: 2013/09/11(水) 21:44:52.42
G13のLEDって給電方式が片側とか両側とか直結工事有りとか直結工事無しとか有るけど組み合わせ間違いで故障とか事故とか大丈夫なの?

22: 2013/09/11(水) 22:07:44.93
そんなのは「自己責任」ってだけで売りさばいてる

23: 2013/09/11(水) 22:40:49.73
LED要らね
Hf蛍光灯が最強

24: 2013/09/12(木) 04:45:55.64
いや磁気安定器式蛍光灯最強 Hfはケミコンが怖い

25: 2013/09/12(木) 17:28:55.53
家庭用にラピッド式が普及しなかったのはなぜなんだろう?

26: 2013/09/12(木) 19:24:43.31
導電皮膜の為に少し暗くなるのと、家庭に使いやすい小型ランプの場合、コスト面で割高になるから+小型ランプで省電力型が開発されなかった
銅鉄型安定器が量産化による低コスト化で数百円で済むのに、ラピッドの場合は専用安定器+専用ランプで、即時点灯+点灯管不要のメリットにしてはコストが掛かりすぎ

27: 2013/09/13(金) 05:00:47.09
ラピッド蛍光管ってグロー式の管よりDIY店で安く売られていないか?
40W直管比較だが

30: 2013/09/13(金) 16:11:30.23
>>27
家庭用には40W直管はあまりつかわんでしょ・・・

32: 2013/09/13(金) 19:26:40.26
>>30 うち6本使っている(w 今は片側抜いていますが)
LDKに4本 6畳和室に逆富士を(本当は1本のほうが良かった)
グローブ入りだとお袋 暗いと文句言うので 選ぶのが面倒になった(w

しかしお袋に来る客には意外に好評。 後期(ryに近い方たちだからね。

33: 2013/09/13(金) 21:58:13.56
>>30
40WじゃなくてFHF32だが、うちはキッチンに1本とガレージに1本使ってる。
細長い空間を照らすにはちょうどいい。

871: 2017/04/10(月) 00:04:11.89
30 :
目のつけ所が名無しさん
2017/04/10(月) 00:00:52.24 ID:nE6M/uPS0
東芝の蛍光灯かったらマークがTSPやIWASE.P.Dじゃなくて
SDマークの付いたランプがあったけどどこ製なんだろう?
31 :
目のつけ所が名無しさん
2017/04/10(月) 00:03:06.45 ID:nE6M/uPS0
>>30
三共電気製みたいだな

28: 2013/09/13(金) 07:46:24.68
ラピッドの方が沢山売れるからね。

29: 2013/09/13(金) 14:48:59.71
近年の蛍光灯ダウンライトは
業務用はインバーターが器具側に付いていて蛍光管はFDLやFHTを使っているが
家庭用は電球型蛍光灯を使うように分けられているようだね。
このあたりもコスト的な理由なのか

31: 2013/09/13(金) 18:09:17.83
>>29
コンパクト蛍光灯より電球型蛍光灯のほうが、小さいのが揃ってるからじゃないかな。
コンパクト蛍光灯って意外と長さがあるので横に使うと場所とるし、縦に使うにしてもランプの根本を持って取り付けないと管が破損するので、ランプを持った手がすっぽり入るだけの大きさは必要になる。

34: 2013/09/14(土) 11:57:51.51
そりゃあ業務用ならインバーター内臓の電球型蛍光燈よりも安定器別になっている
コンパクト形蛍光燈のほうがコスパが良いだろう

35: 2013/09/15(日) 22:16:03.40
俺の家ワットフリーFHTダウンライト家中付けてるわw
全ての部屋、台所、廊下、階段、便所、洗面所、倉庫同じ器具付けてるわw
場所によって必要な明かるさ選んで24W、32W、42W使い分け出来てめっちゃ便利に使えるわw

36: 2013/09/15(日) 22:26:36.34
>>35
お前ダウン症だろ

39: 2013/09/17(火) 20:20:12.39
>>37
日の出とともに起き、日の入りとともに寝ればよい。
むにゃむにゃ。

38: 2013/09/16(月) 21:30:40.28
最近省エネ照明器具や省エネランプが色々販売されているのに。

42: 2013/09/18(水) 05:04:39.74
>>38 電気使い→非国民 がすっかり身に付いたからな
省エネし過ぎて熱中症 命すり減らしていれば本末転倒 電気>>>命。

交通量の少ない交差点に埋められている 赤色灯はほぼ一晩持つから
応用編はあるかと思うが・・・

41: 2013/09/18(水) 01:21:21.62
>>40
悪趣味最低

44: 2013/09/19(木) 18:28:56.90
電気使いは非国民なのか?
原発推進は非国民なのか?
原発反対は非国民なのか?
古いものを愛するのは非国民なのか?

45: 2013/09/20(金) 00:25:01.77
今日は電気を消して真っ暗にして
~~バンパイヤ~~~~バンパイヤ~~~~バンパイヤ~~~~バンパイヤ~~♪

46: 2013/09/25(水) 00:10:55.58
蛍光水銀灯は球が新しいものは真っ白に光ってるけど
古いものは光の色が緑っぽくて中の発光管が透けて見えるようになってるが
古くなると蛍光体が光らなくなってきて発光管が見えるようになるんだろうか

47: 2013/10/02(水) 20:40:05.84
40年ぐらい前の水銀灯の道路照明で蛍光物質が劣化して緑色になっているのをよく見かけたなあ。

48: 2013/10/07(月) 19:25:04.80
放電とう総合すれで統合しよう

49: 2013/10/07(月) 19:28:34.62
グロー式器具改造してセミ共振式にしたいがどうしたらいい?できれば詳しくお願いします。

56: 2013/10/10(木) 20:19:39.07
>>49わすれないで

50: 2013/10/08(火) 21:50:49.46
手元にめっちゃ古いナショナルの38ミリ管20ワット白色蛍光灯が有るんだけどこれっていつ頃のやつ?
ランプの印刷は古いナショナルの○マークで白色、JIS○マーク、FL20Wになっている。
ハイライト、〒○マークの付いたやつは昭和46年竣工の小学校の便所に有ったのを確認。この蛍光灯は竣工年月不明の田舎の実家の倉庫の取り壊しの時に照明器具と共に取り外して来た物。
器具に貼り付けられているシールの印刷の文字は劣化して消えていて読み取る事が出来ない。
これが読み取る事が出来たら製造年月が分かると思うんだけど。

51: 2013/10/08(火) 22:08:38.17
補足。点灯管は抜き取られていて、本体や安定器も錆びていて、
安定期の文字も錆びで表面が凸凹になっていて安定器の文字も読み取る事が出来ない。
ランプの文字だけがかろうじて消えかかっているのが何とか読める状態。30年
くらい半廃墟状態で放置されていたためにこんな状態になっている。

52: 2013/10/09(水) 04:53:01.08
ハイライトなしならS25-35ころか・・・(芝ならマツダマークが闊歩していたはず)
安定器も今のような小型ではなくしっかり作った大きなもの(今の倍以上)なら確定してよい

54: 2013/10/09(水) 23:01:15.32
もう福島原発もダメだなあ。
今日も汚染水漏れミス起こして被曝者出てるし。

55: 2013/10/09(水) 23:47:08.69
マルチポストすんなや

57: 2013/10/14(月) 22:21:24.96
昔のS30~50ぐらいのナショの20W×2の逆富士で、
グローソケットの配置が下のやつみたいに3種類?ぐらい違うやつ無かった?
┌─────┐
├・───・┤
└─────┘
┌─────┐
├─:───┤
└─────┘
┌─────┐
├・・───┤
└─────┘
ってみたいな感じのやつ。
2ch初心者なのでAAズレてたらスマソ。
これらの器具は取り壊しとか改装工事で全てあぼーんして現存せず。
この形の器具どれがどの年式か解る古い照明に詳しい人教えてちょ。。。

58: 2013/10/14(月) 22:56:15.69
うろ覚えだけど、2番目のグロー横並びが一番古くて、次に3番目のグロー縦並びで、割と最近まで作ってたのが1番目のだと思う。
年式まではちょっとわかんないなぁ。

59: 2013/10/18(金) 00:38:45.11
Hf蛍光灯も生産終了になるのかなぁ...ウチは機器更新して25年使いたいんやけど...

60: 2013/10/18(金) 04:34:31.12
Hfは25年もたんだろうな従来型安定器は初期のレヤーショートさえ無ければいける

63: 2013/10/19(土) 12:15:57.98
>>61
50Hzの安定器が入っているんじゃね?

62: 2013/10/19(土) 05:14:18.05
フリッカーが気になる程度だから凝視しなければ無問題

65: 2013/10/19(土) 14:01:20.69
いまは、新規導入は、家庭用のグロー方式と、業務用のHf方式がほとんどだな

ただし、家庭用のグロー方式は、電子点灯・高周波点灯をしてる機種が多い

67: 2013/10/20(日) 08:55:32.68
>>65
高周波点灯ならグロー方式じゃないな。
従来管の高周波インバーターとHF方式の高周波インバーターは
基本構造・原理に差は無い。

68: 2013/10/20(日) 13:05:48.76
職場でラピッドの蛍光灯を交換したら新品なのにすぐ隅が黒くなって寿命がきたけどなぜ?

69: 2013/10/20(日) 15:46:50.23
>>68
安定器が逝っているんじゃね?

70: 2013/10/20(日) 19:57:17.09
何回も交換して口金が劣化して接触不良
前に切れたランプを長いこと放置していた場合→安定器の不良

いずれも交換したランプが短寿命になる

71: 2013/10/21(月) 22:30:44.80
パナが平成27年に住宅用蛍光灯をLEDにするって、ネットで噂されてるんだけど... じゃあツインパルックは...

72: 2013/10/22(火) 20:02:09.13
思ったより早いのねえ
2020年まで残る蛍光灯(器具)は施設用の非常灯が主なのかしら

73: 2013/10/22(火) 20:46:29.09
一時期青い蛍光ランプを防犯灯として採用していたが
輝度あがらない(暗い)しメリットあるのだろうか。
LEDタイプはやっているようだが家の周り全部蛍光灯だ(w

74: 2013/10/26(土) 13:58:39.59

75: 2013/10/26(土) 20:01:32.36
ほとんど残るな

以下に該当するランプの製造及び輸出・輸入が、2020年以降禁止となります

(1)30W以下の一般照明用コンパクト蛍光ランプ(CFL)で、水銀封入量が5mgを超えるもの
  *コンパクト蛍光ランプには電球形蛍光ランプも含みます。

(2) 一般照明用直管蛍光ランプ(LFL)で、
  (a) 60W未満の3波長蛍光体を使用したもので、水銀封入量が5mgを超えるもの
  (b) 40W以下のカルシウムハロ蛍光体を使用したもので、水銀封入量が10mgを超えるもの

(3) 一般照明用の高圧水銀ランプ(HPMV)
  *メタルハライドランプや高圧ナトリウムランプなどは含みません。

(4) 電子ディスプレイ用冷陰極蛍光ランプ(CCFL及びEEFL)で、
  (a) 長さが500mm以下の小サイズのもので、水銀封入量が3.5mgを超えるもの
  (b) 長さが500mmを超え1,500mm以下の中サイズのもので、水銀封入量が5mgを超えるもの
  (c) 長さが1,500を超える大サイズのもので、水銀封入量が13mgを超えるもの

76: 2013/10/26(土) 23:59:36.25
問題は水銀灯だろうな。
1と2は日本のメーカーではすでに製造してないだろうし
4はエンドユーザーが単体で必要になる事は少ない。

77: 2013/10/27(日) 02:15:53.20
4ってLEDのライバルじゃなかった?パナソニックフィリップス連合が
パナは日本でLEDやるからフィリップスはヨーロッパでCCFLやれと談合
したんじゃなかった?フィリップス涙目。

78: 2013/10/27(日) 02:21:28.76
http://www.jlma.or.jp/information/20130125UNEP_Suigin.pdf

2.国内ランプ業界への影響について

日本電球工業会会員各社は、ランプの水銀封入量に関するガイドライン
を定めて、自主的に減量化に努めて参りました。したがって、現時点で
は上記(1)、(2)及び(4)については、ほぼすべてのランプが水銀封入量の
規制値以下になっていますので、このような内容で水銀条約が発効され
た場合でも、2020年以降も、引き続き製造・販売等が可能です。
ただ、上記(3)については、水銀封入量に関係なく禁止になります。
これは水銀のみを封入した高圧水銀ランプが対象であり、メタルハライド
ランプや高圧ナトリウムランプなどは規制対象にはなりません。
(3)の規制に関しては、よりランプ効率の高いメタルハライドランプ
及び高圧ナトリウムランプ、更にはLED照明への切替えを促進すること
などによって対応が可能です。なお、(1)~(3)については、一般照明用
が対象ですので、紫外線ランプやプロジェクター用などの特殊用途は
規制対象とはなりません。

79: 2013/10/27(日) 08:35:39.54
50hz用flr20使用の調光用器具を60hzで使いたい、これって大丈夫なんですか

80: 2013/10/27(日) 11:51:27.51
>>79
ここラピッドスタートのスレだからね
でもマジレスすると、ほとんどの調光器具は交流を一旦直流に変換しているから
50Hzも60Hzも関係なくなっていると思うよ

81: 2013/10/27(日) 12:14:25.73
>>79-80
電子式(インバーター式)のは周波数関係ないが、
位相制御式銅鉄安定器式のは周波数関係ある。
余熱巻き線は常時余熱するが、ランプ電流は白熱電球と同じように位相制御する
方式。

82: 2013/10/27(日) 12:17:28.80
40Wの水銀灯安定器で点灯できるメタルハライドランプはあるだろうか?

83: 2013/10/27(日) 12:31:08.08
ただ問題は調光式ラピッドは恐らく、ピーク進相式ではなく旧式のラピッド
安定器を元にしているなら、50Hz用を60Hzで使うのは多少暗くなるが
いけると思う。

84: 2013/10/27(日) 20:04:31.22
調光の良さは暗くできることなのかエネルギーを減らせることなのか
そのことに注目して調光可能照明を分類すると、調光可能で光量に比例して節電が
できるのはLEDかCCFLかの二者択一となる
HCFL(CFL)は調光してもそれほど電力が下がらないのが欠点

85: 2013/10/28(月) 20:51:00.65
調光型ラピットスタート蛍光灯器具の調光器を自作したい、どう組めばいいの

86: 2013/10/30(水) 00:29:36.37
学校ではHf器具は初期の頃はHfランプ使って、切れたらラピット式ランプを使う...

87: 2013/10/30(水) 05:09:54.00
ランプフリー器具ならな。 Hfの初期は専用の球使わないと不点灯だったり
うねったりして正常なラピッド球のほうが不良扱いされる。
ホムセンで一番安いのはラピ管(白色)だからね。

88: 2013/10/30(水) 10:30:45.59
いまはHf用でもラピッド用でもどっちの蛍光管でも対応を明言してるのが主流

89: 2013/10/30(水) 17:52:49.64
FHF管が効率がいいのじゃなくて、FHF管が3波長形蛍光灯を採用しているから
効率がいいってだけの話なんだけどね。

90: 2013/10/30(水) 17:53:55.85
以下に該当するランプの製造及び輸出・輸入が、2020年以降禁止となります

(1)30W以下の一般照明用コンパクト蛍光ランプ(CFL)で、水銀封入量が5mgを超えるもの
  *コンパクト蛍光ランプには電球形蛍光ランプも含みます。

(2) 一般照明用直管蛍光ランプ(LFL)で、
  (a) 60W未満の3波長蛍光体を使用したもので、水銀封入量が5mgを超えるもの
  (b) 40W以下のカルシウムハロ蛍光体を使用したもので、水銀封入量が10mgを超えるもの

(3) 一般照明用の高圧水銀ランプ(HPMV)
  *メタルハライドランプや高圧ナトリウムランプなどは含みません。

(4) 電子ディスプレイ用冷陰極蛍光ランプ(CCFL及びEEFL)で、
  (a) 長さが500mm以下の小サイズのもので、水銀封入量が3.5mgを超えるもの
  (b) 長さが500mmを超え1,500mm以下の中サイズのもので、水銀封入量が5mgを超えるもの
  (c) 長さが1,500を超える大サイズのもので、水銀封入量が13mgを超えるもの

91: 2013/10/30(水) 19:06:09.49
<<86わかるわ。それ

92: 2013/10/30(水) 19:09:29.17
<<86わかるわ。それ

93: 2013/10/30(水) 19:10:27.37
'FS

94: 2013/10/30(水) 19:12:19.88
FSL64T6用の電磁安定器が手元にあるがこれで点灯できるFLランプってある?

99: 2013/11/02(土) 01:18:30.19
>>94
FLR40やFHF50やFL52あたりが点灯できるだろう。余熱しないからランプが
短寿命になるのと、ランプ電流が少ないから暗めになる

103: 2013/11/02(土) 12:39:34.33
>>99FCL30は?

95: 2013/10/31(木) 21:51:26.46
φ38のナショナルの蛍光灯FL20W、FL40Wのやつ
最初は口金の金属がギザギザ、絶縁体が●の元祖ナショナル型だったけど
末期は口金の金属が○、絶縁体がブタバナ型のの下品な形になっちゃったけど
これっていつかわったの?
これ以外の10形、15形、S管、SS管とかの蛍光灯も
いつの間にかmade in Japanじゃなくなって寿命とか色とかすごい勢いで品質落ちてるし
特にパルックの緑被りは最悪に変わってしまってるし
かろうじてラピッド外面ストライプ管が元祖ナショナル型で残っているけどこれもなくなるの時間の問題?

97: 2013/11/02(土) 00:54:34.16
FLR40用ラピットスタート型50Hz安定器を3つ並列接続してFLR110って点灯できますか?

100: 2013/11/02(土) 01:20:03.60
>>97
点灯できるかもしれないが、二次電圧が低くて始動性が悪い可能性があるのと、
ランプ余熱電流が多くなり過ぎるのでランプが短寿命になると思う

98: 2013/11/02(土) 01:09:47.39
FLR220ってまだあるの?

101: 2013/11/02(土) 09:22:48.25
チョークって巻線仕様と鉄心のキットがあれば自分で巻いてみたいけど、そういうのって
売っているの?
どうもトランス関係はDIYから見放されているような気がする
やりたいことができない原因があるとすれば必ずトランスなのな

102: 2013/11/02(土) 12:34:20.03
<<100じゃあ片方の余熱線はずしたらおk?

104: 2013/11/04(月) 21:34:44.76
丸形ラピッド蛍光灯
FCR30W/M-N?
FCR40W/M-N?
って奴無かった?

105: 2013/11/04(月) 22:07:11.63
>>104東芝に保守用でまだある。

111: 2013/11/06(水) 23:37:57.32
>>104
FCRは導電条方式。パナなら/M、他社なら/Jあたり。

>>109
このスレの先祖にあるが、川崎だな。
9月時点で現役だった。

深格子の洋風天井のひっこんだところに、乳白の同心筒数本をずらして重ねたような器具があって、
その中に導電テープのある丸形蛍光灯(W色)。
台数的に、グロー式ではちょっと無理な数。

器具は、場所柄東芝の特注だろうな…

>>110
一部は、化粧品売場の天井だったりする

106: 2013/11/04(月) 22:18:27.44
蛍光灯安定器のあとにブリッチダイオードと電解コンデンサーいれるとちらつかなくなったが、なにか問題ある?

107: 2013/11/05(火) 21:36:25.99
フィラメントが方減りしそうだけど…
どうなんだろう。

あと、蛍光管は負性抵抗じゃなかったっけ?
今は良くても点灯時間が進んで特性が変わるとものすごくちらつくかもよ?
ごめんはっきりしたこと言えない。

108: 2013/11/05(火) 22:05:09.55
FCRってどんな所に使われている(いた)の?

109: 2013/11/05(火) 23:13:46.45
どこぞの百貨店で未だに使われてるって書き込みをどこかで見たよ

110: 2013/11/06(水) 20:40:47.49
って事はいまだに非三波長形蛍光灯付けてる店有るのかw

112: 2013/11/07(木) 20:20:33.18
まあ白色蛍光灯と間接照明として電気スタンドは化粧品売り場の鉄則だからな。
3波長使ったりLED使うとファンデーションがくすんでしまう(w

113: 2013/11/07(木) 22:45:29.24
FCR30のやつって安定器FLR32付けて点けてるの?

118: 2013/11/09(土) 08:03:34.00
>>113
確かFCR30用の安定器が(過去に)あったはず
ただ、1980年代半ばの東芝総合カタログでは既に無くなってた記憶があるし、その時に既にFCR30/FCR40は保守品種と書いてあった気がする

114: 2013/11/08(金) 12:05:23.42
店って商品がきれいに見える蛍光灯が必要だしね
ふつうの白っぽい色じゃなく、黄色っぽい色で、特定の波長が強調され特定の波長が抜けたような
色の蛍光灯を使うのが普通

115: 2013/11/08(金) 20:12:47.57
演色性低い白色蛍光灯って化粧品売り場に最適なの?

120: 2013/11/10(日) 16:45:20.55
>>115
非3波長形の方がオレンジ色辺りが連続スペクトルになっているし、
緑色のピークが少ないからね

116: 2013/11/08(金) 21:22:35.82
単に演色性が低いんじゃなく、肌がきれいに見えるのが必要なんだよ
なんで風呂場にある電球や電球色蛍光灯がみんな黄色なのか考えろよ
高演色の白だと肌が汚いのがしっかり見える

117: 2013/11/09(土) 06:40:25.03
一般家庭の風呂場やトイレに白熱灯が多いのはイニシャルコストの問題だろ。
防湿型蛍光灯器具は高価だったし。

119: 2013/11/09(土) 22:53:01.74
丸ラピってグローでも点く?

121: 2013/11/11(月) 21:56:06.79
>>119
点灯する。

122: 2013/11/12(火) 22:24:48.84
直管蛍光灯、
ラビッド式蛍光灯はグロー式安定器で普通に点灯してグロー式蛍光灯より長持ちする事が有る。
グロー式蛍光灯はラピッド式安定器では点灯困難、不点灯になりグロー式蛍光灯は極端に寿命が短くなる事が有る。

126: 2013/11/13(水) 22:33:47.08
>>122
ラビット?ウサギとカメ?
>>125
FPL28 FLR32安定器付けて点いた事有るのでFCR30も点くんじゃね?

123: 2013/11/13(水) 00:43:59.79
そもそも、FCRの器具って製造し無くても良かったんじゃね??
とか思う。

124: 2013/11/13(水) 15:36:12.51
どこにでも時代の徒花ってのはあるもんだよ

125: 2013/11/13(水) 20:46:47.46
FCR30ってFLR32の安定器で点灯しても大丈夫?

134: 2013/11/15(金) 17:50:55.67
>>125
一応点灯できる。

127: 2013/11/13(水) 22:48:34.97
FLR32って言うのもあまりみないな…

128: 2013/11/14(木) 21:32:13.86
俺の仕事場のビルのエレベーターホールにFLR32×6の蛍光灯付いてる。
安定器はFLR32×2用×3台が付いてる。
ここ以外の蛍光灯は普通のFL20とかFLR40とかのやつが付いてる。
このFLR32って入手とかどうなの?
子供の勉強机の蛍光灯がFL32のやつ売ってるの見たこと有るけどこれ替え玉有るの?
電気屋でもFL20とかFLR40とか蛍光灯しか売っていないし。

130: 2013/11/14(木) 23:30:14.06
>>128俺の勉強机がそれのインバーター調光式だ。妹のはFHFのT6菅がついてるタイプ

129: 2013/11/14(木) 23:25:05.23
大きいところに売ってない?
ビッグ・ヨドとか

131: 2013/11/15(金) 12:32:59.40
FL32だとAmazonにも売ってるよ。FHF16とかも…

132: 2013/11/15(金) 15:02:56.47
机や販売機・掲示板によくある30W32W管はすぐに買いたいとなっても売ってる店はまずないね
殆ど通販で買うしかないな

店頭に売ってる直管は10W・20W・40Wばかり

133: 2013/11/15(金) 15:09:06.01
近くの電気屋やスーパーの電気コーナーに聞いても
「何その中途ハンパなヘンテコサイズ、今時流行らねぇよ…」と言われたり
「売れるもんじゃないから置くのヤダよ」とw

ですよねー

135: 2013/11/15(金) 18:07:17.32
ふつうの電気屋なら、取扱いメーカーのカタログに載ってるものならとりよせて貰えるよ

136: 2013/11/15(金) 22:41:26.41
FL30 32はまだ入手性はいい
問題なのがFL35SS 特殊場所大型誘導灯で使われていて
どこにも無くて難儀したことがある

149: 2013/11/17(日) 22:49:07.24
>>136
FL10×1、FL20×1、FL40×2の避難口誘導灯は見た事が有るけど
Fl35の避難口誘導灯は見た事が無いけど
これって
今の表示板が
[      ]
[    → ]
[ ←    ]
[ ←  → ]
じゃなくて
昔の表示板が
[ 非 常 口 ]
になってるやつ?

137: 2013/11/15(金) 22:49:52.83
>>127-133
FCLも30Wとか32Wとか40Wとかは普通に売ってるけど、
9Wとか20Wとかは全然売ってないわ。
家の近所の電気屋の店員に聞いてもなんやねんこれって感じや!?ww

138: 2013/11/15(金) 23:04:08.71
>>137
間違ったわ。
×9Wとか20Wとかは全然売ってないわ。
○9Wとか15Wとか20Wとかは全然売ってないわ。

139: 2013/11/15(金) 23:50:00.51
でも一応、パナソニックのカタログには載ってるよ。

140: 2013/11/16(土) 14:34:57.42
ナショナルのハイライトES FL27ES・W・NU ていうのがヤマダの売れ残りであったから買ってきたんだがこれってめずらしかったりする?

141: 2013/11/16(土) 14:39:34.30
FL27ESってFL30のスタータ式安定器で点灯できる?

142: 2013/11/16(土) 17:43:10.08
>>141
できない。点灯に200V程度の電圧が必要。

145: 2013/11/16(土) 20:28:22.58
>>144 >>142でした。すみません

143: 2013/11/16(土) 20:04:18.58
FL27は2009年のカタログで受注生産品だったよ。

144: 2013/11/16(土) 20:26:14.44
>>じゃあFL40のスタータ式安定器の二次側にFL10のスタータ式安定器繋いだやつだったら点灯する?

150: 2013/11/18(月) 00:03:21.73
>>146
それFL27じゃなくてFPL27だろ。
FPL27はFL30の安定器が使用できる設計に作ってある。
>>144
私が試した結果では
FL40(100V用でも200V用でも可)の安定器の二次側にFL30(100V用)の安定器を
接続したら、FL27が大体丁度良く点灯した。

146: 2013/11/17(日) 00:09:39.47
普通にFL27の安定器が売ってたしwww
FL27 蛍光灯安定器 アカリセンター
で検索をかけてみるとヒットする。
この安定器はFL30も点灯出来るらしいから、FL30の安定器でFL27を点灯出来るんじゃない??
一応、パナソニックのカタログには専用安定器をご使用くださいとは書いてあったが…

151: 2013/11/18(月) 00:15:53.56
>>146
ランプが長い程、ランプが細い程、ランプの放電に必要な電圧が高くなる。
始動時はランプ電圧の2倍程度の電圧が必要。
FL20のランプ電圧は50V程度、FL32のランプ電圧は80V程度、
FL40のランプ電圧は100V程度。
FL27ESはFL30よりもランプが長く、ランプが細いので、FL30よりも
高い電圧が必要である

152: 2013/11/18(月) 18:49:09.58
>>146~>>151ありがとうございました。FL40の安定器にFL10の安定器を繋ぐと点灯できました

147: 2013/11/17(日) 20:04:05.70
FHF86のインバータでFLR110を普通に点灯できた
逆はダメだった

148: 2013/11/17(日) 21:57:04.20
[ テ ス ト ]

153: 2013/11/18(月) 19:07:01.79
FL40の安定器にFL10の安定器では
安定器出力は20ワットのランプが点灯できる出力になる

154: 2013/11/18(月) 19:10:32.47
>>153じゃあ安定器をFL30に代えますね

155: 2013/11/18(月) 19:44:34.61
蛍光管に白熱灯を直列に繋いで安定器の代わりにするのはどうだろう?
こうすると安定器で失われていた電力が白熱灯で光になって
総合的な効率は上がったりするかな。

158: 2013/11/18(月) 21:12:42.28
>>155
バラストレス水銀灯みたいな感じ?
白熱電球10W~100W100V110V一般型、省電力型全種類揃えるとどれか絶妙なバランスで点きそうなかんじ

163: 2013/11/19(火) 17:17:05.04
>>155
白熱電球は効率が悪い。安定器の消費電力はランプ電力に対して
4%~33%の範囲になる。
蛍光灯で安定器の代わりに白熱電球を使うなら。
バラストレス水銀灯はフィラメントの寿命を延ばす為に、フィラメント
温度は低めで効率が悪い。蛍光灯の場合でも同様になる。
また始動時は放電中よりも電流が多く流れるため、始動時の電流に耐える
フィラメントにする必要がある、蛍光管放電中は電流が少なくなり
白熱電球の発光効率は下がった状態になる。
また安定器のパルスがない分、始動が困難になるり安定器(インダクタンス)
の場合100V電源で直管20ワット型蛍光灯のが点灯できるが、抵抗の場合は
無難に点灯できるランプは短くなり、直管15ワット型までのランプとなる。

831: 2016/09/20(火) 12:38:09.22
色温度スレにあった蛍光灯について触れた古い書物
電燈照明.電機學園,1948
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1059737/49

面白いこと書いてあるな…と思ったら、先客がいましたので亀レス

>>155
右のページの点灯回路(第7・3図)は典型的なグロー式だが
そこに「安定器にはリアクトルが使はれるが抵抗でも差支へないので、
20Wランプには100V60Wタングステン電球を使つても良い。」ってありますね
あくまでも抵抗器の代用だから、どうなるかはわからない

834: 2016/11/03(木) 22:55:33.36
>>831
蛍光灯巻いた中に電球入れて始動用バイメタルスイッチも組み込めば
蛍光灯でバラストレス水銀灯みたいなの作れるかもしれないね
フィラメントそんなに明るくないかもしれないけど
重い安定器も複雑な部品も使わないでソケットに付けるだけで点灯できる

選ばれなかった別方向の可能性の電球型蛍光灯だな…

854: 2017/04/05(水) 12:40:45.96
>>831
FL20の安定器の短絡電流は0.6Aぐらいなので一致してますね。

866: 2017/04/07(金) 02:52:12.83
>>831>>865
合わせれば安定器の代わりに白熱電球を使用するときの
最適な白熱電球が分かりますね

156: 2013/11/18(月) 21:09:04.29
水銀灯のセルフバラストみたいなのやってる動画見た事あったよなー
電球を入れてフィラメントのコイルで高圧作って蛍光灯点灯したら
電球が安定器として働くようにしてある奴
セルフバラスト水銀灯って効率悪いとか言うけどどうなんだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=ADDEOs89dPc

157: 2013/11/18(月) 21:11:27.49
ネタとしてはあるかもしれないが専用の安定器の方が効率高そうだよな

159: 2013/11/18(月) 21:14:46.75
グローと電球詰め込んだ電球型蛍光灯とかなw
昼光色に電球の色はなんか良さそうだけど

160: 2013/11/18(月) 22:30:37.54
バラストレス水銀灯も100Wの物は100Wの白熱灯よりも効率が低いんだよな。
電球型蛍光灯が無い時代に白色光を得るためには効率が低くてもしょうがないという事なのか。

162: 2013/11/19(火) 11:24:33.31
>>160
それ以外に小型低Wで白い光を作る手段がなかったから100Wや40Wのバラストレス水銀灯になる
今はもっと大型のレフ球のバラストレス水銀灯がよく看板に使われるが
あれも効率より白さとソケットだけでつけられる電球感覚のお手軽さからだろうな

161: 2013/11/18(月) 23:14:38.68
10w以下を100vで点灯させるには高圧はいらんから、ただの電球だの抵抗器だので安定器を代用できる。ただし効率はそれなりに下がるが。

164: 2013/11/19(火) 17:45:48.02
確か前に白熱電球+蛍光灯で点灯させたときは、
FL15なら60型白熱電球、FL10なら40型白熱電球で点灯できた。
蛍光灯と白熱電球が直列に繋がっているから、電圧は分圧される。
仮に110V60W白熱電球に55Vの電圧が掛かっていると仮定すると、
白熱電球の消費電力はフィラメント温度による抵抗値の変化を無視すると
1/4の15Wになる。(また仮に60V15Wの白熱電球を使用すれば蛍光灯放電時の
白熱電球の発光効率が上がるが、今度は始動時に白熱電球に100V近くの
電圧が掛かり短寿命になるので実用的では無い)

165: 2013/11/20(水) 01:22:13.53
FL27ってなんで開発されたんたんろう

166: 2013/11/20(水) 18:26:05.84
FL27ESの他にFL11EX、FL23ES、FL32ESがある

180: 2013/11/23(土) 02:04:51.64
>>166
FL27ESの他にFL11ES、FL23ES、FL32ESがある

167: 2013/11/20(水) 20:08:23.97
FL35SSの誘導灯は幅と高さに限りがあるところで使われる
特殊場所大型誘導灯
表示板の高さはFL20Sの中型と同じで幅だけ長い奴
FL40Sの大型は幅が1400以上の通路じゃないと使えなかった
FL35SSの大型は幅が1100ぐらいの通路でも設置できた

168: 2013/11/20(水) 20:11:02.92
それとFL27ESとかFL25SS、FL35SSみたいな変なワット数のランプは
ニッポやプリンス、ダイアランプなどショーケース用の対抗品として
作られた
器具もショーケース用しか無かった(FL25SS、FL27ES)

178: 2013/11/23(土) 02:00:08.85
>>168
そうなんだ。

>>175
FL18はFL35の半分の長さ。
FL18(SS)はFL15と同じ太さ

169: 2013/11/21(木) 02:30:58.84
FGL、FTLも電球型蛍光灯がなかった時代にデザイン性を高めるために作られた規格なのかな。
FGL、FTL、ボール型バラストレス水銀灯は外灯や庭園灯で使われているのを見た事があるが
今はほとんど見なくなったな。

170: 2013/11/21(木) 20:25:20.42
あと、FLR220もなんで作られたのかな? 今でも売ってるところってないかな

179: 2013/11/23(土) 02:04:04.41
>>170
確かアメリカ発祥だと思うが、ハイパワー思考と灯数が減らせるメリット
があると思う。日本じゃオイルショックあたりで激減したらしい。
アメリカでは現在も売られている。

171: 2013/11/21(木) 23:31:22.58
FL11EXは初耳ですな、国内発売してたのだろうか。
35年位前にナショナルでFL18(FL20の省電力ではない)って球を使ったスタンドがあったんだけど
知っている人いるかな?

172: 2013/11/21(木) 23:36:31.37
ググったらFL18は現行なのね(汗)
でも用途はなんだろね、ショーケース?
パナしか出てこなかったって事は松下独自の規格みたいだね。

173: 2013/11/22(金) 00:23:20.34
メーカー独自の規格を作っちゃうと器具が生産終了になっても
交換用の球をずっと作り続けなくちゃいけないから大変じゃないの?

174: 2013/11/22(金) 00:51:36.18
FL18は電気スタンドで見たことがあるよ

175: 2013/11/22(金) 22:32:42.01
FL18ってFL20より短くてFL15より長いの?
太さはFL15と同じ?FL20と同じ?どっちの太さ?

176: 2013/11/22(金) 23:32:21.64
>>163-164
始動させるときだけ安定器を使って
蛍光管の放電が始まったら白熱灯で電流制限するならよさそうだが
安定器と白熱灯を瞬時に切り替えるスイッチに結構コストがかかりそうだね。

177: 2013/11/23(土) 01:58:01.11
FL27ESの他にFL11ES、FL23ES、FL32ESがある

181: 2013/11/24(日) 10:05:57.56
最近近所のスーパー・コンビニが軒並み照明リニューアルしてるんだけど、
去年までは蛍光灯が多かったのに今年はLEDばっかりだ。
それにしてもFPR96の逆富士器具は片側にしか口金が無いから違和感あるね。

182: 2013/11/24(日) 18:00:02.04
ランプカタログに載ってなくて製造されてる蛍光灯ってあるの?

183: 2013/11/24(日) 18:36:47.32
例えばパルックのFL40S・EX-Nってのがある。

184: 2013/11/24(日) 22:19:27.80
俺ナショナルのカタログに無かった
パルックFL20S・EX-N、FL40S・EX-Nとか
ハイライトFL20W、FL40Wとか持ってる。
S○JET、○PSEのマークも付いてるw
既設器具の補修用?

186: 2013/11/25(月) 00:25:37.95
>>184今それつくってるの?

187: 2013/11/25(月) 16:43:45.20
>>184
FL20W作ってて入手可能なら25本組一箱で買う

188: 2013/11/25(月) 22:03:25.18
>>187
最近パナでハイライトφ38㎜管取り寄せしようとしたら生産終了になっていたorz
グローのパルックのφ32㎜のやつも今はもう無いみたい。
ナショナルからパナソニックに変わった時ぐらいに作るの止めたみたい
スレ違いだけど配線器具のコンセントやスイッチのハイ角やハイ連などのハイシリーズも
1985ぐらいカタログから無くなっていたけどナショ末期まで既設補修で作って
これもナショからパナに変わった時に止めたみたい。
パナに変わる時にランプや配線器具など他古い機種の製品を廃盤縮小したみたい。

185: 2013/11/24(日) 22:25:46.32
書き忘れた
防水形の既設器具の補修にも?
防水のソケットのゴムの太さとか?

189: 2013/11/25(月) 22:30:41.22
panasonic刻印のパルックFL40S・EX-Nは見たことがある

190: 2013/11/25(月) 22:52:40.01
照明器具のカタログでは「使用ランプ:FL20W」のWが白色ではなく
ワットの意味で書かれていることがあって紛らわしい。

191: 2013/11/26(火) 00:11:46.81
やっぱ38mm管はないか・・・
東芝のTEION使うしかないんだなぁ
古い蛍光器具には、ナショナルマークで口金ギザギザの38mm管が似合うんだよね

192: 2013/11/26(火) 05:12:55.20

194: 2013/11/26(火) 21:20:35.19
>>192
サンクス
でも、そこはかとなく漂う「コレジャナイ」感・・・

199: 2013/11/27(水) 14:29:02.70
>>195
それほしいなぁ。

>>192
うちの会社名義で資料請求したら個人名でメール来たぞ・・・
大丈夫か?この会社

193: 2013/11/26(火) 20:24:21.58
どうも内面導電皮膜方式ランプってパナとそれ以外で始動性が全く違うな。
三菱東芝日立NECでは始動しない東芝スーパーバラストEX(初期のFLRインバータ)
がパナのFL40S M-Xだと問題なく点灯する

もしかしてパナ以外ってM-XでなくA なのか?

195: 2013/11/26(火) 23:09:52.61
個人がやってるリサイクルショップなんか行くと
結構古い蛍光灯のデッドストック置いてあるよ。
何故かFL6とかFL8を多く見かけるけど・・・

この間はNATIONAL表記のFL20Wを発見。
(ハイライトになる前、口金のカシメがギザギザじゃなくて面白い形のヤツ)
結構レアなんじゃなかろうか。

196: 2013/11/26(火) 23:26:05.09
内面導電皮膜の材質が違うのかな?
酸化スズ(SnO2)、酸化インジウム(In2O3)、ITO(酸化インジウムスズ)

197: 2013/11/26(火) 23:48:19.71
導電性酸化スズ膜(SnO2) = ネサ膜

198: 2013/11/27(水) 00:50:05.02
どうして一部の直管蛍光管って品番にSが付いて細くなったんだろう?
省資源化のため?

200: 2013/11/27(水) 17:03:30.70
>>198
オイルショックの頃に省資源化ということでS管が増えてきたらしい

201: 2013/11/27(水) 17:22:26.45
内面導電膜に酸化スズを使用したラピッドスタート型蛍光灯は
水銀のリサイクル時に問題が出るという意見もある。

蛍光灯水銀の回収及び適正処理に関する質問主意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/170/syuh/s170110.htm

 蛍光灯水銀の回収及び適正処理に関する質問主意書

 蛍光灯は一般家庭、事務所、工場などで幅広く使用されており、年間約三億
五千六百万本販売されている(日本電球工業会統計二〇〇七年)。
 蛍光灯の発光には水銀が必要であり、水銀フリー蛍光灯の開発や一本当たり
水銀使用量の減量がすすんでいるとはいえ、経済性からみても今後も大量の水銀
含有蛍光灯が使用され続けることは確実である。蛍光灯に使用する水銀は無機
水銀で、一般的にヒトの消化管からは吸収されにくいとされるが、川や海の無機
水銀が環境中の微生物によりメチル水銀に変化したものは食物連鎖を通じて魚介類
に取り込まれる。このため、使用済み蛍光灯の水銀についても、環境中への放出を
極力抑え、回収、リサイクルを徹底することがもとめられる。しかしながらその
現状は、水銀処理最大手の野村興産株式会社イトムカ鉱業所(以下、「イトムカ」
という。)によると「適正処理されているのは一五%くらい」という水準であり、
大部分は環境中に放出されていることが懸念される。
 蛍光灯のガラス部分は全体の九二%を占めるが、特に事業所等で使用されている
ラピッドスタート形蛍光灯には管内に酸化スズが塗布されていることから使用中に
酸化水銀を発生させ、これがリサイクルの大きな障害となっているという指摘もある。
 そこで、人の健康、生活環境を保全する観点から蛍光灯水銀の回収、処理の実態
を明らかにするとともに、とりわけ酸化スズを塗布したラピッドスタート形蛍光灯
の処理の現状、水銀・ガラスのリサイクルの問題点について、以下、質問する。

202: 2013/11/27(水) 17:30:16.23
内面導電膜に酸化スズを使用したラピッドスタート型蛍光灯は
酸化スズと水銀が反応して酸化水銀ができる。これをアバタ現象、EC黒化と言う。
この黒くなった部分がガラスに酸化水銀が焼きついており水銀リサイクルが
困難になるという指摘がある。
なので
内面導電膜に酸化スズ使用した32mm(S管)ラピッドスタート型蛍光灯よりも、
外面シリコーン撒布した38mm(太管)ラピッドスタート型蛍光灯の方が、
上記の問題が発生しないので環境に優しいという意見もある。

203: 2013/11/27(水) 17:36:49.34
安定器式の水銀灯やバラストレス水銀灯は白熱灯用の調光器で調光できる?

210: 2013/11/30(土) 10:58:40.19
>>203
非推奨だが一応できる

204: 2013/11/27(水) 17:47:18.55
×外面シリコーン撒布した38mm(太管)ラピッドスタート型蛍光灯の方が、
○外面シリコーンを塗布した38mm(太管)ラピッドスタート型蛍光灯の方が、

32mm(S管)ラピッドスタート型蛍光灯に内面導電膜方式が使用されている理由は
ランプを38mm(太管)から32mm(S管)に細くしたことにより、従来の外面シリコーン
方式では始動性が悪くなり、確実に始動する方式が求められた為である。
外面シリコーン方式、内面導電膜方式、内面導電ストライプ方式、外面ストライプ方式(外面導電テープ方式)
等があるが一番始動性の良い内面導電膜方式が普及したのだろう。
外面シリコーン方式、内面導電ストライプ方式、外面ストライプ方式(外面導電テープ方式)
を見直す日が来るかもしれない。

205: 2013/11/28(木) 03:17:11.38
無電極パルックボールも外面シリコーンになってたけど
あれも始動性に影響を与えてるんだろうか

212: 2013/11/30(土) 20:34:01.26
>>205
無電極パルックボールのシリコンって割れたときの飛散防止のためじゃなかったっけ?

206: 2013/11/28(木) 12:32:27.23
ここが一番詳しそうな住人が多かったので質問です。
電源がDC 12VかDC 24Vでもいいのですが、32W Hf管の安定器とFLR40の安定器って売ってますか?

208: 2013/11/28(木) 22:32:51.91
>>206
DC24V FL40
という検索で1社のインバータ製品がひっかかるけど。
同じところに12V用もあるようだ。

DC12/24Vだと、ほぼ自動車の特装用だけなので、
製品は相当に限定的なものになるし、LED化が一般照明以上に進行中の分野。

207: 2013/11/28(木) 21:05:38.94
安定器っていうよりインバーターだろうね
っていうか、そういう物探すより12V/24V→100Vの車用インバーター噛ませた方が安上がりだし色んな器具をチョイス出来ると思うぞ?

209: 2013/11/29(金) 21:40:23.18
昔の路線バスのの車内照明の蛍光灯でグロー式のを見た事が有る気がするけどこれもDC24V~AC100Vのインバーター付けてたのかなあ?

211: 2013/11/30(土) 16:46:12.40
海光社からカタログ来た
カタログにはオーヒライト載ってない・・・

まぁELライトとかカタログ見てるだけでも面白いな

213: 2013/12/01(日) 01:50:09.50
FLR110のインバータ式安定器とFHF86の安定器って同じように考えておk?

216: 2013/12/01(日) 21:25:42.18
>>213
駄目。ランプ電流が違いすぎる。
FLR110のインバーターでFHF86を点灯させるのはインバーターが
過熱したり短寿命になる恐れがある。逆は大丈夫だが

214: 2013/12/01(日) 01:53:18.97
インバータ式安定器って二次側を並列にして二つの安定器を繋いでも大丈夫?

215: 2013/12/01(日) 05:51:00.66
>>214
良いわけ無い

217: 2013/12/01(日) 21:42:46.14
螢光灯って、
パナソニック=ME、東芝=TSP、三菱=SOC、日立=HLK、NEC=▲▼
のマーク付いてるけど、
ランプ作ってないメーカーとかPBにこのマークと商品名付けて納品するのは分かるけど、
ランプ作ってるメーカー同士で電車の相互乗り入れの様にランプやり取りしたりして、
メーカーとマークが一致しないやつとか有るけど、
これって何か理由が有るの?

218: 2013/12/03(火) 17:32:02.21
生産調整
たとえばOEMでイオン向けに大量受注すると一般品が生産減少
そのときに他社へ委託

でもそういうランプで一番困るのが新品のときの色味と
2年後の色味がバラバラな点

219: 2013/12/04(水) 00:52:11.57
寒くなると省電力型FLR管がちらつくようになるけど
省電力型FL管ではそうならないの?

220: 2013/12/04(水) 07:44:17.66
>>219
寒さに弱い代表は、FL40SS/37
こやつは、不点灯になることもあるんだ。

221: 2013/12/04(水) 08:38:53.72
FL20SS/18も氷点下になると怪しいぞ
ちらついたり、安定しても光束が上がらなかったり、点滅繰り返したり・・・

222: 2013/12/04(水) 18:33:35.40
という事は寒冷地の防犯灯も始動に失敗する事も多いんだろうな。

インバーター式は始動は確実にできるが管に縞模様が動くような光り方になるよね。

223: 2013/12/04(水) 19:49:17.62
コンビニの冷蔵庫や冷凍庫に使われている蛍光管ってなんていう種類?

224: 2013/12/04(水) 20:14:48.07
ショーケース用蛍光管でググればよい
または スリムライン

225: 2013/12/05(木) 04:58:38.09
北海道だと冬に屋外の蛍光管が点かなくなる事も結構ある?

226: 2013/12/05(木) 18:30:10.73
寒いと点灯管の反応も悪くなるね

227: 2013/12/05(木) 18:37:18.64
グロー器具で寒い所で使うとき、省電力型FLR管と省電力型FL管
しかなかったら、まだ省電力型FLR管を使ったほうが良い。

228: 2013/12/05(木) 18:44:46.74
寒くて蛍光灯が暗いときは消費電力も少なくなっている。
ある意味省エネになっている。

229: 2013/12/05(木) 19:37:23.55
コンビニの冷蔵庫や冷凍庫に使われている蛍光管ってなんていう種類?

あれはね ランプそのものはFLR42T6Wとかと同じでポリカボネートの
ランプシリンダーが嵌めてある
安定器は本来2次電流が0.2Aなんだけど0.4A以上流して過電流点灯
安定器が馬鹿デカくめっちゃ熱くなる
当然ながら冷却運転中の点灯が前提で非冷状態での点灯は厳禁です
なお普通のFL40SやFL32Sのタイプは市販品と同じ電気特性

230: 2013/12/06(金) 21:10:00.51
そうそう、この前学校で東芝の商品検索使ってたらFL20WとFL40Wがカタログに載ってないけど作ってるってことがわかって感動した。あとFLR220はもう作ってなかったけど定額とか画像が載ってた。

231: 2013/12/06(金) 22:17:30.10
>>230
東芝の太管FL20W・FL40WのやつTEIONじゃなくて普通のやつ?
これ俺めっちゃ欲しいわw
この東芝の太管のやつTSPの正真正銘の東芝のやつ?
ネット初心者の俺検索下手?、
FL20W・FL40WでググってみてもWが白色のWでなくてワットのWが出て来て見つからないし。orz

232: 2013/12/06(金) 22:46:58.89
どうやってもFL20W-TEIONしか出てこないな・・・

233: 2013/12/06(金) 22:55:20.23
FL20W-TEIONの商品図面見ると、原設計は1984年11月らしい・・・
図面自体は2004年に一度改訂されてるっぽいが、基本は29年前の製品かぁ
とはいえ、確か1985年頃にはもう38mm管の20Wは大半保守品種か廃盤になってたから、38mmとしては最後の新製品だったんだろうな・・・

234: 2013/12/07(土) 13:20:58.80
蛍光管は細くなるほど低温に弱くなるという事なのか

235: 2013/12/07(土) 16:59:41.20
おかしいな、今東芝の商品データベースでみてみたらあったけど、780円で

236: 2013/12/07(土) 17:12:55.64
サイト混み合ってて見られないって出るわ
お前らどんだけ38mm管が好きなんだよwww

237: 2013/12/07(土) 17:29:33.12
ナショナルも青焼コピー用の紫のランプは40Wタイプでも
太管だったな(三菱みたいな三葉松マーク!)

238: 2013/12/07(土) 17:39:55.25
東芝の商品データベースから検索したら?

239: 2013/12/07(土) 17:41:18.84
東芝ライテックのやつから見たまえ。きっと見つかる

240: 2013/12/08(日) 11:56:04.49
だって38mm管は光がやわらかいし・・・

241: 2013/12/08(日) 19:04:28.17
ルピカが火付け役のルーメン戦争に巻き込まれなかったから(三菱ではネオルミ)な。

242: 2013/12/08(日) 21:59:56.78
ネオルミスーパーの前には「ネオ」が無いルミスーパーがあったよね・・・

243: 2013/12/09(月) 00:59:45.22
倉庫からNHKと共同開発したとか言う謎の東芝製サークラインが出てきたよ ナショナルのハイライトPS形ってのも

244: 2013/12/09(月) 05:15:57.68
栄光のToshiba筆記体は残しても良いが
ナショPS(パワーセーブ)東芝で言うとこのワットブライターはそんなに昔ではない
といっても昭和なんだが。

245: 2013/12/09(月) 18:42:59.79
筆記体の東芝ロゴっていつまで使われてたんだろう?
PC関連では2000年以降も使われたてたけど。

264: 2013/12/17(火) 15:13:56.74
>>245
近鉄22600系の一部 阪神乗り入れ対応車の列車選別センサーにもあのマークが使われています。

246: 2013/12/09(月) 20:26:27.94
東芝FL20W、確かに商品データベースにあるね
JANコードもあるから、発注できるよ
ちょっと明日発注してくる

247: 2013/12/09(月) 20:38:09.40
>>246 よかった。間違いかと思った。学校のコンピュータ室でばか騒ぎした甲斐があったわ

249: 2013/12/09(月) 20:47:31.12
>>247
条件絞って検索だと出ないんだよね
型式検索で「FL20W」にすると、FL20W-TEIONの次に出てくる
JANコードは4974550516204
商品コードは21020200
定価780円

248: 2013/12/09(月) 20:40:13.76
1

250: 2013/12/11(水) 18:09:22.98
東芝FL20W発注してきた
残念ながらメーカー在庫切れで納期問い合わせだそうだ
JANコードも商品コードもきっちりあるから、廃品番の可能性は低いそうな
とりあえず発注は通ったから、メーカーから納期の返事待ち

251: 2013/12/12(木) 21:47:26.92
パナで生産終了だったから急いでFL25SS買ってきた。使用点灯菅がFGー5Pとなってたけど、FL30用の安定器とFEー7Eでついた。ランプ電圧低いのになぜだろう?

276: 2013/12/21(土) 19:54:53.83
>>251
FL25SSはFL30(100V)の安定器でも点灯できるけど、低温時に点滅することがある。

252: 2013/12/13(金) 22:22:18.38
ToshibaのNHK開発云々やつってノイズレスの?
普通の蛍光灯とノイズレス蛍光灯って何が違うのかなあ?
蛍光灯ランプの構造の改善で雑音防止できたの?
安定器とかコンデンサーとかが改善するのわ分かるけど。

253: 2013/12/16(月) 05:38:42.69
ttp://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?no=100810121159

点灯時の雑防なら押釦/グロースターターの並列Cも初期には付いていなかった様な
で近くのラジオがガリガリと威勢の良い。
今となってはあちこちラジオノイズだらけなので蛍光灯がNL宣言する必要は無いかも。

254: 2013/12/16(月) 15:32:16.77
東芝FL20W来た
残念ながら現行東芝マーク「ネオライン」の文字は無しで、しかも岩瀬製だったけど・・・
とりあえず、TEIONでない普通の38mm管が継続販売されているのが確認出来ただけでも満足

256: 2013/12/16(月) 17:57:37.05
>>254
今となっては特殊管の部類だから、岩瀬製なのは予想の範囲だったが
表記はこんなだろうか

TOSHIBA 〄SJET
白 色    (PSE)
F L 2 0 W  20ワット

258: 2013/12/16(月) 19:29:20.39
>>254よかった。ちゃんと届きましたか。
FL40W注文した人いますか?

260: 2013/12/16(月) 21:30:29.46
>>258
無事届きました
まぁ、本当は25本頼んだんだけど「メーカーに在庫がない」ってある分だけ2本しか買えなかったんですが・・・
FL40Wは買ってないです

>>259
その気持ち、わかるよ・・・

255: 2013/12/16(月) 15:34:32.88
まぁ、岩瀬プリンスって、プリンスと東芝ライテックの合弁会社だから、東芝純正と考えてもいいのか・・・

257: 2013/12/16(月) 18:31:57.32
そうそう、そんな感じ
で、その横に「IWASE P.D」が入る

259: 2013/12/16(月) 21:23:14.19
手元にナショナルの昔の口金がギザギザのφ38の切れた昼光色蛍光灯FL20Dの両端が真っ黒になったやつあるけどな何か勿体無い感じがしてどうしても捨てられないわw
スイッチ入れでも電極のフィラメントのエミッターも無くなる切ってオレンジ色に光って点灯管パチパチして点滅して使い物にならなくなってるけど。
ww

261: 2013/12/16(月) 23:18:13.41
あ~安定器短絡したまま始動してFL20W TEIONが逝ったぁ~

263: 2013/12/17(火) 13:54:41.62
>>261
大丈夫だ、TEIONはまだ普通に手に入る

262: 2013/12/17(火) 05:23:23.86
2C(昔のトイレ球)並についた程度でスグ消せば寿命は短くなるが逝かないはず。

265: 2013/12/19(木) 02:45:55.83
このスレの人ってレアな白熱電球も集めてたりする?

266: 2013/12/19(木) 13:53:21.20
ttp://pc.gban.jp/?p=57209.jpg
傘芝20W 東輝2C 何れも在庫品
20Wはトイレで使っていたが40W(これは最近のHitachi)化のちLED
2Cは盆送りの提灯で、いまは寝るときの常夜灯(ナツメと違って)なかなか切れず。
(ナツメは交換しにくい燈器の中なのでほとんど使っていない)

663: 2015/02/20(金) 20:57:59.70
>>266
新しくしてもちゃんと光らないって、
20W?40W?1灯用?2灯用?。
ランプの端っこがチカチカって何かグロー式の症状の様な。

点灯管のの電極がくっついたままになった様な点灯管のコンデンサーが壊れたりして回路が短絡したような。
もしかしたら外から見えない所点灯管有るよう製品によって反射板、カバー外したら有るかも。

664: 2015/02/20(金) 21:01:35.04
>>663訂正
×>>266
>>662

657: 2015/02/10(火) 21:23:05.81
>>664>>656
セ○○○
桃色
FL20S・P、FL40S・P、FLR20S・P/M、FL40S・P/M
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

658: 2015/02/10(火) 21:28:33.60
>>657
間違えた
×>>664
>>654

665: 2015/02/20(金) 21:09:58.03
>>663
レスありがとう
40型の36Wだったなかな前使ってた蛍光灯がFLRから始まるからラピッド式だと思う
業者に来てもらわないとかなorz

267: 2013/12/19(木) 20:29:14.66
調光用ランプ+普通のラピッドスタート型安定器+白熱球用ライコンで調光できるってほんと?

277: 2013/12/21(土) 20:13:57.44
>>267
セミ共振式のラピッド安定器なら白熱球用ライコンで
比較的スムーズに調光できる。セミ共振式ではフィラメント余熱電流が
比較的確保できてる感じ。
普通のラピッド安定器(1灯用)では点滅したり不安定でランプに
悪そう。安定器からも異音がでるし。

278: 2013/12/22(日) 09:12:39.95
>>277
ナショナルの安定器(PSグリーンバラストで色が緑や白)の場合
2灯用は8割以下で点滅→明るさアンバランスで60%→消灯
1灯用は5%ぐらいまでスムーズに調光可能

279: 2013/12/22(日) 18:27:54.24
>>278
なるほど

268: 2013/12/19(木) 22:29:27.90
事務所とか学校とか大量に点灯する場所は何でグローじゃなくてラピッドなの?

269: 2013/12/19(木) 23:06:27.32
>>268
点灯管の交換がいらないから

270: 2013/12/20(金) 22:50:32.70
蛍光管の本数だけグローが要るわな
内蔵してくれても良かったのにw

272: 2013/12/21(土) 08:54:33.76
>>270
電子点灯管だが昔のファミマでそういう内蔵型器具が使われていたのを見た。

271: 2013/12/21(土) 05:40:40.84
プルスイッチに機能が内蔵されたもの、起動釦長押しSWと互換性が無くなる

273: 2013/12/21(土) 09:07:23.38
ラピッドなのは同時点灯による突入電流の問題じゃないっけ?

274: 2013/12/21(土) 11:11:08.83
フィラメントを常時暖めている。
切れても微発光しているのはこのため。

275: 2013/12/21(土) 19:12:19.91
調光用ランプ+普通のラピッドスタート型安定器+白熱球用ライコンで調光できるってほんと?

出来るのは1灯用だけ
2灯用はダメ

280: 2013/12/23(月) 22:54:48.10
FCR30をFLR40用の安定器で点灯しても大丈夫?

281: 2013/12/24(火) 21:34:56.15
>>280
丸形FCR30W蛍光灯持ってるの?
φ38㎜FL20Wの蛍光灯はこの前のスレでJANコードと商品コード分かって購入したけど。
俺も丸形FCR30W欲しいけどこれにもJANコードとか商品コードとか有るの?

283: 2013/12/25(水) 18:36:57.10
>>280
たぶん大丈夫だろう。ラピッド安定器は定格をりも低いW数のランプを
繋いでも熱的に大丈夫な物が多い

282: 2013/12/24(火) 21:57:10.90
ほらよ
商品コード 21330200
JANコード 4974550325080

形名 FCR-30W/J
希望小売価格 1,300円 (税別)
品種名 サークライン・ラピッドスタータ形

在庫区分 △(納入までに2週間)

284: 2013/12/26(木) 13:13:46.56
ランプ余熱電圧は?

290: 2013/12/27(金) 19:28:39.73
>>284
余熱電圧か余熱電流は不足になるけど、無負荷二時電圧が高いので始動する

285: 2013/12/26(木) 23:27:28.33
FCL30スタータ式器具につかえるFHCランプって何がある?

286: 2013/12/27(金) 03:43:13.90
FHF16ってFL20の代替として作られたのにぜんぜん普及しないね。
FHF16なら家庭用でも使いやすい長さなのに。

289: 2013/12/27(金) 19:27:10.38
>>286
FHF16をFL20と同じな長さにしとけばもっと普及していただろうね。
最初FL20の寸法を東芝が間違えたのが事の始まりだ。
アメリカの20型のサイズは国際的にも採用され、
FHF管も外国が先に発売したが、FHF16に相当するタンプは
外国と同じ長さのまま日本でFHF16として発売された

291: 2013/12/27(金) 22:25:45.22
>>289
8.5mmの差なら突合せ型ソケットにすればFL20とFHF16の両方に対応することもできそうなのに
それもないもんな・・・
そもそも家庭用器具はコストダウン優先で冒険的なことはしたくないのかもしれないけど。

287: 2013/12/27(金) 14:00:30.90
そりゃ変に代替するより、みんなLEDに切り替わって行ってるんだから普及するわきゃないよ

288: 2013/12/27(金) 18:35:48.50
取り替えるんならインバーター ナ(ry のインバーター といってCM打ってたのに
今は、家丸ごとLEDとパナのお店から郵便受けにチラシが入っている。

今建っている家より古い東芝の30Wx2の和風照明器具使っている。
意匠も明るさも(当然3波長形昼光色になっているが)6畳で申し分ない。
下30W1灯でも良いくらい。 紐は結構交換したがスイッチは問題ない 点灯管は東芝従来型。

292: 2013/12/29(日) 11:31:23.04
家庭ならFL20SSEX-*/18をインバータ点灯すればいい
高出力点灯(25W)の明るさならFCL30E*W28LSでいい

293: 2013/12/30(月) 07:27:20.41
FHF16が普及しない理由

1 32WのHf器具と値段が余り変わらず割高
2 交換ランプが入手難で32Wのようにランプフリーになっていない
3 器具側の安定器部の長さが長いため中央電線貫通穴が無く施工性に難がある

294: 2013/12/30(月) 10:42:51.96
>>293
確かにHF16の安定器は長いな。FLR20の安定器よりも少し長い

295: 2013/12/30(月) 10:44:16.70
安売りの器具だとFL40のトラフとFL20のトラフと同じぐらいの値段で売っていたな。
今はFL40の器具が売ってなくてFHF32ばかりで高いが

296: 2013/12/30(月) 10:54:28.31
32w1灯の仕切価格2800円ぐらい
安定器だけの価格4200円ぐらい(定価*0.6)
分解して使ってる

297: 2013/12/30(月) 17:07:15.51
ちなみにFL40のトラフが1980円で売ってた

298: 2014/01/04(土) 20:08:35.78
あけおめ
FL35の所にFLR21ESいれたら省エネになりそうな気がするが どうだろう?

299: 2014/01/05(日) 22:48:09.73
ランプの長さが同じで細くなっているなら、グロー式なら消費電力は下がると
思ふ

300: 2014/01/06(月) 01:19:32.96
フィラメントは3.6Vで加熱しておいて40w用スタータ式安定器と10w用スタータ式安定器を繋いだものとライコンを繋いで調光してみたら多少ちらつくが調光できた

301: 2014/01/06(月) 17:56:50.39
>>300
ランプは何?

あと思ったけど、フィラメント加熱キットなんて作ったらポン付けで
グロー式安定器をラピッド式に改造できそうだな。
構造はグロー式安定器の後ろにフィラメント加熱用変圧器を搭載する。

302: 2014/01/06(月) 20:06:00.75
>>301 FLR20S・W/Mです
フィラメント加熱しキット→40w型しか無理だと思うがんばったら10w以下でも出来そうだけど

303: 2014/01/18(土) 21:31:13.30
ナショナル蛍光灯ハイライト
FL20W、FL20D、FL40W、FL40D。
FLR20W/M、FLR20D/M、FLR40W/M、FLR40D/M。
ナショナル蛍光灯ハイライトS
FL20S・W、FL20S・D、FL40S・W、FL40S・D。
FLR20S・W/M、FLR20S・D/M、FLR40・W/M、FLR40S・D/M。
の口金がギザギザのやつ以外の蛍光灯は嫌い。

304: 2014/01/19(日) 23:11:58.31
なんかちっちゃな電気屋さん行ったら古いナショナルのFL4D見つけた。口金が今のやつと違ってて、MEって書いてなかった

305: 2014/01/20(月) 10:18:04.42
黒い絶縁板
真鍮ピン
ハンダ付け
ギザギザ
F.L.4.D JIS 4ワット

306: 2014/01/21(火) 20:58:08.28
パナのFLR110Hもギザギザだよ

307: 2014/01/21(火) 21:02:43.62
そうだっけ

308: 2014/01/23(木) 18:41:19.35
ところで、
鋼鉄安定器 が正しいの?
銅鉄安定器 が正しいの?

ググっても同じくらいヒットする。

309: 2014/01/23(木) 18:55:52.82
>>308
Gさんは囲まないと勝手に用語を分割するからな。
"鋼鉄安定器" 1,510件
"銅鉄安定器" 41,900件

パナも当然後者なわけで…
> 業界に先駆けて2011年3月末をもって施設用FL40W
> 銅鉄安定器搭載蛍光灯器具12品種の生産を終了します

310: 2014/01/24(金) 19:48:19.01
販売店サイトやOCR生成PDFは致し方ないとしても
パナソニックや東芝ライテック、山田照明なんかでも
「鋼鉄」の表記がちらほらあるな。

311: 2014/01/25(土) 12:26:52.13
FLR60Hって専用安定器以外にどんな安定器使えばいいの?

316: 2014/01/26(日) 11:51:12.29
>>312 >>311
FLR65SHはFLR60Hの安定器で点灯できるとおもう。

312: 2014/01/25(土) 13:25:53.31
間違えた。FLR65SHでした

313: 2014/01/25(土) 21:35:48.99
FLR20W蛍光灯をFL20W用の蛍光灯照明器具で使用しても大丈夫だよね?

314: 2014/01/25(土) 21:46:17.80
ラピ管をグロースターターで点けるのは問題なし。

315: 2014/01/25(土) 22:33:38.09
>>314
ありですm(._.)m

317: 2014/01/26(日) 12:11:16.32
FLR40用安定器使えば大丈夫でしょうか?

318: 2014/01/26(日) 12:40:49.81
>>317
FLR40の安定器では点灯し難いかった希ガス。
2台並列はランプが過熱するのでNG。

319: 2014/01/26(日) 12:47:32.13
丁度良いラピッドの安定器が無いならグロー式安定器で構成する方法もある。
電源が200Vなら100V用FL30の安定器を2台直列に接続すればFL65が点灯できる。
電源が100Vの場合はFL40の安定器2台とFL10の安定器1台を使う。
FL40の安定器を並列に接続すれば80ワット並になるが強すぎるので
片方のFL40の安定器2時側のCOMになっていない方にFL10の安定器を入れる。
そうすると20ワット相当になるので、これらを合わせて60ワット相当にする。
極性・短絡要注意

320: 2014/01/26(日) 19:08:32.73
FLR65SHは、全長がFL40と同じですが、大丈夫ですか?

321: 2014/01/26(日) 21:58:06.91
FLR65SHって低温用のやつだろ。
あれはガス組成が特殊で(多分ネオンガスが多く使われている)電流が流れにくい。ランプ電圧も高い。

322: 2014/01/27(月) 20:01:20.82
じゃあどうすればいいの?

324: 2014/01/27(月) 23:26:13.11
>>322
インバーターで点灯する。FHF86、FHF32高出力、FHP45、FHF54Sあたりのが
使える。

323: 2014/01/27(月) 20:32:53.21
ぺヤング効果だっけ ネオンアルゴン混合って?

325: 2014/01/27(月) 23:28:43.81
前は確か岩崎電気のカタログにFLR65SH(FLR65S・H)用の安定器が乗っていたような
気がした、今のカタログ見たら見つからなかった

326: 2014/01/28(火) 00:12:13.15
蛍光灯にMOT 繋いだらどうなるな?

327: 2014/01/28(火) 18:11:27.20
光ると思う

328: 2014/01/30(木) 23:57:04.94
MOT+6w蛍光灯安定器でFLR 110 とかどう?

329: 2014/02/10(月) 03:19:50.44
安定器って古くなるとうなりが大きくなるの?

330: 2014/02/10(月) 05:32:41.53
うなり防止に入れたゴムが熱でつぶれたり、鳩目が緩んでいる
一度はずして制振ゴム入れ直し、ビス&スプリングワッシャでしっかり押さえれば消える。

331: 2014/02/10(月) 18:11:48.06
ラビットスタート式の蛍光灯は点くのが早いのですか?

332: 2014/02/10(月) 18:39:21.44
昔はな、電子点灯管が主流になり家庭用の点灯開始のほうが優れる
現在はオフィスの互換用としかに見なされていないかも。(バラスト重く節電もいまいち)
従来型点灯管はそれに慣れていない人やわざと寿命を迎えさせて交換していく外灯用。

333: 2014/02/10(月) 18:46:04.55
ラピッドスタート(ビじゃなくてピ)はスイッチ入れるとチカチカしないで
1.5秒くらいでほわっと明るくなるやつ。
ちょっと前までは学校の教室の蛍光灯はほとんどラピッドスタートだったし
今でも学校や会社で現役でふつうに使われてる所が多いから見たことあると思う。

点灯速度的には点灯管式よりは早いけどインバーターとはあまり違わない。
インバーターの中でもソフトスタート方式のものはラピッドと同じような
点灯の仕方するからぱっと見では違いがわからない。

335: 2014/02/10(月) 21:54:28.93
直管蛍光灯の防犯灯ってどうしてグロー式のままなんだろうか。
ラピッドやインバーター式のほうが点灯管のコストを減らせるのに。

336: 2014/02/10(月) 22:02:33.70
信頼性重視だからじゃね?

337: 2014/02/11(火) 00:57:59.05
ラピッドってグローより低温に弱い気がするんだが偏見かな?

340: 2014/02/11(火) 11:52:39.17
>>337
それは言えるね。うちの台所に40w直管を一本使うラピッド式あるが、
夕方、氷点下になった時は点灯が少し遅くなり、ついたあともしばらく暗めだ。
ちなみに東北大平洋側の内陸部です。

342: 2014/02/11(火) 13:55:26.12
>>340
低温性能は、使用ランプが省電力か否かでも違う。


一般に、点灯方式関係なく、右ほど性能悪
FL40・FLR40 > FL40S・FLR40S >> FLR40S/36 >>>> FL40SS/37

338: 2014/02/11(火) 02:39:15.15
街灯等は無骨で重いが信頼性重視でグロー式安定器多いね
電球用の傘に電球形蛍光灯ならインバーター式だけど
本来は外で裸で使うもんじゃないよなー

339: 2014/02/11(火) 10:30:38.64
うちの勉強机の蛍光灯器具もFL32のソフトスタート式インバータだからラピッドスタートみたいなつきかたするわ。
暇なときにFLR32に替えてみようかな。

341: 2014/02/11(火) 12:56:56.52
ラピッドだろうがグローだろうがインバーターだろうが気温が極端に低ければそうなる

343: 2014/02/12(水) 00:04:53.95
なるほど。ラピッドかどうかより管の太さの方が重要なのか。

344: 2014/02/12(水) 00:18:09.09

346: 2014/02/12(水) 05:00:59.19
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h185108134 三菱 60c/s(銘板)
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f129491130 芝(球ナショナルギザ) 50c/s(出品者住所)

常用する場合は安定器(住まい地域に合わせて)&ソケット配線材全交換したほうがいいね。

348: 2014/02/13(木) 00:19:02.42
>>346
こういう器具にパルックプレミアとかつけたら面白そう、ただそういったのはインバータ点灯
を前提に設計されているちらつきとか起きそうな気がする、実際やっている人っている?

347: 2014/02/12(水) 15:15:26.79
器具いらねぇから球だけ欲しい

349: 2014/02/13(木) 21:25:06.10
パルックプレミアは別に普通の器具でも使える設計だろ。
電極太くしてエミッタ特盛。
プレミアSやプレミアLSはインバーター向け設計だが

350: 2014/02/14(金) 02:02:31.69
プレミアSだと不具合出るかな?

351: 2014/02/14(金) 19:29:20.56
プレミアS・プレミアLSはランプのビーっていうノイズが大きい。
また始動性がやや悪い

352: 2014/02/21(金) 23:54:15.19
部室にあった蛍光灯器具見てみたら三菱の ルミスーパーFLR40SW/Mがついてた。
珍しいかな?

353: 2014/02/22(土) 01:22:12.38
>>352
そりゃ珍しいよ。ルミスーパーがネオルミスーパーに切り替わったのは、確か1980年代初め頃だったはず
つまり、そのFLR40SW/Mは1980年代以前のものということだよ

354: 2014/02/22(土) 08:13:58.37
非常に古い蛍光管とインバーターを組み合わせたアンバランスな感じにしてみたいな

355: 2014/02/22(土) 15:17:30.23 BE:3791155687-2BP(2276)
インバーターって結構強引に電流流すから電極消耗しているランプだと
結構早くあぼ~んすることがある

356: 2014/02/22(土) 18:06:00.11
手動プルスイッチ(プルを引っ張った時フィラメント加熱戻すとキック電圧もう一度引っ張るとOFF)
ならかなりくたびれてもOKなんだけど。

357: 2014/02/22(土) 21:27:07.43
グロー式器具改造して押しボタン付けて手動式にした。
手動式でも蛍光灯長持ちする。
電子点灯管と同じ時間ボタン押すして蛍光灯付けると寿命伸びる。
何故か手動式の方が電子点灯管よりランプ長持ちする気がする。

358: 2014/02/22(土) 21:37:33.21
電子点灯管は半波整流でパルスを発生させているから電極の消耗が偏る

359: 2014/02/22(土) 22:33:33.64
>>358
デジタル点灯管の場合はどうなんでしょうか?

360: 2014/02/23(日) 12:08:46.97
人感センサーでON/OFFされるタイプのFHF32*2 FHT-42307N-PM9
なんですが点滅が多いので半年も持たずに球が切れてしまいます。
一応FLR管も使えるタイプですがFLR管にすれば少しは寿命長くなりますかね?
会社の経費なんで現状でも別にいいwんですが球が勿体ないので・・

362: 2014/02/23(日) 17:18:18.16
>>360
FLR管の方がFHF管よりも長持ちする傾向がある

361: 2014/02/23(日) 12:26:13.72
点滅多いとこは蛍光灯は不向きだよ。
会社のトイレとかで都度SW入れるようにというお達しが出たら
ランプ(点灯管)の消費が増え定時間内はつけっぱでおkがでた。
そこにこそLED灯使用すべき。

363: 2014/02/25(火) 00:20:48.44
小さい頃使ってた手動式10Wのスタンドが壊れてボタンから手を離しても両端が光るだけの状態になったとき、
電器屋のおっちゃんが回路に付いてたコンデンサだか抵抗だかを外して直してくれたのを覚えてる。
元々要らない部品だったのだろうか。

364: 2014/02/25(火) 00:58:16.03
コンデンサだね。
大抵セラミックコンデンサだったけど、古いのはオイルコンデンサとか使ってたのもあった。
ノイズ低減が目的の筈だから、とりあえず不良になったときには外せば使える。
ノイズは盛大に出るようになるけどね。

374: 2014/02/26(水) 23:45:08.76
>>364
なるほど、コンデンサが逝くと不点灯になる訳ですね。
幼い頃の謎が解けました、ありがとうございます。

377: 2014/02/27(木) 23:26:53.32
>>374
コンデンサがショートモードで故障すると、グロースターターの接点が常時接触してると同じ状態になるのね
だから、蛍光管の余熱が終了されず、放電が始まらないので両端が光ったままで正常に点灯しなくなるの

365: 2014/02/25(火) 05:25:33.85
FG*Pはこのように点灯管と雑防コンデンサが同時交換でコンデンサ不良が残るトラブルを防止してくれる
ttp://www.isad.or.jp/isad_img/kikan/No107/61p_02.jpg

FG*Eは点灯管だけなので押釦と同様コンデンサが残るのでコンデンサのショートモード故障で起きる
P型をバラせば所望容量耐電圧のコンデンサが入手できるのでこれで交換するのが一番簡単

366: 2014/02/25(火) 14:51:16.56
グロー式の器具にラピッドスタート用の蛍光管つけても特に問題ないのかな?
(グローランプは稼働してます)

367: 2014/02/25(火) 16:36:08.15
>>366
公式な情報としては、「適合しない」が正しい。
ここの31ページ参照。
http://www.jlma.or.jp/tisiki/pdf/guide_keikou.pdf

実際には点灯するようだけど、まあそこはあくまで自己責任で。

368: 2014/02/25(火) 18:05:39.07
>>367
うちの職場で使ってるのグロー式に40wラピッド直管だな。
総務がなにかの伝手で大口用を大量に安く買ったそうだが…

新しいのに交換しても1ヶ月くらいでなんとなく暗くなり
蛍光管には黒いしみや斑点がいっぱい出ていつも半年くらいで
交換してるし、かえって不経済かと思ってるが誰も指摘しないw

369: 2014/02/25(火) 19:02:16.11
基本的にはラピッド管をグロー式器具で問題なく使える。
ラピッド省電力型は注意書きで使用するなとあるが、
個人的には問題無しと判断しているのでグロー式器具にも使用している。
安定器が異常に熱くなることもないので。
(備考定格ランプ電流、FLR40:0.435A、FLR40S/36:0.44A、FLR40S:0.42A)
内面導体タイプのラピッド管は黒くなりやすいので、明るさの低下が気になる
なら、普通のグロー式器具ならグロースタート型ランプかラピッドスタート
外面ストライプ型のランプを使用した方が無難でしょう。

370: 2014/02/26(水) 01:41:18.28
>>369
結局、使えるけれどもベストではないということね。
正しい組み合わせ(グロー式器具にはグロー式ランプ、以下略)で
使うのがベストで結果として経済的だと。

371: 2014/02/26(水) 20:34:26.86
グロー式蛍光灯器具には、
スタータ形のランプよりラピット形のランプの方が長持ちする。
細いランプより太いランプの方が長持ちする。
20形
短い←FL20SS・W/18・FL20S・W・FLR20S・W/M-X・FLR20S・W/M・FL20W・FLR20W/M-X・FLR20W/M→長い。
40形
短い←FL40SS・W/37・FL40S・W・FLR40S・W/M-X・FLR40S・W/M・FL40W・FLR40W/M-X・FLR40W/M→長い。

375: 2014/02/27(木) 07:23:01.14
>>371
同じ内面導電膜でも、パナのほうが長持ちなんだね

372: 2014/02/26(水) 23:21:24.23
太くて長い方が長持ちもしていいのか。
つまり、細くて短いと早く逝ってしまうのだな。

大いに納得した。

373: 2014/02/26(水) 23:25:14.38
まぁ、単純に不純ガスの蓄積も少ないしね・・・

376: 2014/02/27(木) 12:02:10.83
昼白色がJIS白色かと思うくらいにまで変色してもまだ切れないってのはちょっと微妙だわ。
そろそろ取り替えたいんだけどまだ点灯してるしっていう。

378: 2014/02/28(金) 10:55:38.18
うちもギザギザ口金&赤文字時代の松下製FHF32が何本か切れずに残ってるんだが
他の交換した新品と比べると気持ち悪いくらいに黄変してる

379: 2014/02/28(金) 10:57:45.63
そっか、電解コンデンサの容量抜けとは違うのか。

380: 2014/02/28(金) 20:00:55.68
日本製口金ギザナショランプは寿命も長く変色などもなかったけど
インドネシアなど海外製品に変わってから、ランプが口金の歪みガタガタのになったし、
蛍光灯の端っこの黒ずみやランプ下面のブツブツでたり、ランプの品質全然悪くなってしまったなあ。
昔のFL20W、FL20D、FLR20W/M、FLR20D/M、FL40W、FL40D、FLR40W/M、FL40D/Mのが主流の時が一番良かったなあ。

381: 2014/03/02(日) 00:53:08.20
普通の器具をフリッカレスにするときって片方のランプの進相コンデンサの容量を倍にしたらいいよね。多分。

382: 2014/03/02(日) 11:20:27.51
ちゃんとコンデンサーとコイルの容量決めないと、駄目だよ

383: 2014/03/02(日) 15:34:09.21
ジャンク屋で松下FLR20SEX-L/M入手
外面ストライプの球初めて見たんだけど結構ストライプ目立つな

384: 2014/03/02(日) 20:32:25.70
>>383
FLR20[SEX]-L/M!
セックス?
FLR20S・EX-L/M。ww

385: 2014/03/03(月) 11:42:36.38
よう厨房
学校は休みか?

386: 2014/03/03(月) 19:03:57.92
ああ、高校生とかもう卒業式終わって暇そうだしなぁ・・・

387: 2014/03/03(月) 19:37:45.03
まあ今はゆっくりするといいさ。
来年も受験だろ?

388: 2014/03/03(月) 20:27:18.88
モノタロウの蛍光灯
どこのOEMなんだろ?
http://www.monotaro.com/g/00158655/?t.q=%8Cu%8C%F5%94

389: 2014/03/04(火) 03:01:46.34
>>388
▲▼マークがあるからNECだな。

390: 2014/03/04(火) 16:40:31.78
えらい安っすいなぁ

391: 2014/03/04(火) 17:54:32.03
やすっすい

392: 2014/03/04(火) 22:08:46.05
♪ スイスイスーダララッタ スラスラスイスイスイーッ ♪

393: 2014/03/04(火) 22:41:48.38
日立の蛍光管って全体的に安いよね

394: 2014/03/04(火) 23:01:48.22
今はダイソーの蛍光ランプも日立製だね

395: 2014/03/05(水) 14:16:33.33
品質もそれなりだシナ。

396: 2014/03/05(水) 14:27:12.09
かといってFLR40SWごとに割高なパナ買う気しないな……

397: 2014/03/05(水) 19:16:56.05
最近DIYではパナが主なんだよな
しかも値引き率悪いし・・・
日立・東芝あたりは売れ線しか・・・
▲▼は売られていない
電池もだんだんそうなってきてパナと
DIY店のOEM電池しかないし
FUJITSUやMAXELLはドラッグストアにしか・・・

398: 2014/03/05(水) 19:18:12.49
日立サンラインで充分じゃね?

399: 2014/03/05(水) 21:02:04.71
部屋の「取り替ーえるならインバータ♪ナショーナルのインバータ♪」の頃のナショナルのシーリングライト壊れた。
家電量販店を何件回ってもLEDシーリングライトばかりで蛍光灯シーリングライトが見つからなかった。
LEDシーリングライトは嫌いなので蛍光灯シーリングライト探しているんだけど、
パナソニック製でツインPaとかスリム形のシーリングライトって生産終了?
どうしても蛍光灯シーリングライトほしいんだけどこれってもう入手は不可能?

400: 2014/03/06(木) 05:24:41.84
>>399 まあLEDのほうが儲かるからな
ttp://www.e-light.jp/02search/scene-maker-panasonic-kk_celing.htm

402: 2014/03/06(木) 14:57:07.15

403: 2014/03/06(木) 18:44:26.98
>>399
住設向けの比較的高い機種なら生き残ってる
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/home/twinpa/

NECもサークル管が残ってるのは和風ペンダントだけ
https://www.nelt.co.jp/products/house/index.html

405: 2014/03/07(金) 21:50:40.78
>>399です。
>>403さまありがとうございます。
色々検索してAmazonに住設用の高いやつが、
半額以下になっているツインPaシーリングライトが見つかりました。
>>403さまありがとうございました。

401: 2014/03/06(木) 08:11:35.15
パナのと限定すると、無理だろうな。
家電量販店はもう蛍光灯器具自体探すの難しいな。
ホームセンター行けばNECとか小泉とか瀧住とかのはまだ普通にあるけど
それもLEDに浸食されつつある。

404: 2014/03/06(木) 19:14:05.62
ヤフオクにいくつかストアが新品を出してる。割高だけどね。

406: 2014/03/09(日) 22:05:09.06
蛍光灯安定器調光用安定器用調光器って白熱灯用ライコンとかで代用できないかな?

407: 2014/03/13(木) 20:03:01.08
調光用安定器ってラピッド式?インバータ式?
ラピッド式だと白熱灯ライコンで調光出来そうだけどチラツキ出てちゃんと調光出来ないんじゃね?
インバータ式だと専用ライコンじゃないとインバータ回路ぶっ壊れてダメなんじゃね?
調光用安定器って普通の安定器と違ってリード線の本数が違ったような気がするけど。
ライコンと安定器の配線間違うと下手すふと発熱、発煙、発火して家燃えるんじゃね?

408: 2014/03/13(木) 21:46:11.56
90年築の実家に松下ストロングインバータのペンダントがあるけど未だ現役
明るくて球の黒化も少ないから、昔は優秀なインバータだったのかな

409: 2014/03/14(金) 04:57:17.99
マダ日本製のケミコンが使われていたんだろ

410: 2014/03/14(金) 20:06:54.02
グロー式の和風ペンダント機器って、
もう新品での入手は不可能かな?

411: 2014/03/14(金) 21:16:30.12
ヤフオク!で古いFCL30×2の和風のやつ前に出品されてたけど、もう落
札されて無いかもしれないけど、中古だと何とか入手できるんじゃね?

412: 2014/03/14(金) 21:22:29.59
ラピッドスタートだお

413: 2014/03/14(金) 21:32:24.06
調光用ラピッドスタート型安定器ってランプさえ付けばどんなランプでも安全に点灯できて便利だよね

416: 2014/03/16(日) 14:18:34.47
>>413が言っているのは「安全に」点灯できるってだけで
安定的に点灯できるわけじゃない。

414: 2014/03/15(土) 20:34:57.14
調光ラピッドで細いSS管って光チラチラしない?

415: 2014/03/16(日) 03:29:35.33
無調光だから全然しない

417: 2014/03/18(火) 14:56:04.98
うちの職場の上司、40w一灯式グロー器具に
40w型ラピッド36wと電子点灯管つけて
喜んでたが、考えられる不具合は?

1.器具の安定器が加熱する。
2.電子点灯管が破裂する。
3.蛍光管がわずか1時間ほどで切れる。
4.器具自体に異常電流が流れてブレーカーが落ちる。

418: 2014/03/18(火) 21:16:53.67
>>417
普通に使える。

422: 2014/03/19(水) 11:43:56.11
>>417
5. 「使えりゃいいんだよ」と適材適所という言葉を知らない上司からの、仕事のムチャ振りに悩まされる。

423: 2014/03/19(水) 12:47:39.67
>>422
6.社長が蛍光管の種類もろくに知らない上司を管理職不適格と判断して
雑役課を新設して課長に任命(課員は課長だだ一人のみ)
トイレ含む社内掃除が主な職務。
代わりに俺が管理職に抜擢される。

574: 2014/07/23(水) 14:45:39.69
>>417
過電圧になっていたり熱のこもり易いところじゃなきゃよほど大丈夫。
>>420
そんなもんだと思えばそんなもん。メーカーによっては
省電力タイプじゃない管でも放電が不安定になるからね。
ただ氷点下環境ではFL40SS/37は適さない。

419: 2014/03/18(火) 21:30:05.59
大抵の場合は普通に使えるけど、安定器過熱の可能性はある
あと、極低温時に始動性が悪くなる

420: 2014/03/19(水) 00:36:45.49
>>419
うちの台所が40Wグロー式に36Wのラピッド管ついてるんだが、
真冬の室温が氷点下のときに暗くて不安定なのはそのためか。
ちなみに盛岡市在住だが…

421: 2014/03/19(水) 08:21:34.05
>>419
そうだよ
管径が細くなるに従って、低温特性が悪くなるからね
一番良いのは38mm管(FL40W,FL40D等)だけど、今は入手が困難
まぁ、次に交換するときには、入手性の良い32mm管(FL40S・W,FL40S・D等)にした方が良いね

424: 2014/03/19(水) 17:15:06.72
蛍光管の種類なんかほとんどの職場じゃ業務に関係ないだろw
そんなもんビルメンに任せとけ

425: 2014/03/21(金) 19:11:41.24
スシローで寿司食いながら天井見てみ

40w蛍光管と思わせておいて実はすべてLED管に交換されているぞ

426: 2014/03/22(土) 18:10:06.97
110Wだったが?

427: 2014/03/22(土) 19:02:57.63
東芝でFLR40SW/A見つけた。
グロースタート式器具にはこれつけなきゃ。
載ってた値段が580円だったから480円位でかえるか?

428: 2014/03/22(土) 23:40:06.28
FL40の安定器×3でFLR110Hとか点灯できへんかなあ

573: 2014/07/23(水) 14:41:03.39
>>428
FL52用安定器2台なら点灯できるよ。点灯管FG-52P or FE-52Pも必要

429: 2014/03/23(日) 05:24:31.99
未だにナショ文字のハイライトFLR110が活躍中の某商業施設、この間行ったら蛍光灯が明るいからついに交換されたか・・・
とおもったら、ナショ文字の新品と思われる奴が輝いてたw
FLR110はいつごろまでナショ文字ロゴで作ってたんだろう。

457: 2014/04/05(土) 23:09:57.84
久々に来たら、なんだか興味深い話題になってたので。
>>429
ナショ文字ってNationalじゃなくてナショナル+稲妻のマークでカタカナでハイライト表記の事?
だとしたら相当古いよね。
>>435
FL40D、いいセンスしてますな、俺もマジ欲しい。
>>454
パナのFLR40S・W/Mはこないだスーパーで見たけどギザだったよ、懐かしい気持ちになったね~。
適当に付けたらしく1個の器具はストライプ面が下になって萎えたけど(笑)
>>456
温白色、昭和60年頃ホテルのロビーで使われているのを見たことがあるよ。
まだ電球色が一般的では無かったから、電球色と同じ落ち着いた環境を作る目的で使ってたのでは?
個人的には今のFHF32EW38 色温度3800Kはどこで使ってるのか聞いてみたい。

430: 2014/03/24(月) 14:03:37.30
ハイライトって聞くたびに、
タバコの銘柄かと思う。
ま、形状も似てるしな。

431: 2014/03/24(月) 16:38:02.29
>>430
タール12mg
ニコチン1.3mg
水銀2.5mg・・・てかw

432: 2014/03/24(月) 19:20:51.23
うちの学校にも32mm菅ナショ文字ハイライトあるわ
新しいやつと比べると緑っぽくなってる
中學校だからたまに割るアホがいるんだわ
4月から中2だ

433: 2014/03/24(月) 19:31:30.26
学校とか割と大きなビルの場合、管球は一気に100本単位でごそっと買うからかなり後になっても古いマークのが残ってるんだよね
特に、一部の器具を更新したりすると、古い管球は使用場所が減って、平気で10年くらい残ったりする
企業とかだと、場合によっては廃棄にしたりするんだろうけど、役所とかはそのまま埃被ってとんでもなく古い物が残ってたりするね

434: 2014/03/24(月) 19:44:12.07
>>433
俺は地方の役所勤めだが、そういう古い在庫の蛍光管を
いただいて来て自宅のラピッド式機器に付けて有効利用してる。

435: 2014/03/24(月) 19:45:36.93
ギザギザ口金の38mm管のナショナルFL40Dとかあったらほしいなぁ

436: 2014/03/24(月) 20:02:31.66
完璧日本製のランプを手に入れる方法
パナのフルホワイトを頼む

437: 2014/03/24(月) 20:03:59.78
フルホワイトってまだ日本製だったんだ・・・

438: 2014/03/25(火) 04:13:03.64
>>436-437
パナ一波長の20W以上は今全部日本製では?
過去にFL20SS/18なんかはインドネシアだったりしたけど日本に戻ったはず。
FL18から下はインドネシアだけど。

439: 2014/03/25(火) 10:34:21.51
日立サンライトも日本製だったはず。

440: 2014/03/25(火) 14:58:13.38
そう言えばダイソーブランドのサンラインも日本製だったなぁ

441: 2014/03/26(水) 13:04:17.77
実家の居間が10年くらいつかってるFHD100+FHD40のタイプ
かなり明るくて優秀なんだがランプ発熱凄そうだからインバータの寿命が心配

442: 2014/03/26(水) 13:52:52.18
うちの実家は同じくFHD100+FHD40で、2002年購入の段調光タイプをダイニングに使ってる。
段調光で暗くなってきたら全灯にせずランプ交換してしまうので、
その点器具に優しい運用かもしれん。

リモコンはワンボタン順送りのHK9339が同梱されてたんだが、
ボタンの効きが悪くなってきたのを機に、消灯からボタン一発で段調光点灯できる
ダイレクト切替式のHK9328Kに取り替えた。

446: 2014/03/27(木) 06:51:24.95
>>445
>>442のようなのは総合スレの範疇だったが、すっかりLEDになってしまったからな。

東芝のFL40S・Wは、筒は素気ないのに、管には「ネオライン」って書いてあるんだな。

443: 2014/03/26(水) 17:51:00.77
てか、ここラピッドスレじゃねえか。
すっかり忘れてたぜw

444: 2014/03/26(水) 23:55:46.11
>>443
かなり昔から実質蛍光灯マニアスレになってるよねw

445: 2014/03/27(木) 00:12:22.83
一応「蛍光灯の色温度、蛍光灯の傾向等について語るスレ」ってのもあるんだがなぁ

447: 2014/03/27(木) 17:14:18.76
日立ハイルミックHf、店頭で管を見ても原産国表示ないなと思ったら、
筒のほう、それも型番とか書いてあるテープの部分じゃなくて
ハイルミックHfって書いてある緑とか青の段ボールのほうに小さく
「Made in Japan  日立アプライアンス株式会社」って書いてあった。
日立の国内蛍光灯工場というと青梅事業所だ。

448: 2014/03/27(木) 21:05:04.62
三菱の鎌倉蛍光灯工場

450: 2014/03/28(金) 09:44:21.85
>>448
掛川の旧オスラムメルコはどうなったのよ?

449: 2014/03/27(木) 22:36:25.17
TOSHIBA       (S)JET
ラピッドスタート形 白色 (P)TSP
FLR40S・W/M     40ワット

MITSUBISHI    
ネオルミスーパー   (S)JET (P)
・ ・ ・  ラピッドスタート 40ワットSOC
FLR40S・W/M         白色

NEC ライフラインII │(S)JET |
ラピッドスタート 白色  ,│(P)▼▲|
FLR40SW/M     .│40ワット |
・・・ ━・━・━

HITACHI       (S) (P)
サンライン ラピッド  JET HLK
             40ワット
FLR40S・W/M-B    白色

Panasonic
                 (P) (S)JET
FLR40S・W/M-X      ME 40ワット  
白色 ラピッドスタート形 インドネシア製

451: 2014/03/28(金) 11:48:59.79
>>449の5社どれでも入手可能とした場合、
FHF32の昼白色はどこがおすすめ?
ランプフリー器具なのでFLでもFLRでもいいんだけど、
他が全部FHFなのにそこだけ管が太いのもおかしいのでとりあえずFHF32で。

場所は会社の事務所で、今回切れたところ以外はパナブランドの中国製ナチュラル色、
応接室だけ三菱オスラムの温白色がはまってる。

ラピッドスレにすまんが「蛍光灯の傾向等」は何か違うスレになったっぽいので。

452: 2014/03/28(金) 11:54:23.88
訂正。
今回切れたところ「以外」がパナっつうか、
全部パナ中国製がはまっていたところに応接だけ三菱温白色にした状態。

453: 2014/03/28(金) 20:25:56.53
パナ以外すべて良

454: 2014/04/01(火) 23:48:15.50
直管ラピッドスタート形蛍光灯外面ストライプ方式、
FLR20S・EX-L/M、FLR20S・EX-N/M、FLR20S・EX-D/M、
FLR40S・EX-L/M、FLR40S・EX-N/M、FLR40S・EX-D/M、
FLR20S・WW/M、FLR20S・W/M、FLR20S・D/M、
FLR40S・WW/M、FLR40S・W/M、FLR40S・D/M、
などFLR**S・***/Mのランプ、
ナショナル末期まで管径32.5mmの口金ギザだったけどパナソニックに変わってからは口金の形どうなった?
管径25mmのランプが日本製からインドネシア製に変わって口金ギザじゃ無くなったけど、管径32.5mmの口金どうなった?
あと管径38mmの
FL20W、FLR20W/M、FL20D、FLR20D/M、
FL40W、FLR40W/M、FL40D、FLR40D/M、
も末期はナショナルのMEからNECの▼▲に変わっていて口金ギザじゃ無くなっていた気がするけどこれはいつ頃変わった?
やっぱりナショナル蛍光灯って言えば口金ギザじゃないと何か安物臭い感じがしてダメだなあ。
昭和50年代前半頃のナショナルの全ての直管蛍光灯の口金ギザの時が最高に良かったなあ。

455: 2014/04/02(水) 16:33:48.20
昭和50年代前半を懐かしむ世代にしては文章が残念すぎる。

456: 2014/04/05(土) 22:06:17.16
蛍光灯の色、俺は昼白色が好き。
電球色LW、温白色WW、白色W、昼白色N、昼光色Dが有るけど、
俺の嫌いな昼光色は腐るほど使われているけど、
これも俺の好きな色、温白色が使われているのはほとんど見かけないけど
この温白色の蛍光灯ってどのような場所でどのような使われ方されてるの?

458: 2014/04/06(日) 21:30:45.78
リサイクルショップ行ったら東芝筆記体ロゴのFL32SWが二箱売ってたから二本買ってきた

459: 2014/04/07(月) 06:29:49.46
安定器を白熱電球に直列に繋いで調光することはできる?

460: 2014/04/07(月) 11:23:07.83
温白色はやっぱりホテルのロビーが多いかな。会社の応接室なんかでも使うね。俺も温白色好きで自宅の玄関に使ってる。

電球色ほどゆったりはしてほしくないけど、それなりに落ち着いた空間にしたい時に使う。
ただし壁や床、調度品といった空間そのものがそれなりの質をもっていないと、「ただの黄ばんだ照明」に見えてしまうので使い方が難しいんだよね。

461: 2014/04/07(月) 19:24:47.87
東急(地下鉄)目黒駅のホームのドーム形天井に、FLR110H・WW/Aがついてる。
電球色のようなしつこさもなく、いい感じに天井をつくりだしている。

しかし、最近増えたRaの高めのLED(4200K)装着の電車から見ると
非三波長の宿命がみえてしまう。

462: 2014/04/07(月) 20:29:38.22
パナ ラピッド内面導電幕式三波長FLR40SEXWWMX36温白色最高。
電球色は黄色すぎるし昼白色は白すぎるし。
前のナショナルのパルックウォーム色FL40SSELW/37も電球に偏りすぎていなかったので好きだった。
生産終了しないで今でもELWのFL、FCL、FHC、FHD作っていたら家中これ付けてたんだけど。

463: 2014/04/08(火) 10:19:59.29
パナの温白色ってなんか緑っこいだろ。芝も黄色っぽいしで、結局三菱オスラムに落ち着いた。
三菱電機照明になって変化あったかどうかわからんけど。

464: 2014/04/08(火) 21:24:26.19
今日Amazonで注文していたパナFLR20S・EX-N/M届いた。
最近本スレや蛍光灯関連スレで話題のギザギザの口金だった。
この蛍光灯がパナ最後のやつになるのかなあ?
もしかしてこれらのランプが生産終了になるのであれば今のうちに
25本×1箱保存用+点灯用2本全種類購入しておこうかなあ?
数十種類有るのでおそらく一部屋蛍光灯のダンボール箱いっぱいの蛍光灯専用保管庫になるのは間違い無いけど。

465: 2014/04/09(水) 12:40:26.45
どうせインドネシア製。

466: 2014/04/09(水) 22:35:57.93
FLR20S・**/M、FLR40S・**/Mは日本製じゃなかった?
FL10**、FL15**、FHF16**、FHF32**、FL20SS・**/18、FL40SS・**/37とかはインドネシア製に変わってるやつ有るけど。

468: 2014/04/09(水) 23:16:11.25
>>466
最近のパナFHF16はNECから供給されてるみたいよ

467: 2014/04/09(水) 23:01:44.91
屋根裏漁ってたら○の中にナショナルマークのFL20SDと筆記体東芝マークのFL20SDが出てきた。
38mm管だったらなぁ・・・残念。

469: 2014/04/09(水) 23:30:29.87
>>467
松下の方はハイライトSってヤツだね。
初期は口金のカシメがギザギザだったけど途中で今の28mm管と同じ取り付け位置表示・一本線のタイプになったね。

470: 2014/04/10(木) 07:02:22.53
>>469
口金はギザギザタイプだったよ。
未使用新品だったら良かったけど、残念ながら電極付近に黒いシミが・・・

471: 2014/04/10(木) 10:41:01.47
パナのFHF32は中国製

472: 2014/04/10(木) 21:43:06.18
ナショナル蛍光灯ハイライトS口金ギザギザΦ32.5mmのやついつ製造開始された?

473: 2014/04/10(木) 21:52:08.33
川崎のFCR40いっぱいのデパート、来年5月31日閉店発表orz

474: 2014/04/10(木) 21:55:10.85
>>473
ソレはマジですか・・・
非常に残念

475: 2014/04/12(土) 21:45:01.31
昭和60年頃の誘導灯松下電工FA21957、FA21967俺の親の店に付いてるけど
バッテリーへたってきて交換しようと思ったらPanasonic(旧松下電池)FK174→FK378生産終了になってるじゃん。
どこかに在庫残ってないか色々ぐぐりまくっていると楽天で見つかった思ったら品切れ。
さらに探しているとびっくり!古河電池がFK378代替品作って世界電機で販売してるじゃん!
照明器具交換で数十万かかるって思ったやつバッテリー代約12万円で治ったw
店の広さは消防法で決まってる施設の広さ未満なので問題ないし器具対応年数の15年越えてるのも任意でつけてるので問題無い。
これ知らない人バッテリー入手不可能で何十万かけて新しいLED高輝度誘導灯Panasonicコンパクトスクエア誘導灯付け替えてるんやろなw

479: 2014/04/13(日) 22:38:23.24
/ ̄\ ハイライト 〄 [ハイライト]は普通文字
ナショナル ・ 白  色 〶
\_/ FL 20 W NL

/ ̄\   ハイライトS 〄 [ハイライト]はナショ文字
ナショナル 〶  白  色 T
\_/   ラピッドスタート
  40ワット  FLR 40SW/M-X

>>475
赤→黒は、〶なし→PSEの端境の時期で変更しているかと。
パルックは、当初からNational だった記憶。

484: 2014/04/14(月) 20:45:22.26
>>479
初代の口金のギザギザの32.5パルックはマークがNationalじゃなくて○稲妻ナショナルだったんじゃない?
ナショナルからNationalに変わったのって28.5省電力PS形のやつから変わったような気がするけど。
この頃は過渡期てほかの松下の製品ナショナル、Nationalが混在していて品物によっては金型の関係か古いNATIONALも有ったような。
Panasonicに変わる直前までこれも金型の関係か○稲妻ナショナルの製品あったし。
みじかな製品では壁スイッチとか壁コンセントの裏面がNationalまっきまで松下○電工、○は○稲妻ナショナルのマークのやつ有ったし。
この頃東芝も筆記体Toshiba傘マークとTOSHIBAのやつと傘マーク+TOSHIBAのやつも有った記憶あるし。

486: 2014/04/16(水) 23:17:15.26
>>484
そうそう初期のパルックは黒文字で稲妻ナショナルだった筈。
当時親がFCL30ELを買って付けてたのを覚えている。

>>485
FL6Wで大丈夫、そういやFL6にもパルックあるんだよね。

487: 2014/04/17(木) 06:35:30.43
>>485
F4~F15はFL4~FL15でOKよ

>>486
初期からパルックとは、先進的だね…

>>484
松下電工の製品は、電取(〒マークと数字)除去、PSE対応などの金型変更まで、
漢字仮名のナショ文字(松下○電工)・大文字NATIONALが残存してたものがあった。

電取関係ない、ハイ角・ハイ連のプレートは、
廃番までNATIONALだったよ…

476: 2014/04/12(土) 22:42:10.02
ハイライトの変遷(分かる限り)

昭和35~40年頃 NATIONAL表記のみ・ハイライトの印字なし。カシメ部はギザギザになる前の形状、輪っか状にカシメてある。
昭和45年頃 ○に雷マークのナショナル表記 丸ゴシックでハイライト カシメはギザギザ
http://fast-uploader.com/file/6952865488725/
昭和50年頃 ○に雷マークのナショナル表記 ナショナル独自の書体ででハイライト (未だS管は出ていないか主流ではなく38mm管メイン)
昭和52年頃 ○に雷マークのナショナル表記 ナショナル独自の書体ででハイライト 32mm管はハイライトS 省電力型ハイライト・パルックもこの頃か?
昭和55年頃 ○に雷マークのナショナル表記 ナショナル独自の書体ででハイライト 32mm管のカシメ方式変更(FLR・/M除く) 
http://fast-uploader.com/file/6952865557010/
昭和57年頃 ○に雷マークのナショナル表記が消えカタカナのナショナルの文字のみになり、赤文字になる。 28mm管・PS型が主流。
National表記になる。
ハイライトの表記がなくなる。
赤文字から黒文字になる。
Panasonic表記になる。

後半端折ったけどこんな感じ?
人気の38mm管だけどNATIONAL表記やナショナル独自の書体ででハイライトのタイプはレアだよね。
だいたい見かけるのは丸文字でハイライトのタイプ、公的施設のあまり使われない部屋なんかでよく残ってる。

477: 2014/04/12(土) 22:57:20.12
貴重な管の画像ありがとう
光速で保存した

478: 2014/04/13(日) 17:56:57.97
今の蛍光管はノイズレスって書いてないけど
ノイズレスが当たり前になったから書かれなくなったという事でいいのかな?

480: 2014/04/14(月) 14:11:37.93
名古屋の地下鉄駅ホームの照明、ちょっと前までぜんぶラピッドスタートだったのに一部がHfに更新されて器具にHfマークが付いてるんだが、ラピッドのまま残ったところに「PS」ってシールが張ってあるのがあった。
たぶんラピッドの省エネ(Power Save)管使用ってことなんだろうけど、それをわざわざ表記する必要あるのかな。それとも違う意味なんだろうか。

483: 2014/04/14(月) 16:26:59.99
>>480
名古屋だったら「PSで紹介されました」って意味。

481: 2014/04/14(月) 15:33:31.10
何で今時LEDにしない?

482: 2014/04/14(月) 16:25:08.87
名古屋市営地下鉄は今年度からLED化着手。

485: 2014/04/16(水) 21:41:28.36
非常用ランタンの蛍光灯が寿命でチラついてて交換用蛍光灯を買おうと量販店廻ったが、FL6Wばっかりで…
F6T5が無い…

なんだこのF6T5っていう型式は…

488: 2014/04/17(木) 08:57:59.52
>>485です。このスレ非常に役立ちました。>>486-487のおかげで助かりました
ありがとう。

http://www.g-mark.org/award/describe/9091
これが、また蘇りそうです。

489: 2014/04/17(木) 10:41:16.31
FL6とF6T5はいちおう別物だよ。
管の長さに1.5mmしか差がないからF6T5の器具にFL6がふつうにはまるけど。
流す電流が定格より微妙に大きくなるからFL6としては少し暗めにはなるけど、
もともとF6T5のほうが若干暗いから実用上は問題なく使える。

F6T5
 ・欧州及び米国規格
 ・定格電力:6W
 ・ランプ電流:0.17A
 ・明るさ:230ルーメン
 ・全長(ピンを含める):9インチ(228.6mm)
 ・全長(ピンを含まず):8.35インチ(212mm)
 ・太さ:T5 (5/8インチ≒15.5mm)
 ・口金:G5

FL6
 ・日本規格
 ・定格電力:6W
 ・ランプ電流:0.147A
 ・明るさ:240ルーメン
 ・全長(ピンを含まず):210.5mm
 ・太さ:T5 (5/8インチ≒15.5mm)
 ・口金:G5

490: 2014/04/17(木) 11:18:21.44
その辺もうLEDで良くないか?
電池も勿体ないし耐用年数が天地の差。
しかし昔は携帯ランタンが数千円したんだね。
要らん所がどんどん贅沢になっていくな。

491: 2014/04/17(木) 20:34:53.25
大阪の某番組(こちらでは本日放送)で
グロー器具にメロウ5DのFLR20Sをつけてた

880円もするんだな。

492: 2014/04/18(金) 10:49:46.92
うちの洗面所にもグロー式FCL20ついてる。
昨年秋に最後に管を交換した時に電子点灯管つけた。
管を長持ちさせないと20wのは売ってる店少ないから。

493: 2014/04/18(金) 12:24:39.21
近所にあるカップ焼酎の自販機にFCL15の日立リングライトがついてる
サンラインはよく見かけるけどこちらは珍しいのでは?

494: 2014/04/18(金) 14:18:21.56
一般型蛍光ランプで直管型が「サンライン」で、環形が「リングライト」だよ
なので、日立が売ってる一般型環形蛍光ランプは「リングライト」
環形の「サンライン」は無かったはず

496: 2014/04/19(土) 18:25:52.83
>>494
ごめんね書き方がまずかった
商業施設の駐車場やトイレなんかだと非三波長型の直管蛍光灯が
多く使われてるからサンラインを見かけることは多いけど、
非三波長型の環形を使ってあるところはあまり見かけないから
リングライトは珍しいねってこと

495: 2014/04/18(金) 14:26:17.21
長期在庫品だそうな
http://adwecs.jp/categories/item.asp?Cd=19196
画像のものが来るなら、赤文字のNationalマークのハイライトが届く・・・

497: 2014/04/19(土) 19:25:05.18
日立製のエレベータに使っている。
20x2の直管かと思ったら定期検査のとき
持ってきた替え玉がリングライトだった

498: 2014/04/19(土) 23:06:31.89
今日FHL36EX ー L三本もらってきた
あれっていつ頃まで生産してたの?

500: 2014/04/25(金) 22:05:41.71
>>498>>499
FHL36EX-Nの蛍光灯ってインバータ専用?
FHF、FHC、FHD、FHTとかFH~の蛍光灯ってインバータ専用になっているけど。
うろ覚えFHLの蛍光灯ってΦ16で口金G5でインバータ専用のやつが有った様な気がするけど。

499: 2014/04/20(日) 19:43:06.94
間違えたNだった

501: 2014/04/26(土) 19:03:10.94
グローでFG4Pが指定されてる
18w未満のはインバータ専用指定

502: 2014/04/26(土) 21:57:56.41
なんじゃこりゃーFHH82ってなんやー
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m100270116

503: 2014/04/26(土) 22:36:26.44
>>502
FHH82EW Panasonic 82形 白色(色温度:4200K) ツイン4(8本束状ブリッジ) ツイン蛍光灯
だとさ。

504: 2014/04/26(土) 23:07:53.27
街路灯用か?

505: 2014/04/28(月) 21:24:17.00
三菱の蛍光灯のマーク
  ▲  
  ▼  
▲▼ ▼▲からMITSUBISHIに変わったのっていつ?

506: 2014/04/28(月) 21:55:48.65
85~86年くらいからじゃなかったかな。
その頃を境に、テレビとかもヒシ3つが付いたMITSUBISHI ELECTRIC表記からMITSUBISHIに変わったから。

507: 2014/04/30(水) 08:11:49.76
またスリーダイヤを復活させるそうだが。
てか海外向けでは現役で使っているのを国内でも復活させる。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140109_630138.html

508: 2014/04/30(水) 14:27:46.93
いいねぇ 漢字はいっそみたらし体で
                 _,,. -‐、
             ___,. '´::::::::::::::::i      
        ,. ''´ ̄、::::::::::::::/;:::::::::|    
  r‐ '' ´ ̄ '´     ,.r=、、:::::ヽ:::::::::l    
 | : ヽ、 ,.r‐、     i l{ ,ハ:::::::::::::::::!     _,、
  !  : / i l{ ハ    | !:ゞタ}、__;. -┴‐―、 ノ ^t
   !    | l:tリc! ._,ヾー_'ノ⊂⊃    /'´__ j
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/ / /     { ,ゝr t‐く         ̄/

509: 2014/05/01(木) 03:52:59.53
日立がGE/HITACHI表記からHITACHI表記だけになって
三菱もMITSUBISHI/OSRAM表記からMITSUBISHI表記だけになったね

510: 2014/05/01(木) 21:49:07.24
ナショナル・東芝・三菱・日立・NEC
蛍光灯の代表的メーカーみんなマークが新しいく変わってるんだなあ。
やっぱり昔のマークの方がかっこいい感じがして良かったなあ。

511: 2014/05/02(金) 04:54:10.16
◇にNEC 真空管後期よりPC-9801全盛まで使われたNEC PC-9801斜陽~現在
やはり角々のNECがNECらしい。 今のは好みでない

514: 2014/05/03(土) 20:54:39.30
FLR40EH/BL は蛍光物質塗ってあった
てことはただのブラックライトなのか?

515: 2014/05/03(土) 21:56:09.13
紫外線で何かする機器用の高出力ランプじゃね?

516: 2014/05/03(土) 22:08:19.17
もしそうだったらUV Bかもしれない、他のは蛍光物質塗ってないから

517: 2014/05/04(日) 07:31:55.61
紫外線発するランプは迂闊に使うなよ。
危険すぎる。

521: 2014/05/06(火) 13:01:32.76
>>518
大丈夫。俺の目みたいに水晶体が犠牲になってくれるから。

519: 2014/05/05(月) 04:56:12.59
ヨドバシで、きらりUVプレミアムばかり買ってるわ
UVカットしてくれるから

520: 2014/05/05(月) 23:07:55.13
気を付けるわぁ

522: 2014/05/06(火) 13:11:04.21
ラピッドスタートって何がいいの?
名前の由来になっている高速点灯は電子点灯管やインバーターの普及でアドバンテージは失われたし、
内面導電膜とかあるせいでスタータ形と比べて全光束低めだよね。

器具の耐久性重視ならスタータ形安定器でいいわけだし、管の寿命ならスタータ形の太管でいいわけでしょ。
スタータ形の太管が入手困難だからただそれの代替っていうだけ?

523: 2014/05/06(火) 18:59:49.37
今は過渡期ではないか 鋼鉄式安定器が現存するからね。
ラピ管はホムセンだと安いからグローの器具に引っ付けてるぞ
グロー式は若干高め(40W3波長昼光色直管比較)

524: 2014/05/06(火) 19:50:12.06
点灯管含めた器具の信頼性が高かったのかな。
単純な回路で作れるし。電子点灯管あればグローで十分だろうが。

525: 2014/05/06(火) 20:57:28.55
電子点灯管が普及する前にラピッドがある程度普及してしまい、
さらにインバーター器具の急速な一般家庭への普及で
電子点灯管は広く普及する機会を失ってしまった。

そして時代はLEDへと世界的な流れで蛍光灯自体が縮小傾向だから
電子点灯管は今後も大きく普及する見込みはなく、
次第に消えゆく運命だろう。

526: 2014/05/07(水) 18:25:37.94
ラピッド厨はくそ重い器具を設置して、高消費電力、低力率、低照度、一波長を楽しむマゾヒスト。

527: 2014/05/12(月) 16:28:09.78
水銀条約でHf蛍光灯は生き残るのか?

528: 2014/05/12(月) 21:23:57.02
蛍光ランプは問題ないとされている

529: 2014/05/13(火) 07:52:34.31
水銀含有量については現在流通しているランプは水俣条約の範囲内に収まっている。
ただし「一般照明用の高圧水銀ランプ」だけは水銀含有量の条件なしに禁止されているので条約発効後の製造・販売は不可。

ラピッドスタート式の管の場合は内面導電膜の酸化スズ膜が点灯によって水銀と結合して酸化水銀がガラスに焼き付いてしまうので、そいつの除去が困難で蛍光灯ガラスのリサイクルを困難なものにしていると
2003年10月に渋谷で開かれた国連大学のゼロエミッションシンポジウム2003で、宮木正俊氏(松下電器産業株式会社 電材営業本部 カスタマークリエートセンター 環境・エネルギーソリューショングループ 副参事(当時))が言っている。

530: 2014/05/13(火) 08:11:34.65
ちなみに、平成20年に紙智子が参議院に対して行った質問での政府答弁では、
「平成14年から平成18年までの5年間における一般蛍光灯1本当たりの水銀含有量の平均は約8.2mgである。」と当時の内閣総理大臣麻生太郎が答弁している。
一般蛍光灯ってのは要は三波長でない蛍光灯で、水俣条約でいう「カルシウムハロ蛍光体を使用したもの」だから10mg以下という規制をクリアしている。
三波長だと規制値は5mg以下だから、三波長型蛍光灯の水銀含有量がどんなもんなのか気になるな。

531: 2014/05/14(水) 21:14:59.20
既に規制値5mg以下をクリアしていて、水銀含有量2.5mg以下を目標としているそうな

532: 2014/05/15(木) 17:47:24.35
水銀含有量をどんどん減らしていって乾電池みたいに性能に影響出ないのか気になる。
原理的に水銀ゼロは不可能だろうし。

もしかして水銀含有量をどんどん減らして西濃もどんどん低下、LEDのほうがいいですよって作戦かっ!

533: 2014/05/15(木) 19:55:24.27
電池はHg使わなくなって使用後のおもらし酷くなったからな。

534: 2014/05/15(木) 20:24:15.90
蛍光灯の時代は終わったのさ。

535: 2014/05/16(金) 01:26:03.96
かなりスレチだと思うが点灯管の話させてくれ
イマイチ電子点灯管を信頼できないんだ
職場でFL30が多数使われてて、その交換を俺がやっているんだが
1年(始動は開店時の1日1回)程度で動作しなくなる個体が数個あった。
会社の経費だからまた新しいのに変えた(笑)んだけど個人だと困るよね
しばらく使って壊れるから初期不良とも言い難い

536: 2014/05/16(金) 10:27:00.30
スレチにスレチって言うのもばかばかしいので。

同じ場所に取り付けた電子点灯管が何度替えても壊れるんだったら安定器の寿命で点灯状態を継続しずらくなってて電子点灯管に負荷がかかり続けてる。
電子点灯管の価格と1年は使えるということを考えればしばらく様子見でいいと思うけど、器具自体が更新時期なのかもね。

537: 2014/05/16(金) 14:01:23.75
安定器の寿命って特性はどういう風に変化するのかな?
抵抗成分が大きくなって電流が流れにくくなるとか?

538: 2014/05/16(金) 15:07:57.88
安定器の寿命つったらレアショートっしょ。
巻線の絶縁が失われてコイルが短絡するから、それまで安定器によって制限されていた電流量が増加する。

539: 2014/05/16(金) 21:11:53.53
うちのマンションの廊下の24時間点灯の非常口誘導灯20年前オーデリック
グロー安定器何か液体漏れてるけどこれも寿命?蛍光灯はまだ点いている。

540: 2014/05/17(土) 00:36:58.68
非常誘導灯なら、内部のニッカドバッテリが液漏れ起こしてるんじゃない?
どっちにしても、マトモじゃないね

541: 2014/05/18(日) 12:22:30.59
松下の古い非常灯、FF11050貰ってきたけど、液漏れが酷かった。
しかも点検ランプついてない

542: 2014/05/18(日) 12:26:25.97
Nationalのフルホワイトの、古いやつに、FL 10 W-F ってかいてあるんだが

543: 2014/05/18(日) 20:49:58.75
>>542
古い古ホワイトの蛍光灯
マークは昔のナショ文字のやつ?

545: 2014/05/18(日) 22:45:31.41
>>542
平たいTOSHIBA(1984年変更前)のメロウホワイトは
FL20SS・W-F/18

WとDしかなかったところに、
昼白色がN、電球色がL、三波長がEX-のような定義が追加になったのは、
80年代半ばの改正JISからで、それ以前は各社各様だったような。

544: 2014/05/18(日) 22:33:09.64
三菱のルミクリスタルとかでも、極初期のものだとFCL30CWだったよ

546: 2014/05/19(月) 21:36:16.58
昔のナショナル蛍光灯パルックもELはJISマーク無しでEXはJISマーク有りで正解?
この頃はまだ俺は生まれていないし実物も手元に無いしぐぐっても情報見つからないし。

547: 2014/05/19(月) 22:09:27.20
ELは改正JIS前だったと思うよ

548: 2014/05/22(木) 22:39:52.55
うわっ、マツダの蛍光ランプだ。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w102462595

549: 2014/05/26(月) 00:54:27.55
昔のナショナル蛍光灯で三波長型昼白色はEXだけ、三波長型電球色はLE
と書いていたものがあったけどこれも80年代のものだろうか?

550: 2014/05/26(月) 15:32:06.97
ランプフリー器具で交換用にHf管ではなくて安いFLR管を購入する例があるが、

250円くらいで買えるFLRに対して、Hfは1本750円くらいするのでFLRのほうが一見安上がりだが、Hfは32W,FLRはPS管で36W。
この4Wの違いを定格寿命12000時間で計算すると、4[W]×12000[h] = 48[kWh]。kWh単価22円として、48[kWh]×22[円/kWh] = 1056[円]。

つまり500円をケチってFLR管を買うと、電気代が1000円余計にかかるのでトータルで500円損をする。

553: 2014/05/31(土) 21:52:01.64
寿命で電極の完全にエミッタが飛散しフィラメントが切れて砕けた20ワットの蛍光灯、
非常用照明器具のバッテリーで点灯させると切れてるはずの蛍光灯が何故か点くけどこれってどうなっているの?

554: 2014/06/01(日) 00:05:17.48
>>553
霊のしわざです。てか、直流電流だとありうる。

556: 2014/06/02(月) 11:06:47.78
>>553
電池式の蛍光灯器具は始動時に大電流をかけられないので、FL4みたいなちっこい蛍光灯以外は冷陰極管と同様の始動回路を使っている。
だからグロー式器具でも通常のインバーター式器具でも点灯できなくなったような管が点灯することがある。
ただしそういう管を使うと始動回路に負荷がかかるのでなるべく新しい管を使ってやってくださいな。

555: 2014/06/01(日) 18:51:45.58
FHF32のランプフリー2灯用インバータでFLR110Hって点く?

557: 2014/06/02(月) 21:11:06.96
冷陰極蛍光灯って電圧何ボルトくらい?
冷陰極蛍光灯ってスイッチ入れた瞬間に点灯するけど電極予熱無しで点灯するの?

558: 2014/06/02(月) 21:31:26.60
非常灯用だと、ランプ電圧380V、ランプ電流0.008A、ランプ電力3W。
普通のテスターで測ると、高周波だから正しい値が出ない。

559: 2014/06/02(月) 21:54:32.36
蛍光灯が切れた時、パカパカ点滅の点の時にグローを緩めると暫く点いたままになったのは何故?
昔学習デスクで良くやった。

560: 2014/06/03(火) 19:28:49.73
>>559
切れた蛍光灯がパカパカするのは、順を追って説明すると
1. 蛍光灯内で放電できる電流の量が少ない
2. 余った電流がグロー管の方に流れる
3. グロー管内の放電で電極が変形し接触する
4. 電流がグロー管側に一気に流れ込むため蛍光灯内の放電電流が失われる(消灯)
5. 電極の接触でグロー管内の放電が収まったため内部が冷えて電極が離れる
6. 蛍光灯内の放電電流が復活し再点灯する
ということの繰り返し。グロー管を外してしまえば2番以降の道すじをたどることができないので、1番の状態でチラチラ光る状態を続け、しまいには放電不能で消えてしまう。

561: 2014/06/22(日) 20:54:42.48
地方の寺で法事

本堂の壁上方に、FL40の螢光燈
しかし、これがなんと

    _---_
 東 /oshiba 芝
 F L - 4 0 S W / N L
ネ オ ラ イ ン ノイズレス


口金の発錆や管端黒化もなく、良好な状態だった。
32.5mmだけど、こんなのがまだ点燈しているなんて…

562: 2014/06/23(月) 01:03:49.47
>>561
考えられる事
 
1、 その蛍光管のストックが寺に大量にあって、ひそかに交換してる。
2、 本堂での法事などがあまりなく(月に数回)蛍光管が消耗しない。
3、 御仏の慈悲深さにより、永遠の寿命が蛍光管に与えられた。

921: 2018/10/17(水) 20:31:15.74
報道された地面師物件の道路沿いの塀にはアクリルの電照看板があって
うち1台、東芝傘マークのFL10ノイズレス白色が装着されたまま、器具ごと放置されてる
(さすがに>>561の「東 Joshiba 芝」や、型番に/NLのついたものではなかった)

建物の中にはいったいどんな蛍光灯があるのやら…

922: 2018/10/20(土) 18:30:13.40
五反田を通ったので>>921を今日改めて見てきた

ランプがついたままのは2つあって、1つは表示が見えない向きで錆が出ている
もう1つが東芝ネオラインノイズレスがついてて、左寄せ傘マーク FL10W/NL の型番だった
テレビに出たように敷地への入口には囲いができてたけど、
このランプは外側なので近づいて見ることは可能

563: 2014/06/26(木) 20:42:31.55
俺が通っている高校の昭和60年竣工の体育館、
40Wの蛍光灯が240本、400W?の水銀灯が30個付いてる。
スイッチは巨大な盤に蛍光灯12回路、水銀灯15回路ついてる。
この為この体育館めっちゃ明るい。こんなのよその体育館では見た事無いけどこれって珍しいの?

564: 2014/06/26(木) 20:55:43.81
>>563
補足。
蛍光灯、水銀灯が付いている屋根?天井?は二重構造になっている。中身は高さ2mくらいのメンテナンスのための通路になっている。
これもよその体育館では見た事が無いけど。

565: 2014/06/26(木) 23:29:43.75
>>564
多分それつり天井方式で笹子トンネル事故や東日本大震災で問題になった構造。
鉄骨剥き出しよりも防音等で優れているし天井のデザイン性でも優れているから探せば色々見かけると思う。
ただ防音性では屋根材が当時より優れた物が出てきたし今後撤去もあり得るかも。

代々木競技場みたいなタイプは鉄骨に天井板をはめた構造だね。
高校生なのに色んなことに気付くね。
すばらしいからどんどん興味持って。

566: 2014/06/28(土) 01:38:52.49
イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html

567: 2014/07/06(日) 21:18:13.49
今時「バカ発見」とか

568: 2014/07/09(水) 23:59:34.26
子供が通っている学校に38φのFLR-40W/Mのランプ(松下製)が
現役で黒化もせずがんばって点いています。

40×2の埋め込み器具ですが、片側にはなぜかFHF32が付いてました。
この組み合わせ、初めて見ました。

点くもんだな

569: 2014/07/10(木) 12:28:23.19
FHF32がついてるってことは器具自体は既にランプフリーインバーターに更新されてて、初期添付品のFHF32が切れたんで学校に在庫していたFLR-40W/Mに取り替えたってところだろうな。

直列2灯点灯だろうからいくらランプフリーでも1本だけ違うってのはまずいと思うし、それに昼白色とJIS白色が入り混じってまだらになっちまうわな。

570: 2014/07/19(土) 11:09:18.93
これ何??
FL5って規格があったんだね。
しかもFL4とかFL6よりかなり太いみたい。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u66913388

571: 2014/07/22(火) 19:58:42.56
>>570
そこに付いている点灯管も見たことない形だな。
大昔のFG-7Eなのかな?

575: 2014/07/23(水) 14:53:46.78
ヨーロッパ(北欧含む)じゃ、25mm管の
FL20SS/18相当(国際規格の長さ)とFL40SS/36相当のランプが
使われていて、低音時にFLR40SS/36以上にちらついた
感じになるが、寒い北欧でも使われている。
でもランプ電圧が
FL40SS/37>FL40S>FL40>FL40SS/36>FLR40SS/36>FLR40/34
になっているので、日本のFL40SS/37やFL20SS/18が点滅してしまうような
環境でも欧州のFL40SS/36やFL20SS/18は点灯するようになっている

577: 2014/07/26(土) 23:30:21.33
ラピッドなのにSS管、しかも32Wと省電力。
へんなの。
http://www.ohm-direct.com/smartphone/detail.html?id=003011000004&category_code=ct214&sort=brandname&page=1

578: 2014/07/30(水) 00:38:35.43
スリムラインあたりにFLR型番のがあったはず。
専用安定器でないと点灯できなかったと思うけど。

579: 2014/07/31(木) 11:23:07.90
T6のあれか
1本ピンのFSLはレシップか小寺の1kVのネオントランスで点灯できるかも

580: 2014/08/01(金) 20:52:34.18
熱陰極蛍光灯
冷陰極蛍光灯

581: 2014/08/01(金) 22:13:31.16
冷陰核と熱陰核の違いはなんだ?

582: 2014/08/09(土) 21:45:31.68
モーター用のインバーター使って200v120hzつくって100v60hzの40w用安定器につないだら400v出てくる上に安全、かつチラツキがなくなる

583: 2014/08/10(日) 21:06:08.49
>>582の給電方式って昔の電車、機動車、客車等の鉄道車両の蛍光灯に使われていなかったかなあ?

584: 2014/08/14(木) 15:02:24.01
AC 400Hzくらいで440Vってやつだっけっか、航空機内電源
鉄道用も 電動発電機で作る AC 440Vがある

585: 2014/08/16(土) 22:44:51.59
蛍光灯の太さって普通φ25とか32とか38mmってカタログとかに書かれているけど時々T*って有るけどφ32Mm=T*って感じで規格が有るの?

586: 2014/08/17(日) 11:37:48.45
>>585
Tnのnの単位は1/8インチ。

589: 2014/08/25(月) 07:10:05.17
>>587
口金部分の覆いの材料が…

FCLでさえ、紫外線&熱で著しく劣化する。

590: 2014/08/26(火) 22:47:32.50
口金の樹脂最近のやつ材料が変わったのか劣化してバキバキになるのをよく見かける。
この前ランプ交換しようとおもって口金触ったら割れた樹脂バラバラ落ちてきて目に入りそうになったことあるわ。

591: 2014/08/30(土) 22:24:49.73
一昔前の地下鉄の駅のホームのずらりと並ぶ40Wの蛍光灯萌えー!

線路

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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 == == == == == == == == == == == == == == == 
                                              
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

壁面

wwW

592: 2014/08/30(土) 22:40:09.68
>>591
 == が一つ足りなかったw

593: 2014/08/30(土) 22:57:35.15
>>591
>>592
訂正
 == が二つ足りなかったw

594: 2014/09/01(月) 01:19:20.97
>>591
40WサイズのHfやLEDランプがそうやって並んでいる駅は比較的最近できた駅でもあるよ。

595: 2014/09/02(火) 22:58:41.49
コレは古い!!
ハイライトになる前のNATIONALのみの表記で、口金のカシメがギザギザになる前のタイプ。
昭和35年頃か?
昔高校の殆ど使われていない教室にコレのFL40Wがあった。
FL40でもカシメ方法はギザギザでなく、これと同じカシメ方。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e147967634

596: 2014/09/04(木) 02:34:03.65
・┏━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━━┓・
━┫ ┃  / ̄\  ハイライト ○                                                                               ┃ ┣━
・┃ ┃ ナショナル  白 色  〒                                                                               ┃ ┃・
━┫ ┃  \_/  FL20W NL                                                                               ┃ ┣━
・┗━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻━┛・

597: 2014/09/04(木) 16:50:37.91
FLR40ニ灯用の安定器で、FLR110って点く?

600: 2014/09/04(木) 21:36:01.35
ガラス曲げただけの構造 プㇻとか使ってない

601: 2014/09/05(金) 23:04:24.74
・┏━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┯━┓・
━┫ ┃  / ̄\ ハイライト  ○                              ┃ ┠━
・┃ ┃ ナショナル  白 色  〒                              ┃ ┃・
━┫ ┃  \_/  FL10W NL                              ┃ ┠━
 ・┗━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻━┛・

602: 2014/09/06(土) 01:53:58.16
・・┏━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┓・・
━┫ ┃   / ̄\ ハイライト ○                                                                          ┃ ┣━
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━┫ ┃   \_/ FL20D NL                                                                          ┃ ┣━
・・┗━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻━┛・・

603: 2014/09/06(土) 22:37:42.64
 ┏━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┓ 
━┫ ┃   / ̄\ ハイライト ○                          ┃ ┣━
 ┃ ┃ ナショナル  昼光色  〒                          ┃ ┃ 
━┫ ┃  \_/  FL10D NL                         ┃  ┣━
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604: 2014/09/07(日) 16:22:31.61
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::━┫・┃・・・/ ̄\・・・ハイライト・・・○・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・┃・┣━::
::::┃・┃・・ナショナル・・・白・色・・・・〒・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・┃・┃::::
::━┫・┃・・・\_/・・・FL20W・・・NL・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・┃・┣━::
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605: 2014/09/07(日) 17:42:25.08
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□□┃■┃::ナショナル:::白:色::::〒::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┃■┃□□
□━┫■┃:::\_/:::FL20W:::NL::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┃■┣━□
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606: 2014/09/21(日) 13:09:29.95
なんだこれ?見たことない蛍光灯だ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k176993209

607: 2014/09/21(日) 21:57:53.03
>>606 
うろ覚え、竣工時の旧アクティー大阪の中の大丸梅田店にこの蛍光灯が2灯ルーバー付き埋め込み形器具が付いていた気がする。
こんな感じ。
 __ 
I⊂二I
I二⊃I
  ̄ ̄ 
今はJR大阪駅大阪ステーションシティーサウスゲートビルディングに改造されて全く当時の面影は残っていないけど。

610: 2014/09/26(金) 22:38:27.49
ちょっと待ていんきんとは言ってないだろ

611: 2014/09/26(金) 23:48:53.39
GLR220Hとかあったらスゴイな。

614: 2014/10/18(土) 18:40:28.97
安定器式のペンダントライトやシーリングライトで周波数切り替えスイッチ付きのものってあるんだろうか?
付いているものを見たことがないんだが。

615: 2014/10/20(月) 02:27:24.84
俺ちっちゃい頃(幼稚園ぐらい)から蛍光灯好きで引き紐ガチャガチャ引っ張りまくって遊んでて照明器具よく破壊してたw
ガチャガチャ ガチャ ガチャガチャガチャ ガチャ ガチャ ガチャガチャ ブチッ!(紐が切れる)ポトッ!(畳に紐の先のつまみ落ちる音)、
オフクロが紐をつなぎ直す。
またガチャガチャ ガチャ ガチャガチャガチャ ガチャガチャ ガチャ ガチャガチャガチャ ガチャ カカカ カカ カカカカ(スイッチの稼動部分が動かなくなる音)。
おやじが蛍光灯分解して修理。
またガチャガチャ ガチャ ガチャガチャガチャ・・・。
以下ループww
最後は蛍光灯治らなくなってあぼ~んwwwww

616: 2014/11/01(土) 21:09:24.04
このまえ教室でボールで遊んでいるやついて蛍光灯割ったけど管内の気圧ってどれぐらい?
外れて床に落ちて割れたのじゃなくて直接あたって上で割れた。

俺2.5mくらいの場所にたけど、ポンってでかい音して破片飛んできて体にパチパチッって当たったけど。

ちなみに蛍光灯割った奴は真下にいて頭から蛍光灯浴びて髪の毛蛍光物質で白くガラス付いてキラキラしてたわw

617: 2014/11/05(水) 00:12:21.55
気圧は殆ど0でしょ

618: 2014/11/06(木) 21:30:03.78
管内の気圧が低いって事は飛散防止形蛍光灯だとフィルムが巻かれているので割れたらぺちゃんこになるのかなあ?

619: 2014/11/20(木) 21:47:34.04
手塚治虫の1970.9.15公開の映画「クレオパトラ」、
00:04:15ぐらいに出て来る宇宙基地?内部の通路の映像、
パネル付き埋め込み形蛍光灯40W×2灯?がずらりと並んでいるけどあれどこの建物撮影したのかなあ?
当時って高度経済成長期で新しいビル建設されていたので多分新築っぽい感じするけど。
照明器具は旧松下電工の本体FA42793?にパネル品番失念FK42xxx?が付いてる様に見えるけど。

620: 2014/11/28(金) 21:13:44.69
ナショナル蛍光灯ハイライト。
東芝蛍光ランプネオライン。
FL20W、FL20D、FL40W、FL40D、FLR20W/M、FLR20D/M、FLR40W/M、FLR40D/M。
松下、ナショ文字。
東芝、傘マーク。
φ38mm管。

621: 2014/12/02(火) 01:29:10.48
LED化が進んでて寂しい

622: 2014/12/08(月) 21:20:41.02
管球を作っている会社の歌。
松下電器、松下電工-明るいナショナル明るいナショナル♪-ナショナル劇場。
東芝-光る光る東芝♪-東芝日曜劇場、サザエさん。
三菱電機-?スリーダイヤモンド♪?・・・。
日立グループ-この木何んの木気になる木♪。
NEC-関西ローカル夏の甲子園、系列会社の住友グループののCM?歌有るかないかわからない。
三洋電機-レオレオ進め三洋電機-三洋カラーテレビ劇場-ジャングル大帝レ。
シャープ-♪???・・・。
電気じゃないけど、
ロート製薬-ロートロートロート♪-クイズダービー、アップダウンクイズ。
グリコ-鉄人28号グリコグリコ♪、グリコグリコロボタン♪。

とか。

623: 2014/12/15(月) 20:08:41.44
FL10とFL15は25mmなのに型名にSSが付かないのは
25mm管が主流になった後に開発されたからなんだろうか?

624: 2014/12/15(月) 20:33:03.02
過去にどこかの照明関連スレでφ38mmのFL15の管見た様な?

625: 2014/12/15(月) 20:33:38.23
28mmじゃないからではないか

626: 2014/12/16(火) 20:11:21.56
昔のFHCは高出力点灯時のランプ電流がFHC20~34は0.38AでFHC41は0.35Aだったのに
今は全て0.36Aに統一されてるな。
いつの間にかランプの構造が変わったのかな?

627: 2014/12/16(火) 22:17:59.78
φ38mmのFL10だとカブトムシの幼虫みたいだな

628: 2014/12/18(木) 19:47:48.89
日立のマルチリングって単体では売ってないみたいだけど切れたらどうするんだろ

629: 2014/12/19(金) 21:18:09.78
昔の大阪市営地下鉄の車両の蛍光灯1両に40W×40灯3列照明中央2灯両側1灯1列10台の蛍光灯萌え~。
100形~1000A形一部更新改造車、1000B形、1100形→100形、1200A形→200形→5700形(50系)、1200B形→200形→5700形(50系)、5000形+5500形(50系)、6000形→800形→5800形(50系)、6100形→900形→5900形(50系)、7000形+8000形→3000形+3500形(30系)の一部試作車等。

630: 2015/01/15(木) 23:02:51.25
FL65SS/58の始動直後のランプ電流を計ったら0.80A(定格電流は0.67A)
もあって驚いた、ついでに始動直後のランプ電圧を計ったら約50Vで
圧倒的に低かった。(FL65だと115Vぐらい)。
暫く点灯すると、だんだん電圧が上がっていき90V程度になリ、ランプ電流は
定格付近になった。

631: 2015/01/15(木) 23:32:40.66
またランプの明るさも始動直後かなり暗めだがだんだん明るくなってくる。
この手のタイプはFLR40S/36やFLR110H/100も似たような特性である。
FLR40S/36のランプはグロースタート式器具での使用を推奨しない注意書きが
あるが、実際にはFLR40S/36の始動直後の電圧は約80VでFL65SS/58程も著しく
低くならず、ランプ安定時は約95V程度に上昇するので、安定器の過熱の
心配はあまり無い。実際にグロースタート式磁気漏れ変圧器型(100V・低力率)
の安定器でFL40(38mm管)使用時に安定器の一次電流が安定時0.91Aで、
FL40S/36(32.5mm管)使用時は安定時0.93Aでそれ程過電流が流れる訳ではない。
ちなみにFL40S(32.5mm管)使用時は安定時0.86Aだった。

632: 2015/01/15(木) 23:58:41.09
またランプの明るさも始動直後かなり暗めだがだんだん明るくなってくる。
この手のタイプはFLR40S/36やFLR110H/100も似たような特性である。
FLR40S/36のランプはグロースタート式器具での使用を推奨しない注意書きが
あるが、実際にはFLR40S/36の始動直後の電圧は約80VでFL65SS/58程も著しく
低くならず、ランプ安定時は約95V程度に上昇するので、安定器の過熱の
心配はあまり無い。実際にグロースタート式磁気漏れ変圧器型(100V・低力率)
の安定器でFL40(38mm管)使用時に安定器の一次電流が安定時0.91Aで、
FLR40S/36(32.5mm管)使用時は安定時0.93Aでそれ程過電流が流れる訳ではない。
ちなみにFL40S(32.5mm管)使用時は安定時0.86Aだった。

633: 2015/01/16(金) 01:25:36.65
また38mm管と32.5mm管とFHF管(25.5mm)等の比較では
グロースタート式安定器(100V・低力率)では
FL40使用時が51W、FL40S使用時が49W、FLR40S/36使用時が47W、FHF32使用時が35W、
FL40SS/37(28mm)使用時が47W、[更にFL40SS/36(25.5mm)使用時が46W、FLR40/34(38mm)使用時が46W]となった。
ラピッドスタート式安定器(100V・高力率・PSピーク進相型)では
FLR40使用時が45W、FLR40S使用時が47W、FLR40S/36使用時が43W、FHF32使用時が47W、
FL40SS/37(28mm)使用時が46W、[更にFL40SS/36(25.5mm)使用時が41W、FL40/34(38mm)使用時が39W]となった。
直列2灯式ラピッドスタート式安定器(100V・高力率・PSシーケンシャルスタート)では
FLR40使用時が88W、FLR40S使用時が91W、FLR40S/36使用時が87W、FHF32使用時が81W、
[更にFLR40/34使用時が低温時66W/高温時72W](省電力グロースタート式ランプは始動が
困難な為割愛)となった。

634: 2015/01/16(金) 01:40:39.23
上記の値は力率も考慮された消費電力の計測が可能なワットチェッカーを
したが、ランプの特性の品質の誤差、安定器の特性の品質の誤差、電力計の誤差
、入力電圧の変動を考慮する必要があるが、一般的に安定器の銘板よりも
消費電力が高くなり易い傾向がある。インバータ式でも同様の傾向になる。
低力率グロースタート式安定器では32.5mm管よりも38mm管の方が消費電力が
高い傾向になり、FHF管はかなり省電力になった。
高力率PS型ラピッドスタート式安定器では32.5mm管よりも38mm管の方が消費電力が
低い傾向になり、FHF管は32.5mm管に近い消費電力となった。
高力率PS型2灯式ラピッドスタート式安定器では32.5mm管よりも38mm管の方が消費電力が
低い傾向になり、FHF管は32.5mm管よりも省電力となった。

635: 2015/01/16(金) 01:42:28.31
上記の値は力率も考慮された消費電力の計測が可能な電力計である
ワットチェッカーを使用したが、ランプの特性の品質の誤差、安定器の特性の
品質の誤差、電力計の誤差、入力電圧の変動を考慮する必要があるが、
一般的に安定器の銘板よりも消費電力が高くなり易い傾向がある。
インバータ式でも同様の傾向になる。
低力率グロースタート式安定器では32.5mm管よりも38mm管の方が消費電力が
高い傾向になり、FHF管はかなり省電力になった。
高力率PS型ラピッドスタート式安定器では32.5mm管よりも38mm管の方が消費電力が
低い傾向になり、FHF管は32.5mm管に近い消費電力となった。
高力率PS型直列2灯式ラピッドスタート式安定器では32.5mm管よりも38mm管の方が消費電力が
低い傾向になり、FHF管は32.5mm管よりも省電力となった。

636: 2015/01/16(金) 01:54:54.54
また、アメリカ合衆国で使われている、ラピッドスタート型38mm省電力ランプの
F34T12(日本式表記FLR40/34)は定格光束は低めになるが、圧倒的に省電力となった。
省電力タイプの蛍光灯は始動直後は光束が低く、ランプ電圧が低く、ランプ電流が多いが、
ランプが暖まると定格値付近で安定する傾向が多い。通常タイプのランプは
ランプの品種により始動直後のランプ電流が低くなるものとランプ電流が多くなるものが
あるが、いずれにしろ始動直後の消費電力は低くなる。

637: 2015/01/16(金) 18:05:15.70
何らかの発達障害抱えたやつが連投してるな。

639: 2015/01/20(火) 00:01:26.28
>>637
sc側の妨害で書き込みが反映されにくくなってるので
連続投稿が起こりやすくなってる。

638: 2015/01/19(月) 20:33:05.41
乙デシアス条約

640: 2015/01/20(火) 00:24:48.21
scが仮に妨害してたと仮定して、名前が「訂正」に変わったり本文が訂正されたりするんか?

641: 2015/01/20(火) 13:01:27.03
頑固な電気屋親父流蛍光灯のガイドライン

グロースタート式器具 FL管:◎ FL管(省電力):○ FLR管:◎ FLR管(省電力):○ FHF管:△
ラピッドスタート式器具 FL管:△ FL管(省電力):× FLR管:◎ FLR管(省電力):○ FHF管:△
FHFランプ専用器具 FL管:○ FL管(省電力):○ FLR管:◎ FLR管(省電力):◎ FHF管:○

642: 2015/01/20(火) 13:44:59.57
40でグロー? キモーい グローが許されるのは15Wまでだよね

643: 2015/01/20(火) 17:07:05.43
40のグローの器具は安かったじゃん。

644: 2015/01/20(火) 17:10:21.78
微妙なのはベースライト?でFHF32の横に、グロー式FL20SSがあてちらついているのが微妙な感じだった。

645: 2015/01/20(火) 17:12:19.06
グローの直管40はランプが切れ難くて最強だよ。FG-1Eを使うような短い
ランプよりも

646: 2015/01/20(火) 17:16:45.97
というか始動方式が統一されていたほうがいいな。
ラピッドならどのサイズもラピッド、インバーターなら
どのサイズもインバーターで

647: 2015/01/20(火) 17:25:21.45
ヨーロッパではグロー式40型の蛍光灯も結構使われているよ。
インバーターより銅鉄安定器の方が耐久性があって、元々長い蛍光灯は
効率の良い光源なので。

648: 2015/01/20(火) 19:01:26.78
名古屋市営地下鉄久屋大通駅(名城線・桜通線)のFLR40S・W/M-X・36、2366本、2月末までにLDL40S-N/19/25に置き換えられる。
去年までに工事した駅はFHF32への更新だったがそれと同様に白色から昼白色に変わってしまうのが残念。

650: 2015/01/30(金) 15:13:48.29
>>648
さっき久屋行ってきたが、西改札前のが一部昼白色LEDに交換されててそこだけ空間が青っぽく見えてたw
既製品の器具じゃない特製の大型器具で反射板がまだ汚かった。既製品は器具ごと交換だろうけど、特製器具は電気工事だけ先にやって器具の清掃は後からやるんだろう。

649: 2015/01/20(火) 19:13:20.56
去年まではFHF32に取り替えていたのに、
LDL40S-N/14/26(14.4W、2600lm、FHF32相当、180lm/W)が出ているのに
LDL40S-N/19/25(19.4W、2500lm、FLR40相当、128lm/W)を使うのか。

651: 2015/02/02(月) 22:12:44.14
ランプフリー器具って、
FLR40をはめても
FL40をはめても
FHF32をはめても

それぞれの定格で点灯できるもんなの?
どっかで無理な点灯したりしない?

652: 2015/02/02(月) 22:19:08.90
高出力形のランプフリー器具なんかどうなんだろ。

653: 2015/02/07(土) 00:30:30.35
FL40EX-N
FL40S・EX-N
FL40SS・EX-N/37
FLR40EX-N/M
FLR40EX-N/M-X
FLR40S・EX-N/M
FLR40S・EX-N/M-X
FLR40S・EX-N/M-X・36
FHF32EX-N
FHF32EX-N-H

654: 2015/02/09(月) 21:16:13.53
「S」と「E」の間の「・」を付け忘れると・・・wwwww

656: 2015/02/09(月) 23:00:34.58
>>654
付け忘れるどころか、明らかに省いてる表記もあって困る

点でもハイフンでも、間に入れてくれてるだけマシ

655: 2015/02/09(月) 21:28:49.24
NECの立場は…

659: 2015/02/15(日) 18:37:40.01
FL20の長さは日本独自なんだっけ?
せっかくFHF16で国際規格の長さになったのに
LDL20でまた日本独自の長さに戻ってしまったんだな。

660: 2015/02/16(月) 21:40:05.48
>>659
国産初の蛍光灯がこの長さかなあ?
作る時に間違ってこの長さになったんだっけ?
でこれが日本独自の長さになった?
もしかしてこれがなくて国際標準のままだと、
FL20・FLR20・FHF16のランプフリーインバータができてたと思う。
が2種類になってしまって不可能になる。
FHF16を作る時長さを戻そうとした?
ちょっとした事で後々まで足を引っ張ることに。

661: 2015/02/19(木) 21:33:37.15
FL20サイズの蛍光灯ははFPL,FHP辺りに取って代わられてる感じ

662: 2015/02/20(金) 20:03:24.55
質問ゴメン
ウチのはラピッドスターター式(たぶん)なんだけど点かなくなって新しいの買って取り付けたけどやっぱ両端が主にチカチカ点いて完全に点かないどうしたらいいかな?
安定器とかの異常とかかな

666: 2015/03/07(土) 20:37:25.09
ナショ=ME
東芝=TSP
三菱=SOC
日立=HLK
NEC=▼▲

667: 2015/03/09(月) 21:04:29.45
一番小さな蛍光灯
FL4
一番大きな蛍光灯
FLR110

668: 2015/03/18(水) 22:54:56.87
蛍光灯両端白く付いたまま点灯しなくなったから今日LED照明器具に変えた。
めちゃ明るいけどFL20の22Wから東芝LETシリーズの31Wになった。
消費電力増えたからエコなんだかわからんな。
ついでにちらついて8台全滅のラピッドスタートは96Wから東芝LETで61Wに減った。
作業場蛍光灯全部変えたら3台ほどフラッシュのごとくちかちかしていたものが
一切なくなって快適になった。あとは夏場40度の温度に耐えるかどうかだ。

669: 2015/03/21(土) 15:33:36.51
東芝LETシリーズで31WつったらJEL801規格のHf32高出力点灯相当のランプだな。
昼白色で3500lm、FL20の倍以上のランプ光束なんだから、いくらLEDとはいえども消費電力は増える。

670: 2015/03/23(月) 20:35:59.72
L  電球色
WW 温白色
W  白 色
N  昼白色
D  昼光色

671: 2015/04/02(木) 21:38:03.84
蛍光灯はHfが出る直前が一番良かった。
蛍光灯に蛍光あれ!

674: 2015/05/01(金) 20:44:01.46
>>671
FL20*、FLR40*/M、FLR110H*/A。
W白色、D昼光色、Nフルホワイト、EXパルック。

672: 2015/04/07(火) 21:20:17.35
ライトセーバー

673: 2015/04/27(月) 20:17:36.57
白色 W
赤色 R
緑色 G
青色 B

675: 2015/05/06(水) 17:57:37.78
なんか始動直後ランプが結構ちらつくラピッドスタート式蛍光灯器具が
あるけど、安定器の寿命ですか?

676: 2015/05/06(水) 18:01:55.71
>>651-652
ランプフリー32Wだと、FL管やFLR管の非3波長型を使うと暗めな感じになる。
ランプフリー45Wだとハイパワーなので明るめに点灯している。
いいずれも明るさと消費電力は比例する。

677: 2015/05/07(木) 18:56:29.26
どの規格のランプが装着されたかを認識して最適な電力で点灯してくれるわけじゃないのか。

678: 2015/05/07(木) 20:34:31.91
ランプフリーインバータ2灯用。
2種類の蛍光管でもつくんかなぁ?
FHF+FLRとかFHF+FLとかFLR+FLとか。

679: 2015/05/07(木) 23:58:44.15
>>678
普通に点灯するよ

680: 2015/05/08(金) 00:00:24.33
ランプフリーにラピッド省電力ランプを使用した場合は
消費電力が少なくなるか、消費電力そのままで明るくなる

681: 2015/05/09(土) 19:59:27.02
よく行く某ディスカウントショップは結構古いFLR110器具にFHF85誤装着だらけ、一部は異常
点灯(チラつき)を起こしていた、そのうち過熱・発煙事故起こしそうな悪寒・・・大丈夫か?

683: 2015/05/10(日) 13:32:27.26
>>681
気にするな、火事になったら店長が左遷されるだけだから。

688: 2015/05/13(水) 15:52:21.75
>>681
●FLR110H安定器でFHF86使用
インバーター式安定器の場合は過熱する場合が多いので使用すべきでない。
銅鉄式安定期の場合は激しくチラツキが出る場合が多い(しばらく点灯すると安定する
ばあいもある)、あとコンデンサーのピーク電圧が上がり安定器の寿命が短くなる
可能性有り。

690: 2015/05/14(木) 21:23:44.43
>>681の店の蛍光灯HITACHI?

694: 2015/05/21(木) 22:11:52.70
>>690
先日行く機会があったので見てみたらNEC製でした。

696: 2015/05/22(金) 12:40:30.56
>>681
そういった場所から順次LED照明化していってほしいけど難しそうだな。
蛍光灯からの交換は工事を伴うし悪徳業者もいるやら。
安定器の寿命って言われているけど分かっている人は少なそうだな。

682: 2015/05/09(土) 20:00:11.77
すまん、FHF85ではなくFHF86だった

684: 2015/05/10(日) 20:39:58.65
わざわざ高価なFHF86管を使うなんて太っ腹なディスカウント店だな

685: 2015/05/11(月) 21:52:37.76
委託してるビルメン会社がアホなんだろうな
管球管理は割りと腕の見せどころだからな

686: 2015/05/12(火) 00:43:33.85
どうせ「ラーメンつけ麺ぼくビルメーン」とか伝馬町送りもののギャグ飛ばしながら管球交換してんだろ。

687: 2015/05/13(水) 15:46:49.67
FHF86は口金に少し出っ張りが出ていてFLR110Hのソケットには挿さらなく
なっていると思うが、挿さるタイプもあるのか?

689: 2015/05/13(水) 20:59:18.17
>>687
ふつうのFHF86の口金はRX17d、FLR110HはR17d。
RX17dの口金は管の側に突起がある。R17dの管はRX17dのソケットにはまるけど逆ははまらない。

日立ハイルミックのFHF86(特殊仕様品じゃなくて標準品)はRX17dじゃなくてFLR110Hと同じR17dを採用しているので。FLR110H用の器具にもふつうに刺さる。

691: 2015/05/20(水) 14:29:01.51
日立製品を見て、

「イバラギかよw」

ってならんのはなんでなんだろうな。

692: 2015/05/21(木) 01:27:50.17
パナも安定器の生産辞めていたんだな。
鉄道車両は置き換えにばらつきあるけど東海のN700系が来年から客室もLED化するね。
2020年まであと数年だけど本当に無くなるのかな。

693: 2015/05/21(木) 21:15:50.14
これって蛍光灯照明器具の新規製造は無くなったの?
FH**の細いやつとかコンパクトなやつとか束ねたやつとか螺旋のやつとかもう少し生き延びるって思っていたけど。

695: 2015/05/21(木) 22:31:32.01
パナは一般向けの蛍光灯照明器具の製造は2015年限りで打ち切る方針だったはず。

697: 2015/05/22(金) 21:07:34.29
いつの間にか阪急梅田駅のホームのFLR110が全部LEDに変わってたんやな。
9号線の降車側ホームがHfに更新、この他に試験的にLEDが部分的に付いていた所が有ったが。

698: 2015/05/22(金) 23:38:36.69
駅ホームなんか線路に面した部分の蛍光灯は切れてもなかなか交換できないからな。
列車の間隔が10分くらいあるところでFLR40だと営業時間内でも駅員が脚立立てて交換してたりするけど、
FLR110でしかもひっきりなしに列車が来るところだと深夜に作業員入れないと。

699: 2015/05/23(土) 23:40:05.10
そういう場所は器具毎防塵・防水用のタイプに交換した方が色々経済的に見えるな。
車両からの排熱やら場合によっては直射日光等で単にランプの交換だけだとすぐ壊れちゃいそうだし。

700: 2015/05/27(水) 20:01:26.73
鉄道板行けよ。

701: 2015/05/28(木) 22:29:08.31
ラピッドを一番使用しているのは鉄道会社なんじゃないの。

702: 2015/05/29(金) 10:26:51.89
それは Rapid、Semi-Rapid、New Rapid のラピッドだろ。

703: 2015/05/29(金) 13:54:58.35
あとは学校等はどうなっているんだろう。
PCB入りの安定器なんてとっくに寿命のはずだが。
なかなか建て替えが進まない問題もあるんだよね。
トイレが和式主体である問題といい今になって色々明るみになってきたな。
これは1990年代から取り組まないといけなかったと思うけど。

706: 2015/06/01(月) 20:37:12.28 BE:928380653-2BP(3276)
>>703
公共施設はPCB入りのは交換されているよ。ノンPCBのラピッド銅鉄安定器に

704: 2015/05/29(金) 18:03:34.90
俺の通った小学校だとテレビが地デジ化でブラウン管から液晶に、棚の上設置から天井吊り下げになったのと、
校内テレビ放送設備もデジタル化、緊急地震速報対応、電子黒板の導入、までやって、少子化で統廃合。
統合後の新校舎建設のために校舎取り壊しになって、子供は統合相手である隣の学校まで通っとるわ。
新しい校舎が運用開始する頃には子供は中2になっとる。残念。

705: 2015/05/29(金) 21:10:31.18

707: 2015/06/02(火) 20:13:08.12
未だに地元の小学校、理科室とか使用頻度の低い教室は丸文字ハイライトFL40W使ってるよ。
器具にはナショナル照明器具ってステッカーが貼ってある。
昭和40年代だろうか?

708: 2015/06/02(火) 22:06:23.61
PCB入り銅鉄安定器ってラピッドFLR40、FLR110で、
グローは確かFL4、fL6・・・FL40、FL65等はPCBが入っていなかった様な。

709: 2015/06/02(火) 22:20:56.62
>>708
PCBが入っているのは安定器(コイル)自体ではなく力率改善のために内蔵されているコンデンサのことではないだろうか?
ラピッド安定器には確か入っていたはず。

710: 2015/06/03(水) 00:18:08.69
環境省のサイトによると、
・PCB使用安定器とは、このPCB入りコンデンサを力率改善用として使用していた安定器のことをいいます。
・「ラピッドスタート式」及び「フリッカレス式」で、「高力率形」のものです。
・施設を建築・改修した時期又は照明器具を保守交換した時期を確認してください。その時期が、1957年(昭和32年)1月から1976年(昭和51年)10月までであればPCB使用安定器が使用されている可能性があります。
とある。

https://www.env.go.jp/chemi/pcb2/02.html

711: 2015/06/05(金) 03:17:49.53
ラピット関根

712: 2015/06/15(月) 07:23:29.17
今は亡きSANYO サンヨーブライター
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f154689295

713: 2015/06/29(月) 21:15:32.42
貴重な東芝蛍光ランプ不注意で割っちゃいました。
ランプの刻印が今のTOSHIBAじゃなくて昔のToshibaだったやつ。

714: 2015/07/10(金) 22:02:15.10
久々に地下鉄御堂筋線梅田駅使ったけどリニュ工事?蛍光灯シャンデリア撤去されてもうたんやな。
一部工事終わった所嫌いなギラギラまぶしいLED照明にかわってた。
これ完成シャンデリア付け直すないんかなぁ。

715: 2015/07/11(土) 18:53:27.16
家の円形蛍光灯が点いたり消えたり不安定になった。
軽く叩くと反応した。
器具をバラしてみると、、、どんだけハンダ割れ!
中国製だったかだが一応パナソニックだぞ

716: 2015/07/22(水) 09:40:17.90
岩瀬プリンスは安定器の生産止めたの。
残りは本当に藤井電機製のみに?

717: 2015/07/30(木) 17:42:07.57
蛍光灯や水銀灯の色が好きで色々と集めてるけど
同時に自宅に水銀をため込んでいると考えると怖いな

722: 2015/08/13(木) 21:19:13.75
>>717
蛍光灯何本ぐらい集めてるのですか?
光色、形式、W数、会社、年式、デザインの違いなど数百本?

723: 2015/08/14(金) 16:23:45.56
>>722
数百本まではいかないな。
数十本くらい。

718: 2015/08/04(火) 21:20:22.02
昔は水銀を傷口に塗ってたんだから家に溜め込むくらいどうってことない。
どんどん溜め込んでくれ。

719: 2015/08/06(木) 03:27:32.38
蛍光管をコレクションしてる人って買った時の箱も保存してる?

720: 2015/08/07(金) 10:24:15.99
以前、量販店に蛍光管を買いに行って
俺「蛍光管はどこですか?」
店員さん「こちらです」(案内)「どういった物を?」
俺「ラピッドスタートの40wが欲しいです、36wかもしれないけど長いやつです」
店員さん「ラビットスタートはこちらです」
俺「ありがとうございます(今ラビットって言ったぞ)」
俺「(見たらわかるけどあえて質問するか)これがラピッドスタートの蛍光管ですね?」
店員さん「はい、ラビットスタートです」
俺「ありがとうございました、4本買います」
店員さん「ありがとうございます」

面倒で指摘しなかったけどあれからどうしたかな…

721: 2015/08/09(日) 20:00:26.40
店員さん「ドピュットスタートはこちらです」

724: 2015/08/15(土) 01:37:39.32
ノイズレスって表記のある20w蛍光灯はいつ頃のものなんですか?

ちなみにその器具をばらしてみてみたらチョークコイルつきで
安定器は黒っぽい鉄の箱に入ったもので昭和29年の表記ありw

725: 2015/08/15(土) 02:03:22.99
昨日一たちとご飯が食べれてないからってスピーカの音量を解らなくしてこんくていいやー。

726: 2015/08/15(土) 11:23:31.03
なぜかラビットっていう店員多いよね。
ラピッド rapid の発想が無いんだろうね。

ところで、施設で使う蛍光灯で、共用部とかだったらFLR40SD とかで十分??

せめてフルホワイトとかメロウホワイトとか(N色)パルックのEXN色で統一したら雰囲気変わっていいなぁって
思うけど、やぱコストと管の管理(指定器具など)とを考えたら無難な管になるんだろうか。

共用部はFLR40SDと、FL20SDで統一されてるんだけどね。

個人的にはFLR40SEXNとFL20SSN18で揃えてほしいところだけど。

FHFの器具って数年で不点になるよねー。ほんとFLRの安定器は頑丈だな。

727: 2015/08/15(土) 17:17:18.69
役所関係のという意味での「施設」ならFLR40SDで充分。
マンションの共用部ならDはやめとけ、せめてJIS白色にしとけって思う。
テナントビルならオーナーの意向もあるだろうが基本的に金を稼ぐために所有しているはずなのでLED化してランニングコストを抑えようとしてるだろう。テナント区画だってLED化すればテナントの払う電気料金が安くなるので空室率低下のアドバンテージになるし。

728: 2015/08/16(日) 08:57:10.83
>>727
726です。
テナントビルなんです。
FLR40SDだと1本200円程度だし、FL20SDも1本120円もしないからか、館内全てそうなんですよね。
個人的にはD色は好きじゃないなぁ。
W色も赤みが強いというか。

少しのコストならフルホワイトくらいにしてほしいなと…。
テナント区画はFHF32EXNで統一。退去したら管を新品にする都合上LEDじゃダメみたいで。

松下電工の非常用器具って、なんでFL20SDやFLR40SDが指定になってるんだろー??器具に指定のシールが張ってあるんだよね。勝手に18や36の管に変えたらダメなんだろうか?

FL20だけでも500本は使ってるからFL20SS18系にしたら僅か2Wでもまとまれば省エネにならないかなぁ??

729: 2015/08/16(日) 13:53:28.04
>>728
無視している連中ばかりだが
非常用は指定ランプの使用で非常用器具指定になってるからね。

FL20SW(FL20SD)がいつまでも消滅しない最大の理由。

731: 2015/08/16(日) 22:18:53.57
>>729
20W形の非常灯・誘導灯器具は新しめのだとFL20SS…/18も使えるようになったみたいだけどね。

732: 2015/08/17(月) 08:15:13.48
728です。
>>729
やはりそうなんですね。
わざわざ指定する必要も無いでしょうになんでなんでしょうね。
日立の、サンライン20ssd18だったかな?100均でも売ってるくらいなのにねー。

>>730
おおっ、それは知らなかったです!
コストやら、非常用器具の件無視してもいいのならば導入したいですね、N色個人的に好きです♪

>>731
そうなんですね!
今設置してあるのは98年頃の器具なんです。
最近、部分的にfhf16の器具もちらほら。

明るさが段違いなので違和感ありますけどね。

テナントビルの方々はLED化はどのようにされてるんでしょうね。
安定器カットして管だけ交換してるんかな?
松下電工のリプレイス用のLEDなんかを採用してるんだろうか??

730: 2015/08/16(日) 19:15:59.63
FL20SW(FL20SD)の代わりにFL20SEX-Nじゃ駄目なのかな?
三波長型の方が明るいし色以外は同じだと思うんだけど。

733: 2015/08/17(月) 09:01:28.03
カナヘビから変えるかー?普通ー。

734: 2015/08/30(日) 23:30:49.01
うちのグローはスイッチ入れても全然付かないんだけど、iPhoneの画面表示させると一瞬でつく。
iPhone真っ暗のままだと電気付かない。
誰かどういう原理か教えて。

735: 2015/09/02(水) 13:31:04.24
>>734
ネオン管で同じような経験があるよ。
弱って寿命を迎えつつあった部屋の壁の照明用スイッチで真っ暗だったらもう点いてなくてiPhoneで照らすと光り出す。

736: 2015/09/05(土) 17:22:36.39
会社の入居してるテナントビルのオーナーが息子に代替わり
管理会社が変更になったんだが、
廊下のFHF63が手配に手間取ったのかしばらく切れたまんまだったな。

前の管理会社は器具銘板とランプマークを合わせていたんだけど
今の管理会社は逆向きだったり裏返ってたりとバラッバラ。

737: 2015/09/06(日) 00:42:42.88
30年ぐらい前の学校が蛍光灯バラバラだった。
直管40形器具グロー式、ラピッド式
ランプFL、FLR太さ、38、32、28色白色、昼光色、フルホワイト、パルック。
取り付けもええ加減でこれら一部屋に混在、もちろんハンプマークの方向バラバラ、器具とランプグローとラピッド逆に付けてちゃんと光らないかったり。
2灯式器具左右で違うふとさ、色違い、外面ストライプ方式ののストライプが下向いてるやつまであったw

738: 2015/09/08(火) 21:04:22.62
40wラピッド器具にHf32wを差し込んだら点くんですか?
点いているのを見かけたけど中の安定器を変えているかもしれない。

757: 2015/12/04(金) 00:28:48.82
>>738
やってみれば分かる。
ラピッド40形1灯式なら普通に点灯する、
ラピッド40形2灯式だと始動してから安定するまでチラツキが結構でる
し、電圧が低かったり不安定な電源でもチラツキが出やすい

739: 2015/09/10(木) 23:07:35.39
FHF32はインバーター始動用に最適化されてて通常のFL器具でさえ点灯しにくいし、
補助導体がないのでラピッド器具での点灯は難しいよ。

FHF32が普通に点灯してるならインバーターに交換されてるんじゃないかな。
ソフトスタート式インバーターだとラピッドと同じようにじわじわっと点灯するので
ラピッドと見分けがつかない。

740: 2015/09/23(水) 23:51:25.79
ランプフリーインバータ2灯式器具にFHF32EN-H2+FL40W付けても点いた、
見た目はめっちゃカッコ悪いし光や色もヘンチクリンだけど。

741: 2015/09/24(木) 12:36:30.30
点くには点くよ。
直列2灯器具でやると負荷が偏ってランプ寿命が短くなるけどね。

ラピッド直列2灯器具で1本のランプが寿命を迎えて薄暗くしか点かなくなると
もう1本も1時間とたたずに口金付近が真っ黒になって点かなくなっちまう。
まあそこまでの極端ではないけど、負荷の不均衡はよくないので同じ種類のランプ使え。

742: 2015/10/04(日) 06:12:53.31
40w直列2灯のひも式蛍光灯なんだが、節約しようとして片方取るとつかなくなる。

簡単に1灯だけ点ける方法はないものか。

743: 2015/10/04(日) 16:58:07.41
>>742
ダミー管でググるといい。

744: 2015/10/06(火) 21:57:06.11
Hf管以外の蛍光ランプは、安定器に接続して点灯させる条件で定格寿命が定められてる。
インバータ点灯させると放電頻度が上がって明るくなるけど、その分蛍光体が早く寿命になる。
非三波長のラピッドスタート管なんかはカルシウムハロ蛍光体がすぐ劣化するので、ランプフリー器具といえどもインバータ器具に使うべきじゃない。

756: 2015/12/04(金) 00:25:07.49
>>744
なるほどHF高出力だと劣化が早い訳か。
38mm管なら耐久性はありそうだと思うが

745: 2015/10/16(金) 23:48:22.69
インバーター専用管に非三波長型が無いのはそういう理由なのか

746: 2015/10/17(土) 01:50:31.23
FHF32Dとか面白そう

747: 2015/10/24(土) 11:02:56.01
カタログ見たが東芝も非三波長ランプの丸管の製造を終えたみたいだな、まあ屋外照明でさえ三波長ランプつけているケースも多いし問題ないんだろうが。

748: 2015/10/30(金) 21:17:20.27
昔のパルック蛍光灯見つけた。
ttp://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=k181738196&ySiD=y9AxVm_X7sXBwFaQW6Zz&guid=ON
FL20S・EX。

749: 2015/10/31(土) 09:37:32.10
FL20SS・EX/18とFL30S・EXな。どちらも現行でふつうに1本数百円で販売されている規格。

パッケージに入れたまま昔を懐かしむためだけの観賞用か。
4本セットで1万2000円ww

750: 2015/11/30(月) 22:22:39.24
蛍光灯自体が東京オリンピックの頃まで店から無くなっちゃいそう。
まあほとんどLEDで代用効くからしょうがないか。

751: 2015/12/03(木) 14:28:06.00
旧ナショナルのSNZ4021HA-17UH の安定器が生産終了なんだけど、
代替えが可能なものある?

それと、この17UHってどういう意味? 

752: 2015/12/03(木) 17:49:07.60
40が40W、2が直列2灯、その次の2は200V、HAが60HzでHBが50Hz。
17UHはたぶん第17代目。

759: 2015/12/04(金) 08:45:41.24
>>752
サンクス。
どの世代もタマがないので、他のを強引に付けるしかないかも。
スペースはあるようなんで、これならいいというのがどなたか宜しく。

なにせ、この40W×2の蛍光灯が20本あるので、交換すると
天井からやり替えになってしまう。もうそんな余裕はない。

753: 2015/12/03(木) 20:43:39.24
サークラインのラピッド9月で製造終わってる

754: 2015/12/03(木) 23:38:28.92
買い換え促進で政府と結託したか

755: 2015/12/04(金) 00:23:20.18
定期ホス

758: 2015/12/04(金) 00:32:42.85
最近発見した法則、見せの蛍光灯がランプの色がチグハグになっている店は
暫くするとLEDに切り替わる。おそらくLEDに切り替えた店舗から持ってきて
いるのだろうな

760: 2015/12/04(金) 21:53:11.45
どうせそのうち蛍光ランプも入手困難になるんだし、
富士型器具からなら、取付跡が隠れるように配慮されたLEDベースライトでいいじゃん。
パナのiDシリーズならDシリーズ(幅230mm)の4000ルーメンクラス(FLR40×2灯の代替)でも買っておけばよろし。
天井の跡が隠れるから天井の張り直しもいらん。

761: 2015/12/09(水) 09:03:07.66
メーカーもマイナーな蛍光管の生産を止めていってるようだし
2020年までにマイナーな蛍光管は消滅しそうな勢いだな

768: 2015/12/14(月) 20:58:42.33
昭和40年代の照明器具が現役なんだが、
200Vラピッドの40wタイプで入力電力が57wって書いてあった。
当時の蛍光灯ってこんなに大飯食らいなんですか?

>>761
自販機なんかで見かける30wとか32w(Hfではない)とか
中途半端な長さの蛍光灯はどうするんだろう?
代替えのLED蛍光灯はないよな。

770: 2015/12/15(火) 01:06:02.50
>>768
PCB安定器の照明器具か。寿命による安定器破裂に気を付けろよ。てか、まだPCB入安定器の古い照明器具ってあったんだ。

771: 2016/01/01(金) 07:37:58.10
>>770
PCB入り安定器を、去年俺の勤める工場(S48操業)で調べて、1%以下だけどあった
古くからあって、大幅なリニューアルしない建物、例えば学校とかにはたくさんありそう

778: 2016/01/21(木) 23:13:57.60
>>770
器具を調べたらPCB入りが多数。
これらの器具は正常なものもあるが・・・
器具から騒音があるもの
管は新しいのにちらついているもの
寿命が速いもの(古い器具で寿命が来た管を新しい器具につけると正常に点灯する)
といった具合。
当時の安定器ってスターターも含めて黒いケースに入っていて
今どきの器具に比べて大きくて重い。

762: 2015/12/09(水) 21:49:45.76
丸型蛍光管は普及率がハンパないFCL管が一番最後まで残りそうだな

763: 2015/12/10(木) 23:48:55.08
ツイン蛍光灯も多いぞ、LED代用もない

764: 2015/12/12(土) 12:58:51.62
ツイン蛍光灯は諦めろ。
あのタイプは水銀条約で規制かかってるけど、いまだに規制をクリアできる製品がない。

765: 2015/12/13(日) 18:10:09.17
規制をクリアできるように水銀を減らすとちゃんと光らなくなるの?

766: 2015/12/13(日) 19:27:20.97
コンパクト形は管の長さの割に電力が小さいから水銀がたくさん必要。
水銀の量を減らすと多くの電力が必要だが、機器の想定を超えて電力量が
増えることになって危険。

767: 2015/12/14(月) 15:02:53.84
東芝のコンパクト蛍光灯はここ数年の間に何度もモデルチェンジしてるけど
何か改良されてるんだろうか
FPLはユーラインという名前でもU形ではなくなってブリッジしてある形に変わったけど

769: 2015/12/14(月) 21:00:15.30
パナ製造になっただけだったりして

772: 2016/01/07(木) 17:35:33.55
古い照明器具(耐用年数は20年もない?)は早急に器具ごと交換した方がいいな。

773: 2016/01/09(土) 01:54:37.94
メタルハライドランプは水銀条約の規制対象外のはずなのに
生産終了になっている球が多いのはなぜ?

774: 2016/01/09(土) 10:48:08.46
いまメタハラが社会問題化してるの知らないの?

775: 2016/01/09(土) 14:09:19.48
知らない。どんな問題?

776: 2016/01/10(日) 09:02:18.72
もしかして:マタハラ

777: 2016/01/11(月) 23:19:33.07
もしかして:キタハラ

779: 2016/01/21(木) 23:48:05.72
とっくに寿命は過ぎている。
だからコストがかかってもLED照明化やら器具ごと交換をした方がいい。
蛍光灯の生産終了ってネガティブに騒がれているけど耐用年数が過ぎた安定器が国内に大量に残存しているのが問題なんだ。
学校やら工場やら建て替えが後回しになりがちな施設は抜き打ちで調べるしかない。

780: 2016/01/22(金) 22:19:54.79
蛍光灯を生産中止にする理由が旧式の器具を淘汰するためなら
Hfタイプとコンパクト型は生産を続けてほしい。
特にHfだと明るい割に消費電力は少ない。
悲惨なのはG-Hf63型。
まだ新しいし安定器を外してLED蛍光灯ということもできない。

784: 2016/01/23(土) 16:59:07.71
>>780
いちおう一社だけFHF63サイズの直管LEDを出してはいる。
http://int-japan.com/?pid=61155076

787: 2016/01/23(土) 20:18:35.40
でも安定器は内部がズタボロだったりするから早急に対処しないとね。

>>780
数年後にはインバーターを取り外して直接接続となりそう。
それ以外は流用出来るからギリギリ無駄とは言えない。

781: 2016/01/23(土) 09:09:27.68
Hfの器具も結構生産終了になってきているよね。
2020年以降ランプがいきなり手に入らなくなる事態ってあり得る話なのかな。
白熱電球はYAZAWAだの中小がかろうじて残っている。
蛍光灯はグロー式の器具がヨドバシ等からもどんどん無くなっていくね。
既にキッチンライトだの限られた場所の物になっていたんだけど。

782: 2016/01/23(土) 10:30:41.32
ラピッドアイは
攻撃速度が上がります

783: 2016/01/23(土) 12:43:43.74
ラピッド・アイ
ラピッド・ア・アイ
屈折してる 愛・愛・愛・愛…

785: 2016/01/23(土) 17:01:36.02
だがしかし、明るさはFLR40相当なのであった

789: 2016/01/24(日) 09:41:45.50
>>785
LED直管で2000lmが40w代替えってよく聞くから
3300lmならHf32w(高出力)とG-Hf63の中間相当だと思う。
40wタイプの長さでは3300lmが限界なのだろう。
ただ、今どき発光効率が113lm/wでは物足りないな。
G-Hfが出回っている絶対数が少ないし
メーカーも量産しにくいというのもあるだろう。

>>786
使われている環境によるだろう。
LEDは高温になっている場所で使うと寿命が短くなる。

昔の電化製品全体に言えることだけど
日本製で作りが単純で丈夫に作ってあるから物持ちがよかった
今は海外製ばかりで保証期間さえ大丈夫ならそれでいいと割り切っている
適度に壊れてもらわなければ交換需要が無くてメーカーも困るわけだから

786: 2016/01/23(土) 19:49:54.26
照明器具の寿命は10~15年とメーカーなどは言うけれど、
PCBが使われていた40年前の物でも点灯する。

HfやLEDでは、こうはいかないんだろうな

788: 2016/01/23(土) 22:29:45.34
G-Hf63(FHF63)は1178mmで長さが20mm短いから40W代替の直管LEDが入んないんだよ

790: 2016/01/24(日) 11:12:15.78
G-Hf蛍光灯(Wエコシリーズ)が発売されたのが2007年1月。2009年1月と2010年2月にラインナップを拡充して、2010年7月にはトップランナー基準改正でモデルチェンジしてる
2010年にはJEL801が制定されてるけど、当時は粗悪なG13LEDのフリッカーやグレアが問題視されていた時代、まだ高かったこともあってLED化はあまり進まず。
3.11を追い風に、2012年ぐらいまでは新設需要があったはずだから、2022年くらいまでは管を供給してくれないと困るわな

791: 2016/01/24(日) 15:19:57.86
数年前のLED照明ってノイズが酷いのもあって色々厄介だったもんね。
今でも外国製等がそうだと思うけど。
ようやく国産品も増えてきた。
ランプの交換頻度が減るから需要を見極めないといけないんだよね。

792: 2016/01/25(月) 20:12:02.09
FHF32型のLEDで工事不要の物はあるけどさらに調光にも対応した物は全くないのは
技術的に難しいのかな?

796: 2016/01/31(日) 15:08:18.11
>>792
基本的にLED照明にしたかったら直結化工事をした方がいい。
それにしても鉄道会社が一番困りそうな事態だな。
車両なんてほとんどラピッドスタート式でインバータなんて一部を除いて皆無。
安定器は専用の物かは知らないけど多分どんどん生産も終わっていくだろうし。
JR東あたりがドカドカ工事していくのかな。
京浜東北線あたりに施工しそうだな。

798: 2016/02/04(木) 22:20:45.36
>>796
山手線は全車パナの5000KくらいのLEDに交換済ですよ
その後は>>797の要領でやってるようだ。

なお、駅のFLR110H撤去のほうが進度が速い。

793: 2016/01/25(月) 22:38:16.23
輸入代理店に聞いたことあるけど、FLR40とかと違ってFHF32の場合は
初期照度補正のために調光している場合が多くて、LEDを調光対応にする意義が少ないとか

794: 2016/01/25(月) 23:11:05.15
蛍光灯を調光する仕組みが分かれば可能な気がする

795: 2016/01/25(月) 23:48:18.98
せーたかかりあげすゆどりおとこてんいん 
はりきりやりときうざきも 正清同糖かかわれてるかんあくしつりようぐいぐいうざきも

ほか -O・O- すきあらば 誠心誠意を尽くしたと下心とひどい麺ヘラ痴女店員除けで変な勘違い悪質 どうしても親しいにしたいストーカー  じみめの711めがねおーなーきゅうのしつこさ

きょうみほんいのしたしいかんじ 痴漢行為
ストーカー相手受け入れ態勢皆無 思いっきり拒絶
わかっててやりつづける
menhera kimoi 蛭人間 卑しいぎぜんちょう まさに悪質糖質

しゃれべたおべんとうばこにこれっくらいのようちつめあま
かかわってくんなちおくれけいのやんでるけい過やのやブラ火防上ゲ餅
すとーかきしょいしね ようちさいしもちでかでかおカワいいおくつ?
任期ご膳

797: 2016/02/03(水) 00:09:10.28
都心を走る路線は車両更新間隔が短いから改造なんかしなくても
新車投入時にLED照明装備にするだけで蛍光灯淘汰できるだろ

799: 2016/02/06(土) 18:25:02.48
職場に、ナショナルハイライトの外面ストライプのものがあるよ。
普段使わない場所だから、まだまだ使えそう!
この管を知っておかないと、40SWのSの意味がわからないと思うw

画像アップしたいけどどこに載せたらいいんだろ?

800: 2016/02/11(木) 00:11:46.84
FLR110Hは運搬に2人がかり、交換作業要員のほかに安全確保のためにそれ以上の人員が必要になるところもある。
エレベーターには載せられなかったりするし、通常の宅配荷物にはできないし、
廃蛍光灯だってホムセンの回収ボックスにってわけにいかない。個人商店なんかでFLR110H使ってた日にゃ、蛍光灯1本のために産廃業者に収集に来てもらうわけにもいかんので割るしかない。

801: 2016/02/16(火) 19:24:31.60
NECのライフラインII FLR40SW/M
HLKだったりSOCだったりで、自社製ではなくなったみたいね

802: 2016/02/17(水) 19:23:23.68
蛍光灯のムラのない光り方がすきなんだが今後は有機ELに期待するしかないのか
LEDは昔と比べればだいぶ良くなったとはいえまだ指向性が高くてツブツブ感があるし。

803: 2016/02/19(金) 21:52:31.55
直管型蛍光灯器具に取り付けれるような有機EL照明ってあまり想像できないな。
自由が丘等で器具ごと外して点灯しているのがあるけど。
個人的にはいいランプだと思う。

804: 2016/02/20(土) 20:37:23.60
パナの最新のLDL40ランプだと乳白濃いめで粒状感は気にならない。
発光効率も170lm/W超えだし、ランプ重量もFLR40より軽くなってる。
蛍光灯はフィラメント部分が暗がりになるけどLEDだと口金ギリギリまで明るいし。

805: 2016/02/21(日) 06:09:11.69
ラピッドスタート、年々少なくなってきてますね。
オークションで器具探してみようかな。

806: 2016/02/21(日) 21:36:38.29
【韓国】サムスン電子、発光ダイオード(LED)照明事業から撤退
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414378493/l50

807: 2016/03/03(木) 13:00:10.77
FCR30W/jの代替出来るやつ教えてくれ。

808: 2016/03/04(金) 21:07:17.08
バイパスカイゾウシテカンケイLEDヲトリツケレバイイジャナイカ

809: 2016/03/13(日) 21:42:25.85
家電のお店の照明ブースからグロー式の直管型が見当たらなくなっていたな。
もうキッチンライト類も在庫の回しと化している模様。

810: 2016/03/17(木) 16:49:43.16

811: 2016/03/20(日) 17:21:30.83
質問がございます。
東芝 ネオライン FL10W/NL の点灯方式をご存知ないでしょうか。
古い蛍光灯の為、知識のない私には調べきることが出来ませんでした。

814: 2016/03/22(火) 00:16:18.54
末尾の/NLを気にしてるなら、その答えを>>811自身が型番の前に書いてる。

812: 2016/03/20(日) 21:01:14.97
型番のとおり
以上

813: 2016/03/21(月) 03:01:04.43
以下同文

815: 2016/03/22(火) 23:45:55.27
Joshiba ノイズレス

816: 2016/04/01(金) 13:37:09.97
ノイズレスって構造的には普通のとどう違うの?

817: 2016/04/03(日) 23:13:23.46
ノイズを抑える構造になってる。以上。

818: 2016/04/07(木) 20:21:00.05
すみません蛍光灯の型式でFLR65Hの型式っていうとメーカーは何処になるのでしょうか
調べても見つからないのですが生産終了品かなにかですか?
このスレでも何回か話題になってる様だけど分かる方教えて下さい…

819: 2016/04/07(木) 22:59:41.26
>>818
FLR65シリーズは全て生産終了になってるようです。

検索してみると、パナソニックの飛散防止形蛍光灯(昼光色)が若干残っているようです。

"FLR65EX-D/MP"で検索してください。

864: 2017/04/07(金) 02:01:11.97
>>818
FLR65Hだと東芝の低温用蛍光灯かな?

820: 2016/04/10(日) 10:12:02.35
FL65とかFLR65って看板照明とかに使われてるんだっけ?
室内で使ってるのは見たことないな。
FLR110Hの子分みたいなFLR80Hは30年位前デパートの照明で見たことがある。

821: 2016/04/27(水) 20:46:01.87
今はノイズレスの名前がないのはノイズレスが当たり前になったから?

822: 2016/05/05(木) 03:08:36.61
実家に50年前の八欧(ゼネラル)のラピッド器具があるんだけど貴重かな?

823: 2016/05/05(木) 05:18:21.90
保安器にPCBが使われている可能性大だな。

826: 2016/05/12(木) 18:42:25.60
>>823
FL20だから使われてる可能性は低いと思う

>>825
スタータは?

824: 2016/05/06(金) 21:32:39.82
保安器ww

825: 2016/05/07(土) 19:55:08.00
ラピッドスタートとか時代遅れのただのガラクタ。

827: 2016/05/12(木) 19:53:18.80
最近リフォームした自宅のガレージに15年位長期在庫していた松下電工のFLR40×1の笠つき器具をつけた。
普通に使えます。LEDと違って変な影ができないので具合が良い。
前に付いていた東芝のグロー式40Wの器具は25年使えたが今度のはいつまでもつのだろう。

828: 2016/06/02(木) 01:21:52.62

829: 2016/06/17(金) 21:58:31.26
昭和30年代、ハイライトの商標が使われる以前のタイプ、珍しいね。

http://7716.orz.hm/adsl12mb_2002/P1010323.JPG
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r153077175

830: 2016/08/30(火) 00:20:05.78

832: 2016/10/04(火) 19:51:43.64
蛍光灯が製造中止、っていうのは政府の方針のどこにもない。
電話で脅しをかけて営業してる輩が多くて困る。

833: 2016/10/09(日) 02:14:47.93

835: 2016/11/08(火) 00:41:21.59
FLR40直列2灯の器具にFLR40SとFHF32を1本ずつ突っ込んで正常点灯中・・・

836: 2016/11/14(月) 00:08:12.15
保守用品番ってどういう意味なの?

837: 2016/11/14(月) 17:04:40.49
>>836
「新規採用非推奨」だったと思う。

838: 2016/11/14(月) 20:48:07.53
どうやら一般照明用ではない特殊なランプが保守用として残ってるみたいだな。
一般照明用は新規採用非推奨とはならずにいきなり生産終了になってしまうようだし。

839: 2016/11/14(月) 21:10:36.36
http://panasonic.jp/lamp/p-db/FHSC93ECW.html
FHSC93は生産終了の上、パナ一社しか生産していない。
これ使っているユーザーは流通在庫を買っておいたほうがいいw

840: 2016/11/14(月) 23:02:22.26
後継のFHSCMLはFHSCと比べてかっこ悪いな・・・

東芝がFPL13を生産終了にしたのも驚いたな。
FPL13は結構普及してると思うんだが。

841: 2016/11/14(月) 23:26:01.55
>東芝がFPL13を生産終了にしたのも驚いたな。
パナソニックも平成30年に蛍光灯事業から撤退予定。
残ったメーカーには頑張ってもらいたい。


>後継のFHSCMLはFHSCと比べてかっこ悪いな・・・
禿同。
FHSCは技術(コスト)的に難しかったのかなって思えてしまう。
思ったほど普及してないし。

842: 2016/11/15(火) 18:52:44.49
東芝のユーラインがU型でなくなってしまったのも残念。
コンパクト蛍光灯は東芝だけU型であの形が好きだったんだけどな。

HID系は今後どうなるのかな?
メタルハライドは規制対象外だったはずだが最近は大型の投光器もLEDになってる所を見ると
HIDも先は長くないように思えるんだが

843: 2016/11/17(木) 00:51:51.02
白熱電球よりも、FPLシリーズ(FPL13など)みたいなコンパクト蛍光灯が先に消滅しそう。
コンパクト蛍光灯を使った照明器具は軒並み姿を消しているし。

844: 2016/11/18(金) 13:01:13.15
水銀条約の規制値をクリアしているから生産は可能だけど、
水銀の調達や使用、回収に今まで以上にコストがかかるようになったし
LED化で下火なのでどこのメーカーももう蛍光ランプ製造はやりたくないのが実情

それでも数がまとまればビジネスなのでやるよっていうメーカーがいるから
自社生産をとりやめて委託生産に切り替わってきているのが2016年現在。

845: 2016/11/18(金) 23:37:54.04
2000年代に登場した蛍光管は10年も経たないうちに生産終了になったものが多いよな。
FHSC FHSD FHH FHMC FHG FHWなど
どれも性能はいいのに生産終了なのは需要が少ないからか。

846: 2016/11/21(月) 23:08:12.51
店頭で売ってる蛍光管は高周波点灯専用型よりFLやFCLの方が数が多いけど
高周波点灯専用型ってどの位普及してるんだろうか
高周波点灯専用型は寿命が長いから交換用の蛍光管の需要が少ないのか
それともFLやFCLと比べると普及してないのかどっちなんだろう

847: 2016/11/23(水) 20:56:04.55
FHF32は業務用でかなり普及してるけど家庭向けはFCLの独断場じゃないかな

848: 2016/12/28(水) 22:46:42.81
さいか屋のFCRってどうなったかな?

849: 2017/01/04(水) 18:37:56.25
末期の蛍光灯ペンダントはほとんどが高周波点灯専用のFHCだったし、
シーリングでもツインパルックやスパイラルパルックは高周波点灯専用だが。

850: 2017/01/14(土) 13:37:22.62

851: 2017/03/05(日) 21:48:22.19
ほしゆ

852: 2017/04/05(水) 11:27:53.70
日立 マルチリング
FHMC130EDK
FHMC90EDK
FHMC72EDK

130型は4重管。90型と72型は3重管

853: 2017/04/05(水) 12:28:01.91
こんなのあるんだ
45W Hfランプ用(業界唯一の銅鉄安定器式)
http://kojo-seiko.co.jp/ballast.html

855: 2017/04/05(水) 12:45:45.50
時期漏れ変圧器式の安定器は短絡電流かいてあるけど、
チョークコイル式は大抵書いていないが
藤井電機工業の安定器のpdfにチョークコイル式の短絡電流が
書いてあった。

ttp://www.fujiiele.co.jp/seihin.html

856: 2017/04/05(水) 12:54:51.52
FLR110Hのインバーターも入手が難しくなりつつあるな

857: 2017/04/06(木) 01:25:03.67
FHF86のランプも入手が難しくなってきているな。ランプの入手性は
FLR110Hの方が良いみたいだな。そのうちFHF86器具の真ん中の金具を
外したりする改造が増えそうだな。

858: 2017/04/06(木) 01:44:04.86
FHP105の定格はランプ電流は0.435Aでランプ電力は105Wだが、
東芝のFHP105の安定器はランプ電流0.3Aでランプ電力は88~92Wで
省エネ出力のようだ。FHP105を定格105Wで点灯できる器具は
連続調光型のFHP105器具しか無いようだな。

859: 2017/04/06(木) 02:44:05.78
>>858
FHT-91317-PH2ってFHP105の照明器具が非調光で定格消費電力が104Wで
ほぼFHP105の定格。この器具の中身みてインバータの型番が分かれば
良いのだが

860: 2017/04/06(木) 02:53:01.73
>>859
FHT-91317-PH2は200V用(200~242V)用しか無いみたいだな。
安定器の型番は恐らくFMB-1059201。FMB-1059201も200V用(200~242V)

861: 2017/04/06(木) 03:08:41.68
インバーター式安定器は2次短絡電流が定格ランプ電流のものもあれば、
定格電流の3倍も流れるのもある。2次短絡電流が定格ランプ電流に近い安定器は
安定器指定のランプよりも短いランプも使用でき短いランプを使用した場合は
それに応じて消費電力が低くなる。2次短絡電流が定格ランプ電流よりも多く流れ
る場合は安定器指定のランプよりも短いランプを使用した場合はランプ電流が
増えるため明るく点灯するが、消費電力はあまり下がらない。

862: 2017/04/06(木) 04:28:35.46
FHP45用インバータの無負荷2次電流がFHF32やFHP32用の1.5倍程度ながれる
ものがあるが、FHP45はFPL55を元に作られたものだと考えられる。
またFHP45の直管型がFHF50に相当する。
FHP45用インバータはFHF50、FPL55、FPL45/HF、FL65SS/58、FL65、
FLR65を問題なく点灯できると思われる。
またFHP45とFHF32(高出力45W)両方対応の場合のインバータなら、更に
直管40型のランプが加わる。

863: 2017/04/06(木) 04:36:14.55
インバーター式安定器の2次短絡電流の傾向は、
負荷時2次電圧が170V以下の場合は2次短絡電流が多く、
負荷時2次電圧が170Vを超える場合は2次短絡電流が少ないようだ。
2次短絡電流が多い場合は始動時に両端の電極がよく光るが、
2次短絡電流が少ない場合は殆ど光らない。

865: 2017/04/07(金) 02:45:31.77
グロースタート式蛍光灯のランプ電流と安定器の短絡電流
100V用安定器の値。[]内は200V用安定器の値
^FL30Sのみ200V用はランプ電流が異なる値の安定器があったので
その値(恐らくFCL32用安定器の流用と思われる。)
チョークコイル型と磁気漏れ変圧器型の区別はまあ書かなくても
このスレを見れば分かるかと

FL4 0.162A 0.220A[0.180A]
FL6 0.147A 0.220A[0.180A]
FL8 0.170A 0.300A[0.250A]
FL10 0.230A 0.400A[0.330A]
FL15 0.300A 0.480A[0.400A]
FL20S 0.360A 0.650A[0.550A]
FL30S 0.610A[^0.510A] 0.950A[^0.600A]
FCL32/30 0.425A 0.650A[0.600A]
FL35SS 0.400A 0.600A[0.600A]
FL40S 0.420A 0.650A[0.650A]
FL52S 0.420A 0.650A[0.650A]
FL65SS/58 0.670A[1.000A]

867: 2017/04/07(金) 02:58:06.08
>>865
のつけ所が名無しさん
2017/04/07(金) 02:45:31.77 ID:GL8ZTz/G0
グロースタート式蛍光灯のランプ電流と安定器の短絡電流
100V用安定器の値。[]内は200V用安定器の値
^FL30Sのみ200V用はランプ電流が異なる値の安定器があったので
その値(恐らくFCL32用安定器の流用と思われる。)
チョークコイル型と磁気漏れ変圧器型の区別はまあ書かなくても
このスレを見れば分かるかと

FL4 0.162A 0.220A[0.180A]
FL6 0.147A 0.220A[0.180A]
FL8 0.170A 0.300A[0.250A]
FL10 0.230A 0.400A[0.330A]
FL15 0.300A 0.480A[0.400A]
FL20S 0.360A 0.650A[0.550A]
FL30S 0.610A[^0.510A] 0.950A[^0.600A]
FCL32/30 0.425A 0.650A[0.600A]
FL35SS 0.400A 0.600A[0.600A]
FL40S 0.420A 0.650A[0.650A]
FL52S 0.420A 0.650A[0.650A]
FL65SS/58 0.670A 1.000A[1.000A]

869: 2017/04/07(金) 04:57:17.74
>>867
日本のメーカでは200V用のFL4~FL8の安定器が用意されていないので、
100V用の安定器で代用するなら最適解は
FL6(FL4) FL6の安定器2台とFL8の安定器を直列に繋ぐ
FL8 FL6の安定器とFL8の安定器を直列に繋ぐ

868: 2017/04/07(金) 03:16:09.21
白熱電球と組み合わせるならこんな感じかな?


FL4 20W[40W]
FL6 20W[40W]
FL8 30W[60W]
FL10 40W[60W]
FL15 60W[80W]
FL20S 60W[100W]
FL30S 100W[150W]
FCL32/30 [150W]
FL40S [150W]
FL65SS/58 [200W]

870: 2017/04/07(金) 05:00:13.73
>>868
150Wの所は150Wの電球だと電流が流れ過ぎなので本当は120Wの電球が好ましい。
なので100V用の60W電球を2つ直列に繋げば良い

881: 2017/04/12(水) 02:17:40.49
>>870

336 :
目のつけ所が名無しさん
2017/04/12(水) 02:17:09.24 ID:AaKeQPbC0
200V電源に100V用の白熱電球を二つ直列に繋げば問題なく点灯できるぞ。
200Vに100Vの60W電球を二つ直列に繋いだ場合は120Wだけど、
200V用の60W電球を二つ並列に繋いでも120Wだわな

872: 2017/04/10(月) 16:49:26.31
インバーター式安定器で2次短絡電流の書いてあるものは
指定のランプよりも短いランプでも点灯できるみたいだな。
2次短絡電流の書いていないものはランプ電圧が指定のランプの
半分よりも少なくなるとランプ異常と感知して停止してしまうようだな。

873: 2017/04/10(月) 17:23:54.89
あとFLR110H用のインバーターは定格が省電力ランプFLR110H/100に合わせて
作られているため普通のFLR110Hを使った場合は約1.13倍程度消費電力が
増加する。消費電力93WのFLR110H/100用インバータだとFLR110H使用時の
消費電力は105W程度と思われる。

875: 2017/04/10(月) 17:51:47.73
あとインバータ式安定器は2次短絡電流が大きいものは無負荷時2次電圧が高く、
2次短絡電流が小さいものは無負荷時2次電圧が低い。
なのでFLR110H/100用のインバーターは2次短絡電流が大きいものは無負荷時
二次電圧が高くFHF86/RXが点灯できる可能性が高いが、2次短絡電流が小さい
ものはFHF86/RXの点灯には向かないと考えられる。
インバータ的にはランプ電圧が1.25倍程度なら安定器の発熱はさほど上昇しない・
1.5倍を超えるとマージン外になり安全装置が作動する程度まで温度上昇するので
注意が必要。

876: 2017/04/10(月) 18:08:30.93
インバータ式安定器で二次短絡電流と定格ランプ電流が近いものは短いランプを
繋いだときの省電力効果は大きく、定格よりも短いランプの点灯に良いだろう
、二次短絡電流が多いものは短いランプを使用したときにランプ電流が増加する
為省電力効果が小さくなるがその分明るく光る為、同じランプ長でランプ電流の
特性の異なるランプを使用するときに良いだろう。またランプ電圧が下がる程
ランプ電流が増加する特性から、2次短絡電流1.2AあるFLR110H/100用インバータ式
安定器なら半分の長さの超高出力蛍光灯FLR110EHの点灯にも良いだろう。

877: 2017/04/10(月) 19:43:02.73
          2次短絡電流 ランプ電流
FHF32       0.50~0.95A 0.19A~0.24A
FHF32(高出力45W)  0.50~0.95A 0.38A~0.42A
FHP32       0.60~0.95A 0.19A~0.23A
FHP45       0.60~0.95A 0.31A~0.36A
FPL55       0.485A   0.47A
FLR110H/100     0.53~1.20A 0.43A~0.54A

878: 2017/04/10(月) 19:51:35.59
日立 FHF86 ハイパーUV FHF86EN-HPV-A

定格ランプ電力:84W/97W(定格出力時/高出力時)
ランプ電流:0.395A/0.500A(定格出力時/高出力時)
全光束:9200lm/10700lm(定格出力時/高出力時)

日立 FHF86 ハイパーUV用の安定器を入手したので調べてみたら、
100~242V用で、
ニ次電流(ランプ電流): 0.48A
ニ次短絡電流 : 0.55A
ニ次電圧: 197V

200V用だと
ニ次電流(ランプ電流): 0.50A
ニ次電圧: 194V
手元にないのでニ次短絡電流は不明だが0.57Aぐらいかな?

879: 2017/04/10(月) 23:37:43.08
「ラピッドスタート」の蛍光灯って… 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1327939956/746

一部間違えていたので修正

ランプ電流メモ

FL15SS 436mm (25.5mm管) 0.300~0.335A
FL15 436mm (38mm管) 0.350A
FL20SS/18(I) 588.5mm 0.360A~0.370A
FLR20(I) 588.5mm 0.370~375A
FL30SS(I) 893mm 0.360~0.365A
FLR30/A(I) 893mm 0.425A
FL40SS/36 1198mm 0.430A~0.440A
FLR40/A 1198mm 0.430A~0.435A
FLR40/A/34 1198mm 0.460A
FLR65/A 1149.5mm 0.670A~0.680A
FL65SS/58 1149.5mm 0.670A
FLR80H/A 1149.5mm 0.870A
FL75SS/70 1764mm 0.690~0.700A
FLR75/A 1764mm 0.670A
FLR85H/A 1764mm 0.680A
FLR110H/A 2367mm 0.800A
FLR110H/A/100 2367mm 0.820A
FLR110H/A/95 2367mm 0.840A
FL125 2367mm 0.940A
FL125/100 2367mm 0.960A

880: 2017/04/10(月) 23:40:54.16
「ラピッドスタート」の蛍光灯って… 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1327939956/746

一部間違えていたのでまたまた修正

ランプ電流メモ

FL15SS 436mm (25.5mm管) 0.300~0.335A
FL15 436mm (38mm管) 0.350A
FL20SS/18(I) 588.5mm 0.360A~0.370A
FLR20(I) 588.5mm 0.370~0.375A
FL30SS(I) 893mm 0.360~0.365A
FLR30/A(I) 893mm 0.425A
FL40SS/36 1198mm 0.430A~0.440A
FLR40/A 1198mm 0.430A~0.435A
FLR40/A/34 1198mm 0.460A
FLR65/A 1149.5mm 0.670A~0.680A
FL65SS/58 1149.5mm 0.670A
FLR80H/A 1149.5mm 0.870A
FL75SS/70 1764mm 0.690~0.700A
FLR75/A 1764mm 0.670A
FLR85H/A 1764mm 0.680A
FLR110H/A 2367mm 0.800A
FLR110H/A/100 2367mm 0.820A
FLR110H/A/95 2367mm 0.840A
FL125 2367mm 0.940A
FL125/100 2367mm 0.960A

882: 2017/04/12(水) 02:27:51.19
FHF16のインバーターの入手性が悪いがFHF32の安定器で代用できる
みたいだな。FHF16の23W高出力インバーターよりもFHF32の高出力45Wの
インバーターの方が消費電力が少なかった。またFHF16の16W定格出力の
インバーターの入手性が悪いが、FHF32の32W定格出力インバーターで
代用でき省エネに点灯できるだろう。

883: 2017/04/12(水) 15:49:44.08
最近になって蛍光管がどんどん生産終了になってるのが寂しいな

884: 2017/04/16(日) 04:36:52.67
FHP45のインバータでどこまで長い蛍光灯が点灯できるか試してみたが
結構健闘した。
FHD85…○
FHF86/RX…×
FLR110H…△(何回かON/OFFすると点灯した)
FLR110H/100…×
FPR96H…○

という結果になった。消費電力は50~52Wであった。
ほかのインバータの検証結果(後記)から分析すると
傾向としてはランプの太さよりもランプの長さの影響が大きい。
ランプ電流が小さいばあいはランプの太さが異なってもランプ電圧が
殆ど同じになる。ランプ電流が小さい場合は省電力型ランプの始動性が
悪くなる事が判明した。

885: 2017/04/16(日) 04:42:15.44
FHF86/RX用にインバーターにFLR110HやFHD100を繋いでも消費電力はFHF86/RX使用時
と殆ど変らなかった。FLR110H/100やFPR96使用時は消費電力が減少した。

886: 2017/04/16(日) 04:52:08.94
インバータの安全使用範囲は指定ランプの半分から1.5倍が目安。
尚インバーターに低ランプ電圧時の安全装置がない場合は1/4から1.5倍が目安。
ランプ長が1.5倍を超えると安全装置が作動してすぐに停止するか、異常発熱
してインバーターから異臭がして温度上昇の安全装置が作動して停止する。
金属シールドで覆われたようなちゃんとした安定器ならインバーターから
異臭がする程温度上昇する前に停止するが、デスクスタンドに入っているような
安物のインバーターだと異臭がする程温度上昇するので注意。
また低ランプ電圧の安全装置が付いていないインバータでも指定ランプの
1/4よりも短いランプを接続すると接触不良時にランプの電極が切れる場合
があるので注意が必要。低ランプ電圧の安全装置は短絡時の安全装置。
短いランプを接続した場合はランプ電流が増加するので注意が必要である。
尚インバータによって増加量は殆ど変わらないものや、定格の2~4倍流れる
ものあるので注意が必要である。)

887: 2017/04/16(日) 05:44:11.90
436 :
目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 633a-3Lsq)
2017/04/16(日) 05:18:43.11 ID:toObozeF0
さすがに黄色よりも更に効率の良い黄緑色照明だと気持ち悪いしね。
低圧ナトリウムランプは2ピンで高電圧を発生させて始動する関係上
安定器の2次電圧をやたら高く発生する関係上安定器の消費電力が
多くなってしまっている。インバーター化なら効率は向上するが、
高周波点灯で低圧ナトリウム灯は蛍光灯で使われる20~100kHzではあまり効率
が良くならず、100kHz~200kHzで点灯させるのが理想的と言われているが
より高周波となってインバーターの価格が上昇するのもあまり低圧ナトリウム灯
の高周波点灯が採用されていない原因と考えられる。また2ピンで高電圧を
かけて始動するというシステムも現在の蛍光灯よりも古いシステムで効率が
悪いので4ピンにして余熱して始動電圧を下げるのも総合効率上昇としては
良いと思われる。まら4ピンにした方がランプ寿命時に電極が切れた時に
インバーターの発振を停止する事ができるのでインバーターの保護の観点
からも良いと思われる。歴史的には4ピンタイプの低圧ナトリウムランプ
(9~18Wぐらいの低ワットの物)も存在したが何故か絶滅してしまった。

888: 2017/04/16(日) 05:44:34.50
437 :
目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 633a-3Lsq)
2017/04/16(日) 05:43:30.12 ID:toObozeF0
ついてに低圧ナトリウムランプの調光に関しては既存の安定器では
調光に対応したものが無くて、周波数を変化させて調光させようという
大胆な計画もあったようだ。低圧ナトリウムランプの安定器はピーク進相型の
定電力特性のあるものが使われており、電源電圧を変化させても明るさが
あまり変らない。そこで周波数を変化さえる方法が考えられたようだ。
(恐らく60Hz用安定器での実験結果だと思われるが)
65~110Hzでは安定器回路の直列共振のため非常に大きな電流が曲がれるようで
、ランプはより明るく光るが安定器の発熱が増え安定器が異常過熱で故障・
発火する恐れがあるが、120Hzを超えてくると今度は電流が減少してきて、
180Hzでは半分以下の消費電力で点灯できたようである。
これはピーク進相型のラピッドスタート式蛍光灯安定器や定電力型水銀灯
安定器でも同じような感じになるだろう。
定電力型60Hz用だと65~110Hzまでだとランプ電流が上昇し安定器発熱も上昇し
危険だが、120Hzを超えてくるとランプ電流が減少し安全になり、180Hzで
ランプ電力が半分になる。
定電力型50Hz用だと55~90Hzまでだとランプ電流が上昇し安定器発熱も上昇し
危険だが、100Hzを超えてくるとランプ電流が減少し安全になり、150Hzで
ランプ電力が半分になると思われる。

889: 2017/04/16(日) 06:09:00.71
FPL55、FML55、FPR96、FMR96は電子式安定器(インバータ式安定器)での
使用を推奨しているが、実際にはFPL55、FML55、FMR96は従来の銅鉄式安定器
で問題なく点灯できるが、FPR96はランプ始動電圧が高いのとランプ低温時に
ランプ電圧が高くなる為に従来の銅鉄式安定器では点灯できない(場合が多い)。
ランプの長さが
  FPL/FPR FML/FMR 比
9型  135mm 100mm 135%
13型 180mm 116mm 155%
18型 220mm 129mm 170%
27型 245mm 143mm 170%
36型 410mm 244mm 168%
55型 560mm 319mm 176%
96型 860mm 420mm 205%

となっており同ワット数のFPLはFMLの2倍よりも短いが、
FPR96はFMR96の2倍よりも長いことが、従来型銅鉄安定器で
点灯できない原因と考えられる。従来型銅鉄安定器で
点灯可能にするにはFPR96は長さ705mm~739mm程度が理想的と考えられる。

890: 2017/04/16(日) 06:14:03.25
FML28があったとしたら、FPL28が324mmなので191~192mmが理想的かな

891: 2017/04/16(日) 06:19:43.84
FML28があったとしたら、FPL28が324mmなので191~193mmが理想的かな

892: 2017/04/16(日) 06:31:05.01
89 :
目のつけ所が名無しさん
2017/04/08(土) 21:13:12.65 ID:rNOcVvul0
東芝 筆記体 (ノイズレス ラジオにノイズが入りにくい)
https://4.bp.blogspot.com/-vyg1kWZSTzU/V0Lt6HTdHHI/AAAAAAAABdo/kBcCr7emLEEpWS-8IH-zgmi4In-HyeDRgCLcB/s1600/P5071112.jpg
日立の旧マーク(ブリンクレス ちらつかない)
http://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-fa-fe/tbsshi9094/folder/19994/61/26349961/img_2_m?1422603677
三菱スリーダイヤ 昔東海道線を大船駅から少し藤沢方向に行くと観音様と反対側に工場が
http://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-fa-fe/tbsshi9094/folder/19994/61/26349961/img_1_m?1422603677
アイ(岩崎電気) 一般用より工場とかで水銀灯と一緒に買っているとか
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61%2BR0cmXD1L._SX355_.jpg

893: 2017/04/16(日) 06:32:26.35
最近はショーケースとかに使われるスリムライン蛍光灯で
4ピンライプのFSRの安定器はまだ生産しているけど、2ピンタイプの
FSLの安定器は生産終了しているようだな。

894: 2017/04/16(日) 23:13:27.90
三菱電機照明 FT32Z1QRA25E-9

FHF32
FL40S,FL40SS/37
FLR40S/M,FLR40S/M/36
FHP45
FPL45/Hf

三菱電機照明 FT32K2QRA25E-9

FHF32
FL40S,FL40SS/37
FLR40S/M,FLR40S/M/36
FHP32
FPL32/Hf

三菱のインバータならFPL45/HfやFPL32/Hfに公式対応しているな。
あとFLR40S/M/36使用時に消費電力が下がるのもGOOD

895: 2017/04/16(日) 23:45:00.23
FT32Z1QRA25E-9が2次短絡電流0.400A
FT32K2QRA25E-9が2次短絡電流0.290A

896: 2017/11/04(土) 06:02:45.43
ツインパルック100型(FHD100 消費電力97W)をインバーターを用意して点灯してみた。
ランプ長が長いので高電圧が必要なのでFHP105のインバーターを用意したみました。
なお比較的入手が容易なFHP105のインバーターは省電力タイプなので88~92の
駆動能力しかないのでツインパルック100型の定格光束は出ないと思われますが
一番最適なものを選びました。FHP105の定格出力のインバーターがあれば
最大光束出そうですがそのインバーターの入手は極めて困難です。

https://i.imgur.com/xLznRbG.jpg
https://i.imgur.com/3qlPwKF.jpg

897: 2017/11/30(木) 01:24:59.20
40W形直列2灯式ラピッドスタート器具にFHF32がぶち込まれてたけど普通に点灯してた
ちょっとちらつきがあって安定器も他より少しうなっていた気がしたけど…
意外といけるもんだね

898: 2017/11/30(木) 18:19:14.12
まだ売ってるのか知らんけど、FLR40SSW/32 というのがあったくらいだからな

899: 2017/11/30(木) 23:31:31.31
ラピッドの蛍光灯って寿命になるまでは端がほとんど黒くならないけど
寿命になって薄暗く点灯するようになるとあっという間に端が黒くなるよね
何でだろう

900: 2017/12/02(土) 00:08:15.40
FLR40SSW/32はほぼFHF32。一灯式なら問題ないが、2灯式だと
安定器が古かったり、低温だとちらつきが出た

901: 2017/12/03(日) 15:44:08.53
東芝ノイズレスはNHKとの共同開発と書いてあったな

902: 2018/01/28(日) 15:35:17.78
家電製品買い放題になるには金が必要で副業がいい
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

YQ2WW

903: 2018/02/03(土) 16:07:45.91
このスレ、あまりにも過疎すぎるから次スレは無しで本スレに統合した方が良いかと
このままだと共倒れになるし

904: 2018/02/03(土) 19:36:35.57
もう、蛍光ランプは器具を含めて1スレで足りてしまうと思う

既存の「蛍光灯の」で始まるタイトルのスレのどちらかか、点灯管のスレに合流するならいいけど
LEDが中心になってしまってるランプ・照明総合なら行かない

905: 2018/02/08(木) 00:12:28.20
未だに蛍光灯をメインの照明に大量に使ってるいるのはよほどの無知な情弱老人とかここの貧困変人おじさんしか居ないと思うよ

906: 2018/02/11(日) 19:42:25.79
統合するならここが良いんじゃないかな

蛍光灯の色温度、蛍光灯の傾向等について語るスレ9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1488300231/

907: 2018/02/13(火) 12:23:55.35
そこも同じようや変人しか居ないよw

908: 2018/05/08(火) 06:37:06.95
質問させてください
蛍光灯が切れたのでアマゾンでLEDにしたところ臭いにおいがしたので使用中止しました。
そのあとホムセンの電気担当に蛍光灯を見せグロー球LEDを購入しましたが点灯せず。
担当者曰くグロー球用の蛍光灯だと思うとのことです。
https://i.imgur.com/qxXaYV9.jpg
https://i.imgur.com/x5rPgna.jpg
調べてもよくわからないので対応する蛍光灯を教えてくださいませませm(__)m

909: 2018/05/08(火) 18:53:22.19
>>908
下の画像の箱のラベルは「蛍光灯電子安定器」と読める
結線図からしても、インバータ
グロー球をつけるソケットもないでしょ

残念ながらくさいにおいがしたときに器具のほうが壊れた可能性が高い

910: 2018/05/08(火) 21:00:01.83
>>909
ありがとうございます わからなかったのでおとなしく普通の蛍光灯を買いました お世話になりました

911: 2018/06/01(金) 02:45:05.49
6SSHH

912: 2018/06/05(火) 00:00:26.80
屋根裏の40型の直管型蛍光灯が切れたので淀のサイトを見ていたら、
パナソニック PANASONIC FLR40SW/M-X [直管蛍光灯(ラピッドスタート形) ハイライト 白色 内面導電被膜方式 40形]が送料無料で284円くらいで出ているのですが、
こんなに安いのでよいのでしょうか?
ノジマとかスーパーの店頭だと違う型番ですが、1000-1300円位しました。

913: 2018/06/05(火) 19:04:51.52
ノジマは知らんけど、スーパーにあるのはパルックプレミアで
ヨドでもパルックプレミア FLR40S・EN/M-X は\1000超えてる

ハイライトでいいかどうかは、今まで使ってたランプが何だったのかにもよる
型番(ランプ表面のFLで始まる英数字)がわかれば

914: 2018/06/05(火) 21:18:03.81
>>913
ありがとうございます。
今までのはパルックプレミアの1,000円超えるやつです。
でも、屋根裏なのでそんなに長居するわけでもなく、頻度もせいぜい週に数回。
しまい込んだ物を探しに行く程度なので、安い蛍光灯ですめばそれで良いと思った次第です。

915: 2018/06/06(水) 05:43:36.97
>>914
それなら、ハイライトで十分だね
買いでしょう

40Wは持ち歩くのも嫌だから1本で送料無料というのもよい

916: 2018/06/07(木) 10:46:53.52
夕方ポチって、翌日の10時頃到着しました。
昼光色でもなく昼白色でも無くただの白色で、高い商品はちらつき抑えたり目に優しかったりするのかもしれませんが、
そんない長くいるわけでもないので、これで十分でしょうね。まぁ、寿命はわかりませんが。
それより、
蛍光灯は、エアパッキンでグルグル巻きにしてなおかつ隙間にエアクッション詰め込んだ長くて固い段ボール箱に入れて送られてきました。
淀のまわし者ではありませんが、商品価格280円送料無料でこんな厳重なことして大丈夫なのか、そちらの方が心配です。

917: 2018/06/13(水) 18:25:04.33
淀はボタン電池1個(80円→ポイント込で実質72円)でも送料無料だからな
流石に利益が無いだろうからこんな注文はしないけど

918: 2018/07/14(土) 23:36:09.58
ナショナル蛍光灯パルック 1980年頃?
FCL9EX、FCL15EX、
FCL20EX、FCl20EX/18、
FCL30EX、FCl30EX/28、FCL32EX、FCL32EX/30、FCL40EX、FCL40EX/38、
FCL30/28/2K、FCL30・32EX/2K、FCL30・40EX/2k、FCL32・40EX/2k、
FL10EX、Fl15EX、FL18EX、
FL20EX、FL20S・EX、
FL20SS・EX/18、
FL30EX、FL30S・EX、
FL32EX、FL32S・EX、
FL40EX、FL40S・EX、
FL40SS・EX/37、
FL65EX、FL65S・EX、
FL65SS・EX/58、
FL20SS・EX/28/2K、FL40SS・EX/37/2K、
FLR20EX/M、FLR20S・EX/M、FLR20S・EX/M-X、
FLR32EX/M、FLR32S・EX/M、FLR32S・EX/M-X、
FLR40EX/M、FLR40S・EX/M、FlR40S・EX/M-X、FLR40S・EX/M-X/36、
FLR65EX/M、FLR65S・EX/M、FLR65S・EX/M-X、
FLR110H・EX/A、FLR110H・EX/A・100、
だったかな?

919: 2018/08/26(日) 23:58:16.45
LDL20の長さはFHF16ではなくFL20と同じ長さになってしまたんだな
せっかくLEDにするなら従来器具との互換性より
国際規格の長さにしてほしかったが

920: 2018/09/19(水) 22:26:51.24
職場の埋込型の40W直列2灯ラピッドの器具が片方のランプが薄暗くなるまで劣化しても、もう片方が明るい状態でかなり粘るのだがどこのメーカーの器具だろ?
しかもランプ全体に黒点が出るほど劣化するまでついてるからかなりランプの持ちが良い