1: 2018/09/09(日) 22:16:17.57
前スレ
おすすめのエアコン Vol.164
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1535000217/

>>3
★★★★★ 質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)

●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ)」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。

●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製?)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.8達成
FZ、FL、Z、X、L(2.8kw以上)、SとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(S、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。

●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製?)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Sは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

2: 2018/09/09(日) 22:17:43.31
●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、最下位機種は中国製
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

●富士通 *中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)

●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製?)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。

●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

3: 2018/09/09(日) 22:18:53.75
■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html(予熱時間を30分にして設定してください)
●質問用テンプレ
01.予算(    )万円以下|できるだけ安く|特に決めていない

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋|木造 ] の(  )畳で(  )階建て(  )階の(   )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数

05.窓の大きさと向き

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)

07.重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除|再熱除湿|静音性|電気代の安いもの|他(   )]

08.エアコンの電圧 [100V or 200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(           ) [ を希望する|以外を希望する ]

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
例)暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

11.買い替えかどうか
  [買い替え(今まで使っていた機種の冷暖房能力)|新規設置 ]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)

630: 2018/10/12(金) 21:30:37.55
>>628
和室にエアコンを取り付けないのなら当然22畳で検討する必要がある。
が、
エアコンは部屋の条件(向き、窓の大きさ、断熱性、その土地の気候)を考慮して選ぶもの。
単純な広さだけでは決められない。
同じ22畳でも、10畳用で足りる場合もあれば、29畳用でも足りない場合もある。
>>3のテンプレ参照を勧める。

631: 2018/10/12(金) 23:24:53.14
>>629
>>630
ありがとうございました。テンプレ使って出し直します。

01.予算(13)万円以下
02.居住都道府県 埼玉県南部(内陸部) 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の(22)畳で(3)階建て(3)階の(南西)向き 吹抜けなし
04.気密/断熱性能(中?)、築16年
05.窓の大きさと向き
180x180南西向き2つと180x90北西向き1つ

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
16畳のLDKに6畳の和室が隣接しています。

07.重視する機能(複数可)
[ 静音性|電気代の安いもの|他(空気清浄機能)]

08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
現時点では不明なので両方のおすすめを知りたいです。

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(東芝、シャープ、アイリスオーヤマ) [ 以外を希望する ]

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
16畳用と22用畳のどちらを買うべきかも相談したい。

11.買い替えかどうか
  [ 新規設置 ]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
22畳の場合5.0kW  16畳の場合3.6kW

632: 2018/10/13(土) 00:27:41.98
>>631
4~5kWでAPFの高い方でいいのでは

633: 2018/10/13(土) 10:49:26.26
>>631
先にも言いましたが、和室にエアコンを取り付ける予定がない限り22畳で検討する以外ありません。

断熱性中となるとエアコンの能力が不足するように思われます。
・鉄筋とはマンションの最上階ということでしょうか?条件が厳しくなります。
・窓が多いので、西日がとても気になります。対策しないと厳しいはずです。西日対策はなにかされますか?
・暖房は床暖房などの補助暖房なしで、エアコンだけで暖房をまかないたいですか?
それによって6.3kW機を購入した方が良いです。しかし、その分多少うるさくなります。

このクラスに100V機は存在しません。200V機になります。

大型なので省エネ性の高い機種の方がお勧めですが、予算が足りません。選択の余地がなく、
三菱電機MSZ-ZW6318S:131000円(本体代のみ)が今だけ特価で最安ですが工事費別途です。

再検討ください。

634: 2018/10/13(土) 10:54:16.53
>>631
私なら7.1kWの省エネ性に優れた機種をつけるか、
5.6kWの省エネに優れた機種をつけてみて、
様子をみながら不足を感じたら和室に安い2.2kW追加の方向で検討する。

635: 2018/10/13(土) 11:14:28.20
>>631
その予算なら56だな 63だと予算に収まらない
和室を仕切れるのが前提だけど

820: 2018/10/24(水) 12:30:17.16
>>815
>>3のテンプレ埋めると三菱を勧めるのが沸いてくるからやってみたらw

4: 2018/09/09(日) 22:20:08.32
●振動の少ない順
振動【少】← ← ←     → → → 振動【大】
ツインロータリー < スクロール << シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8

https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8



◆エアコン 上級機種と廉価機種  何が違う?
●熱交換器の大きさ は、上級機種が大きい(100V機種)
上級機 6畳用(定格2.2kw) > 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
上級機 6畳用(定格2.2kw) = 廉価機 12畳用(定格3.6kw)

●コンプレッサーの大きさ(100V機種)
上級機、廉価機 関係なし。
6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力:600W
8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力:650W
10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力:750W
12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力:950W

5: 2018/09/09(日) 22:20:49.83
冷房運転時に、蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくことで、
コンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなることで、室内に湿度戻りが起こることが原因。
湿度戻りを抑制する機能として、コンプ停止時に、室内ファンを停止する機能を持つ以下のメーカー(機種)がある。

コンプ停止時に室内機ファンが
止まるメーカー:パナソニック(においカット)、富士通(省エネファン)、ダイキン(ドライキープ)、三菱重工(除湿時のみ)
止まらないメーカー:日立、三菱電機、シャープ

6: 2018/09/09(日) 22:30:27.02
このスレはエアコン工事待ちです

    γ ̄ヽ
  r'-'|  O | ~
  `'ーゝ_ノ ~ ∧_∧
     | ,|  ~ (・ω・`;)
  ,,-/ ̄|、    O旦と )
  ヽ__シ   (__(__つ

763: 2018/10/21(日) 18:26:49.74
>>739
>>6畳用でも廉価機の12畳のパワーはえげつない
ちょっと何言ってるか解らない

7: 2018/09/09(日) 22:50:48.47
  ∧_∧
 ( ´・ω・)     エアコン、キャンセルした
 //\ ̄ ̄旦\    
// ※ \___\   
\\  ※  ※  ※ ヽ
  \ヽ-___?___ヽ

8: 2018/09/09(日) 23:12:59.66
1乙だな
あめぞうの頃から見てるが1乙するのはこれが初めてだわ

10: 2018/09/10(月) 01:18:51.63
テンプレ追加
●自動掃除機能はクリーニング代が一万高くなるし自分でクリーニングするのが困難になるし、ダストボックスがダニの巣になる可能性高いから選ぶな
●業務用エアコン世界一はダイキン

11: 2018/09/10(月) 01:20:17.89
富士通の室外機急に自動車エンジンみたいな異音してるんだけど原因なんだろ

32: 2018/09/10(月) 20:51:41.63
>>11
室外機基板のコンデンサが劣化してヘタってる可能性あり、ただ急にだとコンデンサの足がサビ劣化で折れたとか?
もしくは、室外機の足4本が均等に荷重が掛かってなくて、1本が浮いてるとか
室外機電気系エラーで故障して、室外機基板のコンデンサ交換したら治るどころか数秒の短い周期で唸る騒音も直った

とりあえず、室外機の足に均等に荷重が掛かってるか、1本浮いてないか、土の上にブロックだと土がヘタって浮きやすい
それで駄目なら、室外機の基板交換かな

35: 2018/09/10(月) 21:06:30.95
>>32
架台付きの上に乗ってるんだけど、振動がすごいんだよ
で、電源落として再開させると一時的に直る
コンプレッサーの固定部分が緩んでるのかな…
夜中に寝たままやられると気づかないうちに近所迷惑になりそうで冷や冷やするわ

36: 2018/09/10(月) 21:19:36.30
>>34
ぶっちゃけコロナレベルで金が無いなら有りだと思う、実用性は十分
ただ、あのリモコンだけはもうちょっと頑張って欲しかった

>>35
架台か・・・・、上からなのか壁なのか知らないけど、壁との共振とか、原因特定は厄介そうだね

基板交換がお手軽ならいいけど、基板高いからね
架台と室外機を固定してるボルトが緩んでるとか・・・、架台は考え出したらキリがない

39: 2018/09/10(月) 23:16:51.95
>>32
低速時にうるさいならコンプの足のゴムがへたって重心が偏ってバランス悪くなって共振してるんじゃない?

40: 2018/09/10(月) 23:36:47.00
>>39
>高出力になると今のとこ鳴ってる

だって、なんだろね?
自分は、
 ・土の上にブロックで雨水で土が流れて足が一本浮いて騒音
 ・基板のコンデンサ劣化で唸り騒音・コンデンサ交換で新品同様

の経験しか無くて、コンプのトコは必要性も無かったし防音材があって開いたら戻すの面倒そうだったから、開いて確認した事ないや

12: 2018/09/10(月) 01:27:24.82
●今人気あるのはダイキン
ダイキンは無駄があまり無い
https://enechange.jp/articles/daikin-air-conditioning-dry
この記事は古いので今は一番やすいEシリーズをおススメする
●加湿機能は要らない
鼻喉きにするなら部屋全体の水拭きを毎日やれ
天井も全て
加湿したいなら超音波式
加熱式は水タンクのフッ素加工が体に悪い疑いがある

13: 2018/09/10(月) 01:41:54.98
そろそろEシリーズとクリーニングをNGにすべきか?

14: 2018/09/10(月) 01:44:37.05
ダイキンのEシリーズを買うなら住設向けはストリーマユニットが省かれてるから頭に入れとくように

15: 2018/09/10(月) 02:40:17.03
ダイキンに限らず余計な機能が付けばそれ自体がメンテナンスコストを増やす要因になる
ストリーマーもメンテが必要だし要らない機能

81: 2018/09/12(水) 01:07:13.00
>>76
ところで>>15から宗旨変えしたの?
>>16の指摘が図星だったとか?

85: 2018/09/12(水) 08:54:21.92
>>76
わかったダイキン以外にするわ

>>81
確かにストリーマなんていらないな
体に悪いだけじゃん

87: 2018/09/12(水) 10:14:14.28
>>85
ストリーマって体に悪いのか

92: 2018/09/12(水) 13:05:01.73
>>87
他社の同じようなやつも老化の原因と言われる活性酸素だぜ

95: 2018/09/12(水) 16:47:42.63
>>92
呼吸を止めないと老化するねw

101: 2018/09/12(水) 19:55:55.34
>>98
細胞内で発生するからその高い反応性でDNAを傷つけるんだぞ
エアコンから出てきたところですぐ何かと反応しちゃって細胞内まで届かねぇよ

102: 2018/09/12(水) 20:53:46.80
>>101
そのなにかが人体だが?

103: 2018/09/12(水) 21:00:56.35
>>102
細胞内まで届かねぇだろ

104: 2018/09/12(水) 21:04:42.97
>>103
うわあこれ原発事故で放射能が漏れても人体に影響ないとか言ってたやつだな

16: 2018/09/10(月) 08:19:39.79
ダイキン持ってない馬鹿は恥ずかしいから騒ぐなw
ストリーマ?w
カバー開けて外してフィルター掃除機で吸って銅線綿棒で軽く拭くだけだぞ5分で終わるから

17: 2018/09/10(月) 08:22:43.57
ダイキンっつってもフル機能搭載のうるさらは要らないと思う
俺が持ってるミドルクラスで十分だよ
ミドルでも価格は結構するけどね

19: 2018/09/10(月) 11:47:20.90
>>17
ミドルって何よ

20: 2018/09/10(月) 12:00:40.37
>>19
FかCじゃねえの
加湿がいらないだけならAでもいいけど分類するなら準高級機だろう

実際問題ダイキンは説明書に載ってるメンテナンスでも他社より手間がかかるのは事実

18: 2018/09/10(月) 09:42:02.90
台風で外機が壊れて、参考にここ覗きに来たけど
ここ見てるとダイキン嫌いになるな
どういうつもりで書き込んでるんだか

21: 2018/09/10(月) 12:11:53.45
>>18
どうやって何が壊れた?

33: 2018/09/10(月) 20:54:06.04
>>23 工作www ネットde真実(笑)

22: 2018/09/10(月) 13:13:50.46
省エネを基準に選ぶと最上位機種になってしまうのね
高機能が要らなくても

25: 2018/09/10(月) 14:16:24.35
>>22
少なくとも自動フィルタ掃除は中級機以上の標準機能だな
毛嫌いしてるのは掃除屋と工作員だけ

29: 2018/09/10(月) 18:46:14.02
>>25
このようにダイキン工作員は無駄どころか余計な自動掃除機能付きを売りたくてしょうがない

自動掃除機能なしのダイキン以外を選ぶことにするわ

30: 2018/09/10(月) 18:52:45.03
>>29
その条件で家庭用でお薦めの機種って何? 業務用はいらん

31: 2018/09/10(月) 19:40:24.17
>>30
コロナ

24: 2018/09/10(月) 14:09:11.84
白くまくんXシリーズいいよね!

冷房設定温度27℃ 温度26.9度、湿度51%で安定

26: 2018/09/10(月) 18:09:17.15
リビングに設置するエアコンは以下の二機種でFA、悩む余地無し
寝室や子供部屋なんてどれでも良い、好きなの買え

戸建て8畳以下のリビング、三菱の霧ヶ峰Zシリーズ

戸建て11畳以上のリビング、富士通ゼネラルのノクリアXシリーズ

27: 2018/09/10(月) 18:23:31.47
>>26
出来れば理由を聞きたい

44: 2018/09/11(火) 00:48:07.94
>>27
戸建て8畳以下のリビングサイズはリビングとしてどちらかというと小さい部類に入る
だからリビング全体を快適にする気流制御系よりもセンシング技術に秀でた人に対して
快適さを提供するモデルの方が効率的で快適、三菱の霧ヶ峰はセンサーに関しては他のメーカーより優れている

その逆で戸建て11畳以上のリビングは広いリビングになる、だから人に対して対応するセンサー系よりも
リビングの何処にいても暖かい(涼しい)部屋全体を快適にする気流制御系モデルの方が快適
富士通ゼネラルのノクリアXシリーズは気流制御に関しては他のメーカーより優れている

餅は餅屋、加湿機能が欲しかったら加湿器を、空気清浄機能が欲しかったら空気清浄機を買うのがベスト
リビングに設置するエアコンは各メーカーのフラグシップモデル以外の選択肢はない

46: 2018/09/11(火) 01:10:42.01
>>44
全面反対の立場から意見する。
現実は全然違う。
8畳以下で湿度戻りの影響が大きい三菱など論外。再熱除湿ならいいが反省エネ。
センシング技術は日立もパナも上位機は揃っている。
必要なのは静かなこと。パナ静かモード<日立<三菱電機<ダイキンでうるさくなる。

広いリビングこそセンサーの機能が有効に省エネに働く。
今のエアコンは風量が大きいので、気流制御は各社一応できているから富士通ゼネラルに特段の優位点はない。。
何を根拠にフラッグシップ以外の選択肢はないと言い切るのか理解不能。

28: 2018/09/10(月) 18:39:23.89
高級機種は求めてる機能で買えばいいと思うけどね
逆に最下層の機種は何を買っても一緒

8畳以下の部屋に高級機種は内機のデカさの圧迫感があると思うが 特に日立みたいに変形するタイプは
変形もそうだけど自分が絶対に嫌な要素は把握しといたほうがよい

34: 2018/09/10(月) 20:59:03.30
アイリス使ってる人柱いないものかね、こんなところに来ないか。

37: 2018/09/10(月) 22:00:12.56
今年急にで多分台風きっかけだと思うんだけどまじで萎えるわ…今年はリビングの買い替えて金欠だしw
高出力になると今のとこ鳴ってる

基盤は無理そうだな…

38: 2018/09/10(月) 22:09:59.63
>>37
日中でもわざと騒音が出る状態にする、それで音が出てる場所を確認・特定する

・室外機本体 → 室外機基板?

・それ以外  → 架台付?
           (架台付のボルトが緩んでないか?)
           (固定ボルトがズレてないか?(元の締め付け後が見えないか))
           (架台の筐体が台風で歪んだ状態で落ち着いてないか?)
           (架台を軽く揺らしたりひねったりする)
           (架台の各ボルトをちょっとだけ緩めて揺らしてひずみがない状態で再度締め直す)

41: 2018/09/10(月) 23:57:31.17
なんかパイプが詰まり気味な感じとか、やっぱりエンジン音(音のこもった発電機とかトラックがエンジンつけたまま待機してるような音)だわ
ボボボボって言ってる
架台のガタ付きはない
というか架台ごと前後小刻みに振動してる
エアコンは今のとこ3回鳴ってるけど普通に冷えてる
うち2回は冷房20度強設定時

やっぱりコンデンサ?参ったな…ファンの軸ブレだったらなんとかできるんだけど

42: 2018/09/11(火) 00:10:16.44
>>41
俺もファンが歪んで軸がブレてると思ったらコンデンサだった

その時の騒音はブォーンブォーンって2・3秒の周期的な唸りで、コンプ最弱でもうるさかったから
コンデンサ劣化の騒音とは、ちと違うっぽいな

43: 2018/09/11(火) 00:29:24.20
>>41
架台は壁面?二段架台?手が届くところなら天板と前面パネル開けて動かしてみたら音の場所は特定できるかもよ?
コンプの配管寄せたりするだけで治ることもあるし。

45: 2018/09/11(火) 01:02:33.81
餅は餅屋理論なら広いリビングの気流制御はサーキュレーターでいいということになるが
ならノクリアXじゃなくてもいいということになる

47: 2018/09/11(火) 01:56:04.26
どの機種でも除湿機能であれば湿度は減る
梅雨時など温度が低いときは再熱しかない

48: 2018/09/11(火) 03:58:56.89
単純に普通に使っててエアコン内部にカビが発生しにくい機種やメーカーってありますか?
7年ほどシャープのエアコン使ってるけど、プラズマクラスターなんて何の意味もないレベルでカビだらけで……

50: 2018/09/11(火) 04:58:36.75
>>48
三菱霧ヶ峰は内部コーティングで汚れにくい
量販店にサンプルある
あと百均のフィルターを貼る
かなり違う
東洋アルミとか薄いやつより百均のほうが通気性高いフィルターだから二週間毎に替える
あと部屋のホコリを天井まで水拭き週3はやれ
部屋が汚いならエアコンも汚い

52: 2018/09/11(火) 05:29:55.55
>>48
わさびストッパーをテープかなんかでフィルターの内側に貼り付けておくと幾分いいはず

65: 2018/09/11(火) 13:11:13.11
>>52
わさびフィルターて実際効果ある?
自分はかなり懐疑的なんだが

66: 2018/09/11(火) 13:46:25.25
>>65
まだ実験中ながら、冬に新しく付けたやつをフィルター掃除がてら開けてみたら、ファン含めてカビは見当たらず
フィルターの片方だけに貼り付けて、5日に1回ぐらいのペースで内部乾燥して1シーズンは大丈夫みたいだ

古い機種でわさびなしで使用のは、冷房後に必ず送風乾燥が4,5時間回るやつで、以前からのも含めてファンと送風口にカビがあったから塩素入りのもので拭き取りだけした
熱交換器には端にホコリが少々あるだけでカビはなかった

条件が全く同一ではないけど、新しく付けたら数シーズン試してみると有意な結果は判るはず

49: 2018/09/11(火) 04:04:42.19
結論としては無駄な機能が無いダイキンEシリーズを買うのが正解
今までありがとうございました

51: 2018/09/11(火) 05:13:36.31
結局間取りや気密断熱にも左右されるからそこまで考慮した上であとは何を重視するかだよなぁ

53: 2018/09/11(火) 05:32:52.42
>必要なのは静かなこと。パナ静かモード<日立<三菱電機<ダイキンでうるさくなる。

パナの下位機種はうるさいし、上位機種なら日立が一番静か
そもそもなんでパナだけ静かモードなんだよ

54: 2018/09/11(火) 07:01:34.92
>>53
いいいえ、違います。
カタログ値の起動したときの音量ではなく、
大部分の時間を過ごす設定温度付近での静音が重要

パナの下位機がうるさいというのは個体差が大きいだけで、静かなものの方が多い。
パナは仕様書で微風音までの騒音値しか公開していないが、しずかモードがそれよりも
静かなことはメーカーに確認済み。
日立上位機がほぼ同等の静けさなのは認める。
が両社とも微風すぎて部屋全体を冷暖できないという欠点があるのも事実。

56: 2018/09/11(火) 07:34:14.04
>>54
それどうやって知ったの?
いろんな機種やグレードがあるのに、全部その傾向なの?
どうしてそう言えるの?

60: 2018/09/11(火) 08:43:41.21
>>56
代表機種数十機種は全部調べての傾向だよ。
聞いてばかりいないで、自分でも調べてみたら?

61: 2018/09/11(火) 08:45:49.97
>>60
どこで調べられるのですか?
まさかカタログやWebの仕様表で見ただけではないと思うのですが

55: 2018/09/11(火) 07:15:21.57
予報通り今朝から涼しくなったな
今年は昼間も深夜もつけっぱなしが多かった酷い夏だったなぁ
ダイキンちゃんお疲れw

57: 2018/09/11(火) 07:41:06.92
ダイキンは送風機出力が低め 上位機種2.2k 室内19W室外12W 、Eシリーズ室内22W室外16W

パナソニック Fから上位機種まで全サイズ 室内40W室外40W

日立 全サイズ室内25W室外40W

三菱GE22~28 室内28W室外22W、GE36室内28W室外50W、GE40室内40W室外50W

59: 2018/09/11(火) 08:03:02.96
>>57
よく分からんのだが、「送風機出力」ってのは何?
風量とは別だよね?消費電力でもないよね?
そしてその出力は一定というわけでもないんだよね?
その数字は何を意味するものなの?

79: 2018/09/12(水) 00:46:41.54
>>57
ダイキン中の人「定格時のファンモーターの仕事率(軸動力)」

58: 2018/09/11(火) 07:54:01.27
●質問用テンプレ
01.予算
できるだけ安く(8-12、13万程度)
02.居住都道府県
広島県 内陸部 非積雪
03.部屋の特徴
鉄筋の23畳で15階建て12階の東南向き吹抜け無
04.気密/断熱性能
高 新築
05.窓の大きさと向き
東南 高さ180cm程度の大きな窓2箇所エコガラス
06.部屋の使用目的
リビング
07.重視する機能(複数可)
静音性|電気代の安いもの
08.エアコンの電圧
200V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし
10.希望・要望欄
電気代と機種代を考えてコスパが良いものを紹介して欲しいです
11.買い替えかどうか
新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
冷房 6.3 暖房 7.1
テンプレのサイトで算出したものです

素人なのでよくわからないのですが、機能面も含めてコスパが良いものを紹介いただきたいです。

63: 2018/09/11(火) 09:05:56.06
>>58
それは一戸建て編のページで算出しましたね?
マンション編のページに移って算出すれば悪くても6.3kW機以下と算出されるはずですよ。
でなんだが、
近年の次世代省エネ基準以降のマンションならもっと低くて問題なく冷暖できる。
お勧めは5.6kW機

大型のエアコンなのに予算が低すぎる。
選択の余地なし。
三菱電機:MSZ-GE5618S
0.5度単位の温度制御が欲しければ三菱:MSZ-S5618S
フィルター自動お掃除付きが欲しければ、日立:RAS-V56G2
その程度しか、もろもろコミで予算に収まらない。
今の場合、パナ、シャープ、東芝、富士通ゼネラルは勧めない。

62: 2018/09/11(火) 09:02:22.77
ダイキンも除湿モードは静かだよ

64: 2018/09/11(火) 09:18:58.78
風無いス(w)にすればそこそこ静かだよ

67: 2018/09/11(火) 18:05:08.20
被災者は寒さで震えてるのか、俺が添い寝して暖めて上げないと
10~40歳限定で(*´Д`)ハァハァ

68: 2018/09/11(火) 18:44:20.32
おっと性別は限定解除か

70: 2018/09/11(火) 19:42:27.35
ダイソー行ったら銀イオンエアコンフィルターとやらがあったんだがアレってどーなん?

71: 2018/09/11(火) 20:16:04.77
吸気効率が悪くなって電気代に影響しそう

あるいはフィルタ以外の場所から吸気して逆効果とか

72: 2018/09/11(火) 20:17:38.86
あと内部乾燥が遅くなる

73: 2018/09/11(火) 20:57:17.49
扇風機につける子供用のスッカスカの網でもそこそこ風の勢い落ちるから
損失って意外と凄いんだな思った

74: 2018/09/11(火) 21:02:41.24
>>73
扇風機だから、裏(吸込)・表(吹出)の両方の話かな
これ、どっちが損失が大きいのか興味深いな、片方なのか両方同じなのか

感覚的に吸込みの損失は小さそう、だとするとエアコンの追加フィルタはセーフかも?

75: 2018/09/11(火) 21:17:03.60
安いエアコンなんて標準でついてるフィルタもスカスカじゃん

あれべつにスカスカにしたらコストが下がるわけじゃなくて吸気のためだろ

76: 2018/09/12(水) 00:21:21.87
ダイキンも安いのでいいと思うけど最低ストリーマ付いてる機種選んだ方がいいな
自動おそうじも要らない、運転後乾燥機能付いてる奴で十分だに

77: 2018/09/12(水) 00:37:22.75
>>76
住設用のE以外はストリーマーは付いてるのじゃね?

78: 2018/09/12(水) 00:45:56.52
>>77
そうそう最低ランクの1個上ので十分
それでもダイキンはクォリティ高いよ、室外機も静かだしね

80: 2018/09/12(水) 01:04:44.13
>>78
自動掃除大嫌い論者には最低ランクしか選べないのがダイキンの泣き所だがだからって量販向けEを最低ランクじゃないって言うのは屁理屈だわなw

82: 2018/09/12(水) 01:20:01.72
それにしてもこの時間涼しいの何カ月ぶりだよw
エアコン回ってないって最高だなw

83: 2018/09/12(水) 01:41:40.99
あるディスカウントストアは今年の酷暑を受けてエアコンコーナーを圧巻の大幅拡充してたのに
昼も夜もこの涼しさってどうよ?今年は酷いもんよ

84: 2018/09/12(水) 03:24:15.82
>>83
今頃そんなの遅すぎんだよ
来年の消費税増税でもう一山来るからそこでやれと

86: 2018/09/12(水) 10:04:02.50
今朝のカインズホームのチラシ 
コロナ冷暖房タイプ 機種名書いてないけど\34,800(税込) 標準工事\12,800(税込)

99: 2018/09/12(水) 19:27:29.07
>>86
これは電気代が尋常じゃない
店員に聞けば分かる

100: 2018/09/12(水) 19:35:24.94
>>86
日本製だからおすすめ!

88: 2018/09/12(水) 11:53:38.27
最低ランク推しがいるけど左右スイングはいらないのか?
できれば風当て・風よけも欲しいし
たとえ付加機能がいらないと言っても電気代とか上下左右スイングとか基本性能は疎かにできないだろ
ダイキン以外のたいていのメーカーは最低ランクと廉価フィルタ掃除有り機の間にもうワンランクあるけどね

89: 2018/09/12(水) 12:18:17.75
左右スイングって右スイング、左スイングもエアコン標準規格にすればいいのに
大概のエアコンは部屋の隅に付いてるから

91: 2018/09/12(水) 12:58:59.71
>>89
安物以外は設置位置の設定ができる機種が多い
逆に考えれば手動で左右の向きを変える安物ならそんな設定はいらないけど 向き固定でいいなら
ミドルレンジで左右スイングは付いてるけど設置位置の設定はできないってのが一番駄目

90: 2018/09/12(水) 12:30:44.17
ダイキンEシリーズ左右自動ルーバー付いてないから買わなかったよ
横長の部屋だから必須なんだよね

93: 2018/09/12(水) 13:16:16.68
老化は体内で発生するからだろ・・・

96: 2018/09/12(水) 16:58:15.73
呼吸を止めて
一秒あなた
真剣な目をしたから

97: 2018/09/12(水) 17:35:45.07
ダイキンはFシリーズですら左右独立じゃないぞ!!!
買うときはあんまり気にしてなかったけど、前に使ってたのがシャープの最上位だったので段々辛くなってきた。

220: 2018/09/16(日) 09:03:38.02
>>97
Fシリーズ使ってる方まだ見てたら教えてください
コアンダ構造のFシリーズは風ないス運転でフラップ最上段になると
正面斜め下には風は来ませんか?
風が体に当たるのが辛くて無風にできるのなら買い換えたいのです

226: 2018/09/16(日) 12:37:37.91
>>220
はーい。
来ないよ。あれホントに良く出来た形なんだろうね、風がグイっと上に持ち上げられてる。ウチは基本ずっと風ナイスで使ってる。

227: 2018/09/16(日) 13:39:22.99
>>226
来ないんですか!
省エネ性能はRシリーズやAシリーズには劣るけれど風が下に来ない長所は大きいですね
ダイキンのCシリーズが日本製は上位kW機のみにかわって近々kW関係なくC全部海外製になりそうだし
Fシリーズもそのうち海外製になりそうなので日本製が買えるうちに決断した方が良さそうです
教えて下さりありがとうございました

232: 2018/09/16(日) 17:01:20.19
>>220
Eシリーズと同じだろうからその前提なら風は来る
風が嫌なら止めろボケ

234: 2018/09/16(日) 19:12:38.44
>>232
パンフレット見たらFやCは気流を持ち上げるコアンダ構造とあり
風ないス運転の欄に●天井気流とあるのに対し
Eはコアンダ構造と書いてないし●の欄に天井気流とも書いてないから別ものでは?
フラップ稼動範囲の見取り図も違うし(でもどっちもフラップ上向きまで稼動可?よくわからん
パンフレット持ってないなら、エディオンの通販サイトにATFやATCのpdfがあったはず

105: 2018/09/12(水) 21:36:49.53
カンカンカンッ ¶ゞ(;-ω-)ノ☆=♀

106: 2018/09/12(水) 21:56:03.46
放射能が漏れるw もうこの一言でバカ丸出し

107: 2018/09/12(水) 22:09:48.91
>>106
うむお前バカ丸出し

108: 2018/09/12(水) 22:13:47.81
>>106
出自がお察しの奴の相手をするな、時間の無駄

109: 2018/09/12(水) 22:31:48.74
>>108
論破されてうんこが漏れちゃったんだろうな

110: 2018/09/12(水) 22:33:31.19
活性酸素といえばオゾン、これは酸素が酸化しているようなもので強力な酸化作用をもっており、空気中に数時間とどまる

国民生活センターもオゾン発生装置は使うべきでないと結論づけている

そんなものをエアコンにつけて締め切った部屋で使うなどバカの骨頂

112: 2018/09/12(水) 22:55:30.67
>>110
>活性酸素といえばオゾン

いや、オゾンは広義の活性酸素な

125: 2018/09/13(木) 16:10:12.49
>>112
このバカ論破されたからって同じこと繰り返してなにがしたいんだ?

127: 2018/09/13(木) 19:54:27.00
>>125
オゾンのことを格好つけて活性酸素と言ったお前が悪い

128: 2018/09/13(木) 21:58:20.41
>>127
オゾンのことを活性酸素だと知らなかったから顔真っ赤でオウム返ししたお前が悪い

129: 2018/09/13(木) 22:04:36.22
>>128
だから広義の活性酸素な

133: 2018/09/13(木) 22:21:13.05
>>129
だから初めて知ったからって顔真っ赤だぞ?

そんなことすら知らなかったのに体に害がないとか言ってたのか?

135: 2018/09/13(木) 22:22:44.94
>>133
お前が得意気に活性酸素といえばオゾンとか言い出したんだろ

137: 2018/09/13(木) 22:23:59.36
>>135
それを知らなかったお前が顔真っ赤で調べて本当なのを知って悔しくてオウム返ししてるだけじゃねえかボケ

138: 2018/09/13(木) 22:26:23.20
>>137
広義の活性酸素だぞ

145: 2018/09/13(木) 22:44:07.03
>>143
はい、通報しまーす

147: 2018/09/13(木) 22:45:38.23
>>146
うん、これから通報するね

111: 2018/09/12(水) 22:37:00.94
工事業者としては設置するのも掃除するのも安物のほうが楽なのよねえw

113: 2018/09/13(木) 01:08:09.02
寒くなってきたけどコジマとかジョーシンのネット店舗だと全然安くならんな

117: 2018/09/13(木) 05:51:59.25
ウォシュレットの脱臭機能もオゾンだし、プリンターやコピー機もオゾン出しとるで

>>113
何年か前くらいから大手量販店はネットで安く売らんようになったな

126: 2018/09/13(木) 16:11:16.46
>>117
だから体に悪いって言われてるで

>>121
脳がだいぶやられてんな

114: 2018/09/13(木) 04:04:52.23
価格コムの最安もぶっちゃけ安くないだろ
店舗行って捨て値で売ってる奴が最強

115: 2018/09/13(木) 05:23:59.94
型番マジックに気をつけてw

116: 2018/09/13(木) 05:37:43.96
ストリーマがだめだと言う人が、パナのナノイーや
東芝やシャープのプラズマもだめだと言わない不思議

118: 2018/09/13(木) 05:54:49.40
ナノイーはプラズマクラスター以下
すぐ壊れるしユニットも替えないし
だからサンヨーの次亜塩素酸を引っ張り出した

120: 2018/09/13(木) 06:47:01.47
そういうのは全部オゾンだと思ってる

121: 2018/09/13(木) 07:46:40.04
エアコンもストリーマ付いてるし
空気清浄機もダイキンだからストリーマ付いてるし
エアコンつけてる時も森林浴してるような爽快感あるのもストリーマのおかげなんだろう
除湿だと音もしないしな~最高過ぎるダイキンは

122: 2018/09/13(木) 09:34:23.96
前に使ってたエアコンのストリーマは、シューシューうるさい上にオゾン臭くて気分悪くなって全く使えなかった

134: 2018/09/13(木) 22:22:19.82
>>122
そりゃそうだよね~

宣伝にあるような効果はないのに体には悪いっていうゴミ機能だからw

123: 2018/09/13(木) 13:08:03.38
これ使ってみてください!
上手くいってます。

https://store.line.me/stickershop/author/540272/ja

124: 2018/09/13(木) 14:56:11.15
以前松下電器(現パナソニック)が酸素濃度を高めるエアコン作って
なかったけ?

130: 2018/09/13(木) 22:10:44.25
2019年モデルはAI積んだ機種が流行るかもだってさ
https://mainichi.jp/articles/20180914/k00/00m/020/072000c

AI搭載してないXシリーズ発表しちゃった日立はどうなる?
個人的にはAIはマイナスイオンと同じような胡散臭さを感じる

153: 2018/09/14(金) 06:53:52.87
>>130
ニューロ&ファジーもいつの間にか消えたな

165: 2018/09/14(金) 19:07:17.78
>>152
お前がバカなだけだゴミ
脱臭とか言ってんのはオゾンでやってるのは常識

>>153
ただの宣伝文句だからな

>>154
だからどうした?
オゾンで脱臭できるのも有害なのも常識だぞ

>>159
これこれ
ニューロ&ファジーレベルの騙し

168: 2018/09/14(金) 19:20:08.37
>>165
オゾンが重かったら上空を覆う事もない
俺らが生きても無いがな

169: 2018/09/14(金) 20:19:39.70
>>168
どこまでバカなんだおまえ

オゾンはO3だぞ?
これみて重いってわからないのはお前がバカだから

そしてオゾンは上空で生成されて上空の気流で運ばれる
いいかげんにしろやクソバカ

170: 2018/09/14(金) 20:20:26.65
>>169
バカに教えてあげるとかやさしいなぁ

勉強になります

174: 2018/09/14(金) 20:44:45.70
>>169
オゾンホールは地表にあるとでも?

131: 2018/09/13(木) 22:12:10.75
名ばかりAIでしょ

132: 2018/09/13(木) 22:18:10.43
んなもんいらないから、とにかく清潔第一のエアコン開発してくれよー頼むわー

136: 2018/09/13(木) 22:23:16.89
>>132
素人でも簡単に分解できるエアコンを作ればいいんだよな

毒ガス出すしかアイデアないんかと

141: 2018/09/13(木) 22:37:21.93
>>132
普通にフル分解洗浄を覚えれ、
慣れりゃ素人でもできるよ、ダスキンもやらないようなガチ分解洗浄

それが出来ないなら
 ・プロに数万払って業者洗浄 or ・買い替え

142: 2018/09/13(木) 22:42:37.33
元修理屋が選ぶおすすめ家電
空気清浄機その4。ダイキン製空気清浄機の特徴(光速ストリーマ等)

例によってダイキンは色々と能書きを垂れてますが、前回お話した様に効果の実体はオゾンでしょう。
何より脱臭に触媒を使ってますからこれは低出力のオゾン生成機と考えて良いと思います。
本当は「酸化触媒」と書いてもらうと間違いないのですが、そう書くと主体はオゾンだとバレてしまいますからお茶を濁したのでしょうね(笑)

加湿フィルタを完全に除菌出来る濃度のオゾンを吹き付けているなら確実に健康被害が出ます(笑)

ダイキンに限らずメーカー側は安全基準を下回っているから、と決まり文句のように言いますが、
このガイドラインは単に労働環境上許容濃度の上限である0.1ppmの半分の0.05ppmと言う物であって、
この数値が新生児や気管支疾患をお持ちの高齢者でも安全であると言う保障はどこにもありません。

また、オゾンは空気より重いために床付近の濃度が高くなります。
ハイハイしか出来ない小さなお子さんやペットは、大人より高濃度のオゾンを吸い続ける事になります。
工場で働く壮健な大人の安全基準の半分の濃度だから大丈夫だなどとは到底言えません。

144: 2018/09/13(木) 22:44:04.22
>>142
なぜか5ch運営はfc2ブログを執拗にブロックしてるようなのでURLは貼れない

152: 2018/09/14(金) 02:31:37.96
>>142
ソースが信用できないコピペじゃ話にならんw

154: 2018/09/14(金) 10:47:48.91
>>142
上空はオゾンで覆われてるのだが
だからそれを減少させるフロンが問題になってる

150: 2018/09/13(木) 22:47:43.18
ID:c6fOZ2rt0

活性酸素=オゾンだと知らなかったというだけでこの火病

完全に朝鮮人の逆ギレ

151: 2018/09/13(木) 23:24:13.79
恋のマイアヒ

155: 2018/09/14(金) 11:32:19.20
日立RAS-X40H2付けてみたが室外機でかいなこれ

156: 2018/09/14(金) 12:47:34.79
水からできたシュシュで冷却フィン掃除しようかな

効果ある? マツキヨとかのよりはいいかな

173: 2018/09/14(金) 20:43:55.77
>>156
電解水の事だろ、あれアルミ禁止って書いてるだろ
表面溶けるんじゃないの??

業者洗浄みたいに直ぐに水で洗い流すならいいけど、
それやらないならフィンがボロボロになるんじゃないかな?

157: 2018/09/14(金) 13:05:49.74
水素水でどうかな

158: 2018/09/14(金) 13:10:36.68
【アベノ・クーデター】 北海道、震源の真上で山崩れ3800カ所、まるで北朝鮮の核実験場のようだ!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536892350/l50



総理が内乱罪で告発された!

159: 2018/09/14(金) 13:21:00.84
気温先読みで快適にAI活用で競争加速
家電メーカーが人工知能(AI)を搭載したルームエアコンを今秋に相次ぎ発売する
https://mainichi.jp/articles/20180914/k00/00m/020/072000c

160: 2018/09/14(金) 13:50:15.83
AIとかどうでもいい
昔ファジー制御なるものが流行った時期があってだな…

161: 2018/09/14(金) 14:25:58.13
気温先読み → 余計なお世話
気温が高かろうが低かろうが、快適温度にしてくれよ

162: 2018/09/14(金) 14:34:11.30
所詮、機械が人間が快適化どうかなんて判断できねーんだよ。
そもそも人間だって他人がその温度や湿度で快適かどうか判断できないだろ。
そして、複数人部屋にいたらお終い。

163: 2018/09/14(金) 14:36:22.81
外気温によって快適温度も変わるだろう
先読みが有効か必要かは別として

164: 2018/09/14(金) 14:38:03.15
三菱スレでは先読みの評判は良くは無いな
プラス評価してる声はほぼ無い

166: 2018/09/14(金) 19:09:37.46
車のエアコンはガンガン使ってエンジン止めたらすぐ止まる

内部乾燥なんてのも無駄
前スレでむしろ逆効果でカビが生えるってのもあったな

167: 2018/09/14(金) 19:10:35.77
あとAIっていうのは規定がないから適当に言ってるだけ

ただの条件分岐ですらAIとのたまってる

171: 2018/09/14(金) 20:30:21.12
自演はじまった

172: 2018/09/14(金) 20:43:16.56
なんでこんなに興奮してるの?

175: 2018/09/14(金) 20:45:43.32
もう、俺の顔に免じてやめにしないか?

176: 2018/09/14(金) 20:57:29.01
間違った知識が拡散すると困る

178: 2018/09/14(金) 21:28:21.04
な?ID変わってるだろ?w

180: 2018/09/14(金) 21:36:25.51
>>179
はい、通報しまーす

184: 2018/09/14(金) 21:42:38.34
ここって掃除の話と機能批判だらけだな

185: 2018/09/14(金) 21:46:56.13
01.予算  特に決めていない
02.居住都道府県 大阪府内陸部
03.部屋の特徴 木造 の19畳で3階建て2階の西向き 吹抜け無し
04.気密/断熱性能(低、中、高)  新築 断熱性能は高(UA値0.69) 
05.窓の大きさと向き 西と南 大きな窓 ペアガラス( Low-Eガラス)
06.部屋の使用目的 リビング
07.重視する機能 自動お掃除 電気代の安いもの(ランニングコストも含めたトータルコスト)
08.エアコンの電圧  200V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー 特に無し
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
暖房は床暖房があるので冷房を重視。
家電店では、うるさら7 AN71VRP-Wを勧められたので検討中
11.買い替えかどうか 新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
6.3 kWでも良い気がしているのですが、どうでしょうか。

188: 2018/09/14(金) 22:19:11.83
>>185
ダイキンも良いが、電気代重視なら三菱電気、日立がベスト
新築、高断熱、非最上階、南西リビング19畳なら熱負荷は6kW弱なので6.3kW型で十分
ムーブアイのMSZ-ZW63、くらしカメラのRAS-X63等の対人温度センサー搭載型がおすすめ

195: 2018/09/14(金) 23:52:15.10
>>188
ありがとうございます。
日立が良さそうな感じなので、検討してみます。

199: 2018/09/15(土) 00:58:41.03
>>195
結論としては6.3kW機で充分なのだが、注意点がある。
>>188の新築、高断熱、非最上階、南西リビング19畳なら熱負荷は6kW弱なので6.3kW型で十分
は今の場合正しくない。
南西向きではなく、西向きであり、大きな窓なのだjから、7.1kW機の方が通常は向いているからだ。
Low-Eガラスが日射遮蔽型なのか日射取得型かにも大きく依存する。
予測だが、
西日の対策を全くしなければ、6.3kWでぎりぎりの部分があると思っておいた方が良い。
ぎりぎりとは、一度冷えてしまえば、何も問題ない高断熱住宅だが、
西日をまともに受ける時間に部屋が高温の状態になってしまってからエアコンを点けたのなら、
設定温度に冷えるまでの時間が30分以内に収まらない可能性がでてくるという意味。
エアコンを午前中からつけるなどして、多少工夫をすれば、回避できるレベルの問題だが参考意見しておく。

211: 2018/09/15(土) 22:29:12.14
>>199
ご意見ありがとうございます。
ガラス自体は日射遮断型だったと思いますが、
共働きで、日中は不在なので、悩むところです。
1、2万の差なら、ケチらなくても良いのかもですね。

219: 2018/09/16(日) 08:29:02.51
>>211
大型機ほどうるさいということが問題となる。
今の場合ダイキンは日立より静音運転時なんと10dB以上うるさいので、お勧めしない。
日立と三菱を比べても日立の方が静か。パナのしずかモードも日立相当で静か。

日中不在なら7.1kW機は尚更不要。この能力値は最悪条件の時に必要な能力値であり、
それ以外のとき、普段はその1/3~1/4程度の消費電力/能力で運転している。
寒波到来時に素早く暖房したい場合などを除けば、ほとんどの場合で必要のない能力値。
むしろ5.6kW機にした方が良いかどうかが検討の範疇に入るほど。

186: 2018/09/14(金) 21:56:34.22
オゾンの国民生活センターの見解について
https://www.ohric.jp/ozone/kenkai.htm

190: 2018/09/14(金) 22:35:36.81
>>187
国民生活センターと実験はオゾン発生器のものでエアコンじゃないよ
しかもダイキンによると0.01ppm程度ということで
自然界以下とも言えて無問題

191: 2018/09/14(金) 23:08:49.43
>>190
ほらなやっぱりダイキン工作員だった

オゾンが出てるということをどうしても隠したくてファビョってたんだな

ダイキン発表の数字なんかまったく信用できないし絶対にダイキンは買ってはいけないということだね


ダイキン製品がオゾンを出していて大変な被害にあったレビュー
https://www.amazon.co.jp/review/R30BLGT7TMC3PJ

ダイキンではオゾンを出してるのを出来るだけ隠したいようで、取り扱い説明を読んだ時点で気がつきませんでした。
金属を数日で腐食させるようなオゾンとフリーラジカルを出している光クリエールが、人の健康に被害を与えないとは考えられません。
人間の肺も同じように侵していると思います。
ネットで調べると、ダイキンは非常にオゾン臭のクレームの多い会社だとわかりました。
ダイキン社員の上司は「証拠を隠滅したわけではなく、よかれ交換です」と言い放ちました。それでなるほど証拠隠滅かと分かりました。

●ちなみにこの機械を使っていた間中、痰が出ていました。また喉と鼻の奥に常に不快感がありました。
この機械を使用をやめてからはすべての不快感が元どうり、無くなりました。

追記:ダイキン製品のレビューは低い評価には大量の”参考にならなかった”票が入ります。

193: 2018/09/14(金) 23:19:42.37
>>191
工作員じゃないけどナノイーとかプラズマとか無関心なようだから
ダイキンの自然界以下という例出しただけだよ

204: 2018/09/15(土) 18:09:24.64
>>197
オゾンが人間に害があるなんて科学的に常識だが?

ほんとダイキンて>>191のレビューにあるとおりのクズ企業なんだな

189: 2018/09/14(金) 22:28:43.11
うちは近畿,築2年だけど断熱とかさっぱり不明の木造安普請
北向きリビングだから25畳分でも5.6kwで余裕
すぐ冷える

192: 2018/09/14(金) 23:12:59.12
このレビューには全く科学知識がないくせに粘着攻撃してくる精神異常者がコメントしている

まさにこのスレと同じ

ダイキンがネット工作員を使っているまぎれもない証拠だな


>ダイキン商品の場合低い評価のレビューには大量の”参考にならなかった票”が付くように思います。
>私のレビューも”参考になった票”が3週間かかって、3個付いたところで、翌日には大量10個ほどの”参考にならなかった票”が付きました。
>それ以後は、参考になった票が1個入るたびに即日参考にならなかった票が1個入ると言う経過をたどっています。
>下記の商品も典型的な一例です。普通のカスタマーがこのような事例でわざわざ、参考にならなかった票を入れるでしょうか?驚きです。

194: 2018/09/14(金) 23:34:05.56
統合失調症かな。流石に薄気味悪いなこりゃ

196: 2018/09/14(金) 23:53:33.20
エアコンのストリーマは外部に出してはいないはずだが
光クリエールがオゾン発生装置だとしてもだから何?

197: 2018/09/14(金) 23:57:20.77
カビに害をなす装置は人体にも悪影響があるに違いないとか言い出すのかね?

198: 2018/09/15(土) 00:40:16.50
三菱の一番安いエアコン除湿なのにほっとくと湿度80%とかになる
もしかして除湿でも温度達したら送風になってるの?

201: 2018/09/15(土) 09:35:05.34
>>198
エアコンは除湿機じゃないので
高い奴は知らんが安い機種は温度しか見てないからな
除湿を期待するなら高級機にするか除湿機導入

281: 2018/09/18(火) 00:49:41.17
>>198
GEシリーズだろ?
あれほんと除湿が使い物にならないよ
弱冷房方式の場合、除湿が必要な時(気温はそんな高くないが高湿)は風を弱くしないとすぐ冷えちゃう
ところがGEシリーズは冷房と同じ風量で運転するからすぐ冷える
そして冷えると当然コンプが止まるわけだがその際にGEは風が少し弱まるだけで送風停止しない
そうすると湿気戻りで湿度は当然元どおり
それどころか水がほとんど外に排出されてないうちにコンプ止まると温度下がって湿気は元どおりに戻るから相対湿度は上がる
対策はコンプが止まると風が少し弱まるからそのタイミングで電源を切ってしまい、暑くなったらまた再起動すること
それが嫌なら「スマート除湿」搭載のSシリーズに買い換えるか、弱冷房除湿運転時にコンプ止まると風も止まる(日立、富士通、三菱重工など)のに買い換えるしかないと思う

200: 2018/09/15(土) 03:11:07.30
アドバイスお願いします。
●質問用テンプレ
01.予算 できるだけ安く
02.居住都道府県 東京 多摩地区
03.部屋の特徴 [ 木造 ] の(4.5)畳で(3)階建て(3)階の(南)向き
  吹抜けなし? リビング階段が1階から3階廊下(踊り場)まであります。

04.気密/断熱性能(中)
 築年数12年の安普請。外気温35.5度で3階の室温が36.6度でした。

05.窓の大きさと向き
 180cm×90cm 南と西(隣家と近いので西日はあまり入らない。)
06.部屋の使用目的 子供部屋
07.重視する機能 特になし
08.エアコンの電圧 100V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー 特になし
10.希望・要望欄
 室内機取付個所の都合により、高さが25cm or 26cmで探しています。
 検討中の機種はRAS-2258M-W、AY-G22D-W、AY-G25D-W、RAS-2558M-W
 ひかりTVのポイントが余っているので在庫ある物の中から選んでいますが、上記以外でもお勧めがあれば教えてください。

11.買い替えかどうか
  新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
 テンプレサイトでは冷房:2.2kw、暖房:2.2kwとなりました。
 電気屋では室内機3階で室外機1階なら2.5kwでもよいと言われたのですが、
 能力があっていないと室温が設定温度で安定しないという情報もあり悩んでいます。

202: 2018/09/15(土) 15:37:56.72
>>200 
4..5畳なら屋根裏部屋でも2.2kWで問題ないと思う。
2.5kW機との差は1割しかないので、そんなに神経質に心配しなくても良い。
暖房で早く温まりたいのなら、多少2.5KkW機の方が良い程度。

シャープの方が0.5℃単位制御やタイマー機能で勝っていると思うが、
最大高低差10mなので注意。
それで問題なければ2.2kW機のAY-G22Dで良い。
東芝も10m、配管長15mまでだがそれを超える場合、冷媒を追加充填することで対応可能という差はある。

244: 2018/09/17(月) 09:45:39.60
>>202
ありがとう。AY-G22Dにします。
高低差ざっくり見ても9~9.5mくらいなので大丈夫だと思います。

205: 2018/09/15(土) 18:14:09.49
イオン、ストリーマがいやなら機能を停止しとけばいいがな

206: 2018/09/15(土) 18:54:41.59
>>205
そういう話じゃないぞ
ダイキンが工作員を使ってネットを荒らし回ってるという事実が判明したんだぞ

ダイキンはネットの力を甘く見ていたようだな
そういうことをやる企業はことごとく痛い目をみている
ネットが総力を上げて嫌うのが工作

210: 2018/09/15(土) 22:24:38.92
>>206
お前がやってるのがまさに工作

233: 2018/09/16(日) 18:51:22.05
>>210
ほらな図星の工作員が顔真っ赤

わっかりやす

ID:R+YKCo9h0

頭のおかしいダイキン工作員わっかりやす

>>228
テンプレ入れとかないとな

207: 2018/09/15(土) 19:11:52.57
病気だな

208: 2018/09/15(土) 19:13:47.19
>>207
ダイキンの毒エアコンで病気になったんだろうな

209: 2018/09/15(土) 22:05:24.77
仕事で廃水処理にオゾンを使用してる
建屋内での健康被害の指針は0.1ppmで会社基準は0.03ppmだけど昼間だと屋外で会社基準を超える日もある
0.01ppmなんて鼻くそレベル

212: 2018/09/15(土) 22:39:12.51
ガラスを気にするならカーテンの影響も大きいと思うが
日中いないなら閉めてるだろうし

213: 2018/09/16(日) 00:57:55.20
ダイキン一番安いEシリーズ
今日関東で除湿運転
湿度70から60に
室温24.5度
素晴らしい
快適や
エアコンは無駄な機能が無いダイキンが一番

214: 2018/09/16(日) 00:58:50.04
ちなみに関東外は21度

215: 2018/09/16(日) 01:01:12.99
自動掃除機能は放射性物質含んだホコリが蓄積されて家庭内原子炉になるからマメに掃除してダストは捨てろ
ダストを何年も貯めたら濃縮ウランみたいになるよw

216: 2018/09/16(日) 01:03:49.66
空気清浄機もフィルターが原子炉だよ
イオン式のフィルター式じゃない奴amazonとかで買え
空気清浄機から出る程度のオゾンなら森林浴になるから体にいいしな

217: 2018/09/16(日) 01:30:28.88
だけどEシリーズは左右に風を振れないんでしょう

218: 2018/09/16(日) 01:49:02.62
いらない機能
だろ
左右固定は出来るし

221: 2018/09/16(日) 10:13:06.82
Panasonicかったけど霧ヶ峰にすれば良かった

222: 2018/09/16(日) 10:33:23.89
>>221
なんで?

224: 2018/09/16(日) 11:05:21.60
>>222
夜だと音うるせーし
見た目ダサい

236: 2018/09/16(日) 21:18:03.16
>>224
パナは昔からデザインは3流だよ
ダサい、偽物(マネ下)で有名よw

272: 2018/09/17(月) 19:59:06.32
>>236
>>237
>>238
全方位攻撃のダイキン工作員わかりやすいなぁ

>>252
ダイキン工作員はいつもそうだよな

223: 2018/09/16(日) 10:48:58.67
気温は下がったけど湿度が高いから除湿機能がないと辛い時期だ

230: 2018/09/16(日) 15:33:02.04
>>223
ドコのナニがオススメっすか?

225: 2018/09/16(日) 11:29:04.90
音はともかくエアコンの見た目はどうでもいいわ

237: 2018/09/16(日) 21:34:16.38
>>225
見た目はともかく日立みたいにパネルが開くのはトラブルの原因
ちゃんと閉まらなかったり開かなくなってエラー出たり

238: 2018/09/16(日) 22:18:34.32
>>237
以前使ってたシャープのAY-Zとかいう奴がそれで、3年で2回修理したw
だから次のはなーんにも動きそうにないFシリーズにした。

231: 2018/09/16(日) 15:33:59.31
>>228
大菌って、、、
大阪の菌ダマリって、、、事じゃないの?

229: 2018/09/16(日) 15:31:58.14
湿度高くない?
みんな除湿してる?

235: 2018/09/16(日) 20:52:46.81
使ってる人間が来ないよって言ってるのに、コイツは一体何を言ってるの?

239: 2018/09/16(日) 22:35:33.12
なんかまた暑くなってきてんな
この時間で除湿しないとムシムシして気分悪いとか

240: 2018/09/17(月) 00:44:06.94
ビーバーエアコンは安いしやたらよく冷える
まぁ、温度センサーがあれだからなんだけど…

241: 2018/09/17(月) 08:01:06.43
再熱除湿がまだある時代のPanasonic CS-X409Aを使っているオイラ。気温が24度ぐらいで蒸し蒸ししている時は再熱除湿は最強。弱冷房除湿もあり使い分けできる除湿があると便利。日立以外も再熱除湿方式再考してほしい。

242: 2018/09/17(月) 08:35:32.08
蒸し蒸しするなら普通の除湿運転でいい
バカか?

245: 2018/09/17(月) 10:45:57.08
>>242
おまえ エアコン除湿が2種類あること知らんのか?

243: 2018/09/17(月) 08:49:43.62
普通のってなんだよwバカかw

246: 2018/09/17(月) 13:08:49.00
24度なら冷房要らないからな
再熱除湿が何の為にあるのか知らんのかね

247: 2018/09/17(月) 13:17:56.89
そもそも24度で蒸すとか暑いという事だから普通に除湿運転すれば十分除湿される
蒸すと感じるなら暑いわけで、除湿運転で多少温度落ちたら止めりゃいいし
バカかよ

248: 2018/09/17(月) 13:19:58.41
普通の除湿運転への信頼感が篤すぎて草

249: 2018/09/17(月) 13:20:00.01
パナソニックもダイキンも再熱除湿廃止したし除湿運転で寒くなったら止めりゃいいし

250: 2018/09/17(月) 13:26:59.15
蒸すなら除湿運転しろバカ
それで蒸すわけねーし
よほどフィンが汚れてなければな
再熱除湿機種が余ってるから売り逃げし
再熱除湿廃止に持って行きたいメーカーの工作員だろう再熱バカは

251: 2018/09/17(月) 13:34:08.87
再熱除湿は電気代が月に千円高くなるし
快適さは湿気より室温に左右されるので
蒸して不快なのは暑いから
https://happy-teacher-singing.com/archives/1951

252: 2018/09/17(月) 13:35:46.18
この思い込み決め付けの激しさ、極端さは明らかに何らかのパーソナリティ障害か、その他の精神疾患だろうから、もう放っておこうよ。
自分が生き辛いからって、他人を貶したり不快にさせていいわけじゃない。そういう事に自分で気付かなきゃ治らない。

253: 2018/09/17(月) 13:36:46.55
それと除湿運転で寒いならサーキュレーターで天井の空気を下に下ろせば室温は下がりにくい
天井付近はかなり暖かいからな

254: 2018/09/17(月) 13:55:19.45
掲示板工作会社マニュアル
議論に負けたら人格否定しろ

255: 2018/09/17(月) 14:56:35.86
蒸す=暑いってのは状況による。
これから秋~冬で秋雨とか長雨で室温は低いけど湿度が70%超の状況がでてくる。
暑くはないが、ジメジメ、ベタベタしてくる。
雨で洗濯物を中に干すとかになったらさらにジメジメ
専業主婦、高齢者なんかはそういう状況に出くわす時間が長いんじゃね?
女性は寒がり傾向が多いから除湿してさらに室温は下げたくないでしょ。
そういう時に選択候補として再熱除湿があってもよくね?
たしかにコストは上がるかもしれんけど
寒くて母子が風邪引くより、ちょっと高くても再熱除湿でも良いと思う。

男の一人暮らしなら別にいらんかもしれんが
嫁とか子供の生活考えたら、考えが変わるんじゃね?

256: 2018/09/17(月) 15:28:50.34
室温23度でジメジメはあり得ない
再熱除湿機種在庫処分したい工作員うぜえ
再熱除湿は電気代月2000円高くなるし湿度70ならジメジメなんかしない

257: 2018/09/17(月) 15:34:44.55
自分の気にくわないレスは工作員認定か
人を工作員認定することこそ人格否定だとわからんのかね

258: 2018/09/17(月) 15:49:12.49
シャープのエアコンは除湿の評価悪いみたいだけどほんと?
除湿してもジメジメするとか口コミでみたけど…
高さ25cmので霧ヶ峰のLかシャープのH-Hで悩んでる

261: 2018/09/17(月) 16:34:22.29
>>258
再熱除湿以外の除湿はなんちゃって除湿の域を出ないと思うが
最上級機種ならともかく

259: 2018/09/17(月) 16:07:08.27
除湿なんて必要あるか?
冷房つければ良いだけや、少し肌寒く感じたら温度上げるか一枚羽織れば済む話やろ
これからはAIで先読みして常に快適な空間をお届けしますだ、誰が信じるかてのw

260: 2018/09/17(月) 16:24:53.71
>>259
わしもそう思ってた・・・・・

262: 2018/09/17(月) 17:02:45.13
世界の中で再熱除湿機種なんてほとんど無い
ダイキン、パナソニックもやめた機能
そんな機能使わなくても快適な空調は可能

263: 2018/09/17(月) 17:26:09.60
除湿機買えばいい

264: 2018/09/17(月) 17:37:41.47

265: 2018/09/17(月) 18:23:53.55
気温が低く湿度が高いこの時期は
何時弱冷除湿を止めるのがいい?
止めると内部乾燥運転で湿度が上がるし
窓を開けると湿気が入って、やはり湿度が上がる

268: 2018/09/17(月) 18:56:45.15
>>265
停止2回押しすれば乾燥運転キャンセルできるのじゃない? もしくは機能自体を切るか
ある層の人がカビが~って発狂しそうだけど

271: 2018/09/17(月) 19:43:09.98
>>265
止めないで服を着ろよ

273: 2018/09/17(月) 20:00:15.86
>>270
そりゃ冷房かけながら暖房かけてるようなもんだからな

>>265
内部乾燥運転を止めればいい

このスレで内部乾燥運転は必要ないと結論がでた

277: 2018/09/17(月) 21:02:58.59
>>265
送風にすればいいよ
もしくは
送風機能がないなら
冷房27、28℃設定で活用
外気低いならコンプ停止で室内機だけ運転
結局短時間で乾かすなんてするから室温をあげることになる
微風でもずっと室内機に風を通しておけばいい

290: 2018/09/18(火) 19:24:21.88
>>277
送風運転にしたら湿度戻りするのじゃない?
>>265は部屋にいるの前提みたいだし

266: 2018/09/17(月) 18:33:49.04
内部乾燥も全てとめらんねーの?

267: 2018/09/17(月) 18:50:09.07
今になって蚊が大量発生

269: 2018/09/17(月) 19:14:04.06
内部乾燥は家開けるときだけにしとけ
多少のカビくらい気にするな

270: 2018/09/17(月) 19:30:20.63
うちのビーバーの再熱除湿は、このくらいの(室温24~25℃)くらいの時はとてもいい感じに除湿できてる
ランドリーモードなんかにしたらあっという間にカラカラや
その代わり、電気代はそれなりにかかっとるけど

274: 2018/09/17(月) 20:13:22.00
ゲリゴー過ぎたけど湿度すごいな。外ムンムン。でも室内は設定通り45%をずっとキープ@日立X
設定もしてない湿度に勝手に上げる三菱やダイキンと比べると日立は神!

279: 2018/09/17(月) 22:16:46.88
>>278
知らんがな

280: 2018/09/18(火) 00:33:28.49
富士通の一番安いの買うつもりなんだけど
リモコンは来年もあの無題に長いままかな
もしリモコンが普通の大きさに変わるなら来年まで待つんだけど

282: 2018/09/18(火) 01:37:43.19
長文すみません。
リビングと寝室用のエアコンを2台買おうとしていますが、判断が難しすぎて皆さんの見解をお聞きいたしたく。

再熱除湿はあった方がいいと思い、まず三菱電気、日立、富士通の3社に絞りました。
日立Xシリーズの6枚フリップや多くのセンサーがかっこよく省エネ性も高いのでほぼ決定してたのですが、電気屋さんで富士通Xシリーズを猛プッシュされて揺れています。(両方Xシリーズでややこしいorz)

重視するのは、省エネ性(月々のランニングコスト)、再熱除湿の快適性、頭の良さ(センサーとか気流とか)、清潔に保ち易いこと、リモコンの使いやすさ、駆動音の静かさ、あたりです。
どこぞの電気屋さんで、富士通の再熱除湿は一昔前の方式なので室外機の排熱を利用しないため電気代が高い、それに対して日立Xは冷房の1.2倍ほどの電気代になるイメージ、と教わりました。
フィルター掃除は各社大差なく熱交換器は凍結方式で日立が優位、とも。

ところが元々省エネ性は日立Xが優位(カタログのAPF値を見て)だと思ってましたが、別の電気屋さんで、富士通Xはハイブリッド気流で省エネ性かカタログ値よりも1~2割ほど改善する(確かにカタログ上で冷房能力を比較すると、
富士通Xの方が最大能力時の消費電力が小さい。でも最小能力が大きいからAPFが低く出るのか・・・?)とのこと。
また、再熱除湿方式は日立と全く同じ方式なので電気代に有利不利はない(ただし湿度設定は不可、機械任せ?)、と訂正されました。
さらにフィルター掃除は日立はやりづらく、実は凍結洗浄は熱交換器を除菌できるわけではない(富士通Xは高温除菌できる)、ステンレスフラップは結露して水滴漏れの原因となる、と。

日立Xか富士通Xか、値段は似たようなものなので非常に迷ってます。できれば同じ機種にして使い方が分散しないようにしたく、どちらが省エネで快適な空間を作れるのか、ご意見をいただきたく思います。

288: 2018/09/18(火) 08:30:45.20
>>282
最大/最小能力のカタログ値は無視してよい。制御プログラムが重要。
ステンレスだから水滴漏れを誘発するという因果関係は報告されていない。(ただの印象操作)

>省エネ性(月々のランニングコスト):小型は省エネ大賞日立(リビングの大きさが書いてなくて答えられない)
>再熱除湿の快適性:温湿度設定できる日立
>頭の良さ(センサーとか気流とか):L字部屋形状を判別し吹き分ける日立
>清潔に保ち易いこと:すでに発生したカビも退治できる富士通、但しファンもブラシで汚れを取る日立の2018年式Xも悪くはない
>リモコンの使いやすさ:個人差あり、どちらも使いこなすには自動運転ボタンだよりでは不足
>駆動音の静かさ:圧倒的に日立

価格差が余程なければ日立を勧める。

283: 2018/09/18(火) 01:54:10.73
バカ工作院の文は必ず長い
ダイキンがベストなのは売れ行き見ればわかるのに
ゴミ掲示板で知識ひけらかす労力あるならネットで調べるはずだだからな
ネットで調べたらダイキンが一番と判る

284: 2018/09/18(火) 01:58:23.38
連投ですみせん。
設置場所は、L字LDKの角に、長辺の端(Lの書き始め箇所)に向けて取り付けることになります。(細長い方向に風が届きやすいように設置)
長辺の端(Lの書き始め箇所)はキッチンで、マンションの構造上設置場所は変更できそあにありません。

285: 2018/09/18(火) 02:46:51.03
富士通は訳ありのやつしか買わない
よって俺なら迷わず日立を買う

286: 2018/09/18(火) 05:25:16.69
暖房重視で富士通

289: 2018/09/18(火) 11:25:43.42
最近のパナは低品質化で不具合だらけやん。

292: 2018/09/18(火) 21:16:08.24
ありがとうございます。
暖房メインなら富士通というアドバイスもありましたが、日立Xにしようかと思います。
温度湿度のカスタマイズ性、省エネ性、今後もエアコンを作り続ける可能性、よく似た値段なら日立の方がお買い得かも、という感じです。
寝室に日立XはオーバースペックかもしれないのでE/Wシリーズも検討してます。E/Wの方が最小能力がより小さいので、きめ細やかな制御&省エネ運転ができるっぽいのですが、これは正解ですか?
Cよりもきめ細かな制御?と疑問もあるのですが、よりちょろちょろ運転ができるのかなと。

294: 2018/09/18(火) 23:29:13.35
>>292
不正解、
だから、要は制御プログラムだと言ったはずだが?
リモコンに最小能力値を出すボタンはない。
特定の条件下でしか発生しない最小能力値など意味なし。

297: 2018/09/18(火) 23:59:45.09
>>292
APFとか出力は素の性能を現してるに過ぎない
実働での省エネの恩恵はセンサーと制御のほうが大きいのでXが正解

293: 2018/09/18(火) 22:36:20.99
そろそろ底値だな
ダイキン 4 KW の うるさら7 発注した
トグロ巻きする業者は信用ならんので
自己設置予定

295: 2018/09/18(火) 23:32:37.95
リモコンに最小能力値を出すボタンがある東芝ですら条件が厳しいw

296: 2018/09/18(火) 23:54:42.14
ダイキン工作員の多いスレだな

300: 2018/09/19(水) 10:02:27.31
>>296>>298
好悪どちらにせよダイキンに執着すると頭がおかしくなるのか?

298: 2018/09/19(水) 04:52:46.28
業務用で世界一番のダイキンがいい
無駄な機能が無いEシリーズ
八畳用六万円
オプション付けるとで外からスマホでオンオフ出来る
まあスマホ操作はスマホ操作出来るようにするリモコンがamazonにもあるから買ってみ

299: 2018/09/19(水) 07:39:21.42
エアコンの基本はパワーと省エネ。
センサーとか使い方次第でどうとでもなる。
制御なんて一般消費者分からんし、最小能力が特定の条件下のみってそれこそ特定の機種の話だろう。

301: 2018/09/19(水) 10:17:43.82
普通に気に入って先日ダイキン買ったばっかりの俺涙目。

302: 2018/09/19(水) 10:28:33.19
たかが空調機器、メーカーなんてどうでもいいんだよ。
パワーと省エネの度合い、その時々で変動する価格を比べて、コストパフォーマンスの良いやつ買えばいい。
どこが特別優れているとか、優れていないとかないわー。
※ただし日立は除く

再熱除湿に期待をかけるなら日立一択、
同様に、メンテフリーの加湿機能が欲しいなら(加湿能力は低い上に加湿機能で電気馬鹿食いだが)ダイキン一択。

303: 2018/09/19(水) 10:59:52.48
日立Xの2018年どうだろ?
去年よりも大きく進化してるなら待とうか悩む。

308: 2018/09/19(水) 12:41:25.96
>>303
18X使ってるよ。冷凍洗浄の効果はよくわからないけど、温度湿度は涼快ならバッチリ。室外機デカ過ぎ。そんなとこかな。

310: 2018/09/19(水) 15:28:51.72
>>308
なんか俺が勘違いしてるのかもしれないけど2018年版ってもう販売してるの?

321: 2018/09/20(木) 02:27:07.86
>>310
10月末の発売ということらすぃっすが。
https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/

>>303
進化しててもその耐久性は不明
(正直もうやるコトないんすよ、とメーカー販売員)、
且つコストパフォーマンスも当面悪化と判断し、
当方は現行型をチョイス。

327: 2018/09/20(木) 11:49:01.08
>>321
それは2019モデル。だから現行は2018モデル。

311: 2018/09/19(水) 16:03:30.15
今2018年だから >>308はおかしなことは言っておらず、
>>303が2019年型のことを2018年と言っているのだろう

315: 2018/09/19(水) 16:56:05.08
>>311
そうか、俺の勘違いだった、ごめん

304: 2018/09/19(水) 11:08:01.12
ファンも掃除って惹かれる

305: 2018/09/19(水) 11:13:52.83
そうなんだよね、それ以外は大差ないかな。
あと、暫くは価格差が大きいだろうから今買っちゃうか悩みどころ

306: 2018/09/19(水) 11:17:35.47
ファンの掃除自体は三菱やシャープでフラップ外して自分でやったほうが通風路含めて綺麗になる気がする
凍結洗浄・ファン掃除・ステンレス通風路と総合力が高いのは間違いないけど
まだ発展途上だから再来年モデルはさらに改良・新機能搭載される可能性は覚悟しといた方がいい

307: 2018/09/19(水) 12:37:13.02
一般住宅でアネモスタットって見ないな

309: 2018/09/19(水) 12:52:30.76
【ロシアに謝れ、日本】 日ソ中立条約違反  ←<特殊演習、敵国条項、講和条約>→  北方領土放棄
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537323380/l50
【試合速報】 〇安倍[被曝固め]●山本KID徳郁
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1537259827/l50

安倍を倒せ!

312: 2018/09/19(水) 16:13:28.32
ファンの自動掃除機能って10年前くらいに東芝がやってなかった?
あまり効果なかったのか2、3年でやめてた気がするけど

316: 2018/09/19(水) 18:04:37.68
>>312
日立のはファン掃除のブラシを凍結洗浄の水で洗い流すみたいだけどどうなのだろ
昔の東芝のはそういう機構が無いからブラシ自体が汚れたまま放置だったのではないかな

320: 2018/09/20(木) 01:27:13.86
>>316
ブラシ10年ももつかな?
もし大丈夫だったら最高

334: 2018/09/20(木) 17:50:22.51

340: 2018/09/21(金) 02:02:14.88
>>334
それ
懐かしいなー、もう11年前か

313: 2018/09/19(水) 16:18:05.65
あ、2007年製だけだった

314: 2018/09/19(水) 16:22:47.90
持ち手コントローラ→本体との赤外線送信なら、
2000年前後の日立の掃除機がやってた、ちょっと違うかもだけど

317: 2018/09/19(水) 20:24:29.87
みなさん、あざます。
最小能力云々はプログラム制御次第とは思いつつ、こんな記事も見たもので。。
http://idobataspace.com/index.php?エアコン運転%20最小能力の重要性#content_1_3

元サヤで日立にしようと思います。寝室はEシリーズでいいかは悩み中。
2019年モデルまで待てないので、ファン掃除ロボは次の機会に持ち越します。

318: 2018/09/19(水) 22:22:29.04
>>317
2014年当時ならこの理屈の背景にある東芝も悪くはなかったんだが、
今となってはね。

最小能力値優先で設計すると、結局実用域では他社に省エネ性で負けてしまうんだよね。

325: 2018/09/20(木) 10:08:54.24
>>318
>最小能力値優先で設計すると、結局実用域では他社に省エネ性で負けてしまう

ソースは?
ここ数年の東芝は他社より一歩劣っていたが、
90年代前半から始まった省エネ化競争では、常に他社より一歩先ゆく省エネ性を、最小能力の低い機種で実現していたのは東芝だが。

337: 2018/09/21(金) 00:01:29.86
>>318 >>325
最小能力0.2kwの東芝機にまだ再熱除湿が搭載されてれば一番良かったのかなと思いつつ、白くまくんに落ち着きます。
今回はありがとうございた。

341: 2018/09/21(金) 02:21:05.25
>>337
再熱時代の東芝(EDR)使ってるけど正直そんなにいいものじゃない
除湿にすると音がうるさいし再熱が効きすぎるのかなんか暑苦しいし
三菱みたいにシームレスで暖房と除湿が切り替わらないし

温度設定をうまくやれば45~75Wのユルユル運転ができるのだけが長所かな(EDRは本体に室温・消費電力等表示できる)

319: 2018/09/19(水) 22:32:11.05
東芝のエナジーセーブの省エネ性は
今のJIS測定法では数値に出ないと言ってたな

322: 2018/09/20(木) 05:57:50.40
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180920-00000003-asahi-soci
「火災原因はエアコン室外機」ダイキンに賠償命じる判決

323: 2018/09/20(木) 08:46:18.83
教会燃えたのかww

335: 2018/09/20(木) 19:06:33.00
>>324
朝日が大喜びで掲載してるとこみると間違いないだろうな
さすが大日本帝国が誇るダイキン!

326: 2018/09/20(木) 10:17:50.56
他社が東芝のようなエアコンを作れない理由を言ってるのでは

328: 2018/09/20(木) 11:56:44.31
今まで小さめのエアコンついてたから穴が天井から30cmも離れていない
高さを抑えたものがいいのか
それとも穴開けて普通の買うか
エアコンの穴を通ってエアコン電源の電線も外から入ってきてるから、新たに穴開けると電線はどうなるんだろう

329: 2018/09/20(木) 12:02:38.10
>>328
希望の位置に穴が開けられるのかどうかまず確認を。
柱や筋交いの都合で他の位置につけられず、やむなくその位置にした可能性もあるからね。
電源ケーブルって本当にエアコンの電源ですか?
小さめのエアコンならまず室内側から電源取るハズだが。
よくあるのは、衛星放送アンテナやセンサーライト、防犯カメラなどを屋外へ設置するために、
エアコンの配管を利用して室内に引き込むことがあるが、その可能性はないですか?

332: 2018/09/20(木) 12:53:06.21
>>328
新たに穴を開けるなら配線もその穴に通し直せばいいだけ
エアコン用のコンセントなんてエアコン間近にあればいいわけで

330: 2018/09/20(木) 12:14:32.71
エアコンの穴を通っているのは確実にエアコンの電源だと思います
後から増設した分電盤の線をたどっていくと屋根の下を通ってエアコンの穴を通って中へ入ってきてます
分電盤を切るとエアコンつかないです

331: 2018/09/20(木) 12:49:25.02
古めの家でエアコン用のコンセントが無いなら外回しで配線することはよくあること

333: 2018/09/20(木) 12:55:45.30
まあ最上機種が欲しいとかじゃなければミドル以下には高さ25cmくらいの機種があるからそれにすれば手間がないけど

336: 2018/09/20(木) 23:57:30.24
高耐久性三強の三菱電機、日立、ダイキンですら上位機種以外の中国製はやはり信頼ならんのか

338: 2018/09/21(金) 01:49:03.06
>>336
三菱霧ヶ峰は全機種 【日本製※】 (本体を静岡製作所で最終組立)
※リモコンなど一部付属品において中国製部品を使用
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/quality/japan.html

339: 2018/09/21(金) 01:50:53.88
ネットで本体だけだと他所の中国製と変わらない値段だけど、量販だと日本製アピールして安くないんだよな

343: 2018/09/21(金) 22:52:32.12
>>339
量販は国産品に対して、客の足元見た価格設定が常套手段
信頼性をエサに、販売価格を釣り上げて消費者を手玉に取る
近年では、ネット販売の普及で量販が吹っ掛けてるのがバレバレ

本炭窯でも、ある量販トップの一声で?
三菱側が当初設定した価格よりも高くして発売開始したとか

342: 2018/09/21(金) 02:23:17.87
すまん 冷房と除湿が自動で切り替わらないの間違いね

344: 2018/09/21(金) 23:06:25.52
うわー、すっごいイヤな言い方するなー
もう少しおおらかな気持ちでいた方が楽に生きられるよ。

345: 2018/09/21(金) 23:41:58.63
ブランドで売れるからと中身が途上国向けクオリティみたいなエアコン作ってる某社より好感は持てるけどね>三菱
少なくともエアコンに関しては

347: 2018/09/22(土) 00:34:35.15
>>345
某社とは??

357: 2018/09/22(土) 12:08:30.21
>>345
ブランド力が無くブランドに胡座をかいてないメーカが、正直で正解って事か
やっぱりな

358: 2018/09/22(土) 12:38:26.27
>>357
全部がそうとは限らないけど、大手でも3流メーカーも驚くような酷い製品があるってこと

359: 2018/09/22(土) 13:01:06.92
>>358
どこなのよ? 代金??

346: 2018/09/21(金) 23:55:13.83
かつて良かった東芝とパナソニックの中国製はもうだめだが、
ダイキンと日立は中国製でもまともな品質みたいなんだけどな
三菱は全て日本製と言うけど、性能的にもミドルクラス以外は日立と差はないと思う

349: 2018/09/22(土) 01:48:20.71
>>346
東芝の製品はうちには無いな
ドライヤーも火吹いてメーカーが謝罪したし
照明器具が破裂して謝りに来た
パソコン1年で故障
東芝はもう見向きもしないよ

351: 2018/09/22(土) 05:57:18.30
>>349
そんなの東芝の部分を他のメーカーに言い換えても成り立ちそうだな

352: 2018/09/22(土) 06:58:04.36
>>346
ダイキンはブランドイメージだけだな。実際使ってて同じ時期に買った霧ヶ峰zは再熱ともに12年過ぎた今も元気だし室外機も静かうるさらは9年で壊れてご臨終だわ。室外機も最後は轟音だったし。

355: 2018/09/22(土) 11:02:48.45
>>346
自分で体験したとか何かデータがあるとかなら別だが同じ中国製でもうだめだとまともな品質みたいとの差は何なのか

348: 2018/09/22(土) 01:20:33.22
秘密

350: 2018/09/22(土) 05:39:54.87
破裂すると謝りにわざわざ来るのか
客のせいにするかと思ったら意外

353: 2018/09/22(土) 07:26:47.43
タマキンはどうだ?

354: 2018/09/22(土) 07:27:14.33
すごく

356: 2018/09/22(土) 11:34:09.67
タマキン工作員の集うスレ

360: 2018/09/22(土) 13:20:47.53
ダイキンではない

362: 2018/09/22(土) 15:14:08.24
>>360
日立か!

365: 2018/09/22(土) 15:34:03.15
>>360
量販店で買うのなら特価機種を買うしか無いだろうから行った店次第
自分で工事or知り合いに格安でってなら別だが廉価機をネットで探しても旨味は少ないし

367: 2018/09/22(土) 16:35:56.97
>>364
ありがとうございます低価格だとそうですよね
一応東芝は論外で霧ヶ峰か白くま君かダイキンかで悩んでます。
>>365
ありがとうございます
知り合いが設備関係の仕事をしてるので取り付けは個人でやります
ネットで購入予定なので特にAmazonギフト券がそこそこあるのでもし使えれば最高なのですが

370: 2018/09/22(土) 23:03:46.25
>>367
廉価機の室内機は横並び、室外機は白くま<霧ヶ峰<ダイキン
ネットなら少し高めの霧ヶ峰Lが2dB静か、電気代もミドルクラスにしては安いのでおすすめ
因みにカタログのAPFはムーブアイ不使用時の数値なので、環境にもよるが、かなりの節電が期待できる

364: 2018/09/22(土) 15:26:39.98
>>361
6万じゃ最廉価機しか選べないから、どこのメーカー買っても大差無い
あとは室内機やリモコンの見た目とか、左右スイングや0.5℃単位設定などの機能で好きに選んで

366: 2018/09/22(土) 15:34:42.85
すまん >>361だった

372: 2018/09/23(日) 01:20:07.68
>>361
大清快って名前からして地雷臭しかしない

363: 2018/09/22(土) 15:17:02.51
日立ではない
これ以上はお答えできません

369: 2018/09/22(土) 19:47:17.23
>>363
わかったダイキンだな

368: 2018/09/22(土) 17:13:50.54
東芝買いたくない気持ちも分からんではないが、他メーカーにしても結局変わらんて

371: 2018/09/22(土) 23:05:50.42
白<ま
に見えた。

373: 2018/09/23(日) 01:34:36.72
東芝のスタンダードは室外機うるさい
車のエンジンみたいな音

374: 2018/09/23(日) 06:09:13.25
芝の上位機も?
二、三流自動車メーカーの高級車を彷彿とさせる「品位と風格」・・・

プレミアムモデルDRシリーズは、信頼性において
かつて三菱自工が世に出した高級車に匹敵するほどの見掛け倒しだな

DR≒デボネア、ディアマンテ、シグマ、プラウディア、ディグニティ
紅一点的機能頼み、全体的に一流とは見劣りする所ばかりなのが共通

ユーザーとしては、手を出さないことが最善の選択

375: 2018/09/23(日) 06:31:45.58
カタログの2dBの差なんて誤差みたいなもんだろ
だいたい風量が違えば騒音も違うのに同じ風量ではないからな

376: 2018/09/23(日) 11:43:32.83
23年物のエアコンをそろそろ買い替えたいとおもってます。量販店にいって、いまどきのリーゼントみたいに出っ張っているタイプにびっくりしてます
寝室、リビングの両方を買い替えたいですが、リビングはもと和室だったところの仕切りをとったので、今2台ついてます。寝室と合わせて合計3台同じ機種にしたいです。よろしくお願いいたします

●質問用テンプレ
01.予算(3台で40)万円以下

02.居住都道府県 東京

03.部屋の特徴
鉄筋12階建ての6階 吹き抜けなし
・リビング(6+11)畳で南向でL字型
・寝室 6畳で北向き

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数 [ 築23年

05.窓の大きさと向き [リビング 大 吐き出し窓、寝室 小

06.部屋の使用目的 [ リビングと寝室

07.重視する機能 [ 自動お掃除は不要|温度低くても除湿してくれるやつ | あまり前面に出っ張らないやつ | デザインいいやつ]

08.エアコンの電圧 [100V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー (特になし

10.希望・要望欄 (ダイキンのrisora気になっていますが高い あと霧ヶ峰 sシリーズ

11.買い替えかどうか [買い替え(既存機種はリビング2.8/和室及び寝室2.5]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(それ自体も相談したい

377: 2018/09/23(日) 12:43:29.25
>>376
1台だけ予算の大半を投入するなら日立
3台ともそこそこなら富士通

日立は新型に切り替わってるから今日明日で行かないと在庫がないかも?

今すぐ量販店まわるべき

378: 2018/09/23(日) 12:55:41.47
>>377
ちなみに
日立買うなら新店オープンしたデンキチ
富士通買うなら奨励金たくさん出てるっぽいヤマダ
がトータルで安くなるかも?
保証重視ならケーズ行っとけばいい
シャープの販売員につかまったら出直すのがいい

日立X1台買ったわたしの総評です

379: 2018/09/23(日) 13:38:07.27
>>378
レスありがとうございます
日立と富士通か、あまり考えてなかったなー
そこいらで、出っ張り少なく除湿優れてるのってどれですかねー

380: 2018/09/23(日) 13:55:01.23
>>376
2.2kW機2機種と3.6kW機1台で良いと思われます。

Risoraの標準品?受注品のカラーが欲しい?

最も薄型でお勧めです。
もし、標準品を含む4機種で良いのならプレモアで予算内で取り外し、取り付け、延長保証まで可能ですよ?
下記の価格を見てください。高くありません。
https://www.premoa.co.jp/search.php?q=S22VTSXS&s=-sales_count&l=20&o=0
https://www.premoa.co.jp/search.php?q=S36VTSXS&s=-sales_count&l=20&o=0

381: 2018/09/23(日) 13:58:05.37
>>376
和室寝室は2.2、リビングは100Vと効率を考慮して2.8が妥当
温度が低くても除湿が必要なら最も快適な日立の再熱型がベスト
再熱は消費電力が大きくなるのでそこが気になるなら霧ヶ峰の再熱型がベスト
ただし、その場合でも寝室のみは日立をすすめる

富士通はコスパは良いが…

でっぱりは性能のための犠牲なので、スペースの都合などで止むを得ない場合は廉価型で妥協することに

384: 2018/09/23(日) 15:25:55.53
>>381
みなさんレスありがとう
りそらでも予算okなとこもあるのね

スペース的には出っ張りあってもいいんですが、横から見て長四角にまでなってると抵抗があるんですが
そのうち慣れるもんですかねえ

湿度に強いのが日立ということかな
いま使ってのが日立だけど、まあ古いんでどこでもいいのがあればってかんじです

廉価版でも、いまのやつよりは確実に性能うpするとは思います。しかし今後も十年は使うだろうし悩む

393: 2018/09/23(日) 21:29:38.34
>>381
横からすまそ。
再熱除湿で日立より三菱の方が電気代は安いの??

395: 2018/09/23(日) 21:53:16.47
>>393
三菱のほうが性能がしょぼい分電気代も安くなるんじゃない?

396: 2018/09/23(日) 22:26:47.64
>>393
制御の仕方の違いで出る差異
日立は素直な制御で快適な代わりに電力も相応に消費する
霧ヶ峰は得意のセンサーで消費電力を抑える制御
ムーブアイの威力で確かにかなりの省エネぶりだが、快適さにおいて日立には一歩譲る

よって、ムーブアイが活躍しなさそうな寝室は日立一拓

382: 2018/09/23(日) 14:49:08.29
家電はパナソニックで全て揃えておけば間違いはないんだよ

385: 2018/09/23(日) 16:20:26.72
大嫌い

386: 2018/09/23(日) 18:33:12.98
10年前に富士通ノクリアを買って、でっぱりというか縦と横が同じくらいあるのが気になってたけど、電気屋で見掛けるのがいつからか同様のばかりになってる気がする(昔は薄型だったのに)
気になるだけで邪魔にはならないんで慣れだな

387: 2018/09/23(日) 18:41:19.27
奥行きがどんどん増えるのはまあ良いんだけど、あっちこっちガバガバ開いたり閉じたりする大袈裟なヤツが苦手だわ。

388: 2018/09/23(日) 20:48:38.33
そういえば20年以上前の霧ヶ峰なんて15㎝あるかないかの薄さだったな
あれ今考えたらどうやって冷やしてんだろ?w

389: 2018/09/23(日) 20:57:51.04
皆さんの住んでいる市町村は、そこで働く職員や外郭団体、
議員の幸福追求のために存在する事実を受け入れましょう。
一般市民のために存在するのではない。
きれいなとこで8時間働きたいので建物はきれいに議員は建築利権。
非常勤の若い女性を職員の福利厚生のために。
そのような一部の彼らのために市町村は存在します。
徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば10%の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。 
地方公務員の人件費の財源維持のために消費税が必要です。
1260円の買い物で100円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
消費税は地方公務員の人件費維持のために必要、電気水道値上げで増収増益

・今使っている物以上は、持たず買わず思想で特に問題ない。
・無駄な高級品や高級車や高級住宅購入は企業の肥満化協力だ。
・ 結婚などしなくてもいい。女に金を吸い取られるだけ。今の日本の女は特に図々しい。
物が売れるだけで10%の利益、公務員商売最高。
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ)
安倍ちゃん「消費税は社会保障に使う。国家公務員と地方公務員を合わせて、総人件費を2割削減します。
と言ったな、あれは嘘だ」 http://i.imgur.com/tVRXgew.jpg


「増税消費税は公務員の給与、値上げに使われます」 ( テレビ番組の動画 ソース)
http://www.youtube.com/watch?v=ZodtyyrBwDw

公務員914万円、  民間412万円
http://i.imgur.com/lkGMBT4.jpg

394: 2018/09/23(日) 21:47:28.77
>>392
公務員はいい生活できて当たり前だからな

何の努力もしてない底辺が文句言うなって話

390: 2018/09/23(日) 21:11:21.10
夏も終わったのに逆に書き込み増えてね

391: 2018/09/23(日) 21:12:34.71
買い替えシーズンだからね

397: 2018/09/23(日) 22:48:29.89
ケーズデンキでエアコン見てきたんだけど、
AN28VESK の見積もり出してもらったんですが、
お買い得かどうかわからんので判定して欲しいです

本体 82548円
取外し+取付工事 5400円
リサイクル 2052円

合計 9万円

今は富士通のAS-J28Vが付いてるんですが、
8年位で運転ランプ : 8 回点滅 タイマーランプ : 4 回点滅の
室外基板の故障、室外電気部品の故障という具合らしく
修理代金検索だと25,000円?30,000円(税別)となってるので
買換えか修理かを相談しに行ったら
買換えなら9万でダイキンの新品ですよ!って言われて悩んでます。。。

399: 2018/09/23(日) 23:04:56.84
>>397
いいの買ったな
工事料金が安いのが気になるが

400: 2018/09/23(日) 23:13:38.46
>>399
工事料金は標準工事代金のみで現場で必要なものは
別途請求されるはずです
多分、配管をちょっと延長するかな?
(恐らく3千円程度?)

商品はお買い得感高いですか? 
3連休中なら見積書持参すればこの値段で行きます!って言ってくれました
決算価格なんでこれ以下は他社では出ないですよとも言われたが、
エアコンなんて値段も機能もわからないので。。。

406: 2018/09/24(月) 07:21:05.51
>>397
2.8kWクラスとしては一般的な最底辺機種にありがちな価格なんで、
ケーズデンキで買うなら確かに(少しだけ)お得ではあるが、
今焦って買い急ぐような金額でもない。

そんなことより、私なら予算をもうちょい増やして10万円ちょい超えるくらいの機種にして10年保証にしたい。
現に、買い替え前の機種が10年保証ついてれば修理してまだまだ使えたはずだろう?

408: 2018/09/24(月) 10:08:00.84
>>406
ケーズって10万超えの機種じゃないと10年保証に入れないの?
無料でつくか別途有料かの違いとしても加入料が2万もしないだろうし

414: 2018/09/24(月) 20:56:47.41
>>406
みなさん ありがとうございます

2.8kwをもう買っちゃいました。
4kwで10万円10年保証とかも言われたんですが、
10年後に考えますw
コンセント交換やら電圧切り替えも含むと11~12万近くになるんで
予算が。。。
別に2.8kwでも十分なんで。。。
 
やっぱりこの時期の決算は値引き交渉とか、
苦手でもある程度は出ますね

401: 2018/09/23(日) 23:16:45.96
店員に希望したのは掃除機能とかセンサーとか不要
頑丈で冷暖房ができランニングコストが高くなければ良いとだけ
伝えたんですよね

402: 2018/09/23(日) 23:28:22.38
>>399-400
今どき量販の価格は本体に標準工事代込みじゃないの
5400円は取り外し工事代+αかも
28VESで純粋に本体のみ価格で8万超なら安くないし

税別・工事込み89800を負けて全部込み9万って感じかな

>>401
おそらく君の希望はお掃除機能とセンサーが無いことしか考慮されてない
そんな安物ならランニングコストはどれ買っても一緒だし空調メーカーであるダイキン勧めときゃいいだろって感じだろうなw

403: 2018/09/24(月) 02:09:53.69
アイリスオーヤマのエアコンはどうなんだか

405: 2018/09/24(月) 05:25:36.81
>>403
捨てるときにリサイクル料金が倍かかるよ

410: 2018/09/24(月) 10:32:04.22
>>405
なんで?

404: 2018/09/24(月) 03:11:51.62
ここでいいのかわかりませんが
設置について教えて下さい
今度古いマンションの四階に引っ越すのですが
ベランダのない部屋にエアコンを付けるのは不可能でしょうか?
部屋にはエアコン用のコンセントと穴はついていますが
室外機を付けるとしたら窓の柵につけるしかなさそうです
他の住人の方は一階の人以外はベランダのある部屋にしかつけていないようです

407: 2018/09/24(月) 07:53:35.86
>>404
賃貸なら大家次第
技術的な話は業者に聞けば
ここで聞く意味が分からん

411: 2018/09/24(月) 12:36:41.53
>>407
経験者の方がいらっしゃったらと思いお聞きしました

409: 2018/09/24(月) 10:16:53.06
ケーズは基本的に税別で10万円超える機種に10年保証、有料での10年はたぶんない。
税別10万円以上ってのもセールの一部機種には適用されないこともあるので要チェック。

412: 2018/09/24(月) 17:00:08.02
内線規定で3時間以上連続して使う機器は電流をブレーカーの定格の80%以下にするように求められているけど
最大電流が20Aのエアコンも3時間以上つけっ放しの時は電流が16A以下に減るように制限してるの?

413: 2018/09/24(月) 18:34:39.36
  ��
 ↙︎苦手↖︎
�� → ��

415: 2018/09/25(火) 00:11:31.00
参考までにですが、白くまくん2台 X40H2 175,000円、E22H 90,000円、税込標準工事費用込、ポイントなし。
3店まわってこの価格でしたが、話すのも疲れるのでこれでいいかという感じですが、結局追加工事費用で余分に取られるのではとも疑心暗鬼になります。
室内外で化粧カバーをお願いしたいのである程度の費用は追加になると思うのですが、相場感がないので微不安です。。。

416: 2018/09/25(火) 09:39:08.49
>>415
X40H2、今は新型の発表で乱高下してるけど、落ち着けば本体15万になるだろうけどね。
現時点で買わなきゃいけないのなら、175000円やむ無しってところかな。

化粧カバーって数千円でしょ?工事費込みだと1万超えるだろうけど。その程度。

422: 2018/09/25(火) 14:41:51.41
>>416 >>417
15万円、マジですか!?
10年保証付き(後出しでごめん)だからこれぐらいかと思ったけど、まだ下がるのかぁ。ちょっと前までネットも見てたけどここ1週間で1万円落ちてる。
10月中にあればいいぐらいなのであとしばらく待ちますか。。。

427: 2018/09/25(火) 22:01:20.09
>>422
大手家電量販店だと10年保証付きはデフォルト。
週末に店舗に出向き、納得できる価格なら即決するけど、
と言わないと最終価格は出てこない。

417: 2018/09/25(火) 12:28:26.31
>>415
本体はネットショップで買って、ネットで専門業者探して付けてもらう方が安上がりだし施工も間違いない。カバーは量販店だと1万くらいは追加で取られるけど、専門業者なら元々コミコミのところさえある。
本体は施工業者モデルにすればさらに安くなる。日立XならXJだね。

423: 2018/09/25(火) 18:28:49.67
>>415
室内カバーは高いよ
まあでも毎日目に付くから高くても黙ってカバーしてもらったら良いと思うけど

418: 2018/09/25(火) 12:45:17.14
いまついてるのが横幅79cmので20年使用
買い替えしようと思うのが富士通の72cmのなんだけど
7cm幅が短くなるとやっぱり古いエアコン外した壁の跡は目立ちますか

419: 2018/09/25(火) 13:00:55.66
富士通なんか買う奴がそんな細かいこと気にしてどうすんの

420: 2018/09/25(火) 13:04:34.82
富士通なんかってどういうこと?良くないのですか?

421: 2018/09/25(火) 13:14:32.03
世間一般だとエアコンでは二流メーカーだろうね

424: 2018/09/25(火) 19:16:09.03
白くまXだな

425: 2018/09/25(火) 19:56:24.31
外カバーより室内カバーの方がだいぶ高かったから付けなかったわ
まぁすぐに慣れるよ

426: 2018/09/25(火) 21:02:06.45
日立レスのは自演明らか
どうでもいい内容だし日立を連呼したいだけ

428: 2018/09/25(火) 22:35:47.80
だから
ダイキンの一番安いEシリーズがベスト
もう完璧だから
やはり空調専門メーカーは違う
コスパ最強

429: 2018/09/25(火) 22:39:13.25
>>428
他メーカーの安い機種とと比べて、ダイキンの一番安い機種は何がどう優れているのですか?

430: 2018/09/25(火) 22:59:51.41
あえて言うならストリーマーが付いている?(ただし住設向けは付いていない)
再廉価機種に空清機能を付加してるのは他はシャープくらいだし
ちゃんとした除湿機能や左右スイングは当然ついてないし何が完璧なのかわからんがw

431: 2018/09/26(水) 01:07:15.75
ダイキンって名前がイマイチだよな

432: 2018/09/26(水) 06:06:58.29
ダイキン、ダイソン、ダスキン

433: 2018/09/26(水) 06:16:05.13
耐久性なら
コロナ>> DAIKIN>パナ>>他
って感じだな
日本製はやはり強い
コロナの場合シンプル設計だから尚更壊れにくい

435: 2018/09/26(水) 06:24:03.86
>>433
その根拠はいかに
もしそれが本当なら、賃貸住宅のエアコンはコロナばかりのハズだね 大家の負担が減るから

437: 2018/09/26(水) 06:32:56.71
耐久性で言えばダイキンはパナより弱いだろ。ダイキンが強いのは業務用だけ。
一般家庭向けはパナ、日立、コロナ、東芝、三菱。
>>435
普通の奴らは耐久力とか知らないだろ。目新しい機能に飛び付いてる馬鹿ばっかりなんだから。
>>436
売れてる台数と故障報告の少なさじゃないか?
シャープはとにかく壊れやすいと聞いたな。

448: 2018/09/26(水) 16:42:30.83
>>433
まさかとは思うけど・・・、

 他の一流メーカーは、営業的理由で買い替えを即す目的で、ある程度の年数で壊れるような作り
 コロナは、そんな技術力・ノウハウが無いから、ただ普通に作って結果耐久性がある
   (元々はファンヒーター屋だから、火を使う機器でそんな恐ろしい設計思想が無い)

邪推しすぎかな?

451: 2018/09/26(水) 17:37:54.27
>>448
単純に純日本製だからじゃないかね

他メーカーは機能を売りにしてる

コロナは純粋にエアコンを作ってる、家電暖房機器を昔から製造していて信頼度もある

この違いは大きい

アイフォンに性能では太刀打ちできないから色々な機能に特化したものを作るしかないと言っていた携帯会社みたいなもの

450: 2018/09/26(水) 17:26:17.53
>>433
ダイキンは温度設定さえまともに出来ないから却下。
設定温度より暖かくなったり冷えたりする。
あり得ない技術力の低さ。

434: 2018/09/26(水) 06:23:50.57
俺の家の6畳用のコロナは15年持った
数年で室外機の轟音に悩まされたが25度設定でずっと冷える
夏しか使用せず、暖房機能は使わなかった
掃除はフィルターのみを年一回だけ

最後まで冷えたな
調べたら故障率がクソ低かった
安いエアコンだから売り上げもかなり多いのに故障率の少なさ

多分一番壊れにくいメーカーはコロナ

447: 2018/09/26(水) 16:37:41.17
>>434
 主要部分は耐久性あるけど、上下ルーバーのモーターだけは壊れるの結構早くなかったか?

>数年で室外機の轟音に悩まされた
 ウチは20年超えた頃から室外機の轟音に悩まされた
 その騒音、室外機基板のコンデンサ交換したら新品レベルに戻って感動する、現在稼働24年目



>俺の家の6畳用のコロナは15年持った  >夏しか使用せず、暖房機能は使わなかった

 冷房のみ運用 → 数年で室外機轟音 耐久年数:15年 ※>>434
 冷暖房両運用 → 20年で室外機轟音 耐久年数:24年 ※某氏


 使わない冬でもエアコンのコンセントは抜かないほうがいいと見た事がある
 >>434氏と同じく冷房だけしか使わないウチの富士通は設置数年で不調が出始めた
 エアコンは暖房使わないと、耐久年数が短くなる傾向がある気がする
 確かに、駆動する部分がある機械を約8ヵ月も稼働させないのは悪影響だろうけど、それ以外にもありそうな気がする

 なんとなく推測してみると、
  冬季に日が落ちて室外機が朝までにキンキンに冷える → 
  日が出て気温が一気に上がる + 室外機基板はキンキンに冷えたまま → 基板が結露
  ・暖房運用してる場合 :稼働熱で結露が蒸発して基板が乾く
  ・暖房運用なしの場合 :結露が基板に長時間付着(内ケース入りだから尚更乾き難い→数年掛けて基板が劣化)


 この推測、どうだろうか??

472: 2018/09/27(木) 01:20:39.93
>>447
>現在稼働24年目
電気代でかなり損してそうな…

485: 2018/09/27(木) 15:58:20.64
>>434
我が家の寝室6畳に使ってる今は無き三洋電機の当時最上位機種の
インバーターエアコンは昭和の末期に購入して今年30年を迎えたが
冷暖房除湿で年間6ヶ月ほど使ってるが室内機、室外機とも購入時と
変わらない運転音、異音が発生してるのは可動式ルーバーを使用
すると時ぐらいだが基本ルーバーの位置は固定なので問題ない、
今でも三洋電機があれば次のエアコンも三洋電機にするんだが
三洋電機を吸収したパナソニックのエアコンに三洋電機らしさが
微塵も感じられないので次のエアコンをどのメーカーにするか迷ってる

436: 2018/09/26(水) 06:24:46.58
故障率なんてどうやって調べられるんだ

438: 2018/09/26(水) 06:43:29.36
日立はコンプレッサー回りは強いが・・・
基板が弱いなぁ・・・

439: 2018/09/26(水) 06:47:38.87
結局はみんなイメージだけで言ってるだけなんだよね

440: 2018/09/26(水) 06:54:14.74
スクロールはヘタレが早い
あくまでイメージです

441: 2018/09/26(水) 09:39:32.91
東京湾が窓から見えるとこに住んでますが
室外機は塩害対応じゃないとすぐ壊れたりしますか?
予算がないのでなるべく安く済ませたいのですが

442: 2018/09/26(水) 10:53:34.66
>>441
すぐ壊れることはないだろうけど対塩害仕様の方が耐久性が期待できるのは事実だろうね。

法人向けならパナとか最廉価グレードでも対塩害仕様のものあるあんだけど個人向けに販売してないみたいね。
ぱっと見
https://item.rakuten.co.jp/legend-jet/ac-228fs/
とかになるのかなあ。。。

443: 2018/09/26(水) 12:35:21.40
個人向けというか量販店で買いたいのならケーズとかで売ってる富士通のVシリーズは室外機が対塩害仕様

444: 2018/09/26(水) 16:13:44.43
エディオンのkual(クオル)っていうシリーズが、各社のエアコンを塩害対策仕様にした製品だよ

445: 2018/09/26(水) 16:26:58.24
以前使ってたエアコン(三菱重工の対塩害仕様じゃない普通の廉価機)は、
設置後1~2年で室外機の基板が潮風でやられて修理対応になったな
サービスマンが来て対塩害仕様の基板に交換してもらってからは10年以上保ったな
交換するにも手間と時間と費用がかかるので、海が近いなら最初から対策されてるの買ったほうが良いと思うよ

446: 2018/09/26(水) 16:32:50.35
ちなみに修理にかかった費用は、よく覚えていないが2~3万はかかったような気がする

449: 2018/09/26(水) 17:22:46.27
むしろファンヒーターを昔から作ってたメーカーならエアコンを作る技術もすぐに対応出来るのでは?
そしてその技術力もかなり高い気がする。
大体のメーカーは5年かそこらでおかしくなるよね。

452: 2018/09/26(水) 17:54:35.94
コロナ・・・・って石油ストーブの印象やわぁ

453: 2018/09/26(水) 17:56:04.94
「日本製であること」以外にアピールできる点がないだけの話だろう

454: 2018/09/26(水) 19:48:41.27
日本製ってあらゆる物でアピールポイントだけど
フライパンですら日本製買ったわ

455: 2018/09/26(水) 20:28:21.60
>>442-446
具体的なお話ありがとうございます
少々高そうですが後々の事を考えて塩害対応のを探してみます

456: 2018/09/26(水) 20:29:30.32
日本で組み立ててるっていうだけの話だけどな

派遣と中国人がな

457: 2018/09/26(水) 21:09:09.87
修理屋のブログ読めば壊れやすいメーカーなんてすぐわかるだろ

458: 2018/09/26(水) 21:19:27.23
ブログ見れば分かるんですか へー それはすごいですね

459: 2018/09/26(水) 21:21:53.88
>>458
朝から書き込んでいる暇人なんだから調べろよwww

460: 2018/09/26(水) 21:25:18.75
>>459
触らない方がいい、スレが荒れるから

461: 2018/09/26(水) 21:27:52.27
>>460
申し訳ない。

462: 2018/09/26(水) 22:05:36.42
どうなんだろう、ダイキンの回し者?

おすすめ
第1位、ダイキン
第2位、三菱電機
第3位、日立

おすすめできない
パナソニック
シャープ

買ってはいけない
富士通
東芝
三菱重工
コロナ

466: 2018/09/26(水) 22:46:15.67
>>462
因みに、個人的な事例で申し訳ないが
20年物の日本製窓用コロナは買って以来ノーメンテだが今年も快調
海外工場に切り替わったあたりの東芝は10年持たなかった

463: 2018/09/26(水) 22:18:00.71
パナソニック買ったけどシャープのが良かったよ

464: 2018/09/26(水) 22:21:48.96
誰も好き好んで富士通なんて買いたくないんや
設置場所の関係で横幅の短い富士通選ぶしかないんや

465: 2018/09/26(水) 22:35:20.53
エコキュート最初に作ったのがコロナ
壊れにくいのも頷ける

469: 2018/09/26(水) 22:57:32.39
>>465
デンソーとかじゃなかった?

467: 2018/09/26(水) 22:51:18.81
こんなのあったよ。
エアコンの施工職人?さんの調べた統計。
http://realife1212.xsrv.jp/?p=89

コロナは壊れにくさトップクラスっぽい。

468: 2018/09/26(水) 22:55:30.59
続き
別の人が書いたページではプロ職人が「コロナは絶対買ってはいけない」
「室外機の初期不良が最も多い」
と職人から聞いた←と書いてあった。

どっちが本当かわからないけど施工職人さんの調べた統計の方が信憑性はあるね。

470: 2018/09/26(水) 23:04:15.89
>>468
ググった件数とわずかな人の証言では到底統計とは言えないと思う。

471: 2018/09/26(水) 23:13:00.95
>>470
施工職人さんの方は件数が多いから信憑性はあると思うけどなぁ。

473: 2018/09/27(木) 02:38:32.13
みなさんは室内機のデザインや見た目で買いますか
わたしは、室外機のつくりを重視します

474: 2018/09/27(木) 06:43:43.01
冷えて、電気代が異常に掛からなくて、掃除しやすく、
修理代が安く、壊れず10年以上保てばメーカーなんかどこでも良いが
選択が難しい

475: 2018/09/27(木) 07:19:47.39
いやいや売れてる台数比で見ないと故障率わからんだろ。これだから底辺は

486: 2018/09/27(木) 17:09:22.22
>>475
計算も出来ない&事実も受け入れられない最低辺に言われましても。

476: 2018/09/27(木) 07:59:56.82
施行職人がどこまで不具合を把握できるというのだ
そもそもいろんなメーカーや機種をまんべんなく取り付けているというわけでもなかろうに
故障率の高さなんてそんな社外秘のデータ、たかがブログやSNSで分かるわけがないだろう

487: 2018/09/27(木) 17:10:34.97
>>476
現実逃避してグズグズ言っても結果は変わらんよ。何を悔しがってるのかも意味不明。

477: 2018/09/27(木) 10:23:31.03
人によって買い替えサイクルとか修理するしないとかもあるし
買い替えの過半は故障だろう

478: 2018/09/27(木) 10:29:13.20
あと昔もしくはある時期の故障率の高さが現行機種にも当てはまるとは限らないということ
モデルチェンジしたら失敗作だったとかその逆とかあるだろうし 生産体制の変更なんかも影響大
直近3年の機種の故障数・初期不良数でも出せれば今買う機種の参考になるだろうけど

479: 2018/09/27(木) 11:23:48.86
エアコンは再開時に一番電力を使うので、こまめに切らない方が良いと言われてますが
部屋の温度を自動で判断して運転を停止するタイプも同様なのでしょうか?

現在、断念材無しの古い戸建に住んでいて、部屋の温度19℃なので
乳児の為に暖房運転するのですが
20℃設定で運転させると5分くらいで止まって、5分後再開、また5分後停止って感じです

22℃とかでずっと運転させるのとどちらがコスパ良いのでしょうか?

エアコンは富士通ノクリア AS-M28E-W です。

482: 2018/09/27(木) 13:05:00.79
>>479
短期の外出時にエアコンを完全停止するのとエアコンの制御として一時停止するのとまた違うと思うが
後者はエアコンの温度制御下だけど後者は違うわけで
後者が駄目なら三菱とかの運転中に送風モードに切り替えて節電ってのが成り立たなくなる

491: 2018/09/27(木) 23:18:50.66
>>479, >>483
運転中に設定温度超過でコンプレッサーが停止するのは、サーモオフであり、
サーモオンで再起動するときはほとんど電気を喰わないから心配しなくて大丈夫。

だから当然22℃で運転を続けた方が電気代は高くつくよ。

通常の運転開始時に電気を食うというのも、条件によっては大したことない。
外気温も室内温度もあまり低くないのなら、
エアコンが自動で判断して小さい電力で暖房運転を開始する。

492: 2018/09/28(金) 01:50:16.01
>>488
普通のドライ機能で何も問題なくない?
臭いカットって、普通のエアコンは臭いしないんだが!?
その機能いる?
>>491
パワーセーブ機能ないの?

500: 2018/09/28(金) 20:06:20.33
>>492
臭いカットとか内部クリーンとか言われてる機能は、全部運転後に内部のフィンを乾燥させる機能
運転中に室内の湿度を低下させるドライとは違う
ドライはむしろフィンが湿る
フィンが湿ったままになってるとカビが生えて次使う時に臭くなる
これを防ぐのがその機能

480: 2018/09/27(木) 12:21:16.38
キッチンのレンジフードはお湯をセットするだけでファンをジャブジャブ自動洗浄するものがあるんだな

エアコンにも採用すればいいのに

481: 2018/09/27(木) 12:32:41.43
>>480
うちのレンジフードそれ。でも完全にはすべてが綺麗にはならないから、結局手でやらないといけないところもあるわ。

483: 2018/09/27(木) 14:31:39.40
コンプレッサーの起動に大電力を使うんだろうからその制御どうなってるのか、詳しい人どうなん?

484: 2018/09/27(木) 14:46:51.69
エアコンはイメージとして、パワーを半分に落とすと消費電力は3分の1、
逆に2倍のパワーを得るには消費電力3倍と覚えておいて。

つまり100のパワーで30分運転させるのと、50のパワーで90分運転させるのは消費電力量的にほぼ等価。

せっかく冷やした部屋の冷暖房を切ることで、床や壁・天井の温度が上がったり下がったりして、
再びONにした時に、室温が安定するまで(つまり床壁天井が設定温度になじむまで)に余計に電気を食うから、
短時間の外出でいちいちOFFにするのは意味がないよって話。

スイッチONの瞬間的に高い電力を消費するのとはまた別の問題だけど。

488: 2018/09/27(木) 19:21:25.32
今年の夏にパナソニックのエアコン購入して使用したんだけど、ニオイカットで運転中の湿気戻りは無いけど、停止するとクリーン機能が働く為か湿気が戻ってくる。
停止した後も湿気戻りを防ぐエアコンが欲しいんだけど、ある? 

490: 2018/09/27(木) 22:30:08.19
>>488
ファンをあまり動かさずに乾燥させる機種はあるらしいね
そうか自動クリーン設定を切って外出時にやるとか

494: 2018/09/28(金) 11:41:30.17
>>488
内部クリーンを切ればいいだけじゃない? 逆に言えば内部クリーンやるならどれ買っても一緒
昔みたいに換気ホースがあったら内部クリーンしながら湿気排出とかできたのかもしれんけど

489: 2018/09/27(木) 20:29:49.00
業者が信用できんから 自分で撤去&設置したったわ
まるまる一週間かかったけど
コツがわかれば大したことない
15kg の室内機と うるさらの 太い加湿ホース には苦労したが

499: 2018/09/28(金) 19:34:29.76
>>489
個人で真空引きまでやったん?

503: 2018/09/28(金) 22:11:44.26
>>499
経験者ならともかく自分でやったほうが業者より信用できるという自信はどこからくるのやら
素人工事で真空テストしてないなら数ヶ月後にガスが空になってそう

507: 2018/09/29(土) 11:06:52.33
>>503
真空テストってなんだよ
加圧試験のことか?
窒素ボンベを持って歩いてる業者なんか見たことないぞ

508: 2018/09/29(土) 14:52:01.70
>>507
真空度が下がらないかのテスト
下がったら漏れてる

493: 2018/09/28(金) 10:59:37.77
これがアスペってやつか

496: 2018/09/28(金) 16:49:36.18
>>493
素直にゴミ商品買った自分を恨めよ知恵遅れ

495: 2018/09/28(金) 13:25:08.31
ダイキンのコンパクト室外機は運転音大きい

497: 2018/09/28(金) 16:54:27.62
思い込みの激しい所がまさにアスペルガー

498: 2018/09/28(金) 16:59:38.51
>>497
492に明確に答えてみろよ低脳
頭悪過ぎだろお前

504: 2018/09/28(金) 23:14:11.32
>>498
質問者の意図を理解できずに492で突然ドライとかパワーセーブについて書いてるけど、何故そこで関連性のないレスをしたのか明確な回答をどうぞ
頭の良いアスペさんなら余裕でしょ(笑)

501: 2018/09/28(金) 20:20:14.01
デシカント式の除湿機で室内機に送風し続ければカビない理屈か?

502: 2018/09/28(金) 20:52:03.74
除湿というかドレン製造に特化した形状のエバポレーターを前段に設置してある室内機って馬鹿な考え?
ドレン回収用の専用ファンがあって極力水蒸気はカットしちゃうエアコン

505: 2018/09/29(土) 01:29:54.57
来年で霧ヶ峰の室外機が今のデザインになってから10年だ

506: 2018/09/29(土) 07:45:39.89
昔はどんなだったの?

509: 2018/09/29(土) 15:11:52.49
なんだ素人だったのか! 分かったような口聞くな

510: 2018/09/29(土) 23:26:10.57
三菱はフラップがズレてることが多い…

511: 2018/09/29(土) 23:44:44.15
シャープはフラップがたわんでる

512: 2018/09/30(日) 05:23:36.95
ダイキンはフラップがフリーズする

513: 2018/09/30(日) 12:07:11.94
木造6畳の部屋で低温暖房能力3.0kwのエアコンってどうなの?
ちゃんと温まるかな?

514: 2018/09/30(日) 12:20:36.10
>>513
1500Wのファンヒーター2台分と考えれば、
寒冷地でもなければ、特に問題ないかと。

515: 2018/09/30(日) 12:57:52.58
>>514
なるほど
外気温が2℃の時でストーブ2台分の温かさか…
寒い日の朝は-5℃くらいになるけどその時は1台分くらいかな?

531: 2018/09/30(日) 21:17:08.49
>>515
-15℃でも半分までは能力低下しないけど、より温かさが必要なため、能力不足感は残るだろうね。

>>516
2017パナX実測で常に表示は0W。10日経過後も総計0.1kWhも増えていないことから0.5W未満だということだね。
(停止中カビみはり機能オン時)

>>529
うちはそんなに早くない。温度と同程度の速度。
やはり、地域、部屋の条件によって、高湿度の環境下の人がいるってことだね。

538: 2018/10/01(月) 14:45:52.06
>>532
わかってる、わかってるんだよ再熱なら日立
でも廉価再熱でも、普及機最安値の倍ぐらいの値段、制御が秀でてるシリーズだと更に高い

年たった数日を考えたら費用対効果が・・・、てか今使ってるエアコンがセルフ修理不可なぐらいまで壊れない限り買い替え関係ないけどね


>>534
ほんこれ
凍結洗浄とか加熱洗浄とかはコストさえ掛かってないだろ?


>>531
まぁ半分は分かってて聞きました
今どきの電化製品は待機電力1W以下、やっぱり本当だったんだな

516: 2018/09/30(日) 13:10:15.77
そんな愛しいR-22コロナにも弱点が、待機電力が6W・・・

6Wもあると室内機からわずかに唸り音がする、部屋で常時使ってる照明の消費電力、常夜灯ソケットをE17交換して使ってるLEDでさえ4.6Wなのに
もったいなし煩いからコンセントにスイッチ噛ませてる、ワットチェッカーも噛ませてる、見やすい角度付ける為にマイクロタップも噛ませてる
エアコンのコンセントが、メガドライブの最終形態みたいになってる

5-9月の冷房時期は24時間付けっぱだからいいけど、冬は寝る時は消すから毎回スイッチのON-OFFが面倒い
ワットチェッカー付けてる人、今どきのエアコンの待機電力のW数ってどうよ??

517: 2018/09/30(日) 14:35:17.18
隙あらば自分語り

518: 2018/09/30(日) 14:44:23.66
最近、高さ25cm以下のエアコン増えてきたな〜嬉しい。
ダイキンもそろそろやってくれ。

519: 2018/09/30(日) 15:25:15.48
冬は、1階は足元が寒い
マンションの2階より上は、下の階でエアコンや暖房を付けていれば、足元が寒くない
夏は、マンションの最上階は、屋上への日射で天井が熱くなる
マンションに住むなら、1階や最上階は避けるべし

520: 2018/09/30(日) 17:57:14.66
最上階は上からの騒音がないのがいいんだよね1階は絶対にヤダな
防犯もヤバイし虫も入りやすいし騒音もあるし浸水も色々あり過ぎる…
でも小さな子持ちはあんまり気使わなくて良いからいいのか?

521: 2018/09/30(日) 18:13:20.25
スレ違いだが、住むなら最上階の2つ下がいいな。
最上階は暑い、その1つ下は最上階からの騒音リスク。
なぜなら、最上階に住む人は上の人がどんなに床に騒音が届くか思いもよらないし知る機会もないので、
騒音に対して無頓着なことがある。
1つ下の人なら上の人のたてる騒音が経験できるから気を使うはず。
つまり最上階の下の下の階がいい。

522: 2018/09/30(日) 18:28:49.48
側面にも吸気口がない室外機は音が大きい気がする

523: 2018/09/30(日) 18:47:50.93
台風来て窓閉めてたら蒸し暑いからエアコン点けたいけど大丈夫かな?
風がメチャ強いから室外機のファンが回るのの抵抗になって潰れたりしないだろうか

524: 2018/09/30(日) 18:50:32.10
>>523
壊れそうだな

525: 2018/09/30(日) 19:05:59.24
>>523
21号のとんでもない強風の時も使えてたし大丈夫だろ

526: 2018/09/30(日) 19:32:59.66
>>524-525
ありがとう
不快指数80近くなったんでたまらず点けた

あと1-2時間で風が本格化するみたいだから
それまでにガッツリ冷やしてから切ってとっとと寝るよ

527: 2018/09/30(日) 19:40:55.50
みんなエアコン消すのか?こんな蒸し暑いのに。
俺はつけてるんだが、もし壊れたら一年保証で直してもらえるかな?

528: 2018/09/30(日) 20:33:05.19
室温23℃で湿度70%の室内の湿度を下げるために、除湿23℃に設定したら、寒くなって風邪ひいた
室温が低いと、湿度下げるために気温設定も下げなきゃ湿度が下がらないから辛い

529: 2018/09/30(日) 20:48:41.91
>>528
先に暖房で部屋を暑くしてから冷房で除湿、最終的な温度は同じにして湿度だけ下げる
劇的に湿度が下がる、温度は同じなのに

欠点、湿度は戻るのは早い、温度より早い、ビックリするぐらい

532: 2018/09/30(日) 21:21:01.41
>>528
>>529
そこで日立ですよ。

530: 2018/09/30(日) 20:49:49.43
>>528
そうなんだよね

春と秋の数日だけある、寒いけど湿度が高いって日だけ再熱除湿があったらなと思うけど
費用対効果考えたらねぇ・・・・

558: 2018/10/02(火) 23:42:26.56
>>530
費用対効果のこと言うなら、年間で1週間ほどのことに電気代が上がることを気にしなくていいような。
本体は競合させれば高くもなかろうかと。

559: 2018/10/03(水) 00:37:29.96
>>556
R22エアコンと童貞は、捨てようとすると視界に
「それを捨てるなんてとんでもない!!」ってメッセージが表示されるよ

>>558
ゴメン、電気代は全く気にしてない
24年前の普及機だけど部屋の気密強化してるから24時間つけようが、電気代なんてたかが知れてる


再熱機種だと、
その操作の為にどうしても、リモコンのボタンが増えたり、液晶の表示量が増えたり(視認性が微量でも低下)、操作が微量でも繁雑になる(再熱が無い機種に比べて)

と言うのではどうだろうか??
これだけは、どんな高級機種だろうが回避不可

560: 2018/10/03(水) 00:41:07.49
>>559
コンデンサ交換するような奴がリモコンのボタンの量を気にする矛盾w
電気工作が大好きなお爺ちゃんか何かか?

561: 2018/10/03(水) 01:24:23.32
>>560
wwwww

コンデンサ交換 → 趣味を兼ねて
ボタンの量    → BESTな操作性の追求・効率優先

確かに若い頃はAVリモコンのボタンの多さに玄人向けを感じてニヤリしてた時期もありましたが、
現在は、リモコンのボタンに限らず不要な物は排除して、シンプル・簡素簡潔な状態で効率を優先する

わずかでも迷う・探すなどの可能性があれば徹底的に排除・整理して・・・、自分でも何言ってるかわかんねぇーや


誰か、分かってももらえる人?共感できる人いますか?

562: 2018/10/03(水) 02:17:40.37
>>559
あなたが費用とおっしゃるのは生産性の部分なんですね。
単純なお金を前提としてました。失礼しました。
リモコンのこと、なんとなく分かりますよ。とはいえ三菱電機のタッチパネルのやつみたいなのも、もっと困りますが。
リモコンに限ると、最上位機種ですらリモコンにバックライトがない日立は残念です。。
蓄光塗料を塗れば多少はマシかな??

533: 2018/09/30(日) 23:34:02.81
日立さんへ

普通の冷暖房に再熱除湿だけでエエのに。
くだらない機能は要らないから安く作ってくれ!

534: 2018/10/01(月) 03:27:09.87
いくらもコストのかからない下らん機能をつけるのは高く売るためであって、
別に機能を削ったからと安く作れるわけではない。
そもそも原価いくらも変わらんから。

いかに安く作って高く売るかがメーカーの腕の見せどころだろう。

537: 2018/10/01(月) 13:40:33.31
>>534
そんな事やってるから中国や韓国に負けるんだよ。

535: 2018/10/01(月) 09:56:10.80
台風一家で既に暑い

536: 2018/10/01(月) 11:58:06.84
AS287HE5Sってのを買いました
風量すげえ

539: 2018/10/01(月) 23:08:25.03
再熱だけだったら日立のWとかいいんじゃない?

540: 2018/10/02(火) 01:44:55.54
日立、パナソニックは耐久性良さそう
三菱は室外機すぐ壊れそうなイメージ
まぁ実際はそんなことないんだろうけど

544: 2018/10/02(火) 18:47:16.50
>>543
お金が無いそんなあなたに、基板のコンデンサ交換がオススメ、
電流が安定して室外機の騒音が新品レベルに戻ります!!

 ①まずコンセントを抜いて1日置きます。
 ②室外機の筐体を開けて、基板から伸びてるコードとコネクタに印を付けながら1本1本抜いて(約20本)、基板を取り外します。
 ③基板上の全てのコンデンサの、v(ボルト)・μF値と本数をリストアップ。(約16個)
 ④【マルツオンライン】にて、同じv(ボルト)・μF値でかつ、105℃対応・長寿命・低インピーダンス・許容リプル電流が高め(できれば電源用)を取り寄せる。
    (※元コンデンサの情報が分かるなら、許容リプル電流の値が同じかそれ以上の製品が望ましい)
    (※単価は約\40、10個セットのみも多く送料込で最終的には1~2千円ぐらい、送料:メール便\240/宅急便\450)
 ⑤既存のコンデンサを取り外す→同じv・μF値の新品のコンデンサに交換、を繰り返してコンデンサを全て交換する。
 ⑥可能ならコンデンサ以外のハンダ付部分も、再度溶かし直し・ハンダ量が少ない場合は補充、約587箇所(IC除く)
    (※但しブリッジさせて短絡させないように注意)
 ⑦基板を室外機にセットして、基板取り外し時の目印を参考にコードを元に戻して、筐体も元に戻す


満20年ならガス効率のいい冷え冷えのR-22だろ
それを手放すなんてとんでもない!!

546: 2018/10/02(火) 19:07:40.33
>>544
なるほどコンデンサ交換やってみようかな
古い富士通機のエラーコードによると基盤が怪しいんだわ
昔はPCのジャンクマザボを落札してコンデンサの交換をやって激安PC組んでたわ なつかしー
ありがと

556: 2018/10/02(火) 22:33:57.07
>>548
詳しくありがとう読んでると色々と思い出してきましたICコテや吸い取り線を探さねばモチロン充電部の確認はしますね
スレチで怒られちゃってゴメンね買い替え予定だったのでやってみるよチョット楽しみです

547: 2018/10/02(火) 19:09:01.25
>>543
コンデンサは交換せずに、頻繁に室外機電気系エラーがでる場合は、
基板のハンダ付再溶かし・ハンダ補充だけでも治る可能性がある、ネットにもよく出回ってる情報

ただ、基板外すのってコードが多くて凄く手間だから、どうせなら基板外すなら、コンデンサも交換した方があと10年以上戦えるエアコンに生まれ変わる

但し、基板のハンダ割れって見た目じゃわからない
見た感じは全く割れてないのに、部品を押すと実はハンダが割れてるってのもザラだから難しい
感覚的に、ハンダ量が少ない箇所と背の高い部品のハンダは割れてる可能性が大

全部溶かし直すのが間違いないけど、600箇所ぐらいある
先にハンダ箇所全部、水性の赤ペンで塗っておけば、終わった箇所は赤が消えるからやりやすい、それだと600でもやれない事はない、数時間かかるけど・・・

541: 2018/10/02(火) 02:48:28.46
シャープ17年持ったよ

542: 2018/10/02(火) 13:16:04.34
メジャーどころで再熱除湿方式を採用しているエアコンって
もう日立の白くまくんしかないのでしょうか?

545: 2018/10/02(火) 18:53:21.46
※参考までに、
  満24年コロナを延命させる為に購入したコンデンサ一覧、
  数個しかいらないのに10個セットOnlyが多かったから、開き直って2回分の数量確保したわ

  素人でコンデンサの知識ないから、電子工作スレの住人の方々には大変お世話になった

<発注品>
定格リプル電流(mArm) : 元推奨品[105℃10kHz~200kHz] → 発注品[105℃100kHz]
①16v  22μF 105℃[---] x 1個 → [ 39]ケミコン_KMA ( ---------- / -55~105℃ / 1000時間 ) [EKMA160ELL220ME07D*10]   @330 x 1s
②16v  47μF 105℃[155] x 3個 → [150]ルビコン_YXF ( 低インピーダンス / -40~105℃ / 長寿命4000-10000時間 ) [16YXF47MEFC]   @400 x 1s
③16v 100μF 105℃[265] x 6個 → [345]ルビコン_ZLH ( 低インピーダンス / -40~105℃ / 長寿命6000-10000時間 ) [16ZLH100MEFC]  @40 x 12p
④16v 470μF 105℃[770] x 1個 → [945]ルビコン_ZLH ( 低インピーダンス / -40~105℃ / 長寿命6000-10000時間 ) [16ZLH470MEFC]  @60 x 2p
⑤25v  47μF 105℃[210] x 1個 → [150]ルビコン_YXF ( 低インピーダンス / -40~105℃ / 長寿命4000-10000時間 ) [25YXF47MEFC]  @40 x 2p
⑥50v  47μF 105℃[330] x 4個 → [260]ケミコン_LXZ ( 低インピーダンス / -40~105℃ / 2000-8000時間 ) [ELXZ500ELL470MFB5D*A] @360x1s
※税抜※計\1,770(46個)平均\38.478/個  ※交換数:16個 ※送料:\486

549: 2018/10/02(火) 20:17:30.75
エアコン修理はスレ違いだクソコテ

550: 2018/10/02(火) 20:44:43.02
ごめん(´;ω;`)

557: 2018/10/02(火) 23:41:42.73
>>550
スレチだけどタメになったありがとう。

551: 2018/10/02(火) 20:48:46.49
ドンマイドンマイでしゅ(^▽^)

552: 2018/10/02(火) 20:54:57.86
    _, ,_  パーン
  (´゚Д゚`) われ何様やぁ!!いてまうぞボケェが!!
  ⊂彡☆))Д´) >>551

553: 2018/10/02(火) 20:57:45.19
うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

554: 2018/10/02(火) 21:07:46.11
今は再熱除湿って珍しいのか
以前使っていたサンヨーは再熱除湿付きな上に
リモコン側に室温センサーが付いていて凄く良かった思い出がある
今のエアコンのリモコンって恐ろしく安っぽいよね
昔(といっても10年ほど前だが)語りスマン

555: 2018/10/02(火) 21:13:48.92
中級機もしくは上級機はお掃除機能並に再熱がデフォで付くんじゃないの??違うの?

563: 2018/10/03(水) 02:45:05.45
三菱のタッチパネルでメニュー出してどうたらより実ボタン一発のほうがよほど早いわな
多ボタンといってもあまり使わないボタンは扉の中というリモコンも多いし

564: 2018/10/03(水) 06:22:39.21
カカクコムで愛知のキングコング見てたら
日立 RAS-AJ28Hで
※室内機・室外機のセットです。配管セットは付属していません
と書いてあるけど、この店だけ付いていてないんですか?
それとも日立は基本的についてないんでしょうか
どなたか教えてください。

565: 2018/10/03(水) 10:30:28.70
>>564
配管を再利用する客のためだろうが、
そんな人は極一部。
その分安く価格表示できるからだろう?

配管セットが付くのが当たり前。

568: 2018/10/03(水) 12:18:25.64
>>564
配管付きなんて新品ではほぼ100%ありえない
設置環境で長さが数m違ってくるんだから、付ける事は不可能

ホムセン・Amaで、先端をフレア(ラッパ)加工済みが数m単位で売ってたり、
業者向けの数十mのが売ってる

あなたみたいな人の為に念の為書いてるだけ
>>565は、あなたみたいな人を騙す鬼のような奴、鬼畜だわ・・・

Amaの方が数割安いけど、勉強の為にホムセンで関連売場覗いてみたら?

566: 2018/10/03(水) 12:10:19.56
工事込み販売以外で配管セットなんか普通付かないだろ
当たり前とか頓珍漢なこと言うなよw

567: 2018/10/03(水) 12:12:07.29
配管セットはどこのメーカーでも基本的には付いてないんじゃないの
付ける場所で必要な長さも違ってくるし、取り付け工事費の方に含まれるもの

569: 2018/10/03(水) 15:09:52.52
銅管の再利用なんて無理だぞ酸化して固くなってて少し曲げるとポキって逝きやすい
バーナーで炙れば柔らかく戻るけど邪魔くさい

570: 2018/10/03(水) 18:15:40.86
うちは2回使い回したぞw
意外といける

571: 2018/10/03(水) 19:27:43.68
硬くなるのは酸化じゃなくて曲げ過ぎ

572: 2018/10/03(水) 20:19:24.37
配管なんて2~3千円くらいなものなのにケチってもリスクでしかないだろう。

573: 2018/10/04(木) 10:37:37.64
近所の電気屋さんでパナソニックのHX715C2というエアコンが
取り付け込みで18万円くらいで出てるんですが良いエアコンでしょうか?
2015年モデルとかなり古い型の様です。

今は17年前の日立のRAS6320MX2を使用していていまの所
順調に動いてるんですがそろそろ買い替え時期かと検討中です。

詳しい方からアドバイス頂ければ助かります。

574: 2018/10/04(木) 20:00:12.75
>>573
当時の最上位機種なのでもちろんエアコンそのものは良いエアコンだし、現行機種と比較して特に劣るような点もない。

しかしだ・・・あくまでも素人の個人的な想像に過ぎないが、
この手のものを店で在庫なんてかかえないだろうから、
3年も4年も経って売ってるってことは、メーカーに返品もできない訳あり品の可能性があるんだろう。
例えばクレーマー客に無理やり返品されたものとか、店の落ち度で傷物にしてしまったとか。
1年や2年落ちなら気にしないのだけど、さすがに3年前だと通常の在庫とは思えないね。
店が特別に延長保証とかして特別安いってならともかく、18万円では中途半端だ。

575: 2018/10/05(金) 07:59:48.14
>>574
確かに3年前って不思議ですよね。
ただ販売している店舗は全国展開している
家電量販店で18万って言うのは10年保証込みなんです。
最新の三菱の機種の方が電気代が安い様ですが
見た目がプラッスチッキーって書き込みもあるので
現物見てから考えるようにします(^_^;)

576: 2018/10/05(金) 09:35:59.22
ダイキンのハイブリッド除湿いいね。
高断熱高気密住宅の人は要注目。

577: 2018/10/05(金) 10:24:33.45
詳しく

578: 2018/10/05(金) 10:32:57.00
カタログスペックじゃなくて実際に買っていいと言ってるとしてもこの季節で参考になるのやろか

579: 2018/10/06(土) 00:52:27.26
かなり胡散臭い

580: 2018/10/07(日) 16:31:33.19
再熱除湿復活って事で良いのか?
https://www.daikin.co.jp/press/2018/20181004/

581: 2018/10/07(日) 16:58:12.08
>>580
外気温28℃、室温も28℃、だけど出てくる風は26℃

室温下がるんじゃないの?これ

582: 2018/10/07(日) 21:29:00.78
>>580
説明図を見たら冷房→プレミアム冷房→再熱って切り替わるように見えるな
そうでもしないと除湿量2倍とか無理だし ダイキンは弱霊除湿の発展形を諦めたのかもな
>>581
吹き出しが2℃くらいの差なら自然換気とかでほぼ下がらないのでは

写真だけだと判別しづらいがもしかしてサーキュレーター気流の下吸い込みが無くなった?
ラウンド気流みたいに短命で終了なのかな

583: 2018/10/08(月) 00:00:06.87
誰かダイキンにリモコンのプロダクトデザイナーを紹介してやれよって思った
https://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/1146/419/html/15_o.jpg.html
霧ヶ峰の初代FZのリモコンも酷かったけどね

587: 2018/10/08(月) 10:08:04.41
>>583の記事によれば今回のは外気の熱を使用するから電気代は従来の再熱より安いっぽいけど

584: 2018/10/08(月) 05:37:53.51
よう分からんけど、関連技術の特許関連でそろそろ特許切れるのが出てきたとかって可能性はどうだろう

585: 2018/10/08(月) 05:55:31.55
>>584
それ前に否定されて無かったけ?
とっくに特許は切れてるけど、○○が理由で他メーカーは再熱がうんたらかんたらって、

○○なんだったけ?

586: 2018/10/08(月) 09:59:12.48
うるさら持ちとして再熱搭載羨ましいけど
コンプ式の除湿機併用で除湿は出来るしランニングコストも大差ないと思うことにしよう。再熱だと200wは多くなるんだっけ?

589: 2018/10/09(火) 00:11:33.74
エアコンって安い時期にネットで買って取り付けは数カ月後とかでも問題ない?(メーカー保証だけになるのは覚悟)
あと室外機を梱包されたままベランダに放置しても大丈夫かな

590: 2018/10/09(火) 00:13:35.50
問題ない
但し、初期不良あったら面倒かも

591: 2018/10/09(火) 00:18:49.91
>>590

ちょっといろいろ忙しいのと
部屋の整理とかをしたいので

592: 2018/10/09(火) 06:29:34.04
雨風が当たるベランダはダメよ 当然だけど

593: 2018/10/09(火) 06:58:40.02
暴風雨でない限り大丈夫だと思うけど、
設置したらどうせ濡れるからいいという訳ではないのね

595: 2018/10/09(火) 10:15:10.40
>>593
その理屈で大丈夫と思うけどそれなら梱包外して裸で置いとく
ダンボールがグチャグチャになるだろうしビニールで無駄に湿気籠もるのもなんか嫌
あと大雨対策で雨に浸からんように
盗難の心配がないなら配管つながない状態で設置場所にちゃんと設置しておくとか

594: 2018/10/09(火) 07:18:14.26
再熱の無いエアコンはゴミ

596: 2018/10/09(火) 11:49:14.76
電気食いの再熱なんていらない
寒けりゃ着ればいい話

597: 2018/10/09(火) 12:17:22.32
>>596
昨日コンプ式の除湿機買い足したわ。
コロナのどこクーがネット最安値近くまで実店舗でセールしてた。

598: 2018/10/09(火) 16:49:52.58
>>596
気温は高くないのにジメジメして暑いときは?
脱いでも脱いでも暑いし気持ち悪いとき。

599: 2018/10/09(火) 17:48:26.76
>>598
ドライ運転で涼しくなるまで少しずつ設定温度下げる

600: 2018/10/09(火) 19:51:17.33
夏前にパナノハイブリッド除湿機買って
今年の夏は快適でした

霧ヶ峰の除湿も言われてるほど悪くはないと思うけど
やっぱり専用機がプラスされると良いわ

601: 2018/10/09(火) 20:17:57.40
水捨てるの面倒じゃない?
もう一台、エアコン付けちゃうの希望。

602: 2018/10/09(火) 20:27:55.38
>>601
湿度が高いとでかいタンクが半日で一杯になりました
水を捨てるのは重くてちょっと面倒だけどサラッとした快適さの方が良いです

603: 2018/10/09(火) 21:19:15.38
エアコンはそもそもの設計が温度調整に主眼を置いてるため、
どうしても熱交換器の大きさからくる除湿量に限界があり、
単体の除湿機を使うのは賢い選択だ。

604: 2018/10/09(火) 21:32:09.78
エアコンの除湿量は1時間3リットルにも及ぶが除湿機はそれ以上とでも?

606: 2018/10/09(火) 21:50:05.18
>>604
そりゃ再熱でなくてもでかいの温度最低にしてフルパワーにすりゃ湿度は下がるけど温度も下がるでしょって話だ。

607: 2018/10/09(火) 21:50:26.46
>>604
その除湿量の条件はどうなっているのか考えたことあるの?

605: 2018/10/09(火) 21:44:15.55
除湿は何といっても白くまくんが最高だね。

608: 2018/10/09(火) 21:54:54.74
「熱交換器の大きさからくる除湿量」の限界という事であればエアコンの方が上
そして単体のコンプ式除湿機がどれだけ電気代食うか考えたことある?
再熱除湿で上乗せされる電気代よりよっぽど高い

609: 2018/10/09(火) 23:42:48.19
除湿機使ったらその排熱のせいで冷房代が余計にかからない?
再熱どころの騒ぎじゃないような

610: 2018/10/09(火) 23:50:30.36
電気代はそれはそれとして
快適環境は良いですよ別の除湿機
(でも光熱費はしっかり考えなくちゃですね)

611: 2018/10/09(火) 23:57:37.31
>>610
そゆことだね。うちの環境で再熱なしだとどう設定しても室温と湿度のバランスが取れないので2台目導入、使うのは来年になるけど。
除湿機は変に制御しないので分かりやすくて良いわ。

612: 2018/10/10(水) 05:40:42.93
除湿機の小さな熱交換を200Wくらいの消費電力のコンプレッサで冷やすのと、
同じ200Wの消費電力ではエアコンでは何十倍もあるような表面積の熱交換器で冷やしますが、どちらの熱交換器が低温になるでしょうか?
つまりそーゆーこと。

省エネエアコンとは室内機の熱交換器の温度をより室温に近づけ、内外の熱交換器の温度差を小さくすることで成り立っている。
つまり、場合によっては全く除湿できないってこと。
しかしだ、より冷たくできる除湿機はエアコンが無理な条件でも除湿できる。
エアコンのカタログに載っている除湿量ってのは定格条件で冷房運転させた場合であって、
肌寒い季節に除湿運転させた時に除湿できる量ではない。

613: 2018/10/10(水) 05:43:26.16
そもそも除湿にはエネルギーが必要なんだから電気は食って当然です。
それに、除湿機の排熱いうても、消費電力≒排熱量なので、
例えば200W消費電力の除湿機なら0.2kW熱量が増える、つまり冷房能力は0.2kW相当で打ち消しできる量です。

ほとんど除湿できない季節や条件下で200Wでしっかり除湿し、
0.2kWの冷房能力をエアコンで動かすのにさほど電気代はかからないでしょう。

614: 2018/10/10(水) 08:34:23.16
結論ありきで想像部分が多すぎる

615: 2018/10/11(木) 02:14:16.92
エアコンの除湿は諦めて布団乾燥機を買った

616: 2018/10/11(木) 10:37:08.58
>>615
それ意外と賢い
布団乾燥機を3桁でGetしてたらなお賢い、
コインランドリーの料金が馬鹿らしくなるぐらい布団乾燥機は安上がり

619: 2018/10/11(木) 12:33:17.11
>>616
4桁だった…
日立のロボットアームみたいなのとホース類は全て本体収納に魅せられて

617: 2018/10/11(木) 10:53:03.31
ヒートポンプじゃない暖房は電気代が高い

再熱除湿の無いエアコンで、暖房と冷房交互に運転するのはどうよw

618: 2018/10/11(木) 12:01:45.03
>>617
壊れそう

620: 2018/10/11(木) 15:48:07.39
>>617
除湿で湿気をとったとたんに、たまった水を暖房で室内に戻しそう

621: 2018/10/11(木) 18:13:42.82
>>620
運転間隔とかどれくらい暖房運転するかにもよるけど、普通はドレンから外に流れるはずだけどね
フィンに付いてた水分が戻るくらい

622: 2018/10/11(木) 19:03:39.14
内部乾燥で暖房する機種があるが、
不評じゃない?

624: 2018/10/11(木) 22:11:44.09
>>622
そりゃ内部乾燥はずっと暖房し続けて暑くなるからね

623: 2018/10/11(木) 21:45:43.72
内部乾燥といえばどこも暖房使うんじゃない?
送風:暖房=6:1くらいの時間かけて

626: 2018/10/12(金) 15:47:36.78
福岡市内最低気温15℃前後だけど、何処?

627: 2018/10/12(金) 19:40:16.27
>>626
内陸部平野の終わりあたり
ピンポイント天気予報見たら、6時は確かに10℃で予報が出てる

628: 2018/10/12(金) 20:39:16.79
今度引っ越す先のLDKが16畳なんですけど、そこに6畳の和室が隣接しているんですよね。
この場合は16じゃなくて22畳用のエアコンを買うべきなんでしょうか。

629: 2018/10/12(金) 21:15:58.39
>>628
繋がってるなら22畳じゃないだろうか

636: 2018/10/13(土) 14:20:15.81
日立の凍結システムはうまく行ったの?
三菱の楽々分解は思った以上に隅々まで掃除できたよ

637: 2018/10/13(土) 14:29:51.58
>>636
高圧洗浄機とか器具も不要?

638: 2018/10/13(土) 14:58:48.03
>>637
フィンはスプレーで済ませた
懸案だったクロスローファンに手が届くのが素晴らしい

639: 2018/10/13(土) 15:26:50.51
>>638
ほう 自分で出来るのはやっぱりいいね

650: 2018/10/14(日) 19:21:46.85
>>636
ずっとビーバーか富士通買おうと思ったけど
この書き込み見てやっぱ三菱電機にしようかなと
(´・ω・`)

640: 2018/10/13(土) 15:42:34.47
シンプルなのでくるくる回るファンを掃除し易いのはどれでしょうか?
ルーバーが取れないのが多いいのは意外

645: 2018/10/13(土) 21:46:41.51
>>640
公式にルーバー外せるようになってるのは三菱とシャープくらいじゃないか

641: 2018/10/13(土) 15:55:15.54
掃除したければ霧ヶ峰買っとけで間違いない

642: 2018/10/13(土) 17:47:16.56
ルーバーはサービスの人の作業を見てたら
簡単そうに外してた

643: 2018/10/13(土) 17:53:59.86
みなさん、レスありがとうございました。
予算や和室にもう一台設置するかも含めて再度見直してみようと思います。

646: 2018/10/14(日) 08:44:16.80
>>643
お金がないならメーカーにこだわらず検討すべきだよ。

644: 2018/10/13(土) 20:59:27.85
日立の冷凍洗浄すごい!もはや神レベル!

647: 2018/10/14(日) 09:40:26.05
霧ヶ峰買うわ

648: 2018/10/14(日) 10:44:05.48
霧ヶ峰はあのタッチパネル式のリモコンをやめて普通のリモコンにしてくれたら買いなんだがなぁ

他メーカーに比べて2018年式上級機種がずいぶん値崩れしてるのもそのせいじゃないの?

649: 2018/10/14(日) 13:08:43.22
Lシリーズ程度のリモコンを予備でつけて
どのシリーズでもそれが使えるだけで
売り上げは二倍に増えると思う
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/l/

703: 2018/10/18(木) 03:44:02.79
>>649
買ってみましたよ霧ヶ峰L用リモコン YU181

今はエアコンのオフシーズンだから送風しか試して無いけど
シンプルでいい感じ@FZ
(でもちょっと高かった・・・)

651: 2018/10/14(日) 21:39:44.49
ダイキンほかの再熱除湿と比べて電気食わないぽいけど、上位機種ならかいなの??

652: 2018/10/14(日) 21:43:49.29
>>651
ダイキンでも2019年モデルの話な
中位のFシリーズは来年モデルの概要が発表されてないからまだわからん

653: 2018/10/15(月) 00:33:29.32
>>652
F(FX)も2012年モデルまでは再熱あったよね
A(AX)とDXは2019年モデルで再熱載るのは確実だけど

654: 2018/10/15(月) 02:14:09.13
>>652
さららは再熱除湿ではないけど、あれってあんまり評判良くないの??
他の再熱除湿とは少し違うが消費電力少ないから魅力的に見えて。
そこさえクリアできれば購入に踏み切りたいんだけど。

655: 2018/10/15(月) 03:30:47.67
さららというかプレミアム除湿は結局のところ弱冷房
それの限界を感じたからこその再熱復活だろう
ちなみにさららはダイキンの高度除湿機能の名称で再熱時代もプレミアム時代も同じ名称

656: 2018/10/15(月) 06:57:44.10
さららってのは単に従来式の除湿にちょっとカッコつけた名前つけただけだろ

657: 2018/10/15(月) 12:41:08.07
結局は上位機種の除湿は少し燃費のいい再熱除湿て見解でいいの??
他のメーカーより電気消費量少ないし、ダイキンのストリーマー個人的に好きだから気になる。
富士通とかは除湿モード切り替えできるみたいだけど、三菱かダイキンで考えてるんだよね。でも三菱のZシリーズは再熱除湿あんまり評判良くないみたいだし。ソースは三菱エアコンすれ。

659: 2018/10/15(月) 16:30:40.98
>>657
分からんねぇ。
だって除湿の条件バラバラなんだもんね。
条件次第でどうにでも変わってくるから条件そろえて比較できないとなぁ。

ダイキンの新型も、前年機種との比較出てるけど、
消費電力を合わせての比較じゃないから微妙に信用できない。

662: 2018/10/15(月) 22:24:37.05
>>657
三菱スレは再熱機買ったくせに病的にそれを嫌ってるバカが喚いてるからそれは差し引いて考えなw

666: 2018/10/15(月) 23:58:01.68
>>662
末尾xを除外して見ても、三菱エアコンは癖があって使いこなしが面倒臭そうに見えるけど

設置環境が合わないと酷い温湿度制御になるっぽいから、クソ面倒臭い設定の模索が必要だったりしてとても万人向けじゃないな

658: 2018/10/15(月) 13:10:17.17
見る限り弱冷と再熱の切り替えだよね
デシカントが付いてなければいいのに

660: 2018/10/15(月) 17:56:52.80
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

661: 2018/10/15(月) 22:07:07.15
富士通がサンコーレアもののパクりとか落ちぶれたもんよのぉ~

663: 2018/10/15(月) 22:28:39.58
除湿性能は日立>他社再熱>弱冷ってイメージだけどな
三菱と東芝の再熱機を使ってるけど東芝のはクソだけどw

664: 2018/10/15(月) 23:02:34.86
三菱ZWの再熱除湿は特に不満もなく快適
不満があるとすれば停止後のカビクリーン動作で湿度が戻る場合があることだけど、これは原理上仕方がないか

665: 2018/10/15(月) 23:18:33.66
再熱っぽいことをやって来たダイキンはやっぱ人柱の報告がないと手を出しづらいな

667: 2018/10/16(火) 06:54:26.02
万人はエアコン程度にそこまで拘りないから

668: 2018/10/16(火) 19:34:33.64
ダイキンのエアコンに買い換えるつもりだったけど、
調べるうちに、日立の方が静かという評判と
再熱もあるってことで日立の方に傾いてきた。
うーん…

669: 2018/10/16(火) 19:40:28.07
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

670: 2018/10/16(火) 20:10:54.87
日立のステマっぽくなってきたな。でもXはいい、何でかって、俺が使ってるからだよ!冷凍洗浄最高!!

671: 2018/10/16(火) 20:23:00.72
日立冷凍洗浄ユーザーさん、
3,4年後に分解洗浄したときのカビ具合と分解のしやすさのレポート頼むわ

672: 2018/10/16(火) 20:24:19.05
Xは室外機デカいな

673: 2018/10/16(火) 20:45:16.03
やっぱり日立か

674: 2018/10/16(火) 22:28:11.78
急に日立w カビだからまだ確実な効果は数年後か。。ただしもう買わなければ。迷う。

675: 2018/10/16(火) 22:50:50.44
じっとROMしてたけど俺も日立にするかな。

676: 2018/10/16(火) 23:45:11.33
まもなく新型に、完全に切り替えだろ?

677: 2018/10/16(火) 23:47:15.64
完全に切り替えなんて来春までかかるだろ

678: 2018/10/16(火) 23:52:02.46
>>674-675
ここだけの話、コロナが良いらしいよ
オススメできる根拠もメリットも良さもブランドもデザイン性も何も無いけど

679: 2018/10/17(水) 01:33:41.88
>>679
完全にノリですすめるという暴挙www

680: 2018/10/17(水) 01:36:02.80
>>679
自分のレスに草生やしてどうすんだ

681: 2018/10/17(水) 08:39:41.25
前に書き込みしましたが2015年モデルのパナソニックHX715C2
を注文しました。
通年エネルギー消費効率が5.4と最新のトップモデルと比較して
悪いけど5年保証込み18万くらいと予算内だったので手を打ちました。
取り付けの時に自転車の空気入れみたいなので真空引き
されないようにチェックします!

682: 2018/10/17(水) 09:09:21.87
いやそれだって立派な真空ポンプよ?

684: 2018/10/17(水) 10:46:39.87
>>682
シュコシュコでも大丈夫なんですか?
素人ですがシュコシュコは大丈夫なんやろうかって不安になります。

686: 2018/10/17(水) 11:48:52.92
>>684
Fラン文系?

688: 2018/10/17(水) 12:37:16.37
>>684
まあいらやしい。

683: 2018/10/17(水) 09:26:51.31
普通ツーステージでしょ

685: 2018/10/17(水) 10:52:33.87
大丈夫じゃなかったらパナソニックが販売してない

687: 2018/10/17(水) 11:49:53.74
必要なのは校正された真空ゲージだよ

689: 2018/10/17(水) 14:02:27.42
言っちゃあなんだがこのスレで質問するレベルの人が手動式真空ポンプを知ってるのは知識がアンバランスというか
どうしても嫌なら工事前に電動式でとお願いしてポンプ動かすためのコンセントを指定して使用許可しとく
工事屋によってはバッテリー式のポンプを使ってる場合もあるけど

690: 2018/10/17(水) 14:08:55.09
>>689
本職の方ですか?
以前関西資本の電気屋さんでエアコン取り付けお願いした際に
作業を見ていてシュコシュコを使ってました。
作業終了後お店に確認したところ、下請けさんにそんな機材での作業を
依頼していないと返答が有り室外機の取り換え作業を先方から申し出てきました。

なのでシュコシュコは要注意のイメージがあったのですが問題ないんですか?

691: 2018/10/17(水) 14:17:48.22
>>690
手動式自体に問題は無いと思うけどな
ジョーシンが問題にしたのは契約不履行行為による客からのクレームじゃないの
おそらく電動式ポンプで真空引きすることで契約してるのだろう
それもおそらく手動式がダメってわけじゃなくて以前はエアコンのガスで空気を押し出すエアパージが横行してたから
ぶっちゃけ昔は真空引きなんかしない業者が普通にいた

692: 2018/10/17(水) 14:42:33.71
手動式が悪いわけでは無いんですね。

知識がないので最初の取り付けが悪いとずっと
調子が悪い機体になるのではという心配が有りましたが
あまり神経質にならないでも大丈夫みたいで安心しました。

ありがとうございました。

693: 2018/10/17(水) 15:00:47.70
知識がない人が出していいのは金だけだぞ

694: 2018/10/17(水) 21:50:58.09
手動とか今は関係なく、
プシュって音がしたら終わり、そのエアコンは5年未満しかつかえませんじゃなかったかな
今どきプシュ工事はないだろうけどね

695: 2018/10/17(水) 22:13:09.24
真空ポンプ使ったってその音はするぞ

696: 2018/10/17(水) 22:43:47.57
プシュならポンプのホース外した時にいうわな
手抜き工事はプシューーー

5年以内に壊れるとか言う人たまにいるけど根拠やデータとかあるのだろうか

697: 2018/10/17(水) 23:14:04.49
01.予算 できるだけ安く|特に決めていない

02.居住都道府県 大阪 内陸部非積雪地

03.部屋の特徴
鉄筋の(6+11)畳で(2)階建て(2)階の(南)向き
吹抜け無。2部屋は直列でなくL字、11畳側がDK、エアコン設置は6畳側の端、キッチンはエアコンと真逆の端(L字に折れた先)

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明、築11年

05.窓の大きさと向き
90×180の南向きが×2

06.部屋の使用目的 リビング、ダイニング

07.重視する機能(複数可)
自動お掃除、電気代の安いもの(メンテナンスが楽でランニングコスト込みでトータルで安い方がよい。)。

08.エアコンの電圧 [100V or 200V] どちらでもよい

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(           ) [ を希望する|以外を希望する ] 特になし。

10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
暖房は一切問わない。早めに欲しいので多少の性能差より、今お値打ちなものがよい。

11.買い替えかどうか
  新規設置

12.何kWクラスの機種を検討したいのか
それ自体相談したいが、チェックでは7.1kwとでました。
よろしくお願い申し上げます。

698: 2018/10/17(水) 23:59:40.95
>>697
メンテナンスの容易さと耐久性なら三菱電機、電気代もそこそこ安い
ZWなら5kWクラスがおすすめ

699: 2018/10/18(木) 00:07:05.82
>>697
ごめんね。
テンプレは一戸建て用のページで集合住宅用は別ページなんだけど、
木造でないってことは低層マンションなのではないかい?
もしそうなら5.6kW機で足りる。
もし、一戸建てで鉄筋なら7.1kW機でよいです。

今価格コムで三菱電気が一番売れているのは上級機ZWが破格の安さだから。
MSZ-ZW5618Sが124000円。

暖房を除けば普通にお勧めは、日立のRAS-X56H2なんだが158000円。
これでも十分安いのだが、
3.4万も差があるのかと言われれば、僅かの省エネ性能の差では逆転できない。

静音性が高いことと、再熱除湿機能が優秀な日立という点をどう見るかにかかっている
ZWは分解掃除ができるという点は確かに優位点ではあるが。

700: 2018/10/18(木) 00:20:13.96
>>699
'16Zと'18X持ちの私が思いますに、多湿環境にお住まいなら日立。特に寝室なら問答無用です。
寝室はそれで2年しか使っていなかったZからXに変えました。三菱は省エネには特化してますが湿度管理は全くだめです。
部品が外せる外せないなんて重要ではありません。

709: 2018/10/18(木) 10:19:31.16
>>700
当然のようにZ(三菱?)とX(日立?)を使い分けてるけどZとXの両方とも両社にあるのだけど
日立のZは量販店で見ないから最近は住設だけかもしれんが

724: 2018/10/20(土) 14:32:25.83
01.予算 できるだけ安く|特に決めていない

02.居住都道府県 大阪 内陸部非積雪地

03.部屋の特徴
鉄筋の(6+11)畳で(2)階建て(2)階の(南)向き
吹抜け無。2部屋は直列でなくL字、11畳側がDK、キッチンはエアコンと真逆の端(L字に折れた先)

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明、築11年

05.窓の大きさと向き
90×180の南向きが×2

06.部屋の使用目的 リビング、ダイニング

07.重視する機能(複数可)
自動お掃除、電気代の安いもの(メンテナンスが楽でランニングコスト込みでトータルで安い方がよい。)。

08.エアコンの電圧 [100V or 200V] どちらでもよい
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(           ) [ を希望する|以外を希望する ] 特になし。
10.希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
暖房は一切問わない。早めに欲しいので多少の性能差より、今お値打ちなものがよい。
11.買い替えかどうか
  新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
それ自体相談したいが、チェックでは7.1kwとでました。
よろしくお願い申し上げます。
>>697の再検討です。小さいの2台or大きいの1台で検討します。1台の場合の案は以前いただきました。2台の場合の比較ぷらんを頂ければ幸いです。

735: 2018/10/20(土) 22:37:23.53
>>724
結局、鉄筋集合住宅ではなく一戸建ての鉄筋で賃貸なの?
まだ7.1kW機だと言い張っているし、はっきりしてほしい。
2台の場合は2.8kW機2.2kW機になるか、4.0kW機と2.8kW機になるかは、それ次第。

寝室にはつけないのだから、日立である必然性はない。
三菱電機が安いのだからMSZ-GVシリーズかMSZ-ZWシリーズか予算で決めれば良い。

744: 2018/10/21(日) 09:06:46.21
>>735
すみません、コピペのため修正忘れてました
集合住宅です。3.6kwとでました。一部屋ずつですと2.2kw×2です。
今は三菱が安いんですね。他にご意見なければ三菱電機で考えます。ありがとうございました。

701: 2018/10/18(木) 00:31:04.28
>>690-691
今は知らないが、ヤマダの請負業者によると?
パナ製以外の手動真空ポンプは使用禁止
メーカー純正なので、建前上排除できないらしい

そんなで、マニュアル的には事実上「電動で真空引き」

702: 2018/10/18(木) 01:10:28.10
知り合いによるとってやつかよw

704: 2018/10/18(木) 06:57:26.49
697です。
ご意見ありがとうございます。

ちなみに100V機でしたらどのような選択肢になりますでしょうか?

707: 2018/10/18(木) 08:34:42.60
>>704
5.6kW機以上に100V機は存在しない。
分譲マンションの一部の賃貸ならまだしも、
初めから賃貸として作られている集合住宅の場合、残念ながら断熱性はあまり期待できないはず。

冷房だけならかなり効きが悪く感じることを前提に4.0kW機でもなんとかやっていけなくはない。
その場合日立:RAS-AJ40H:87000円ていうところか。
100Vであっても15Aのコンセントの場合20A用に替える工事(3000円?)は必要なことに注意
先の15A制限のある配線の場合は20A用に配線工事数万円がかかるのは同様。

705: 2018/10/18(木) 07:06:06.69
200Vだと工事が必要なのでそれも考慮して決めようと思います。ちなみに賃貸です。

706: 2018/10/18(木) 08:24:32.00
>>705
賃貸だと、一時しのぎの廉価機種の方が引っ越し時に置いていくなどを含めて気楽かもしれない。
その場合は、三菱電機:MSZ-GV5618S:90000円(本体代のみ)という手もあるにはある。
差額7万弱もあるので、省エネ性が劣っていても電気代で上位機のトータルコストを上回ることはない。

200V工事は恐らく単相3線式だろうから、コンセント交換とブレーカの接続替えだけで数千円でおさまるはず。
20Aに対応していない電線のため工事が必要な場合は数万円になることもあるが、普通築11年なら大丈夫だと思う。

708: 2018/10/18(木) 09:09:26.77
安いの2台でもいいんじゃない

710: 2018/10/18(木) 12:17:46.25
このスレの人頼りになりすぎ!ありがとう!

2台にしたいけどDK側はエアコンのダクト通す穴が空いてないんだよな…

スレ違いと思うんだけど
部屋の間取り的に200Vの方が適切だと思うんだけど200Vに工事して出るとき100Vに直した方が本当にいいのか?って中間管理会社に確認したらダメの一点張り、大家に直接確認頂けないかといっても確認すらしてくれない。
100Vの方がいい人もいるのでしょうか?

711: 2018/10/18(木) 12:32:25.25
>>710
管理会社がダメすぎ。もしかしたら、室内に配線工事されて、美観を損なうとでも思ってるのか?
別室に穴もあいてないのだし、私なら200Vが必須なので、工事代自己負担でやらせて貰います。
と、強く言って電話を切る。
そのあとの、敵の出方をみる。
頑張れ!

712: 2018/10/18(木) 12:36:19.72
全体の統一もカンリジョ重要なんだよ、部屋により100だったり200だったり、、、困るでしょ?

713: 2018/10/18(木) 12:47:25.88
孔を開けてエアコンを追加したよ
勿論管理会社と大家に許可を取り、自費で
交渉次第

714: 2018/10/18(木) 15:49:20.87
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

715: 2018/10/18(木) 17:01:01.70
自費で行うぶんにはいいみたいです
問題は現状復帰をするかしないかで、200のままにした方がいいのでは?って確認したかったんですが、確認も取次もしてくれなかったです。
この部屋の広さで一箇所しか設置できなくて100Vだと困るんじゃないかなと。100V派もいるんかな。

全体の統一性か。賃貸の場合入居中はリフォームできないから部屋ごとに設備が違うのはよくあるけど、困る場合もあると。素人的にはわからんです。

716: 2018/10/18(木) 17:06:34.13
今日コ〇マで購入したエアコンの取り付けしてもらいましたが
凄い親切な取り付け業者さんでした。

現地での追加作業代も請求が無かったです。

チップ渡し損なって後悔です。

717: 2018/10/19(金) 08:02:51.99
こーゆーのをステマと言うのが本当だな >>716

718: 2018/10/19(金) 11:10:22.20
ワシはヤマダで買ったエアコンをつけてもらったよ、
カバーを一部サービスしてくれた
次買う時は楽電パークで買って、その業者に電話で頼んで付けてもらう

719: 2018/10/19(金) 12:56:19.91
X40H2買ったよ
12年間故障せず頑張ってくれたうるさらとどれだけ違うか楽しみ

720: 2018/10/20(土) 04:16:16.66
日立の冷凍洗浄ゴリ押しだな
汚れは三年したら判るから今は判定保留だな

721: 2018/10/20(土) 10:11:08.06
エアコンのベージュって想定より濃い色でした(-"-)
部屋が暗い印象になっちゃいました。
はがせるシールでディスプレイしてみます。

722: 2018/10/20(土) 10:21:51.40
>>721
ダイキンのうるさらかな?
やっぱり実物見られないのは痛いよね。
でもカタログ上でも明らかにベージュじゃなくてうす茶色だよこれは。

726: 2018/10/20(土) 15:03:14.77
>>722
パナソニックのルーブルベージュです(^_^;)
型落ちを購入したので実物が無かったです。
ちょっとしたグレーでした(泣)

>>723
壁紙が白だとエアコンも白が無難ですね。
最新のモデルからベージュが無くなったのも頷ける色合いです(泣)

723: 2018/10/20(土) 11:01:19.38
店によってはベージュも展示してある
大きい店に行く必要があるが

725: 2018/10/20(土) 14:51:40.34
真っ白なホワイトを買ったはずなのに、設置後に勝手にベージュー色に変わるコロナ
しかも、前面パネルはホワイトのままでツートンカラー(喫煙・直射日光なし)

Wikipediaのエアコン項目のサンプル画像にこれを選んだ奴は、何を思ってコロナのこの画像にしたんだろか


https://3.bp.blogspot.com/-GKzz4ln9OZg/VPQxFfT9CuI/AAAAAAAAqp4/Gq403_NMy8U/131005-b01.jpg
   ↓
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Corona_Air_conditioner.jpg/1280px-Corona_Air_conditioner.jpg

727: 2018/10/20(土) 15:34:39.04
>>725
西日があたるシャープもそんな色に変わってる

728: 2018/10/20(土) 15:54:15.06
除湿の切り替えができるのってなにがある?日立のX?富士通だっけ?三菱はよく使えない再熱除湿であれるから記憶してるが、他が曖昧だ。
教えてくださいド変態方。

730: 2018/10/20(土) 17:33:20.87
>>728
日立しかないんやない?知らんけど

733: 2018/10/20(土) 18:36:28.16
>>728
今日店舗で、新型のダイキンうるせら7のカタログをみてきたけど、
新型のダイキンは再熱だよ、webには出てないけど除湿能力が2倍、ワット当たりでも2倍だとか・・・。
多分一番の目玉かと思う。

店頭で予約なら激安にするといわれてその場で決めそうになったけど、
ネット通販での日立のXシリーズの値段と比較しちゃうとかなり開きがあるんで悩み中ですわ

729: 2018/10/20(土) 16:49:39.21
プラスチックは紫外線ゼロでも経年劣化で変色します
白と黒は最も目立ちます
プロ用配管カバーなどで使われているグレーが一番無難です

731: 2018/10/20(土) 18:06:15.21
通販で安く買って、業者につけてもらうってのは・・・どうなの?
この板の人って実際やったことありますか?

732: 2018/10/20(土) 18:27:24.26
取付業者を捕まえられなくて泣いてるヤツはよく見る

734: 2018/10/20(土) 20:55:15.83
ダイキンは止めときなさい。後悔します。まだビーバーのほうがいい。後悔したとしても安いから仕方ないかと思える。ダイキンは高い上に後悔するんだから。

738: 2018/10/21(日) 06:18:20.58
>>734
そうなんですか?最近のダイキンは問題が多いの?

現在使っているのは20年目ダイキン製4kwで冷暖すべてこれ1台でおこなっていました。
冷暖の機能自体の能力低下はまだありませんので良い製品と思っていますが・・・。
ここにきてフラップが自動で動かなくなりましたし、最新機との性能差もあるのでので買い替えようかと思ってます。

746: 2018/10/21(日) 12:58:12.37
>>734
ダイキン再熱除湿やけど、企画の再熱除湿ではありませんーて書いてあったし他社の再熱除湿よりも電気食わないみたいなんだよね。
たしかに今Xシリーズ(日立)安いよねー。ダイキンはうるさら7になるとまた少し価格上がるしな。そもそも加湿もエアコンでしようとおもわないから俺はいらないけど。

748: 2018/10/21(日) 13:48:47.19
>>746
この時期に比べたら今年モデルが来年モデルよりコスパいいのは当たり前なのよね
加湿いらないならAシリーズもダイキンにはあるし
あとは電気食わない再熱をミドルのFシリーズに載せてくるかだな

736: 2018/10/21(日) 03:14:14.31
さいきん 
「ハウジングエアコン」って用語(の定義)が「壁掛け以外のすべての家庭用エアコン」
と知ってショック 

737: 2018/10/21(日) 03:59:06.09
御掃除機能ディスってる奴多い(実際リアルに電気屋も掃除屋もディスってる)けど
12年使ってみて全く不満が無いんだよな
床置きエアコンで掃除機能付が欲しいんだが無いよな?

740: 2018/10/21(日) 07:04:07.64
>>737
業者もしくは御自身で分解洗浄したことはありますか?
ファン内部やその周辺のカビの量はすごいですよ

742: 2018/10/21(日) 08:05:12.43
>>740
分解洗浄すると保証が全部効かなくなるでしょ

747: 2018/10/21(日) 13:23:04.49
>>740
分解洗浄はいいかげん別スレでやったら
そこまで掃除にこだわらない人も多いだろうし

749: 2018/10/21(日) 13:50:24.99
>>747
工作員失せろ

750: 2018/10/21(日) 13:54:44.60
>>749
それを言うなら掃除屋の工作員うぜえw

758: 2018/10/21(日) 16:31:29.23
>>737,740
https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/5/04_Seisou.JPG

結露トレイが一番酷かったな、写真撮り忘れたけど
カビ以前に堆積物で既に泥化した

739: 2018/10/21(日) 06:49:05.40
まだ本格的な冬ってわけじゃないけど上位機種の暖房パワーすごいわ。
6畳用でも廉価機の12畳のパワーはえげつない。省エネだし。エアコンの本領発揮季節は冬よ。

741: 2018/10/21(日) 07:59:54.08
>>739
ちなみに使っている機種、あるいはスペックはいかほどのもの?

743: 2018/10/21(日) 08:23:58.74
>>739
外が暖かければ普通だろ

745: 2018/10/21(日) 09:21:17.88
>>743
しーっw

751: 2018/10/21(日) 13:57:32.17
ユーザーが掃除に関心があるなら簡易分解できる三菱やシャープがもっと話題になってもよさそうなものだが

752: 2018/10/21(日) 14:19:33.88
>>751
工作員失せろ

753: 2018/10/21(日) 14:22:58.44
>>751
さんざん話題になって工作員に騙されて三菱電機Zを買ったのが俺だ

754: 2018/10/21(日) 14:26:52.09
>>753
お前は簡易分解関係ない部分の私怨で工作してるだろw

756: 2018/10/21(日) 14:39:24.65
>>754
>簡易分解
買った理由は簡易分解だし
完全に騙された

755: 2018/10/21(日) 14:36:50.60
>簡易分解関係ない部分
再熱関係だがわるいかよw
恨んでとうぜんだろうがw

757: 2018/10/21(日) 15:01:58.62
【無知の涙】 写真家(34)が多発性骨髄腫、原因はベクレてるシビエ、そろそろ無関心やめて学ぼうよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540088648/l50

759: 2018/10/21(日) 16:39:14.54
>>757
<丶`+´> < >>757

(´・ω・`) < 自分の国に帰れば?

760: 2018/10/21(日) 16:53:40.40
2.2kwと2.8kwだと三菱電機が特段安いわけでも人気トップな訳でもないみたいですけどなんで推してるんですかね?
200V機だと最上位機種が安くなってるし人気トップになので分かりますけど…

766: 2018/10/21(日) 19:34:47.98
>>760
日本製だからじゃない?

761: 2018/10/21(日) 16:59:58.21
最上位機種は大きい部屋につけるケースが多いからじゃないの
別に三菱推しが多いわけじゃなくて日立やダイキンもいると思うが
シャープ(壊れやすいイメージ?)パナ(ブランドだけ?)東芝(メーカーとして終わってる?)を推す人はあまり見ないけど

764: 2018/10/21(日) 18:54:27.69
>>761
三菱推しが多いというか多分同じ人が推薦してくれてるんだけど、下位機種×2の場合に三菱の優位性は何かなと思いまして。価格コムでは日立とダイキンの下位機種の方が一応人気みたい。
頼りきりで申し訳ないですが。

765: 2018/10/21(日) 19:34:09.85
>>764
最下位機種はその御三家では大差なく、敢えて言うなら三菱電気だけ日本製ということくらいかと
三菱電気で他よりコスパが良いのは中位機種から上です

762: 2018/10/21(日) 18:11:33.29
工事屋がやたら三菱押してたな。俺が三菱z買ったからかもしれんが

767: 2018/10/22(月) 06:56:06.69
最下位機種はどのメーカーの機能・性能に大差はなく、だったら少しでも日本で作ってるメーカーを応援したい。
ただそれだけのこと。
ハードウェアとして日本製がどうこう言う時代は終わっているけど、最後まであがこうぜ。

というのはおいといて、店員の言うおススメはその都度変わるからね。
店の都合で利益の大きな機種、ノルマの課せられたメーカー、お客の心を察知してお客が欲しがっているメーカーを推す。

768: 2018/10/22(月) 09:13:53.41
エアコン専門の業者さんが大量の水?をぶっかける
洗浄は故障のリスク高いみたいですね。

家でチマチマする方が良い様な事を聞きました。

770: 2018/10/22(月) 13:02:17.71
>>768
コンセント抜いて時間おいてから作業開始、養生は当然として、熱交換器曲げ過ぎないくらいかな
高圧洗浄使っても壊す要素なんてないよ
カビ送風機が嫌ならエアコン掃除スレへ

769: 2018/10/22(月) 12:02:35.57
自国応援したいのは山々だけど、日本製表示など今日日信用できない
どこまで日本でやってるかわからん的な意味で

771: 2018/10/22(月) 13:43:41.74
なんだかんだ夏の終わりから悩んでたけど、日立のXシリーズにするわ。
三菱は奥までばらせるところ、ダイキンはストリーマ、ハイブリッド除湿が気になってたけど、やっぱトータルだとXかなと。
みんな今までありがとう、Xシリーズが不満だったら戻ってくるよ。

772: 2018/10/22(月) 14:42:13.53
日立のXってネガティブなポイントって何かあがったっけ?

773: 2018/10/22(月) 14:55:53.16
>>772
除湿強力、音静かでいい面多いよね、耐久性どうなの?

774: 2018/10/22(月) 15:40:33.94
>>772
ただでさえ奥行き長いのにさらにパネルが開くという存在感

779: 2018/10/22(月) 19:33:53.89
>>772
>>774も言ってるけど圧迫感が凄いのとパネルの開閉機構って結構故障する

775: 2018/10/22(月) 15:58:09.12
>>772
Eに比べて最低冷房能力が高いので
除湿で冷え過ぎが気になるなら
Eか東芝の上級機のほうが良いかも
ってか
俺はその点が気になるけど
東芝は風量が固定なので
日立E購入を検討中

776: 2018/10/22(月) 18:44:30.98
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

778: 2018/10/22(月) 19:12:29.86
>>776
そだねー(´・ω・`)

777: 2018/10/22(月) 18:52:56.15
三菱は施工性が良いからオススメなんだと、下手な工事屋来ても簡単に出来るらしいで。ダイキン入れた時に重くて壁から落ちかかってたからな。

781: 2018/10/22(月) 21:01:09.53
>>777
そのコピペは見飽きたよw

785: 2018/10/23(火) 20:04:55.36
>>781
コピペじやねーし笑

780: 2018/10/22(月) 20:49:23.29
772です。思った以上のレスポンス、みんなさすが変態だ。
うーん、日立に決めたのはなんだかんだここであまり良くないって言う人が少ないことかな。除湿自体あまり使う期間少ないし、かなり迷ったんだが。
三菱は再熱除湿がカカクコムでも批判されてたしなぁ。ダイキンは音がうるさいってのと価格的にちょっとね。
東芝も考えたけど、やっぱ色々あったからかシェア率低いからか、あんまり興味がなかった。
ていうかXシリーズが値下がりしてるのも決めてかなw
でもガンダムモーションが故障しやすいっていうからまた迷いだしたじゃないかwww

782: 2018/10/22(月) 21:18:24.15
今期初めて暖房を使った、それに伴ってワットチェッカーをリセットした
今年の夏の冷房(24h)電気代¥6,429が確定した

平年は4千円だから1.6倍、今年は暑かったからねぇ

783: 2018/10/23(火) 14:59:59.14
エアコンに関しては、ぶっちゃけ金に余裕あるなら、
白くまくんのXシリーズ買っておけば文句なしだよ

エアコン以外、日立製品使ってない家電好きの俺が言うんだから間違いないw

784: 2018/10/23(火) 19:36:30.26
>>783
教えてください。
日立Xの場合、暖房時の霜取りのとき、風向がかわらず、冷たい風が体に当たると聞いたのと、
静けさを優先して、設定温度に近づくと部屋全体が冷暖できないくらいの容赦ない微風制御になると聞いたのですが、
本当ですか?

786: 2018/10/23(火) 20:36:07.27
>>784
信じて買うことにする(`・ω・´)

787: 2018/10/23(火) 20:37:50.80
>>786
根拠の無い勧めは信じないことにしてるw

794: 2018/10/23(火) 23:00:45.80
>>784
どこでそんな話聞いたの?
それが本当なら切れば良いじゃんw

大事なのは湿度戻り対策だよ、その点で金がある人には日立のX薦める
日立の工作員とかじゃなくて、普通に考えて昨今の高温多湿の日本に於いて
大事なのは湿度をどうするかだと思うけどな

788: 2018/10/23(火) 21:03:51.10
自演か?

789: 2018/10/23(火) 21:34:09.56
日立Xゴリ押しは変なのばっかやで

790: 2018/10/23(火) 21:43:49.31
実際に日立は良いんですもの。ネームバリューだけのダイキンよりステマは正確。

791: 2018/10/23(火) 22:21:58.10
>>790
工作員失せろ

792: 2018/10/23(火) 22:30:38.31
俺も今まで日立製は考えもしなかったけど過去スレ見てXシリーズに心動かされてる。
しかし故障の報告も多いので躊躇しているが実際使ってる人どうなのか聞きたい。

793: 2018/10/23(火) 22:43:59.44
今年は日立X購入報告が多かった気がする
買った人は冬本番の暖房性能の報告ヨロシクね

日立は暖房が弱いイメージだから、そこが良くなったなら次のエアコンの選択肢に入りそう

795: 2018/10/23(火) 23:24:34.81
九年前の日立から
あれこれ考えて
疑いながらXにして2週間
今日は初めての暖房

ここまで進化してるとは思わんかった
暮らしカメラはちゃんと役に立ってる

しかも今は近所の量販店でも4kが17万程度
あとは設置業者次第だ

796: 2018/10/23(火) 23:44:20.73
>>795
マジでエアコンに関しては日立の白くまのXは凄い良いよね

797: 2018/10/23(火) 23:54:59.49
>>796
逆に九年前の日立がクソ過ぎたw
カメラは三菱のパクリ
ミストはダイキン(パナかも)のパクリ
暖房性能重視で選んで
設置二年目からずっと後悔してたわw
涼快はその頃からでも良かったから
暖房で却下のシャープ(自室で経験)
ごみ排出で設置不可のパナ(親の寝室で悪くなかったけど)
ゼネラルは別の部屋に設置予定で今回はパス
東芝は中華になったのに意外と高いからパス
三菱はカメラの必要性が一番低いのでまた今度
ダイキンは高い
で結局また日立で試したけど
これはしばらく買い換え考えなくてほっとしてるw

798: 2018/10/24(水) 00:17:00.67
>>797
日立で嫌な思いしたのにまた日立買ったのも凄いね

まあ俺もソニーのVAIOで嫌な思いしたけど、
スマホは消去法でxperiaだw

家電では、松下時代からパナソニックですぐ壊れたの皆無

800: 2018/10/24(水) 00:50:52.56
>>799
ちゃうちゃう
温度を一定に保ってくれてる役目を果たしてるってこと
前のが真似しましたでダメダメだったから
温度計を三つおいて確認してた
今度のはちゃんとエアコン含め4つの温度計の誤差1℃未満だった

自動AI選ぶならパナや新型の三菱だろう
日立のAIはたぶんそこまでやってないんじゃない?


>>798
うちは逆にパナとの相性がいい
ドラム洗濯機も食洗機もテレビもレコーダーも電話機も全部活用してますw

806: 2018/10/24(水) 08:07:56.04
>>800
いや・・・
俺もパナソニックは寿命だなってレベルまで壊れた事無いって意味で書いた
分かりにくくてゴメン

工作員とかまだ言ってるの頭おかしいだろ
今何使ってて日立のXよりどこが良いか言ってみろよw
どっちが工作員なんだかw

807: 2018/10/24(水) 08:15:01.73
>>806
まだ引っ越したばかりで買ってない
こんだけ日立の工作してるのがヤバいんだよ
何か言ったら反論してくる辺りがモロに工作
カビや埃が凄い溜まるんやろ?

811: 2018/10/24(水) 10:18:14.64
>>810
じゃあ、俺が日立工作員じゃない証拠に
別の部屋に設置候補の機種をオススメするわ
三菱のLシリーズか富士通のDシリーズ
両方再熱ないよ
価格も手頃
高さも25cm以下
コスパに優れてると思うわw
変にゴテゴテしてないけど操作性が良さそうなリモコンも好印象

812: 2018/10/24(水) 10:53:57.13
>>811
そこであえて日立のWやV(住設)を外すところがわざとらしいかもw
高さ24cm 再熱 凍結洗浄付き

826: 2018/10/24(水) 13:08:46.34
>>810
>工作員

(笑)wwwwww
たまにはネットから離れた方がいいよ、ネット中毒になってる、当然自覚は無いだろうけど

829: 2018/10/24(水) 13:37:31.55
>>826
笑 ネット中毒
たまたまエアコン買うことになったから覗きにきた新参者なのにw
工作員さん今度は心理攻撃ですか?

831: 2018/10/24(水) 16:03:10.45
>>829
新参なのに工作員とか言っちゃってるのか、なんかボロが出たね

837: 2018/10/24(水) 19:41:25.63
>>832
俺も再熱は有りだと思う


>>833
工作員ってそれ、お前の妄想だよ、マジでしばらくネットから離れた方がいいよ
自分の意見と違うから工作員って、ここで意見聞く意味無くね?

いいか?親切に教えてあげるよ?
日立って言われてるのには意味があるの、せめて過去スレを5-10ぐらい遡って目を通して
ここにいる人は全部それ読んでるんだから、わかったか新参君

799: 2018/10/24(水) 00:30:01.12
>>795
>暮らしカメラ

そんなに自動がいいか?個人的には勝手な事されるの嫌いだけどな
部屋全体が設定した温度になればそれだけでいい
下手に勝手な事をされて、電流が大きくなったり、暑くなったり寒くなったりが嫌


日立のXは認めるし、再熱は神で金が余ってるなら買いたいぐらいだけど、
自動・AIはやだな

801: 2018/10/24(水) 02:25:25.45
このスレって高機能アンチが一定数いるよね
こういうスレに来て高機能否定して何がしたいのかよくわからんが

825: 2018/10/24(水) 13:07:11.42
>>801
こういう人がメーカーの養分になってくれるおかげで、よく分かってる人が普及機を安く買える
皆さん、この人に感謝しましょう、こういう人に感謝しましょう!!

ありがとう>>801さん(´;ω;`)

832: 2018/10/24(水) 17:58:54.52
>>825
最高機種とまでは言わんけど少なくとも再熱かそれに対抗できる除湿機能が無いと無理やわ
廉価機のなんちゃって弱冷除湿はクソ 除湿器を別途設置する羽目になるw

802: 2018/10/24(水) 05:09:21.97
なんだここw日立工作員が湧きまくってんなw

803: 2018/10/24(水) 06:10:17.27
30年前のエアコンでも、当時からそれなりのものを選択していれば十分に暖房性能は満たせた。
あまりに低性能なものから買い変えたら、「最新型だから」よいのだと誤解するのかもしれないが、
それは勘違いだ。

804: 2018/10/24(水) 07:43:40.20
日立のゴリ押し凄いな
何かあったら決まり文句で除湿が~だもんなw 日立だけは買わない

805: 2018/10/24(水) 08:01:36.20
日立にしとけば除湿が優れてるぞ

809: 2018/10/24(水) 09:23:47.30
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

835: 2018/10/24(水) 19:01:13.28
>>809
うん(´・ω・`)

813: 2018/10/24(水) 11:07:36.97
三菱スレでLシリーズはうるさいって声もあるし高さ・幅・奥行き等が世代標準より小さいのは動作音は諦めたほうがいいかも

814: 2018/10/24(水) 11:19:56.20
最廉価機でも問題なく暖房できる時期なのに、日立Xだから素晴らしいみたいに言ってたら工作員扱いされても仕方ないと思うわ
壊れてるエアコンと日立Xの比較なんだろうから、外気温が氷点下とかにならないと評価するのはまだ早い

815: 2018/10/24(水) 11:28:27.43
エアコンってダイキン買っとけばいいやって思ってたけど
ここのスレを見ていくと
パナ、三菱、日立 から選ぶと間違いないんですな
今度はこの三つから選ぶかな

816: 2018/10/24(水) 11:41:17.26
>>815
日立の高級機が20年もったし、次も日立の高級機にしたい!
が・・・・価格が高いんだよなぁ

823: 2018/10/24(水) 12:50:24.26
>>816
日立の、Xだったら2019年モデルが今月末に発売されるから
2018モデルのXは最安値状態だから買い時だとは思うけど

817: 2018/10/24(水) 11:42:55.31
日立で
PAM制御と再熱除湿さえあればエエんやが・・・
いらないものゴテゴテつけすぎ!

818: 2018/10/24(水) 11:59:20.52
17年前くらい前の日立上位機種6Kモデルから2015年製のパナソニック7Kモデルに
付け替えましたが横幅は前の日立の方が広くて取り付け穴を隠す必要がありました。
デカさが全てじゃないだろうけど弱々しく見えます(>_<)

819: 2018/10/24(水) 12:17:50.80
>>818
今時のエアコンは一部機種を除いて幅800mm弱だよ
おそらくその日立の旧機種が大きいだけ

821: 2018/10/24(水) 12:32:28.24
昔は幅90cmくらいの機種もよくあった

諸悪の根源は省エネ法の寸法規定
幅が規定を超えるととたんに厳しい省エネ基準が課せられ、
全く同じ省エネ性でも「省エネ基準達成率***%」という%部分の数字に大きな差が出て販売場不利になる。
例えていえば、今の家庭用エアコンは軽自動車のようなもの。

こんな規定はさっさと撤廃して純粋に省エネ性だけで競争すべき。

822: 2018/10/24(水) 12:40:36.47
サイズ規定は撤廃すべきだよな

824: 2018/10/24(水) 12:56:28.79
ケーズデンキのダイキン営業から言われたのは、パナがシェア25%、ダイキン15%、三菱10%と言われた
選ぶならこの三社から選ぶべきって言われたんだが

828: 2018/10/24(水) 13:25:58.42
>>824
パナって壊れないとかブランドとかエアコンの性能以外の曖昧な要素でしか推す人いないよねえ
あえて特徴を挙げるなら自動掃除で自動ゴミ排出くらいか

830: 2018/10/24(水) 14:56:55.29
>>828
エネチャージってどうなのよとは思う。

827: 2018/10/24(水) 13:21:25.24
>>821-822
省エネ基準は別としてサイズは合わせてくれないと買い替え時の設置場所の互換性が困る
上下左右余裕のある場所だけにつけるわけじゃ無いからね

834: 2018/10/24(水) 18:14:18.31
分解洗浄とか業務用エアコンとか除湿器とかどういう会社の工作員なのやらw

838: 2018/10/24(水) 19:47:30.80
>>834
コンデンサ交換推ししてたから、コンデンサメーカーの工作員とか?(笑)

写真うp、日単位電気代うp、散々やってたから、1スレ1回って誰かにそういや怒られたな
これだから新参はねぇ

840: 2018/10/24(水) 20:35:02.15
>>838
分かったから早くアップしてくないか?
工作員言われるのも嫌なんだろ?工作員さんw

841: 2018/10/24(水) 20:41:52.98
>>840
えーーー、どうしよっかな?(笑)(・∀・)ニヤニヤ

836: 2018/10/24(水) 19:17:56.70
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

839: 2018/10/24(水) 20:19:39.70
コロキチかよ

842: 2018/10/24(水) 20:45:11.36
やめてくれよ
コロキチエアコンとかトラウマレベルで見飽きとるわ

843: 2018/10/24(水) 20:48:54.95
>>842
だよなwww
それわかってるから自重してるよ、偉いだろ(笑)www

844: 2018/10/24(水) 21:53:17.49
いや、写してくれていいよ
新参者の為に頼むよ

845: 2018/10/24(水) 23:49:26.94
荒れてるなぁw
ここで工作するよりもっとやることあるだろw 今どき工作員てwww

846: 2018/10/25(木) 02:56:14.84
日立は買わないから好きにすれば

847: 2018/10/25(木) 04:41:25.01
三菱は施工性が良いからオススメなんだと、下手な工事屋来ても簡単に出来るらしいで。ダイキン入れた時に重くて壁から落ちかかってたからな。

849: 2018/10/25(木) 06:14:12.83
>>847
それメーカー関係なく、重いより軽い方が付けるの楽ってだけの話だよね

848: 2018/10/25(木) 06:03:51.43
除湿使わないし分解洗浄したいから三菱電機1択
おまけに本体安くて省エネ
掃除しやすいから熱交換器の効率も落ちずずっと省エネ

852: 2018/10/25(木) 08:36:48.21
>>850
見た目のシンプルさやコスパを考えないならそりゃ性能自体は落ちるだろう
>>848
三菱スレ見ればわかると思うけど再熱付きの三菱機で除湿を使わないようにするのはいろいろ制限がかかる

853: 2018/10/25(木) 12:16:21.55
>>850
>>852
スペックがもくてきにかなってればよいだろ
Xは室外機がばかでかかったと思うが
そういうことも考えよう
Eのほうが最低冷房能力が低いので
冷え過ぎが困る人には良さそう

850: 2018/10/25(木) 07:03:25.21
日立のE、Wはダメですか?
明らかにXより性能が落ちますか?

851: 2018/10/25(木) 08:09:26.70
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

854: 2018/10/25(木) 12:28:09.74
Xの室外機のデカさにはびっくりした
EとWとXで値段差って大きいのかな?
Xが末期だから値段かなり安くなってるし
それも調べて見たら?

855: 2018/10/25(木) 13:07:45.84
>>854
室内機もでっぱりが大きくないか?

856: 2018/10/25(木) 14:11:04.92
>>855
うちは4.0を買ったけど、加湿機能が無いのに
前のうるさらの室外機とほぼ同等でびっくりした
室内機も出っ張りと言うか奥行きと言うか
結構あるね
まあ羽が6枚もあるから仕方が無いかなと思ってる

まだ本格的に使える時期では無いから何処までの性能かわからんけど期待してる状態

857: 2018/10/25(木) 14:38:33.30
日立X、いまチラッとHP見たけど、こりゃー年寄りには使わせられないわ、まぁ中・高級機全般の話になるけど
携帯も持たない年寄りは、意図せずにリモコンの目的外のボタンを押してしまったら、もう元には戻せない

象印の電気ポットの省エネボタンも、普段は全く使ってないのに本体を握った時に不意に押してしまったのか
保温がOFFになってる時が稀にあった、本人も押した事さえ気づかずにそのまま、結局基板の回路切断して無効にしたけど

年寄りに電化製品を快適に使わせるのは大変だわ
その癖、DIGAはガッツリ使いこなしてやがる(笑)

860: 2018/10/25(木) 15:39:29.25
>>857
リモコンのフタって年寄り向きじゃないかね

858: 2018/10/25(木) 14:40:19.78
室外機デカイのは金がかかる部分に物量投入してるって事だから
設置スペースに無理がなければ一般論としてデカくて重いほどいい
日立Xの室外機なんかは22型でも廉価機の40型以上の性能

859: 2018/10/25(木) 15:38:54.38
>>858
そんなに良いものなんだ。

三菱のFZと悩んだけど、今の値段と
ここで暖房時の音について指摘受けて
X買ったけど、間違いではなかったって事か

861: 2018/10/25(木) 15:58:43.82
>>858
上位機と廉価機の差は日立だけじゃなくてどのメーカーも同じ

862: 2018/10/25(木) 16:01:11.70
>>861
だが22型で日立ほどデカくない

876: 2018/10/26(金) 05:39:02.98
>>858
デカイのは分かるが重さはどうかな。

863: 2018/10/25(木) 17:18:35.08
デカいほうがいいとは限らなくない?
ガワを統一しただけかもしれないし

864: 2018/10/25(木) 18:06:11.08
>>863
さすがに金属の筐体じゃコストアップだろ

865: 2018/10/25(木) 18:16:25.43
コンプレッサの出力、設定で変えているだけだからな。
値段もほとんど同じだったりするだろ。

866: 2018/10/25(木) 19:54:35.58
筐体がデカイのは、熱交換の効率を上げる為だよな
R-22ならサイズそのままで同じ効率を維持できるのでは
俺勝ち組じゃん

867: 2018/10/25(木) 22:50:36.49
リビングに日立のC、寝室に日立のEを注文。室外機の大きささえ許せば寝室もXにしたかった。
まだ設置前だけど、唯一の不満はリモコンにバックライトがないこと。

868: 2018/10/25(木) 22:51:19.42
リビングに日立のX だた

869: 2018/10/25(木) 23:00:40.74
なんといっても白くまくんのXがいい。

870: 2018/10/25(木) 23:07:19.68
日立スレでは全く話題にならないのはステマだからですか?

873: 2018/10/26(金) 00:42:37.49
>>870
日立スレ 今週1レスも無いのな

871: 2018/10/25(木) 23:27:34.10
そんなに良いのかと思って日立スレ見たけど、異臭カビ水飛びの報告あってワロタ
凍結洗浄とかカビの原因になってるんじゃないのか?

874: 2018/10/26(金) 05:09:56.50
>>871
でも日立には除湿があるから

875: 2018/10/26(金) 05:35:50.69
>>871
あの異臭て昔から価格でも話題になってるよな。

882: 2018/10/26(金) 11:52:45.73
>>871の話を見て調べたらXシリーズのカビ臭の話が結構出てる
まだ本格運用してないけど、失敗したかな
三菱のFZかノクリアXにしとくべきだったかな
安物買いの銭失いならない事を祈りたい

872: 2018/10/26(金) 00:21:02.09
自分が購入した製品を進める人がいるからな。
去年は富士通Vシリーズだったな。

877: 2018/10/26(金) 08:02:58.08
ネットの口コミでも日立はカビと埃が凄いと話題になってるからな
でも、それも他メーカーによるネガティヴキャンペーンかもしれんしな

878: 2018/10/26(金) 09:03:05.12
>>877
ポジティヴスィンキンだな

879: 2018/10/26(金) 09:17:14.05
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

880: 2018/10/26(金) 09:36:28.99
壊れていないエアコンの買い替えは迷ったけど
出産を終えて退院してくる嫁と赤ちゃんの為に役立つだろう。
冬場に強い?エネチャージ頼むで~

881: 2018/10/26(金) 10:09:33.41
>>880
おめでとう!
綺麗で快適な空気ですごせればイイね!

885: 2018/10/26(金) 12:18:15.56
>>881
ありがとうございます<(_ _)>

エアコンの暖房は電気代かかりそうなので普段はこたつでしのいでますが
今年はリビングを暖かくして過ごします(^.^)

883: 2018/10/26(金) 12:07:38.82
古い機種の話だけど日立は室内機ファンにすごく汚れがこびりついた
ファンの目が埋まって風が出てこなくなるレベルで 他メーカーではそこまで酷くなったことは無いのよね
快適だと絶賛されてる日立の再熱だがカビやすいってのはあるのじゃないか
そう考えたらステンレス使用も付加価値じゃなくて単にそれの対策かもな

884: 2018/10/26(金) 12:17:34.35
>>883
他社と比べてかびやすくなる原因ってなんですか?

886: 2018/10/26(金) 12:21:44.31
>>884
自己レス
かびやすくなる原因もないし
デフォで内部クリーンが入ですしね
再熱はカビの原因にはなりません

887: 2018/10/26(金) 12:29:32.02
>カビ
氷結洗浄を途中で解除したんじゃねーのwだったらかびるわな

888: 2018/10/26(金) 13:00:37.15
カビの話したら火消し活動が始まる
日立をゴリ押しし過ぎなんだよ
他社を褒めて日立を推せばいいのに

890: 2018/10/26(金) 13:30:27.04
>>888
褒めようがないだろww

889: 2018/10/26(金) 13:29:42.80
東芝は何で除湿モードで風量固定なんだ?
三菱は何で除湿モードで再熱固定なんだ?
こんなの罠でしかないだろ
だれか説明してみろや!

893: 2018/10/26(金) 14:10:33.13
>>889
特許回避のため

891: 2018/10/26(金) 13:40:26.02
ダイキンの床置きハウジングエアコンは良さそうだよ
実際古い機種は使ってたし良かった 
デメリットは
御掃除メカが付いてないのにメンテナンス性が悪い
クリーニング代が高い (おそらく修理費も高いだろうな)
メリットは吹き出し口が2か所ってこと
下からの温風は気持ちよいし 上からの冷房は真上に吹き出すことも可能
両方からも出せるよ
パナにも似たような機種あるけど高価

892: 2018/10/26(金) 13:43:02.60
三菱電機の分解洗浄のしやすさって業務用も共通だから
御掃除メカ不要で200v機なら業務用買えば良いよ
工作員は業務用やハウジングエアコンの知識も付けてほしい マジデ
ダイキン工作員もね

895: 2018/10/26(金) 14:32:00.22
>>894
リクエストに応じてるだけなのにそれはないだろ

896: 2018/10/26(金) 14:35:23.11
再熱重視するなら日立以外に選択肢ないだろ
再熱要らないならほかでも良いけど
「東芝は何で除湿モードで風量固定」
やるきあんのかぼけが ガチデ

897: 2018/10/26(金) 14:35:59.12
誰かリクエストした?
自意識過剰じゃね?

899: 2018/10/26(金) 14:43:30.51
>>897
>>898
ばーか うせろ

900: 2018/10/26(金) 14:46:11.54
>>899
お前さん毎日粘着し過ぎじゃね?
何がしたいの?

901: 2018/10/26(金) 14:49:02.32
>>900
ばーか うせろ

898: 2018/10/26(金) 14:39:25.82
日立に対する文句=弁解工作のリクエストってなら納得

902: 2018/10/26(金) 18:20:25.17
久々に買い換えようと思ってみたら、何か以前より価格帯が上がってる。
今付いてるの最上位機種だけど10万前半だったが、今は20万位するね。
しかもグレード種類が増えてて・・・

903: 2018/10/26(金) 18:31:38.57
でも日立には除湿があるから

904: 2018/10/26(金) 18:53:24.76
日立工作員が居なくなると良スレなんだけど

905: 2018/10/26(金) 19:13:47.15
工作員かどうかはどうでもいいけど末尾Xは消えろ

906: 2018/10/26(金) 19:34:00.66
>>905

ばーか

907: 2018/10/26(金) 20:56:32.07
工作員やろ

908: 2018/10/26(金) 23:13:01.47
日立工作員ガーって喚いてる馬鹿、まだいたのかよwwww
数スレ前から読み直せば工作員でもなんでもって事分かるってワザワザ説明して上げたのに
それさえ実行できないのかよ、新参君の見本みたいな奴だな

909: 2018/10/26(金) 23:32:25.89
エアコンスレの古参の上には四天王とかいるのかな

910: 2018/10/26(金) 23:49:12.48
とうとう日立Xが広告から消えた
量販店は在庫なしだな
ネットで買う人はパナとか三菱とか好きなのどーぞ

911: 2018/10/26(金) 23:55:15.30
日立の問題点を言っただけでこの荒れ様

912: 2018/10/27(土) 01:25:09.81
この前エアコンつけてもらったんだけど、室外機の後ろで配管が1周ぐるっととぐろ巻いてるんだけどこれって直してもらうべき?
調べたら良くなさそうなんだけど...

913: 2018/10/27(土) 02:53:10.41

914: 2018/10/27(土) 03:06:54.27
>>913
こいつんちが臭いからだよ。

917: 2018/10/27(土) 07:01:48.63
>>913
アホが書いてる文章だって分かるでしょそれ見たら

919: 2018/10/27(土) 10:45:15.15
>>913
購入時期から考えて凍結洗浄搭載前の機種か これのせいで凍結洗浄搭載してたりして
ステンレス、凍結洗浄、ファン洗浄とか売りにしてるが客に金出させて自社の落ち度の対策してるだけだったりして

しかしエアコンクリーニングしたら1年もちますってw
よほどの綺麗好き、神経質じゃなければ普通は数年は大丈夫だろ

920: 2018/10/27(土) 11:24:49.59
>>919の指摘見て、再度見たら2017年7月購入の機種なのか
今年買ったで異臭したらどうしようかなと色々考えてたけど少し安心
異臭しない事を願いたい

925: 2018/10/27(土) 12:54:55.73
>>920
あれが事実だとして新型への交換を提案しない時点で今年の機種も根本的には変わってないのかも
それどころか今後もXは買うなって感じだし
まあ交換しても同じことになる可能性を考えたら返金で手を切ったほうが早いが

965: 2018/10/28(日) 10:07:51.42
せっかく日立のXに決めかけてたのにてたのに>>913のせいで揺らいできたじゃないか…orz

915: 2018/10/27(土) 04:00:48.23
最後の「日立のメーカーさんはダイキンを押していました。」で台無し

918: 2018/10/27(土) 07:15:51.64
業者の清掃が完璧みたいに信じちゃうヤツもいるんだな・・・と

921: 2018/10/27(土) 11:27:47.68
そもそも具体的な機種名も挙げずに批判記事にしている時点でお察し。

924: 2018/10/27(土) 12:47:26.40
>>921
それこそ購入時期で察しろよ

922: 2018/10/27(土) 11:32:43.34
火消し火消し 笑
可能性がある限り買わないのが普通だよ

923: 2018/10/27(土) 11:37:08.86
今朝の各電器店のチラシで確認したけど
もう日立Xは2.8が一店に載ってるだけで
在庫はほぼ捌けてるよ
4.0が込み込み18万切ってたからオススメしてただけだから
在庫がまだ豊富そうな三菱あたり選んどけばいいじゃない
金は問題じゃないならパナもダイキンもいいよ
ダイキンだけは使ったことないからわからんけどw

926: 2018/10/27(土) 13:08:49.24
東芝エアコンはすぐ黄ばむ

927: 2018/10/27(土) 13:23:05.11
大事なのは業者がファン、ドレンパンまで取って洗浄してるかだよ
内部クリーンと言ってもアルミフィン露出させただけの洗浄なら主婦でも出来るしそういうバイト感覚業者は沢山いる
何が言いたいかっていうと分解洗浄しやすく省エネな霧ヶ峰最強

928: 2018/10/27(土) 15:04:54.98
>>927
頼む前にその2つは確認した方がいいね

929: 2018/10/27(土) 15:17:13.44
壊れるから分解しない

930: 2018/10/27(土) 15:32:35.92
分解うたってない業者は分解なんかしないでしょ 例えばダスキンとか
分解大好きマンが異常

941: 2018/10/27(土) 19:41:40.03
>>936
ダスキンさんですか?こんにちは
これよくある格安洗浄業者とやってる事同じですよ
肝心のファンの大量のカビをとらないとすぐ繁殖してキリないですよ

942: 2018/10/27(土) 20:09:55.23
>>941
ダスキンじゃないけどw 詳しそうだから聞くけどダスキンってファンは洗浄しないの?
ファンも洗浄して当たり前だと思うけどHPを見た限りではファンもやってるかよくわからない
ファンに洗浄液かけて高圧洗浄で洗い流すだけならバラす必要は無い

934: 2018/10/27(土) 17:00:23.59
>>932
じょひろゆき いとうはくすい
ってしってるか

935: 2018/10/27(土) 17:03:35.65
>>934
徐裕行 伊藤白水 ね

933: 2018/10/27(土) 16:53:57.74
再熱いらないんだったら日立なんか買わなくていいよ
再熱が要るんだったら日立一択

あたりまえのはなしだが
機能が多い方が故障は多いよ

937: 2018/10/27(土) 18:36:13.61
日立のエアコンは一年前でまだ返金対応してくれるなら良心的だね笑
ググったら異臭問題はXだけでも無いみたいだから日立の内部クリーン乾燥がカスなんじゃね?

938: 2018/10/27(土) 18:47:59.51
乾燥してないからたろ?

939: 2018/10/27(土) 19:12:14.85
ファンやドレンパンを分解しないのならどこを分解しろというのだ

分解と言ったら、室内外機を分離させて洗浄することだろ

940: 2018/10/27(土) 19:15:05.25
>>939
前半と後半がw
分離させるんなら工場とかでやってほしいわw

944: 2018/10/27(土) 20:47:37.20
日立の内部クリーン乾燥は温いらしいな。

945: 2018/10/27(土) 21:08:07.93
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな!

946: 2018/10/27(土) 21:27:01.13
結局自分で内部クリーニングをオフにしてカビさせたってオチだった

https://www.daybreakdeath.net/entry/air-conditioner-cleaning
ちなみに、この白クマくん
エアコンを停止した後に、内部クリーニングしてくれるモードがあるのですが、なぜかOFFになっていたorz
まあ自分で設定いじっちゃったんだろーなー

948: 2018/10/27(土) 22:21:37.75
>>946
内部クリーニングは自分でONにするんですよ

955: 2018/10/28(日) 08:28:40.17
>>946>>950
そのオチで火消ししたいようだがその後にクリーニングしてるのだろ
いくらなんでもカビの再増殖が早すぎる 当然クリーニング後は内部クリーンオンだろうし
>>948
日立もデフォはオフなの? デフォがオンとオフのメーカーがあるけど
末尾xは三菱に対してそれでブチ切れてたが日立は絶賛してたぞw

949: 2018/10/27(土) 23:03:14.45
>>946
その後の掃除とメーカーの話は嘘って事?

953: 2018/10/28(日) 06:20:35.13
>>946
一年でそんなになるか?
俺ダイキンで2シーズンくらいやんなかったけど何も問題無かったけどな。
それで返金対応するか?
価格サイト見てもこんなにカビはえるのかってってくらい日立機種の写真うpされまくってるね。

947: 2018/10/27(土) 21:33:36.15
結局匂いなんて気にしないのが一番なんだよ
だいたい、強めに冷やせば匂いなんて消える

冷蔵庫の電源切って1日おいといてみなすごい匂いだから。
でも電源入れると匂わなくなる。
物理現象には逆らえない。
嫌なら使うな。使うなら慣れろ。それだけの単純なお話。

匂いがしないのが当たり前じゃないんだよ、匂って当たり前なの。

950: 2018/10/27(土) 23:22:04.80
さあ?事実は本人しか分からんが、一度カビさせちゃったら厳しいだろうな

951: 2018/10/28(日) 00:45:37.86
まぁ、わかったところで2018モデルがお得に買える時期は過ぎ去ったから
わざわざ2019年モデルの出始め定価で買うこともないだろう
しばらく日立Xを、オススメできなくて残念だ

952: 2018/10/28(日) 01:50:38.09

954: 2018/10/28(日) 07:44:27.77
日立Xの空清は効かなかったのかね?

956: 2018/10/28(日) 08:30:31.66
>当然クリーニング後は内部クリーンオンだろうし

なにが当然なんだろw

957: 2018/10/28(日) 08:35:01.01
>>956
原因がわかってるのだから馬鹿じゃなければ当然対策(内部クリリーンオン)すると思うがw

958: 2018/10/28(日) 09:06:33.90
返金対応なんてクレーマー相手に黙らせるための手段であって、
それは落ち度がなくてもやるもんだろ

959: 2018/10/28(日) 09:16:03.69
日立は内部クリーンが 欠陥なんじゃねぇ やたらと埃を吸い込みやすいとか

964: 2018/10/28(日) 09:42:39.23
>>959
やたらと埃を吸い込みやすいなら内部クリーンだけに留まらない欠陥なのだが

960: 2018/10/28(日) 09:18:03.00
価格コムなんかも写真上げてるが 1年もたたないぐらいのがあんなになるのかよ。

961: 2018/10/28(日) 09:25:49.64
デマってわかったのにまだ粘着してるやつってバカなのかね?

962: 2018/10/28(日) 09:31:45.86
今の家電は日立買っときゃ間違いないな
エアコンも白くまが鉄板

963: 2018/10/28(日) 09:40:41.50
デマってわかった?