1: 2018/07/27(金) 18:00:14.26
手抜き工事した業者、良い工事をしてくれた業者などの
情報交換をするスレッド
※前スレ
エアコン取り付け業者 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1502271930/

3: 2018/07/27(金) 19:14:07.36
>>1
モツカレ(´・ω・`)

880: 2018/08/28(火) 13:55:19.18
ヤマダ電機は
>>1 Panasonic社製のエアコンを設置する際、同社製の手動式真空ポンプを使用する場合がございます。
とか書いてあんな。なんか逆に面倒じゃね?

2: 2018/07/27(金) 18:55:05.81
いちおつ

4: 2018/07/28(土) 21:24:46.70
1乙

5: 2018/07/29(日) 13:14:15.94
乙です

6: 2018/07/29(日) 19:24:18.17
そもそも家電量販店からの発注単価でまともな工事を期待するほうが無理
安いんだから手抜き工事で十分

まともな工事を期待するなら、
・2人以上で作業
・最大1日2件まで
これじゃないと

23: 2018/07/31(火) 00:54:16.86
>>6
1階標準立ち下ろし工事で1日2件何して過ごすんですか・・

7: 2018/07/29(日) 21:21:59.24
家電店がエアコンと、スリムダクトと、冷媒配管代込みで売るけど
スリムダクトと冷媒配管で一万円だもんな

4万円のエアコンの工事費いくらだよw

8: 2018/07/29(日) 22:00:34.58
>>7
あれって業者は部材込みで一万円しかもらってないのか?

9: 2018/07/29(日) 22:10:55.97
>>8
違うよ、スリムダクトと冷媒配管買うだけで一万円するの
2階用の7mの配管セットだと一万数千円材料代だけでかかる

10: 2018/07/30(月) 09:36:37.92
ネット購入のエアコンを地元工事業者に取り付けてもらった。
この時期は量販の仕事とリピーター客のみに限定している
ようだったが、リピーターだったので5日待ちで取付完了。

いつもの店長でなくヘルプの人だったけど、店長より丁寧な
工事してくれた。大手電機メーカーの修理部門で働いていた
ようけれど、出張修理部門を外注に委託するにあたり希望
退職に応じたそうだ。大手に就職しても先行きが保証されない
時代だね。

11: 2018/07/30(月) 21:46:26.49
業者です
同じ業者の人に質問させて下さい

今年は異様に身内やら遠い友達から据付や修理依頼が多くないですか?
皆さんはどこら辺で線引きしてます?

私は月一程度で飲みに行く仲間は依頼があれば夜でも行きますが一年ほど会っていない友達の依頼は断りました

親のエアコンが壊れたなら夜でも見てあげたいけど、親の家の近所の人のエアコンが壊れたって依頼は断っちゃいました
そして嫁の友達のエアコンが壊れて物は友達が用意するから取り付けのみの依頼が来て断ったら嫁から人でなし扱いされました
お盆までは毎日21時過ぎまで仕事です
みんなはどうしてますか??

12: 2018/07/30(月) 21:51:58.50
>>11
身内や友だちはあとあとトラブルがあったときに、お互い気まずくなるから、断って正解。仕事だけに専念した方がいいと思いますよ。

13: 2018/07/30(月) 22:07:06.57
>>12
レスありがとう
余裕があればみんなを何とかしてあげたかったけど仕事終わった夜22時から取り付けとかさすがにキツいよ
何より嫁さんに言われた人でなしがキツかって愚痴言っちゃいました
ごめんなさいm(*_ _)m

24: 2018/07/31(火) 09:04:03.77
>>11
近い身内や親しい友人は断る
標準で3万くらい取っても気にならん程度の付き合いのやつなら取れるだけ取って受ける

14: 2018/07/30(月) 22:08:05.36
親戚は余程の仲がいい人じゃないと駄目。
友人もそう、断わった方がいい。
昨年、ネットで買ったアホリストラ従兄弟に2台を落ち着いてから取り付けて、電気工事までしてさ、なんと嫌味言われてさ…。うさっいわハゲって言ってすっきりした。あとは会ってない。

15: 2018/07/30(月) 22:21:38.80
>>14
やっぱそうだよね
緊急で対応した人ほどいい事言われない

みんな家族の理解ってどうしてるの?
昨日は台風の影響もあって事前から夕方~休みもらえた
ホントは寝たかったけど子供が七夕祭り行きたいって言うから連れてったよ
その代わり祭りではビール飲みまくったw
今年だけちょっとおかしい

16: 2018/07/30(月) 22:22:05.82
エアコンじゃないが近親は避けるべき
トラブルがあったら、疎遠になる

38: 2018/08/01(水) 00:57:40.27
>>16
PC自作スレでも親戚、友人のは頼まれても作るなと言われていたね。
結局、何でも無料でやってくれる便利な人扱いされるからね。

17: 2018/07/30(月) 23:22:25.09
金払いが良い親戚、友達ばかりで良かった俺は恵まれてるわ

18: 2018/07/30(月) 23:25:36.20
通販で買おうと思ったエアコンの提携してる業者がタースエンジニアリングという会社なんだが
グーグルの口コミで6件全て星1評価
やっぱエアコンは通販ではなく、量販店や街の電器屋のほうが無難ですかね?

20: 2018/07/30(月) 23:31:50.29
>>18
前スレ一から読め

ムリなら金払って安心買え

21: 2018/07/30(月) 23:33:32.36
>>18
評判というか、口コミは当てにならないし、評判が良かったとしても誰が来るか分からない時点で博打でしかないのは変わらない
ずっと言われてることだけど、特にこの時期の量販が一番危険

19: 2018/07/30(月) 23:31:03.18
同業じゃないけど身内や知り合いだからと仕事を頼む時点で非常識と思う。
金の貸し借りと一緒。

俺は鍼灸師だが、親戚とかでよっぽどヤブに掛かってて俺が全部責任取れるものならやるけど
まぁ俺の場合は俺ん所まで来ないと行けないから自然と近所の病院なりでムチャ振りはないけどな。

嫁には「俺の友達がちょっと旅行行くから子供預かってよ」って言われて預かるか?くらい言っとけ。

22: 2018/07/30(月) 23:37:26.90
ただ量販はメリットもあって、購入直後に本体に不具合があったりしたらすぐ交換に応じて貰えること
よく、エアコン工事に自信ありみたいなチラシを入れてる街電で買うにしてもこの時期は避けたほうが無難
壊れて無ければ涼しくなって買ったほうが良い

26: 2018/07/31(火) 11:23:07.40
>>22
電気系パーツの故障ってお目にかかったことないけど。ほとんどが、製造か輸送時の破損系。外装品だったら、本体交換よりパーツ交換のほうが速いぞ。

25: 2018/07/31(火) 09:08:41.31
この時期はどこで買っても似たような奴しか来ないし如何に早く終わらせるかしか考えないのでやめた方がいいと思う

27: 2018/07/31(火) 12:08:30.40
ボロナの冷専に専回必要?

28: 2018/07/31(火) 12:22:22.62
焼き肉おごっとけばなんでもしてもらえるって思ってるDQN達

29: 2018/07/31(火) 21:04:24.30
今月すごいわ
250くらいいきそう

30: 2018/07/31(火) 21:15:46.62
>>29
取り付け台数?

31: 2018/07/31(火) 21:31:17.00
250台

35: 2018/07/31(火) 22:14:45.31
>>31
粗利?
休みなしフル稼働でも1日8万越え?
売り上げやのーて利益やんな?ありえるか?

32: 2018/07/31(火) 21:55:01.83
粗利っす

33: 2018/07/31(火) 22:07:09.34
いままで、コジマで3台、ケーズデンキで2台買ったが、今日のコジマの業者は馬鹿だろ。
配線工事が必要だったんだが、家に呼ばれて行って、店で言われた費用の倍程度を言われ、高いな、でもやめるわけに行かないといったら。
いきなり、契約解除でいいですよ。

他にも、苛つかせてくれた、業者の希望どおりに解約すればよかったわ。

嫁も、うちに来た時から、変な人が来た、思っていたらしい。
明日、クレーム、コジマに入れる。

433: 2018/08/12(日) 13:43:34.82
>>33
見積りさせて証拠として取っておいて
着工させないで返品
店に行って面と向かってクレーム

434: 2018/08/12(日) 15:23:58.93
>>33
追記
儲け主義で吹っ掛けてくるから
契約事で心配ならIcレコーダーもっておいた方がいい
俺はそうやって対処した

34: 2018/07/31(火) 22:14:03.94
私、チュゴクジン

36: 2018/07/31(火) 22:33:29.99
俺も7月8月は会社休んで配管職人になろうかな

39: 2018/08/01(水) 08:44:14.26
>>36

同じく管工事施工管理技士の資格が役立つ
なら夏限定でエアコン工事のバイトで小遣い
稼ぎしたい。

37: 2018/07/31(火) 22:36:13.71
3ヶ月働いてあとはバカンス

40: 2018/08/01(水) 18:07:23.99
またガス漏れやわ。。。何が悪いんやろ

43: 2018/08/01(水) 18:35:53.20
>>40
フレアからの漏れ?
詳しく教えて?

41: 2018/08/01(水) 18:17:29.22
腕かな?

42: 2018/08/01(水) 18:20:33.43
フレアに冷凍機油塗ってない
狂ったトルクレンチ使ってる

47: 2018/08/01(水) 19:34:45.86
行ってきた、現場行って完全に思い出した
まさに>>42の油使ったとこだった
あれ使うとトルクレンチ使っててもいくらでも回るから使うのやめたんだけど、そのやめる直前の現場だった
外して見たらラッパがトッポみたいになってたわ笑
なぜか当時、真空引き放置でも分からなかった
あの油使ってるやついっぱいいるみたいだけど、俺には合わない
ガス漏れ防止策がガス漏れ誘発してりゃ世話ないよ
はぁ。。。

57: 2018/08/01(水) 20:58:27.00
>>47
タス子のや、パルははフレアの面のみに塗ってから当てると角度があってれば手締めしたときにスルスル入るけど、ネジ山に付着するときちんとした、体制でレンチで閉めても締めすぎになるよ。
ないログ使ったときも絞めすぎたことあったからさ。

61: 2018/08/01(水) 22:02:32.92
>>57
そうだね
だから、気持ち弱いかな?って感じを意識している
高所で締め付け取り付けや暑くて朦朧としている場合は、水分補給してからチャレンジする

いつもの感じを覚えて置くことも大事かな

44: 2018/08/01(水) 18:37:46.95
これから見に行く
ガス漏れと決まったわけじゃないけど自信無くすわほんま

45: 2018/08/01(水) 19:03:25.46
冷凍機油てふつう塗るの?
これで漏れが防げるなら安いもんだ

46: 2018/08/01(水) 19:30:52.59
東芝、三菱は冷凍機油ダメなんだっけ?
色々あってめんどいから塗らない人多そう

58: 2018/08/01(水) 21:01:19.14
>>46
芝は×三菱○とりあえず関係なしにすべて塗ってます。

48: 2018/08/01(水) 19:44:53.74
どの油か知らんけど使い方間違ってるだけだろ

49: 2018/08/01(水) 19:50:43.45
冷凍機油も塗らないし、リーマもかけない
天使の輪っか出来てるけどお漏らしゼロ。
ラッパの出しろと、フレアツールの銅カス、
カッターの刃、トルクだけは気を付けてる

50: 2018/08/01(水) 19:55:13.52
トルクレンチが回り過ぎの時点で気づかないとダメよ
配管が斜めになってたりするとトルクが効かないことがある
真っ直ぐ入ってれば手締めの後、一回転もしないうちにトルクが効くよ

51: 2018/08/01(水) 20:02:23.83
ブレアが小さいと回りすぎる気がするが
どうよ

52: 2018/08/01(水) 20:34:13.64
>>51
そうだね、だからトルクレンチが作動すると弱いかな?って程度で終わらせている
エアコンパイルは使ってるなフレア面に吹き付けるやつ
あれさ、どこのメーカーとは言わないけど精度の悪いナットネジをスムーズに回せるから
フレア以外にも吹きかけて、一種の「漏れませんよーに!」呪言タイムで一息置いてる
でも、真空ポンプで引っ張ってマニホールドゲージで確認が一番だよ
負圧から停止させて戻りがないか待ってからさ

別の業者が急いで取り付けていったエアコンが冷えないってお客がくる
ガス漏れだから、その業者にいって再チャージしてもらえれば無料ですよ?って言っても
「もう待てない!こない!」とかでさ・・・8月の盆あたりには暑さは落ち着いて欲しい

53: 2018/08/01(水) 20:37:07.65
フレアタイトそれなりに効く気がするけど
自信無いなら使ってみたらどうだ
自分は普段ナイログだけど

54: 2018/08/01(水) 20:41:07.83
フレアナットは手で最後まで回さないと
無理な体制とかでやってる時に
強引にトルク使うとネジ山潰れて漏れるらしい

55: 2018/08/01(水) 20:43:12.14
エアコンパルもナイログも指でチョイ強めに締めただけでも真空15分保持出来ちゃうよ
ガス回して圧掛けないとわからない

56: 2018/08/01(水) 20:45:52.01
エアコンパルとトルクレンチは相性悪いと思う
滑りすぎ
ナイログをフレアの当たる面にのみ塗ってトルクレンチでカチッてからチョイ回しで今のところ大丈夫

59: 2018/08/01(水) 21:06:56.74
スプレー式のはネジ山に付くのもあるけどフレアの裏面についちゃうのもまずくないかな?

60: 2018/08/01(水) 21:39:38.80
むしろカリ首のほうもスプレーしろって教えてもらったけどな

トルクレンチ使う人は感覚覚えたほうがいいよ
モンキーはバーコ製おすすめです

スプレーの件はアベさんのホームページにのってたはず

62: 2018/08/01(水) 22:41:35.82
>>60
今使っているKTCのモンキーが遊びが出てきてバーコに買い換えようと思ってるんだけど錆は出ない?
レビュー見ると錆てる人が多いようなので。

63: 2018/08/02(木) 03:09:08.11
>>62
自分もバーコのモンキーを使っているけれど毎日触っているから錆は付かないよ
普通の人はモンキーを非常時にしか使わないから錆が付いてしまうと思う

やっと緊急呼び出しから帰宅
少しは寝れる
おやすみなさい

64: 2018/08/02(木) 12:38:48.49
モンキーはTOPのバックラッシュレスが好み

65: 2018/08/02(木) 17:25:18.68
トップ工業のモンキー俺も使ってるわ
アゴなし設計でコンパクトでいい

66: 2018/08/02(木) 19:28:53.87
TOPってそんなにいいのか
何も考えずにずーっとエビ使ってるわ

薄型ってトルクレンチと相性どうなの?力入れた時にふにゃって曲がらない?

67: 2018/08/02(木) 19:30:49.83
モンキーはエビ1択

68: 2018/08/02(木) 19:51:37.94
TOPの軽量モンキー使ってるけど定番かな

69: 2018/08/02(木) 20:56:32.65
topって工具メーカーって言うより便利グッズ屋みたいなイメージ
便利に使わせてもらってます

70: 2018/08/02(木) 21:18:15.05
ちゃんとしたメーカーのやつなら何でもいいんでない?
お気に入りなら士気も上がるしね

今年から電ドラをペン型インパクトに変えたけど不自由無く作業できるわ
BBKの電ドラ突っ込むフレアツール使えなくなっちゃったからタスコのアルミ軽量のフレアツールに変えた
最近は軽さが正義

71: 2018/08/02(木) 22:21:09.85
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72: 2018/08/02(木) 22:52:59.45
エアコンが壊れてんのか効かないほど暑いのか分からねぇええええ

73: 2018/08/02(木) 22:53:42.49
体がぶっ壊れてるんだろ

74: 2018/08/02(木) 23:29:21.72
確かに(^ω^)

75: 2018/08/03(金) 13:19:11.57
近日業者が取り付けに来てくれるんだけど、じゅうたんをめくったら失礼かな
せっかく来てくれるのに言っちゃ悪いけどこの猛暑。汗がポタポタしたり蒸れた靴下でじゅうたんを歩かれるとちょい困る

76: 2018/08/03(金) 13:29:44.59
>>75
玄関からブルーシートでも養生しといたらw

77: 2018/08/03(金) 13:33:01.74
>>75
普通の業者は作業用マットとか持ってくるからね
工具を落としたりして床や畳を傷めないように広い範囲に敷いて
掃除するときも、畳んで外でゴミをはたく

あまり足は汗をかかないと思う
足って汗腺が少ない場所だったと思うよ

79: 2018/08/03(金) 14:52:36.74
>>75
むしろありがたいからやるべき
汚れて困るものをそのままにされてると
不必要な養生しないといけないから
余計な手間がかかる
当然施工範囲には養生マット敷くけど
歩く範囲全部の養生は無理だわ

80: 2018/08/03(金) 15:16:38.58
>>75
先週工事したけど、邪魔になりそうな物は予めどけといて
作業箇所に扇風機配置し飲み物も用意
工事完了後フローリングに汗がぽたぽた落ちてたのを見つけたけど
どうせ掃除するし

気になるならどけておいたほうが
猛暑の中工事してくれる業者さんありがとう

78: 2018/08/03(金) 13:35:10.25
他の部屋のエアコンを全開が楽

81: 2018/08/03(金) 17:02:51.13
気分悪くされたらどうしようとも思ってね。設置が大事だって聞くしエアコンは
聞くところによると新品のエアコンの中には業者さん用に新品の靴下がついてるものもあるんだって?
じゅうたんはちょっとめくっとこうかな。申し訳ないけど。自分はちょっと潔癖気味で

82: 2018/08/03(金) 17:14:33.06
人間の皮膚は誰だって常在菌が生息している。

83: 2018/08/03(金) 18:27:06.31
靴下付いてくるエアコンってどこのだよw

84: 2018/08/03(金) 18:50:50.43
>>83
ネット通販のやつですよ
室内機にテープで止めてあってリビングにあったら玄関で履き替えろって無理じゃんwww
しかも100均以下のストッキングみたいなのw
サイズあわね~よ履けねーよいつも捨ててる
考えろよエアコン屋でかいやつ多いんだから
余計なゴミ付けてくんな

88: 2018/08/03(金) 19:15:43.69
>>84
マジであるんかw
余計なお世話だね

>>85
カバーの頭部分の内部ならパテやるべきだし外部なら穴が見えちゃうから補修したのかな?

85: 2018/08/03(金) 18:59:58.80
室内外の化粧カバー付けて施工してもらったんだけど
壁の穴に粘土つけるもんなの?

90: 2018/08/03(金) 22:20:21.83
>>85
パテ埋めは化粧カバー付けようが絶対やる
気密や断熱に影響あるし何より虫が入る

86: 2018/08/03(金) 19:01:55.47
パテで埋めないと害虫が侵入しますよ
ムカデとかGとかネズミとか

87: 2018/08/03(金) 19:02:38.64
↑化粧カバー付けてもってことです

89: 2018/08/03(金) 20:40:14.45
何で皆化粧カバー好きなんだろうね
自分の家では絶対に付けないわ

91: 2018/08/03(金) 22:21:44.34
>>89
俺もテープ巻きで充分
あんなの為に1万以上追加で出すメリットを感じない

115: 2018/08/04(土) 21:25:58.33
>>89
俺は新築の洒落た家でも、エアコンの化粧カバーの無い
よれよれのテープ巻きのホースがあるのが、はあー
ってなるんだが、そりゃ築30年以上とか、アパートなら
気にならんと思うが、普通の一軒家なら気になるぞ

119: 2018/08/04(土) 21:33:41.44
>>115
まあ誰も見てないけど
自己マンの世界だからな

92: 2018/08/03(金) 23:06:25.03
テープ巻きは取付屋泣かせだな
ダクトの方が楽だし金になるからな
直射日光当たると経年劣化しやすいから
付けた方が良いとは思うけどね

93: 2018/08/04(土) 02:31:54.74
いや化粧カバーの方が断然大変だろう
配管を直角にクネクネ曲げたりとか手間かかりすぎ

100: 2018/08/04(土) 13:01:58.88
>>93
チューブベンダーの腕の見せ所よ

94: 2018/08/04(土) 02:39:20.31
直角直角でくねくねすると熱交換媒体の流れが悪くなり少し効率落ちる

95: 2018/08/04(土) 03:01:38.73
配管キットでトグロのほうが効率落ちるわ

96: 2018/08/04(土) 08:28:25.81
室外機の裏でペアコイルを巻いてる奴最低だと思うわ

98: 2018/08/04(土) 12:49:35.35
>>96
出来合いのフレア加工済みキット使うとそうなるけど俺は気にしない

97: 2018/08/04(土) 11:57:09.54
リニュの時は楽だけど、外壁塗装でペンキに埋もれたねじが泣き。

106: 2018/08/04(土) 18:33:46.34
>>97
昨日スリムダクト入れ換えでペンキで両サイドベタベタだったけど、
この暑さのお陰で古いナイフ使ってスルスル外れた
冬ならこんなすんなり行かなかったね

108: 2018/08/04(土) 19:03:55.60
>>106
安物ペラダクトに丁寧に隙間に流し込むように
塗ってくれてるのを再利用の時が泣きたくなる

99: 2018/08/04(土) 13:00:39.08
切る時間と手間を惜しむなと思うわ
あれは見栄えが最悪だ
若干放熱も悪くなるだろうし

101: 2018/08/04(土) 13:04:19.08
工具を持って無かったんだろう

102: 2018/08/04(土) 13:18:34.06
量販の場合だとできるだけ現場でフレア加工するなってとこもあるみたいだね
時間短縮、漏れ防止、標準4mの場合は3mで足りても残りの1mの配管もお客のもの
とか色々言ってた

103: 2018/08/04(土) 15:10:41.53
自分じゃ余った配管はどうしようも無いのに、金出した分は何が何でももらうタイプか。カットしたらクレームってタイプだな。

104: 2018/08/04(土) 15:27:23.98
>>103
リサイクル屋に持っていけば端材でも売れるからな
それこそ工事屋のこずかい稼ぎに使われてるだろうし

105: 2018/08/04(土) 17:50:21.02
きちんとしたリーマで面取りして
トルク制御あるタスコとかのフレア加工器で加工すると
どっちも同じなのにな

それとルームエアコンの冷媒配管の端材ぐらいじゃ小遣いにもならんぞ
頑張って1kg集めても数百円だ

107: 2018/08/04(土) 19:01:22.09
2分4分4mで1kgぐらいかな
税理士がそれで追徴金やられたとこがあるから気を付けろって言ってた

109: 2018/08/04(土) 20:33:31.03
以前、タスコの普通のフレアツール使ってたけど、
ちょっと奮発して、BBKの位置決め機構付きフレアツール買った
前は、たまに失敗して、いびつなフレア状態になってたけど、それも無くなった
結構軽いし、いいね
http://bbk.co.jp/japanese/product/2016/03/700-fnpa.html

110: 2018/08/04(土) 20:39:57.98
インペリアルはヘタったん?

111: 2018/08/04(土) 20:40:22.54
フレア作る時、ツラ合わせにしてる?なんか小さい気がして数ミリ出べそで作るんだけど問題あるんだろうか?

113: 2018/08/04(土) 21:13:21.90
>>111
オレも1ミリぐらい出してるけど、いいんじゃない
どちらにしろ、出しすぎるとフレアナットに入らなくなるんだしw
逆に小さすぎてガス漏れするより、ずっといいよ

112: 2018/08/04(土) 20:49:54.96
銅管の廃材は集めるとバカにできないよ
年間で何十万にもなる

114: 2018/08/04(土) 21:20:53.15
ペンキ屋ってほんと馬鹿ばっかり
べちゃべちゃ塗りやがって
ガスの元栓も塗るからなアイツラ

122: 2018/08/04(土) 22:27:02.87
>>114
設置して5年の室外機に塗っていたペンキ屋いたで・・・
基盤故障で交換するにもネジが駄目でさ
結局はドリルで掘ってネジを潰して外して、ワンサイズ大きいビスで止めた
上部のパネルももちろん塗料でくっついていて、カッターでなんども切り込みをいれて丁寧に剥がした

塗装屋の考えていることはわからない・・・

116: 2018/08/04(土) 21:29:14.33
中に住めば外は見えない

118: 2018/08/04(土) 21:32:47.10
>>116
庭でテント生活しているかもな

117: 2018/08/04(土) 21:30:59.61
前にクズ電線売りに言ったら4m位のペア巻(信号線とドレインついてコーテープまいた奴)一本
ウキウキで売りに来てるブラジル人っぽい親子(かあちゃん+子供)が来てた
買い取り額は数百円だったみたいだけど、プリプリなオケツで帰って行く姿を見たらなんか和んだ

120: 2018/08/04(土) 21:43:28.79
旦那は、テープ巻きでいいってゆうけど
奥さんが細かくて、絶対化粧カバーをつけてくれって家が、
かなり多いよね

121: 2018/08/04(土) 22:25:40.46
買うときも、旦那はカタログスペック、嫁はデザイン
旦那が見た目を気にする家はめんどくさい

123: 2018/08/05(日) 06:53:26.51
ガスの元栓は知らないけどガス菅はペンキ塗ってくれと東京ガスから指導されるから
自分はガス菅ローバル塗るけど

124: 2018/08/05(日) 07:19:27.79
>>123
それはガス屋の仕事だろ
元栓も塗ったら開け締めできない

125: 2018/08/05(日) 07:20:15.16
量販の工事では請求されたことない既設配管化粧カバー
撤去料500円/mに冷媒回収破壊料5000円(取り外すエア
コンが故障して動かないため)とネット工事業者は聞いた
ことない項目で追加になった。

それでもエアコン本体をネットで安く入手しているので
トータルではこちらが安かった。
現場ではなにもしなかったが、冷媒回収破壊って持ち
帰ったあとに処理するのだろうか?

127: 2018/08/05(日) 08:27:07.52
>>125
現場で何もしなかったって室外機壊れてるなら最低でも配管から室内機分のガスは回収しないとダメでしょw
回収作業はイメージとしては真空引きの大掛かりな感じで30分はかかるから気付かないわけない
ガス回収の相場は2万円~

126: 2018/08/05(日) 07:50:50.81
量販の下請け専属の人ならフロン回収機なんぞ持ってないだろうし持ってても第1種フロン類充填回収業者として都道府県に登録してないとフロンの破壊証明書は取れないよ

登録してあるかどうかは県庁のホームページで公表されてる

128: 2018/08/05(日) 08:46:08.45
量販でエアコン取付して古いエアコンが動かない場合の
フロン回収費用などは量販が自腹処理ってこと?

量販では故障エアコン取り外しでそのような費用は一度も
取られたことない。

129: 2018/08/05(日) 09:01:04.77
>>128
大気放出にきまってるやん
なお罰則はない

130: 2018/08/05(日) 09:01:31.58
一般家庭のエアコンでフロン回収する業者なんてほぼいないんじゃないかな
ほとんど配管内のガス放出して終わらせてると思う
客もそんなのに納得して金出す人いないでしょ

131: 2018/08/05(日) 09:06:00.36
家庭用エアコンならフロンの回収義務なし
真面目にやるなら配管から室内機分は回収するべきなんだけど家庭用のエアコンでフロン放出しても罰則ないからね
室外機に入ってるフロンはリサイクルセンターに引き渡せばセンターでフロン回収してるよ
その費用もリサイクル費に含まれてる

金属目当ての怪しい買取業者に引き渡すと最終的には中国辺りでブシューっとフロンを放出してるだろうね

132: 2018/08/05(日) 09:21:09.40
業務用は罰則あるけど家庭用にはない
いわゆるグレーゾーンってやつだな
ガス回収なんてやってるのは日本ぐらいなもんだから
厳しくして国力落とすより対面はやってますって事にしてるだけ

133: 2018/08/05(日) 13:17:02.16
いい加減な業者はポンプダウン出来るのにしないで速攻で室外機のバルブだけ閉じて配管内のガスは放出だよな

134: 2018/08/05(日) 13:51:27.64
量販の業者がそこまでするわけない
手抜きする奴ほど店から重宝されて仕事が出来る奴なんだよ
難工事以外は誰でも出来るからな

135: 2018/08/05(日) 14:06:46.01
ガス放出で地球温暖化が促進され、夜はエアコン無しで眠れなくなり、室外機の温風で住宅密集地では気温が上昇、更にエアコンが売れるというマッチポンプw

136: 2018/08/05(日) 14:10:36.26
ポンプダウン出来るならやっといた方が後々楽なんだけどな
これだけ気温高いとフロンの静圧も高くて内部のオイルも一緒に飛び出てくる
養生したり掃除したりの手間が減るやん

137: 2018/08/05(日) 14:20:36.14
今日も至る所でR22がプシューされているんだろうな

138: 2018/08/05(日) 15:53:55.96
この時期買い換えるやつは壊れて動かなくなってるんだよ
このエアコン動きますか?って聞くと嬉しそうに
羽の調子が悪いけど冷えるよ、持って帰ってもいいよ
とかいう奴いるけど

139: 2018/08/05(日) 17:21:40.19
プシューやろ
環境がどうのこうのなんて知ったこっちゃないし気になるならそもそも使うなよと

140: 2018/08/05(日) 17:42:26.47
今回買うエアコンは穴の位置を変えようと考えています。
そこの壁の内側に電線が通ってるかもしれないんですけど、
切断されたりトラブルが起きないか心配です。

業者の方はそういうことにならないようにどんな対処をしているのですか?

143: 2018/08/05(日) 18:02:28.01
>>140
そーっと穴をあける

壁内部を確認

配線があれば横に寄せて

再び工事

まぁ工事業者は1度や2度は配線切ってる(経験上)

145: 2018/08/05(日) 18:04:16.78
>>143
切らねーよw

146: 2018/08/05(日) 18:12:19.12
>>143
切らねぇよw
いきなりホールソー貫通するまで突っ込むのかw

141: 2018/08/05(日) 17:53:59.89
コンクリート造でもない限り
電線は内側の石膏ボード穴あけた後に
中で横にかわせるから気にせず穴あけるよ

142: 2018/08/05(日) 17:58:53.43
>>141

お返事どうもありがとうございます。
つまり最初は石膏ボードだけ開けて、壁の中身を確認するって流れなんですね

それなら安心です!

144: 2018/08/05(日) 18:03:40.87
気になるなら、ここ電線が通ってますかね?ぐらい言っとけば気を付けるだろう
まともな業者なら上下の電気プレートとかでどこに配線が通ってるかは大体わかるけど
どちらにせよボード開けたら中をまさぐって確認はするよ

147: 2018/08/05(日) 18:19:08.81
断熱材なら巻き込んだ事はあるw

148: 2018/08/05(日) 18:20:44.97
(´-`).。oO(PF管ならある)

149: 2018/08/05(日) 18:40:32.99
>>143-148

壁の穴を開けるドリルって何ミリまで開けるとか細かく調整出来るんですか??

150: 2018/08/05(日) 18:54:12.49
>>149
ドリルってかホルソーね
65mm~70mmが主流だね

ホルソーのセンターピンの下穴は10mm

152: 2018/08/05(日) 18:57:43.01
>>149
コアのサイズで変わる 今俺はうるさらとかパナの換気とかがあるから70パイで開けてる

151: 2018/08/05(日) 18:56:00.18
あ、深さの話か
ドリルでの設定はないです
ピンでやる方法もあるけど室内では使わない
プラスター切ったら感覚でわかるからその後ドリル抜いて確認してるよ

153: 2018/08/05(日) 19:00:39.07
>>150-152

あっwwすいません
深さの話です。うまく石膏ボードのところだけ切れるのかなって思って。

最初はカッターみたいなのでボードを切って中を確認して、
そのあとホルソーで確認するって感じですか??

156: 2018/08/05(日) 19:04:42.43
>>153
キレイに丸型で開けないとスリーブ入らないから最初に10mmのドリルで下穴プチッと開けてホルソーでプラスターのみ切る感じ
その後、穴の中をガサゴソ

157: 2018/08/05(日) 20:27:46.01
>>153
俺んとこ来た業者さんはちゃんとした大工さんとかが工事してれば
大体配線やら筋交いやら通す位置は決まってるから予め予想が着く、と言ってた。

ネットの業者で何社か問い合わせたけど、実際に現場に来てそこら辺の説明とかがちゃんとしてる人に頼んだ。

がウチも新しく穴開けのモール室内配線とか手間の掛かる工事だったが
7、8月は大変だから簡単なのしかやらないですけどね、と言ってた。

159: 2018/08/05(日) 21:42:28.38
>>153
下地センサーと下地探し(細い針を刺す)
在来工法なら@455 @910 @310などの予測して叩いて判断
開口部などのマグサの上などは束しかないので安心して穴あけ
下部のコンセント位置などからも間柱を判断

筋交いはたすき掛けの場合は手前の筋交いはセンサーでわかるけど
奥の外壁側の筋交いはわからない、これは下地探しも同じかな

もし外側の筋交い側を開けた場合は外壁側から避けて配管を通す場合があります

この前新築で大工にすでにエアコン用穴を開けてもらっていた家があったけど
背板とずれていて、配管だしを微妙にずらしてキレイに収まった
外壁がタイルのハウスメーカーはスリーブをつける場合があるね

163: 2018/08/05(日) 23:07:57.75
筋交いか、ダイワは鉄製だけど、木造でも筋交いにうっかり当たると困るよな
新築の人は建築図面をしっかりメーカーからもらっておいて保存しておいてほしい

>>153
石膏ボードの厚みは規格で決まってて一般的には12.5ミリ、それにクロスだから13ミリ程度が
内壁側の厚み、それはだいたい一般的な家ならどこの家でもそう
ホールソーでもボードだけ切ったら感触が軽くなるからそこでだいたい止めて中を確認するのが普通

154: 2018/08/05(日) 19:00:55.93
ビス穴でもやらかす時はやらかすからな
ttps://blog.goo.ne.jp/sakae-dk/e/3bbe5039c07db7246958fe960563318a

155: 2018/08/05(日) 19:04:11.27
そんなに気になるなら今ある穴使えよ

158: 2018/08/05(日) 21:03:41.85
大工には工事してもらいたくない

160: 2018/08/05(日) 21:47:40.82
マンションはいい加減右抜きで直付け出来るように規格化しろよと思う

197: 2018/08/06(月) 22:06:13.54
>>160
マンションはいい加減室内ダクト用に下地入れろよと思う

161: 2018/08/05(日) 22:01:48.50
ダイワハウスだけはマジ穴開けといてほしい
客がダイワハウスの人呼んでて ここなら開けれるって指示されて開けたらキッチリブレス出てきてワロたわ

162: 2018/08/05(日) 23:06:22.09
穴開けって標準工事?
それだけ思案して時間かけてやるんだから別料金だよね?

164: 2018/08/05(日) 23:12:11.64
>>162
エアコンの取り付けって室外機を階上設置でもなければ穴あけが仕事みたいなもんだから
室内や屋外で冷媒配管をクネクネ曲げないといけないパターンはそれも面倒だけどあとはそんな大した仕事じゃないよ

166: 2018/08/06(月) 02:27:14.94
>>162
別料金です
ガッツリと
標準というのは右抜き真下地面置きのみです
この時期のエアコン工事なんて取れる理由があれば幾らでも上乗せしますよ

167: 2018/08/06(月) 07:34:49.19
>>166
えっ?左配管や配管曲げも別料金?

165: 2018/08/05(日) 23:59:37.75
ダイワはコンセントの位置高すぎなんだよ
あと10センチ下げてくれればブレス避けられるのに

168: 2018/08/06(月) 08:20:38.28
曲げ加工しないで手で曲げるレベルのものは標準工事だよ
汚いけどな
金かかるのは室内の化粧カバー回し。
あれ割と大変だし美観にうるさい客だからいろいろ厄介

169: 2018/08/06(月) 08:23:20.58
取れそうな客なら
曲げも一箇所毎に

私ら慈善事業と違いますねん

170: 2018/08/06(月) 08:58:41.78
一部のメーカーの背板
あれ、真ん中から出せるからいいよね

どうしても背板と穴の開ける場所が右も左もだめで
新しく開けるよりは、背板の一部を外せるようになってるから
チャレンジしたら、普通に収まって真ん中から出せたら
筋交いとか当たる機会減るのにと思っていた

壁工法の家は楽だけど、家主が知っていないと駄目だね

173: 2018/08/06(月) 09:12:00.05
>>171
当然土日祝は休日割増料金取るよな?

172: 2018/08/06(月) 09:01:40.22
真ん中に開けたら間柱に当たるんじゃね

174: 2018/08/06(月) 09:25:29.79

176: 2018/08/06(月) 14:03:28.78
>>174
この設置条件で2人体制は甘えだろ

179: 2018/08/06(月) 16:23:28.07
>>176
禿同
オレも、室外機の壁付けや天吊り以外は殆ど一人作業だもんなあ
この間なんか、乾いていても滑りそうな急傾斜屋根に架台を取り付けるのに、
安全帯にロープをかけて一人で作業したけど・・・怖かった
さすがにあまりやりたくない仕事だね

181: 2018/08/06(月) 17:35:02.22
>>179
それ特別に金貰ってやったか?
命掛けてやる作業をサービスなんかしたらダメだよ

184: 2018/08/06(月) 18:11:06.13
>>181>>182
もちろん、高所作業代として別途もらったけど・・・
怪我したら割に合わんしね
それに比べたら、室外機ベタ置き、配管穴あけ済みの標準工事なんて天国だね、
暑さを除けばw

175: 2018/08/06(月) 09:51:01.56
ユーザーがパカばかり

177: 2018/08/06(月) 14:07:27.57
エアコンの室外機を垂直にして搬入するなよ。二人いるなら水平で搬入できるだろ。

180: 2018/08/06(月) 17:23:02.80
>>177
店に搬入されるまで、または倉庫保管で垂直にされるでしょw

183: 2018/08/06(月) 18:08:49.90
>>180
室外機を縦に保管とかあり得ないんですけど

178: 2018/08/06(月) 14:16:34.43
取材に来てるのに独りではかっこ付かない
これに交通整理の警備員つけないとインスタ映えしないぞ

182: 2018/08/06(月) 17:41:44.75
そうそう取れるだけ取らなあかん
難工事なんて何件か断られて来てる可能性が高いからね

185: 2018/08/06(月) 18:15:36.62
水道屋・電気工事業どこに頼めば費用的に安いですか?。教えて下さい

187: 2018/08/06(月) 18:50:29.76
>>185
引越や

200: 2018/08/07(火) 13:05:49.12
>>185
街の電気屋とか指定工事店

186: 2018/08/06(月) 18:47:09.96
テレ朝でさっきやってた、電器店の密着取材でエアコン効かなくてリモコン破壊しちゃったおじいちゃんの話わろたw

188: 2018/08/06(月) 18:52:23.06
うちの親方はそんなん貰われへんって言いながらハシゴかけて登った屋根にさらに脚立をハシゴにしてかけてダクトカバー外す作業しててズルッとハシゴの足が滑って下まで落ちて大怪我したわ、標準取り外し5000円
正直ああはなりたくない

189: 2018/08/06(月) 19:00:00.16
エアコン屋の仕事って一つ一つはアホでもできるような事でも
そうやって一々、金、金、金、ボッタくるか、手抜きする事ばかり
セコイ、狡い、嘘つき、ボッタクリ、手抜き、下手な仕事
軽い知的障害なのかなエヤコン屋って
他業種の職人と比較するとかなり格下だな、いや職人でもねーわな
酷過ぎるわ

191: 2018/08/06(月) 19:36:29.11
>>189
そもそもが安値で依頼する量販とその金額で受ける低レベルな業者のせい

量販から足洗って良かったー
パッケージとハウスメーカー専属だから7月の日曜も2回休めたわ
1日10台取り付けとか手抜きしなきゃ無理やて
夏場の稼ぎは下がったけどトータルでは売り上げ伸びてるよ

192: 2018/08/06(月) 20:16:45.08
>>189
ん、なんか業者に騙されたのか?、それとも建築関連の職人か?
まあ、昨日今日始めた量販の下請けや引越屋、便利屋が片手間に・・・てのは、
ちゃんとした業者とは呼べんわなあ、下手したらフレアツールや真空ポンプも持ってないだろうし
まあ、エアコン工事で手抜きやごまかしをしたら、室内機落下、ガス抜け、雨や虫の侵入、取り付けの見栄え・・・etcで、
すぐバレるしなあ、少なくとも建築関連よりは難易度高いと思うぞw

201: 2018/08/07(火) 13:37:58.67
>>192
他業種だが道具持つのは当たり前だ
いい道具を使いこなすのも良い仕事の内の一つだわな
他の建設関連より難易度高い?w
職人に失礼だし、恥ずかしいから口にするなよ

226: 2018/08/08(水) 00:02:02.90
201 182 ▼ 2018/08/07(火) 13:37:58.67 ID:DWjEGg920 [1回目]
>>192
他業種だが道具持つのは当たり前だ
いい道具を使いこなすのも良い仕事の内の一つだわな
他の建設関連より難易度高い?w
職人に失礼だし、恥ずかしいから口にするなよ

あれ昼の1時半に書き込み?

1.昼に起きてカタカタ
2.職安にいって職探し後にパチスロ
3.負けて帰ってきてスレを除いて反撃開始 ←イマココ ID:DWjEGg920

229: 2018/08/08(水) 00:08:07.26
>>226
パチンコの発想はねーわ。した事も無いわ
自分の経験値で語るなよ壁掛け屋さん

190: 2018/08/06(月) 19:20:03.88
自分で付けるに限るぞ
そうすれば部屋うちのスリムダクトの仕上げも
好きなだけ時間と手間かけられるし
ボッタくられることもない

これからはエアコンは本体だけ買ってDIYで付ければいい

193: 2018/08/06(月) 21:21:23.48
専用回路がマジでめんどい
平行の2.2キロとかタコ足しなきゃ専用じゃなくてもいいだろうに

194: 2018/08/06(月) 21:36:16.62
>>193
そうは言ってもタコ足するバカは居るから必要悪なんだよ
この家は居間3部屋合計で15Aまでですよとか説明してもまんこには絶対伝わらない

196: 2018/08/06(月) 21:46:45.84
>>193
業者仲間や知り合いに電気工事屋がいれば、
専用回線を引くのだけを頼むって手もあるぞ
オレは面倒なのでそうしてる

198: 2018/08/06(月) 23:27:21.61
>>196
行政や役所の仕事は、電工屋に電気工事を頼む
古い庁舎や学校など、分電盤から引くのが大変で大変でさw

でも、自分も電気工事もするので一緒に手伝う羽目になる・・・

195: 2018/08/06(月) 21:46:11.62
それでブレーカー落ちたら即クレームだしな

199: 2018/08/07(火) 00:49:47.79
量販は専用回路の前に使用困難な環境を除いて、スリーブ使用を徹底するのが先

202: 2018/08/07(火) 14:03:15.63
エアコン据付が他業種より難易度高いとか無いわw
職人なめんな

203: 2018/08/07(火) 14:22:40.32
エアコン取付も色々
他の仕事も色々

204: 2018/08/07(火) 14:28:01.92
極端な言い方すれば線と管繋ぐだけだからな
資格も必要無いし

205: 2018/08/07(火) 15:03:11.67
ルームはともかくパッケージやってたらこんなに道具がいる仕事は他にはなかなかないなとは思う

225: 2018/08/07(火) 23:58:43.30
>>205
お前らの道具なんかしれた量だがな
設備とされる物も工場も当然無いしな
一々作業工程で大騒ぎし過ぎんだよ
臨機応変に対応出来るのがが当然だろ
いきなり設置で段取り省いてんだからな

206: 2018/08/07(火) 16:42:50.70
取り付け工事って何人でやることが多いですか?
あと雨が降ってたら延期ですよね?

207: 2018/08/07(火) 17:57:09.05
基本1人
4キロ以上戸建二階や壁面、屋根なら2人
豪雨でなければやるよ

234: 2018/08/08(水) 02:01:03.03
>>207>>208
遅くなりましたがありがとう

208: 2018/08/07(火) 18:01:31.12
シングルペアの壁かけでも一人でやるし、床置きは内機の搬入だけ二人でしたし、天カセならルーム用なら一人で出来る。

209: 2018/08/07(火) 18:03:07.38
今まで大工が自分で付けたエアコン
フレアがダメダメでガス漏れを、新築の取り付けの仕事くれるから修理w

板金屋の人が自分で取り付けたら室内機がボードアンカーしてなくて
室内機が落ちてきて、外してボードアンカー打って固定し直し・・・

新築でなにを考えたのか、室外機を住宅の小屋裏に設置して冷えない!
「そりゃそーだ!熱逃がせないでしょ?配管を延長して住宅の壁面へ再工事してあげた」

小屋裏に室外機付けた業者、どうやら大工が自分たちでやったらしくてさ
エアコンの仕組みわかっていないんだなと、爽やかな空に夕日を見つめて悲しくなった

伝説は続く

210: 2018/08/07(火) 18:15:28.87
>>209
建築屋もエアコンの事は何も考えてないよなブロック塀でかこんで室外機置けないとか ハシゴもかけれない高所作業車も入れないとこに穴開けてたりな

211: 2018/08/07(火) 18:29:21.46
>>210
設計屋もそう
雪国で自然落雪の落ちる側に室外機を架台組んで全部隠蔽配管で持ってきて設置

大雪のときに、予想外の量が落ちてきて架台ごと室外機を潰して破壊
それ全部交換しているときに、保険適用だったみたいだけど、誰か地元の現場の大工や電工屋でも言えば
別のところへレイアウトできたのにと思って設置工事をし直していた
隠蔽配管だったけど、家主が懲りて普通に

「部屋から普通に壁面取り付け、落雪しない場所に置いてください」

日本の建築業は分業化されているから、それぞれなのよ

212: 2018/08/07(火) 18:53:05.82
俺も新築の時は隠蔽配管にするように作ったけど
今なら普通のでいいわ

213: 2018/08/07(火) 19:06:42.11
>>212
隠蔽は最初は綺麗でいいけど付け替えの時に余計な金かかるわ機種限定されるわ 古い配管やドレン管使うから詰まりとか怖いし 穴あけ直した方がおススメ

214: 2018/08/07(火) 19:20:31.02
そうそう、オレも大工や引越し屋の工事の手直しを何回したことか・・
室外機の後ろに2mぐらい配管がトグロを巻いていたりw
工事して一週間もたたないうちに、フレアからガス漏れして冷えなくなったり
室内機が逆勾配の取り付けでドレン水が漏れてきたり
まあ、彼らはエアコンは配管や配線をつなげばいいんだろって、
簡単に考えてんだろ、空調屋なめんな

215: 2018/08/07(火) 19:54:52.91
ややこしいのでエアコン取り付け業者以外の方は
自分の職種を宣言してからレスしてください

216: 2018/08/07(火) 20:08:45.77
業者ではなく一般人です。
そこら辺の業者よりはまともにDIY取り付けができます。

217: 2018/08/07(火) 22:26:54.57
DIYだと、時間とかコストに縛られずに好きなだけ手間をかけられるからな
今後はエアコンは本体だけ売って、各々が自分で付けるか取り付け業者を手配するかすればいいと思うわ
量販店に取り付け工事とセットで売りつけられるから手抜き粗悪業者が付いてくる

218: 2018/08/07(火) 22:32:23.83
このスレでよく見るが、大工とか一番エアコンの取り付けに向いてない職種だと思うがよく任せるな

唯一優位性があるのは、壁の穴あけだけ
それだけは他の職種がわからない筋交いの位置を経験上すぐ見抜けるんだろうが本当にただそれだけだろ

水道屋設備屋とかなら配管に少しは覚えもあるからフレアとかも扱えるだろうし、当然電気屋はできて当然
なんで大工が出てくるのか疑問でしょうがない

219: 2018/08/07(火) 22:54:13.64
そもそもなんで大工がつけるわけ?
注文住宅なら電気工事屋がつけないのか?

220: 2018/08/07(火) 22:57:18.36
大工に頼むのはお抱えのエアコン屋連れて来いってことやぞ

221: 2018/08/07(火) 23:35:06.69
お前ら壁掛け屋のクセに随分偉そうだな
他業種の職人がエアコン設置の不具合を例にして
鬼の首取った様に息巻いて
お前ら大工出来んの?他の職人の真似出来んの?
お前らナンチャッテ職人は既にある製品を正しく設置、
正常に稼働させる極当たり前の事をする仕事だろ
現調してんのか?図面作成やそれに準ずる提案書を作成して客と打ち合わせするのか?
事務所での仕事は請求書だけだろ?
事務所もないかもしれないがな
現場完結だろ
物を創り出す事も出来ない壁掛け屋のクセに
さらに酷いことにココでは、騙す、手抜き、と言う単語が当たり前な状況を見るとコイツらただの輩だわ
ハイエースカスタムしてる暇あったらきちんと仕事しろよ
これからも現場で会う事があっても見下して生温く見守ってやるからな

224: 2018/08/07(火) 23:51:08.96
>>221
いいから、長文チンカスハゲは黙ってな

237: 2018/08/08(水) 09:01:22.61
>>224
自分の長文レス棚に上げてそのセリフ
お前は知的障害者だな
業者以前だ部屋から出るなよ他人様に迷惑かけるからな

228: 2018/08/08(水) 00:06:47.64
>>221
偉そうなこと言ってるが、鉄筋が入ってない(or設計図通りの本数が入ってない)
床の平衡が取れてない、雨漏り、壁のひび割れ、床下(床上)換気不良・・・
日常茶飯事のように新築施工不良情報が入ってくるんだが、はたしてどこの業界の事だろうねえwww

230: 2018/08/08(水) 00:10:49.13
>>228
エアコンの手抜き工事以上に発生してる事案なのか?

222: 2018/08/07(火) 23:43:17.43
鍼灸師ですが近所の中核病院、吹き抜けエントランスなんだが冬場に寒いとの患者さんの声に
「改修を検討しましたが億単位での費用が掛かるため現在他の方法を検討しながら出入口にカーテン(透明のビニールのビラビラのヤツね)を設置するなど講じています」に草

設計当時は気合い入れてデザインしたんだろうけど、今度の安藤忠雄の図書館?だかも
あれ空調と子供が本取るのに非実用的だろ、とか素人ながらに思う。

大学の工学部の講義室でわざわざ外廊下から間を置いて窓の無い部屋に作ってあるの見てなんじゃこりゃ?と思った。

223: 2018/08/07(火) 23:44:29.56
見守ってやるからなまで読んだ

227: 2018/08/08(水) 00:04:30.94
中卒だらけの素人揃いだもんな
長文すまんかったな
取り敢えず取説ぐらい読める様はにしろよ
頑張れエアコンマイスター

231: 2018/08/08(水) 00:11:37.19
大工って国家資格とかあんの
あってもとってないと思うけど

232: 2018/08/08(水) 00:28:13.01
冷凍空調施工技能士も国家資格だから大工もあるんじゃない?
1級もってるけどほとんど意味ないけどねー

明日も工事あるんだろ?みんな寝ろよー

235: 2018/08/08(水) 04:56:35.96
職種は電器屋だったけど、会社が住宅改修やり始めたから片手間に手摺り付けてくれと言われた
そのうち床の段差解消、ドアの改修などの内装工事、果ては外構工事にクタイル貼りと...
電工しかもってないけど、大工に内装に左官仕事なんか素人に毛が生えた程度で金取っていいのかよ

236: 2018/08/08(水) 08:03:00.30
壁掛け屋フルボッコだな
俺は電気屋だから、現場では他の職人から一目置かれてるけどな
親父の時代は大工が一番えばってたみたいだけど
今は結構みんな仲良くやってるぞ

238: 2018/08/08(水) 11:56:45.18
なんでこんなにベルト周り汗かくねんと思ったら、この作業ズボン秋冬物やんけ。。。痩せるはずやわ

240: 2018/08/08(水) 14:09:45.58
>>238
ちょっと秋冬物買ってくる

239: 2018/08/08(水) 12:19:19.00
なによそのIDは

241: 2018/08/08(水) 17:39:14.03
コジマビックは取付は業者まかせだって
この時期真空引き完璧にやりたけりゃ町の電気屋に頼めとさ

ジョーシンはどう?

246: 2018/08/08(水) 18:48:23.74
>>241
今時真空引きは当たり前やろ取り付け見てて引いてなかったら即店に電話その日のうちに取り変えろでOKや

242: 2018/08/08(水) 17:43:32.41
これ取り付けるには何の資格が必要ですか

243: 2018/08/08(水) 17:45:57.94
エアコン据付自体は資格は不要
コンセント触るなら電工二種

272: 2018/08/09(木) 09:57:26.56
>>243
室外機への電源送りの単線って免許不要なの?

274: 2018/08/09(木) 11:09:52.32
>>272
不要
俺もあれは二種免の範囲にすべきだと思うw
被覆の剥き方で変わるし

244: 2018/08/08(水) 18:30:34.76
でもお客さんは電気工事士が来て取り付けてくれると思っているから
なんかヘマやって無資格だとお客さんはそう思っていたって言いだして大きなクレームに発展する
なので最低限第二種電気工事士は持っていた方がいいよ

245: 2018/08/08(水) 18:31:45.79
パナのBSBP1112生産終了だってさ
配電盤の外に増設するとき重宝してたんだけどな

247: 2018/08/08(水) 18:51:44.09
真空引きめんどくさいやん
ポンプ重いし
しなくても配管短ければ大して変わらんと思うよ

254: 2018/08/08(水) 20:36:09.18
>>247
それは要領悪いだけ

248: 2018/08/08(水) 18:52:05.69
真空引きする時間のこと言ってんじゃないか

249: 2018/08/08(水) 18:55:12.40
てゆうか気になるならエアコンくらい自分で付けろよ

250: 2018/08/08(水) 19:20:09.40
めんどくさいで済む職種

251: 2018/08/08(水) 19:28:57.86
まあ誰でもできる程度の難易度だからな
DIY向けにホームセンターで材料売ってるし

252: 2018/08/08(水) 19:58:23.35
ホムセンに普通にタスコの真空ポンプ売ってて笑う

253: 2018/08/08(水) 20:10:50.44
タスコも普通にホムセンに卸してるね
コントロールバルブのローレットパッキンなんて一般人は買わんだろうにw

255: 2018/08/08(水) 21:17:21.63
充電真空ポンプに変えてからすごく楽になった
今思うと延長コード引き回すのも結構な手間だったな
公団吊りの時はS字フックでぶら下げると持っとかなくていい

256: 2018/08/08(水) 21:31:29.27
エアコン部材はHCでも何処でも置いてあるのは助かるよねぇ
カタログ見て電材屋頼むよりその都度HC行った方がいい時代

257: 2018/08/08(水) 21:34:05.54
うちの地域はホムセンの方が高いなー
もちろん急ぎの時は利用してるよ

258: 2018/08/08(水) 21:45:30.57
スリムダクトも因幡のSD,LD,MDの全パーツ置いてあるしね
色は限られちゃうけど仕方ないね

259: 2018/08/08(水) 21:59:41.31
スリムダクトの在庫がアイボリーしかないのはしょうがないな

260: 2018/08/08(水) 22:21:37.45
コーナンプロには70と77は全色あった

261: 2018/08/08(水) 22:56:13.05
全色はさすがにすごい

262: 2018/08/08(水) 23:59:52.13
お前ら電材メーカー取引無いのかよ…

265: 2018/08/09(木) 05:22:40.72
>>262

多少の値段の違いよりカタログ見て型番調べるのが面倒
どうせサラリーマンなので売り上げが直接給料に反映されない
それよかヨドバシとかで買ってポイントポッケに入れる方がお得だわ

267: 2018/08/09(木) 06:37:02.25
>>262
電話するのがもう面倒なんだよ
ホムセン、ネットで仕入はほぼ全てやってる
ただ関係切るのは勿体無いから微妙に
仕入れてるけど
お客もシビアなんだから俺もシビアに行くぜ

268: 2018/08/09(木) 07:43:32.63
>>267
カパスなんかよりホームセンターの方が安い場合もあるからな
ネットやホームセンターで買えばポイントもつくし

263: 2018/08/09(木) 00:46:14.29
うちは部材が出先で足りない切れた場合は、パナ営業所。
それがない出先の場合は同業の組合の店ががあると借りる感じかな。

電材卸の人に部材が多い場合は、直接現場に持ってきてもらう事もある。

264: 2018/08/09(木) 02:14:13.49
この前来た業者さんは工具はAmazonで揃えてるって言ってた
一番早くて安いってw

266: 2018/08/09(木) 06:32:22.81
因幡電工とか未来とかと直取できるの?
考えたこともなかった

269: 2018/08/09(木) 08:00:15.46
楽天ポイントが使い切れない

271: 2018/08/09(木) 09:14:14.47
>>269
俺はTポイント派だけどクレカのポイントも合わせて毎年10月旅行に行ってる。

270: 2018/08/09(木) 08:48:15.96
うちの方は、建デポプロ、プロストック、コーナンプロ等、一通りあるんで、
値段も比較できるよ

273: 2018/08/09(木) 10:29:15.09

276: 2018/08/09(木) 11:31:23.52
>>273
こんなボロ家なんだからこの程度でいいと思うんです
暑くなって焦って購入とか時期も悪い

278: 2018/08/09(木) 11:43:29.46
>>276
通販で買ってる時点で安く購入したいと輩も思ってんだろ。上のパイセンが言ってるように
まっとうな料金を払ってこそキチっとした工事ができる。牛丼食いに行ってドレスコードのコース料理出せ
って言ってるレベルだわ。

279: 2018/08/09(木) 11:55:29.69
>>273
こんな工事に43000から払ってんのかw

286: 2018/08/09(木) 13:34:14.77
>>273
涼しいうちに電気工事だけ電気工事店で天井通して配線して貰えばよかったのにな
専用回路ほぼ強制になったからこの手の工事が横行してんだろうな、笑っちゃう
エアコン自体の工事に関してはケーズとかもっと酷いから安心しろと言いたい
配管にテープすら巻かないのよりマシだろうw

288: 2018/08/09(木) 13:42:05.13
>>286
まあ屋外はテープ巻かなくても数年程度なら問題無いからなあ
屋内は左抜きだと結露するけどw

290: 2018/08/09(木) 15:03:42.07
>>288
> 屋内は左抜きだと結露するけど

え?そうなの?なんで?

291: 2018/08/09(木) 15:18:49.62
>>273
これ配線、廻り縁にステップルで止めたほうがキレイ
壁面には絶対にしないし抜けてくる・・・

まぁ、仕上がりは人それぞれだからな

>>290
室内機に断熱テープが入ってるけど、あんなペラペラは意味がない感じ
でも、室内は冷房時は室内気温が下がりだして運転されているから
結露が大量に起きて垂れるまではいかないかな?
フレアナット接合部の断熱材をビニールテープできっちり密閉するのが大事だけど

308: 2018/08/09(木) 19:34:56.32
>>290
この時期、断熱越しでも握ってるとヒンヤリするで

289: 2018/08/09(木) 14:11:40.20
>>273
激安通販屋で頼む工事屋なんてこのレベルだろ
専用電源増設や室外機屋根置きだったらそんなとこに頼むバカが悪い

325: 2018/08/09(木) 20:41:09.75
>>273
これ化粧カバー付けるのならドレン勾配取れなくね?
配管穴を上に開け直すかドレンだけ単独で右に出すのか

330: 2018/08/09(木) 21:10:35.84
>>273
配管、配線の垂直水平取るだけで文句言われないのにな
サイディングならインパクトでネジ止めできるけど、
モルタルだからハンマーか振動持ってないと無理だわな
しかし手抜きするにも下手すぎる
PF管なんて引っ張って雨樋にインシュロックで止めりゃ
バレないのに

460: 2018/08/12(日) 20:59:53.20
>>273
あらためて、写真から何が問題か、電気工事士の方や詳しい方からご意見やアドバイスをいただけないでしょうか

自分じゃなにが問題かもわからんのに
周りにわーわー無責任に言われてるだけじゃん

486: 2018/08/13(月) 10:40:44.24
>>273
買い換えだというのに専用回路がなかったのか
ねじり接続で火事の原因になるのにな

猛暑の中、天井裏に入って作業なんかしたくないよな
露出配線になるのは仕方がない

275: 2018/08/09(木) 11:17:28.42
いつも思うんだけど仕上がりにどうのこうの言うなら自分でやるかそれなりに金払えよと思う
安くて良い工事してもらおうなんてムシが良すぎる

工事なんて金次第だよ

280: 2018/08/09(木) 12:41:58.14
>>275
今時ネットで色々な情報拾えて、通販や量販店の取り付け屋は当たり外れが大きいのも分かるのにそこに頼むのもどうなのかなって感じだわ。
しっかりした工事して欲しいならそれなりの工事費用意して、設備屋としっかり打ち合わせしてから工事に掛かって貰えば良いのに。

277: 2018/08/09(木) 11:42:20.95
これ見たら未経験の俺でも出来るんじゃないかと思えてきた

281: 2018/08/09(木) 12:53:12.09
すべてはネットで買ってきても取付しますよとか抜け駆けする電気屋がいるからダメなんだよ
ファミレスが持ち込みOKですよと言ってるようなもんアホの極み

282: 2018/08/09(木) 12:59:55.09
街の電気屋さんがモノを買って用意してくれたら付けてくれるっつて言ってるんだけど
いくら払えばいいの?ここ見てるとやりたくないものなん?
安ければそりゃ安い方がいいけど、ある程度儲けて欲しいので相場でええんやけど相場ってホームセンターの表示価格くらいでええの?

292: 2018/08/09(木) 15:54:45.18
>>282
量販店の標準工事費は手抜きしないと利益でないのがここでのコンセンサスなら町の電気屋なら最低+5000円は見ないといけないと思うけど?
取り付け業者に値段聞いて判断するしかない

283: 2018/08/09(木) 13:03:07.42
その街の電気屋さんは大手電気屋を通して利用した方がいいの?
大手電気屋で買えば街の電気屋さんの取り付け費用取り分が減るよね?

284: 2018/08/09(木) 13:08:23.42
その街の電気屋に聞け

285: 2018/08/09(木) 13:18:12.06
うち儲けたいので高いお値段でお願いします、とは言わんだろ

287: 2018/08/09(木) 13:40:05.34
儲け主義の私は今年は標準で一番高い案件は本体の利益と別に5万請求したよ
金額は人によるとしか

据付のみなら普通は標準で2万が基準かな

293: 2018/08/09(木) 16:05:48.49
今年は稼ぎまくりで、ほくほくですね。

294: 2018/08/09(木) 16:30:25.80
ジョーシンの工事は電動ポンプでの真空引きは5分だった
”時間が短いけど大丈夫ですか?”と聞いたら、
”最近のポンプは性能がいいので短い時間でも大丈夫”と言っていた
ほんとうかな

295: 2018/08/09(木) 16:46:13.03
5分じゃ短すぎるけど、この時期の量販ならやってもらえるだけ奇跡

296: 2018/08/09(木) 16:51:41.25
量販の安い工事費で素人が口出しするとかw

297: 2018/08/09(木) 17:00:45.43
おまえらも素人だろ
笑わすなよ

298: 2018/08/09(木) 17:30:42.55
ワイはプロや

299: 2018/08/09(木) 17:40:12.75
真空度って最初はわーっと上がるけど
そのあとはいくら引いても引いても
ほとんど変わらないんだよね

304: 2018/08/09(木) 18:44:46.59
>>299
引ききってからが試験
このスレに知らないヤツが居るとは

305: 2018/08/09(木) 18:57:02.96
>>304
俺業者じゃないからさあ

306: 2018/08/09(木) 19:06:16.17
>>305
プロじゃなくてもやる事は同じ

323: 2018/08/09(木) 20:21:36.56
>>299>>301
真空にするのが目的ではなくて、配管の中を真空状態にして水分を蒸発させて追い出すのが目的だから
だから真空度を達成した後に乾燥させるために標準配管長で15分以上は真空引きを続ける必要がある

旧冷媒は少々湿気があってもそこまで不具合なんてなかったけど、最近の新冷媒は湿気と冷媒が反応して
エマルジョンを起こして動作不具合を起こす、新冷媒はシビアだから取り付け説明書に従ってきちんと規定時間真空引きした方がいい

326: 2018/08/09(木) 20:42:15.25
>>323
マキタのバッテリー式真空ポンプ買ったけど
ルームなら一回の充電で20台っていう仕様だけど、
1台あたり15分以上なんて絶対考えてないぞ

364: 2018/08/10(金) 10:14:10.63
>>323
最初の410a機は手こきポンプのエアパージだけど、冷凍サイクルで問題は起こしてないぞ。というより
コンプの低圧側にはドライヤーとフィルターが付いていてエアパージ程度なら無問題。

365: 2018/08/10(金) 10:26:29.35
>>364
エアパージではドライヤーが吸湿するが、
その時点でドライヤーが御釈迦

300: 2018/08/09(木) 17:49:26.74
工事行くたびに今年は忙しいでしょって、言われるけど 全く儲かってない
なんで???
1台付けて純利益1万円ある?お前ら

310: 2018/08/09(木) 19:37:55.00
>>300
底ものの2.2でも本体と工事費で絶対4万は粗利取ってるぞ

301: 2018/08/09(木) 18:03:30.09
むしろなんで長くポンプかけなきゃならないのか?誰も配管に水なんか入れないけど。

302: 2018/08/09(木) 18:05:59.46
一日どれくらい稼いでる?
材料費抜きの粗利いくら?

303: 2018/08/09(木) 18:19:39.83
自信満々に渡り線は弱電とか書いてるけど…

http://www.ac-senmon.com/smp/freepage_detail.php?cid=14944&fid=149&pcflg=1

307: 2018/08/09(木) 19:34:37.17
業者の人に聞きたいんだが、笑わないでくれ
この間取付けて快適なんだが、ある日ふっと
思った。
寝る時丁度頭の真上にエアコンがあるので
地震の時外れて頭に直撃なんてないのか?
少しネットでググッたらホースがエアコンに
ついてるから、そのまま頭直撃はないらしいが
ほんとだろうか?

317: 2018/08/09(木) 19:49:18.33
>>307
今季交換して現場にいって見た衝撃作
http://iup.2ch-library.com/i/i1926586-1533811433.jpg

原因は屋根からの落雪と前の取り付け業者が架台のアンカーを
ただ壁に締め付けていただけで抜けて破損
取り外しは下にハシゴを置いて乗っけて銅管を切断して地面が草だったので落とす
普段はハシゴリフターで落とすんだけど、なかなか手間暇かかった
室内機もタンスと天井のギリギリで、背板と配管穴が交換モデルは合わなくて苦労
縦桟を廻り縁につけて天井と壁面のクリアランスを稼いで引っ掛けて設置
ドレンホースのために配管穴の下部を拡大して勾配は稼いで処理

縦桟の強度とビス、廻り縁に止めるタッピングネジならまず落ちないかな
ボードや土壁は、取り付けた業者次第・・・
ネジ20本攻撃とかボードアンカー使わない業者がいるからね

329: 2018/08/09(木) 21:08:49.48
>>317
この室外機が架台ごと外れたのは
外壁のリホームで貼り屋がいい加減に室外機
付けたからじゃないの?
外壁の雰囲気と架台のさび具合から
そんな感じがする。

333: 2018/08/09(木) 21:21:37.69
>>329
よく見ろ
土台は残ってるから施工はok
金具持ち上がって外れただけ

334: 2018/08/09(木) 21:23:40.23
>>329
違うんだな
外壁は新築当時からそのまま
架台はこの塗装タイプは錆びる湿気が多い場所は特にさ、
溶融亜鉛の架台じゃないと駄目かな

サイディングボードって剛性もそこそこで固定は釘を使って打ち込むからね

雪の落雪ってのは怖いのよ
新築でもエアコン業者が落雪する場所や雪が巻いて落ちる場所に設置して
やられている光景を見るからね

家主が「雪でどんどん傾いてきて、最後は昨年の大雪で落ちてきた」ってのんきに話していたもん
室内機も引っ張られて傾いていたからねw

309: 2018/08/09(木) 19:35:37.58
町電ですけど本体分の粗利と工事分の粗利で1台あたり3~6万くらい
高級機なら5~8万くらい

311: 2018/08/09(木) 19:40:00.58
本体は価格コムの店から仕入れて3割乗せて売って工事は2万~
7月は200万近く利益出たかな

312: 2018/08/09(木) 19:40:59.61
ヤマダやジョーシンは材料抜いて一台つけて7000円無いらしいなヤバイな

313: 2018/08/09(木) 19:41:43.45
>>312
まだそんな金額でやってるの?
10年前じゃないのそれ

314: 2018/08/09(木) 19:44:33.30
>>313
今行ってる業者に聞いた夏だけ1000円プラスらしい毎年きてる業者逃げててヤバイらしい

315: 2018/08/09(木) 19:44:55.80
下請けとかw
なぜこのチャンスをモノにしないのか

316: 2018/08/09(木) 19:46:08.32
同じエアコンの取り付けでもこれだけ得られる利益に開きがあれば仕上がりに差が出るはずだわ

318: 2018/08/09(木) 19:50:34.11
>>316
でも客は同じ仕上がりを希望するんやで無茶苦茶やな

319: 2018/08/09(木) 19:57:22.92
一体いくら工賃払えば満足なんだ?

320: 2018/08/09(木) 20:01:50.66
>>319
標準工事の適正価格は部材込みで2.5万~3万くらいと思ってるよ俺は

321: 2018/08/09(木) 20:16:55.24
>>320
そんなもんだろうな、それでも資材費10,000円以上はかかるからな
スリムダクトと冷媒配管って安くない

327: 2018/08/09(木) 20:42:43.11
>>321
1万までは行かないかな?
配管4m、2.0mm3c5m、ドレン3m、ダクト1本2m+頭で7000から8000円くらいかな
けっこういい部材使ってるつもり
室外機の下のブロックもおわん型の奴で1個100円くらい
俺はボルト締めのプラロック使うから1個300円くらい
さすがにタイガーベースは使わないw

322: 2018/08/09(木) 20:21:24.22
材料は自分で仕入れてくるの?

324: 2018/08/09(木) 20:23:28.15
配管の中に水分なんて入ってないと思うだろ、空気中には驚くほどの水分が含まれてる
エアコン動作中のドレン配管から出てくる水の量が尋常じゃないだろ、あれがまんま空気中の水分

336: 2018/08/09(木) 21:47:51.29
>>324
空気中の水分なんだから空気が抜ければ水分も抜けるだろ 新設ルームエアコンなんて1分で十分

339: 2018/08/09(木) 23:08:27.91
>>336
真空になると水分はあっという間に凍る
それが昇華するには時間がかかる
真空引きはスローリークが無いかの確認も兼ねてる
マズイ事に冷凍機油は吸湿性が高く、
一旦取り込んだ水分を除去するのは困難

ホントに業者か?

341: 2018/08/09(木) 23:54:40.73
>>339
何言ってんだ?真空で水分が凍るのは気化熱を奪われるから温度が低下して凍る 一瞬では凍らないし凍った物をいくら真空引いても個体のまま
つまり凍る程の水分が配管内に入ってたら30分程度じゃどうにも出来ないんだよ
ゲージが数十分で下がるならもはやスローリークじゃねーよ ダダ漏れだよ
何で新設のルームエアコンで冷凍機油の心配してんだよ

342: 2018/08/10(金) 00:01:19.14
>>341
だからさ、そういう現象を知らないで
真空引きを疎かにしてる業者って
プロなのかな?

343: 2018/08/10(金) 00:07:21.69
>>342
ちゃうちゃう デジタルゲージで-0.1mpa引ければ問題無いでしょ 知った上で1分で十分って言ってんの
プロは無駄な事しないの

345: 2018/08/10(金) 00:13:11.10
>>343
1分じゃ無理だ
製造現場では加熱までしてるのを知らないのかよ

328: 2018/08/09(木) 20:45:49.83
そうそう、知恵袋で答えてる自称電気屋も怪しいもんだ。
画像見る限り、配管カバーをどういう経路でつけるつもりなんだろ?

331: 2018/08/09(木) 21:19:15.65
>>328
午前に貼られてたこれのこと?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12194340732?__ysp=44Ko44Ki44Kz44Oz5bel5LqL

やりにくいけど何とかダクトはできたんじゃないかな?
穴から配管出てダクトの頭→ダクト50cmくらい→ジャバラのダクト→戸袋に沿ってダクト60cmくらいかな?
ダクトの頭のつばを切ったり工夫が必要だけど

この穴位置は窓枠のまぐさを切り落としてるね
あんまり荷重かからんけど良くない穴位置

337: 2018/08/09(木) 22:14:24.54
>>331
この手のは下手にダクトするより化粧テープでキレイに配管する方がいいと思うんだよな

338: 2018/08/09(木) 22:39:37.57
>>337
ホントはそうですよね
ダクト使うならSD66とかの狭いやつ使う方がいいね
下手に75とか80使うと内部で配管持ち上がって1cmの勾配が致命傷になっちゃう

普段はドレンを横引きする時の勾配は3尺1寸でやってる
横90cmに対して3cm下げてる

332: 2018/08/09(木) 21:21:34.47
273の工事内容おかしくないな
あれより綺麗に出来るって
難しいだろ?家の構造が良くない。

335: 2018/08/09(木) 21:36:44.36
他に写真あったのか
これ手抜きってよりセンスないだけだね
土方が見よう見まねでやる工事だなw

340: 2018/08/09(木) 23:50:36.19
物理的に気圧が下がれば沸点も下がる
圧力をかけると固まる

344: 2018/08/10(金) 00:09:17.27
パナソニックが手動式のポンプ出してる時点で察せよ

346: 2018/08/10(金) 00:16:42.25
俺、大学で物理ちょっとかじって真空で水分凍るのでパイプ内を乾燥させるのは何となく分かるんだけど

凍った水分はどうやってパイプから外に出すの?(´・_・`)?

いくら真空度上げても氷の粒はどっかで外に出さなきゃまた中で気化するか残るんじゃね?

真空ポンプでエア抜きするときに大気中に放出するということか?

348: 2018/08/10(金) 00:35:31.54
>>346
凍った水分は熱を与えれば水蒸気になり、真空中では排出
水蒸気が存在したら、真空とは言えない

347: 2018/08/10(金) 00:23:21.24
出ない 終了

349: 2018/08/10(金) 00:57:13.17
さすが工事人のスレだな、真空がどういうものかを全く理解していない

真空と言ってもJISの定義だと大気圧より低い空間、というだけでその中から全ての分子を完全に無くせる訳じゃない
それから真空状態にすると液体が凍るのは事実だけどそれは沸点が下がることによって沸騰して蒸発していく水分が気化熱で熱を奪うから凍るのであって
配管内にあらかじめ水でもいれてないと凍るほどの気化熱を発生させることは出来ない
よって配管内の水分が凍ることはなく真空ポンプのマフラーから水分は排出される

真空引きに関しては、-0.1Mpaを達成したからといって配管内から全ての水分子が無くなるなんて事はなく
それを配管の中から取り除くためにメーカーは目安の真空引き時間を設定してある

真空になったからと言ってその空間から全ての物質が無くなるなんて事はあり得ないから
ルームエアコンしか施工しないような業者が持ってるような小型の真空ポンプなら尚更時間をかけて真空引きしないと
配管内の水分子は取り除けない

350: 2018/08/10(金) 01:07:34.52
>>349
いや だからルームエアコンなんてその程度で十分なんだって
真空引き1分と30分で性能に差なんて出ないから

351: 2018/08/10(金) 01:21:13.36
>>350
ではなぜ、メーカーは真空引きを15分以上してくださいと必ず据付け説明書に書いてあるのか?
性能に変わりはないと言う根拠を示す事が出来るか?

353: 2018/08/10(金) 01:47:19.51
>>351
おそらくだけど最悪の条件下で15分でしょ?
こういう状況下では工事禁止とかいてあるなら別だけど

明らかに最悪な条件でなけりゃ15分にこだわらなくていいんじゃなかろうか

358: 2018/08/10(金) 08:55:20.23
>>349
とりあえず、消費者側だけどメーカーにこのスレのその文章をまとめて問い合わせてしてみる

真空引きの時間と水分、それだけ家庭用セパレートエアコンの取り付け工事に気を使う必要があるのか?
現在行われているエアパージや短時間真空引きは取り付け不良作業になるのか?

2社くらいに聞いてみる ノ

352: 2018/08/10(金) 01:37:08.32
もう3分以上の真空引きはオプション工事にすりゃいいんだよ

355: 2018/08/10(金) 08:03:26.09
>>352
アホは廃業しろよ

361: 2018/08/10(金) 09:44:16.94
>>352
ある意味正解
5分500円のオプション

354: 2018/08/10(金) 03:16:47.94
>よって配管内の水分が凍ることはなく真空ポンプのマフラーから水分は排出される
あ、単純にポンプから空気と一緒に排出されるだけかw

凍るとか考えるからややこしくなるけど、空気(の中に水分も含まれるからややこしいがここではざっくり酸素と窒素、二酸化炭素)と一緒に水も抜く、って考えればいいのかね。

356: 2018/08/10(金) 08:10:03.49
5秒プシューで全然ok

362: 2018/08/10(金) 09:51:26.52
>>356
オゾン層破壊しない冷媒なんだからメーカーも余計に入れておけよな

363: 2018/08/10(金) 09:52:14.87
>>362
余分にか

357: 2018/08/10(金) 08:15:18.54
たまにいる別料金でオプション
別料金払わないと手抜きしますよといってるようなもんだろ?

359: 2018/08/10(金) 08:59:18.34
メーカーの人「この忙しい時にめんどくさい質問してくるやつきたよお」

360: 2018/08/10(金) 09:02:42.50
真空ポンプなんか要らんやろ
大して変わらん

366: 2018/08/10(金) 12:03:24.86
このスレ見て、真空引きやらない業者が普通にあることに驚いた。

でも、やる業者、やらない業者で線引き出来て良いんじゃないかと思うwww

ウチは-0.1Mpからの最低15分はしっかりやっとりますが。

367: 2018/08/10(金) 12:19:01.79
>>366
真空保持確認10分間もやってくれないとヤダ。

369: 2018/08/10(金) 12:20:53.97
>>366
15分でしっかりとかw

368: 2018/08/10(金) 12:19:27.87
本来であれば時間は無意味だけど。配管長で空気量は違う訳で。

370: 2018/08/10(金) 12:24:23.23
>>368
時間は意味がある
もし水分があれば温まって昇華
スローリークがあれば、真空度が下がり
どこか漏れてる

371: 2018/08/10(金) 12:25:43.70
>>370
なぜ15分なのかの理由になってない。読解力ないね。

372: 2018/08/10(金) 12:32:26.32
>>371
だからさ、もし水分があれば融けるまで時間が必要
もしスローリークなら、それくらい時間をかけないと解らない

373: 2018/08/10(金) 12:33:56.30
真空引きではスローリークはわからんよ
特にナイログとかエアコンパル使うなら

376: 2018/08/10(金) 12:45:31.27
>>373
それくらいで判るリークは塞がないか?
酷い業者が増えたな

374: 2018/08/10(金) 12:38:04.08
メーカーもいい加減見直せよな
真空引き1分リーク確認3分で十分だってのに
取説もそうだけどクレーマーのせいで注意事項だけで何ページも書かなきゃいけない悪循環は正したほうがいい

375: 2018/08/10(金) 12:44:11.38
1分では俺の休憩時間が無くなっちゃうからヤダw

377: 2018/08/10(金) 13:16:19.15
  r──────────┐
  | l王三王三王三王三l o==ニヽ
  | |王三王三王三王三|  .| //
  ゝ 乂━━━━━━━乂_| `-=
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / /  / / / /  / /
 / /  /  / /  / /  ゴーゴー

378: 2018/08/10(金) 13:49:20.46
富士通のエバのスローリークなんて真空引き程度じゃ一週間放置しても連成器のメモリは変わらなくて、窒素で運転圧まで加圧してやっと解る程度。
真空引きの時点で解ることなんてフレア周りの不良ぐらい。

390: 2018/08/10(金) 18:56:58.72
頭も要領も悪い>>378が工事に来たら客が可哀想だわ

379: 2018/08/10(金) 15:29:56.76
真空引きなんてテープ巻いたりパテ詰めたり、
汗吹いてドリンキング片付けしてる間に15分くらい
あっちゅーまだろ。要領が悪すぎだお前ら

382: 2018/08/10(金) 18:26:41.34
>>379
それだけの作業に15分もかかるお前の方が要領悪すぎだわ

383: 2018/08/10(金) 18:33:09.49
>>382
馬鹿は字面しか捉えないって本当なんだなw

380: 2018/08/10(金) 17:53:11.37
真空引き後のテープって何だろ

381: 2018/08/10(金) 18:02:23.01
>>380
だよなwめっちゃ要領悪そう

384: 2018/08/10(金) 18:33:30.47
汗ッかきのデブは大変だな

385: 2018/08/10(金) 18:35:18.32
は?テープ仕上げてから真空引いてるの?
俺は先にやるけどな。
真空引いてる時お前ら何やってるの?
指加えて待ってるの?w

386: 2018/08/10(金) 18:46:01.22
タバコ吸ってリラックスや

387: 2018/08/10(金) 18:47:24.96
そういえば昔、家電屋に入社したばかりの頃、繋いでプシューしたあと、
「後は任した」って言われて狭いとこ巻いてたなー
コーテープは小巻に巻き直してからパイプに巻いて、
テープも10cmぐらいにちぎってちょっとずつ
入社一年ぐらいたってから、先に巻いた方が早くないですか?
って聞いたら、おまえ天才って言われて苦笑

388: 2018/08/10(金) 18:51:30.77
草生やすのは底辺低能の証

389: 2018/08/10(金) 18:56:42.37
>>388
低能は認めるけど3日連続粗利18万
明日から1週間盆休み
壁掛けやのお前さんは3日でせいぜいトータル9万てとこかwww

391: 2018/08/10(金) 19:00:38.36
お盆に1週間も休めるのか

392: 2018/08/10(金) 19:12:52.28
田舎はお客さんが来るから、工事はしないでくれってところがあるね
お盆前に、人が来るからとにかく順番をあげてつけてくれ!
夜でもいいから付けてくれ!もう茶の間が激アツ~~~~!盆前に故障した!
「7月初旬頼んだのにお盆前に取り付けこないってどーいうこと~~~~w」ってお客さんが笑ってる家

みんな頑張ろうぜ

393: 2018/08/10(金) 19:39:54.23
テープを後で巻く奴はだいたい仕上がりが汚い
そしてそれに自分では気付いて無い

395: 2018/08/10(金) 20:37:47.67
>>393
後から巻いてる時点で綺麗に仕上げる気ないだろ

394: 2018/08/10(金) 20:19:37.57
そうだよ、みんな暑い中頑張ってる者同士、仲良くやろうぜっ

396: 2018/08/10(金) 21:31:25.51
20mを綺麗に使い切ろうとするも残りの長さを見誤って無残に残っていく2m以下のペアコイル
2階ベランダ穴真下配管や屋根置き用にとっておくもなかなか出ずにいつ使ってくれのかと待ち続ける毎日

397: 2018/08/10(金) 21:50:14.40
>>396
スリムダクトの端くれもそうだよね
うちはもうそれぞれ一本だけ残して処分してる
ダクトカットしようが1本分の料金貰ってるからね

398: 2018/08/10(金) 21:55:23.66
余った配管は継いで使うって
同業者が言ってた
ロウ付けするんかな

399: 2018/08/10(金) 21:59:10.85
ユニオンでええやん

400: 2018/08/10(金) 22:06:15.10
ユニオン700円ぐらいするやん
配管2mで900円もせんやん

401: 2018/08/10(金) 22:09:30.12
余った銅管は貯めといて売却するか溶接して自家用のエアコン用に使ってるw

402: 2018/08/10(金) 22:16:59.62
コロナで働いてる知り合いがコロナはやめとけと言ってた

407: 2018/08/10(金) 23:47:11.94
>>402
コロナってなんであんなに音うるさいんだろうな?シュゴォとか運転停止でなるときあるし
他機種より冷えないし

408: 2018/08/10(金) 23:53:01.14
>>407
あの値段でしっかりしたもの作れるわけがないんだよ
部品代だけでいったら全部で7000円くらいだろあれ

403: 2018/08/10(金) 22:43:20.15
飲食店でバイトしてる奴はたいていそう言う

404: 2018/08/10(金) 22:45:24.80
r──────────┐
  | l王三王三王三王三l o==ニヽ
  | |王三王三王三王三|  .| // シューシュー
  ゝ 乂━━━━━━━乂_| `-=-
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ゛゛゛
                         

405: 2018/08/10(金) 23:02:27.60
今年これだけ忙しいと来年以降は暫く仕事減っちゃうかね
壊れたから買い替えっていう需要は毎年あるにしても今年は猛暑に耐えられなくて新規取り付けや壊れてないけど能力不足で買い換えるパターンもけっこうあった

406: 2018/08/10(金) 23:25:46.75
消費税があがるのなら冷夏ぐらいでちょうどいい

409: 2018/08/11(土) 01:28:29.18
本体が安くないと売ってもらえないからね
理由は言わずもがな
だからパナは安かろう悪かろうに方針転換した

410: 2018/08/11(土) 02:35:22.65
ダイキンは本体を安売りしなくてもいろんな特許あるしガスも売ればいいだけだから余裕あるんだよな
家庭用エアコン事業はあくまで余興

411: 2018/08/11(土) 04:45:42.16
効きが悪くなったから4台取替えたんだけど、このエアコン動きますか?っていちいち聞いてきたんだけどあれなんなん?
オークションにでも出すの?

413: 2018/08/11(土) 06:57:54.68
>>411
動けばポンプダウンしてガス回収する。

414: 2018/08/11(土) 07:14:26.45
>>411
リサイクル券の控え受け取ってたら大丈夫。

419: 2018/08/11(土) 12:45:13.70
>>411
その業者からメーカーリサイクル券ちゃんと貰った?
貰ってなかったら間違いなくリサイクルショップ行きか廃品回収業者行きだね

412: 2018/08/11(土) 05:06:24.24
r──────────┐
  | l王三王三王三王三l o==ニヽ
  | |王三王三王三王三|  .| // カチカチカチカチカチカチカチ
  ゝ 乂━━━━━━━乂_| `-=-

415: 2018/08/11(土) 09:49:05.66
処分するための取り外し、収集運搬、リサイク料金が計7千円
程度なのに、再利用前提の取り外しが8千円とはどういう計算
になるのか質問したらポンプダウン作業が追加とのこと。
リサイクル処分前提ではポンプダウンしていないことと自白している?

417: 2018/08/11(土) 10:40:24.63
>>415
そんなに取るのか他の業者。。。
うちその半額だわほんと儲からん

418: 2018/08/11(土) 10:50:10.66
>>415
両方ポンプダウンするんだけど
リサイクル処分する場合は配管ぶちぶつ切っていくだけでいいけど
再利用だとゲージつないでポンプダウン、配管をきちんと外したり色々手間がかかる

416: 2018/08/11(土) 09:55:43.25
しないじゃなくてできないんだよ

420: 2018/08/11(土) 16:31:23.12
このまえ取り付けてくれた人すごいテクニックだった
自分で取り付けた経験があるから色々質問しちゃったよ

421: 2018/08/11(土) 22:22:58.88
たとえば?

422: 2018/08/11(土) 22:27:06.50
右手でフレア切りながら左手で化粧テープ巻いてたとか

423: 2018/08/11(土) 22:45:54.67
室内機から潮吹かせたとか

424: 2018/08/11(土) 23:22:04.43
うちのカーチャンがあまりのテクにエアコンから離れない

425: 2018/08/11(土) 23:31:29.08
エアコンのリモコン入れたら妹が喘いだとか

426: 2018/08/11(土) 23:38:23.60
それエアコンちゃうエロコンや

427: 2018/08/11(土) 23:47:25.43
俺様の股間はエアコンよりもスゴテクだ...3分だけだが

428: 2018/08/12(日) 00:13:39.33
3分じゃ真空引きも終わらねえぜ

429: 2018/08/12(日) 00:24:35.79
掃除機のノズルで吸うみたいに真空ポンプで…

430: 2018/08/12(日) 01:46:42.90
【拡散希望】 ソーラーパネル建設反対まとめスレッド メールコピペ用有ります ご協力宜しくお願い致します m(__)m
https://twitter.com/miyakosyn_35201/status/1027796263272468480

アルピニストの野口建
https://twitter.com/kennoguchi0821/status/876785445354352640

https://twitter.com/neto_uyoko/status/1021912960711634945

メガソーラー建設計画
岡山県東京ドーム38個分
岡山県ドーム87個分
長野県東京ドーム40個分
静岡県ドーム9頃分 8/10に着工された森林を少し伐採で終了した。ガチで日本危険な状態 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

431: 2018/08/12(日) 12:57:50.80
この間、ずっと使ってた真空ポンプが壊れたので、
タスコのウルトラミニ買ってみたら、軽いし、結構引きが強力だし・・・いいね
早く買い替えればよかったよ

432: 2018/08/12(日) 13:16:31.28
>>431
>早く買い替えればよかったよ
充電に変えたときこれ思った

435: 2018/08/12(日) 15:34:30.13
現場で必要な工事をさせないなら頼むなよ(笑)

436: 2018/08/12(日) 15:36:26.80
>>435
バレてるぞ

437: 2018/08/12(日) 15:49:28.51
>>436
何が?
俺は必要だと言われた工事は必要なのだから許可してるよ。当たり前じゃん。

438: 2018/08/12(日) 15:50:35.02
>>437
二重の見積もりだからだろ

445: 2018/08/12(日) 18:36:37.43
>>438
見積もりに一筆入ってるの見てないだろ
しかもキャンセル可能とも言われてるのに後から文句つけて、自分が一番悪いよ

446: 2018/08/12(日) 18:39:36.62
>>445
言葉としてカウンター言うべきだ
明日にでも店にいってやるよ
梶ヶ谷な

439: 2018/08/12(日) 15:53:05.01
嫌なら断れば良いんだよ
契約はお互いの合意が基本だからな

440: 2018/08/12(日) 16:17:55.07
売る人と付ける人がちがうので
トラブルは当然起こる
うちらでは考えられん

441: 2018/08/12(日) 17:56:09.36
店で言われるのは標準の露出の電気工事だろ普通 現場見てないからわからんが天井裏隠蔽したり外回しでケース入れたり距離長かったら倍近くかかる事はあるよ まぁ見た感じ神経質そうなうるさそうな客みたいだしやりたく無かったんじゃない?

442: 2018/08/12(日) 18:01:59.57
>>441
怪しいと思ったら客側が着工させなきゃいいだけだよ

443: 2018/08/12(日) 18:25:13.82
>>442
まぁそうだよな このクソ暑い時期に買うから他店と見積もりして比べたり出来ないわけだしもっとマシな時期に買えばいいのにな本体も安いし

444: 2018/08/12(日) 18:29:16.09
>>443
商圏エリアがコジマだからだろ
金払うのはこっちだから

447: 2018/08/12(日) 18:51:55.12
一度でも自分で取り付けしたら二度と文句でねーよ
俺はそう感じた。まじこの値段でやれるのなんで?!と思ったね。

448: 2018/08/12(日) 18:54:21.97
明日わかることだから
ちゃんと証拠が揃ってるから

449: 2018/08/12(日) 19:08:22.60
クレーマーいるよな、、、下請けいじめしてる認識がまったくない。
ビジネスってのは対等でなければうまく行かないのに

450: 2018/08/12(日) 19:13:49.56
>>449
これがクレーマーなら本末転倒
非を認めないとかありえないことだ
店側と取り付け業者ですり合わせもできない時点で組織的に崩壊してんだよ
それを消費者に非があるっていうなら出るとこ出るぞ
電話でのやりとりなんてバレバレだぞ

452: 2018/08/12(日) 19:31:48.57
>>450
まぁ勝手に出るとこ出ろやwって感じだわな
ハウスメーカーや工務店かメーカーから直に買って工事頼めば納得いくんじゃない?高いから無理なの?

454: 2018/08/12(日) 19:37:11.09
>>452
言ったこととやったことが結果として違うからだろうな
それだと「嘘」になるよね
これで金銭授受が発生すると・・・
契約だから

457: 2018/08/12(日) 19:47:55.25
>>450
はぁー?
契約したんだから同意したんでしょ?
それが全てじゃん。
後から言うのはクレーマーだよ

458: 2018/08/12(日) 19:50:01.61
>>457
そう処理したいならいいよ
法治国家だから知り合いに頼む
それと地元を舐めない方がいい
土地成が多いから

459: 2018/08/12(日) 19:55:17.13
>>457
おまえいつまでも気持ち悪い奴触ってんなよ
鬱陶しいわ

451: 2018/08/12(日) 19:23:48.72
ちょっとでも儲けたい業者とちょっとでも安く買いたいお客さんの図か

日本は不景気なんだなー

455: 2018/08/12(日) 19:40:02.09
>>451
前から言ってるけど、だから大手が粗悪なエアコン作って卸すんだよな

456: 2018/08/12(日) 19:43:43.93
丁寧な工事を望むなら、猛暑の時期は避けるべき。

461: 2018/08/12(日) 21:08:35.45
正常に冷えてれば何の問題もありません
で、終わりだろうな

462: 2018/08/12(日) 21:23:03.64
業者との打ち合わせ(取り付け位置、配管穴位置、配管カバーの有無、配管の取り回し、金額・・・等々)の
打ち合わせもろくにせず、とにかく安く工事してくれという客と、客に工事内容をろくに説明せず、見栄えの悪い配管や配線の取り回しをする業者
どちらもかなり問題があるなあ
窓を開けるとテープ巻きの配管が、見えるのは笑ったけどw

463: 2018/08/12(日) 21:32:13.07
量販店スレのこれかw
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10194431495

普通に冷えるんだろうけど見える所でコレなら見えない所はどうなんだと心配になるわな
トルクレンチは使った?背板はボードアンカー使った?とか

464: 2018/08/12(日) 21:36:17.11
工賃ケチるから、、、

465: 2018/08/12(日) 22:23:15.35
通常工賃で出来る物件でもないし
追加貰ったとしても腕がない人だとこの程度

466: 2018/08/12(日) 22:25:45.86
ラチェットトルクレンチめっちゃ便利だわ
もっと早く買えばよかった
フレアナットレンチと合わせて使い始めたら作業が3分は短縮した

467: 2018/08/12(日) 22:39:29.97
>>466
あれめっちゃ校正ズレない?毎年測ってもらうたびにラチェットだけズレてるから怖くてもう使ってないわ

473: 2018/08/13(月) 00:19:00.57
>>466
俺も今年から今までのトルクレンチが駄目になったので
電材卸の人が持ってきたラチェットトルクレンチ使い始めた
高所での締め付けも楽で余裕ができる

校正というより、3ヶ月毎に廃材の銅管で締め付け確認してフレアの潰れや
締めすぎないか?とかチェックして繁忙期を過ごす

468: 2018/08/12(日) 22:43:01.03
トルクレンチさえ使ってればいいって
思ってる人多いけど
校正って概念がないよな

ヤフオクでトルクレンチ使い回してるけど校正もへったくれもなくなってるだろうな

469: 2018/08/12(日) 22:44:26.73
トルクレンチは校正証明書があってこそ
強い方にずれてればまだ救われるけど
弱い方にずれてたら悲惨

470: 2018/08/12(日) 22:48:25.40
どっちのメーカー?タスコ?BBK?

BBK使ってるけど心配になるw
ただラチェットって言ってもトルクレンチが働く外側の機構だからな

471: 2018/08/12(日) 23:13:31.59
>>470
bbkのCの字になってる上半分クパァって開くやつ

472: 2018/08/12(日) 23:45:26.80
>>471
まじか・・・クパァだわ
https://i.imgur.com/eG4gp13.jpg
5月に買ったばっかりなのに(´;ω;`)

474: 2018/08/13(月) 03:16:59.11
本物のプロはモンキーレンチ一本で仕事する
トルクは体が覚えてる

475: 2018/08/13(月) 06:46:10.68
>>474
本物もなにも別にモンキーだけでもガス漏れする事ないし問題ないんだよ ただ使ってると客が安心するし仕様書のルール守ってるかどうかなんだよな

477: 2018/08/13(月) 06:58:46.01
>>474へのレスね

478: 2018/08/13(月) 07:13:39.75
>>474
モンキー1本ってスゲーな(´・ω・`)

俺は2本使わなきゃ締めれん

479: 2018/08/13(月) 07:48:30.69
周りにも>>474みたいな事いうひといるけど
多かれ少なかれみな漏らすんだよね
安全帯使うとバカにしたようなこと言ったり
するようなタイプ

476: 2018/08/13(月) 06:57:16.72
いや、そういうことじゃないんだよ
トルクレンチ使ってないと何かあった時にメーカーが工事不良だと難癖付けてくるから

480: 2018/08/13(月) 08:45:58.47
パッケージやってるとトルクレンチ使ってる人いないけどね

でもモンキーでやってる自分はオーバートルクかなとは思う

481: 2018/08/13(月) 09:08:32.06
2分はクッ
3分はムンッ
4分はフンガー!
こんな感じや
トルクレンチや真空ポンプなんか要らんわ

487: 2018/08/13(月) 10:48:37.67
>>481
怪物くん乙

数年前まで、銅・アルミクラッド管を使ってた
モンキーで締め付けしてて、締めすぎてガス漏れを起こしたことがあるので、
それ以降は、トルクレンチ使ってる
まあ、普通の銅管だったらモンキーでもあまり問題ないんだけどね

482: 2018/08/13(月) 09:29:07.35
4分はトルクレンチにパイプ延長してようやく回せるかな
たしかに、パッケージで5分締めるときに
同業の仲間にどんな感じ?って聞いたらさ

レンチをモンキーで叩き込んでいく感じ!
配管レイアウトはベンダー使うからもうしたくない

483: 2018/08/13(月) 09:37:44.74
ベンダーはハマると面白いぞ

484: 2018/08/13(月) 09:47:41.90
ここ見てると自分でやるのが一番いいように思えてきた

485: 2018/08/13(月) 10:22:21.85
そう思うなら一度自分でやってみればいい

488: 2018/08/13(月) 11:08:34.53
エアコンのトルクレンチって感覚的に締め付けが弱い気がするから
やっぱりちょい増し締めしちゃうよね

492: 2018/08/13(月) 12:18:13.76
>>491
>>488>>489の言ってること俺には分かるからな
だから感覚って言ってるんだ
アホにはここまで説明しないと理解できないのか
お前はその狂わないトルクレンチ信じて頑張れよ

494: 2018/08/13(月) 13:05:45.03
>>492
自分で言ってることおかしいってわからないの?

489: 2018/08/13(月) 11:12:31.61
コキン(適正
コキン(増し締め
コキン(さらに
「トルクよし!」

実際こんな感じっしょ

490: 2018/08/13(月) 11:42:13.09
感覚でやるような作業って原始的だよな
いつまで昭和の取り付けでやるつもりなんだろうなエアコンメーカー
そらガス漏れもするわこの電子制御の時代に人の感覚てwww

491: 2018/08/13(月) 12:05:57.97
トルクレンチを感覚って…

493: 2018/08/13(月) 12:36:34.79
2部のトルクはそこそこ腕力に自信のある人が指で全力で閉めるより弱くない?

495: 2018/08/13(月) 14:42:19.16
高性能なABSでも走り込んだ右足の感覚にはかなわん

496: 2018/08/13(月) 14:50:09.11
ドレン左右付け替えてキャップ付け忘れ!以上!

524: 2018/08/14(火) 08:29:32.07
>>496
内機決めた後にマットに転がってる悲しみ

526: 2018/08/14(火) 12:16:04.01
>>524
アレ付ける時につば付けて入れるとこ見られて白い目で見られた

529: 2018/08/14(火) 13:59:11.80
>>526 >>527
マジ不潔なんでホントやめてください

593: 2018/08/16(木) 14:45:03.09
>>526
ツバ以外何で入るのよ

594: 2018/08/16(木) 14:49:21.53
>>593
https://www.amazon.co.jp/dp/B00B7UPK7K/
室内機の前面カバーのツメに塗るとビビリ音防止にも使えるし、ゴムやプラスチックを侵さないのでお勧め
グリス自体も無臭だから安心して使える

597: 2018/08/16(木) 15:10:16.84
>>593
六角で差し込めば普通に入るけどな~

497: 2018/08/13(月) 14:59:24.25
年配の人はトルクレンヂ使わない人が多い
「思い切り締めたら大丈夫」とか言ってる

498: 2018/08/13(月) 16:24:56.72
画像を見比べて欲しいんたけど、化粧カバーを縦に付けて横引き分はカバー無しって手抜き工事?

上手いやり方
https://i.imgur.com/S72tfPJ.jpg

問題のやり方
https://i.imgur.com/LWnb7cG.jpg

500: 2018/08/13(月) 16:38:44.73
>>498
別に何とも思わないけど
その分の追加費用は払ったの?

503: 2018/08/13(月) 17:00:16.63
>>498
上の画像は新品の時は美しいって思うかもしれないが
数年たてば横引きのカバーの上に落ち葉やゴミがたまり
下の方の上面は通常の目線から見えやすいので
美しいとは言い難い
テープ巻きは紫外線に弱いので日当たりのいいとこだと
10年近くたてばボロボロだが、下の画像は日もあまり中りそうにもなく、水切りで隠して目立たないように
してるし個人的にはいい仕事をしてると思う

510: 2018/08/13(月) 17:13:02.91
>>498
1枚目は見えるとこだから横まで入れるのは普通だわな
2枚目は見えないとこだからカバー延長代はらってまで横まで入れますか?って客に聞いて選んでもらうわ

513: 2018/08/13(月) 17:59:48.19
>>498
お客さんが頼むなら横も付けるけどなぁ

てか、壁が黒なのにダクトは白で良かったの?雨樋も茶色で満足なの?
両方とも黒色あるのに

518: 2018/08/13(月) 19:24:46.30
>>498
少しでも安くバランス考えれば下は正解
作業性もいいのでもちろん金さえ貰えればカバーつける

499: 2018/08/13(月) 16:37:41.66
目立たないからカバーいらなくね?

501: 2018/08/13(月) 16:47:29.14
みな化粧カバー好きやなあ
自分の家には外装に穴開けたくないので使わないかな

502: 2018/08/13(月) 16:54:14.24
目立ってないからむしろカバーなんて無い方が良いんじゃない?
曲げ方見る限りは上手だと思うよ

504: 2018/08/13(月) 17:07:05.41
モンキーだけでトルクレンチ使わなくても壊れるまでガス漏れ無けりゃ別にいいと思うんだがおおっぴらに言う事じゃないわな 俺手抜いてるぜって自慢げに言わなくても こそっと隠れてやっとけや話

505: 2018/08/13(月) 17:08:08.18
秋田ってば、ケーズデンキとかに
頼むのが普通…?

24畳以上のを頼む可能性もあるんだけど…。
一部寺の屋敷なんだが…。

508: 2018/08/13(月) 17:12:07.67
>>505
好きなとこで頼めよ和尚

506: 2018/08/13(月) 17:10:10.21
純粋寒冷地用のモノもイイと思うけど、
うるさら7でもイイと思ってる…。

507: 2018/08/13(月) 17:11:39.57
連投スマン、工事費けちりたいから…。
配管は複雑になりそう…。

509: 2018/08/13(月) 17:13:02.37
>>507
面倒な奴は暇な家電屋にでもまかせとけ

511: 2018/08/13(月) 17:22:04.35
今家を新築中でHMに頼むと最新機種しか選べないからちょっと割高になるんだけど
補償があったりで6部屋あるうち良く使う5部屋までは頼んであまり使わない1部屋は今年の10月頃か来年3月頃に
家電量販店で型落ちでも買おうかなって思ってたけどこのスレ読んだらちょっと怖くなった
HMの営業の人はそっちの方がだいぶ安くはなりますよって絶対うちで買えって感じじゃない人だけど
結局どっちにしても下請けの電気屋さんが来るんだろうけど量販店の方がハズレ率高そうだなぁ・・・

517: 2018/08/13(月) 18:45:49.71
>>511
営業的には大した利益でもないし面倒くさいんじゃない?
引き渡し前の取り付けでクレームあれば保証しなきゃ行けないし。

客的にはHMの方が綺麗にしてもらえるし、文句も言いやすいと思うよ。

512: 2018/08/13(月) 17:28:42.43
家を建てる会社になんでエアコンを頼むのよ。
エアコンを取り付ける会社に家を建てるのをたのんだりしないべ?

514: 2018/08/13(月) 18:11:25.76
エアコン工事の見積り見てごらん
工事費1台4万とかだから

515: 2018/08/13(月) 18:38:09.76
HM言うてもつけるのは下請けの電気工事屋だろう
量販店よりはマシか

516: 2018/08/13(月) 18:39:35.24
HMも量販も工事してるウチみたいなのもいるけどな

519: 2018/08/13(月) 20:20:39.48
ハウスメーカーじゃないけど、大工から頼まれるときは
比較するのは量販のエアコンと工事価格と比較される

まぁ、2件建てた建売の住宅で1件はうちが5台取り付けで
隣の家の家主は量販でまとめて購入してきた

工事は重ならなかったんだけど、向こうはユニック4トンで来たそうだ
2Fのエアコン室外機壁面取り付けはクレーン使用
1Fの屋根に登って普通に載せられるのに・・・
1Fの壁面取り付け室外機も丁寧にクレーン使っていたそうな
ユニック4トンと取り付け3人で来たから、それなりの価格になったそうな

521: 2018/08/13(月) 22:22:15.33
>>519
その量販店の業者さんいいね!

522: 2018/08/14(火) 01:04:16.10
>>519
やりたく無いからデタラメ高い見積りだしたらOK出ちゃったパターンじゃ?
基本的に量販の仕事で新築はやりたくない
HM経由なら家具とか何も無い状態でやり易いし客がごちゃごちゃ言わないから仕事も早い

520: 2018/08/13(月) 21:31:41.16
チョロい業界だね、ぼったくれて羨ましくもある
俺なんかは経費抜いて現場は2万がせいぜいの職種だわだわ

523: 2018/08/14(火) 06:44:17.66
>>520
それがお前の市場価値よ

525: 2018/08/14(火) 09:16:39.27
マット敷いてるとか優良業者だな
内機の箱展開してマット代わりにするかゴミ箱作るか悩むところよ

527: 2018/08/14(火) 13:38:26.76
ドライバーの先にキャップ付けて汗を少々

528: 2018/08/14(火) 13:43:51.97
>>527
アレは六角レンチで押し込めるようになってるよ

531: 2018/08/14(火) 14:36:22.33
>>528
コロナ「太い六角はお断りよぉ~」

530: 2018/08/14(火) 14:00:48.57
普段から説明書を熟読してないから取付がいつまで経っても上達しないんだ!と説教たれる先輩にこのキャップはな石鹸水を少しつけて入れるんだって教わったが、説明書を熟読したら六角で押し込むって書いてた

532: 2018/08/14(火) 15:05:35.54
じゅっぽりふぇらしてから六角で押し込んでるわ。
でも日立のゴムはオェってなるw

533: 2018/08/14(火) 15:22:27.12
>>532
日立の苦いよねw

534: 2018/08/14(火) 15:55:27.20
付け忘れた後は六角では長さが足りないよ

535: 2018/08/14(火) 16:05:20.95
フェらしてるって人は移設の時もするの?
前の業者の菌とドレンパンで発生したカビ菌舐めちゃうの、、

536: 2018/08/14(火) 16:18:49.24
>>535
信じちゃダメですよw
ちゃんと棒で押し込んでます


真のプロはキャップにぺぺ塗ってる

537: 2018/08/14(火) 16:25:26.22
>>536
俺も貧乏時代にナイログ買う金なくて部屋に転がってたぺぺで代用してた

538: 2018/08/14(火) 17:28:51.00
オレも先輩になめろって教わったけど、
指なめてクルッて塗ればじゅうぶんだろ

539: 2018/08/14(火) 18:40:28.96
ウチの叔父の大工さんも釘口に入れて仕事してたしな(違うか

540: 2018/08/14(火) 19:09:35.45
ペッペッペッって吹き出すだけで釘が打てるという、あれか

541: 2018/08/14(火) 19:19:59.66
釘加えるのは大工さんやるよね?
料理人も料理で使ってるお玉で味見してるとこたくさんあるしな

542: 2018/08/14(火) 19:29:03.04
釘口に入れて

これは理由があるんだが

544: 2018/08/14(火) 19:48:56.67
>>542
生理で貧血になりやすいからな

543: 2018/08/14(火) 19:31:16.17
お玉には触れないけどな
触れれば火傷する

545: 2018/08/14(火) 19:59:54.61
最近はドレンホースのネジが奥の方にある機種があるから細くて長いビットで外してそのままキャップをビットで押し込んでる 結構便利だよ

549: 2018/08/14(火) 22:59:32.23
>>545
ドレンのネジを内機の中に落っことして逆さにしても出てこなくて内機分解までがテンプレ

546: 2018/08/14(火) 20:03:27.93
釘が錆びて、釘が木に食らい込む

USA!USA! アメリカ~

547: 2018/08/14(火) 20:06:55.42
>>546
大工のタッカーにヨダレ垂らしとこ(*´﹃`*)

548: 2018/08/14(火) 21:14:43.95
こんなんだから工事屋は汚い臭い言われんだよ

551: 2018/08/14(火) 23:40:47.47
>>548
言われなくてもそれ事実

550: 2018/08/14(火) 23:19:51.00
三菱重工の掃除付きエアコンめっちゃタイマーランプ点滅しない?今年15台中6台点滅したわ内機上蓋のスイッチ欠陥だろあれ

552: 2018/08/14(火) 23:50:07.84
凌辱物のAVでも工事屋が客の女の態度に激昂して犯すやつ多いよな
そういうイメージなんだろう

553: 2018/08/14(火) 23:59:11.15
>>552
逆に女が誘ってくるパティーンのAVなら持ってるでw

554: 2018/08/15(水) 00:18:28.46
実際の現場ではあり得ないからな
だいたい汚物のような扱いを受ける
室内のフローリングを歩いた後をすかさず拭きとる客とかいるよね

555: 2018/08/15(水) 00:23:22.42
>>554
そんなんされたら普通に帰るわ

556: 2018/08/15(水) 00:31:01.35
ていうか犬毛猫毛とかゴミ屋敷とかも勘弁してほしいし、酷い時は通路全部にブルーシート敷いて土足でマスクしてやるで

557: 2018/08/15(水) 03:45:36.80
取り付け工事は一時間くらいかかるみたいだけどその間どうしてたらいい。
6畳一間の部屋だけどずーっと作業見られててもやりにくいかな。別室で待ってた方がいいかな

558: 2018/08/15(水) 07:11:22.87
>>557
ジュースでも買いに行ってください

559: 2018/08/15(水) 07:18:20.77
エアコン業者はキツイ汚い臭いの3Kだもんな
でもアンテナ業者は4K8Kらしいから安心しろw
冗談はさておき賞味期限切れの飲食物をもらうことが多いが
自分らは無理だけど、この土方たちなら平気だろ
って思うのかな

560: 2018/08/15(水) 10:59:44.57
エアコン業者は夏季にかなり稼ぐ

561: 2018/08/15(水) 11:52:19.89
質問させて下さい
量販店でエアコン買ったのですが、雨どいに隙間がある場合、配管は雨どいの裏に通しますよね?でも裏じゃなかったんです。
パイプを90°曲げるだけで別料金とも思えませんし、量販店の施工なんてこんなものなのでしょうか?

563: 2018/08/15(水) 12:40:26.00
>>561
間に通す人もいれば通さない人もいる
とうぜん通してもらえるって思ったらだめ
当たり外れの多い業界なんでごめんね

566: 2018/08/15(水) 13:47:10.03
>>561
綺麗に曲げる場合銅管ベンダーていう器具が必要なのでオプション料金取るのが普通だよ

571: 2018/08/15(水) 14:45:01.12
>>561
5kwまでなら通すスペースがあれば普通は裏を通す 4分以上やよほどやりにくい場合は通せない時もある 最初に配管経路は打ち合わせするべき

562: 2018/08/15(水) 12:03:06.81
こんなもん

564: 2018/08/15(水) 12:41:47.27
てか、発注時もしくは工事前になぜ指示しない?

565: 2018/08/15(水) 12:49:09.50
周りの家を見てわざわざ雨樋の裏に配管通している家が何軒有るのか調べてみれば?
工具使う作業スペースも必要だし、普通そんな事しないでしょ

567: 2018/08/15(水) 14:00:03.11
綺麗に曲げるけどオプションとか取ったことないわ
うちの社長は何を基準に値段決めてるんだろう

568: 2018/08/15(水) 14:04:14.45
来週工事です
真空引きとリークチェックとあとどこ見といたらよいですか?

570: 2018/08/15(水) 14:37:51.16
>>568
リークチェックでワロタ

572: 2018/08/15(水) 14:51:39.38
>>568
リークチェックなんか必要無いよ リークチェックで分かる程のガス漏れなら冬に抜けてしまうから保証で直せる まず家を片付けて作業スペースを確保しましょう

575: 2018/08/15(水) 15:24:24.58
>>568
リークチェックって意味わかってる?w

569: 2018/08/15(水) 14:06:51.71
トルクレンチ

573: 2018/08/15(水) 15:02:21.63
標準工事費込みとかで買っといて取り付けに文句言うなよ…
動けばOK程度で考えるべき
工事の質なんて金次第

574: 2018/08/15(水) 15:20:50.45
>>573
もうちょっとプライドもって仕事しろよ

576: 2018/08/15(水) 15:26:06.48
>>573
客のせいにしないで自分のとこが安請け合いしなければいいだけ

577: 2018/08/15(水) 18:21:18.67
クーズは取付業者苛めるよね

578: 2018/08/15(水) 19:09:55.18
エアコンのリモコンホルダーって壁に固定する人のが多い?

579: 2018/08/15(水) 20:28:38.67
ワイヤードを経験してるであろう年寄りは壁付けしたがる
若い人は机や棚の上に置くっぽい

580: 2018/08/15(水) 23:21:27.80
これホルダーがついてるから後でご自分で好きな場所につけてください
プラスドライバーがあれば簡単に付けられますから
ネジは説明書の袋の中にいれておきますね
って言って帰ってきてるがどれくらいが付けてるのかは判らん
老人世帯の場合は場所の要望を聞いて付けていく

581: 2018/08/15(水) 23:29:41.21
石膏ボードが多くて付いてるビスが短いからな

582: 2018/08/16(木) 12:18:41.65
来週取り付けです。
買い替えで、今ついてるエアコンはまだ動きます。
新しく取り付け
てもらう部屋は、エアコン効かせておいたほうが
作業する身としてはうれしいですか?
真空引きをよろしくお願いしますとだけ伝えればいいのでしょうか?
飲み物ははなっから置いておけばいいのでしょうか
お持ち帰り用で、凍らせたスポーツドリンクも用意しよかな

585: 2018/08/16(木) 12:44:38.72
>>582
作業する場所を広く片付けて置いてもらうだけで助かります
真空引きとか余計なことは言わない方がいい
面倒くさい客だと思われるよ
室外機の接続が終わったくらいから近くで見てて、興味ある感じで質問してみれば?

601: 2018/08/16(木) 16:52:23.20
>>582です。

たくさんレスいただきありがとうございました。
知ったかぶりすることなく、飲み物を出すタイミングでチラっと確認したいと思います。

583: 2018/08/16(木) 12:25:21.63
そうすると、ドレン水が室内機にまだあるから
取り外すときに室内機から漏れないようにビニールなどで包まなくてはいけないかな
作業用マットやダンボール敷いて、床に溢れないように注意するんだけど
取り付け場所の下になにか物がなければいいいのが一番

まぁ、それは人それぞれかな?

飲み物は、いい感じの合間に置いてもらえればいいんじゃない?
真空引きはポンプを持ってきていない場合はお願いした方がいいかな
持ってきている場合は、普通にすると思うよ
時間で1時間お願いしますとかはやめたほうがいい・・・
マニホールドゲージと戻りを見て、きちんとしていくと思うから

584: 2018/08/16(木) 12:31:33.54
真空引きお願いします
..わかりました(ポンプありませんけど)

586: 2018/08/16(木) 12:49:49.01
真空引きなんて当たり前に施工しないといけないことなのに
購入者が心配しないといけないとか異常だな
購入店で誓約書書かせないといけないレベルだな

592: 2018/08/16(木) 14:16:16.47
>>586
前にネット量販で見たときは「真空引き(電動もしくは手動)を行います」とか書いてたな

その後トラブルかクレーム多かったのか「電動式真空ポンプを使用して真空引き(エアパージ)を行います」に表記が変わったり。

587: 2018/08/16(木) 12:50:40.59
(´-`).。oO(口で吸うか・・・)

588: 2018/08/16(木) 13:06:55.44
取り付ける部屋に入ったら、
取り付け場所の下がきちんと、片づけていて、
何気なしに扇風機が回っていて、
一息ついたときに冷たい飲み物を持ってきてくれるような
気遣いの出来る客はいいね

逆に、工場の検査員みたいにずっとそばで工事を見ている客
プレッシャーになるので控えてくださいw
あと、工事後、工事料金の値引き交渉を始めるのはやめてほしい

590: 2018/08/16(木) 13:23:47.88
>>588
そういう人は、大きく2つにわかれるんだよね

クレーマー気質の監視タイプ (工事料金も文句とか元請けに電話する)
エアコン工事を珍しいから見ていたい人 (こういう人は工事料金も説明すれば納得して快く支払う)

591: 2018/08/16(木) 14:11:44.61
>>588
追加工事費いくらになりますかと言ってもだいたい6000円ぐらいとか
曖昧な人が多いんだもん
プロなら最初からピシッと計算して見積もりだせって思うは
見積もりだしときゃ値引き交渉とか防げる
扇風機もホコリが舞うから嫌う人もいるし

589: 2018/08/16(木) 13:16:42.01
見られてても気にならんがなー
扇風機がさり気に回ってるのはいいね
「扇風機回しましょうか?」「飲み物は何がいいですか?」
とか言われるとなんて答えていいかわからん

595: 2018/08/16(木) 14:52:13.60
あと、耐水性だから長期に渡って水漏れ防止にもなる

596: 2018/08/16(木) 14:52:18.39
シリコングリスでいいならシリコンスプレー吹いとくわ

598: 2018/08/16(木) 15:25:24.30
真空引き気にしすぎ
大して変わらん
素人がちょっと知っちゃったから言っちゃうやつな
2mまでならプシュでええわ

まあ自分の家に付ける時は湿度の低い日に時間かけてやるけどな

603: 2018/08/16(木) 17:58:34.64
>>598
今時プシューはさすがに擁護できないわ
時間かけて真空引き&リークチェックしろとは言わないが
真空引く時間すら惜しむのはプロではない

605: 2018/08/16(木) 18:25:32.24
>>598
前半と後半の矛盾っぷりが清々しいw

606: 2018/08/16(木) 18:28:08.13
>>605
まぁそういう事だわ
メーカーはR32始めとする新冷媒に微量でも水分が混入するのをすごく嫌ってるから
真空引きはメーカーが据え付け説明書に書かれてる規定時間は絶対にした方がいい

609: 2018/08/16(木) 19:48:05.20
>>606
なんつーかそこまで冷媒管が重要なら最初から弄らなくていい設計にすりゃいいのに、
とか思ったけど、まぁメーカーの人も考えてるよな(´・_・`)

質内機室外機とも高圧ガス封入でパイプ接続したあとちょっと接続口のエア抜いて、
とか考えたけど、それだと引っ越しで困るのか。

611: 2018/08/16(木) 19:50:46.20
>>609
フロンが環境に悪影響ガーって廃止されて、代替フロンになったからメーカーも冷媒でいろいろ困ってるのよ
そこを少しは顧みてよ

612: 2018/08/16(木) 19:51:48.88
>>609
昔そんなのあったらしいよ
配管にもガスが入ってて外すとパッキンで止まる
けど止まらないからモンキーで叩いてやると止まるw

620: 2018/08/16(木) 21:57:02.32
>>612
ワンショットな
まだガンガン冷えるのあるよ

599: 2018/08/16(木) 15:40:28.58
作業ずっと見てるのは全然構わないんだけど大抵作業の邪魔になるんだよな
あと水分補給するのに気を使ってしまう

600: 2018/08/16(木) 16:44:08.29
土壁に補正器具やパイプケースとかつけないで施工すんのやめてほしい
壁ボロで外壁ひび逝ったわ

602: 2018/08/16(木) 17:45:59.54
土壁に直接とかありえんくない?
タテサン使うとかしないの?

607: 2018/08/16(木) 19:00:05.51
パッケージの修理依頼をメーカーにしたら、最速27日とかワロタ。
受付の子が泣きそうだったんで、自分で治すわボケ!て言えなかった。

608: 2018/08/16(木) 19:36:05.07
>>607
そんな捨て台詞吐いて困るのは自分だろw

610: 2018/08/16(木) 19:50:03.66
>>607
メーカ どこ?

621: 2018/08/16(木) 21:58:11.60
>>607
お宅空調屋?
それはサービスとパイプ弱すぎだろw

613: 2018/08/16(木) 19:56:41.34
ワンショットな
でも配管の長さ調整出来ないからお前らが大嫌いな室外機裏でグルグル巻き

614: 2018/08/16(木) 20:44:59.51
しょぼい真空引きされるよりプシュとしてくれる方が確実な気はする

615: 2018/08/16(木) 20:48:56.51
しょぼい真空引きのほうがぜったいマシだろ?

616: 2018/08/16(木) 20:58:44.89
最近は15mまでOKの機種が多いから4m程度ならプシューでも機械的には問題無い ただプシューは何g抜けたのか分からない 移設で同じ事やると数回でガス不足になる 当たり前だが水分の混入なんかR22でもNG

622: 2018/08/16(木) 21:59:17.90
>>616
最近は20mだぞ

623: 2018/08/16(木) 22:07:38.95
>>622
え?そうなの?高低差だっけ?15mまでの時もガスチャージ無しで20mくらいは問題なかったしな
寿命は知らんけど

617: 2018/08/16(木) 21:06:20.11
日立以外は真空ポンプ方式でエアパージして下さいってしか書いて無いから手動でも問題無い
うちの工事エリアだとほとんどポケロビしかみんな使って無い 推定で少なくとも10万台以上は付けてるがメーカーとかからクレームなんか来た事無い もし冷凍機不良とかで水分混入の疑いがあればメーカーは調べて販売店や取り付け業者に請求する

618: 2018/08/16(木) 21:19:19.60
環境保護の為真空ポンプで、だからプシューでも性能には問題なし

619: 2018/08/16(木) 21:56:23.34
環境保護でもR32は二酸化炭素ベースなんだろ
もともと空間中から抽出したものを空間へ戻すだけだから環境負荷はないでしょ

624: 2018/08/16(木) 22:14:54.73
>>619
二酸化炭素排出量の削減は国策だよ プシューが基本になればその分の排出量分を他国と取引して費用を支払わないといけなくなる
温暖化の理由が二酸化炭素では無いという説もあるけどそれは置いとこう

625: 2018/08/16(木) 22:18:17.33
日立の2018年モデルのRAS-AJ22Hは最大配管長30mだw
しかもR32が500gしか入ってない

(´-`).。oO(マジでエアパージで問題ない気が・・・)

627: 2018/08/17(金) 00:22:51.79
>>625
ちょっと前につけたパナの2.2kw機種も500gだった気が・・・少ないよね
でも、自分の感覚だけどR410A機種だった頃よりガス内圧が高くなってるような気がする
だから、数秒プシューしてもガス抜けの量が違うんじゃないかなあ
まあオレは、全工事真空ポンプだから関係ないけど

626: 2018/08/16(木) 22:47:33.91
40年以上まえの話だよねw

628: 2018/08/17(金) 02:56:00.76
エアコンの設置工事を手抜きされてスリーブが入ってない状態です。
穴の真下にコンセント(エアコン用のコンセントがすぐ真下にあり、普通のコンセントが足元にある)
があるんですが、エアコンパテから雨漏りしてしまったら、漏電しますか?

629: 2018/08/17(金) 03:24:20.88
外からパテで埋めてあるなら中までは入ってこないだろうけど、スリーブが無いと壁の中のネズミとかGが室内に出てくる
パテからの雨漏り自体にスリーブは有無は関係ない(あってもパテがいい加減なら水が入ってくる可能性はある

630: 2018/08/17(金) 03:27:41.21
スリーブ自体、気密性の云々以前にネズミが齧るのを防いだり(あるのと無いのでは全然違う)、壁の中の害虫が室内に侵入しないように取り付けるもの

631: 2018/08/17(金) 03:47:56.20
>>629-630

雨漏りの原因となるのは、スリーブではなくてパテなんですね!

まあそれなら、一安心だし、我慢します。施工されたの何年も前だし、

ご回答ありがとうございました!

632: 2018/08/17(金) 09:32:09.16
スリーブ無しがいつから手抜きになったんや?

633: 2018/08/17(金) 09:49:46.18
宅内配線が法令準拠なら雨漏りぐらいじゃ漏電しない。

634: 2018/08/17(金) 11:36:40.81
冷蔵庫のコンプレッサーは10年くらいで
弱ってくるけど
エアコンのコンプレッサーも
弱るの?

635: 2018/08/17(金) 11:58:27.33
10年位じゃ弱らない

636: 2018/08/17(金) 14:23:58.87
冷蔵庫はコンプは全然平気だけど電熱パッキンがダメになる方が早い

638: 2018/08/17(金) 16:24:17.48
メーカーのQCが良すぎて昔みたいなオーバースペックで作らなくなったからだろうなぁ

この間買った洗濯機は7年寿命シール付いてたし、エアコンは10年だっけ?

639: 2018/08/17(金) 16:34:31.70
腐ったミカン

640: 2018/08/17(金) 17:28:19.72
運転圧高いから10年くらいじゃない?

22の時みたいに20年とかモタないと思う

641: 2018/08/17(金) 18:12:23.72
いまついてるのが20年前のシャープの2.2kwで横幅75cmのなんですが
設置場所の左右にあまり余裕がありません(左右とも数cmくらいでぎりぎり)
こういう場合新しくするエアコンは他メーカーのでも配管穴とかそのまま合うんですか
それとも本体の場所が左右に動かせないから穴の位置が合わないこともあるんですか

645: 2018/08/17(金) 18:18:17.34
>>641
メーカーで見れる図面とか見て自分で分からないなら下見に来てもらったほうがいい

648: 2018/08/18(土) 00:01:42.73
>>641
全然余裕
最悪左右5mm空いてればどんな機種でも付けられる
穴の位置は配管の曲げ方を工夫すれば穴のセンター中心から左右10cmは余裕持たせられるし背板が邪魔になるようだったら穴部分を切断すればいい
内部洗浄するときカバー外せなくなるかもしれんがそれも下と上が空いてればまあなんとかなる

649: 2018/08/18(土) 06:40:29.09
>>648
まあまあ良くあるカーテンレール横の取り付けだと壁側が近すぎて
メーカーの修理受けられなくならんのか

661: 2018/08/18(土) 17:44:04.80
>>649
ホントそうだな、>>648は後のこと(保守関係)考えてないへっぽこ施工業者的な意見

特に、室内機はメーカー据付マニュアルを無視して右寄せしすぎると
修理や内部洗浄だって大事に、結局は室内機を壁から外さないとダメだし
右側にある基板ユニット外せないわ、その台座付近をマスキングできないわの
パナや#みたいに側面にある基盤のコネクタが外せないんだよね
ttp://blog.livedoor.jp/shiderz402/archives/1691497.html
ttp://www.aisey.com/aircon/osoujikinou.html

746: 2018/08/21(火) 00:47:29.32
>>641です
カタログを貰ってきてみてるんですが
設置スペースのところを見ると上と左(または右のどちらか)に所定のスペースがいるように書かれてるんですが、
これは左を所定ぶん空ければ右はぎりぎりでもいいんでしょうか
右はカーテンレールなので極端なことをいえば数mmまで寄せても手を入れたりはできます

747: 2018/08/21(火) 01:36:13.32
>>746
面倒くさい奴が言ってるだけだから気にしなくて良いと思うよ
そのせいで保証が効かないなんて聞いた事ないし

変に指摘しなければ業者さんも取り付けてくれると思うよ
もし故障してサービスマンに言われたら取り付け業者に言って保証して貰えば良いし

下手に指摘すると業者も「付けても良いが保証できない」なんて言いだすよ

642: 2018/08/17(金) 18:13:49.80
室内機のサイズが変わらなければだいたい何とかなる
当然、室内機がサイズオーバーだと付かないけど

643: 2018/08/17(金) 18:16:15.77
その左右の数cmが大事だからちゃんと測って

646: 2018/08/17(金) 23:01:15.03
>>643
左右とも3cmくらいです

647: 2018/08/17(金) 23:17:38.22
>>646
合計81cmかい?

644: 2018/08/17(金) 18:17:31.30
半間幅だね。幅は80㎝までOKだけど本体端から配管穴センターの距離が問題。

650: 2018/08/18(土) 10:57:30.61
何でメーカーは壁掛けに拘るんだろうね
天井のルームエアコンも作ればいいのに

653: 2018/08/18(土) 11:42:23.20
>>650
普通にある

662: 2018/08/18(土) 18:18:05.73

671: 2018/08/18(土) 21:21:02.82
>>662
これ素人的には部屋の角に無理やり付けるより斜めの方が風の流れ良さそうだけどコーナー金具とか出せばいいのにね。

651: 2018/08/18(土) 11:29:43.86
室内機も外置きにして吸気口と排気口を取り付ければすっきりしそう

652: 2018/08/18(土) 11:41:48.51
>>651
それただの一体型

664: 2018/08/18(土) 18:50:49.51
>>651
天井にビルトインするタイプならあるよ

654: 2018/08/18(土) 12:59:32.52
22クラスでも総費用20万オーバー。壁掛けの最高機種が買えて内容はボトム。

655: 2018/08/18(土) 13:46:02.90
省エネも何も考えてないから、故障が無いのがイイところ(´・ω・`)

656: 2018/08/18(土) 14:29:32.84
でもウチの天カセ15年で壊れた(´・_・`)

657: 2018/08/18(土) 14:33:42.92
新築だと天カセとかよくあるよね
うるさらの隠蔽とか本当に面倒くさかったわ

679: 2018/08/19(日) 09:33:16.15
>>657
建築屋はとにかく点検口をバンバン付けろと言いたいよね

658: 2018/08/18(土) 14:41:23.06
ビルトイン式はドヤれるのは確か
設置してるの見てるとうらやましいもん

659: 2018/08/18(土) 17:09:07.46
古くなったときの事を考えてない

660: 2018/08/18(土) 17:41:48.25
去年リニュやったけど、東芝の30年物。配管が2分4分で取り付け位置が正反対。一階屋根裏だから外の配管と天井延長配管を2分3分に。
釣りボルトもいい加減だし寸法も違うのでやり直し。窒素とタンポンで配管クリーニングしたかったけど時間切れ。

663: 2018/08/18(土) 18:48:15.40
東芝のビルトインは昔良くやったけど、取付けの寸法割りが奇特な設計で面倒くさかったなぁ

666: 2018/08/18(土) 19:21:14.05
>>665
エアコン買うな!w

668: 2018/08/18(土) 19:58:24.33
>>665
追加料金5万円で如何でしょうか?
工事は金次第です。

670: 2018/08/18(土) 21:18:59.71
>>665
でもお前ん家もクサイやん(´・ω・`)

672: 2018/08/18(土) 21:25:10.41
>>665
お客様、靴下汚れそうなので靴のまま上がってよろしいでしょうか?

673: 2018/08/18(土) 21:35:18.77
>>672
で、出されたスリッパも見るからに履きたくない感じのスリッパw
今じゃあマイスリッパがかかせません

667: 2018/08/18(土) 19:30:26.43
トルクレンチはきちんと定期的に校正しろ!

狂ったトルクレンチ使っててもバカはわからないからチョロくていいけど

669: 2018/08/18(土) 20:01:33.63
【ハロワよりボランティア】 高齢ニートの尾畠春夫さんが子供を救出、安倍は内心穏やかではないだろう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534557759/l50

674: 2018/08/18(土) 22:29:09.89
バルコニー用のクロックス常備してるわ

675: 2018/08/19(日) 02:39:25.77
バルコニーで持ってて~♪
ラベンダーのぉ

夜明けのぉ(ry

676: 2018/08/19(日) 07:25:54.53
マイスリッパはいいよねぇ
本当汚い現場は気を遣わなくていいが、その分中に入りたくないというw

677: 2018/08/19(日) 08:28:02.89
さりげなく内装リフォーム済みなんですよ♪

678: 2018/08/19(日) 09:30:54.25
クロックスは引っかかるんだよね
脱ぎたい時に脱げない
やっぱり昔ながらのつっかけ、便所サンダルが俺はベスト

680: 2018/08/19(日) 09:35:55.84
躾できてないペットを室内で飼ってる家行くと嫌なんだよな
廊下や部屋でオシッコして、それを踏んでしまった時はイッキにやる気無くなってしまう
確かにスリッパを自分で用意するのはいいかも

681: 2018/08/19(日) 10:38:46.52
ベランダ用だけど汚い家だと内履き用で使ってるw
いつもビニールのトイレって書いてないスリッパ使ってるんだけど
あんがい売ってない。
理想は学校なんかの来客用のうっすいやつ。

682: 2018/08/19(日) 10:51:35.70
ビニールの薄いスリッパはホームセンターにあったな

685: 2018/08/19(日) 12:58:50.93
>>682>>683
この間、使ってるのがやぶれてホムセン6件まわって買ったんだ

683: 2018/08/19(日) 11:39:48.01
ダイソーにないの?

684: 2018/08/19(日) 12:34:07.58
そのうち潔癖症の家の玄関の前にタイベックが置かれる日もそう遠くないだろう

686: 2018/08/19(日) 13:45:53.75
今までゴミ屋敷に取り付けたこと有りますか?

688: 2018/08/19(日) 15:31:13.70
>>686
室内は足の踏み場もなく、踏んでもいいと言われ
大型犬に使ってた木の檻が室外機の場所にあってよけて付けた
檻を薪にしたいからバラしてくれないかと
言われたがなぜ俺に頼む?

766: 2018/08/21(火) 19:25:11.32
>>688
はげわらw

687: 2018/08/19(日) 15:00:53.76
最近の業者はアブラムシが50匹いたぐらいで取り付け断るな!!!

689: 2018/08/19(日) 16:24:13.89
工事日にエレベーター停止してたら、階段で運ぶんですか?

690: 2018/08/19(日) 16:57:04.88
>>689
3階以上の階段上げは追加料金ですよ

691: 2018/08/19(日) 17:01:49.53
金払えば何階であろうと上げてもらえると
すごい

692: 2018/08/19(日) 17:02:51.09
タワマンなら今日は無理だで終わりじゃね

693: 2018/08/19(日) 17:31:02.14
これどう思う?
そもそも、ドレンを地面に付けちゃダメでしょ
あと配管カバーエンド部をジョイントで済ませるの多いよな
ttp://www.aircon-bird.com/wp-content/uploads/2014/01/2.jpg
ttp://www.aircon-bird.com/topics/%E2%A3%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E7%B8%BE%E7%B4%B9%E4%BB%8B%E3%80%E6%9D%B1%E5%BA%E5%B3%B6%E5%B8%E3%AB%E3%A6/

697: 2018/08/19(日) 18:17:43.11
>>693
普通というか、かなり良心的だと思う、エンド部は付けないよりマシじゃないかな
アンカー打ってるから騒音もかなり和らぐ
買い替えの時はまたアンカー打つ必要あるだろうけど

698: 2018/08/19(日) 18:28:25.18
>>693
文句つけるところがエンド継ぎ手を使ってないこととドレンの長さぐらいしかない
しかし、これ室外機台がコンクリートの過剰打設だろ、無駄すぎ

701: 2018/08/19(日) 18:40:10.20
>>693
それより室外機側のドレン処理はどうなってんだ?
下に排水管でも入ってんのかな

702: 2018/08/19(日) 18:44:58.58
>>701
確実に垂れ流しだよ、ドレンをわざわざ排水配管になんてつなぐ人いるのか?

704: 2018/08/19(日) 18:50:00.31
>>702
何もしてないなら直にアンカー打たずに普通に足付けて浮かせておく方がいいね
過剰に丁寧な工事もよくないという例だな

720: 2018/08/19(日) 20:54:57.89
>>693
逆にどうしてほしいのよあんた
明らかに無駄なことでもしてくれって言えばするぜ?

雨どいに穴あけていドレン突っ込んでほしかったんか

722: 2018/08/19(日) 21:17:32.97
>>693
下水道へ直結していやな臭い上がってきて草

727: 2018/08/19(日) 21:59:15.22
>>693
下水直結ってお前らの目ん玉あんのか?

694: 2018/08/19(日) 17:37:33.52
何とも思わんけど
水なんか適当に垂らしておけば良くね?

695: 2018/08/19(日) 18:09:42.86
アンカー打ってるし配管の曲げ方が几帳面

696: 2018/08/19(日) 18:11:40.98
立派なベースだ

699: 2018/08/19(日) 18:34:15.06
これでも文句言うんかw

700: 2018/08/19(日) 18:34:46.10
新築?にせっかく作った室外機用コンクリベースなのに
じか置きはないだろう。

あと新築にシャープは無いw

703: 2018/08/19(日) 18:48:30.78
水栓とコンセントの位置が近すぎる
使い勝手が悪そう

705: 2018/08/19(日) 18:56:16.19
俺ならプラブロひいてあとは同じだわ

706: 2018/08/19(日) 19:04:06.81
コンクリ打設した業者も
「エアコンの室外機にこんな厚みいるかよ」って文句いいながら打設したんだろうなこれ

707: 2018/08/19(日) 19:12:08.10
外構ってなんであんなに遅れるんかな?これも多分外構遅れで作ってるんだろ?

708: 2018/08/19(日) 19:16:47.70
>>707
画像検索すると元サイト出るね
引越し直後で外構屋と同時に入ってるみたい
http://www.aircon-bird.com/wp-content/uploads/2014/01/1.jpg

710: 2018/08/19(日) 19:55:57.93
>>708
これ見ると最終的に地面はコンクリで覆う感じになるんかな

711: 2018/08/19(日) 20:07:37.56
>>710
奥のブロック積んでる所はわからんけどエアコン周辺は砂利入れてお終いやろね
コンクリ打つには雨水マスが低すぎる

昔は基礎周りに犬走り作ったけど基礎にスミ入れてないから犬走りも作らなさそう

709: 2018/08/19(日) 19:37:00.29
遅れる外構は引き渡し後に他業者入れてるんだろ

712: 2018/08/19(日) 20:09:51.09
せっかくここまでやっておいて外機ドレン垂れ流しかよ
もしかしてエアコンの暖房使わない家?

714: 2018/08/19(日) 20:29:58.29
>>712
まじめに書くけど、エアコンのドレンをわざわざ排水設備に間接的にでも接続してる家はありません
それやるとエアコンの工事費がさらに跳ね上がる

716: 2018/08/19(日) 20:36:31.46
>>714
ドヤ顔で的はずれなレスしなくてもいいよ

717: 2018/08/19(日) 20:38:33.96
>>716
どこが的外れなのかを聞こうか

713: 2018/08/19(日) 20:28:23.78
エアコンの暖房って霜取りのこと?
東京あたりじゃ殆ど水でないから

715: 2018/08/19(日) 20:35:19.75
東京は下部ドレン工事しなくても良いのか
楽でいいな

718: 2018/08/19(日) 20:44:31.11
新規、取り付け一年後のガス不足のエラーメッセージでセット交換になって来た業者の言い分
本当に工事が原因だったのか、商品に問題があったのか誰も調べませんからね~
取り付けが完璧でも初期不良だったら誰が取り付けても結果は一緒
工事が悪かったのか、商品が悪かったのか
進んで闇に葬るのは誰でしょうか?其の理由は?

726: 2018/08/19(日) 21:57:46.03
>>718
ならガス入れてリーク箇所特定すりゃいいじゃん

731: 2018/08/20(月) 00:20:47.11
>>718
パナや三菱はガス漏れでの交換したら自社に持ち帰ってガス入れてリークテストしてるから工事不良なら業者に請求がくる

721: 2018/08/19(日) 21:03:19.33
東広島市って積雪どうなんだろ?
積雪ってか冬場の気温か
どっちにしろ直置きなら室外機の下にエルボは付かんわな

723: 2018/08/19(日) 21:24:48.97
>そもそも、ドレンを地面に付けちゃダメでしょ

ってことだから10cmくらい先っぽをカットして地面から浮くようにすればいいだけなのでは?
俺も外の便所でうんこするときちんちんの先っぽが便器に当たっていやーんな感じするもん
たぶんそういうことだと思う

724: 2018/08/19(日) 21:38:57.32
この袖みたいなやつ名前わかんないんだけど付けたほうがいいの?
http://www.aircon-bird.com/wp-content/uploads/2014/01/31.jpg

732: 2018/08/20(月) 00:22:23.71
>>724
これ取り換えの時付いてたら外しにくくてマジ嫌い

733: 2018/08/20(月) 00:48:06.89
>>732
素直にネジ留め仕様にしろよな
爪ほんと嫌い

725: 2018/08/19(日) 21:44:44.36
アンカーまで打ってるんだから指定なんじゃないの

728: 2018/08/19(日) 22:00:11.08
誰が下水直結って書いてるの?

729: 2018/08/19(日) 22:30:28.67
何で端末にジョイント使ったらダメなんだ?

730: 2018/08/19(日) 22:31:11.46
ウチは雪国だから室外機のドレン工事している物件は見たことないな。
最近の三菱にはドレンソケット付属になってるけどみんな捨ててる。

734: 2018/08/20(月) 05:09:27.20
昔はエアコンは冷房しか使ってなかったからなぁ
この仕事始めたとき、ドレンソケットなんてなんに使うか?だった時期があったわ(施工マニュアル読まない)
どっちにしても今でも使ってないけど@神奈川南部

735: 2018/08/20(月) 05:57:33.01
エアコンは自分で付ける
工具は買い揃える
やったことないけど

736: 2018/08/20(月) 08:14:59.57
右抜き真下ならモンキーとドライバーだけで出来るよね
ホームセンターでフレア加工済みペアコイル買ってきて
てゆうか最近はご丁寧にパテや化粧テープ、ドレンホースまでついてるしw

737: 2018/08/20(月) 08:57:55.81
ガスパージはしたくない

738: 2018/08/20(月) 12:45:08.39
布団圧縮みたいに掃除機で吸えばいいやん

739: 2018/08/20(月) 16:06:36.76
そう、ダイソンならね。

740: 2018/08/20(月) 22:45:11.62
もう皆様の役目は終わったまた来年

741: 2018/08/20(月) 22:54:31.84
>>740
まだ休み貰えないんだけど2ヶ月すぎてるんだけど

742: 2018/08/20(月) 23:00:58.39
俺も月末までびっしりよ、去年は盆明けから閑古鳥だったのに

743: 2018/08/20(月) 23:49:20.42
アクエリアスあげようとしたら引かれたんだけど
糖尿病でもかかえてたのかな

744: 2018/08/21(火) 00:02:47.48
>>743
ポカリ派だったんだよ(´・ω・`)

748: 2018/08/21(火) 01:39:22.09
>>744
アクエリアスやH2Oなどは合成甘味料配合だから違和感がある
スポーツドリンクを人に渡すのならポカリかDAKARAに限るな

合成甘味料はショ糖やブドウ糖に比べ
カロリーオフの謳う割りには、反って肥満になりやすいとされ
ネイチャー発表では糖尿病リスクを高める疑いがるとの指摘があったり

752: 2018/08/21(火) 07:42:35.15
>>748
夏の間だけで大袈裟な

745: 2018/08/21(火) 00:07:51.16
70%くらい融けてるDAKARAをタオルに巻いて「これどうぞ、タオルは冷えてるんで使ってください」って言ってきた奥さんは出来る人だったわ
こんな気の利く奥さんがいる旦那が羨ましかった

749: 2018/08/21(火) 05:16:46.60
アクエリアスはまだしもコーヒーは好き嫌いがあるからなぁ
自分は飲めないことはないけどコーヒー飲むと夜眠れなくなるから辛いのじゃ

750: 2018/08/21(火) 05:34:25.79
UCCの缶コーヒーが不味すぎて飲めない

751: 2018/08/21(火) 07:09:24.54
飲むんだったらUCC♪
いつでもどこでもUCCコーヒー!

753: 2018/08/21(火) 09:12:49.99
謎の自家製ドリンク
30分後、トイレ借りる

754: 2018/08/21(火) 09:46:41.80
>>753
おっと、紫蘇ジュースの悪口はそこまでだ。

755: 2018/08/21(火) 09:48:56.54
出されたら飲まない訳にはいかない

756: 2018/08/21(火) 09:49:53.93
苦手だから一気飲みしたら
おかわりどうぞと出されたあの夏

759: 2018/08/21(火) 10:00:55.91
>>756
♪あの夏の日
ttps://youtu.be/V7227BSyQlk

757: 2018/08/21(火) 09:57:16.75
テープ巻いている頃に、この家では何が出てくるのかとドキドキ

758: 2018/08/21(火) 10:00:51.67
家では缶コーヒー
グラスだと潔癖症の人はいやがるでしょ
それに缶なら持って帰ればいい
後で捨ててもらえれば角も立たない

760: 2018/08/21(火) 12:57:10.84
ゴミ屋敷で汚いコップでオクラ水を出されて泣いた。

765: 2018/08/21(火) 18:55:35.56
>>760
ゴミ屋敷の汚いコップでお茶の確率異常

761: 2018/08/21(火) 15:40:16.96
ペットボトルの水かお茶が一番助かるな
アクエリアスとかジュースとして飲むならいいけど
水分補給として飲むなら甘すぎる

762: 2018/08/21(火) 16:04:17.66
ゴーヤジュースはイヤイヤ飲んだけど思ったより美味かった

763: 2018/08/21(火) 17:17:52.36
オロナインCやリポビタンDみたいなのは?

767: 2018/08/21(火) 19:34:25.87
>>763
オロナインは軟膏でしゅ(^▽^)

飲めません(^▽^)

764: 2018/08/21(火) 17:43:04.12
モンエナがいいって業者の友達の友達から聞いた

768: 2018/08/21(火) 19:44:47.34
オロナインHな子

769: 2018/08/21(火) 20:52:14.11
いろはす みかん味かヨーグルト味でお願いします

773: 2018/08/21(火) 23:00:01.02
>>769
それいろはすじゃねぇ!

770: 2018/08/21(火) 21:04:00.45
もう涼しくなってきたから
ホットコーヒーもあり
ほっとする

771: 2018/08/21(火) 21:30:38.42
超甘党のお客さんの家で帰り際手作りおはぎを10個ほど貰ったことがある
おはぎ嫌いじゃ無いけど、そんなにわ食えないお 持って帰って近所に配ったが

774: 2018/08/21(火) 23:05:00.13
>>771
車で腐らない?おはぎってすぐ腐るやん

775: 2018/08/21(火) 23:22:15.57
>>774
そこで真空引きですよ!

zipロックで万全 (゚∀゚)

780: 2018/08/22(水) 05:08:23.66
>>774

貰ったのは冬場だった気がする
エアコン専門やじゃなく便利屋なのでゴメン

772: 2018/08/21(火) 22:41:12.67
そういや今年はキュウリとトマト貰えなかったな

782: 2018/08/22(水) 10:33:17.14
>>772
おこずかいは結構貰った
トータル1万越えた

776: 2018/08/21(火) 23:39:29.44
他には何にも使えない専用工具だと思っていたが
そんな使い方があったとは

777: 2018/08/21(火) 23:41:14.05
バイトしてたとこの社長は客先で猫食わされたらしい

778: 2018/08/22(水) 00:14:48.73
支那人は蝉食うらしい

779: 2018/08/22(水) 04:29:15.98
農家に行くとスイカ出されることがある

すでに切ってあるから1個は食べなくちゃいけない

スイカ苦手なのに・・

781: 2018/08/22(水) 05:37:55.92
忘年会を半強制することはハラスメント
男社会のクソ文化

ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする 
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

783: 2018/08/22(水) 12:18:51.92
そういや、網戸が外れやすいって言うからロック直したら
帰りにありがとってぽち袋くれて一万円入ってたな

784: 2018/08/22(水) 14:27:45.73
チップ渡されたら形式的に1回は断るんだけど、断ったらほんとに引っ込めた人がいたわw

785: 2018/08/22(水) 15:32:39.18
最近チップ客減ったよね

786: 2018/08/22(水) 21:32:24.64
お茶とかもらうけどチップは絶対断る。
後のく苦情の火種になりかねん。
年寄り一人暮らし宅でバーチャンが「お金もう払ったよ工事に来た人に

あるんだよ落とし穴が

787: 2018/08/22(水) 22:38:20.39
>>786
大丈夫 チップに領収書は切らないから

788: 2018/08/23(木) 00:07:23.65
一度断って引っ込めるならあまり払いたく無かったんだからそれはそれでOK
気持ち良く貰いたいし、無くてもプロとして料金は頂いているのだからそれだけでいい
次のやる気につながるので、ありがとうの一言くらいはほしいけどね

789: 2018/08/23(木) 08:40:27.16
病院内の一角が医院長自宅になってる病院があったんだけど
そこのリビングの天カセの修理をしてたとき
奥様(お婆ちゃん)がジュース代にどうぞって封筒渡してきたことある
一度断ったけど脚立作業中に強引にポッケにつっこまれたから貰っておいたんだが
会社に戻って中みたら3万入ってたことある
どんなジュースのんだらこんな額になるんだよ・・・

792: 2018/08/23(木) 14:32:52.97
>>789
昔、医者にかかるのに袖の下渡してた時代のお婆さんだからだろうな。

看護婦(師じゃなくて婦と呼ばれてた時代)に「○○先生なら何万よ」とか聞いたりしてた頃かな。

790: 2018/08/23(木) 09:21:28.00
いやいや引っ込めるなら最初から出すなよっていうw

791: 2018/08/23(木) 14:12:37.54
ユンケルの最高級のでもそんなしねえぞw

793: 2018/08/23(木) 16:32:50.00
新築で大型白物搬入はチップ率高いね
フローリングのワックスが擦れただけで普通に貼り替えろとか言われるから神経使う

798: 2018/08/23(木) 21:01:50.11
>>793
うちなんか毎日掃除機かけるから傷だらけやで
もう何年もワックス塗ってないし

794: 2018/08/23(木) 19:20:34.28
今年は取付業者は儲かりまくったんだろうな。

795: 2018/08/23(木) 20:13:50.02
>>794
1日に行ける量は決まってるからそこまで変わらんような気がする取り付けより販売が儲かってるだろうな

796: 2018/08/23(木) 20:44:34.92
7月休み無して30台
底ものばかりだから粗利150万

797: 2018/08/23(木) 20:49:46.57
>>796
30台付けて150の粗利はすごいな

810: 2018/08/24(金) 21:13:34.50
>>796
少なくね?
7月普通に週一休んで80台+専回40はやったぞ

813: 2018/08/24(金) 22:03:50.12
>>810
一人で?凄いね
うちは家電屋だからエアコンだけじゃないけどさ

799: 2018/08/24(金) 08:17:45.90
本体は価格コムの店から買って2万乗せて据付粗利平均2万
月50台で200万

801: 2018/08/24(金) 09:38:15.93
>>799
よくその値段で50台も売れたな

805: 2018/08/24(金) 13:26:50.05
>>800
モデルによっては在庫切れや回らない機種があったよ
ハイエンドモデルは比較的に入荷したけど、廉価機種で一部のモデルは遅かった
たぶん、予測していたんじゃなくて製造側も残業や休日返上で生産していたんだと思う

>>799
価格ドットコムより、某卸通販のほうが安いよ・・・

800: 2018/08/24(金) 09:22:02.68
輸入が大半なのに今年は在庫切れおこさなかったな。
海外生産ですぐに増産できるものだろうか?

それもと各メーカーは今年の猛暑を予測して
当初から生産台数を増やしていたのか。

802: 2018/08/24(金) 09:50:47.84
増産したの?
流通量は例年通りの気がするけど

803: 2018/08/24(金) 12:15:59.25
工事が必要だから在庫切れは起きない
個人が買い占めるのも無理だしな

804: 2018/08/24(金) 13:05:41.52
在庫切れしたことあるだろ

806: 2018/08/24(金) 16:36:36.99
現金問屋は基本的にスポットだから安いけど選択肢が少ないのよ
あらゆる機種の要望に応えるなら価格コムの上位から買った方が相対的に安いし早い
あと無駄な在庫を持たなくて良い

809: 2018/08/24(金) 21:03:14.59
>>806
お客に売るのなんて今在庫あるのから選んでもらうけどな
何か違いはあるの?って聞かれたら
どれも目くそ鼻くそですよ~、あっそう
で終わり

818: 2018/08/25(土) 08:15:12.67
>>809
選んでもらうから高く売れるんだよ
客には自分で考えて選んだという満足感を得てもらう
ほとんどの日本人は自分の欲しいものを自分で選べないから商談を交えて要望に合う選択肢を並べてやるのよ

807: 2018/08/24(金) 20:34:14.55
業者さんに聞きたいんだけど なんだかんだでオススメメーカーとか無いよね? 当たり引いて当たり業者さんに施工されたらちょっとやそっとで問題無いでしょう
設置環境なんて千差万別なんでこれといった良いメーカーなんて絞りようがないと思う

808: 2018/08/24(金) 21:02:39.37
>>807
そういうのはハズレ引かれたら困るから答えない
工事屋としては換気とかダスト排気の奴はクソめんどいので勘弁して貰いたい

811: 2018/08/24(金) 21:19:36.12
>>807
業者は三菱推し多くね?
俺も三菱は付けやすくて好き

812: 2018/08/24(金) 21:30:08.50
取り外しの時にダイキンの廉価機で配管右出しのくせに背板に室内機をネジ止めしてあるとイラッとくるな

817: 2018/08/25(土) 04:23:11.62
>>812
地震でも大丈夫なように固定をする目的で付けたオリジナル装備だからな
買い替えやメンテなどで取り外し時の作業性は二の次

814: 2018/08/24(金) 22:27:30.16
うるさらの室外機を二階の壁面に設置したり、二階の屋根上(下屋ではない)に設置したりするときは肩に担いで二連ハシゴを登っていますか?今度、そんな設置をする予定ですが、うるさらは室外機が重たくて自信がないです(泣)

815: 2018/08/24(金) 23:33:00.73
>>814
今年は、うるさらは8台つけたけど
3台は壁面設置だった

3連はしごに、手動リフター(限界65キロ)をつけて吊り上げていったよ
45キロくらいだったから、あのサイズで肩は無理なんじゃない?w

816: 2018/08/25(土) 00:17:16.68
>>814
ドラム洗濯機を2階まで一人であげる人は屋根置きのうるさら担いでた
いわゆるアスリート的な人じゃないと無理だと思う

819: 2018/08/25(土) 08:35:37.55
>>814
うるさらとかデカイ室外機の時はホームセンターに売ってる滑車をハシゴにVAで縛ってアングルとコンパネで自作した台に室外機乗せて吊り上げてる あれを担いで乗せるのは怖い 

820: 2018/08/25(土) 08:42:22.70
横の繋がりなくて薄利でやってる奴は大変だな

829: 2018/08/25(土) 14:58:45.71
>>820
横の繋がりって言うけどさ
夏は忙しい、分電盤から配線頼む電工屋も住宅関係でさ
室外機を高所に設置するために、ユニック持っている人も別の運搬の仕事で忙しい

エアコン取り付けも忙しいから、それなりに利益がでる行政入札や店舗設置しか頼まない
電気工事も自分でできる余裕があればするしさ
庁舎や学校の分電盤は新しい建物なら楽だけど古い庁舎は大変でさ

でも、仲間内でガスリフター持っている人が貸してくれるから高所の上げ下ろしはあまり困らないな
夏から秋にかけては、みんな忙しくなるからなしょうがない

821: 2018/08/25(土) 09:35:39.79
コジマの工事業者、要領ばかりよくて最低かも

ポンプ持ってこない(メータがない簡易ポンプもどき?)、カッター刃でバリ取り。見た目は綺麗だけど。
外壁側のチューブ(スポンジみたいなの)に重症ではないが目立つ傷あるし、ドレン配管がもうちょっと長くして排水溝に
近づけたらいいのにと思った。

次回は落ち着いた時期にしようと

822: 2018/08/25(土) 10:42:54.33
>>821
ドレンホースの横引きは本来禁忌
メーカーの取り付け要領書に従った工事を希望するなら
宙吊りでかっとが正解

826: 2018/08/25(土) 13:08:19.10
>>821
真空ポンプにメーターなんて付いてないよ

823: 2018/08/25(土) 10:48:59.65
別に慣れた人ならカッターでもバリ取り普通にできるんだけどな
リーマ使っても下手なヤツは下手だし
仕上がりがよければ問題ない

824: 2018/08/25(土) 12:07:14.01
822,823そうなんですか。
見た目ではきちんとやってそうです。

825: 2018/08/25(土) 12:15:11.02
リーマーでバリをとっても返りが出るからヤスリかカッターで取らないといけない
カッターは刃を常に新しくしとけばリーマーより早くて綺麗に出来る
クランクリーマーの刃を数十回使う事に交換でもいいけど

827: 2018/08/25(土) 13:24:22.63
真空ゲージの事だろ

828: 2018/08/25(土) 14:03:49.45
この時期は速さ優先だから文句言わないように

830: 2018/08/25(土) 15:15:25.41
横の繋がりなんて足の引っ張り合いか傷の舐め合いにしかならなくない?

834: 2018/08/25(土) 18:23:25.73
>>830
そりゃあんたぐらい腕が立つとそうなるだろうな

831: 2018/08/25(土) 15:52:56.55
【中庸はNG、右か左】 世界教師マⅰトレーヤ「新時代を切開くため70億人を2つのグループに分ける」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50

832: 2018/08/25(土) 16:49:45.83
実は配管のバリ取りってカッターが最強だよな
すぐに刃が切れなくなるからやらないけど

833: 2018/08/25(土) 18:05:58.22
ジョーシンで買ったエアコン今日つけて貰った。
2人でパパっと1.5時間くらいでやってくれた。
ドレンホースが、2階ベランダに蛇っぽく横になってるのが
少し気になるな。虫が入らないようにミカンネットみたいなの先に巻こうかしら。
お昼ど真ん中の時間帯だったので、冷たいウィダーと、半凍りの
お茶とコーヒーのペットボトル渡しました
腕が日焼けしてて、筋肉質でカッコよかったかったからです。
フローリングに垂れた汗も許しました。

835: 2018/08/25(土) 19:51:19.10
面取りはくるくるリーマの先みたいなのを電動ドライバの先に付けてやってる
すっごい楽

836: 2018/08/25(土) 21:01:42.44
同じ会社の人が面取りバリ取り一切しないけど10年以上ガス漏れなしなんだよな まじめにやってるこっちが馬鹿みたいにだわ

837: 2018/08/25(土) 21:07:34.09
それ漏れてるだろ
10年の間にその人が取り付けたエアコン全てのその後を知ってるのか?

840: 2018/08/25(土) 21:19:32.46
>>837
同じ会社だからわかる ガス漏れが会社全体で年に1回あるかないかだし

841: 2018/08/25(土) 21:23:15.00
>>840
一般的な人はスローリークなんて気づかないからな
そいつがつけたエアコンの5年後ぐらいでもリークチェックして歩いてるの?

842: 2018/08/25(土) 21:32:49.19
>>841
その理屈で言うとバリ取りしようがしてなかろうが真空ひいてなかろうが全部に当てはまるよな ちょっと頭悪いよな

838: 2018/08/25(土) 21:10:47.64
俺もバリ取りしないよ
下手にすると余計に傷が付くし

839: 2018/08/25(土) 21:15:44.26
バリ取りしないってよっぽどパイプカットが上手なんだろうな
オレも後10年したら子供なんて要らないからカットして貰うかな

843: 2018/08/25(土) 21:37:20.43
そういうことだ、手抜きを正当化するなんて無理って事

844: 2018/08/25(土) 21:42:12.84
>>843
ごめん意味わかってないみたいだからもういいわ

846: 2018/08/25(土) 21:45:23.33
>>844
逃げるのか?
所詮その程度だよな、手抜きをなんとか正当化しようと思ったんだろうが失敗したね

845: 2018/08/25(土) 21:44:51.09
下手なバリ取りするよりも丁寧にパイプカットした方がいいような気がする

847: 2018/08/25(土) 22:00:36.08
そうそう、ふだん面取りしない応援の人に強要したら漏らされた

848: 2018/08/25(土) 22:07:43.02
ID:lEG2AJ/r0

849: 2018/08/25(土) 22:09:08.13
>>848
IDさらして勝ったつもりか?涙拭けよ

850: 2018/08/25(土) 23:08:12.89
パイプカッターにも当たり外れあるで。
俺は今使ってるやつ5年くらい使ってて刃も変えてないけど全くバリ出ない。

851: 2018/08/25(土) 23:15:35.24
>>850
どこのパイプカッター?

852: 2018/08/25(土) 23:31:26.91
出荷状態のペアコイルの切断面って綺麗になっててこれどうやって切ってるんやろ
こういう切れ方出来るのはそういう道具があるんやろなっていつも思っててパイプカッター色々探してたら
ロブテックスのTC127ってやつを見つけて今年の6月から使い始めたがまあ綺麗に切れる切れる
最初は使いこなすのに多少時間掛かって直ぐ刃が駄目になって替刃買って交換して以降ずっと使い続けてるがまあ便利やわ
今までリーマ使ってゴリゴリ削ってたのが阿呆みたいやんけと思うくらいに綺麗に切れてバリ取りいらず
コイツのおかげで作業時間短縮するわバリ屑出ずに作業現場綺麗に保てるわでロブテックス様々やで

854: 2018/08/26(日) 06:08:45.29
>>852
メーカーでも切断の仕組みは同じ
3枚くらいの刃が回転しながら引きちぎる様に切断
その後のバリ取りも自動

853: 2018/08/25(土) 23:52:05.08
自動で歯が食い込むのは必須ですよね

855: 2018/08/26(日) 06:22:12.77
昔新冷媒になったときにメーカーの講習会行ったら
バリは銅管少しえぐるくらい綺麗にトレと指摘された

856: 2018/08/26(日) 06:46:03.33
押し込んで切る以上どんなパイプカッターで切ってもバリは出る 多少は内側に返りが出来る 切れ味が鋭ければ出にくいだけ

857: 2018/08/26(日) 10:24:13.34
5年でスローリークとか言うけど五年使えたらだいたい保証も切れるし十分じゃね?
壊れないと買い替えてもらえないし

858: 2018/08/26(日) 10:30:21.42
俺もバリ取りはしない
カッターはこれ使ってる、切り口がメッチャきれい

片刃オートマチックミニチューブカッター TC-220S
http://bbk.co.jp/japanese/product/2017/07/tc-220s.html

861: 2018/08/26(日) 18:51:09.57
>>858
小さくて扱いにくくない?

862: 2018/08/26(日) 19:17:24.11
>>861
逆に使いやすい、特に隠蔽配管の手直しにはもってこいだよ
欠点はハンドルの押込み具合を注意しなきゃいけないことかな

863: 2018/08/26(日) 19:36:39.98
>>862
これ回すと勝手にしまっていくタイプ?いいなこれ

864: 2018/08/26(日) 19:55:15.22
>>863
そうだよ

865: 2018/08/26(日) 20:00:22.72
>>863
うーん、持っているけど人それぞれかもしれない
現場では、古いデカイパイプカッター相変わらず使う人もいるし
自分はコンパクトタイプを使っている

自動で締まって切れるタイプは好みの問題かもしれないけど、綺麗に切れる

859: 2018/08/26(日) 10:32:30.67
フレアを何年保証しないといけないの?

860: 2018/08/26(日) 18:29:13.17
>>859
メーカーはよく保証書に本体の冷媒管関係は5年って書いてるからそんくらいかな?

866: 2018/08/26(日) 20:26:19.79
うちの地域の屑鉄回収屋が一斉に
8月になったとたん廃棄エアコンを
買取しなくなったどころか引き取りもしなくなってしまったのだが
皆さんの地域ではどうなんでしょうか?

868: 2018/08/26(日) 22:15:31.93
>>866
それとは、逆にうちのリサイク持ち込み予定のエアコン
飛び込みの業者が「売ってくれる?」って数社がきた

たぶん、都市部やコストが高い地域は引き取らなくなるのかもな

>>867
廃プラはもう東南アジアにシフトするそうな

867: 2018/08/26(日) 20:47:08.47
7月末に持って行った時に鉄屑と変わらない感じになってた
中国が廃プラ輸入禁止になったせいかなぁ

流石に銅管屑は引き取ってくれるでしょ?

869: 2018/08/27(月) 08:21:47.17
中国は環境保護で輸入規制が厳しくなってコンプレッサーや廃電線あたりも無理みたいだな
中国以外に出してる所なら買い取ってくれるけど昔みたいな価格では無いな

870: 2018/08/28(火) 10:37:58.35
液晶テレビとパソコン作ってる中国は先進国
液晶テレビとパソコン作っていない日本は
後進国だろ?

883: 2018/08/28(火) 14:52:46.17
>>870
中の電子パーツや半導体は日本がまだまだ
ただ、来年から中国が半導体を独自に生産を始めるので
それで半導体メーカーは危機感と値下がりを警戒している

その製造機械は日本製かドイツ製だ
超精密製造機械や加工技術は、日本がリードしている

記憶装置も今は高値だから、あれも中国が開発生産できないから
相場が倍になってスマホ需要で続いてる

871: 2018/08/28(火) 11:20:53.29
自転車の空気入れだとしても簡易型の部類に似た真空ポンプで10回ほど
シュポシュポやっただけの設置工事した業者
そのエアコン、1年後にガス不足のエラーメッセージ
この場合、一番に疑うのは取り付けの問題だよね?
こんな手抜き工事、客の前でやってた20代前半に見えたお兄ちゃん
詳細は知らないけど、メーカーが被ったんだとおもうけど・・・

873: 2018/08/28(火) 11:40:06.98
>>871
外れの機種か外れの業者。フレアの不良か製造時のろう付け不良だね。

872: 2018/08/28(火) 11:24:52.91
それちゃんとした真空ポンプだぞ

874: 2018/08/28(火) 13:15:58.33
充電式ポンプが一般的になってる時代に未だに手動ポンプ使ってる時点で地雷だわ

876: 2018/08/28(火) 13:20:53.56
871です。
そんなこんなで一度セット交換したエアコン
その後も、二度、室内機を外して修理してるんですが
その二度とも、ポンプダウンして取り付けの時はシュッとしただけ
さすがに二度目のシュッの時、真空引きは?ガス不足になりませんか~って
サービスマンに言ったら、外す前、冷え具合に問題無かったのはお客さんも分かってますよね~
そもそも、この機種は3階まで配管を伸ばしても対応出来るのでガスは十二分に入っています。
真空引きも、シュッで大丈夫だとメーカー側の人間として判断してますと言われて終わりだった。

879: 2018/08/28(火) 13:54:17.24
>>876
どこで買ったんだよ
修理ならメーカー来るはずだけどそんなクソ対応するはず無いぞ

894: 2018/08/28(火) 17:44:21.99
>>876
コントロールバルブがないと派手に音が出る。真空引きしてホース外すとき真空状態だと外すとき空気が
流入するから銅管内をガスで加圧してホースを外すけどコントロールバルブが有ればどの状態でも無音。

877: 2018/08/28(火) 13:22:43.28
何処のメーカー?

878: 2018/08/28(火) 13:53:48.74
今、メーカーサービスマンは特にエアコン等の忙しい時期は殆ど委託業者が多いから、そんな事言うのは委託された業者でしょ(^_^;)

881: 2018/08/28(火) 14:02:37.48
三菱重工は自前修理部門がないので、家庭用エアコン修理には
業務用重工エアコンの販売・修理をしている代行店がくる。
サービス担当者の名刺にはサービス代行店(有)○○とか書いてある。

882: 2018/08/28(火) 14:39:36.45
>>881
ダイキンとかも地域によってはそうじゃないの?

884: 2018/08/28(火) 14:54:23.89
871です。ダイキンの人です、違う部屋にも1台ダイキンのが付いてて
前にも来てくれた同じ人が来た。ケーズに電話してケーズの10年保証で直してる。
今回じゃなく、前回室内機外した時は二人で作業してたけど
今回は室内機一人出来て外して作業するの?って思ったわ。
昔の記憶だと、ポンプダウンだけでも本当は二人でやると思ってたけど
まあまあ、そこそこのタイミングで、一人でバルブ閉め一人で電源切るだけでいいんですかね~?

885: 2018/08/28(火) 15:20:02.81
マジかよダイキン最低だな
メーカーがエアパージで済ますとか俺ならクレーム入れるわ

887: 2018/08/28(火) 16:05:59.56
>>885
一般家庭に来るサービスマンなんてそんなもんだろう
しかも販売店はケーズだし

886: 2018/08/28(火) 15:44:13.56
それじゃ、その説明を修理明細に明記してもらってもいいですか
記録に残すべき

888: 2018/08/28(火) 16:29:59.93
歩合の委託業者だからな
へたちも委託業者だらけ

889: 2018/08/28(火) 16:43:14.48
真空引き真空引きうっせーな。
室外機にこう書いてあるんだからプシューでいいだろw
https://gyazo.com/f5a7005d1739ae7ff907a378bee90d5a

899: 2018/08/28(火) 20:46:39.80
>>889はこないだ入れ替えで行ったんだけど、客も25年くらいって言ってた。
室外機にプシューしてくださいって書いてたのが珍しくて写メとりましたw

890: 2018/08/28(火) 17:20:08.61
何年前のエアコンだよw

891: 2018/08/28(火) 17:23:36.05
R22っていつまであったんだっけ

892: 2018/08/28(火) 17:25:05.16
このころのエアコン壊れねーんだよな

893: 2018/08/28(火) 17:34:12.41
接続部分以外でガス漏れとかも殆ど無いからな

895: 2018/08/28(火) 17:50:23.24
>>893
室内機お漏らしはいくつもあるよ~

896: 2018/08/28(火) 17:56:22.25
極端に古いやつはあるかも

897: 2018/08/28(火) 20:26:05.54
25年くらい前かな889の機械は
R22のルームは2000~2001年までだったと思う

898: 2018/08/28(火) 20:36:28.09
今季はR22のガス不足で2件チャージしたな・・・
ガスはもう手に入れにくいんだけどさ

買い替えてくださいとは言えなくて、別の部屋にハイエンドモデルのエアコン2個購入してもらったので
とりあえずチャージはサービスでしてあげたけど

902: 2018/08/28(火) 21:33:54.60
>>898
その無料サービスが後でハイエンドエアコンに化けると思うとおいしいね

900: 2018/08/28(火) 21:00:13.67
フロン規制前の製品だからな
昔は廃車のガスもそのままホース切断でガス放出が当然のように行われてた時代

901: 2018/08/28(火) 21:12:58.74
倉庫にR22ボンベ一本あるけどオクで出せば価値あるかな?
ゲージとかも探せばありそうだが

903: 2018/08/28(火) 21:37:58.24
>>901
まだ全盛期の倍もしない値段で売ってるから、プレミア付くまで寝かしとこう

904: 2018/08/28(火) 21:44:13.49
冷凍機メーカーで働いてた事あるがこっそり隠し持ってるでR22 どこからか入荷する事もあるし

905: 2018/08/28(火) 21:55:50.10
R410Aの方が先にプレミア化しそう

906: 2018/08/28(火) 22:20:37.10
そこで化石になった407の出番だな。

907: 2018/08/28(火) 22:51:28.41
パッケージならともかくルームで407なんてあったっけ?

908: 2018/08/28(火) 22:52:21.25
ケミカル工場で働いてた時はフロンなんて普通に蛇口から出てくるし
バケツにくんで水の代わりにジャブジャブ使ってたけどな
問題になってる有害なやつかどうかは派遣の俺には分からないけどな

910: 2018/08/29(水) 00:17:04.63
>>908
蛇口からポンジュースみたいだな

911: 2018/08/29(水) 01:19:54.40
>>908
工場で垂れ流してたフロンの量ってとんでもなかったらしいね
それに比べればエアコンのフロンなんて微々たるもん
で環境破壊するほどじゃないんでしょ

909: 2018/08/28(火) 23:32:50.43
ルームは全社R22からR410になってパッケージは東芝だけR22からR410にして他社はR22からR407その後R410になった…はず

913: 2018/08/29(水) 02:10:41.01
>>912
いやいやバケツに入れて放置したのは3時間位で全部蒸発してたし
密閉された建物とは思えなかったけどな
構内に巨大な穴を掘って空中からも見えないように黒い網を張った
場所が有って汚物と一緒に捨ててたけどな
工場なんてそんなもんだよ
原発だってJISの基本級も持って無いおっさんに配管溶接させてたしな

914: 2018/08/29(水) 02:24:00.08
JISの基本級ってのは1番簡単な下向きで裏側も一緒に付けるヤツね
汚染された冷却水が直ぐ漏れる訳だわ

915: 2018/08/29(水) 02:51:31.64
オゾン層の問題が明るみに出るまでは不燃で無害で多用途で使える神のガスと言われてたからな
一般でも普通にスプレー缶でシューてしてたわけだしw
R12問題だとしてもR22で破壊係数十分低いんだからそれで問題なかったと思うわ
GWPも利権の匂いしかしないし

916: 2018/08/29(水) 02:55:23.47
R22ってもう出回ってないの?
うちにほぼ一本あるわ

918: 2018/08/29(水) 03:05:57.56
>>916
国産で手に入れることができるのは2020年まで
(実際は前倒しでもう作ってないから在庫品だけだけど)
途上国では2030年まで生産が認められてるから輸入とかで手に入るとは思う

917: 2018/08/29(水) 02:55:40.36
あ、冷媒に限った話ね
洗浄用途とかスプレー感とかはフロン使わないことにことしたことは無い

919: 2018/08/29(水) 03:14:58.01
あ、輸出入は禁止らしいわ
まあ当たり前かww

920: 2018/08/29(水) 03:56:00.48
罰則が麻薬より軽かったら893の資金源だな
牛肉や保護動物見たいに

921: 2018/08/29(水) 06:55:42.06
オゾンホールの原因がフロンって言うのはかなり無理がある HFCの特許を持ってる企業が利権を得る為って説もあるがどちらかというとそっちの方が現実的

922: 2018/08/29(水) 07:03:23.23
ツバルの海面上昇も嘘だったしな

923: 2018/08/29(水) 07:11:59.54
地球なんて数万年前から気候変動を繰り返してる
気にするな 今日もみんなでプシューしようぜ

924: 2018/08/29(水) 07:31:50.99
本当に有害かどうかなんて分からんよなダイオキシンだって騒がれてたのにそんなに有害じゃないみたいだし

925: 2018/08/29(水) 07:52:35.76
少なからず環境ビジネスが影響してるのは間違えない

926: 2018/08/29(水) 10:35:29.42
業者の常套句 どこのメーカーも一緒 消耗品と思わないとだめ

927: 2018/08/29(水) 10:55:12.26
某病院のエアコン故障

あれは、空調屋の仕事で見積もりも人員も内装工事もいるけど
あの場合に緊急に対処できるエアコンってないのかな?
現場でスポットクーラーあるけどさ

ルームでもパッケージでもいいから室外機をおける場所があれば屋上に置いて配管を降ろして
室内に仮設して取り付けたらいいのにな・・・1ヶ月待てというのは、あの猛暑の地域では致命的だ
以前、似たように猛暑で急ぎて頼まれて、改築工事中の建物に仮設に近い状態で取り付けたことあったからさ
改築工事終わってからきちんと電気工事と取り付けしたけど、割には合わなかったな

928: 2018/08/29(水) 11:40:31.20
>>927
病院側には直ぐに何とかしなくてはいけない、という意識がなかったみたいね。
院長の発言から推測すると、熱中症の知識が化石レベルの病院だったと思う。

934: 2018/08/29(水) 13:20:37.15
>>927
レンタル機材屋からスポットエアコン借りて
外からダクトで引っ張ればいいだけなのにな
場合によってはサーキュレーター要るかもだけど

929: 2018/08/29(水) 11:49:37.58
人道的に工事優先してくれっていうのは甘えだよな
そういうのは緊急事態に備えて最優先でやってくれるように導入時から割り増し保守料金設定しておくべき

930: 2018/08/29(水) 11:59:47.77
>>929
そりゃそうだ
設備屋は悪くない

931: 2018/08/29(水) 12:16:30.24
病院で緊急とかではなくても、仮に一般家庭のエアコンを急いでつけてくれって言われたらお前らどうする?
待たせる?
何とかして自分が無理して行ってあげる?通常価格で

933: 2018/08/29(水) 13:18:36.02
>>931
自分のお得意様なら、時間も融通効くから合間をぬって普通につけるけど
結局はサービス価格になるねw
今年の想定外の猛暑の7月は、スケージュールが詰まっているけど「夕方からになりますけど」
了承してもらった家は取り付けにいったね
知り合いで、どこで購入しても1ヶ月待ちとかで頼まれて片道100㌔のところを取り付けにいったなw

そこまで強欲じゃない
この世界に強欲な人がいれば、商売が続かないと思うよ

941: 2018/08/29(水) 16:00:01.82
>>931
金次第
慈善事業と違いますねん

943: 2018/08/29(水) 16:40:44.27
>>931
今月そういう奴から電話きたわ。話し方が生意気で草生えたわw

そいつ>> 新品のエアコンはあるんだけど据え付けだけできる??
俺  >>今忙しいので無理購入した所におねがいしたらどうですか?
そいつ>>メルカリで、、、コンセントもふつうに部屋に2ヶ所あるんだけど、
俺  >> ???
疲れるわw

947: 2018/08/29(水) 17:25:04.59
>>943
「購入した所におねがいしたらどうですか?」は余計なお世話
それで疲れるとか何様だよw

946: 2018/08/29(水) 17:19:44.15
>>931
なんで通常価格でわがまま聞かなきゃいかんの?最上位機種買ったり別料金もらえるとしたら考えてみる

948: 2018/08/29(水) 17:28:08.95
>>946
こんな所でボヤいてないで
その場で特別料金なら考えますって言えばいいのにw

950: 2018/08/29(水) 18:01:11.31
>>948
いやどうする?って書いてあるからそう書いただけで
てかお前最近よくここにいる日本語不自由な頭弱いやつだろ

955: 2018/08/29(水) 18:50:28.15
>>950
人違いです
ストレス溜まってる?

963: 2018/08/29(水) 20:14:12.67
IDの最後にNIKUって入るの何?
>>931から始まってるみたいだけど

932: 2018/08/29(水) 12:55:40.58
原水爆実験もやりたい放題やってた時代もあるんだし
禁止されても始めの頃は地下ならOKみたいな事まで言ってたり
使用済み原子力潜水艦は海溝に落としてお終い
F1の放射能も、ほとんど太平洋へ放出
今でも増え続けてる放射能は、安部総理に言わせればアンダーコントロールしてるらしいけど・・・

935: 2018/08/29(水) 13:37:41.61
これだけ暑いとレンタルも出払ってるんじゃね
しかし、お得意さんに限って辛抱に待ってくれるが
あまり買わない人に限って早く付けろと騒ぐんだな

936: 2018/08/29(水) 13:42:47.64
件数が多いところは、予防的に早めに発注するからでしょう。

937: 2018/08/29(水) 13:58:18.43
エアコンなんて10年に一度しか買え替えないからな
2台有っても5年に一度
俺は冬用に買い替えたから品物届いてるけど
気長に待つよデカイ箱が邪魔だけど

938: 2018/08/29(水) 14:09:21.09
猛暑とか言ってるけど夏なんて毎年暑い
暑くて熱中症になるから早く来てとか言われても自業自得としか思わん

939: 2018/08/29(水) 14:22:35.61
市立とか県立病院になったら修理もすぐにお願いしますって返事はこんしな
大体吸収式チラーとかヒーポンビルマルとかが多いし額面も大きくなっちゃう
50-100万くらいの修理とかザラだから見積入札みたいな形になって時間ばかりかかる

940: 2018/08/29(水) 15:48:11.71
ニュースの映像で見たけど室外機の形から年代物のガスヒーポンだね
20年程度で強制的に保守契約打ち切りだから買い替え迫られてたのかな

942: 2018/08/29(水) 16:31:49.06
病院なんだから10年で交換しとけよな 20年くらい使ってそうだし

944: 2018/08/29(水) 16:42:11.48
次スレです
エアコン取り付け業者 Part.5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1535528512/

945: 2018/08/29(水) 17:00:45.05
ここってエアコン取り付け業者のスレかと思ってたけど
取り付け業者について語るスレだったんだな

949: 2018/08/29(水) 17:32:16.39
緊急依頼はあったな
当然緊急対応価格の見積もりになるけど
それ払ってくれるなら行くよ
上に書かれてるような偉そうな奴は
そのあとに決まって高いだの文句言ってくるからまずうちでは断る

951: 2018/08/29(水) 18:41:21.47
そもそも何で客が偉そうにしてるの?
店と客は対等だろ

952: 2018/08/29(水) 18:42:32.51
そもそも最初の質問が変だけど
タダ一言「受けない」で済む話

953: 2018/08/29(水) 18:46:01.78
偉そうな客も居れば偉そうな業者も居る

954: 2018/08/29(水) 18:49:37.84
>仮に一般家庭のエアコンを急いでつけてくれって言われたらお前らどうする?
この時期のほとんどの人がそう言うんじゃないの?

956: 2018/08/29(水) 18:56:49.86
>>954
貧乏なんだから少しでも安く早く付けたいのがお客
でも急がせるなら追加料金は当たり前だな
受けたなら受けた料金で手を抜かずに確り遣るのがプロ

957: 2018/08/29(水) 18:58:39.57
なんだこいつID:WPGtDN5M0NIKU

958: 2018/08/29(水) 19:00:58.12
なんだこいつ ID:KYw7+ob/MNIKU

959: 2018/08/29(水) 19:09:43.16
高くなるのはわかるが、特急料金って項目無いし、高くするの難しくね?

965: 2018/08/29(水) 20:52:26.94
>>959
そういうの記載するとお宅特急でできるって書いてるじゃん!詐欺かよって言われる

966: 2018/08/29(水) 20:54:20.48
>>965
常識以上の金額書いとけばいいと思うよ
その条件を飲むのは一部のお金持ちだけだからお互いにWin-Win

967: 2018/08/29(水) 21:04:23.26
>>965
特急は満員ですって言えばいいだけだろ
てかそんなに混んでる?3社電話したけど何処も3日後だったぞ

960: 2018/08/29(水) 19:18:04.64
街電だけど他の部屋にエアコンあって避難できる人は通常の順番待ちにしてたな
家に1台しかエアコンなくてヤバそうな人は夜から取り付けとか修理してた

962: 2018/08/29(水) 19:50:28.08
>>960
そうそう
取り外し交換の人は、まだエアコンが冷えるのか?聞いて効くのなら後回しで取り付けしてたね
高齢者の家でエアコンがない人は優先で、夕方からでも取り付けていたな

前者の人は、冷房能力が落ちてるから新しいエアコンを取り付けて試運転すると
「うあああ、エアコンってこんなに冷えるんだ」ってなぜか感動してた

961: 2018/08/29(水) 19:33:42.35
ビルマルチで20年以上
経ってるんじゃねえ

964: 2018/08/29(水) 20:49:33.39
肉の日

968: 2018/08/29(水) 21:04:51.53
どの商売もそうだけど、お金持ち相手の商売ほど楽なことない
相手は無理を言ってくることが多いけど、お金にものを言わせてくるから
こっちも有り余る技術力を提供するだけ、たとえ夜間の仕事でもやりがい感がすごい

969: 2018/08/29(水) 21:05:53.35
うちの場合、毎年毎年エアコン効いてないな(能力不足)~って言いながら
結果的に新規設置から12年目まで我慢して使ってた
そんなエアコンを、壊れてないけど買い替えようか~って感じで買い換えて
もう、9年経過なんだよね~
今付いてるのは、2.8から4.0に変えたので能力的には問題なし
かといって、古い家なので200Vが使えないので
新規で新しい100Vの4・0に変えると今付いてる4.0より数値的には下がる可能性もある・・・

971: 2018/08/29(水) 21:17:06.09
>>969
家は25年目で今年は気温が31度超えて来ると
停止するようになったから変え買えだけど
今もギンギンに効いてるよ
なので次のもダイキンにした

972: 2018/08/29(水) 21:22:16.75
>>969
冷房なら100Vでもその気になれば6.3ぐらいまで出せるわけであって(コロナの冷専4.0はlLじゃなくて並行プラグ)
4.0以上が200Vになっているのはそれに見合った暖房能力で200Vが必要だから

970: 2018/08/29(水) 21:10:49.80
みんななんだかんだ言いながら結構優しいのね
俺は自分さえ涼しければ他人の暑さなんてまったく気にしてないわ
猛暑なので逆に仕事してないお

973: 2018/08/29(水) 21:37:28.44
毎年思うけど夏に集中して早くしろとかバカなの氏ぬのって思う

974: 2018/08/29(水) 21:42:22.10
>>973
それも金持ちならお金で解決さ
お金(゚д゚)ウマー

975: 2018/08/29(水) 21:59:21.28
金持ちは壊れる前に買い替えるから
早くしろって騒ぐのは貧乏人

976: 2018/08/29(水) 22:00:35.17
そうでもないぞ、高級マンションの人でも大体そうだけど壊れてから右往左往する
そういう人ばっかりを顧客にもつと仕事のやりがいもあるしお金も儲かる

977: 2018/08/29(水) 22:12:25.59
繁盛してるだけマシと思えるようにならないとな
来年の消費税増税でもう一山あると思うけどそれ超えたらわからんよ